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数学力と文章力にはなにか関係があるのか。 [転載禁止]©2ch.net
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0001１３２人目の素数さん
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2015/05/04(月) 19:03:09.77ID:wpkNp51c
史上最強の数学者、ガウスは、かなりの文章力を持っていた。その他にも、文章力の高い数学者はたくさんいる。

しかし、オックスフォードでの研究によると、数学をやると文章力がダメになるという結果が得られている。アインシュタインとかはそれだろう。

では、ガウスはなんなのか。
0003１３２人目の素数さん
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2015/05/04(月) 20:43:53.64ID:rQ5kvuIG
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所
0005１３２人目の素数さん
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2015/05/06(水) 21:28:51.49ID:ODw7jgWH
なにが凡人でなにが天才か。
明記せよ。
0007１３２人目の素数さん
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2015/05/06(水) 21:38:43.31ID:ODw7jgWH
たとえば、ラッセル。
彼は文章がうまい。しかしこれは、若いときにしつこくみっちり教育されたからだろう。
0008１３２人目の素数さん
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2015/05/06(水) 21:48:07.62ID:14XaqgcK
文章力が無くても数学者である
数学者じゃなくても文章力がある
0009１３２人目の素数さん
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2015/05/06(水) 21:56:57.29ID:aaea8SBN
文章力って？
主張を的確に記述する能力？
とにかく誰でも読める文章を記述する能力？
かっこいいことを美しく記述する能力？
0010１３２人目の素数さん
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2015/05/06(水) 22:27:29.81ID:L4T4PS3+
文章を、的確に分りやすく簡潔に記述できる能力。

論文や専門書では的確であることを優先して、一般向け文書ならわかりやすさを優先して
ＴＰＯに応じてかき分けることができる能力。
0011１３２人目の素数さん
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2015/05/06(水) 22:54:46.41ID:bF5htGEm
永田雅宜スレ
0012１３２人目の素数さん
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2015/05/06(水) 22:56:03.51ID:ei8wBpOF
永田センセーとむじたんって割と芸風似てるよね
0013１３２人目の素数さん
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2015/05/07(木) 13:58:34.80ID:hViBJkgl
これは子供時代に数学脳か文章能か別れるということを聞いたことがある。
ごく小さい時や、３歳ぐらいからパズルやトランプをやらせた親戚の子供は
やたらと数学ができるｗｗ
0015１３２人目の素数さん
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2015/05/09(土) 14:23:43.13ID:dbiNwaCT
学校教育の数学学習の目的は、事象の規則性法則性を発見し、物事を一般化、抽象化して見る目を養う事。

そのための道具にすぎない。
学問としての数学は大学の役割
0016１３２人目の素数さん
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2015/05/10(日) 04:04:40.58ID:7vNODeb/
こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

文脳は、こういうのがふつうによめる。
おかしいものがおかしいと気がつかないのは数学をやる上で致命的である。
であるから、数が得意な者が文が得意であることはない。
0017１３２人目の素数さん
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2015/05/10(日) 04:07:37.85ID:7vNODeb/
書く能力はまた別なのかもしれないが。
0018１３２人目の素数さん
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2015/05/10(日) 19:22:09.57ID:J9Ew22NE
よめない
0019１３２人目の素数さん
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2015/05/10(日) 19:44:45.63ID:JQcMYogi
>>16
これは別に数学が得意でも読めるだろ。
0022１３２人目の素数さん
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2015/05/12(火) 05:36:30.86ID:eQb0SHEC
数学は前頭葉と頭頂葉でやる。
文を操るときは、膨大な記憶にも頼らないとスムーズにできない。コミュ障やアスペは、脳の連携がうまくいかないので、前頭葉だけで文を操るので、変な文になる。芸術的な意味ではそのほうが文章力が高いといわれそうでもあるが。

アインシュタインは、前頭葉と頭頂葉が超デカかった。文もここだけつかってやろうとしたのではないか。
0024１３２人目の素数さん
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2015/05/12(火) 12:00:19.21ID:GhumWhB4
小島寛之が昔で、数学できる奴はドリーニュとか志村みたいな
前頭部ハゲになるから、頭頂部ハゲの奴は二流の数学者とか
言ってた。
0025１３２人目の素数さん
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2015/05/12(火) 21:29:30.26ID:bgMrg4tH
文章上手い子って大体数学苦手だよな
数学好きは音楽は好むけど読書は好きでないというのが多い
それで文章力はあがらないだろう
しかし論文なんかで上手い文脈作る奴はいる
共通点は紙とペンがありゃできるってことだけだな
0026１３２人目の素数さん
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2015/05/16(土) 00:36:08.76ID:nTRAmW7Q
>>1
最強の数学者はガウスじゃないだろ
最強の数学者はアンドリュー・ワイルズだよ
ガウスをはじめ歴史上の天才数学者達が３６０年間も
解けなかった超難問のフェルマーの最終定理を解くことに成功したんだから
0027１３２人目の素数さん
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2015/05/16(土) 01:54:28.78ID:P7J6avy6
谷山−志村予想やイプシロン予想がある時代の人とそれがない時代の人を
比べて前者が勝ってるとか、自動車と馬のスピードを比べる並のあほさだぞ。
0029１３２人目の素数さん
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2015/05/19(火) 15:57:57.92ID:VZpVhQqG
【ヤフオク検索ワード】MK.BUTI


名画、ｷﾀイヤｧｧ( ∵)(∵ )だろ？


当たると大きい名画☆将来ビッグになるかも！


わかる人はわかる。


こいつの絵は、実は買いなんだ。( ∵)(∵ )だろ？
0030１３２人目の素数さん
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2015/06/01(月) 18:26:09.86ID:taQvG0wM
>>27
つまり谷山志村予想やイプシロン予想が存在していたなら、
ガウスはフェルマーの最終定理を解くことができたと言いたいのか？
0031１３２人目の素数さん
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2015/06/01(月) 19:47:18.62ID:a+lnLA8Q
不毛。
0032１３２人目の素数さん
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2015/06/01(月) 19:48:39.43ID:l2BG+sxJ
無毛
0033１３２人目の素数さん
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2015/06/02(火) 01:22:17.31ID:YsurVBz2
たまに、文学的に数学やるヤツがいるよな。うまく説明できないけど。
0034１３２人目の素数さん
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2015/06/02(火) 08:21:34.39ID:yLYQbXPc
>>24
さすが小島寛之
0035１３２人目の素数さん
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2015/06/03(水) 20:53:37.20ID:FzHv3QhN
>>1
どっちが原因でどっちが結果というわけでもないが、
数学が解らないことと文章が書けないことの
共通の理由として、自分が何言ってるのか
あまり把握していない奴らってのが確かに居る。
0036１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/06/12(金) 03:00:33.65ID:XOj3aTDW
数学とは、文学である。
0037１３２人目の素数さん
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2015/06/12(金) 03:01:14.60ID:XOj3aTDW
非言語化領域の言語化である。
0038１３２人目の素数さん
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2015/06/13(土) 23:09:03.32ID:qxL5Q/0+
オックスフォードの研究とやらに疑問。
彼らがやらせたのはどういう種類の数学だろうか？

証明ひとつとってもその方法には記号を並べたものから
文章によってひとつひとつを既存の定義に収めるものまで様々ある。
勉強の仕方についても、理解しながら学ぶ方法から暗記に頼る方法まで幅広い。
個人的な観念では、数学と文章は相補的に存在する概念であると感じられる。
したがって数学の力と文章力には正の相関があるべきである。
しかしこれは定義を理解し式の展開を理解しながら数学を学ぶ場合であり、
いわゆるパターンの暗記による場合には到底当てはまらないだろう。

オックスフォード大学の研究についての詳細を求めたい。
0042１３２人目の素数さん
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2015/06/14(日) 19:15:00.15ID:yvZpfH/+
>>41
嘘だ。ここまでいろんな人が文章ひでえって言われてるけど
なぜひどいのかと言うことやその内容面からの批判に関してはまったく言及されてないぞ
長文見る→文章力誇示と決めつけ→反射的に酷評
という流れができているんじゃないか？
0043１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/06/14(日) 20:17:33.05ID:op+78zT6
>>42
数学板の長文レスを文章力誇示と感じる奴はおかしい。
ガロア理論スレやABC予想スレの長文レスを読んでこい。
0044１３２人目の素数さん
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2015/06/15(月) 01:28:29.21ID:ytiwHZxH
なるほどそれは嫌がらせだ
0045１３２人目の素数さん
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2015/06/15(月) 14:45:20.88ID:LnVqHE6u
ぼくは、ながいぶんをみると、あたまがいたくなるんだ。
むずかしいことは、すうしきでかいてくれ。それならすこしわかる。
0047１３２人目の素数さん
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2015/06/15(月) 17:18:38.31ID:FiQOsWcD
>>43
だから俺はおかしいと言ってる
お前は読解力がないな
よく「文章力がない」なんて言えたもんだ
0051１３２人目の素数さん
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2015/06/21(日) 16:02:30.44ID:kD0aJbXA
認識と言う意味では数学も言語も一緒だと思う。今そういう研究しているし。
実際素因数分解という考え方と文の成分に分けるという考え方には実際類似性は存在しているし。

アインシュタインは図形的な直観力が優れていたんだと思うよ。実際彼は幼少期の頃はグズで落ちこぼれていたということを大学の教授に聞いたし。

ていうか数学基礎論の人が言語あやふやだったら抽象的なこと論じること自体が論理的に不可能。
0053１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/06/27(土) 17:08:07.10ID:6aweapeD
アメリカの大学では、ADHDばかりを評価するような教育がされている。
0055１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/12/06(火) 13:47:28.89ID:Q6wfgcyy
良スレ
0082１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/12/28(水) 17:33:40.33ID:CCFGEYfN
このスレ過疎ってるってことは結局不明って認識でいいんだね？
0083１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/12/28(水) 22:40:58.61ID:Evapzlsv
算数をやればやるほど特定のキーワードに特化した文章の読み方しかできなくなる、
というようなことはあるかもしれない


ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/yuasamakoto/20161114-00064079/
数学でも、高校以上の抽象的な問題は比較的よく解ける。
一方で、
「一日10台の自動車を生産する工場が3日間操業した。さて、自動車は何台できたでしょう？」
という問題には非常に苦労する。
この問題が、
「10人が3個ずつりんごをもらった。りんごは全部でいくつ必要か」
という問題だったら、解ける可能性はある。

違いは何か。
2つ目の問題には、掛け算のキーワードになる「ずつ」という言葉が出てくる。
キーワードとして「10、3、ずつ」をうまく選ぶような機械学習ができれば、
たぶん「10×3＝30」が答えだろうということになる。
他方、その前の文にはそのようなキーワードが出てこない。
「10、3」しかキーワードが選べない場合、足し算、引き算、掛け算、割り算のどれをすればよいか、困る。
0086１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/22(日) 03:37:18.00ID:08g3eQoA
>>1
数学力と文章力を、職業に置き換えて比較した場合、
数学者と作家を比較したら分かりやすいんだろうけど、
作家は60代70代でも素晴らしい仕事をされる人も多いけど、
数学者で60歳過ぎて革新的な仕事(研究)をした人って、私の知る限り皆無・・・

数学力と文章力って、そういう観点で比較検討しても面白いと思う。
0089１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/25(水) 00:22:37.58ID:bmJtY4sW
いくら論理的正確性がある文章であっても
それが理解されやすい文章構成であるかは別問題
理解されやすさは論理というよりレトリックだから
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