岡潔について教えて [転載禁止]©2ch.net

**１３２人目の素数さん** · 2015/03/18(水) 15:51:31.63

この前テレビで紹介されてて気になった

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 16:09:11.20

>>850
聞いた話に過ぎないが、車庫だったか何かの
とても狭い部屋の中で家族一家で暮らして研究した時期もあるそうだ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 16:33:11.36

>>850
ノルマリアン多数なのに？
グロタンディークくらいだろ悲惨なのは。
しかもグロタンディークは研究環境自体は恵まれていた。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 17:00:39.39

岡にしてはボカしてかなり脚色されたドラマだった。
岡や高瀬の著書読む限りもっと悲惨な生活してる。奥様は本当に立派。
ところで劇中岡をイジメ抜いてた木下則雄って教授誰？架空の人物だろうがイジメだけは史実以上に強調してたな。
まぁ秋月康夫が桁違いに優しい人物だってのは紛れもない事実ではあるが。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 17:26:57.86

パヤオも吉野源三郎より岡潔描けば良いのに。
あれほど赤い理想を童心のまま教養の背景により追いかけた純粋左翼は他にいないだろう。
岡に言わせれば「夢は光だがやり方は闇」。
でも岡をアニメにすると最低でも数学と哲学の二部構成にしないと駄目か。しかもその二作目が大変という。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 17:51:05.44

>>852
大学名で比べるということなら
キヨシも京理だし、その後ポストも貰えていただろ

ww1でフランスは学生が飛び出して死にまくったので
深刻な人材不足に陥り
ブルバキ世代を指導する筈だった先生が空白
仕方なくドイツなどに行くことになった
ドイツは負けたけど科学者を温存してたからね

エコル・ノルマルに入ったからといっても
他の世代と違って碌に教育してもらえなかったのさ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 18:01:57.72

研究環境は良いに越したことはない。
良かろうが悪かろうが比較するには不適。

では論文はどうかというと、ロマンティシズムなら岡を追随する論文は無い。
ただし、抽象性を尊ぶならフィールズ賞の三人の誰にも劣る。
その程度でしかない。
だから戦争としての国際競争だけ見るなら岡はカネにならない不要の産物でしかないし、実際に当時の京大と理研はそう扱った。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 18:04:11.04

それから岡はそのフランスにポストをもらってわざわざ行っている。しかもドイツを蹴って。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 18:09:40.20

勉強にしても職務にしても、性格悪い奴が世渡り上手で生き残り易いのは自明だろう。
だから学歴主義も共産主義も平気で押し付けることができる。民主党政権が好例だ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 18:26:00.14

>>855
経済的な話かと思ったら指導の話か
ろくな指導が受けられない環境の方が優秀な研究者が育ったりするね
日本だと竹内外史・山辺英彦世代
森重文先生の最終講義で、入学したら半年間授業が無かった話が序盤にあり
自分が行政職で無茶苦茶忙しくなったら優秀な弟子が育ったという話で終わった

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 18:34:17.18

岡は教えない人間だったな。わかりやすく要点のみ伝えるだけだった。
何故かというと日本はほぼ「教える」ことが手段ではなく目的と化してる物真似猿だから。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 18:41:53.06

>>860
デマ嘘つくな
湯川も朝永も岡の講義を高く評価した、

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 18:50:28.90

デマじゃないよ。自分が書いたのは岡はエッセンシャルしか言わない人間だってこと。
湯川や朝永が惹かれたのはそこだ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 18:58:20.77

岡は数学の内容は教えないが研究のやり方についてはかなり懇切丁寧に指導した。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 20:11:12.11

>>845
普通に高木貞治が偉大だろ。
後はフィールズ賞受賞組。
ウルフ賞受賞した佐藤。
岡は文化人として有名だが、世界的賞は受けていない。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 20:32:15.21

高木貞治も賞は受けてないけどなｗ

高木くらいだろうな、岡潔とロマンティシズムで張り合えるのは。
一方で高木の功績の元ととなったヒルベルトは抽象性の権威であり岡からすれば嫌いだった。
そして高木はフィールズ賞をむしろ与える側だった。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 21:18:16.20

そういえば厳格な家庭で育った高木貞治も一次大戦下で情報が遮断された環境下で類体論を仕上げたな。
無茶な集中が無茶な状況で無茶な理論を生み出した。岡潔以降の時代ならどっちにしても実現不可能だろう。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/25(日) 21:43:47.65

ヒルベルトは数理物理学の方法の著者
でもあり、一般相対論の重力場方程式の
作用を発見したと主張した。
今はアインシュタインヒルベルト作用と
呼ばれる。
弟子が数理物理でも業績があるヘルマン
ワイル。
岡潔も 1変数、解析、幾何、代数、数論、
数理物理、にわたる基礎へ多変数関数論を
導入し発展を目指した。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/26(月) 00:18:31.45

フィールズ賞については、与えるほうが受けるほうよりも偉い、ということはなさそうだ。
斎藤恭司氏や上野健爾氏も選考委員だったことがあるそうだ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/26(月) 00:41:08.74

フィールズ賞は物理のwittenも受賞した、、

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/26(月) 19:33:39.23

天才になる秘訣は優秀なを嫁。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/26(月) 19:40:41.52

番組の最後で岡の業績を海外に伝えたキーマン達がこれまた凄い人達。
湯川→角谷ライン。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 00:14:27.24

1948年
岡潔の、不定域イデアルと基本定理の証明
第Ⅶ(7)論文は
湯川秀樹→、、→ヴェイユ→カルタンへ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 01:12:39.04

>>872
不動点定理の角谷静夫
経済学では有名

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 01:20:30.07

>>873
経済ね～

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 08:15:28.13

>>868 そうか？最近は受賞者も小粒化していってるが。
フィールズ賞の最近の傾向は理論を一から作ることができる人より
流行に上手く乗って最短効率で受けの良い結果を出せる人だ。
頭がいい人には違いないが数学的に偉いのは師匠だったってこともよくある。
例えばフィールズ賞こそ受賞していないが、中島啓や望月拓郎に匹敵する
数学者は最近のフィールズ受賞者の中にどのくらいいることやら。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 09:21:51.73

>理論を一から作ることができる

一から作る、なんて妄想だな。
発見発展とは違うね

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 10:07:34.59

センター試験はマークシートのパチンコだけど二次試験はクイズと変わらないからどっちにしても駄目で教育は形式的には弄りようがないって岡潔は言ってた
あくまで岡潔が嫌ったように形式的にはだけど
なので安倍内閣が外交上手で内政下手と言われるのは教育に手を付けたがるかららしい
所得増税・財政出動・裁量労働は正しいし、厚労行政をほったらかしにしてるのも良いけど、教育だけは問題かな

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 10:45:37.36

安倍の外交は精々外国へ金のバラマキ、
岡潔と比較するのは失礼、

仏は岡潔の基本定理から
カルタンセミナーで層コホモロジーになり、
以後ブルバキ抽象代数グロタンディーク
へ突っ走った。
岡潔の基本定理がなければ、
ゼネラルナンセンスの道具に過ぎない。
岡潔の目的は基本定理から基礎の多変数関数論
による発展だった。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 11:34:52.41

バラマキは国内で回さないと二倍三倍の効果は得られないってのはあるな。
国外だと盗んで終わりみたいなところが多いから。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 12:57:40.46

グロタソは自分の所属する研究所に軍事費が入ってることを知って、山に引きこもっちゃったんだろ
岡潔さんならなんとゆうやら

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 12:58:51.18

>>879
安倍の海外へのバラマキは安全保障での協力関係を築く手段としてやってるんだよ
そもそも日本経済活性化や輸出促進のためじゃない
それと海外へのバラマキの原資は外貨準備つまりアメリカ国債
こいつは建前は売れるはずだが実際には売れない
売るとアメリカが激怒するからね
「こんなにドル安に向かうのを許しアメリカ国債の価値がどんどん下落するのを放置するのならば我が国はアメリカ国債を売りたくなる」と苦情を言っただけで
時の総理の橋本の首がアメリカによって飛ばされたのをお忘れかな？

つまり憲法９条と国民の核アレルギーのお蔭で国防では絶対に独り立ちできずアメリカ組さんに払ってるみかじめ料の代わりに渡されて
日本国内のためには使うに使えないアメリカ国債を海外で日本の防衛戦略のために有効活用してるのさ
もちろん、アメリカの許す範囲（アメリカの国益を損なわない、アメリカの世界戦略に反しない、という範囲）でだがね

日本が軍事戦略的に提携しようとする国々はアメリカにとっても同様だからこれが可能になる
なぜならばチャイナ封じ込め戦略を遂行せねばならないシーパワー（海洋同盟）にとって重要な位置にあり価値観を共有できる国々だからだ

日本国内の経済活性化のために使うには円貨にせねばならないが、そのためにはアメリカ国債を売ってドルを買いそのドルで円を買うことになるので
アメリカ国債を売れない以上は国内経済向けには使えない資産という事になるんだよ、アメリカ国債はね

海外援助する金があったら、その資金を国内経済活性化や内需拡大のために使えという意見は多いが
その意見を言ってる連中は海外援助に使っている原資＝アメリカ国債は日本国内では使えないということを理解していない

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 13:05:00.18

>>880
嘘精神を病んだ、
精神を病んだ数学だな

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 13:06:12.49

の割に円高になる不思議。

世界一安全資産だよ円は。
金持ちいじめが嫌だから海外脱出するとか株式投資するとか仮想通貨使うとか言ってる奴はめくらで貪欲なだけ。

だって河野総裁が辞任したのは国会出席率の低さを気にした竹下の意向だし、
橋本総理が辞任したのも早く小渕に回したかった竹下の意向だしな。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 13:06:46.78

>>883→>>881

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 13:07:48.57

>>883は>>881宛て。

>>870
奥さん次第だよ実際。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 13:08:38.79

ネトウヨ発狂

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 13:11:57.49

小渕時代が短命に終わったので、竹下ポジションは森が引き継いで小渕ポジションは小泉が引き継いだ。
そして小泉時代は国外へのバラマキを止めた時代でもあった。
小泉に引き立てられた安倍は本来国外へのバラマキを復活させるべきではないんだよ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 13:13:05.05

>>886
岡潔の思想は今でいうネトウヨだよ。
批判する割に信奉する人は多いけどね。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 13:24:27.89

うわぁこんなとこまで変なのがきた

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 13:31:43.51

数学だけ取り出せればそれが一番だけどそれが出来ないのが岡潔。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 13:39:37.07

岡潔は古典的保守の数学だ。
クザンから近似定理上空移行原理が基礎だ。
一方、
カルタンブルバキグロタンディーク
は20世紀の病んだ数学だ。
倉田令二郎にまでダメ出しされた
↓
一般、抽象、形式主義なものへのあの度はずれて強い西欧的ユダヤ的執着が層と
コホモロジーを生み出す一つの要因であり
、同時にそれは20世紀数学の時代精神である
だけに、それだけ広く支配的地位を獲得
した。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 14:18:23.28

陽気のせいか変なのがわらわら湧いてきたな

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 14:52:42.59

>>892
ID次々変えてご苦労なこった

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 15:18:15.49

>>891
倉田はまともな研究者じゃなかった

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 15:42:07.37

この発言には同意するわ
↓
一般、抽象、形式主義なものへのあの度はずれて強い西欧的ユダヤ的執着が層と
コホモロジーを生み出す一つの要因であり
、同時にそれは20世紀数学の時代精神である
だけに、それだけ広く支配的地位を獲得
した。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 17:50:47.49

>>888
>ネトウヨ
西田幾太郎に代表されるようないわゆる京都学派の系譜？

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 18:42:26.07

岡潔は西田幾多郎一切読んでないって生前言ってたよ
西田幾多郎以上の哲学を打ち立てたのが岡潔だけど

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 19:30:40.01

> 西田幾多郎以上の哲学を打ち立てたのが岡潔だけど

へーそうなんだ。（棒）
岡潔はウヨの精神的支柱なのかな。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 20:05:30.67

ウヨの支柱ってかウヨそのものなのが岡潔。
岡本人は人類の支柱たらんとしてた。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 20:42:50.54

へぇー
びっくり！
京都にはもしかしてそういった精神を生み出す土壌があるのかなぁ
番組では、嫌みな京大教授にさんざんいぢめられてたけど
それとも、岡さんご本人の天性なんだろうか？
気になるところ

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 21:14:33.79

ドラマを見て騒いでいたのか。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 21:41:24.24

>>901
そうだよ
あのドラマが実話なのかよく知らないけど
何人かの数学者は聞いたような名前だったんで岡さんの生き方に関心をもった
献身的な奥さんに支えられるところなんざ、日本版ビューティフルマインドなのかなと
業績のことはよく分からない

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 22:00:36.88

>>902
ドラマには興味がなく、見ていない。
あと、京都についてだが、北と東西の三方を山で囲まれた盆地にある
JR京都駅付近の場所に特に閉鎖的な風土があることは確か。
一軒さんお断りとかお茶漬けだかを食べさせてさっさと帰らせたりするような
ことをする特に閉鎖的な場所は京都駅付近の他にはないだろ。
果たしてこれが精神性と関わりがあるかは不明だが。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 22:21:00.00

>>903
京都は有界だが、世界に充分に開かれたエキゾチックな世界
京都の公家文化は中世から近代に入るまで訳の分からぬその影響力をもってして、東の武家政権を事あるごとに振り回しその独特な地位を保ってきた
誉め過ぎかも分からんが、東アジアの国際関係を考える上で、京都モデルは日本の進むべき道の一つかと

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/27(火) 22:57:44.82

昔、清水寺周辺は死人の捨て場所だった。
葬式で病人も捨てられていたと聞いた。
今も寺の隣に大規模な墓がある。
平安時代に物の怪がいた鬼がいた、
とは本当だよ。
京都は長屋で引き籠り文化だから、
共産党が府知事だった、まさに魔界だ、

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/28(水) 00:10:01.46

でもさ、四角形に区切られたあの街作りは平面座標と結界の概念をいろいろミックスして具現化したものだし、そこに住む町衆たちは時間を超越して住み続けるフラットランドの住民。
ほいでもって、訳が分からん駆け引きがまたまた好きなもんだから、関東人が迷い込んだりすると、本当に疲れます。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/28(水) 00:13:01.13

まさに魔界だ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/28(水) 00:13:59.79

>>868
上野さんはよく知らんが、恭司先生は
かなりの業績の先生だと思うが。
自分で理論を創始して広げていくのは
単なるプロブレムソルバーとは違う偉さと思う

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/28(水) 00:52:07.13

ドラマの中で秋月が岡に、金になるから数学書書け、と勧めるシーンあったが
そういや岡の数学書って知らんな
ドラマでも研究時間の無駄だからと断ってたが
その秋月は書きまくってるけど

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/28(水) 22:01:41.57

素晴らしい研究者ではあったけど、良き教育者ではなかったってことかなー

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/28(水) 22:40:41.64

教育者としての方が功績大きいがね岡潔は。

今晩予算が衆院を通る。
あれを人質にして反対する連中ほど教育者としての功績を消したがる。

**１３２人目の素数さん** · 2018/02/28(水) 23:49:18.05

そういえば、岡潔を利用して営利活動してた某自称研究者(具体的になにをけんきゅうしているのかは不明w)は元気にやってるかな。

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/01(木) 09:37:49.81

本日は岡潔先生のご命日ですね
ちょうど40年前、天に召されたAM3:33も春一番の嵐が吹き荒れていたようです
先生は日本数学界と5ch数学板の現状をどのような思いで見つめておられるのだろう
合掌

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/01(木) 12:21:05.94

>>913
岡さんのお墓はどこ？
命日を聞いたら、数学オンチのぼくでもちょっと気になってきた
グロダソみたく禅宗？
そういや、華厳の教えなんかも日本の数学者が解説書を書いてましたね

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/01(木) 12:32:20.79

合掌

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/01(木) 13:42:28.08

人が数学を行うから数学に人格が表れる。
岡潔の多変数複素関数論は観察から発見
真っ向勝負ですね

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/01(木) 14:38:56.19

>>914
奈良公園そばの白毫寺裏側の墓地と、郷里の紀見峠と、もう一箇所どこかに三分骨されてます
私は本日は流石に遠慮しますが、近く手を合わせに行こうと思ってます
>>916
多分寿命を削られたことと思います

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/01(木) 16:34:49.57

岡は数学では命を削ってない
牛のように進むどころか長期休暇取りまくりだったから、漱石よりも長生きした
けれども哲学では命を削ってる
極度に食べなかったから

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/01(木) 16:55:37.12

>>917
良いことを教えていただきました。
ドラマでも奈良でのお住まい、紀伊での実家での研究生活がそれぞれ紹介されてましたね。

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/01(木) 18:19:14.28

数学セミナーにドラマの予告があったんだな

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/01(木) 19:26:03.68

ドラマみて興味持った。家族のために仕事くださいって頭下げてるし、略歴みると仕事途切れてはないっぽいから家族のために働く気持ちはあったんだね。

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/01(木) 21:26:19.62

せつないわー
最悪、鉛筆と紙だけで仕事できちゃう数学を一生の職業にするってもしかしてそうゆうことなんだろうな

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/01(木) 21:27:24.78

それを考えると、奥さんもやっぱり相当な人だな

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/01(木) 22:19:49.51

合掌

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/02(金) 17:54:27.93

アインシュタインは物理の人で
数学を道具に使っただけ。
岡潔は数学の人でそれ以上でも以下でもない。

真空は重力波を伝える何かであり、
物質が生成消滅している不思議な世界

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/02(金) 21:08:12.80

>>925
不思議な世界で片付けちゃいかん

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/03(土) 01:40:22.14

岡潔は不思議ちゃんだったんだよ。
少なくとも、ドラマはそうなってた。

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/03(土) 02:21:14.73

>>927
岡潔と真空をごっちゃにするな

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/03(土) 03:21:01.69

なら、あんたはんの解釈をおかきよし。

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/03(土) 06:30:57.02

うまい！

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/03(土) 07:11:18.89

>>930
昔からある詰まらない駄洒落

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/04(日) 02:09:24.66

京大で実際に言われてたんだよな。
論文をおかきよし

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/04(日) 12:46:33.26

うまい！

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/05(月) 21:24:17.16

日本の数学者では６番目くらいにランクされる人。

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/05(月) 23:01:47.46

ファンの人数は１番かもしれないよ。
ファンのうちのどれだけが
論文読んでるのかは知らないが。

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/06(火) 15:54:54.20

うまい！

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/06(火) 16:02:00.96

>>912
そんな悪党がいるなんて初耳だな。
誰だ？

岡先生を愚弄するなんて断じて俺が許さん。

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/06(火) 20:04:06.20

>>935
数学じゃなくて哲学のファンをカウントすれば読まない人もいるが、>>935はそもそもどっちのファンでもないわな。

>>937
森田だろ。営利活動や愚弄などの後ろ指で言われるようなことはしていない。

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/07(水) 09:59:39.33

>>937
給料もらってる数学の大学教授は、みんな数学を営利活動に利用してるだろ…

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/08(木) 01:18:00.87

岡潔は、とびぬけた業績がありながら、京大や東大の教授にならなかった。（なれなかった？）
なぜ？
秋月もそこまですることはできなかった？

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/08(木) 01:29:10.06

森田氏に対するここの連中(の一部)のやっかみって何なんだろうな
どうせ、自分がリアルでは落ちこぼれていることの鬱憤ばらしなんだろうが

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/08(木) 02:16:49.86

うさんくさいからでしょ。
素人には数学者っぽく見せているし。

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/08(木) 12:26:29.32

独立研究者という響きの怪しさ

**１３２人目の素数さん** · 2018/03/10(土) 22:29:17.11

やっかみの対象にすらならない
数学者ではなくライターだから

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￥ ◆2VB8wsVUoo · 2018/04/06(金) 02:09:48.70

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