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結局「運」だろ?PART36 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 17:17:34.40ID:x9rdJWw40
全ては運
禍福はあざなえる縄のごとしというけれども
負け組意識が染みついた輩には災いしか訪れない

※前スレ
結局「運」だろ?PART35
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/loser/1476564631/
0002名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 18:07:07.21ID:2SHqnuHo0
>>1
糞スレ乙
ほんといらない糞スレだ
0003名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 18:20:40.72ID:ILvm+zV40
運厨は聞く耳を持たないし、
最初からレベル99 ゴールドMAXじゃないと
人生詰んでるみたいな考え方の持主だからどうしようもないな。
0004名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 18:33:00.53ID:QQAZhaNy0
運じゃないんだよ
俺が小さい頃、俺の親に勉強は重要じゃないとか
うそを刷り込んだ人が悪いんだよ
天罰落としてほしい
0007名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 18:42:09.12ID:PRKS17qp0
>>4
実際重要じゃないでしょ
重要なのは見た目と喋り(声なども含む)と運動・健康だけ
勉強なんて現実じゃ通用しない
0008名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 19:22:39.57ID:P9hBwFAg0
何れにしても運
0009名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 19:25:26.71ID:2SHqnuHo0
重要なのは努力
0011名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 20:13:29.88ID:B4GvOypN0
自分の冴えない人生を、運命と環境のせいにするクズのスレ万歳
またかまってやるから、せいぜい楽しくいこーぜw
0012名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 20:44:17.23ID:JpqoGWBK0
>>2
いや、なくてはならないスレだ。
>>7
確かに机の上の「勉強」より重視される。
容姿、コミュ力、運動神経、健康状態・・・
名門進学校や名目大学を目指すとかならまだしも・・・
0013名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 21:02:38.07ID:x9rdJWw40
運が悪いのは大前提の上でどうすればいいかを議論するのが建設的
0014名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 21:04:54.16ID:JpqoGWBK0
12訂正
名目→名門
0015名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 21:29:01.74ID:0pY4DFz/0
こんな記事がウチに回って来たので新スレ祝いに貼っとくね↓↓


今月8日、アメリカの次期大統領がトランプ氏に決まりました。
トランプ氏は、女性差別、人種差別、LGBT(レズビアン、ゲイ、
バイセクシュアル、トランスジェンダーの頭文字をとった性的
マイノリティの総称)差別発言などを繰り返していたこともあり、
日本の報道でもクリントン氏が優勢だと伝えられていました。

そのため、この結果に世界中で驚きの声があがったようです。
選挙後には、多くのアメリカ住人がカナダへの移住を考えたことで、
カナダ移民局のウェブサイトがダウンしました。

では、誰がトランプ氏を支持し、
誰が逃げ出したいと考えたのでしょうか。

CNNの調査によると、女性よりも男性が、若者より中・高年者が、
有色人種よりも白人が、貧困層よりも中間・富裕層が、
非キリスト教徒よりもキリスト教徒が、トランプ氏を
支持していたことが明らかとなっています。

つまり、男性、中・高年、白人、中間・富裕層、キリスト教徒、
それに加えて異性愛者である、といったカテゴリーに属する、
いわゆるマジョリティの票が反映されたということです。

一方で、女性や若者でも、白人である場合には、トランプ氏を
支持していたことも明らかとなっています。このように、
カテゴリーは単体ではなく、複数の交差で考えることで、
社会の複雑性が見えてきます。

そのため、女性、若者、有色人種、貧困、非キリスト教徒、
LGBTなどの複合的な立場にある人は、マイノリティとして困難を
抱えやすいことが想像できます。それに加えて、社会に差別的な
思想が蔓延することで、さらに生きづらさを感じる可能性があり、
その人たちが逃げ出したいと考えたのではないでしょうか。

しかし、移住先として考えられたカナダでも、これら複合的な
立場にある人の権利には課題があります。

(中略)

アメリカでは実際に、トランプ氏の当選後からヘイトクライム
(人種や民族、宗教、性的指向などに対する差別・暴力・犯罪
行為)が増加していると報道されています。そして、これに
抵抗するため、胸に「安全ピン」を付けてマイノリティの
味方であることを表明する運動が広がっているようです。

マイノリティにとって危険な社会において、まず個々人が味方で
あると表明する、表現する、行動することは、安心・安全な
暮らしのための基盤となります。
0016名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 22:10:43.74ID:e0tcElJE0
運というか・・トラブルの未然防止が出来無い最近
ついやらかしてしまうんだが・・何でだ?何がいかんのか
トラブル未然防止奴になりたい・・
0017名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 22:41:56.78ID:VdTmu8EY0
気が弱いんだと思うよ、押しが弱い妥協し易い、良く言えば人が良いんだろう
頭では分っていてもついつい押し切られてしまう
そういう性格に生まれ付いたのも運だけど
0018名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 23:06:19.72ID:e0tcElJE0
気が弱いはあるね・・昔は
根拠の無い自信とか持ててた気もするけど歳と共に・・
ノストラダムスの予言が当たらなかった辺りはとてもショックを受けたかも知れない
まあ馬鹿な話だけど
0019名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/27(日) 23:14:11.83ID:e0tcElJE0
人が良いってのも昔はそうでも無くて・・多分だけど
努めてそうする様になったと思う 波風立てたく無くて
あんまりおかしかったらやんわり言うけど
論理武装してたりされると何も言えないね
私わたくしも憲法と法律で保障されてるんですけど!
何て言っても反論にならないしね
0025名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/28(月) 09:09:14.58ID:3mw+noFP0
>>23
お前一人が爆発すれば済むことじゃん
0030名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/28(月) 14:52:13.58ID:80LY7aGx0
>>26
心配するな
お前が死んだってどうせみんな最後は死ぬ
死だけは平等に与えられる
誰も差別しない
誰にも負けない
0032名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/28(月) 15:55:22.45ID:t56nontg0
>>23
バカ一人が死ぬために全人類巻き添えにするなよなw
0036名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/28(月) 21:03:20.98ID:Qm42FBs10
>>13
どうすれば良いかに気づくかどうかは運
0037名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/28(月) 21:10:17.92ID:Qm42FBs10
>>34
つまり自分だけはゴミクズではなく他はみんなゴミクズであると・・・何かおかしいとは思わんかね?
0043名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/29(火) 13:52:34.42ID:ehN3udkQ0
実行しないだけで自殺のことは頭から離れないだろうよ
自殺したいと考えるのと実行するのは違うわな
0044名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/29(火) 13:57:17.94ID:2bGbmYlP0
>>41
そんなもんわからねえからとにかく買っとけ
0045名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/29(火) 15:58:57.50ID:SooVTvG20
良スレ
0046名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/29(火) 16:28:31.50ID:vChlcKW/0
>>3
>最初からレベル99 ゴールドMAX
それはそれでおもしろくなさそうだが

ただ、人生はRPGと違って初期ステイタスはプレイヤーによって全然違ってて、しかもランダムで決まって、気に入らないからってやり直しもできないし、
誰でも同じだけ敵と戦って倒せば同じだけ経験値もゴールドも得られて同じだけレベルが上がって、
同じだけイベントをこなせば同じ筋書きに従って遅かれ早かれ同じハッピーエンドに至る、
ってもんじゃないからみんな苦しんでるんだよね
「だからおもしろいしプレイする価値がある」って見方もできんことはないけど

昔、この板だったか他だったかに、「人生はクソゲーだ」ってのがあったけど、なかなか良スレだったわ
「『何だこのゲームは』って文句言いながらやるのがクソゲーの醍醐味だろ」ってレスが秀逸だった
0047名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/29(火) 16:35:52.74ID:qBSR2Y+00
最後に死ぬことだけは同じだけどな。
その時に執着心があると苦しむだろうね。
夢よ覚めないで、みたいになる。
0049名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/29(火) 17:43:04.48ID:A9c+MoKI0
労働者 @Black_Post_Bot 11月28日

たぶん今35歳から45歳くらいまでの人々が「失われた20年」で一番被弾した世代なのだろうけど、
これが目に見えて社会問題として表面化していないのは、10代の頃の教育環境が兎にも角にも平等に高かったからだろうね。
でもこのツケは将来高くつくと思うよ。本来の主力が壊滅したわけだからね。
0050名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/29(火) 17:45:29.68ID:vChlcKW/0
人生はポーカーや花札と同じ
最初に配られた札がカスばかりでも、運と知略によっては大逆転の可能性もある

勿論、最初からいい札が配られてる方が有利には決まっているが
「最初からいい札持ってるヤツには絶対に勝てない」ってこともないからな
0051名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/29(火) 17:53:18.28ID:vChlcKW/0
>>49
正にその世代だし、その人の言ってることすごくわかるけど、
あと十年〜二十年もして俺らの世代が日本をリードするようになったら、
意外と今よりやさしい、生きやすい社会になるんじゃないかって気も少しするんだけどね
苦労してる分、人の痛みがわかる人が多いんじゃないかと
希望的観測も含めて
0052リンゴハゲ垢版2016/11/29(火) 19:03:42.25ID:7bfpK+ph0
>>51
おれは日本政府というか安倍政権は俺達の世代を潰しに来てると思う。
・低収入でも高税金
・年金の支払いを安く遅く
・働いている老人には年金やらないどころか税金取る
・社会保障は縮小化の一方通行
団塊世代は逃げ切れるように設計してる。
本当は恵まれている今の新卒をさらに支援しようとしている。

たぶん団塊世代が投票力なくなったころに「無能ジジイどもは死ね政策」に切り替えるんだろう。
0053名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/29(火) 19:29:40.41ID:m3FmIJWo0
世代というより日本国そのものを潰しにきてる
○倍の祖父さんK,右翼の大物K,船舶振興会S,CIA暗号名ポダム毒売S
日本国体を解体する条件で上記死刑戦犯が釈放されたわけで今の政策不思議でも何でもない
0054名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/29(火) 19:36:45.19ID:AINgi7HC0
>>51
その時にはこの国終わってると思うわ。
非正規多数の世代で多数のジジババ支えられるとは思えん。
0055名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/29(火) 20:26:25.51ID:M25qXOnP0
>>50
そう。つまり運。
0056名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/29(火) 20:28:19.23ID:M25qXOnP0
>>54
移民受け付けるんじゃないかな。
0057名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/30(水) 06:03:38.11ID:oYnqJ+LQ0
落ちこぼれだって必死で努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ
0059名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/30(水) 07:45:36.10ID:fIKw8Am70
>>56
移民すら逃げ出すレベルのブラック労働ばかりなんだよなぁ。
まともな移民は英語圏行くだろうし、
犯罪目当ての奴ばかり来そう。
0061名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/30(水) 18:49:19.14ID:AZXG36J20
>>50
ほんとその通り。

運厨の論理はどんな社会でも通用しない。
仏陀釈迦牟尼の話を引用してる悟り人気取りのウスラバカがいるけど
自分の都合がいいように解釈しすぎ。
仏陀釈迦牟尼は努力を否定なんてしてない。

運厨は統合失調症、怠け者、プライドだけ高い無能者が殆どだろうな。
0064名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/30(水) 19:53:15.03ID:ZrSU7zPv0
>>61
>>50の書き込みこそが全て運であることを表しているわけだが。
0066名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/30(水) 19:59:02.40ID:ZrSU7zPv0
>>61
ああ。それと釈迦は修行に励めって言ってたのな。世俗の尺度での勝敗や努力は修行ではない。
だいたいからして本人が世俗を捨てて率先して乞食になってたんだから世間の尺度での勝敗なんか完全に捨ててるわな。
てか、そんなもんに執着してるやつが悟ってるわけがない。
0067名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/30(水) 20:30:28.54ID:sJYjdxr10
よく良い大学に行けた人を自分と同じ環境で育ったと勘違いしてる人いるよな。例えば自分が貧乏で塾に行けなかったり切磋琢磨できる友達に恵まれなかったり
家庭の問題で勉強できる状況じゃなかったりしたら他人も同じような環境で育っててその上で努力して成功したみたいな
勉強に限らず、勇気出すべき場面で勇気出せたのが本人の力とか、何でもはっきり言えるのが本人の力とか

何故そう思うかというともしそう思わなかったら自分、家族、友人の成功や人間性、性格、人生など全てが本人の力ではなく、ただたまたまそうなっただけ、元からそういう人間なだけということになるから
認めたくないんだろう

本当は犯罪者も悪くなくて善人もたまたまそうなっただけなんだよな。俺自身もそんなことは認めたくないけど
0068名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/30(水) 20:43:26.05ID:ZrSU7zPv0
>>67
認めたくない理由は人間には自由意思があって一人一人世界とは切り離された状態で独自に動いている(自我がある)と思い込んでいるからだ。
自分がそう感じるから人もそうなのだろうと。

ところが、そうではないことは自分をずっと観察していると何れ必ずわかる。
0069名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/30(水) 20:49:34.80ID:L5j5sU5l0
先進国に産まれるかどうかでかなり違って来るよな。
0070名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/30(水) 20:56:39.06ID:fIKw8Am70
そもそもポーカーは手札チェンジ出来るからな。
人生という名の糞ゲーは最初に配られた手札が一生ついて回りやがる。
0071名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/30(水) 21:14:36.04ID:ZrSU7zPv0
>>70
チェンジに相当するのは別の土地への移住かな。
外国にまでいけばかなり違うと思うぞ。常識や価値観まで何もかも。
0073名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/30(水) 22:02:21.39ID:Nf8aVxDB0
とりあえず飛行機の国際便に乗っても困らない程度の英語を使えるようになるとよい。
使えるようになるかどうかは運だが。
0074名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/30(水) 22:02:57.44ID:Ylnd6T1E0
>>70
そういう一発博打社会に変えたのが民主政治であり資本主義
昔は自分の名前をいくらでも変えて実名と言えたし
0075名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/30(水) 22:28:12.61ID:aJ6q2Wrt0
飛行機事故で逝ってしまうような場合を不運というのであって
オマエラのいう不運は己の不甲斐なさを責任転嫁しているだけや
0078名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/30(水) 22:58:52.20ID:5eE5TpwR0
>>75
正論。

運厨に何を言っても永遠に話は平行線だが、
運厨の論理を認める社会はないと思うよ。

運厨は明らかな不良品を掴まされて
販売元が「不良品にあたるかどうかは運」
「無償交換できるかどうかは運」
とか言われても納得するのかね?

あと入試とかの自己採点で最高得点で合格確実なのに
突然くじ引きで合否を決められたりしても発狂しないのかな?

そこらへん気になるわ
0083名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 00:24:51.35ID:xFGaLg8C0
結局、人生は最初から最期まで完全に決まっているのか、それとも決まっていないけど自分の力ではどうにもならないのか

どっち?
0085名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 00:41:17.19ID:jKY2twSR0
>>83
前者
予測という言葉があるけど未来が何も決まってないなら予測が成立しない
決まってるけど完全には見えないからその近似値を確率等を使って導くのが予測
一週間後の天気は既に決まっている
0087名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 00:57:08.53ID:tvmsoeO50
砂場遊びをしたことがあれば誰もが蟻の巣を見たことがあるだろう。
蟻を踏み潰した奴だって居たはずだ。
運がどうこう以前に人間の持つ力で蟻や蚊を殺すことが可能だ。
生かすも殺すも自分次第。
蚊や蟻にとって人間に殺されるかどうかは運だが、
人間からしたら殺すかどうかは自由意志。

つまりそういうことだ。

このスレにいる童帝無職ニートにとって
就職や女と付き合うことは1次元高い事象ゆえに
それを運だとしか思えないんだろうね。

しかし、世間一般の平均的な人間はそれを運とは思わないわけ。

次元の低い人間ほど、一般人が思う努力で勝ち取る事象を
運でしか考えられなくなる。
0091名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 01:15:01.53ID:tvmsoeO50
>>89
自由意志などないと思ってる時点で
それは己の実力が俗世では通用しないことを無意識に意識してることであり、
その段階で世間より次元の低い思考及びそれに準ずる存在だってことだよ。

そりゃ何やってもうまくいかない低能な奴なら
テストで良い点取るのも可愛い女と付き合うのも
すべて運の良し悪しだと思えるわな。
0097名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 03:14:26.90ID:1huD2Cxf0
>>87
蟻を殺したくなるかどうかは運
0098名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 03:21:41.07ID:1huD2Cxf0
>>91
お前はなぜ>>91を書きたくなったのか? それは>>89を読んだからだろう。
そして>>89を読む以前に>>89を読むと>>91のような書き込みをしたくなるお前が既に作られていた。
お前はこのようにビリヤードの球が他の球に当たって動くように常に刺激に対して反応しているだけだ。
その反応をお前は「意思」と呼ぶ。発生原因は明らかに他からの刺激なのに自分で何もない所から
その「意思」を作ったと思い込んでいる。しかし理由なく発生するものはこの世にはない。
一切には理由があり原因がある。そして原因は常に外から与えられる。

これのどこに自由意志があると言えるのか?
0100名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 04:06:34.60ID:tDetLNtM0
>>87
世界で一番人間を殺してる虫を知ってるか?
答えは蚊だよ。

次元がどうとか偉そうなことほざいたところで、
お前が馬鹿にしてる虫けらに刺されて病気媒介されたら人は簡単に死ぬんだよ。
0102名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 04:36:52.03ID:/n7jIhpy0
努力すれば宝くじも当たるしスターにもなれる!

わけねえ
0104名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 08:18:03.49ID:1huD2Cxf0
>>102
一応宝くじに限っては必ず当てる方法あるけどな。それは全て買い占めること。w
0106名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 08:38:32.78ID:LtfgQizy0
>>61
お前バカだな

>>50書いたの俺だけど、時々仏陀の話書いてるのも俺だぞ
俺以外にも一人以上はおられるようだがな
(>>66は俺とは別人。よく「ああ。」で話始める、「諸法無我」ってよく言う人だ)
0107名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 08:49:12.85ID:LtfgQizy0
>>70-71
人生だって手札チェンジできる、だからポーカーや花札と同じで「運と知略によっては」逆転勝ちの可能性もある、
ということが言いたくて書いたんだけどね
チェンジしたからって勝てるとは限らず(より不利になる可能性もある)、最初からいい札持ってるに越したことないけど
何を以て「手札のチェンジ」とするかには色々あると思うよ。海外移住は一例に過ぎない

ところで、このスレでは「カイジ」は人気があるが、「闇金ウシジマくん」は人気がないね
0108名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 10:51:50.36ID:NYYtOHxb0
負け組が「全て運」とか主張しても言い訳や負け惜しみにしか聞こえないってことだ。

例えその主張が真理をついていたとしても、
ガリレオと同じ運命を辿る可能性は濃厚だろう。
0109名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 11:31:02.73ID:+27Ob95v0
>中身なんて良くしたところで
>外見の前じゃ完全に無力じゃん

外見はそれほど重要じゃない。
外見2:中身8ってところだろ。
0110名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 13:10:55.94ID:esGZwYNB0
>>108
それが何か?
0111名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 13:15:54.91ID:esGZwYNB0
>>109
人間も他の動物と同じでまず見てそれが脅威かどうかを判定している。ただ人間の場合は見た目に騙されることが少ない。
騙されないようにするにはどうすれば良いかを考えたり学習できたりする能力が他の動物より高いからだ。

だからほとんど考えずに本能的に生きてる動物みたいなやつは人の見た目に振り回されやすい。
もちろんその分だけそいつらは見た目に騙されやすい。

だからそういうやつらにはそれを逆手にとって見た目で騙すという方法が使える。
0119名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 18:49:30.32ID:XCzvstIZ0
>>108
そりゃあ、誰にも話聞いてもらえんわ。
歴史だってそうだろ。
勝ったもんが歴史を作る。
勝った側の言い分が真実とは言えない場合だってあるからな。
負け組の主張=死人に口なし
負け組運厨だと、もはや元人間扱いすらされない。
0120名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/01(木) 21:15:03.30ID:I0TL7pdn0
>>112
運よく働けてるんだけどな。ま、君も頑張りなさい。
0122名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 08:42:00.13ID:sKAr0jI50
働かなくても生活出来る人っているんだよな
俺の街に敷地3000坪位の御屋敷があってお嬢ちゃんやらお坊ちゃんが優雅に暮らしている御様子
もう身分が違い過ぎて腹も立たない
ほんと人生運だと思うわ
0128名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 18:07:32.45ID:oBBRe/VF0
運厨はこのスレでなにがしたいの?
世の中は運がすべてだと周知して
努力を評価する社会に一石を投じたいの?
0130名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 18:41:27.58ID:oBBRe/VF0
>>129
いい年の大人が青年の主張みたいなことを延々と繰り広げてるから
本当はなんかもっと高い目標があっての行動なのかと勘繰ったわけだよ。

てか君って感じ悪いね。
負け組って感じがする。
0131名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 19:02:34.16ID:SPSvGCsQ0
>>128
>努力を評価する社会

ハハハ、氷河期世代を知らない奴が言う言葉だね
かなりの高齢者と見たが違うかな?
0133名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 19:19:40.62ID:VVKRX3OB0
>>128
負け組運厨は身分が低すぎて社会に一石を投じられないから
負け組みスレで負け組努力厨を否定することしかできない。

>>131
70年代生まれより80年代生まれの方がゆとり度や格差が大きいから
どうしても努力を評価する方向になるのは当然のこと。
70年代生まれが不遇を受けてもさして問題が小さかったのは下っ端の教育水準が高かったから。
待遇を何とか用意したら救われる世代を救わなかったら手遅れになってしまった。
もうこのつけは返せない。
0134名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 20:03:59.16ID:azQFoZHe0
負け組努力厨は能力の低さゆえに手の施しようがないが、
負け組運厨は努力すれば化ける可能性もあるのに勿体無いね。
0136名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 20:15:01.20ID:azQFoZHe0
>>135
いや努力してる時点で運厨とは呼べないだろ。
努力に意味があると思ってるわけだから、それは努力厨にカテゴライズされるべきだ。
0138名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 20:32:27.11ID:azQFoZHe0
>>137
俺はそうは思わないな。
運はスタートライン、すなわちポテンシャルでしかない。
努力は力学でいうところの加速度に該当すると思ってる。

結果≒(素質×努力)+運
0140名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 20:43:02.12ID:azQFoZHe0
負け組運厨は運が悪いんじゃなくて
単純に行動量が少ないだけなのに気づけ。
必死に努力して負け組になることは日本では殆ど無いから。
0141名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 20:57:11.84ID:26NsD73j0
>>138
ちょっと難しい話になるけどさ
努力しようとする意思は体のどんな器官から発せられるんだ?
努力に意味がある、ないの認識はどんな経験から導かれる?
脳内で物理法則に影響されない物質が
あるか?
まずはここを明確にしておかないと話が噛み合わない
0142名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 21:04:52.64ID:azQFoZHe0
>>141
努力に意味があるか無いかの認識なんて
小学生でも自然に身につくもんだろ。
頑張って勉強してテストで良い点取ると褒められるとか
通知表が良くなって褒められるとか
そんなレベルの話だよ。
0143名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 21:11:03.79ID:DLPOR8Sk0
>>128
単に運よくこのような真実が書かれたスレを見つけ共感して書いてるだけ。
0144名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 21:16:57.59ID:DLPOR8Sk0
>>136
いや、呼べるよ。誰しも運により努力したくなったから努力してるだけなんだから。
0145名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 21:19:29.87ID:DLPOR8Sk0
>>137
映画のスクリーンとそこに写される映像みたいなもんだな。
何が写されようがそこがスクリーンの上であることには変わりがない。
0146名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 21:21:49.53ID:DLPOR8Sk0
>>140
必死に努力すれば老人は杖が不要になり盲人は目が見えるようになり病人は起き出してバカは天才になるわけだ。

パラダイスだな。w
0147名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 21:29:41.37ID:azQFoZHe0
>>146
運厨はすぐに極論を持ち出すね(笑)

日頃から運動したり、健康管理することで
老化を遅らせることは出来るだろ?

ダイバーみたいに訓練すれば長時間息しなくても耐えられるようになるだろ?

負け組運厨は何言っても屁理屈にしか聞こえないよ。
0148名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 21:32:53.35ID:DLPOR8Sk0
>>142
別に全てが運であろうがなかろうが誰でも何れ必ず死ぬから何をしようが最初から全て無意味だよ。
仮に死後の世界があったとしても何も持って行けないからな。生前頑張って何かを成し遂げたんだとしてもそんなもん自慢できる相手は居ないし誰も誉めてはくれない。
何をどれだけ溜め込もうとも一切は失われ例え残っていても自分との繋がりは失われる。

やがて人類は絶滅し、地球は宇宙のチリに帰り、そしてこの宇宙は消滅する。
0149名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 21:39:59.83ID:DLPOR8Sk0
>>147
> 運厨はすぐに極論を持ち出すね(笑)

どこが極論なのか?現実にいくらでもあることを挙げているだけだが?
君は異次元にでも住んでいるのか?

> 日頃から運動したり、健康管理することで
> 老化を遅らせることは出来るだろ?

ああ。そうなるような体ならそうなるだろう。遺伝子とその時のコンディション次第だ。そして個人差がある。
こうすればこうなると断定することはできない。

> ダイバーみたいに訓練すれば長時間息しなくても耐えられるようになるだろ?

そうなるやつもいればそうならないやつもいるだろう。

> 負け組運厨は何言っても屁理屈にしか聞こえないよ。

それは君が勝手な先入観や思い込みのフィルターを通して見ているからだ。だから君にはそのようにしか見えない。
サングラス掛けて世界は黒人しか居ないと言っているようなものだ。早くそういう妄想がなくなるといいね。
なくなるかどうかは運だけど。w
0150名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 21:40:28.94ID:4MyG4/6a0
>>142
ID変わってたら悪い
それ、全部外的要因だよな
頑張る事の重要性を認識するのは外的要因が全て
これはさすがに理解してるよね?
ちなみに君が言ってるのは所謂一般論で
ここで話されてる内容と毛色が違うのも理解してるよな?
0151名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 21:42:01.11ID:azQFoZHe0
>>148
馬鹿馬鹿しい。
悟ったような気になってるだけのガキだな、おまえ。
人がいつか死ぬのは当たり前、
あの世に金を持っていけないのも当たり前、
そんなこと誰しもが百も承知の上で生きてるぞ?笑

おまえには理解出来ないかもしれないが、
世の中の多くの人間は生きてるうちに
自分が生きた証みたいな者を残したいとか、
誰かの役に立ちたいとか、
生きている間に成し遂げたいことが沢山あるんだよ。

そう言うのが何もない人間から見たら馬鹿に見えるかもね。
ただ限られた残り時間を消化試合として過ごすのは
俺には退屈すぎて気が滅入るわ。
だから努力という名の暇潰しに興じるのさ。
0152名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 21:56:34.79ID:DLPOR8Sk0
>>151
どうぞどうぞご自由に興じてください。誰もおまえを引き留めたりしてないぞ。思う存分努力して生きればよい。
よかったな。w
0153名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/02(金) 23:16:58.40ID:C4E/L+LA0
>>151
それみんなお前の価値感だろ
人それぞれ自分の価値観がある、物差しがある
なあ、お前の物差しで他人を計るなよ
0156名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/03(土) 02:48:30.20ID:0oMSVxUM0
【集団レイプ事件】 超エリート法曹一家の息子も・・・千葉大医学部集団強姦 “犯人の正体”★5©2ch.net
https://pbs.twimg.com/media/Cyp2DmrUQAAQqQu.jpg
・6代続くエリート法曹一家、父兄も弁護士
・父は山田洋之助、田園調布雙葉学園理事、三菱倉庫監査、三洋貿易社外取締役など歴任
・祖母山田隆子も弁護士、瑞宝小綬章を受章
・曽祖父は最高裁判事、弁護士会会長を勤めた山田作之助
・山田作之助の父は早稲田大学の創設メンバーの一人であり、大審院判事、衆議院書記官長、第一次大隈内閣の司法次官など歴任した山田喜之助
0160名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/03(土) 06:18:21.90ID:4yRYuOLD0
>>119
現実とはいえ残酷だ。
>>140
どこのお花畑だ・・・
0161名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/03(土) 08:56:28.78ID:SzQyAUxf0
◆今回行われた沼津市長選。
◆自民・民進・公明推薦の3期目を目指す現職が、
◆まったく政治経験のない新人に倍の差をつけられて落選した。

国政選挙では省力化の名目でインチキ集計器Mを使うから
現政権支持率(60%←もち御用マスゴミの粉飾、
本当のところは20%も無いだろう)通り自公が勝つが
地方選ではまだ手作業で開票するところが多いから
本当の支持率通りの結果が出る。

アメリカ(欧米)の民衆(特に若者中心)は
そのような支配層によるインチキ選挙の仕組みに気が付き始めた。
日本でもネットユーザーを中心に覚醒する人たちがぽつぽつ出初めてきたが、
欧米と違って覚醒者はむしろ高齢者層に多いと聞く。

日本の高齢者、特に定年後の高齢者は
日々の労働に縛られる若者と違い自由な時間が有り、
いきおいネットに接する時間も増え
そこから真の情報を得られるのがその理由と考えられる。

日々の仕事に追われ自由な時間を持てない日本の若者、
自ら考える時間を与えられない日本の若者、
確かに支配者層にとっては都合が良いが悲し過ぎる日本の現実ではある。
0162名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/03(土) 09:03:12.18ID:m0tYa1pO0
聖なる運気に導くミラクルストーンデラックスを探しだせば運は掴めるのに。
0163名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/03(土) 11:19:40.54ID:JTB6BkJd0
悪名高いムサシによる選挙不正があるとは言え、多くの国民は総選挙の際、消去法で自民を支持していると思われます。
このような投票行動は非常に危険なのです。
とにかく、いかなる政党であろうと、圧倒的多数を与えれば、それは国民にとってまさに天唾そのものです。

現に自民は最近も年金法案の改悪を強行採決でわけなく成立させました。
今の自民はもうやりたい放題であり、自民を背後から操っている米国戦争屋は笑いが止まりません。

さて、やりたい放題の自民は、元々、米戦争屋CIAによって結党された歴史がありますが、その時の日本側の立役者こそ、安倍氏の祖父・岸信介でした。
安倍氏の祖父・岸信介はA級戦犯だったのですが、CIAのエージェントになることを条件に無罪放免されて、CIA傀儡政党・自民党を結党したのです。
その意味で、自民はできたときから、CIA傀儡政党だったのです。

しかしながら、このことは、戦後数十年経って、公文書公開法に従って、米政府の機密文書の公開が行われるまで、日本国民は知りませんでした。
そして、日本のマスコミも米戦争屋CIAに牛耳られていますから、岸信介の売国奴としての秘密を今でも決して国民に知らせず、多くの国民は自民がCIA傀儡政党とは知らないのです。
0164名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/03(土) 12:58:06.18ID:Ut7jRq4t0
要するに
「環境と遺伝という重要な運を覆せるものが存在する」と考えてるのが努力厨かな?

実際はそんなもん存在しないんだが?
0歳で決定するんだが?
0167名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/03(土) 19:56:01.31ID:N6VuJSFv0
>>147
健康に気を使っているのに病気になる奴もいれば、不摂生してるのにまるで病気にならん奴もいるからなぁ。
0168リンゴハゲ垢版2016/12/03(土) 23:00:13.32ID:bDghlK0s0
>>67
仮に塾に行ける環境だったとしても
まったく暗記力ない人間だと現代の入試には太刀打ちできないし
時代に寄って大学の入試難易度も変わるし
その結果の学歴の影響をずっとうけるというね・・・
本当に能力あるならのし上がれるとか言うアホがいるけど、毎度おなじみのレアケースだからね。

犯罪者は本人のためにも社会維持のためにも殺処分するしか無いと思う。
0169リンゴハゲ垢版2016/12/03(土) 23:02:36.50ID:bDghlK0s0
>>75
あ? お前何歳で年収いくらよ?
少なくとも俺の倍は稼いでるんだろな?
0170リンゴハゲ垢版2016/12/03(土) 23:09:22.05ID:bDghlK0s0
>>87
詰まりは運ってことですな。

>>107
麻雀を人生に例える人も結構いるね。
クソ配牌でも引きが良くて人生うまく言ったやつなんかは努力厨になりやすいだろうね。
カイジは兵藤会長が「そんなに他人を助けないならだまってビシビシ送金すべし」見たいなセリフに共感したわ。
駅前で募金活動してるクソ大学生どもは、さっさと倍となり風俗なりで金稼いで送金汁。
そんなクソ大学生をありがたがっているジャップ大企業様。ほんと潰れてくれねぇかな。
0171リンゴハゲ垢版2016/12/03(土) 23:14:26.53ID:bDghlK0s0
>>111
だからすでにアメ公が社会実験で見た目の影響がでかすぎるっての証明してるから。

>>122
人生運ってのが常識になれば、みんな楽になるんだがな。

>>131
氷河期世代は努力不足って言葉に過剰に嫌悪感あるみたいね。
まぁ俺もその一員だし、過剰だとは思わないけど。

>>130
残業少ない。36歳。年収700万。負け組ですかね。努力厨の皆さんは凄いですね。
0172リンゴハゲ垢版2016/12/03(土) 23:19:05.99ID:bDghlK0s0
>>136
確かに働きながら勉強したけど、俺は運だと思ってるんだけど
俺も努力厨になるんか?
それは運厨へのレッテル貼りじゃないかね。

>>138
結界≒(素質×運×環境)×0.1努力 だと思うね。
っていうかそもそも素質自体が運だよね。

>>140
行動量が少なくなったのだって原因がある可能性ぐらい想像しろ無能

>>147
あ? 二十歳でハゲたんだが? 何やっても髪の毛生えてこないんだが? 現実見ろよ
0173リンゴハゲ垢版2016/12/03(土) 23:22:20.94ID:bDghlK0s0
>>149
水木しげるはジャンクフード悔いまくりで長生き

藤子不二雄Aは夜更かししまくりで長生き

DQNは酒タバコ夜更かしでも髪の毛ふさふさ

運すぎるね。

>>151
まーた努力厨お得意の勝手な決めつけキター。
0174リンゴハゲ垢版2016/12/03(土) 23:24:36.25ID:bDghlK0s0
>>163
ただ今一時の安泰を求める=保守的精神の持ち主=保守的遺伝子の持ち主たる糞ジャップは、クソ自民を支持し続けるんだろうね。
んで朝鮮やシナを叩いて良い気分になる。
0175名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 07:51:39.46ID:+1v8pBpq0
小学生の頃、
クラスに右頬から首にかけて赤紫色のデッカイ痣のある女の子がいたけど
今考えると辛かっただろうなあ、本人の所為でもないだろうに
0176名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 11:16:09.36ID:PXAD3hOs0
大震災
鉄道の事故
天罰ダァ
ざまあ観ろ。
ざまあみろ。
0177名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 11:25:54.45ID:SsWdHSrR0
他人を踏みつけにして自己利益を追求するだけの人間も、
自己犠牲を厭わずに正義や信念を貫く人間も、
「世間がそんな人間ばかりだったら、息苦しくてやってられない」
人間であるという点では選ぶところがない。
0178名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 12:16:58.32ID:jPBZBpdc0
自分ができるなら他人もできる、他人ができるなら自分もできる、同じ場面で自分が一番いいと思ってる選択を他人も一番いい選択だと思ってる

本当にこう思ってる奴は一生運について理解できなさそう。最近思うんだけど、自分が抱いてる感覚と他人の感覚ってどれくらい違うんだろう?もし一時的に他人と全く同じ人間になってその後元に
戻ったらどれくらい違ったと感じるんだろう?そんなに変わらないのかな?
0179名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 12:30:23.14ID:bl6j/93n0
>>177
嫌なら人間やめろ
やめろ
やめろ
人間なんてさっさとやめろ
0180名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 13:22:34.61ID:GPpQ/oHp0
リンゴハゲはリンゴ位のハゲがあるのかな?
0181名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 13:44:28.16ID:bl6j/93n0
リンゴハゲは運厨の気ぐるみを着た極左努力厨
0183名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 14:34:52.75ID:eoN1z9Zy0
ソ連時代は2重ドアや防犯アラームがなかった。(あくまでも私の個人的な思い出に基づく)
当時、5階に住んでいる友達の部屋の窓の下に立ち、みんなで「オーリャ!オーリャ!」と叫んで友達を呼んでも隣の人に何か投げられるおそれなんてなかった。
暗くなってから外で遊ぶのは怖くなかった。両親も気にしなかった。逆に我々が暗くなるのを待っていた。暗いほうがかくれんぼ等をするためには楽しかった。
少しいたずらもした。例えば、夜に1階の窓を叩くとか。それでも最悪の場合、「いたずらっこっ達め!」と言われるだけだった。.
炭酸水を共用グラスから平気に飲んでいた。病気が感染ることなど考えてもいなかった。また、道端に水道があって、遊んで疲れたらその水をそのまま飲んでいた。(※訳者注:今は水道水を直接飲めない。)
友達のところへ行ったときはどうだろう?ごちそうはそんなにすごくなかったけど、心から楽しんでいた。みんなでテーブルで歌ってた歌を覚えている。
だれかが死んだら皆で送りに行ってた。結婚式も皆で祝ってた。特に田舎では村全体で祝ってた。
0184名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 14:38:28.16ID:eoN1z9Zy0
でも一番大事なのは、我々が憤ったりしなかった。
社会主義のスローガンを覚えている?「人間は人間にとっての友であり、仲間であり兄弟である。」
明るい未来を信じていたのか、安定に影響されたのか。
だって学校を卒業したら大学に必ず入るとみんな知っていた。
どこに入るかだけ決めておけばよかった。授業料はもちろん無料。
そして大学を卒業したら仕事につく。
3年間若手として働けば、そのあとは好きな所に移って働けばよかった。

もう一つ。学校にはいじめがなかった。皆平等だった。
クラスメイトが300ルーブルで親に本物のジンズを買ってもらったときも羨ましくなかった。
彼女の親がちゃんと10年間働いて稼いだお金だってみんな知っていた。
熱心さは覚えている?例えば、スボートニク。そのあとの街がピカピカになっていた。
だれも怠けたりサボったりしなかった。楽しく一生懸命に掃除をしていた。

スボートニク:Wikipediaより。
(ロシア語:суббо́тникスボートニク) とはソビエト連邦で始められた土曜日に行われる勤労奉仕日である。
ロシア語で土曜日を意味するスボータ (суббо́та) から名付けられた。
日本語では土曜労働と書かれる場合もある。
類似の言葉に日曜日に行われたヴォスクレースニク(воскре́сникヴァスクリェースニク)があり、
これもロシア語で日曜日を意味するヴォスクレセーニエ(воскресе́нье)から来ている。

いくらでも思い出せる・・
今は商品不足もなく、国境も簡単に通れるし、インターネットを使って世界とつながり、携帯電話のお陰でいつでも連絡がとれる。
なのにあのころの嬉しさと確信が我々の目には映らない。
歳をとったことだけ原因なのでしょうか。
0186名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 14:42:03.14ID:OdV0fxOn0
>>178
一部の天才と呼ばれる人間
例えばモーツァルトとかアインシュタインみたい人たちを除き
ノーベル賞受賞者でも官僚でもホームレスでも
人間として持っている素質の差は大差ないと俺は思っている。
単純にどれだけ集中してそのことに打ち込めたかどうかの差でしかない。

その作業を苦だと感じるやつは運が悪いと思うが
世の中の大半は苦だと思いながらも
将来のため、自分のためだと言い聞かせながら努力する。
0188名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 17:20:49.83ID:w7+PTZvp0
>>67
そう、善し悪しではなく偶々この国では「○○をした者は罰する」という決まりだから烙印を押されてしまったたわけだ。
この国では法令と道徳が混同されがちだが。
>>168
「社会維持」とか「公の秩序」とか拡大解釈したら何とでも言えるだろうな。
そもそも何が罪かは法令(を司る人間の意向)次第なのに。
勿論に「過ち」を犯さないに越したことはないが。
>>185
現状のままだと富める側は一層富んで、
貧しい側は一層貧しくが続くばかりだからな・・・
0190名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 17:41:03.93ID:pqWors/10
>>186
うん。洗脳されてるからね。
0191名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 17:54:04.35ID:pqWors/10
>>185
しかし単にそうした所で権力者や誰が金持ちかが変わるだけで気付いたら元と大差ない状態になっているだろう。あるいはもっと悪化しているかだ。
色々な主義主張をして現状を変えようとする者は次から次へと現れるが、結局のところ権力者がそいつに変わっても一時的に変わったかのような気がするだけで相変わらず問題は起き続け苦はなくならない。

あの山が邪魔だから削ってなくそうと思ったやつは、削った土を他の場所に積み上げて新たな山を作る。しばらくすると今度はその山が邪魔になってきて・・・
人類は大昔からそんなことを繰り返しているだけで、昔から何も変わっていない。
0192名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 18:03:43.92ID:w7+PTZvp0
困ったことだ・・・
0193リンゴハゲ垢版2016/12/04(日) 18:36:50.73ID:EeqiZ3Mo0
>>191
そこで中道論が出てくるわけですな。
社会主義と自由主義の間にベストなバランスがあると。

>>188
罪も過ちも言葉が違うだけで同じじゃないか。
遺伝子的に犯罪やレイプを我慢できない奴(遺伝子の影響だというのはアメ公が証明してる)
みたいなのは能の手術するか殺処分しかないといっている。直接的に大多数にダメージを与えるものね。
こいつらは法がしっかりしていなかった時代なら、隣人に嬲り殺されてただろう。
それを人権だ何だと現代では御大層に世話をする。
こいつらみたいなのは感染病患者や生まれつきのキチガイと同じ扱いにしたほうが良い、って主張なんだわ。
もちろんこいつら自信が悪いわけじゃない。遺伝子のせいだから仕方ないのかもしれないが、それは評価器世代が時代を恨むように、親や神様でも恨んでもらうしか無いだろうよ。
0194名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 19:27:33.08ID:Za1qXm5H0
>>184
>だって学校を卒業したら大学に必ず入るとみんな知っていた。
>どこに入るかだけ決めておけばよかった。授業料はもちろん無料。
>そして大学を卒業したら仕事につく。
>3年間若手として働けば、そのあとは好きな所に移って働けばよかった。

生まれや育ちがどうとか言ってる奴らには理想だろ、これ
0195名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 19:51:53.12ID:pqWors/10
>>193
中道っていうか、ちょうどよいバランスっていうのは時代と共に変わってくる筈なので固定的にこれだと決められないと思う。
現在は一応民主主義なので殺し合うことなく右に行ったり左に行ったりを繰り返せるわけだが、とりあえずはこれの方がまだマシだろう。
変えるのに一々クーデター起こしたり革命やったりして毎回血を流すよりはな。(しかも変わっても何れ必ずまた変えねばならなくなる時が来る)。
0196リンゴハゲ垢版2016/12/04(日) 20:52:36.33ID:EeqiZ3Mo0
>>195
そうやって悩みながらうねっていくのが正常な社会なのかもしれないね。
真・女神転生Iってゲームの隠しエンドがこんな感じだったな。
0197名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/04(日) 22:57:25.64ID:XGLCePOn0
日本もグローバル資本に操られているだけで右も左もねえわ
ちなみに仏革命も露革命もWWTWWUもグローバル資本の脚本演出だし
こう言ってもハザールユダヤ程度の知識がなければ解らんだろうが
0198名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/05(月) 05:08:41.10ID:Y61W5YJw0
>>197
アラブの春もそうだよな
『民主化』って詰まるところ一般庶民にとって一見自由があると誤認させ人口等を調節できるよう、裏から国を操作する方法でしかないのよな
民主化を有り難がる奴はアホだわ
0199名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/05(月) 07:08:40.94ID:j6TMg1p90
日本はなんでこんなに努力努力うるさいのかと考えてみた。
不遇の人が文句を言うとよく言われる

「政治のせいにするな、国のせいにするな」

これが言いたいだけなんだろうなww
その結果、個人を自己責任と責めて、
上のやりたい放題はスルーな素敵な国の出来上がり。
0200名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/05(月) 07:46:37.74ID:gEL98Ar70
昨日新宿で最賃upデモあったから行ってきた
このスレの人たちもそうだが、これほど賢明な人たちが大勢いるのに、なんで国は良くなっていかないんだろうと思う

でも、よく考えたら自分が自分と考え方や感じ方の似た人たちに引き寄せられて(ネットでもリアルでも)、
自分からそういうサークルに入って、そういう人たちと連んでいるからそう感じるだけなんだよな
世の中の圧倒的多数はアホな努力厨
0201名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/05(月) 10:01:04.46ID:Ln91A0Sy0
>>200さんスレ違いですけど一言。
>最賃upデモ&賢明な人たち

ぜんぜん賢明でない、真の敵を知らない。トンチンカンな方向に力を注いでいる。

>>198さんは解っているようだが、
世界を俯瞰すれば見えてくるが、例えば英国ブレグジットや現在進行中のイタリア国民投票の肝は
世界を自分たちの好み通りに変えようとする銀行家たちを核とするグローバリズムに対する国民の反乱だということ。
米国で草の根のトランプが大統領に推されたのもその一つの表れ。

そういう反乱が今世界各地で次々と起きているのだが、
日本ではグローバリズムの一翼を担うジャパンハンドラーズ(主にCIA)の監視下にある
日本のマスコミはそういうことをいっさい報道しないし出来ないでいる。
現在日本はそういう勢力に三権全てを押さえられている。
だからどんなに国民が幸福を希求しようと努力しようと国は良くならないし国民は豊かになれない。
今の日本は彼らグローバリストに都合が良い方向のみに動く仕組みになっている。

一つ例を挙げると例えば司法。
日本の司法で最も力があるのは東京地検特捜部(操作するしないの裁量権有り)と
最高裁事務総局(裁判官の転勤や昇格といlgつた人事権を有す)
彼らに命令を下すのが上記グローバリストたちの前線であるアメリカのCSIS(戦略国際問題研究所)であり
その上に位置する CFR(外交問題評議会)
日本の法務大臣は与えられた書類に判を押すだけの仕事。

そしてそのような司法の上級官僚は米国留学してCIAなりCSIC等から薫陶を受けるのが条件。
つまり彼らの意のままに動く人間でなければ上級職には絶対に就けない仕組みが出来上がっている。
国民のために働く政治家が出て来るとそんな彼らによって叩き潰される。
旧い所では田中角栄、最近では小沢一郎が些細なことでイチャモンを付けられて失脚したし
中川昭一は財務大臣当時、米国への上納金を米国国債で納めようとしたため嵌められ泥酔記者会見の体たらくとなった。
その後不自然な死に方をしている。
0202名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/05(月) 11:25:57.29ID:eAuOmw3C0
>>201
てか、日本は敗戦国なんだからその程度の事があって当然なのでは?
0203名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/05(月) 14:21:06.46ID:ARhrNHW+0
>>200
仕事がなくなるとか賃金が下がる理由で「移民反対」の声をあげたら
今度はパヨクを中心にレイシスト呼ばわりされる
いわゆるパヨクという声のでかい人間はC層であって食うに困らないし、能力もあるし、高学歴
そうでない声の小さいD層は事実上四面楚歌だよ
C層がB層をバカにするのは結果的に一番苦しんでるD層に対するスピンコントロールになっている
もはや右とか左の時代じゃなくなったのよ
上下の時代
0204200垢版2016/12/05(月) 16:54:49.81ID:8g3azc3J0
>>203
そのパヨクって俺のことだと思うけど、
だったら移民反対じゃなくて雇用増やせ、賃下げ反対、って言えばよくね?
昨日はそういうことも話題に挙がってたんだけど
0205名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/05(月) 18:25:39.23ID:E9bTbJNY0
>>200
> このスレの人たちもそうだが、これほど賢明な人たちが大勢いるのに、なんで国は良くなっていかないんだろうと思う

他人と争って勝とうとする性質があるからだ。争いで負けたら苦しみが増して死が近付くと本気で思っているのでそう簡単には止められない。
で、そういった争いの戦術の内の一つとして情報戦があって、それは自分達のグループは一番良くて他は全部ダメだとか、または特定のグループは特に悪いという情報を流し続ける。
これを大半のグループでやっている。だからどのグループに属していてもそのグループ内で洗脳された人が外の世界を見るとどうしてもろくでもない世界にしか見えない。
そして「悪い」世界を無理矢理「善い」状態に変えようとする。

こういうのが過激になるとイスラム国や過激派や十字軍みたいになる。
0209名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/05(月) 21:07:15.02ID:zfMEQ03N0
>>206
人をアホ呼ばわりすることで相対的に自分の方が賢い、ということにしたいわけだな。
しかしその手法はここ2chでは散々やり尽くされて誰もそんな言葉には騙されない。
ただの自己紹介と思われるだけなのでなるべくやらない方が良い。
0210名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/05(月) 23:24:48.29ID:mQlDt4MO0
文章が長い奴多いな
でも頭悪くないじゃん 運が悪いだけだ
0212名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/06(火) 09:58:47.62ID:tbU7SHrp0
35歳から45歳ぐらいの氷河期時代の負け組世代は、わりと豊かな時代に生まれ、
上の世代にうっとうしい人が多いので、文句ばかり言う。
基本不機嫌で、えぐるような批判がうまい、“ものを壊していく人たち”。
批判して壊していくことに、ある種の爽快感があるのかもしれない。
壊すのはいいけれど、「じゃあ、何作るの?」と聞くと、
結局既存のシステムを利用するしかおもいつかない。そして運がないと不平を言う。
0213名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/06(火) 10:18:25.56ID:YxyIvKq70
( ´_ゝ`)フーン
0216名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/06(火) 15:07:51.06ID:tdgztvGw0
神の祝福を受けた、究極の癒しの羽デラックス
0217名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/06(火) 15:28:26.55ID:0cw/Ua+U0
>>199
その言葉は合ってなくもない。要するに誰のせいでも何のせいでもないんだよ。
国であれ社会であれ個人であれ運によりそうなっただけだから。
0218名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/06(火) 15:30:43.69ID:hcmjc+6s0
>>199
お前の努力不足な生き様が政治に反映されている
スルーしているのはお前自身
0221名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/06(火) 15:57:11.04ID:hcmjc+6s0
>>220
勝ち組は長生きするけど負け組は好き勝手やると短命
0222名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/06(火) 17:13:11.07ID:yVtSnO2l0
好き勝手できるかどうかは運
0224名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/06(火) 18:01:57.07ID:b29IIDGu0
>>199
権力者にとって政治や国のせいにされたら不都合だからな・・・
>>214
本当これ。
0225名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/06(火) 18:48:32.33ID:hcmjc+6s0
権力者にとって有権者のせいにされたら不都合だからな・・・
0226名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/06(火) 21:44:44.48ID:bi2gwQYE0
>>225
その割には、履歴書を書いて人生を振り替えさせるしくみになってるんだよね
そんなこと繰り返させたら
人生負け組になった原因要員は何かって気づいちゃうよ

自分の場合、親に教育は重要じゃないとか嘘刷り込んだ人が悪いわけで
その人を恨んでいますよ
0228名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/06(火) 22:36:45.75ID:b29IIDGu0
>>227
勤め人だと履歴書・面接で問われるが、
学歴が関係ない仕事ならな。
0230名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 00:22:09.95ID:2iMm56pS0
>>226

1人でもレーニン @youneededfriend 11月14日

都内の名門男子校出身者が東大生の9.5割は努力と環境で作れると思うと言ってて、
いやそりゃそうかもしれないけど、
その「努力を続けられる豊かな家庭」「進学に理解のある親」「一生懸命やるのを冷やかさない環境」に生まれるのがめっっっちゃくちゃ難しいんやで、
と思いました
0232リンゴハゲ垢版2016/12/07(水) 08:19:59.78ID:ULMA8CYC0
>>215
責め合うってのがまたね。自分たち自身で地獄を形成してるっていう。

>>228
学歴はともかく職歴まで問われないような仕事だと
待遇悪いでしょ。
これから労働者不足になってくれば少しは良くなるだろうけど
安倍が外国人入れて地獄を維持しようと必死だからなぁ。
0233名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 09:42:20.30ID:FarqrTxb0
>>230
そりゃそいつが自分の周りの世界しか見えてないからそういう思想になるんだよ

そりゃ努力と環境も大事だけど、どう考えても人間には元々の能力差、今時の人がよく言う言い方だと地頭の差ってものがある
元々頭のいい人が環境にも恵まれ、努力もして初めて東大に入れる
中には環境に恵まれんかったけど努力でカバーしましたとか、
環境がよかったので大して努力しなくても入れたって人もいるだろうし、
環境にも恵まれなかったし努力も大してした覚えはないけど受けたら受かったとかいう超天才君もいるかも知れないが、
全部、「地頭がとんでもなく良い」という最低条件があってのことだ

その名門男子校出身者は、世の中には信じられないくらい頭の悪い人間がいる、
つか世の中の圧倒的多数は幾ら努力しても東大には入れない頭の持ち主なんだ、
ってことも知らないくらい狭い世界で生きてるんだね

前のスレで「金メダリスト曰く『トップアスリートになるにはまずそれなりの体に生まれなくてはならない』」
というエピソードが紹介されたことがあったが、「東大に入るにはまずそれなりの頭に生まれなくてはならない」

「幾ら努力しても東大には入れない」「幾ら努力しても金メダリストにはなれない」というか、
人間、幾ら努力しても一定以上の成果が出ないとか、
元々その取り組み(この場合だと勉強やスポーツ)自体に興味がなければ、そもそも努力しようという気が起こらないものだ
0234名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 12:37:34.53ID:uAj2ARMe0
>>229
最初からそうしてるが?
まさかそうではないとでも思っていたのか?
0235名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 12:54:16.22ID:uAj2ARMe0
>>233
例え能力があっても個人差や現在の状態を考慮した適切なトレーニングしないとうまく行かんよね。

一度も泳いだことのない人をいきなり水の中に放り込めばだいたいは溺れるだけで更にトラウマになって一生水には近づかなくなるかも知れないが、一から普通に泳ぎ方教えれば水泳選手になれるぐらい伸びるかも知れない。
0236名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 15:12:35.22ID:raGpo7q/0
同じプロ野球選手でもコーチで全然変わるからな。
塾やら家庭教師やらに教えて貰ったほうが明らかに有利だわ。
0237名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 15:17:14.47ID:9Z+UGY6B0
どっかの予備校の広告で、「なんで私が東大に?」ってのがあるが、
その予備校に行きさえすればどんなアホでも東大に入れる、と錯覚させるかのような書き方だな

「かなり賢いけど、東大は無理だろ」って言われるレベルの人が、その予備校のカリキュラムを受ければ合格できる可能性が高まる(かも)ってだけの話なのに

「ドラゴン桜」の世界とか実際にはあるわけないし
0242リンゴハゲ垢版2016/12/07(水) 17:49:57.43ID:SIFVKmon0
>>237
ドラゴン桜はほんの数ヶ月でDUO暗記済みレベルになっててワロタ。
ただやり方=攻略法を知っていれば全然違うっていうのは、俺たち運厨の言うことと共通するね。
そういう意味でも今のスマホ世代は運が良い。
0243名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 18:10:11.37ID:9Z+UGY6B0
若いねらーは知らんだろうが、昔、鈴木大地という伝説のスイマーがおってだな、
その人の手には河童のような、水かきみたいなものがあったんだとか

遺伝子の突然変異、つまり、正しく泳ぐことを宿命づけられた、泳ぐ為に生まれてきた男なのか、
それとも環境変異、つまり、長年水泳に勤しんでいる間に、肉体が水中生活に適応してそうなったのか
その両方かも知れんね
0244名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 18:19:15.10ID:6y3JJOsz0
>>239-240
54まで含まれるとなると底辺のみならず中堅もか。
0245名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 18:21:24.34ID:HxPuEZCl0
努力は人を裏切らないということだな
0248名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 18:36:13.56ID:9Z+UGY6B0
>>239
なら残り98%はそれ以上の所から、ってことだろ?
(偏差値55でも85でも「それ以上の所」)

驚くようなことではない。やはりそんなものだ
0250名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 18:48:18.68ID:6y3JJOsz0
>>239>>248
東大等国公立は極端にしても、
中堅以上私大だと55未満と55以上の割合はどのくらいだろう。
55未満の割合がそれなりに高い場合、
わざわざ55以上まして進学校を経由する必要もないのだろうが。
0252名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 18:57:06.13ID:6y3JJOsz0
>>251
更に地元以外に進学となると相当経済力がないことには・・・
家庭が自ら選べないことによる問題の1つだ。
0253名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 19:16:59.28ID:4KfBcpgb0
中1って大学受験勉強スタートの大事な時期なんだよ
その時期に変な担任とかに当たってしまうと人生が壊れる

だからまともでお金のある家庭の親は
私立中高一貫などへ行かせる
0254名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 20:11:39.59ID:HWlLuuu/0
遅ればせながら今日、十歳の子が本を書いてベストセラーになってるって聞いて、
今、アマゾンでチラ見してみたんだけど(絶対に買おうとは思わないけど)、
ああ羨ましいなあ

世の中コネとステマとプロデュースだよなあ
0256名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 21:03:46.62ID:NoPkgQZh0
●最強の薬物はビタミンDだ●

ビタミンDをしっかりとれ

ビタミンDこそが最強の薬物だぞ

ビタミンDが多く含まれる「しらす」1日50gでOKだ

あと動物性タンパク質(アメリカ産、オーストラリア産の駄目)をしっかり食べろ

小麦、とうもろこし、蕎麦は駄目だ食べるな

B型は鶏肉、貝、カニ、海老が駄目だ

小麦、米は糖質(砂糖)だから食べも栄養にならないし体に悪い
0257名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 22:22:50.77ID:F3YGMK0m0
>>245
努力が人を裏切るかどうかは運
0258名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 22:33:40.23ID:F3YGMK0m0
>>254
ま、しかし、今は本書いて出すだけならかなり楽にできるようにはなってるんだよ。
Amazonで電子書籍を売るってことなんだけど、それだと普通の出版社通さないでAmazonの審査だけで売れる状態になる。
Amazonの審査といっても普通の本と違って印刷の費用とか掛からないから売れるかどうかの審査というよりは違法な内容が含まれるかどうかぐらいしか見てないのでだいたいはパスする。
なのでこの頃はAmazonのKindle用の個人で出した安い電子書籍が沢山売られている。日本ではどうだか知らないけどアメリカではそれで売れて有名になった人も居るらしい。
0259名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/07(水) 23:14:36.13ID:2iMm56pS0
>>242
DUO3.0は激ムズ

・例文の解説なし→ベストセラーを何年も続けてるからネットに情報はあるだろうからアホ以外は救われると思われ
・アスペにとって例文が陰惨杉→言葉を学ぶにあたってこれが一番キツイ
・1例文に何個も単語や熟語があって激重
・本とcd買っても無駄に終わる

負け組ものぐさが1冊でカウンターパンチ炸裂させようと手にしそうだが何倍も努力と運が必要
0260名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 07:07:41.97ID:H6gf5Yw30
俺が努力して貯めた貯金。
友達がそれ以上の金額を相続であっさりゲット。

でも俺は恵まれてるほうなんだよな。
大学行くのに奨学金を借りた奴は、
ギャンブルしたわけでもないのに借金スタートだし。
それで愚痴をいえば、親から金出して貰った奴らに自己責任と言われる不条理。
0261名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 07:50:43.47ID:8heOUuYq0
>>258
実は俺も何冊も出版してるねんw
でも、書いて出版するまではそうしようという意欲さえあれば(金はなくても)簡単にできるが、
売るのは大変、儲けるのは大変
素人が個人の力でやろうとしてもほぼ絶望的
そこから本職の書き手としてやっていく「取っ掛かり」「プロモーション」つまり、「名刺代わり」にはなるかも知れないけどね
または、実業家とか、元々本を買ってくれそうな顧客も持ってるし、出版して更に有名になろう、箔をつけようという人向けのツールかもね

>>259
昔、塾の先生やってたからよくわかるんだけど、
「ドラゴン桜」に出てくるようなアホDQN(DQNじゃなくてもいいけど)なんか、
そもそも中学一年の一学期の段階でもうつまずいてるからね
英語は一度わからなくなると後から取り戻すのが難しい教科

だったら一年の一学期から教えてやればいいんじゃね?と思うかもだけど、
まず、「This is a pen.」これが理解できなかったりする
寧ろ、普通の人間にはどうしてこれが理解できないのかが理解できないだろうが、彼らは理解できないんだよ
理解できたとしても、普通の人間より夥しく時間がかかってしまうから、受験には間に合わなくなる
前にも言ったけど、人間って嫌いなこと、苦手なこと、興味のないことは努力できないものだしね

よく、「頭が悪いんだったら人の倍勉強しろ」っていうけど、
「頭が悪いんだったら勉強しようという気は人の半分」と思った方がいい
0262名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 11:10:47.13ID:BJHmdRpW0
才能だよ才能 才能の無い奴は何やってもダメだ

逆に才能の有る奴は黙っていても注目されてく(才能が埋もれるつうのはウソ)
0263名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 11:15:37.62ID:zqqdrppc0
才能が無いからこそ才能ある奴以上に努力しなきゃな
0264名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 11:45:35.59ID:BfQVBcZm0
普通に考えて時代や環境がマッチしてなければ簡単に埋もれるだろう。

原始時代にビアノの天才的な能力を持ったやつが生まれたらどうなるかって話だよ。
そいつは自分に何の能力があるか全く気づかずに他のやつと同じように石斧振り回して狩りをして一生終わるだろう。
しかも狩りの能力は低くて食うや食わずでいつも腹をすかしていて他の狩りのうまいやつを見て劣等感持ったりしてな。
0265254垢版2016/12/08(木) 12:06:24.85ID:mX3GC9IM0
>>254
俺はこのガキにもむかつく、というか、この子を利用して儲けようとしてる周りの大人にもむかつくんだが、
「義務教育である学校に行かない君より、嫌でも逃げずに学校に行っている子供たちの方が遥かに素晴らしい」
とかアマゾンのレビュー欄で著者に説教垂れてる馬鹿な努力厨にもむかつく
こーゆー考えの人間がいるからブラック学校、ブラック企業が蔓延り、
いじめ自殺や過労自殺、過労死が後を絶たないんだよ

つか義務教育って子供が学校に行く義務のことじゃないのに、そんなことも知らないバカがいっちょまえに書評書くとか、嫌な時代になったもんだ

>>262-263
うんそうだね。俺は本を書く才能(文才)はあっても本を売る才能(ビジネスセンス)、コネを作る才能(政治的手腕)はないからね
0266名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 12:16:31.65ID:mX3GC9IM0
「十歳の子が書いた自己啓発本」がベストセラーって・・・・

十歳の子に啓発されちゃう大人って、その人たちの「人生経験に裏打ちされた知恵」って一体何なのよ・・・・

俺情けないわ・・・・
0267名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 12:38:31.88ID:BfQVBcZm0
>>265
じゃ、沢山本書いて出すと良い。そのうち何かがまぐれ当たりするかも知れんからな。下手な鉄砲数撃ちゃ当たるだ。
一つでも当たって有名になればそれまでに書いてきた本も売れ始めるぞ。(こういう時は電子書籍はちょっと有利だな。絶版ないから売れるまで長引いてもずっと売り続けられる)。
0268名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 13:06:45.57ID:JfLJe3Px0
>>261
>人間って嫌いなこと、苦手なこと、興味のないことは努力できないものだしね
 本当これ。
 ある分野では「努力しろ努力しろ」と言う人間も、
 その人間が苦手な分野で同じことを果たして言えるだろうか。
 但し、「勉強もスポーツも万能」な人間もいるのがな・・・
>>265
>つか義務教育って子供が学校に行く義務のことじゃないのに
 理屈の上では確かにそうなのだが、
 実際のところはどうだろう。
 子「学校に行きたくない」
 親「駄目、我慢して行きなさい」
 子「嫌だ、絶対行きたくない」
 親「駄目なものは駄目、学校に行かないなんて許しません」
 無理矢理行かせる親の肩を持ちたいわけではないが、
 例え子が望まなくとも子に学校教育を受けさせる義務が親にはあるという背景があるのがな。
0269名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 14:05:58.98ID:azKfYh1t0
義務教育なんだから無理やりでも行かせて努力させるべき。
スパルタでもなんでもいいから徹底的にやらせる。
出来なかった場合は教師と親に責任を取らせる。
教師は落ちこぼれ一人につき1年間給料20%カット。
親は訓練施設に1か月強制的に入れる。
0271名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 14:18:27.24ID:Y1CzbNFA0
親が子どもを学校に行かせるのは教育の義務なんてものでなく、ただ単に他人と違うのが嫌なだけだよ
ドロップアウトしたように見える誇れないガキ(失敗作)だと他人に思われるのが嫌なだけ

正直学校は行く必要がない
行けば教師の余計な思想を毒される。無駄な勉強法もやらされるし不必要なことばかり教わるはめになる
0272名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 14:40:36.45ID:mX3GC9IM0
>>271
そだよなあ。そんで必要なことは教えてくれないもんなあ

例えば将来はオーナーになるよりは勤め人になる人の方が多いだろうから、
ブラック企業に殺されたり使い捨てされたりしないように、労働法をきっちり教えてくれればいいよね
0274名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 15:32:44.27ID:BfQVBcZm0
>>268
微妙に違うな。教育を受けさせる義務があるのであって、学校教育を受けさせる義務があるのではない。
学校に通うかどうかについての法律はないし、たしかかなり前に裁判で通わなくてもよいという判決出てたと思った。詳細は知らないが。

ま、つまり普通の公立の小・中学校に通わねばならないという法律ではない。(だから私立もありということになる)。
なのでフリースクール等も私立の何かその枠組みに当てはまるものということになればそちらでも良いということになる。
また更に家庭教師等により教育を受けさせることも一応理屈の上では可能だが、これは多分前例がないので難しいかも知れない。

まあしかしいじめを放置するような劣悪な環境ならばそこは教育を受けられる場所ではないわけで、そんな学校に無理に通わせるとするならば、それは学校だけでなく親も義務違反をしていることになると思う。
教育を受けさせてることにならなあからね。
0275名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 15:34:10.74ID:BfQVBcZm0
タイプミスった。ならないからねだ。
0276名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 15:41:27.70ID:BfQVBcZm0
>>269
はいはい。よかったでちゅねー。
0277名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 15:50:58.89ID:9ZMlGQJ60
>>259
挙句に覚えても文章丸ごと覚えちゃってて、単語ごとだと思い出せないという。
日本語訳が直訳どころか流暢な日本語すぎて、なおさら単語と日本語がつながらない。
なぜあの日本語訳が評価されているのか理解不能。
0279名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 16:57:32.01ID:mX3GC9IM0
灰谷健次郎のデビュー作「せんせいけらいになれ」の大半は灰谷の文章ではなく、
教え子の小学生の詩で成り立ってるんだよね
でも恐らく、印税は全部灰谷に入ってて、本人たちに了承も取ってないし、実名表記だったと思う
今みたいに著作権やら個人情報やら煩くなかったしね

「この詩はよくない」という見本にされた作品の作者名はさすがに伏せられてたけど、
あれって本人が見たら相当ショックだったろうな、と思う
悪い手本は自分で作りゃいいのにな

何が言いたいかっつーと、子供の呟きが真理を衝いてるってことはあるかも知れないし、
大人じゃなくて子供が言ってるからこそ新鮮味があるってことはあるかも知れないが、
(同じ真理でもこのスレのように、大人が2ちゃんねるで言ってたら見向きもされないw)
それを本にして儲けるやり方にも色々あるし、時代によっても違うってことだ
0280名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 19:24:38.29ID:vHMOPkQL0
勉強でもスポーツでもその他のことでも、何かがずば抜けてできる人は、
「元々そのようにプログラミングされているんだ」って認識をもっと持った方がいいね

例えば性能の悪い冷蔵庫に「なんでもっと冷えないんだ」と言っても仕方ないし、
性能の悪いコンピュータに「なんでもっと多くの情報をもっと素早く処理できないんだ」と言っても仕方ない
なのにどうして人間だけ、勉強だけは別だと思うのか

「能力」なんか体質みたいなものだよ
なんでそんなにアホみたいによく風邪引くんだとか、大して飲み食いしないのにそんなにすぐ太るんだとか、
なんでそんなに体臭がキツイんだとか、癌になりやすいんだとか言っても本当に仕方ない
勿論、努力して体質改善や病気予防などもできないことはないが、それは飽くまで「対策」に過ぎず、大本の所は変わらない

これ即ち、丈夫な体を持っているからって威張るようなことではないのと同じく、
能力や才能に恵まれた人間が「偉い」わけでも何でもないということだ
0281名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 19:31:31.32ID:Tf0sQe8s0
灰谷だったと思うが文学賞受賞の過程つうか内幕を明かしてたな
20人ほどの審査要員?でざっと一千冊ほどの作品から一冊を選ぶのだが
まず読まずに積み木崩しのようにエイヤッとばかりに3分の1ほどに絞る
さらにペラペラと題名と冒頭部分だけ読んでまた3分の1に絞り
残った候補作から多数決で選ぶみたいなこと書いてたわ
0282名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 20:05:25.21ID:zPW83UFy0
人生自分次第と思ってる人は事故死や病死も本人の問題だと思ってるのかな?
病死だったら健康的な生活をしてこなかった奴が悪い、事故死なら車使うやつが悪いとか
車使わずに歩いてて事故死したり事故死しないために家にいて強盗殺人にあったりするかもしれないということが理解できないのかな?

それと努力厨と運厨じゃないやつって例えば自分が女子と普通に会話してたりするのをルックスの良さとかを忘れて誰でも女子としゃべれるとか絶対に思ってそう
傍から見ると明らかにルックスがいいからなのに

まあ俺もルックスは良くないが自分に好意的な女子としゃべってた時それが当たり前で傍から見たらどうとかは一切考えなかったし運なんて「今日の運勢は?」程度の範囲でしか知らなかった
0283名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 20:12:50.33ID:5mdVtYpr0
>>281
それってどこにでもある都市伝説の一種かもね
芸能事務所に応募してきた書類の山の内、担当者のデスクからバサバサバサッと落ちたやつはもう見ないで屑籠行きとか

公募型の文学新人賞は、本編の他に原稿用紙数枚くらいの概要を付けるのが一般的だよ
その「概要」ってのを何に使ってるのか、それだけ見てつまらなさそうだったらもう本編を読まないってことなのか、
それさえしっかり読めば本編は流し読み程度でも読めるから時間短縮の為にそうしてるのか

審査員には有名な作家や文芸評論家が名前を連ねてるが、
一次選考、二次選考、三次から最終選考、とあって、
一次や二次は下読みという出版社の平社員やバイトが読んでて、そこで殆ど落とされる
名前の挙がってる有名な審査員が読むのは最終選考に残った作品だけ、というのがおおよその実情だと思う

「蛇にピアス」ですばる文学賞と芥川賞を同時受賞した金原ひとみは、親が有名な大学教授で翻訳家で、
当然出版社に強力なコネ持ってるだろうから、すば文は最終選考くらいから参加のシード選手だったんだろうね
その前から参加としても、恐らくその人は通すようにと申し入れがあったとか
受賞も当然親の影響力があってのことだろうし、もしかしたら最初から決まっていたことかも

ちなみに、コネとか一切関係なく、公募だけのほんとにほんとの実力勝負で、日本一取るのが難しい文学新人賞と言われてるのは江戸川乱歩賞
0284名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 20:22:04.64ID:5mdVtYpr0
>>282
そこで悪辣且つ狡猾な努力厨どもは魂だの潜在意識だの引き寄せの法則だの前世のカルマやこの世での試練を持ち出すんですよ

「事故に遭うのも病気になるのも魂や潜在意識のレベルでは望んでいたことで、全部自分で引き寄せたの!」
「前世で作ったカルマを解消する為、今世での辛い経験、苛酷な試練を自分で選んで生まれてきたの!」

俺はこれを「霊的自己責任論」と呼び、これが政治的権力と結びついてしまうことを大変危惧している
とにかく、「自分で選択した『覚えがない』なら、『選択した』とは言わないんだ」ってことを認識すべきだよ
0285名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 20:29:32.07ID:5mdVtYpr0
有名な審査員の先生方が全ての応募作を熟読してるんだと思ってて、
自分の作品もその人たちが読んでくれてるんだって子供の頃は無邪気に信じてたなあ
0286名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 21:04:24.26ID:sZbt9cPp0
知らぬが仏
0288名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 21:13:27.52ID:sZbt9cPp0
いや俺には当たってないしw
0289名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 21:13:55.55ID:sZbt9cPp0
バチが当たるかどうかは運
0290名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 21:42:41.20ID:JfLJe3Px0
>>269
こういう根性論が根強いこの国。
権力者や上級国民には都合が良いのかもしれないが。
>>270
>とにかく、「苦しむことが尊い」「嫌なことを無理にやることが尊い」という考えがおかしいと思うわ
 確かに。
 これをきちんと指摘できる人が少しでもいるかと思うと溜飲が下がる。
>>274
とにかく学校至上主義、家族至上主義に必ずしもとらわれない生き方が認められてほしいものだ。
家庭と学校が全てなんて・・・

>たしかかなり前に裁判で通わなくてもよいという判決出てたと思った。
 この国で?
 だとしたら学校至上主義の世の中では意外な判決だ。
0291名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/08(木) 23:08:51.92ID:jeZEyGc30
>>285
ノーベル賞なんかもっと酷いんだぜ
1990年代位から特に酷い
陰謀論と揶揄されるのを承知で言わせてもらうと論功行賞で受賞者が決まる
というか受賞者を通して功績の有った国に栄誉を授与する仕組み
功績とは端的に言えば欧米支配層への拠出金の額
その点で日本はずば抜けている
特にKやA政権では国民の血税を惜しみなく白人支配層に捧げて
その見返りに日本の受賞者を次々と輩出させてきた
決して他のアジア諸国が学術的に低レベルというわけでもない
悲しいかな白人支配層(主にユダヤグローバル資本家たち)によってノーベル賞も政治の道具と化してしまった
0293名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/09(金) 01:20:40.91ID:DZse9dcj0
>>259
DUO3.0見てみたが、そんなに難しいかこれ? 例文の下に使われている単語が辞書みたいに書いてあって
更に日本語訳があってかなり分かり易く書いてあるように見えるんだけど。

まあしかし俺は今更受験するわけでもなく完璧に覚える必要もなく気楽に見ているだけだからそう感じる
だけかも知れないけどね。
0294名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/09(金) 01:55:04.74ID:DZse9dcj0
>>290
判例ってこれに書いてあるやつかなあ?
http://www.homeshure.jp/ihou.html
しかし最高裁昭和51年5月21日判決はこれなんだよね。
http://インターネット判例.com/saikou/1976/05/21/38645
で、これは旭川学テ事件だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E5%AD%A6%E3%83%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6
これの学習権に関する部分がそれを表しているってことなのかも知れない。
0295名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/09(金) 02:16:53.81ID:DZse9dcj0
でも学校至上主義って、国の方では法律はとっくの昔にそうではなくなっているんだけど
国民の頭がまだ切り替わってないってことだと思うよ。そういう意味では国の方がまともだ。

他にも結構そういうのあるよね。例えば本籍地は自由に変えられるんだけど戸籍法がそう
なったのは終戦直後の1948年(昭和23年)だ。にもかかわらずそれ以前の家単位での
戸籍の扱いに固執して(というか昔のままだと勘違いして)本籍を変えない人が居たりする。
引っ越しちゃって戸籍取り寄せる時とか非常に不便だったりするんだが、変えることは
あたかも悪い事であるかのように思い込んでいたりする。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E7%B1%8D
まあこれはそれによる差別とかもあったからだろうけど、それを防止する対策は既に
取られている。

労働に関しても法律では結構まともに決まっているのに労働者もそれを知らず経営者も
知らずブラックな事が横行していたりする。

なので日本の場合は単に法律を守る、または守らせるだけでもかなりまともになると
思うんだけどね。(まあ馬鹿正直に守るとうまく行かなくなることもあるとは思うが)。
0296名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/09(金) 03:00:51.68ID:4Xp3OzGN0
努力厨も社会の仕組みも努力してそうなったわけでも怠けてたからそうなったわけでもない
全ては運。他人に当たるのはお門違い
このレスを書いたのも運
0298名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/09(金) 07:18:33.70ID:+4GiQa0R0
>>291
そうか。それで村上春樹のようなチンカスが毎回受賞候補に挙がるのか

>>295
売春防止法もあるのに実際はソープやヘルスが堂々と営業してて、法律が全く機能していない

ただヘルスは本番がないので「売春」ではない、という定義
ソープはというと、法律で禁止してるのは「管理売春」「組織的売春」であって、
個人間での金品をやり取りしたセックスは禁止していない
お店は場所を提供しているだけで、風呂に入りに来た客が体を洗ってくれる女性従業員にお金を払ってセックスするのは個人間の取引であり、
「管理売春」「組織的売春」ではない、という解釈改憲みたいな謎の論理
(だからソープは店に払う入浴料と嬢に払うチップが別になっている)

「売春禁止法」じゃなくて「売春防止法」なんだけどね
つまり、体を売った女性を罰する為にあるんじゃなく、女性が貧しさのあまりに身売りするという悲惨な状況をなくしましょう、
という理念の下で作られ、「管理売春」「組織的売春」つまり女郎屋や女衒などを根絶し、
女性の体を売り買いするという市場そのものをなくすことを目指した法律

ただ自分は個人的には、幾ら形を変えても性産業自体をなくすことはできないと思う
ならドイツみたいに管理売春、組織的売春を完全に合法化、可視化して、他の労働と同じように、行政や司法がチェックを入れられるようにするべきだ
0299名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/09(金) 09:00:53.02ID:+4GiQa0R0
文学賞の選考なんか公正にされてるわけないよな
テストの点数や競走や競泳のタイムみたいに明確な数値が出るものじゃなし
特に出版社が主催する賞なんか単なるビジネス戦略に過ぎないんだから

仮に「公正に」されてるとして、文学作品を「公正に」審査するとはどういうことなのか
0300名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/09(金) 09:59:29.79ID:wlqadqNJ0
>>298
君に村上をチンカス呼ばわりするほどの才能があるとは思えないけどね
村上が毎回候補に挙がるのは彼が一流だからであって
ノーベル賞を逃しているのはイスラエル批判をしたことが大きいのだよ
つまり彼が受賞出来ないのは才能ではなく政治的な問題
0301名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/09(金) 10:38:54.57ID:+4GiQa0R0
村上は初版で百万部、俺の文章はせいぜい百人くらいにしか読まれていない
しかし、俺の文章が村上の一万倍おもしろくないか、一万倍才能がないか、
といったらそんなことはない筈だ

べつにそれならそれでいいが、少なくとも俺にとっては「ノルウェーの森」本編よりも、
中島義道の書評の方が一万倍おもしろい
0306名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/09(金) 14:49:21.13ID:4WFWMlGe0
>>301
一万倍の違いは「この人の書いたものはおもしろい筈だ」という思い込みを買う側がどれほど強く持っているかと、
あと日本の場合はみんな買っていると知ると買う人がいるのでそれで膨らんでるんだと思う。

つまりでかい幻想により売れていて、そういった幻想を持たせることに成功したということ。
もちろん完全に幻想だけだと何ればれて終わるが、核の部分は本物なのでなんとかなる。
しかし核は小さいので著者名変えて出したら多分あまり売れない。
0307名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/09(金) 15:03:40.05ID:+CVP7RnO0
>>306
なかなか巧いこと言うねw


昔、英語の教科書に載ってたエピソード

ラヴェルだったか誰かが、コンサートでベートーベンと全く無名の作曲家の曲を演奏する時、
わざとプログラムとは逆の順番で演奏した
つまり、聴衆はベートーベンの作品を無名の作曲家の作品だと思い、
無名の作曲家の作品をベートーベンの作品だと思いこんだわけ

果たして聴衆の反応は、「さすがベートーベン!素晴らしい」(実は無名の作曲家)
「誰の曲?そんな人聞いたこともないね、やっぱり大したことないね」(実は大作曲家ベートーベン)
というものだったらしい
0308名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/09(金) 15:25:47.18ID:goP9T7mt0
>>263
立ち読みぐらいではわからない
本の厚みが大したことないように見えるけど紙が薄い
マジメ系クズにとって559ページ560例文はエグいぞ

これがDQN高のアホの非努力厨だったら立ち読みで萎えて買わないから救われる
1.We musut respect the will of the individual.
これのrespectの意味を見ただけでビビる
・respectful
・respectable
・respective
綴りが似てるのに意味が全然チゲーじゃんか、やってられるかってなる
0311名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/09(金) 16:02:48.99ID:+CVP7RnO0
先生「だからbe動詞はね・・・・」

アホ「・・・・・・・?」

先生(なんで!?なんでわからないの!?)「だから、be動詞は・・・・」

【三十回くらい同じ説明をする】

アホ「be動詞って一体何なの!?」

先生(´A`) (なんで・・・・なんでそれを一番最初に訊かないの・・・・)
0312名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/09(金) 18:06:48.58ID:W8ilG/+o0
そういうの余裕で理解できるし成績はトップだったけど学校はすぐ辞めた
会社も同じ
やっぱ人との関わりが俺を邪魔するわ
0314名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/09(金) 18:56:43.43ID:JkRbIE1c0
>>312
トップだったことで変にプライドが高いんだろ
こんなこと言ったらバカにされそうとか
嫌われるんじゃないか、つう思考から抜け出せなくて
ついつい消極的になっちゃうみたいな
0319名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/10(土) 15:44:44.18ID:OrAtBMMo0
八つ当たりもいいとこだな
一部の運の良いやつを例に上げて
自分の悲惨な現状を運のせいにしてさ。
何もかもお膳立てしてもらわないと
自分じゃ何もできないのかよ。

平和な日本に生まれて、衣食住満たされておきながら
よくそんなことばかり言えるもんだ。
0321名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/10(土) 16:17:41.05ID:N+Jvlbc70
>>307
人間の認識なんてそんなもんだ。ほとんどの場合目の前の真実は見ておらず、
自分の頭の中で作られた幻想の世界を見てそれを唯一無二の真実だと思い込む。
「世界は自分で作っている」という言葉があるが、正にその通り。もちろん元ネタに
なる情報は本物の世界から取り込んでいるが、それも先入観や誤解に基づいた解釈で
捻じ曲げられた上で認識されるので記憶していることのほぼ全体が幻想になる。

そしてUFO信者はUFOのある世界に住み、霊を信じる者は霊の居る世界に住み、
努力厨は自分の信じる所の運厨の存在する世界に住むことになる。そいつらは
自分の見ている世界こそが唯一無二の真実の世界と信じ込んでいるから反対の
証拠を幾ら出しても決して受け入れることはない。

だいたいの人間は真実よりも嘘の方を好みそして嘘を信じ嘘の世界に引きこもって
そこから出ようとしない。そしてたまに真実を言う者が現れると迫害したり恐れて
処刑してしまったりする。そんなことを大昔から繰り返している。
0322名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/10(土) 19:39:13.14ID:V82Nzsbu0
子供の頃はダーウィンの進化論が正しいと思ってた。
気の遠くなるような時間と偶然さえあれば無生物から生物が誕生するのは必然だと。
しかしそれは幻想に過ぎなかった。現代の科学が証明してくれた。
後は簡単だった。創造主が居る。
証拠さえ示されればパラダイムシフトなどあっという間だ。
0323名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/10(土) 19:51:52.37ID:lGEG+WPq0
ところが、自分から見て証拠のように見えるものをいくら示しても人はそれを証拠とは認識しない。
わかってくれる人は同じような幻想を持っている人だけだ。
0324リンゴハゲ垢版2016/12/10(土) 19:52:07.10ID:FsOaaAU+0
>>293
君は英語に適正あるのかもね。
俺はあの日本語訳は無理。
自分で直訳にし直した。
でも英語できるようになるやつって、そんなことしなくてもさっさと覚えられるんだろうな。

>>298
同意。そうなったほうが風俗産業がヤー公の専売にならずにすむだろう。
利用者も嬢もソッチのほうがメリットあるだろう。

>>301
ノルウェイの森 クソつまらんかった。
でもアレが面白いというジャップが沢山いるんだよね。それも運。
噂ではファッションで読んでるやつが多いらしいが、それで売れっ子になるのも運。
0325名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/10(土) 19:53:31.79ID:lGEG+WPq0
結局のところ内容がなんであれ同じ世界にすむ者同士でしか話は通じない。
0326リンゴハゲ垢版2016/12/10(土) 19:58:28.50ID:FsOaaAU+0
>>308
そもそも英語自体が世界共通語に向いてないと思うのよ。
英語を第二国語にしてる国はたくさんあるけど、それぞれ癖がある。
なんであるかっていうと、英語の発音がやりにくく聞き取りにくいから。

逆にコンビニバイトの外国人が日本語喋ってるから「頭いい」とか思ってる奴らも居るようだが
日本語の聞き取りやすさは世界屈指じゃないか。
疑問形や命令形も語尾がかわるだけで語順は関係ない。
品詞も接続詞だけで判別可能。

>>312
1人でできるトレーダーにでもなれば。


>>321
「きっと頑張ればうまくいくよ」なんて言うやつ。挙げ句の果て結果が良くなくても「いい経験になった。かえってこれでよかった」とかいうやつ。
そんな脳みその持ち主なら人生楽だろうな。
0327リンゴハゲ垢版2016/12/10(土) 20:03:23.34ID:FsOaaAU+0
>>322
進化論はカルト
って昔から2chのオカ板では言われてたね。
おれもカルトだと思う。
0328名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/10(土) 20:06:32.24ID:V82Nzsbu0
アポロで人が月へ行ったことになってるけど、あれウソなんだよね。
半世紀を経て次々と証拠が出てきてる。
アポロは地球の周りを周回してただけ。
月面映像はキューブリックが撮った。
それでも人はまさかあの超大国アメリカがインチキなどするはず無いといまだに思ってる。
人類なんて幼稚なもんだよね。
0330名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/10(土) 20:42:17.09ID:lGEG+WPq0
じゃあ月面に設置されているコーナーキューブは誰が置いた?
0331名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/10(土) 22:07:41.45ID:m6X/KZeO0
>>326
同意。ある意味日本語が一番簡単だと思う

「私、リンゴ、食べる」だろうが「私、食べる、リンゴ」だろうが「リンゴ、食べる、私」だろうが、
「リンゴが食べたいんだな」と誰でもわかる
誰も「リンゴに食べられたいんだな」とは思わない
0332名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/10(土) 23:32:07.27ID:krT0wd7w0
>>330
んなもの最初から置いてないですよ(撮影所で撮った写真はありますけど)
あなたもいまだにNASAやそのお仲間たちに騙され続けている一人でしょうか。
もっともアポロ計画では上層部のほんの一部の人間しか真実を知らず
延べ70万人とも言われる計画に携わっていた人たちは
本当に月に人間を送り込んだと思い込んでいたのだから仕方ないですが。
0334名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/11(日) 05:32:12.95ID:L46iXk1r0
>>332
とすると月面着陸は全部で6回やってることになっているが全部嘘で、
月面のコーナーキューブはないのに何故かレーザーは反射してきて
正確な距離が分かると。こういうことか?
0335名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/11(日) 07:47:46.33ID:Gk0QILX/0
>全部で6回
すべて地球を周回してただけです

>レーザーは反射してきて
その観測自体捏造の可能性は無いのでしょうか?

当時のテクではサンダーバードのような月面着陸&離陸は技術的に無理
アポロ計画そのものがウソなのは周知の事実だが政治的な問題が絡み
真実の追求はいまだ封印されたまま放置されているのが現状
いずれ当時者全員が死亡してしまったとか諸々な環境が整えば明かされると思う

http://1234tora.fc2web.com/tuki.htm
副島では信用ならないと言う人には他にいくらでも科学的に実証されたサイトがありますよ
0336名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/11(日) 08:11:53.57ID:U5OVqBDN0
長い間、人類は地球が回っているなど想像も出来なかった。

要はパラダイム・シフトの話をしたかっただけですが、
どうもスレの皆さんに迷惑を掛けてしまったようです。
この類の話はこれ以上しません。失礼いたしました。
ゴメンね(^^)
0337名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/11(日) 15:04:29.29ID:ejs0zeKT0
>>319
実際悲惨な状況の奴は運が悪いからな。
底辺層にはADHDやらアスペやらの軽度な障害を抱えてる奴が多い。

アスペの同僚いたけど、とても努力でどうにかなるレベルじゃなかったぞww
0340名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/11(日) 16:30:48.54ID:4+GGVaI/0
聖なる運気に導くミラクルストーンデラックスを探しだしてごらん。

人生変わるよ。
0342名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/11(日) 16:42:29.51ID:buCf0k9/0
>>338
病気で苦労すると運が全てと実感するわ。
努力努力ほざく奴はそういう理不尽にあったことないから偉そうなことが言える。
そういえば有名人で努力がどうたらとかほざく奴は親が金持ちの奴が多いわw
0343名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/11(日) 16:47:46.30ID:buCf0k9/0
>>341
むしろ池沼は重度のが楽だよな。
軽度な奴は生きるのに支障があるのに、
何の支援もないもの。

アスペ同僚は障害に理解と知識ある俺でも本気でいらいらしてくる。
でも本人には責任ないし、どうすることもできないんだよな。
で、どうしようもなく駄目な奴は
大抵ADHDとかアスペとか。
努力でどうにかなるものか。
0344名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/11(日) 16:59:48.62ID:UYRGogc80
>>335
誰がいつやってもできる観測の全てが捏造ねえ・・・
0345名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/11(日) 17:14:38.95ID:UYRGogc80
しかし仮に月面着陸が嘘だったなら当時のソ連等の東側諸国があっという間に情報掴んでばらしてたと思うんだがなあ。
お互いにスパイ潜り込ませててほぽ筒抜けで機密なんて実際には無に等しかっただろうしね。
アメリカの評判落とすのにこんなに都合のいい情報はないだろう?
0347名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/11(日) 17:48:15.87ID:wAs9OLMl0
一般人「運厨が愚痴ってどうする?ありのままを受け入れろよ」
運厨「愚痴るかどうかは運」
一般人「おまえ本末転倒も甚だしいな」
運厨「本末転倒かは運」
一般人「・・・」
0349名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/11(日) 19:22:16.57ID:GlTCNQWe0
>>345
あんさん学業優秀やったんやろ、教科書に忠実な人は洗脳され易いん屋で
信じられんやろが当時ソ連もアメリカもどちらも世界支配者層の下でAチームBチーム演じてただけなんやで
月は分らんが後30年もすればどっかの国が再挑戦するやろ
そんとき嫌でも分るんとちゃうの
0350リンゴハゲ垢版2016/12/11(日) 20:19:51.03ID:ATuksIYH0
>>338
そういう症状があると、物事に集中しにくいし、受験にも大いに不利だろうな。

>>331
そして単語自体の聞き取りやすさもダントツ。
外国語にしても、動詞が最初か最後にくればまだいいんだが
真ん中に来るというむちゃくちゃわかりにくい英語が世界共通語という。

>>343
それも結局、似非ゴミ偽善者の糞ジャップのせいだと思うんよ。
軽度池沼は学校や職場でぶっ叩いて「イジメられる方にも原因がある」
だもん。
0351リンゴハゲ垢版2016/12/11(日) 20:21:43.94ID:ATuksIYH0
>>349
俺は飛鳥昭雄と副島は人間的にダメだと思うしイデオロギーで結論を曲げる連中だとおもうが
だからといって言ってることが全てウソだというわけではないのもわかってるよ。
0352名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/11(日) 21:08:33.79ID:UYRGogc80
>>349
まあそのうち中国がやりそうではあるが、かといってこれまでの月面着陸否定派がそれで主張を変えることはないと思う。
中国がやったなら今度は中国が捏造しているという話に落ち着くだろう。とにかく何がなんでも自分の主張に合うようにしているだけだから。
反対の証拠をいくら並べても決して信じることはないだろう。多分月に連れてっても認めることはないと思う。
0353名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/11(日) 23:56:07.36ID:X3rFMeFp0
>>344
月面に設置したレーザー反射鏡も存在しない。
これによってセンチ単位で月との距離が測れるようになったとされるが、そもそも地球は自転していて毎秒数百メートル移動している。
月は楕円移動しており約35万7000km(スーパームーン)から40万6000kmまで変化する。
当然月との距離も秒単位でずれているのだからこの技術には無理がある。
※月の平均軌道速度は1,023m/s。

38万キロもの距離のラジオ通信をどうやって行っているのか?
今日の衛星通信でさえ地球から300kmが限界である。
仮に500kmの距離を許したとしても760個の衛星で信号をリレーしなければならない。
しかも地球は自転しており衛星もそれに合わせて回らなければならない。
地球から月への通信は不可能なのだ。
0357名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/12(月) 11:47:17.79ID:/kudRV3U0
子供の頃は貧乏だったけど大らかに育ててもらった。
周囲も貧乏な家ばかりで気兼ねが無かった。
今思うと運が良かった。
0358名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/12(月) 12:37:17.71ID:hgwotlX50
配られたカードでしか生きて行けないのは
それで人生は十分に楽しめる設計を神が行ったからである
                          ゲーンジッツ・カタールマン・マジーデ
0359名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/12(月) 12:37:52.67ID:zLeYXqOh0
うん
0364名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/12(月) 20:16:46.10ID:FsobkMKJ0
努力厨は鬱は甘えとか平気で言うからな。
心の病気は精神科医が稼ぐために作り出したとかほざいてたしw
0366名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 07:33:31.55ID:mSZPXtzE0
天才とは、1%のひらめきと99%の努力である by エジソン

天才でねえお前らは100%努力しろ
0368名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 08:36:58.53ID:F+hgPHIK0
>>366
電灯など数々の発明で有名なエジソンの名前は多分世界中の誰もが知っているであろう。
また、名言とされる「天才とは1パーセントのひらめき(インスピレーション)と99パーセントの
努力(パースピレーション)の賜である」でも有名である。が、こういったたぐいのものはウソが
多い。この名言もそれに類するものである。エジソン氏が実際に言った言葉は。
「それは赤ん坊の頭脳の中に天才を見いだしたことだ。生まれたての頭脳ほどリトルピープルに
とって住みやすい場所はない。つまり、年が若いほど、リトルピープルの声に耳を傾けることが
できるのである。大人になってからでは至難の業となるが、それでも、何とか1パーセントの
ひらめきと99パーセントの努力があれば不可能ではない」であった。(氏の日記から)
        ー怪人ニュートン (浜田和幸・ 日本経済社)

と言ってもなんのことやら意味不明だが。
この発言は、氏が82歳の誕生日の日に記者から
「これまでの発明の中で最も素晴らしいひらめきの結果は何か」
という質問に答えたものであった。

さらに注釈が必要だが、エジソンは
「人間の魂に性格や知能を植え込む作業をしている地球以外の生命体がいる。それが
リトルピープルである」と信じていた。すなわち、自分を通じて誰かが次々と新しい発明を
させているとの思いが強くなっていた。そんなことが分からない記者達は自分勝手の解釈で
前述の名言を作り上げたのである。
(Little people in my brain・私の脳の中にはリトルピープルがいる、と言いたかったのである)
氏は無駄な努力を一番嫌っていたのだから、この「名言」が有名になって大変困惑したようだ。

かの、ニュートンも晩年は怪しい錬金術に凝ったりしたが、エジソンも同様に晩年はこういった
超能力、心霊学的な世界にまぎれ込み奇妙な実験を行っていた時代に語られた言葉である
ことを理解しなければならない。
(結局、このエジソンの言葉は意味不明)

http://park23.wakwak.com/~fujix/darwin26.htm
0370名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 11:41:57.45ID:IeNqQISz0
努力厨は馬鹿なだけだが
反努力厨は加えて卑怯だから救いようがない

できる範囲の努力をして、可能な範囲で運気をよくするぐらいなら誰にもできる。 
どっちも「努力」という概念を過大評価しすぎ。
0372名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 11:46:55.47ID:2FoPtrIB0
秋葉原で人を殺しま
0373名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 12:36:46.73ID:FNzDUbMu0
通報しま
0374名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 12:39:07.91ID:FNzDUbMu0
これ以上は無理だというところまで努力できるかどうかは運
できたとして、それでもダメで諦められるかどうかも運
0375名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 12:44:26.70ID:2FoPtrIB0
という言い訳
0376名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 12:51:07.48ID:FNzDUbMu0
に聞こえるかどうかも運
0377名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 12:55:20.88ID:2FoPtrIB0
という言い訳
0378名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 12:55:21.15ID:2FoPtrIB0
という言い訳
0379名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 12:55:56.41ID:2FoPtrIB0
という言い訳
0380名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 12:57:15.15ID:2FoPtrIB0
人を殺すために秋葉原にきた。誰でもよかった。
0381名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 13:42:06.21ID:9M+vNq290
>>370
>できる範囲の努力をして、可能な範囲で運気をよくするぐらいなら誰にもできる。
 「可能な範囲」というが、
 努力教信者は到底不可能な範囲まで頑張らないと認めてくれないような。
0382名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 13:51:27.45ID:VfgrGyhk0
そもそもあいつら、結果出せないと努力したことにしてくれないから。
イチローが今と同じ行動してても、打率2割だったら、多分努力不足って叩いてるよ。
0383名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 13:52:07.51ID:VfgrGyhk0
そもそもあいつら、結果出せないと努力したことにしてくれないから。
イチローが今と同じ行動してても、打率2割だったら、多分努力不足って叩いてるよ。
 
0385名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 14:08:04.52ID:VfgrGyhk0
>>384
お客様は神様ですと同様にジャップ好みに改変されてるよなぁ。
0390名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 15:52:29.09ID:VfgrGyhk0
72歳男性、100円ショップでパン2個とスプーン1本を盗み懲役5年の実刑 [無断転載禁止]??2ch.net [956093179]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1481607899/

この人は衝動的に盗みを働いてしまう病気らしい。
こんな風に駄目な奴にも何らかの理由があるんじゃねえの?
0394名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 16:17:48.30ID:Ij9ownYR0
>>385
アメリカで記者がいきなり勘違いしたところから始まっている。日本かどうかの問題ではない。
0395名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 16:18:28.83ID:Ij9ownYR0
>>386
そうだな。
0396名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 16:26:07.21ID:Ij9ownYR0
>>391
今日は釣れないねえ
0397名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 16:30:23.61ID:Ij9ownYR0
>>390
わかっちゃいるけど止められないってやつだな。そういうのは誰にでも起こりうるが、止められないことが犯罪だと捕まる。犯罪でなければ捕まらない。
しかし例えば仕事止められないみたいなのはやり過ぎて過労死する可能性がある。しかし他の人から見たらよく働く人と思われるだけなので誰も引き留めてはくれない。
努力しているかのようにも見えるかも知れない。しかしただの病気だ。
0401名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 17:39:45.39ID:2FoPtrIB0
努力しても報われなくて運のせいにするなら理解できるけど
努力もせずに運のせいにするのは只の怠け者ではないか
0406名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 18:49:54.37ID:4S0IP2zT0
だって勤勉な努力家と努力しない怠け者。
この差が生じるのはそういう風に生まれたから以外にないだろ?

自分で性格が選べるなら怠け者選ぶ奴はいないだろ。
選べない時点で全て運。
0407名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 18:58:42.63ID:KQ20wSwj0
>>392 これ参考にならないか

183 : 名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/04(日) 14:34:52.75 ID:eoN1z9Zy0

ソ連時代は2重ドアや防犯アラームがなかった。(あくまでも私の個人的な思い出に基づく)
当時、5階に住んでいる友達の部屋の窓の下に立ち、みんなで「オーリャ!オーリャ!」と叫んで友達を呼んでも隣の人に何か投げられるおそれなんてなかった。
暗くなってから外で遊ぶのは怖くなかった。両親も気にしなかった。逆に我々が暗くなるのを待っていた。暗いほうがかくれんぼ等をするためには楽しかった。
少しいたずらもした。例えば、夜に1階の窓を叩くとか。それでも最悪の場合、「いたずらっこっ達め!」と言われるだけだった。.
炭酸水を共用グラスから平気に飲んでいた。病気が感染ることなど考えてもいなかった。また、道端に水道があって、遊んで疲れたらその水をそのまま飲んでいた。(※訳者注:今は水道水を直接飲めない。)
友達のところへ行ったときはどうだろう?ごちそうはそんなにすごくなかったけど、心から楽しんでいた。みんなでテーブルで歌ってた歌を覚えている。
だれかが死んだら皆で送りに行ってた。結婚式も皆で祝ってた。特に田舎では村全体で祝ってた。


184 : 名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/04(日) 14:38:28.16 ID:eoN1z9Zy0

でも一番大事なのは、我々が憤ったりしなかった。
社会主義のスローガンを覚えている?「人間は人間にとっての友であり、仲間であり兄弟である。」
明るい未来を信じていたのか、安定に影響されたのか。
だって学校を卒業したら大学に必ず入るとみんな知っていた。
どこに入るかだけ決めておけばよかった。授業料はもちろん無料。
そして大学を卒業したら仕事につく。
3年間若手として働けば、そのあとは好きな所に移って働けばよかった。

もう一つ。学校にはいじめがなかった。皆平等だった。
クラスメイトが300ルーブルで親に本物のジンズを買ってもらったときも羨ましくなかった。
彼女の親がちゃんと10年間働いて稼いだお金だってみんな知っていた。
熱心さは覚えている?例えば、スボートニク。そのあとの街がピカピカになっていた。
だれも怠けたりサボったりしなかった。楽しく一生懸命に掃除をしていた。

スボートニク:Wikipediaより。
(ロシア語:суббо́тникスボートニク) とはソビエト連邦で始められた土曜日に行われる勤労奉仕日である。
ロシア語で土曜日を意味するスボータ (суббо́та) から名付けられた。
日本語では土曜労働と書かれる場合もある。
類似の言葉に日曜日に行われたヴォスクレースニク(воскре́сникヴァスクリェースニク)があり、
これもロシア語で日曜日を意味するヴォスクレセーニエ(воскресе́нье)から来ている。

いくらでも思い出せる・・
今は商品不足もなく、国境も簡単に通れるし、インターネットを使って世界とつながり、携帯電話のお陰でいつでも連絡がとれる。
なのにあのころの嬉しさと確信が我々の目には映らない。
歳をとったことだけ原因なのでしょうか。
0408名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 18:59:08.62ID:ny62s3dW0
>>406
辛いのを我慢して頑張った奴
辛いのを拒否して楽をした奴

どちらも同じ評価をされる訳がない。
努力を量る物差しとして学歴や資格、
行動の足跡ってもんを履歴書に纏めるわけだし
その人の言動や表情に人生が現れてくる。
0409名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 19:29:58.49ID:PgJEBaZZ0
つらいのを我慢できる精神が得られるかどうかも運だろ。

俺は仕事で努力はしてるが、
それは好きな仕事に就けたから。
最初に就いた仕事が嫌いなものだったらとっくに辞めて無職だったかもしれん。

同じ人間でも条件しだいでいくらでも
変わって来るんだ。
人間のちっぽけな努力で変わるものかよ。
0410名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 19:47:43.24ID:tTYnTcRV0
>>409
マクロ的なものの見方をしたら運と言うより努力だよ
好きじゃない職場だから努力する
嫌努力厨が転職するほど職業を選べなくなるからね
0411名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 21:37:56.13ID:aW/4kXdo0
>>405
理論だけでなく誰にでも簡単に実感することのできるただの事実だ。
0412名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 21:46:22.55ID:aW/4kXdo0
>>408
評価は結果に対してなされる。
頑張ったかどうかなど人は見ていない。

あなたも店で何かを買う時にそれを作るのに作る人がどれほど頑張ったかなど見ていないだろう?
見たくても中々見れないけどな。それは楽々鼻唄歌いながら作ったのかも知れないし血の滲むような努力の末にやっと出来たものかも知れない。
そんなことはわからないし、知ろうともしないし、知る術もない。というよりも、そんなこと考えずに自分の欲しいものかどうかで買う物を選ぶ。
つまり結果のみを見てそれが丁度自分の求めるものなら自分のそれに対する評価が高くなる。それだけ。作った側の努力は評価に関係ない。
0413名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 21:55:15.26ID:pke7ELeo0
>>412
俺は大体ものを見ればそれがどれだけ苦労して作られたものなのか、
そんくらいの見当はつくけどね。
料理然り。

手を抜いたものなんて見る人が見れば一発で見破られるよ。
努力に対する結果は0か100かではないからね。
最近のネット民は1か0かみたいなデジタル脳が多すぎ。
0414名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 21:59:59.20ID:aW/4kXdo0
>>413
> 俺は大体ものを見ればそれがどれだけ苦労して作られたものなのか、
> そんくらいの見当はつくけどね。

かといってどれほど努力して作られたものであろうとも自分が欲していないものを買おうとは思わんだろう。
0415名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 22:03:58.15ID:aW/4kXdo0
それにそもそも努力しさえすれば良いものができるなどという保証はない。
ものすごく努力した末にものすごくまずい料理を作るやつは居る。
逆に楽々鼻唄歌いながら片手間で物凄くうまい料理を作るやつも居る。
0416名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 22:09:01.72ID:aW/4kXdo0
背の低いやつが努力して高い棚に荷物を乗せても、背が高いやつが楽々高い棚に荷物を乗せても、どちらも結果は同じ。
沢山努力した背が低いやつ余の方が評価が高くなるなどということはどうやったって起こらない。
0417名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 22:11:27.89ID:pke7ELeo0
>>415
自分に必要のない物を買う必要はそもそもないだろ?
あるモノが必要になって、購入検討をするにあたって
品物を比較するときには必ず研究するし
どんなものでも大抵の場合は
良い物ほど手間暇かかってる。

おまえさんの言う通り、努力は必ずしも結果を約束しない。
料理を例に挙げれば、センスってもんは確かに必要。
だけどね、不味い料理を作る奴って言うのは
下処理をしてなかったり、
材料や調理法を吟味してない場合が殆ど。
基本に従って真面目に丁寧に
時間を惜しまずに作ればそれなりの味になるんだよ。

人生だって同じ。
真面目にひとつひとつ丁寧にやってりゃね
「負け組」と呼ばれるような下層にはならないんだよ。

負け組になる奴ってのはどこかしら
楽して成功したいとか、苦労して成功しても割に合わないとか
そういう舐めた考えの持ち主。

心当たりはないかい?
0418名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 22:12:45.84ID:aW/4kXdo0
>>410
努力しなければ続けられないようなことを仕事にしない方が良い。それだと長く続けられないから。
最初の内は若くて体力あるから続けられるかも知れないが、歳を取ってきたら終わりだ。
0419名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 22:13:57.59ID:aW/4kXdo0
>>417
おまえは負け組ではないのか?
0420名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 22:18:45.96ID:pke7ELeo0
>>416
なに訳のわからん屁理屈並べてんだ?笑

高い棚にものを乗せるケースでは

背の低い奴+努力=背の高い奴

かもしれんが、低い所にものを入れるケースでは
両者の関係は完全に逆転するよな?

運だけで世の中渡っていけると思ったら大間違いだよ。
おまえは他人の綺麗な表のところしか見えてない。
隣の芝生は青く見えるってのと同じ。
0421名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 22:20:31.14ID:aW/4kXdo0
散々努力して失敗を繰り返し負け組となってこの板に来たというのに人に偉そうに努力しろと説教してるとすらならば全くもって説得力ないね。
もしそうならまずは努力して勝ち組になってくれ。努力すればなんでも叶うんだろう?ならばその魔法を見せてくれよ。百聞は一見にしかずだ。
0422名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 22:24:05.95ID:aW/4kXdo0
>>420
運だけで今まで生きてきた事に気づかず自分の努力で生きてきたと思い込んで思い上がって人に説教すると。
全く素晴らしい人だね。w
0423名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 22:27:05.31ID:pke7ELeo0
>>421
散々努力したっていうけど、
それって具体的に何をどれだけやったの?
その結果、負け組になったっていうけど、
あなたにとっての負け組の定義ってなに?

年収500万を負け組と思う奴も居れば、逆もいる。

あなたのしてきた努力というのを
第三者にも分かるように数字を交えて
もっと具体的に説明して欲しいよ。

そしてその結果、どういう状況になってるのかが分からないと
あなたが単に甘えているだけなのか、
それとも本当に運に見放された同情すべき人なのかの判断が出来ん。
0424名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 22:29:15.26ID:aW/4kXdo0
>>423
おまえはどうなんだ?
0425名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 22:31:33.88ID:tTYnTcRV0
>>418
俺は嫌な仕事を10年以上続けろと言ってない
3年は辞めずに節制と努力をして転職する
技能もない奴が転職重ねても人を犠牲にして成り立つ仕事しか残らなくなる
0428名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 22:42:30.39ID:pke7ELeo0
>>424
中学時代は週末や長期休み返上で勉強してた。
その結果、第一志望校には行けなかったが偏差値68の所には行けた。

高校時代、まったく勉強しなくなった。
無勉でもマーチくらいは余裕で入れると思ってた。
結果高校中退、多浪、フリーターという道を辿る。

自らの経験から、それなりに時間をかけて
頑張ったことに対しては結果もそれなりについてくるし、
やらなかったら転落するだけだって
骨身に沁みてるんだよね。

今は普通のサラリーマンをしているが、
面倒くさい仕事でも嫌がらずにちゃんとやることで
だんだん慣れてきて得意分野になってきたりするし、
やったことは経験として蓄積されると感じるから
俺は修行だと思ってやってる。

それが結果に結びついてるかどうかは第三者が判断することだ。
0429名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 22:55:25.03ID:HwDMWYoz0
Michael Jackson - Heartbreaker - Choreography by Misha Gabriel & Maho Udo - Shot by @timmilgram
https://www.youtube.com/watch?v=5CBF1F9DiZI

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU
Les Twins and Boubou in NYC | Kehlani - CRZY
https://www.youtube.com/watch?v=zYexg2r3xW8

WORK - Rihanna Dance Video | @MattSteffanina Choreography ft Fik-Shun
https://www.youtube.com/watch?v=NEtt7VQwoBc

Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA
Les Twins x Skitzo x Waydi x Boom Squad x Team France | YAK Films x HANN "HANN Wrap"
https://www.youtube.com/watch?v=uvzxXKYvaJo

Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA

Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I

Desserty
https://www.youtube.com/watch?v=oe6ACKMyF7I
https://www.youtube.com/watch?v=D76OSIdqtak

Dytto
https://www.youtube.com/watch?v=KqmMJ4dzY5Q
https://www.youtube.com/watch?v=zOyA92EicfM
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sPid6SwTg

豪華すぎるダンサーたちの練習
https://www.youtube.com/watch?v=0JmaPbUO01k
https://www.youtube.com/watch?v=PRFqqApq0ZE
一番上の動画、最初のグループ、前列、真ん中Maddie Ziegler
https://www.youtube.com/watch?v=2vjPBrBU-TM
一番上の動画、最初のグループ、前列、左Samantha Long
https://www.youtube.com/watch?v=Kvl0G1mUqFw
https://www.youtube.com/watch?v=I5HOpLDNiZ4
一番上の動画、最初のグループ、後列、左Autumn Miller
https://www.youtube.com/watch?v=_oqvSIrU_4I
https://www.youtube.com/watch?v=htv9KS8U3xE
一番上の動画、2番目のグループ、真ん中Kaycee Rice
https://www.youtube.com/watch?v=1p-n0ZPw51g
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk
0430名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/13(火) 23:51:17.50ID:LlF9QfoZ0
こんなとこで愚痴こぼしてる暇があるなら努力しろ
0437名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 04:46:55.68ID:V77gZ+5D0
彡(^)(^) 毎晩唐揚げポテチカップラーメン食って煙草ガバガバ吸ったろ!

1:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/12/13(火) 07:55:24.17ID:4J0mvJov0.net
┏━━━━━┓
┃   / \  ┃
┃ /     \┃
┃ ´(^) (^)`ミ ┃
┃ 丿     ミ ┃
┃ つ   (  ┃
┃   )  (  ┃
┗━━━━━┛
   享年 114
0438名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 07:28:57.72ID:T57B4HXA0
金持ちに生まれて何の努力もせずにコネでキャリア組になったやつ

貧乏で必死にバイトしながら勉強してキャリア組になったやつ

どっちも世間じゃ同じ評価
やっぱり運だな
0440名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 07:33:09.15ID:T57B4HXA0
麻生 安倍 小泉みたいな産まれながらに全てを持ってきた奴らに限って努力とか言いやがる

努力を建前にして不平等を隠してるからね

小泉ジュニア何か何の実績もないのに父親の力で持ち上げられてるし

安倍なんか13年も親の金で遊んで総理大臣だ
0442名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 08:49:25.99ID:NcRCk0jE0
>>438
同じ評価なわけねーだろ。
例えば電通とか博報堂のコネ入社組なんて
人事だけじゃなく他の社員にもバレてるから
裏で色々言われたりしてるそうだしな。

おまえの発想ってすべて金に帰着してるよな。
どんだけキャリア組と呼ばれる人達になりたくて
どんだけ惨めな幼少期を過ごしたんだよ。
0443名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 08:54:33.91ID:NcRCk0jE0
>>440
もともと不平等で、家柄とかコネでしか採用されなかった時代を経て
俺たち平民でも努力したら入学したり、
入社したり、入省できるようになったわけだろ?

昔は穢多の子供なら屠殺場とか、皮革産業にしか就職できないとか、
人生の選択権なんて殆どが無いに等しかったんだよ。

それに比べて今はどうだよ。
在日コリアンだろうが、
家柄が悪かろうが三菱ても三井でも安田でも入れるだろ。
0445名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 11:54:06.38ID:l52TgJnK0
>>443
ああ。運がいいよな。もし日本が戦争に負けてなかったら多分こうはなってなかっただろう。
0450名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 16:12:13.65ID:xh+gZIFK0
努力厨がこのスレに書き込むこと自体おかしい

何故なら
努力(笑)せず2chなんてやってる暇があるからだ
さっさと努力(笑)してこいよ
0451名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 16:37:22.97ID:Z+yd8Ku10
>努力厨がこのスレに書き込むこと自体おかしい

ほんとこれ
0452リンゴハゲ垢版2016/12/14(水) 17:48:11.23ID:S/tJIKvj0
>>358
自殺するやつもいるが?

>>368
そもそもエジソン自体がウソン臭く、発明自体から考えても過大評価すぎる。
現在の殆どの機関技術はニコラ・テスラが作り上げたか提唱したものばかり。
そのニコラテスラは今ではキチガイジジイあつかいという。
いかに本人が天才であろうとも、アホばかりの星にうまれてしまっては不幸なのかもしれんね。

>>390
遺伝の影響がでかい。ってのをすでにアメ公が社会実験である程度明らかにしている。
たとえば性欲が強すぎて風俗で金使いまくったり不倫したりしまくってたおっさんが居たんだが
本人は自分の性欲にうんざりして自殺まで試し見たそうだ。結局、交通事故かなんかで頭を強打したらそのはずみで性欲はおさまったらしい。
犯罪をなくしたいなら犯罪者の人権やら努力やら唱えるんじゃなくて
さっさと実験して対処法を構築すべきなんだよ。
0453名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 18:07:58.16ID:YlNFb8v50
>>436>>441
本当これ。
0454名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 18:28:46.43ID:YY9UiB/A0
>>452
>自殺するやつもいるが?
使徒パウロも、「神は乗り越えられない試練を与えることはない」と言ってるな
俺も昔から同じことが疑問だったよ

でも、最近何となく意味がわかってきたような気がするんだよ
0455名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 18:35:18.31ID:YY9UiB/A0
>>413
>俺は大体ものを見ればそれがどれだけ苦労して作られたものなのか、
>そんくらいの見当はつくけどね。

そりゃすげえな

自分が何を言ってるのかわかってるのか
0456名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 18:48:16.70ID:T57B4HXA0
金持ちに生まれるのがまず運
金持ちに生まれてもまともな親に生まれるかどうか運
ここまできても健康な体と正常な頭に生まれるかは運
0457名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 18:50:10.19ID:T57B4HXA0
俺は努力否定派じゃないが
最初も最後も運だよ
運が良くても努力を怠ってチャンスを逃すことはあるが
逆はほぼない
0458名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 19:08:34.14ID:T57B4HXA0
金持ちの友人がいたが本当に糞だったわ
大学入学祝いと免許取得祝いで800万のベンツ
就職祝いに5000万の自宅をプレゼント

こっちは免許の金すら自腹
就職祝いに自腹で家族を温泉旅行に連れてったっての
もう嫌になるね

結局生まれで9割り決まるわな
0459リンゴハゲ垢版2016/12/14(水) 19:15:48.68ID:S/tJIKvj0
>>420
つまり運次第で結果も評価も変わることを認めるんだな?

>>425
お前が運だけで行きてきたのまるわかりだよ
ただ3年耐えただけで世間は何の評価もしない
その間に体壊してたらなおさら
他人に経験と認められる業務についてないと年数は意味ない。

>>428
楽勝な人生あゆんでますね
0460リンゴハゲ垢版2016/12/14(水) 19:18:57.70ID:S/tJIKvj0
>>440
あいつらはもう純粋にわからないんじゃないか?
負け組はなんで負け組になって、負け組のままで居るんだろう不思議だなぁ
ぐらいにしか考えてなさそう。
0463名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 23:11:32.94ID:XEq80RRc0
>アヘ
裕福な家に生まれ周りからチヤホヤされて好きなことやってる人を見て
他人には解らない悩みがあるんだよと言われてもハァ?てな感じ
0464名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/14(水) 23:30:06.74ID:XEq80RRc0
それにしてもインテリ層から史上最大のバカ総理と揶揄されても平気で居座るカエルの面に小便アヘはある意味大したもんだわw
0466名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 07:57:35.62ID:C156/ky90
>>457
>運が良くても努力を怠ってチャンスを逃すことはあるが
>逆はほぼない
努力しても運が悪くてチャンスを逃すことはほぼないってこと?
それこそ逆じゃね?前半部で自分が言ってることとも矛盾しない?

>>463
アイツの悩み?
「やだいやだい改憲したい、戦争したいのにみんなが寄ってたかってボクちゃんをいじめるんだい!」

あんまりおもしろくないな

>>465
言おうと思ったら先に言われてしまったw
0467名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 09:02:06.33ID:H340nU300
ヒラリーぞっこんだったのがトランプが大統領になる可能性が見えてきたら
掌返すようにトランプに擦り寄る
もう恥も外聞も無いこの無節操さは一種の能力だろうなw
0469名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 09:47:44.85ID:C156/ky90
安倍が歴代総理の中で断トツで最悪かどうかはわからないが(個人的に安倍が嫌いなことに変わりはないが)、
トランプはまだ就任する前から歴代大統領の中で断トツで最悪だと思う

つかこの人は任期務められないんじゃないかという気がしてしょうがない
必ずなんかやらかして失脚しそう
0470名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 09:59:18.65ID:VeIATRm20
>>455
主よ。どうか彼らをお許しください。彼らは自分が何を言っているのかわかっていないのです。
0471名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 10:03:04.42ID:KrysIuTA0
>>469
歴代最悪は間違いなく村山
あいつの発言のせいで未だに日本は集られてるし
阪神淡路もこの無能のせいで大量に被災者が犠牲になった

次点で管
こいつはテロリストの釈放に署名するし頭がおかしい

安倍もアメリカの忠犬だし糞だがこの二人に比べればマシ
0472名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 11:06:57.47ID:aArx/rVb0
負け組運厨

ファーストステージ 世の中全て運とか悟った気になる
セカンドステージ 既得権益層や裕福な家庭の出身者を批判する
サードステージ 普通の中流層にまで怒りの矛先が向く
フォースステージ 労働者を奴隷だと言い始め、真の負け組は社会という鎖に繋がれた労働者だと主張するようになる
0475名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 12:17:09.85ID:PpWY8GeE0
>>444
その奴隷の鎖自慢で思い出したんだが、社畜(すげえ。一発変換でした)が残業時間を自慢しあうのって正にそれだよね

電通の過労死自殺の情報あまり詳しく見聞きしてないが(いろんな意味で気分悪くなりそうだから)、
「そんなのただの甘え。俺は、私は、うちの旦那は、あの子は、もっと残業してる」
「うちの会社はみんなそうだ。代々の社員はそうやって会社を大きくしてきたんだ」
とか主張しそうなヤツの顔がすぐに三、四人は浮かんでくる
0477名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 12:25:32.48ID:PpWY8GeE0
今年の一字は「金」らしいが、オリンピックイヤーはいつもそうだよね

自分はオリンピック、というかスポーツに興味ない、どっちかというと嫌いだし、
うちにもTVないので、オリンピックなんかやってるのも知らないくらいで、
それが今年の一字っていうほど世相を反映してると言われても全然ピンとこないんだよなあ
0479名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 12:35:52.31ID:A8DboP+E0
>>475
あ、でも人間ってなんでも自慢したがるもんだと思うよ。
病院では患者同士で病気自慢してたり、やくざは前科自慢してたり、他にも色々ある。
貧乏人同士での貧乏自慢みたいなのもある。

誰でも人と比較して自分は特別だと思いたくなるもんなんだよ。内容は人それぞれ違うけどね。
人より秀でていそうなものを人に言って自慢したがるの。
そうやってアイデンティティーというか自我を保とうとしてるんだと思う。
だからそれのせいで自ら苦しい人生を選択してしまうことも起こりうる。
0481名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 12:43:59.48ID:A8DboP+E0
>>477
流行語大賞の方もそうだが、民間で勝手にやってるだけでこれといって学術的な価値があるわけでもないからどうでもいいと思うよ。
0484名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 14:34:09.69ID:NKJMhaNq0
>>479
ハッハッハー(≧▽≦)
知りあいの共〇党のおっちゃんが、「街宣車に乗ってたら右翼が煽ってきおったから、逆に追いかけ回したったわ」
って自慢してんの聞いたことあるなw
逆ならよくありそうだけど、確かにそれは珍しいわ
見た人はびっくりしただろうなあ。野暮ったいイラストと「平和憲法守れ」とか書いてある車が日の丸の付いた黒塗り街宣車をパッシングw

このように、「サービス残業なくせ」「行き過ぎた競争社会反対」とか言ってる人たちの間ででも、
自分はこんなスゲーことやったとか、何人シンパに引き入れたとか、選挙期間中は何時間寝ないで働いたとかが自慢になるからね

作家の清水義範さんが、「病院の待合でよく耳にする老人の病気自慢は好き」って言ってたよ
なんか生命力や精神力の強さみたいなものを感じるんだって

ただ、彼はきっと、最近流行りのメンヘラの病気自慢やリア充のセレブ自慢は嫌いだろう、
と昔ファンだった者としては思う
0485名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 14:37:18.10ID:jMo7SxQ00
>>479
前科はヤクザのステータスかもやが病気や貧乏は自慢とは言わんやろ
過去ならともかく現状それなら俺に比べたらお前なんかまだマシだよと同情を乞うみたいなさ
あるいは劣等感の裏返しか
0486名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 15:22:49.80ID:sQfeGTln0
>>485
同じことだよ。要するにそれによって自分は他の人とは違って特別であるという思いを維持したり強化したりできれはいいだけだから。
0487名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 15:24:54.86ID:sQfeGTln0
努力厨が努力自慢したり思い上がって人に説教したりするのも同じな。
0488名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 15:40:19.68ID:eTPzp+ch0
>>486
ガンで余命幾許の人や公園で寝てるような人が自分は他の人とは違うという思いを維持したり強化したいわけないやん
0490名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 16:05:50.43ID:NKJMhaNq0
さくらももこの「うちはびんぼう」にしろ、名前忘れた芸人の「ホームレス中学生」にしろ、
著者がその後有名になって金持ちになったから笑いのネタにできるのであって、
今も現役で貧乏なヤツがやってもシャレにならんよな
0491名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 16:10:17.38ID:NKJMhaNq0
>>488
「俺(あの人)はこんなに辛い思いをしているんだぞ!それに比べておまえなんかまだマシじゃないか」
「俺(あの人)はこんな苦しい思いに耐えているんだからおまえより偉い」

じゃないか?
0494名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 16:23:16.71ID:Qe9uODOf0
リアルな病気持ちや貧乏人が自分より恵まれた境遇の人を見たら自信喪失するのがオチやろjk
てかそんなんには出来るだけ近寄らんと思うわ
少なくとも自慢なんかやない
0497名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 16:34:10.13ID:NKJMhaNq0
>>494
じゃなくて、負は負なんだけど、「俺の方が負の値がデカい」って自慢をするんじゃない?

「私お給料二十万しかない」「まだマシだよ〜私なんか十五万だよ。それでも頑張ってるのよ!」
みたいなん。「自慢」とは言わんかも知れんけど
0502名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 17:40:11.06ID:sQfeGTln0
>>488
みんながみんなそうだとは書いてないぞ。元の>>479よく読め。起こりうるってだけのことだし。
だいたいからしてガンとかの病気は意図的に作れるわけじないんだから元からやろうとしてやってないね。
ただ状況を利用する可能性があるだけの話。まあ、無意識に病気を悪化させるようなことをしてしまうってのはあるかも知れないけどね。
0503名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 17:42:07.62ID:T33DVdfY0
ほぼ親の差なのは結論出てる
たまにマグレで上にいくやつみて金持ちがほら違う実力だというシステム
そのまぐれで上に行った奴も家柄のせいで次は危険
0505名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 18:12:58.88ID:T33DVdfY0
今の日本で健康で学力ありコミュ力もありニッコマ以上の大学まで行けましたってなら
ほぼ親の力だから
残りは一部の鈍感な馬鹿か
0506名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 18:29:04.07ID:aArx/rVb0
>>505
世の中には色んな考え方の人がいますから、
あなたがそう思うなら思ってればいいんじゃないですか?

ただ、その考え方は社会のマイノリティなのは自覚してるよね?
その上で書いてるんだとしたら、
単なる妬みにしか第三者の目には見えないけど
そこらへんについてどう?
0507名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 18:29:44.05ID:Ht/5ouQG0
金なんかより見た目のほうが10倍は大事、マジで
金なんてあとからついてくるが
見た目は絶対に固定
0508名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 18:36:40.61ID:Ytlu2XMP0
>>507
女ならね
男なら金だよ
見た目が木村拓哉でも中身が無能でトークもできなきゃ金は稼げないし女も相手にしないよ
0511名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 18:50:32.92ID:T33DVdfY0
>>506
どうもこうもそれが今の人間社会や教育制度の真実なんだから
それをふまえて親はせいぜい子供が死なないように誤魔化しながら育てるしかないだろw
0513名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 18:53:01.12ID:NKJMhaNq0
>>506
>ただ、その考え方は社会のマイノリティなのは自覚してるよね?
>その上で書いてるんだとしたら、
>単なる妬みにしか第三者の目には見えないけど

論理展開メチャクチャやん
マイノリティ(少数派)と妬みは関係なかろうよ

年収十億以上の富裕層だってマイノリティなんだけど
0514名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 19:02:39.75ID:NKJMhaNq0
それと、マジョリティ(多数派)=正しいってわけじゃないからね

まあ民主主義ってのは最後は多数決で決める、即ちマジョリティ側が「正しい」とされる制度なんだけどね
でも、民主主義=多数決ではないよ
その前に少数派の意見、誰の意見も徹底的に聞くのが民主主義であり、法の下の平等

ちなみに、マジョリティ側が間違ってる時もあるから、人類普遍の真理をしっかり紙に書いておきましょう、ってのが憲法ね
幾らマジョリティといえどもこれには逆らえません、というのが立憲主義

話が逸れましたね
>>510 そうですよ
0516名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 19:08:56.77ID:sQfeGTln0
>>507
かといって稼げているやつらの見た目が全員いいのかというとそうでもないよな。
0517名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 19:21:50.95ID:6aMWNjVT0
世の中運だと割り切ってるなら社会制度の問題とか
格差、貧困といった問題に何故言及するんだ?

努力しても無駄で貧富の差は運で決まるんだろ?
それなら雇用対策がどうだの
景気刺激策がどうだの考えても無意味だよな?

神様が振ったサイコロの目が「負け組」だった、
あーしかたない、これも運だと受け入れろよ。
0518名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 19:27:23.89ID:NKJMhaNq0
>>517
そうよ。俺がド田舎の最貧困層に生まれたのも運なら、
上京して労働条件の改善を求めて組合でバリバリと活動してるのも運なのさ

神様が振ったサイコロの目がそう出たんだよ
0519リンゴハゲ垢版2016/12/15(木) 20:08:22.05ID:Rt+iWV5e0
>>469
しかし日本のクソ自民みたいに
まともに過去の流れを継続していくことが全体にとって良いことかどうかはわからない。
そもそも過去の流れ自体が狂っている可能性もある。

>>471
一般的には近衛文麿って言われてるね。
やっぱ総理大臣は田中角栄みたいな低学歴じゃないといかん。

>>479
このスレの運厨たちは、その次元はもう脱しているように見える。
逆にまさにその次元にズッポリは待ってるのが努力厨。
0520リンゴハゲ垢版2016/12/15(木) 20:09:45.11ID:Rt+iWV5e0
>>469
しかし日本のクソ自民みたいに
まともに過去の流れを継続していくことが全体にとって良いことかどうかはわからない。
そもそも過去の流れ自体が狂っている可能性もある。

>>471
一般的には近衛文麿って言われてるね。
やっぱ総理大臣は田中角栄みたいな低学歴じゃないといかん。

>>479
このスレの運厨たちは、その次元はもう脱しているように見える。
逆にまさにその次元にズッポリは待ってるのが努力厨。
0521名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 20:14:55.86ID:6aMWNjVT0
>>520
運厨はなんで社会分析、歴史分析が好きなの?
そんなの考えたところで結論は全て「運」なんだから無意味だろ。
0522名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 20:33:37.19ID:8duj0GNq0
>>521
社会分析、歴史分析が好きなのも運

まあ真面目に答えると、哲学好きなんだよ
哲学好き=何ごとも突きつめて考えるのが好きな人、普遍的真理を探し求めようとする人
子供向けには「本当のことが好きな人」と言ってもいいね

思索の果てに「全ては運」という結論に行き着いたわけだが、
では今度はそこをスタート地点に、「全ては運」という認識に立った上で個人としてどのように生きていくか、
どのように社会と関わり、変革できそうな所があれば変革していくかは常に考えているよ
だって幸福に生きたいからね。不幸になりたくないからね。それは無意味ではないだろ

のように考えるのも運
0524名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 21:04:21.66ID:8duj0GNq0
>>523
そだよ。ここにいる人はみんな努力家だよ

>考えるという努力の結果、全て運だという真理に行き着いたわけか。
爽快な話ではないか
0525名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 21:07:15.28ID:Ih/a8Suy0
>>522
結局ここに書いてある「運」の正体はカネ、コネにほぼ集約される
運=金、コネ
これに置き換えて議論した方が良い
「○○なのは運」て現実逃避に過ぎない
0526名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 21:08:20.12ID:TlvlwroA0
>>517
そうなるかどうかも運
0527名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 21:13:33.81ID:TlvlwroA0
>>523
努力しなくても普通にわかるだろう。
常に目の前にある当たり前すぎる事実なんだから。
0528名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 21:15:46.10ID:TlvlwroA0
>>525
それはお前がそう考えたいというただの個人的な希望だろ。
無理矢理自分が理解できる範囲内に納めようとしないでもっとちゃんと現実を見ろよ。
0530名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 21:25:46.40ID:8duj0GNq0
自分は仏教もキリスト教も両方好きだけど、全ての宗教は結局同じことを言ってると思うんだよなあ

「人の知恵や力ではどうにもならないことがある。というよりも、人の知恵や力ではどうにもならないことばかりだ」
「委ねよ」「諦観せよ」「その上でリラックスして、強く生きるのだ」
って、俺らの言ってることと同じじゃね?って

そう思いつつ本を読んでると、すごく腑に落ちるんだよ
最近は旧約聖書の「ヨブ記」を読んだけど、なかなかお薦めだよ

前も言ったけど、「状況(運)をコントロールする技術」は存在しない(注:状況に「働きかける」ことならできる)
あるのは、「状況(運)にコントロールされない技術」だけである

全ての宗教は突きつめればそれを言ってる気がするが、
それを一番重要視し、尚且つ的確に言ったのはやっぱり仏陀だと思うな
0531名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 21:31:54.34ID:8duj0GNq0
>>525
どう読めばそうなるのか

まあ、金とコネは大事なのは認める
とするとまず生まれが大事、生まれがいまいちならビジネスセンス(金儲けの才能)と政治的手腕(コネ作りの才能)が大事

その全ての下に横たわるのが運、という構造に早く気づいてくれないかな
0532名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 21:47:54.03ID:Ih/a8Suy0
B=負けの値(プロ野球で負けが込んで「借金」と考えたらわかりやすい)
t=時間
a=平民(偏差値50)が維持に必要な値
b=努力
c=自分のスペック
d=カネ、コネ

dB/dt=(a-bcd)B
微分してマイナスになればあとは時間が解決してくれる
つまりb×c×dで平民を越えたらこれまで負けた分の借金を帳消しに向かう
もちろん余命も関係してくる
持病のない若い人の方がチャンスがある
0533名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 22:01:47.03ID:Y3Epw5lE0
>>508
女は1つの〜少ない分野で、
男は総合的に判断される傾向なのがな。
大学入試に例えると前者は科目の少ない私大型、
後者は科目が多い上にセンター→個別と受けなければならない国公立型か。
>>514
>その前に少数派の意見、誰の意見も徹底的に聞くのが民主主義であり、法の下の平等
 ここ重要。
0534名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 01:14:36.18ID:ILKcTOb70
>>532
コネもあるし努力もする運・努力厨(b×c×d)
自分は努力しないけどコネでその方に努力してもらう運厨(d×b)
コネはないけど自分で努力する努力厨(c×b)
自分は努力しないしコネもない運子厨(0)

運・努力厨>>>運厨>>>>>(越えられない壁)>>>>>努力厨>>>>>(生死の壁)>>>運子厨
0541名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 05:46:12.11ID:dvHIbeqv0
肉になる家畜をうちらが哀れに思わないように
安倍 麻生 小泉も国民なんぞ家畜程度にしか思ってないからわかろうともしないのだろう

結局日本は世襲性だよな
0542名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 06:24:13.93ID:aDTRTzGG0
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU
Les Twins and Boubou in NYC | Kehlani - CRZY
https://www.youtube.com/watch?v=zYexg2r3xW8

Michael Jackson - Heartbreaker - Choreography by Misha Gabriel & Maho Udo - Shot by @timmilgram
https://www.youtube.com/watch?v=5CBF1F9DiZI

BRUNO MARS - 24K Magic | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=eFWieJL6Xys

WORK - Rihanna Dance Video | @MattSteffanina Choreography ft Fik-Shun
https://www.youtube.com/watch?v=NEtt7VQwoBc

Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA
Les Twins x Skitzo x Waydi x Boom Squad x Team France | YAK Films x HANN "HANN Wrap"
https://www.youtube.com/watch?v=uvzxXKYvaJo

Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA

Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I

Desserty
https://www.youtube.com/watch?v=oe6ACKMyF7I
https://www.youtube.com/watch?v=D76OSIdqtak

Dytto
https://www.youtube.com/watch?v=zOyA92EicfM
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sPid6SwTg

豪華すぎるダンサーたちの練習
https://www.youtube.com/watch?v=0JmaPbUO01k
https://www.youtube.com/watch?v=PRFqqApq0ZE
一番上の動画、最初のグループ、前列、真ん中Maddie Ziegler
https://www.youtube.com/watch?v=2vjPBrBU-TM
一番上の動画、最初のグループ、前列、左Samantha Long
https://www.youtube.com/watch?v=Kvl0G1mUqFw
https://www.youtube.com/watch?v=I5HOpLDNiZ4
一番上の動画、最初のグループ、後列、左Autumn Miller
https://www.youtube.com/watch?v=_oqvSIrU_4I
https://www.youtube.com/watch?v=htv9KS8U3xE
一番上の動画、2番目のグループ、真ん中Kaycee Rice
https://www.youtube.com/watch?v=1p-n0ZPw51g
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk
0543名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 08:43:25.27ID:5pIJ2tdX0
アメリカ支配層「日本の総理はバカにしかやらせない」

バカなら特に世襲でなくてもかまわない

とにかくコントロールし易いバカがいい これでしょ
0544名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 12:37:10.35ID:GFhp1VI00
世の中には二種類の人間しかいない

「勤め人」と「それ以外」だ

そしてこれは職業や労働形態の問題ではなく、
生まれ持った気質、「属性」の問題だと思う
0545名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 13:11:29.69ID:kQaesEhB0
働かなくても食える人間は労働者を馬鹿にしてるしな
結局、生まれと環境だよ
そしてそれを決めるのは運
0547名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 13:54:58.43ID:39aAcDdF0
貧乏人が金持ちを妬んでるだけかw
0551名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 15:50:02.87ID:za8vBf170
>>545
馬鹿にはしてないだろう。一部の元貧乏人からの成り上がりはわからんが、最初から金持ちで労働したことないならそれがどういうものか全くわからないのでむしろ興味本意で一度はやってみたいと思うかも知れない。
表面しか見えてないからどういうことかわからんのだ。
0554名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 16:54:51.88ID:l2V3lv800
>>551
大学の時、金持ちの家の奴ほどバイト楽しいとか言ってバイトばっかりしてたな

貧困家庭出身の俺は労働の何が楽しいのかわからん
わずかばかりの金より自分の好きなように過ごせる時間の方が欲しい
0557名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 18:19:44.17ID:za8vBf170
>>554
経済的余裕がある上での労働だから少なくとも深刻さがないんだよ。いつクビになっても困らないし、そもそもやらねばならないという状況ではない。
となると当然無理に頑張ってストレス貯めることもまず起こらない。だから労働に対して悪い印象を持つことも少ない。
0558古紙壊した腰感知した腰振った さいさん客を人身御供垢版2016/12/16(金) 18:22:09.24ID:MDZ1C9T50
@5kbr4 
とりつしゅと  https://www.youtube.com/watch?v=T8nk7eLrsxI

http://hukumusume.com/douwa/

44おど4 きょうはく財 ご飯歯医者

http://blog-imgs-64.fc2.com/i/w/a/iwami706/DSC_5006_6611-1_convert_20140306185305.jpg

トンマ05***、***科学技術、***保健科学、***短期

こじんじょうほうあくようねつぞうしゅうだんすとーかーのきちがいの
http://www.houyhnhnm.jp/blog/koyama/images/ajisho_ib-a.jpg

えたえたつきまといまんまだまんまだいやしいな きちがしねすとーかーしね 
きしょいしつこいめいわく のうないではんざいこういこうていですりかえするめんへらすとーかーしね
0559名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 18:26:55.06ID:za8vBf170
しかし最悪なことに、そういう元気で明るい人の方を普通の人は喜ぶ。
ストレス貯めてムスッとした人や怒っている人は本能的に無意識に避ける。
0560名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 18:42:19.26ID:l2V3lv800
遊ぶ金欲しさや男女の出会い目的のバイトならそりゃ楽しいだろう
学費や生活費を稼ぐ為、或いは学校に行きたくても行けないから仕方なくする労働だったら楽しい筈がない

>>559
だから言ってんじゃんキリストがさ
「持っている者は更に与えられて豊かになり、持っていない者は持っているものまでも取り上げられる」
って
0561リンゴハゲ垢版2016/12/16(金) 18:44:26.65ID:DC81YJ4T0
>>530
「外部の出来事=現実として起きている状況 に影響されずに心を保つ技術」
もっと端的にいうと「自分の心を制御する技術」
制御だと誤解があるから(自分の心を外界から守る技術)が大事。
なぜ大事かというと、真の平穏を手に入れるには自分の心を平穏にするしか無いからだ。
というふうに説いているように思えた。
ただ個人的にキリスト信仰者が嫌いなのでキリスト教についてはなんとも。
0562名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 18:53:29.91ID:za8vBf170
>>560
こういうことも書いてあったりする。

マタイ6:16
 断食するときには、あなたがたは偽善者のように沈んだ顔つきをしてはならない。
偽善者は、断食しているのを人に見てもらおうと、顔を見苦しくする。はっきり言っておく。
彼らは既に報いを受けている。あなたは、断食するとき、頭に油をつけ、顔を洗いなさい。
それは、あなたの断食が人に気づかれず、隠れたところにおられるあなたの父に見ていただくためである。
そうすれば、隠れたことを見ておられるあなたの父が報いてくださる。
0563リンゴハゲ垢版2016/12/16(金) 18:53:53.76ID:DC81YJ4T0
>>556
それ。自分も資格のお陰で転職できる状態にある
ということがかなり精神の安寧に寄与しているとおもう。

とても嫌だ 辞めたい でもやめられない→こういう状況があと数十年も続く
この現実が労働者の精神を苦しめる。自殺の増加にも関係あるだろう。
ここらへんは転職当たり前の世の中になればある程度解消されるかもね。


>>560
苦渋の中にいるものが、せめてこれだけは譲れないというプライドまでも取り上げられる。
誰に取り上げられるか? 努力厨ばかりの社会にだ。
0564名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 19:00:05.97ID:za8vBf170
>>561
あー。キリスト教であれ何であれ集団になると変になるな。多分救われてない人ばかりが集まってしまうからだと思う。

まあしかしわざわざ宗教団体に入る必要はないと思うよ。
特に今の時代の日本は情報で溢れていて聖書も仏教経典もネットでただで、しかも学者や詳しい人の解説付きで読めたりするからな。
もっと詳しく知りたければ本買えば良い。それもそんなに高くない。本屋が遠いならAmazon使うとか、または電子書籍とかもある。
0565名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 19:31:24.80ID:tDNPnUQi0
努力大好き自己責任大好きな奴に限って、努力とは無縁で責任をまったくとらない安倍や麻生を支持する不思議。
0566名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 19:35:12.11ID:tDNPnUQi0
>>553
その運の良かったレアケースを見て、
努力すれば全員はい上がれるみたいなことをほざくのが努力厨。
なお自分が努力してはい上がったわけではない模様w
0567名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 19:42:48.26ID:l2V3lv800
>>563
>とても嫌だ 辞めたい でもやめられない→こういう状況があと数十年も続く
>この現実が労働者の精神を苦しめる。自殺の増加にも関係あるだろう。
>ここらへんは転職当たり前の世の中になればある程度解消されるかもね。

正にそうだ。社畜なんかちっとも羨ましいと思わないんだけど、なんでみんなあんなの羨ましがるんだろう?

あと、結婚もそうなんだよな
「嫌になったら(または、子供が巣立つなどして必要なくなれば)いつでも解消できる」ならいいけど、
「一度したら一生続けることが前提」なのがとてつもなく苦痛
なんである一人の異性と一生一緒に暮らすことがそんなに大事?わからん

それも欧米みたいに、離婚がそれほどマイナスでネガティブに捉えられなくなればみんな楽になるだろうが

終身雇用じゃなくても、シングルでも生存が脅かされたり差別されたりしない社会体制を整えるべきだな
0568名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 19:59:16.32ID:l2V3lv800
>>567
>とても嫌だ 辞めたい でもやめられない→こういう状況があと数十年も続く
>この現実が労働者の精神を苦しめる。

この間の電通過労自殺なんか正にそれだろうなあ

「そんなに嫌なら辞めりゃあよかっただろ」とかほざくヤツに限って、
もし自分の身内だったら、会社辞めたいとか言ったら寄ってたかって反対しただろ、って思う
会社辞めたくても辞められない生き地獄のような社会を作ってきたのはそういう努力厨だろ

まあ自分が東大入れるくらい頭よかったらブラック企業なんかさっさと辞めて自分でビジネス立ち上げるとかするなあ、って思うけど、
学校の勉強できてもビジネスセンスあるとは限らんし、
これはある程度年取ってみて初めて言えることで、若い時には見えてる世界だけが全てだからな
とにもかくにもそんなこと考えつかないし行動に移せない精神状態だからこそ自殺してしまうんだし

いじめを受けて不登校がちになって、中退しようか、でも中退したら将来が閉ざされてしまう、親にも申し訳ない、と悩んでいる子に、
いきなり、「外国に留学して広い世界を見てこいよ」とか言ってもまず無理なのと同じだ
0570名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 20:09:45.18ID:za8vBf170
>>567
>正にそうだ。社畜なんかちっとも羨ましいと思わないんだけど、なんでみんなあんなの羨ましがるんだろう?

それによって得られる別の利益があると信じているから、あるいは損失を避けられると信じているから。
ま、単純に金の問題。それと正社員にならないと結婚も困難だと信じている。

まあそんな風に世間から洗脳されてしまったとも言えるが、本当にそうなる事もあるのでまるっきり嘘というわけでもない。

それと就職したり財産作ったり結婚できなかったりすることはあたかも自分の能力が低いことを表しているように錯覚してしまい兼ねず、それに自我が耐えられないってのもあると思う。
まあ、面子丸潰れみたいなものでもある。格好がつかない。社会的な死だ。仮にそれはどうでも良かったとしても金が手に入らないことは死が近づく感じがしてしまう。
0571名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 20:12:18.45ID:l2V3lv800
>>569
いや、特にAC気質の子じゃなくても学校辞めたら親に申し訳ない、って一度は思わんかな

思わないといけない、とは言ってないので注意
そんなことは思わなくてよい。思わなくてよい社会にするべき
0573名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 20:24:20.68ID:l2V3lv800
>>570
正にその通りだね

>>572
いや、実は俺も辞めたんだ
だからその気持ちもわかるよ

親を恨むというよりも、そんな親の所に生まれた自分の運命を恨むような感じだな、今となっては
0574名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 20:30:54.63ID:l2V3lv800
結婚は「する」「しない」の選択の問題(つまり二つのファクターは等価)であって、
「できる」「できない」の能力の問題(つまり二つのファクターには優劣の差がある)ではない、と常々思うのだが
(飽くまでも本質的にはね)

だから、「結婚もしたし〜」じゃなくて、「結婚もできたし〜」という言い方する人を見るとすごく違和を感じる
0575名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 21:15:54.67ID:XkeKj+Vt0
>>574
できなそうな感じがしてたのにできたってことだろうな。つきあってくれる人が中々現れないとそうなる。
0576名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/17(土) 02:20:37.12ID:iRZuN2Y00
>>565
パヨクの糞迷走もシッカリ認識しておいた方が良い
奴らはもともとシリアの政府軍側擁護だったからな
3年くらい前だったけな、東京でデモとかやってたしな
まさに恐ろしいまでの奇行そのもの
0578名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/17(土) 09:27:18.72ID:Ia7uTCFP0
正当な手続き踏んで大統領に選ばれた反米思想のアサド政権をテロ組織ISを使って転覆させようとしているのがCIA内のイスラエル系ネオコン勢力

同様に民主化運動アラブの春と称しイラク、エジプト、リビアを侵略壊滅させウクライナで現在進行中の侵略もこいつらが主導してる

このような国民の中に傀儡を潜らせ国民運動を煽り政権を揺さぶり正当な政権を傀儡政権に挿げ替える戦略を低強度紛争戦略といい最初の成功例もCIAによるチリのアジェンデ政権転覆

ちなみにアサドの支持率は国民から圧倒的な支持を得て現在でも95%を超えてます

くれぐれもパヨクとかウヨとか叫ぶ知ったかに騙されないように!
0581リンゴハゲ垢版2016/12/17(土) 17:49:08.53ID:AJK4RiFP0
>>568
俺転職回数多いんだけど、ビジネス立ち上げるってなると普通は中小企業になると思うんだけど
自分が関わった中小企業の社長は(表面上はともかく実質的には)従業員や業者をゴミみたいな扱いするやつばっかりだったな。
たぶんそういうやつじゃないと生き残れないんだろう。
犯罪を犯しても居ないニート・ひきこもりは叩くのに、違法しまくりのサイコパス経営者は立派な社長扱いの国だからな。

東大卒みたいにレールに乗ってきた人は、なおさらレールから外れるのが怖いだろうな。
自分みたいな元ニートヒッキーだと無職になることにそれほど抵抗はないが
それでも年とともに不安は増すもの。

>>570
個人的には金より精神の問題だと思う。
不安になることに耐えられないのだろう。
逆にブラック企業に体ぶっ壊された俺のようなやつは、やばいと思ったらさっさと辞めるようになる。
まぁそういう人間は「転職回数多いから」という理由で社会からパージされるんですけどね。
0582リンゴハゲ垢版2016/12/17(土) 17:52:26.07ID:AJK4RiFP0
>>574
実際、糞ニートでも日本国籍がほしい連中となら結婚できるもんね。

>>571
全く同意。
0583名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/17(土) 18:27:06.81ID:sVqz0mA20
ブラック企業がなぜブラック化するか?
それは商売敵が多すぎで、適正利益を出せる価格で売ることができないから

一方、インフラ企業にまともな待遇が多いのは
寡占やほぼ独占してるので、適正な人件費を乗せた価格設定で
売ることができるから
こういう会社に入るには、建前上自由応募になってても今もツテコネ必須である
0584名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/17(土) 19:01:07.47ID:Gv3x2Ubp0
>>565
確かに。
>>574
願望がないのにできないできない言われてもな。
>>581
>犯罪を犯しても居ないニート・ひきこもりは叩くのに、違法しまくりのサイコパス経営者は立派な社長扱いの国だからな。
 「何をするか」より「誰がするか」の方が重要な世の中だからな・・・
0585名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/17(土) 19:12:51.15ID:C3kB4RZV0
負け組のクズが集まって愚痴大会かよ
さぞかしリアル社会では肩身の狭い思いをしてるんだろうなあw
0587名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/17(土) 19:35:47.77ID:3Byc+6JI0
>>581 >>583
ワテの業界ちょっと特殊なんだけど、固定客の付いてる老舗は割とゆったりしてるけど、
新規は効率化が凄まじいからな

何でもかんでも年中無休、二十四時間営業が当たり前になって、
こんな社会のあり方絶対に間違ってると思うんだけどねえ
消費者天国、労働者地獄ですな
0588名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/17(土) 19:35:48.32ID:3Byc+6JI0
>>581 >>583
ワテの業界ちょっと特殊なんだけど、固定客の付いてる老舗は割とゆったりしてるけど、
新規は効率化が凄まじいからな

何でもかんでも年中無休、二十四時間営業が当たり前になって、
こんな社会のあり方絶対に間違ってると思うんだけどねえ
消費者天国、労働者地獄ですな
0590名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/17(土) 22:58:02.96ID:5xsX+U3v0
運が悪かったと不幸自慢する暇があるなら親孝行しろ
0591名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/17(土) 23:04:24.38ID:H9D23Vbg0
親孝行できるかどうかは運

したくても早死することはあるしな
0592名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/17(土) 23:10:22.75ID:MzoBALPL0
>>591
おまえはまだ生きてるんだから
つべこべ言ってないでさっさとやれよ。
運厨は御託並べるばかりで何もしねぇよな。
そんなんだから運にも見放されるんだよ笑
0593名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/18(日) 00:21:44.75ID:wWsAtLLF0
>>592
は?親が死んでる場合は?
0599リンゴハゲ垢版2016/12/18(日) 07:25:06.35ID:3HqNlMrJ0
>>583
自分の経験からしても全く同意。
今は民間だけど実質上親方日の丸の会社にいるが、自分以外はほとんどはえぬき
つまり離職者がほとんど出ない環境。

糞犯罪者社長を牢屋にぶち込んでブラック企業をなくすためには
法律違反暴いたら1000万ぐらいくれてやる制度つくればいいのにとは思う。
ブラック企業に辟易としながら働いてる奴らのなかには1000万でもやるやつ沢山いるだろう。
0600リンゴハゲ垢版2016/12/18(日) 07:26:45.75ID:3HqNlMrJ0
>>587
ITとか見れば顕著だけど
後発の会社どころか業種まるごと待遇悪かったりする。
たぶん不景気のときの価格からスタートして、その価格が基準になるからじゃないかな。
0601名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/18(日) 09:40:44.57ID:YzHkhcfy0
>>599
俺も民間だが某地方県とべったりな会社で働いてる。
うちの会社も誰も辞めない。
今の世の中、行政関係の仕事を受注できないときついと思う
0602名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/18(日) 11:48:54.80ID:ALAjhsR70
いい大学出ていい会社入りなさいと言ってくれる親のいる奴は運が良いな
親方日の丸の企業に入らないと苦労するもんね
0603名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/18(日) 13:52:10.22ID:Ux+Dv3Ym0
>>599
>>601
運厨の敵は甘い汁を吸える運厨てことですな
0604名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/18(日) 13:55:31.31ID:sQaFFJHm0
うちなんか勉強よりも大切なものがあると言われて育ったからな
まあ確かにほんわかとした環境ではあったが・・・
0605名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/18(日) 14:10:12.23ID:JigpAQ3m0
>>604
勉強よりも大切なものか・・・
友達、恋愛、人間性、礼儀等の人付き合い系?
趣味、思い出等の楽しみ系?
金、投資等の経済系?
親孝行、年長者や権力者への尊敬等の上下関係系?
0606名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/18(日) 14:23:28.78ID:Ux+Dv3Ym0
>>604
親御さんは正しい
兵隊養成スクールから抜け出るには隠れキリシタンのごとく莫大な自助努力が不可欠
0608名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/18(日) 15:10:49.50ID:wWsAtLLF0
基礎的な部分に慈悲の心や愛みたいなものがないと幾ら知識があっても人との争いに使ってしまったりして、それだと幸せにはなれない。
まあ、包丁を料理作るために使うか殺人に使うかみたいな話。

なので勉強して知識を得る事よりはそちらの方が重要なんだけど、かといってそれだけだとうまくいかない。
0609名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/18(日) 15:13:30.31ID:wWsAtLLF0
骨と肉の関係みたいなもんかね。骨だけでもだめ、肉だけでもだめ。両方が一体にならないとうまく行かない。
0611名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/18(日) 17:56:00.87ID:JigpAQ3m0
>>609
ああ、但しそれが困難なわけだが。
0612リンゴハゲ垢版2016/12/18(日) 18:00:16.41ID:3HqNlMrJ0
>>603
努力してこのスレ百回ぐらい読み直せよ。

>>608
慈悲や愛というのも難しい話だな。
周りや親がいくら人格者であろうとも
人生うまく行き過ぎれば此処の努力厨みたいになるし
何もかも結果が出なければ秋葉原の加藤みたいになってしまうかもしれん。
周りからではなく自分の人生の間で慈悲を学ぶにしても
やはり相応の経験は必要になる。どうしても運が必要。
0613名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/18(日) 18:00:58.99ID:ffLb8Lok0
>>610
前、パソコン習いに職業訓練に通ってた時の話なんだけど、
パソコンスキルとは何の関係もないわけのわからんワークも何十時間とやらされて、
「五年後、十年後の自分はどうなってるか未来予想図を書け」とか言われたんだけど、
もう最後の方は受講生たちは不貞腐れてしまって真面目にやる気にならず、
「そんなことわかるわけないだろ」「死んでるかも知れんわ」とか講師に悪態ついてたのね

講師「ぼくらの業界は技術の変化が速いから、五年先、十年先が見えていないとやれないんです!」

知ったことか、誰もそんな話しとらんわ、って思った

昔、落合信彦の「十年先の自分が見える奴、一年先の自分も見えない奴」
とかいう本がベストセラーになったことがあったが、実際そんなもん見える筈ないよな
0614名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/18(日) 18:25:26.40ID:+KdcnUl/0
いらないスレだな
0616名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/18(日) 18:34:08.20ID:+KdcnUl/0
という妄想
0619名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/18(日) 21:29:47.47ID:UjzdMF1I0
努力厨「もし俺が加藤だったら絶対にあんな事件起こさないのにな〜」

運厨「もしお前が加藤だったら加藤と全く同じ遺伝子、環境で生まれてきて起こす行動は遺伝子、環境のみで全て決まるから起こすよ」

努力厨「はい?」
0621名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/18(日) 21:35:10.97ID:UjzdMF1I0
よくドラマで気が弱い人間が最後の最後で勇気を振り絞ってやりかえしてハッピーエンドって展開がよくあるけど運厨から言わせればそういう人間に生まれ育っただけだよな

努力厨はやりかえすかやりかえさないか悩む→〇〇→やりかえす

この間に何物にも干渉されない本人の意思があると思い込んでる
0624名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 03:10:42.79ID:hH3Dd7DU0
>>620
遺伝子、環境を変えるのは努力だからな
俺みたいなものぐさ・中卒・職歴なしだとどうしようもない
俺みたいになるな
0625名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 03:52:13.85ID:YptMN5oD0
>>624
遺伝子は変えれないだろ何言ってるんだ
でもって環境ってのは今ある環境じゃなく育った環境の事だろう
どうしようもないね
0626名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 04:18:12.57ID:hH3Dd7DU0
>>625
地運が悪いのに努力しないからどうしようもなくなった
遺伝子は改良できる
遺伝的なハゲも減らすことは可能
日本人は農耕民族だから長時間努力したら生き残れる
外国人男みたいにゴツくなくてもいい
努力すれば糞遺伝子だったとしてもバトンタッチできる
残念ながら俺はものぐさダメ人間
0627名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 07:21:07.52ID:BoCLZBsc0
>>619
いや、その話に出てくる運厨の言う通りだよ
みんな、「その人になる」ってどういうことなのかを深く考えないからついその努力厨のように言っちゃうんだよね

いじめられて不登校になった子に、家が貧しくて学校に行けなかった子が、
「私、あなたになりたい。私と代わってほしい。私ならそれくらいで休まない」
とか言ったりするけど、「その人になる」って、その人の性格(思考や行動のパターン)やその人の状況まで引き受けるってことなんだけど
つまりあなたがその人になったらやっぱりいじめられるし、辛くて学校を休んでしまうと思うんだけど
心は自分のままでその人と体だけ入れ替えたい、着ぐるみ状態になりたい、っていうならまだ考える余地はあるが、
それでもそんなに簡単なものではないと思うがね

結局、その人のいい所(学校に在籍できている)という点しか見ようとしないからそんな死者に鞭打つような暴言が吐ける
その人だって、「行きたくない」というよりも「行きたいのに行けない」から苦しんでると言った方が近いのに
0628名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 07:31:25.33ID:BoCLZBsc0
>>619 >>627
逆もあるね
「私があのスーパースターだったとしても絶対にあんなに巧くいきっこないわ」っていうの

そりゃ今の自分の性格のまま、体だけその人と入れ替わった所で巧くいかない、ってことはあるかも知れないが、
もし何もかもが「その人になれる」のなら、その人のような状況の中、その人のように考え、その人のように行動し、その人のように成功するに決まっている
だってその人なんだから

自分の悪い所しか見ようとせず、自己卑下が強いからそういう考えになるんだが、
その「自分の悪い所」っていうのがどのように形成されてきたか考えてみたらそうはならない筈なんだよ
0630名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 09:16:06.31ID:oOODuIQu0
>>621
よく運中の主張する人間に自発的で自由な意識や意思があるように見えるのは単なる錯覚という理屈はどうかな
その根拠として物理法則の絶対性を挙げてるが世の中物理法則だけで決められてるわけじゃないと思うけどな
人間に観察不能なものだってあるかもしれないし観察できないと言って無いわけでもなく観測出来ないことを論じても無意味と言っても何も解決しないし
0631名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 10:01:17.05ID:KCuVPXPI0
「もし私がイチローだったらあんなに打てる筈がない」

そりゃあなたの今の身体能力、精神力のまま、立場だけイチローになった所でそりゃ打てる筈ない

でも、身も心も、今までのライフヒストリーさえもイチローなんだったら必ず打てる筈だ
だってイチローなんだから

じゃあ、イチローになれたら幸せか、と言われたら俺はわからんね
だってイチローになったことないからどれだけ幸せか(または不幸か)わからないし
だからべつにイチローになりたいとは思わないな

他の誰かの「立場」にはなってみたいと思うことはあっても、
「他の誰かに」なりたいとは思わない

俺は俺だから不幸なのだ
そして、俺は俺だから幸せなのだ
0632名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 12:41:23.33ID:b2x5/IUb0
思考や自由意志すら遺伝子に左右されるというのは極論だよ。
一般論として貧乏人は教育の大切さを軽んじてるから
その結果、学業に対しても真剣に取組もうとしないし
仕事も誰でも出来る単純労働を選ぶ
(そういう仕事にしかありつけない)ってだけでしょ。

最近はネットの普及でかつては知ることも出来なかった様な
エリート達の在籍してる場所や、経歴なんかが見えてきたから
あーだこーだ言ってるけど
昔から優秀な奴らが辿るルートなんて大して変わらん。
0634名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 13:22:50.11ID:hH3Dd7DU0
>>632
逆に負け組のクソっぷりも一般人に見えてきただろう
努力して踏みとどまろうと思うであろう
0636名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 13:57:16.31ID:hH3Dd7DU0
>>635
おでんツンツン男も昔はテレビだけだったのかもしれないけど今はネットで自ら発信してるからな
一般人からしてみればそういった人が利用する店とかは行きたくないってなるのが普通
激安スーパーやコンビニとかじゃなくて成城石井みたいなところに行きたいと思うわな
0637名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 14:19:19.09ID:b2x5/IUb0
>>636
生鮮食料品なんて置いてるものの質も全然違うからね。
自由が丘ガーデン
成城石井
リンコス
みたいなところを極力利用したいよ。
0641名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 15:21:23.07ID:UPNdtaHx0
怠け者にとっては風呂に入ることも
練る前にパジャマに着替えることすら「努力」なのである。
察してあげてください、かわいそう
0646名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 16:36:51.99ID:esU+0hRV0
>>637
会社帰りによく利用してるよ。
たしかに何もかも少し高めだな。
こういう所をよく利用できるのも運だな。
0650名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 17:33:51.53ID:KDyTRyhC0
>>649
自由が丘ガーデンは会社帰りにあるんだが、
リンコスの方が物がいいんだよね、うちの近所の場合。
最寄り駅の成城石井は今年潰れてしまった(笑)
0652名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 18:42:57.36ID:EHgw64IM0
労働者側にそれなりの賃金が払われるとか異常な長時間労働にならなければいいだけで、24時間営業かどうかの問題ではないと思うがな。
簡単に言うと搾取してる部分がなくなれば良いだけ。
0653名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/19(月) 18:56:54.00ID:Y0ZUzwBv0
>>477
ある騒動のが「世相を反映している」と言われてピンとくるが、
世間的には五輪には敵わないってか・・・
>>652
>搾取してる部分がなくなれば良いだけ
 なるほどな・・・
 但し、雇い主側は猛反対だろうが。
0655リンゴハゲ垢版2016/12/19(月) 19:30:16.93ID:GyyNink90
>>630
仮に自己意識でやり返したとして
それがうまくいくかどうかも運。
逆にDQNにボコられた上にイジメがひどくなったり
スズメバチだかを食わされた子供みたいに教師からも「お前がしっかりしろ」などと言われかねない。
運。
そしてどういう扱いを受けるかどうかは見た目に強く左右される。
運。
0657名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 07:43:45.34ID:bM4ddrX50
勉強でも受験脳つーのは試験の成績は良いが、
どういう意図で設問がなされているか理解しようとしないからw
0660名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 13:41:23.41ID:TeWsNZOX0
北島三郎の「北の漁場」をふと思い出して浮かんだネタ

問.最高の人生とは?
答.仕事場、遊び場、死に場所が全て同じ、という人生。

問.最低の人生とは?
答.仕事場と死に場所だけ一緒で遊び場は別、という人生。
0661名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 15:02:57.64ID:P5rie3WJ0
>>660
抽象化され過ぎててなんだかよくわからん
0662名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 16:19:17.64ID:xqZBIU880
努力しないクズが言い訳するスレ
0663名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 17:19:55.85ID:35bpear50
と努力教信者が今日もご本尊様への崇拝を欠かさないのだった。
0665名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 18:20:24.38ID:xqZBIU880
努力しないクズが言い訳するスレ
0666名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 18:26:00.67ID:xqZBIU880
親が気に食わないならなんで親に面と向かって言わないんだ
ネットで親の悪口言うだけか?
陰気な奴らだなw
0667名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 18:38:47.20ID:+wbwBcWn0
>>666
さあな。言いたいやつは言ってるんじゃねえか?
ここに書いてるかどうかと実際に言っているかどうか、また今も言える状況なのかどうかは書き込みだけからはわからん。
もしかすると既に親は死んでいて居ないかも知れないしな。
0669名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 19:05:07.36ID:35bpear50
行動できるかどうかは運。
0670名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 20:06:16.05ID:UVxn8nD90
>>657
だから負け組になりたくなければ努力しろ
ものぐさ・中卒・職歴なしの俺みたいになるな
例えば国語や英語の試験で考えたらわかる
俺は設問も選択肢も与えられてもマルもらえないくらいドベだった
そのレベルの連中が疑問事項を立てれるわけなかろう
何がわからないのかわからない同然
国語がまあまあできる奴は英語で考えてみろよ
その正解できるレベルだったら苦しい生活なんて送ってないだろ
脳なしのくせに主張する俺のような奴は100%負け組になる
努力しろ
俺みたいになるな
0671名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 20:18:00.04ID:xqZBIU880
努力すれば運命すら変えられる
0672名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 20:20:10.34ID:xqZBIU880
未来というのは誰かに与えられるもんじゃない。
だからそのために絶えず人は努力するし信じる。
未来があるからこそ人は命を大切に出来るんだ。
0673名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 20:38:48.99ID:UVxn8nD90
>>671
努力すれば高級スーパーにも行ける
九州産の食材も水も手に入れることができる
九州産の有機食材レベルになると運も必要だと思う
だがある程度までは努力でなんとかなる
間違っても俺みたいになるな
0675名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 20:54:06.68ID:vI9xEs/D0
>>670
お前は散々努力してそれなんだろ?
本当に運がねえな。
0676名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 20:55:22.97ID:vI9xEs/D0
>>671
お前は努力したけどほとんど焼け石に水だったんだろ?
0677名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 20:56:30.82ID:UVxn8nD90
>>674
すまん
俺はこのスレ一の非努力厨だ
埼玉屈指のどうしようもないクズでしかない
0678名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 20:59:15.88ID:vI9xEs/D0
>>673
高級スーパーなんて誰でも行けるだろ。
何買うか、または何も買わないかは別として。
俺だってたまに数百円のパン買ったりお菓子買ったりする程度だしな。
0679名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 21:03:21.84ID:UVxn8nD90
>>678
俺は高島屋日本橋店の有名パン屋に行ったときは値段見てビビったぞ
ちっと買っただけで1000円超えたw
0681名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 21:13:31.43ID:vI9xEs/D0
>>679
あー。デパートのは気合いの入った値段のあるね。それなりにうまいけど。滅多に買わない。w
0683名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 21:19:02.25ID:UVxn8nD90
>>681
ちょっと調べたら店わかるけど泣けるほどうまい
こういうところでしかプロと出会うことがない
負け組の俺は砂糖モリモリのパンばかり食べてるからね
0684名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/20(火) 21:22:18.91ID:UVxn8nD90
>>682
そこじゃない、目黒か世田谷に本店がある
ごめんね
フロアに結構パン屋あるよねw
食べログで3.9の店っす
0691名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/21(水) 08:00:25.56ID:CSmIYOLL0
>>690
細木も江原も創価も幸福の科学も、人は殺していないってだけで、
存在自体はオウム真理教と同じくらいかそれ以上に悪質だぞ

江原はともかく、あとの一人と二団体は裏で殺人くらいしてるかも知れんね
0692名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/21(水) 08:14:16.93ID:CSmIYOLL0
食べもの話便乗

昔、自分の同級生で天才少女がいて、地域の公立校から現役で東大京大W合格しおった

本人は東大に行きたかったそうだが、親が親元から通わせたがったので京大に進学したらしい
在学中に語学を複数学んで、渡仏して製菓デュプロマを取って、卒業後は上京して有名な料理研究家になったよ

なんか違和を感じるんだよねえ
え、その頭があっても人生最大の関心事は「旨いものを作って食べること」なのか?って
まあ最初料理雑誌の記者だったのが今は独立して成功してるみたいだから、ビジネスセンスもあるんだろうけど

自分も今東京に出てきて、こっちは美味しい食べもの屋さんが沢山あるので興味深いんだが、
自分が毎日買ってるお弁当やお惣菜のレシピ考えてるのはひょっとしてあの人かも、と考えたら不思議やわ

ちなみに、他に不思議な所、印象深い所は、子供の時からお料理は好きだったようだが、
受験前は拒食症でガリガリに痩せていたことと、
現在のプロフィールになぜか「京都の大学」と書いてるだけで、「京都大学」とは書いてない所
「の」があるとないじゃ大違いなのに、本人は嫌なのか?
ほんとは東大に行きたかったから?こうやっていちいち言われるのがウザイから?
0693名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/21(水) 08:22:01.68ID:CSmIYOLL0
まあ何であれ、「人生最大の関心事」を自分のビジネスにできるっていうのは羨ましいわな

たとえ東大や京大を出て高級官僚になって人から羨まれた所で、本人が、
「本当にやりたいのは料理だった」と嘆いてるなら不幸でしかないと自分は思うからな
0694名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/21(水) 10:12:14.86ID:gKPNZSsM0
歴史なんか権力者に都合が良いように書き換えられてる。
特に学校教育のそれは酷いもんだ。
権力者(世界支配層)によって捏造歪曲された歴史をどれだけ素直に受け入れることが出来るか。
受け入れた御褒美に出世の道が約束される。
今の世の中で優秀とはそういうこと。
0695名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/21(水) 11:50:46.44ID:sLxvrRZj0
農学部だったけどファッションやブランドに目がなくて、
休日になればデパートに行って何万も買いものしてた人は卒業後アパレルに行ったしな
そういう人あるよな。そんなんだったらどうせならもっと楽な学部に行けばよかったんじゃね?って気もするけど

センスのカケラもない白衣を着て、薬品塗れになって化学実験に明け暮れる日々なのに、
ばっちりメイクして高い服着て来て澄まし返ってても仕方ないのにな、と思った
0696名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/21(水) 12:04:30.23ID:2GFo+Epu0
歴史博物館書き換える書き換えない以前に
ただの創作ファンタジーだから
あんなの妄想の域を出ない 1900年代からならわからなくもないが
それより前なんて9割以上妄想だろ
0704名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/21(水) 19:37:27.23ID:LQDLzQba0
女なんてなおさら運だよなぁ。
ブスが努力して稼いでも、美人は金持ちと結婚してあっさり上を行く。
0705名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/21(水) 19:44:03.91ID:qlhfkB280
自分の同級生で二十二でオーストラリアに留学してそこでフランス人の彼氏ができて、
そのままパリに嫁いだヤツがいるが、宝くじに当たるよりもスゲー人生だと思った
0706名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/21(水) 19:55:23.39ID:qlhfkB280
そんなグローバル婚もあるかと思ったら、地元の高校の同級生で卒業とほぼ同時にでき婚した(つまり在学中に仕込み)ローカル婚もあったりで

在学中から仲のいい美男美女カップルで、現在も子沢山で幸せに暮らしてるみたいだからそれはそれで羨ましい

そしてどっちの女からもマウンティングされることには変わりない
0707名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/21(水) 23:41:56.31ID:LPmZ7rkO0
欧米白人は日本女なんて土人としか思ってねえわw
国民的美少女と言われ白人レーサーと結婚?したゴクミが良い例
0711名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/22(木) 03:09:44.38ID:TlzMQQ3m0
>>698
希望がないことじゃないかな。
しかし希望が持てるかどうかは運だ。
今なくても次の瞬間には何か持っているかも知れない。
何事も決め付けられない。運だからな。
0712名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/22(木) 04:11:26.49ID:FCYeXUMk0
病気にかかった時
○治療薬の本を隅々まで読んで薬を服用するのが努力厨
○トンスルに願い事をして飲むのが運厨
0713名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/22(木) 06:35:46.85ID:9aK12UtS0
>>706
高校で恋人どころか友達ができなかった自分には考えられないことだ。
高校でそこまで親密な相手ができるとか・・・

人間関係が地元完結か・・・一見寂しくともこれだけ親密なら良いのか。
0714名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/22(木) 07:37:08.77ID:CsFgaOqq0
>>707
うん、まあ、向こうの親もびっくりしたのは確かだろうね
オートラリアから現地人の嫁を連れて帰るんじゃなく、日本人の嫁を連れて帰って来るなんて
それはこっち側も同じだけどね。オーストラリアに行って現地の人と結婚するんじゃなく、そこからまたフランスに嫁ぐなんて
ただ、相手が同じ白人じゃなくアジア人だったというので、その分向こうの方が驚きが大きいかもね

>>713
ね〜性欲ビンビンのヤリたい盛りの時にヤリまくれてそのままでき婚、今も幸せとか羨ましいよね
一番上の子が高校卒業してもまだ三十代だしな
なんか、メスとして無駄のない生き方だと思う
0715名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/22(木) 09:05:27.89ID:kc49N6dF0
>>712
病気にかかるかどうかは運
0717リンゴハゲ垢版2016/12/22(木) 17:24:32.80ID:853yCP710
>>713
まぁ俺みたいに仕事場あっちこっち変えても
アラフォー童貞みたいになるよりは人間関係に恵まれてるんじゃないか。
0719名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/22(木) 18:24:04.10ID:UcxDt1SD0
>>717
意外とアラフォー、アラフィフで童貞や処女、または殆ど経験ない人なんか少なくないような気がするけどねえ

>>718
幸運だってこのスレでは追究してんじゃん
0724名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/24(土) 16:17:35.55ID:d1LPaZ7t0
先代が亡くなり偏差値40の馬鹿息子が三代目社長就任だってさ
部下に偏差値70台がごろごろ居る不条理
人生やっぱ運だわ
0727名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/25(日) 00:34:06.58ID:fuN1Smmi0
中学の時にいじめられたのが人生狂う引き金だった
当時はあいつさえ居なければと思ってたけど
今思えば俺はあそこでいじめられなくても、どの道いじめられて狂わされていたと思う
運が悪かったのではなく、必然的に起こったことだった
0730名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/25(日) 01:02:01.97ID:0kYQNB1G0
>>727
狂うかどうかは運
0731名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/25(日) 07:39:44.56ID:t3uRdzhN0
大学時代、サークルの気に入らない女の子にモラハラして、
悪人に仕立て上げてサークルを追い出して、PTSDを発症させて中退に追いこんだ男がいるんだが、
そいつ卒業後は京大大学院に進学して、今は母校に戻って来て教員として教えてるわ
0736名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/25(日) 16:06:00.81ID:7XnX1pBV0
>>732
かといって反芻を止めたところで忌まわしい記憶がなかったことに、
まして良いものに変わるわけでもないのがな。
0737名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/25(日) 16:27:59.09ID:0kYQNB1G0
>>736
どうでもいいことになることはあるよ。

まあ、それ以前の問題として人間の脳は過去を正確に記憶したりはしないからな。
その時々で都合よく捏造した記憶と継ぎ接ぎしたりしてデタラメな過去を作るなんてよくあることだ。

だいたい今現実だと思って見ているものすら怪しい。目の網膜には真実の光が当たっているだろうが、
それを視神経がピックアップして脳に伝えて色々処理してそれから映像として意識されるわけで、
この脳内での「色々処理して」の部分が本当に適切と言えるような動作をしている保証はない。
だいたいは真実に近かったとしても一部は大幅に違っていて幻覚になっていないとも限らない。
しかしそれを確認する方法はない。
0739名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 04:08:45.24ID:V8rF/fKy0
世の中は金持ってる人達に合うシムテムになってるから
てか資本主義ってそういうもんだろ
いくら努力しても金がついてこなきゃ意味ないし
一番最強なのは生まれながらに金持ってる奴だ
あとコネか
この国のトップもそうだろ?
0741名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 09:55:15.65ID:NrF9Oczx0
金持ってても使い方次第では不幸になるけどな。宝くじで高額当選して慣れない大金持ってしまったために不幸になるやつ居るからな。
運によっていつ金持ちになってしまわないとも限らないんだから金持ちとして適切な金の使い方は貧乏な内から考えておいた方が良い。
でないと貧乏をただ拡大しただけの間抜けな生活になる。安いレトルトカレーから高いレトルトカレーになるだけみたいなやつな。
レトルトではない普通に作られたうまいカレーを食おうという発想にならない。
0743名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 10:17:48.49ID:3axDT5g80
忌まわしい記憶を度々思い出して嫌な気持ちになって
自分自身を傷つけているのは、貴方自身。

自傷癖は不幸な人の一番の特徴、
意識的に過去について考えないようにした方が結局楽だからお薦めです。
0744名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 10:57:26.24ID:Wt6XOll50
考えないように、ってそりゃ無理だろ
例えば強姦に遭った女性がそれを考えないようにしようと思ったところで
何かのきっかけで思い出してしまうみたいな
0745名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 12:26:44.41ID:3axDT5g80
きっかけがあって思いだしてしまうのは仕方がないけれども
ふとした心のスキマに過去の記憶が滑り込んでしまうのは
意識すればかなり防ぐことができる、
最近流行のマインドフルネスとかはまさにその為の手法
0748名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 17:13:22.01ID:Jxk+Jv6s0
資本主義である以上公平世界はあり得ないというのに・・・
ttp://denkiiruka.xsrv.jp/archives/351
0749覇王龍ズァーク ◆O7VEJcQHu6 垢版2016/12/26(月) 18:41:36.85ID:pxG+FBnT0
と負け犬が言い訳しております
0750名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 18:55:18.63ID:Jxk+Jv6s0
と努力教信者が今日もご本尊様を崇拝しています。
0751覇王龍ズァーク ◆QkRJTXcpFI 垢版2016/12/26(月) 18:55:48.77ID:pxG+FBnT0
と負け犬は今日も言い訳をしております
0752名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 19:08:27.16ID:Jxk+Jv6s0
と努力教信者はご本尊様への崇拝を欠かしません。
0753覇王龍ズァーク ◆O7VEJcQHu6 垢版2016/12/26(月) 19:09:59.96ID:pxG+FBnT0
と言い訳ばかりで努力しない運厨なのであった
0754覇王龍ズァーク ◆O7VEJcQHu6 垢版2016/12/26(月) 19:16:27.42ID:pxG+FBnT0
親の介護をして育ててくれた恩返しをしようぜ
0755リンゴハゲ垢版2016/12/26(月) 19:19:03.61ID:vB6i0l2d0
>>743
俺は自分のはげ頭も中学時代のイジメもあまり思い返さなくなったが
それは社会的に安定できた後の話だな。
過去のせいで今も苦しんでいる人にただ「考えるな。考えないほうがいいよ」
何ていうのは意味ない。

>>747
恐ろしく性格悪いよね。
でもそういうやつが糞ジャップの大多数何だと思う。
0757名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 20:05:17.31ID:jqG3aAc30
例えば東京から大阪まで移動するとき

勝組「親が飛行機チケット手配してくれたから楽勝」

負組努力厨「交通費なんてもってねーよ、仕方ないから行けるとこまで歩いてみるか…」

負組運厨「飛行機代出してくれる親のもとに産まれるかは運。歩いていく気になるかは運。
歩いたところで辿り着けるかどうかは運」

こんな感じだろ。

負組運厨は結局なにも行動しないんだよね。
打率の計算して無理そうなら何もしないから。
そういう奴って誰からも救いの手が差し伸べられないんだよね。

負組努力厨なら、通りすがりのトラックの運ちゃんが
事情を察して乗っけてくれたりするかもしれないがな(笑)
0758リンゴハゲ垢版2016/12/26(月) 21:38:50.68ID:vB6i0l2d0
>>757
お決まりの決めつけデタ―

しかもお前の例だと努力厨のほうが運頼みじゃねーか
0760名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 22:00:03.72ID:pHm4Dyi00
>>757
バカ丸出しだね。
0761名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 22:31:07.76ID:jqG3aAc30
>>758
ちゃんと読んだ?
努力厨はとりあえず歩こうとしてるだろ?

おまえ二言目には直ぐ「決めつけんな」だよな。
高校生の餓鬼みたいな台詞恥ずかしくないな。
0762名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 22:35:25.77ID:Jxk+Jv6s0
>>761
でも仕舞には
>負組努力厨なら、通りすがりのトラックの運ちゃんが
>事情を察して乗っけてくれたりするかもしれないがな(笑)
だろう。
それこそ運だろうが。
0763名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 22:38:05.26ID:jqG3aAc30
>>762
おまえは何もわかってねーな…

歩いてでも行こうと頑張ってる奴がいたら
世の中には少し手助けしてやりたいと
名乗り出る人も少なからずいるだろうが、

「○○は運」とかいって何もやらない
スカした野郎相手に助けようだなんて思う奴は居ないってこと。

つまり運を味方につけるもつけないも本人の努力次第なんだよ。
0764名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 22:53:07.75ID:Jxk+Jv6s0
「味方」につけて結果がどうなるかは運。
0766名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 23:05:38.61ID:cTz90V/o0
>>763
頑張らない奴を手助けしてやりたいと名乗り出る人もいる
例えば公的介護の自立支援はそういうもの
逆に頑張れる奴は放っといても何とかなるだろと後廻しにしたりする
世の中けっこう複雑、自分の思い込みで語らないほうがいいよ
0767名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 23:31:39.04ID:8+2CA0Hi0
>>763
必ずではない。
0768名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 23:44:14.56ID:GXp3+s030
運が良かったから 今日1レースだけ舟券買って 尼崎の6R1-2の3着流しの4点買い1千円づつ投入して 1-2-4が的中 15.4倍ついて1万5千400円 投資4千円差し引きの1万1千400円の儲け!運がいいと簡単に金儲けられるなwww
0770名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/26(月) 23:56:13.28ID:jqG3aAc30
>>766
アホか
それは社会政策の話だろ

日本の憲法、法律の定めるところにより
国が仕方なく制度化してるだけであって
決して好意によるものではない。
あくまでも国としてちゃんとやることやってますよ
っていうアリバイ作りに過ぎない。

ほんと運厨ってあー言えば上祐だな。
太刀を交わしてるつもりなのかもしれないが、
それだけじゃ何時までも前進しないよ?笑
0774名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 02:32:52.65ID:gFZKQ6PG0
>>764
ワロタ
0778名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 07:25:37.49ID:YgjG/hWo0
そもそも努力厨は自分は飛行機に乗ってるのに、他人には交通費なくても歩けば行けるだろと罵るタイプだよ。

大阪まで歩かされるような哀れな奴は努力厨にはならん。
0779名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 07:30:36.66ID:YgjG/hWo0
後、足が悪かったり体力がない人は歩いてたどり着くなんてできないよね。

大阪まで歩いてたどり着ける時点で健康に恵まれている。
そういうのを含めて運なんだよ。
0781名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 09:20:54.45ID:4yZCKPmT0
>>770
ヒッチハイカーで例えると
道端で走ってくるトラックに向かって手を振り大声で乗せてくれえと叫んでる奴と
ただ佇んで乗せてくれるのを待ってる奴のどちらを乗せてやるかは運転手の人間性次第なわけ
なんとか乗せてもらいたいと頑張ってるから乗せてやろうと思うかもしれないし
ギャーギャーウゼー奴より大人しそうな佇んでるだけの奴がいいと思うかもしれない
慌てる乞食は貰いが少ないつー諺もあるように世の中お前が考えてるほど単純じゃないんだよw
0782名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 09:59:52.63ID:B/7o63xF0
>>771
何をやるかやらないかの話をしているのではない。単に必ずではないという事実を書いただけだ。勝手に妄想を膨らまして話を広げないように。
0783名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 10:51:45.66ID:Qx8ol6vV0
>>781
『人事を尽くして天命を待て』って言葉が示すとおり、
運がどうこう言いたいなら、
やるべきことはやりきらないとね。
やり尽くして、最後の一滴まで絞り尽くして
それでも駄目だったとき初めて「運が悪かった」と言えるし
まわりもそれに納得するんだよ。


負組運厨が何故批判されるのかというと、
日本社会において人並み以上に努力して
負組(貧困層)になる可能性は極めて低いからなんだよね。
つまり負組(貧困層)である時点で
努力した気になってる=努力してないってこと。

正しく努力すべき方向性を教えてくれる環境が無かったとか、
そんなこと知らなかっただなんていうのは話にならない。

「学校でそんな法律教わりませんでしたぁ」
が警察や司法に通用しないのと同じ。
0784名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 11:07:42.75ID:4M+A+L/n0
>正しく努力すべき方向性を教えてくれる環境が無かったとか、
>そんなこと知らなかっただなんていうのは話にならない。

話になろうがなるまいがそれが事実だから仕方がない
生まれて間もない子供に何に向かって努力すべきなど分るはずもない
分っているならそれこそ天才だし運である
0785名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 11:21:58.48ID:jDGMAkxm0
人生は麻雀みたいなものさ
苦労して戦える形を作っても
自分より愚形だったり、自分より遅いやつに負けたり
目立って警戒されるような事をしても馬鹿を見付けて食い物にする奴もいる
金持ちってのは最初から10万点持ってるようなもの
イケメンてのは常に配牌イーシャンテンみたいなもん
やってらんないよ
0786名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 11:31:19.19ID:Qx8ol6vV0
>>784
おまえには目も口も鼻も耳も脳味噌もないのか?笑
おまえの言ってるのとはただの甘えだよ。
オモチャを与えられないとどうやって
遊んだらいいか分からない現代っ子っ感じするわ。

おまえが普段どんな仕事をしてるのか知らないけど、
よくそんな考え方で社会人つとまってるね。
職場の人、学生時代の友達なんかに同じ考えかどうか聞いてみなよ。
0790名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 13:25:02.77ID:c+m6TzYL0
>>785
最終局が終って初めて勝負がつくのも麻雀の特徴だな
終始配牌やツモが良く上がりまくっていても最後に屁込めば負けだし
糞配牌や糞ツモでも一発逆転がある
かと言ってこれを人生ゲームと考えれば一概に最後に笑う奴が勝ちとも言えない
最後に負けてもそこまでは気持ちよく打っていた人が勝ちだとも言える
要はその人その人の考えようだな
0793名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 18:11:53.20ID:ZbFbV1xs0
>>788
お前がそれだろう?でなけりゃわざわざこの板に来ないよな。それとも板の名前わからずに迷い込んだのかい?
0794名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 18:14:16.17ID:ZbFbV1xs0
>>786
お前は頭がないな。かわいそうに。
0797名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 19:38:05.47ID:ZbFbV1xs0
年が越せるかどうかは運
0798名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 19:40:19.49ID:ZbFbV1xs0
>>795
確たる証拠を示すこともなくひたすら自分の思い込みを書き続けると。
0799名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 20:28:12.00ID:YgjG/hWo0
>>783
人並み以上に努力すれば貧困層にならないって具体的なデータとかあるの?

貧困層の子供は貧困層になりやすいとか、高学歴の親は金持ちが多いとか、
ホームレスには発達障害が多いとか、
生まれが重要ってデータはあるけど。
0801名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 20:59:57.27ID:YgjG/hWo0
実際、発達障害とかアスペの割合は高いんじゃね?
そういう風に生まれたら努力ではい上がるのは不可能に近い。
0802名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 21:04:24.29ID:ZbFbV1xs0
ここに来る努力厨も努力しても負け組なんだからただのこだわりの強いアスペなのかもな。
0806名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 21:38:44.90ID:LShvuMk60
いやいや、実際そうでしょ
人は見た目が9割という本が出てたけどその通りだと思う
中身の話とか不毛だわ
0809名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/27(火) 22:35:13.94ID:OqVQAxWr0
環境とか運と言ってる連中、とおっとと人生やめろ
お前らは無から生まれた分けねーんだ
お前らにだっておじいちゃんもいてひいおじいちゃんもいる
これ以上不幸を作りたくねぇんだったら人生やめろ
不幸を享受したくねぇんだったら人生やめろ
さっさとやめろ
0810リンゴハゲ垢版2016/12/27(火) 22:53:06.80ID:RFDz6gxc0
>>770
アホ
結局努力とやらをしないヤツのほうが救われることがあるだろ。
好意かどうかみたいなわけわからない俺ルールを後付するなアホ

>>783
お前本当にバカな努力厨だね。
なんでもがむしゃらにガリガリ頑張るのが正解だと思ってる。
それは努力とすら呼ばんよ。
ノムの本でも読んでみろ。

俺は大多数のバカジャップから批判される運厨だが
バカジャップと違っていかに少ない労力と能力で結果を得るか探って動いてきたから今がある。
まぁお前ら努力信者の糞ジャップはせいぜいブラック企業でヒィヒィ言いながら「働いてる俺カコイイ」とか思ってればいいよ。
0813リンゴハゲ垢版2016/12/27(火) 22:58:47.83ID:RFDz6gxc0
>>784
何度も似たようなこと書くけど、学校って実社会で使う肝心なこと教えないよね。
退職する時請求する書類とか、パワハラ受けたときの対処とか、引っ越しのときの手続きとか、土地打ったときの納税方法とか。
教えないのは勝手だが、それなら電話一本で政府が全部済ませるようにスべきなのに。

>>801
お前ら努力厨の理解力の無さはまさにアスペだと思うが。

>>785
イケメンは常にイーシャンテン
うまい表現だね。
0814名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 02:01:01.91ID:oPKV9e610
>>809
全ては運によって生まれ運によって生かされている。誰もそれから逃れることはできない。
ただそうなっているだけだ。これは言い方を変えれば神の手の内から逃れることはできないと言っているのと同じだ。
0815名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 03:51:38.60ID:yPqK0ejI0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まともな業者で20%、悪質な業者では40〜50%も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20%抜かれ、悪質なところで40〜50%抜かれるということである。

派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。

派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ITなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。

中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。

正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料(中抜き)は不動産紹介並みの5%という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
0816名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 07:04:08.15ID:RNfKHUYY0
>>813
801だが俺は努力厨じゃないぞ。
そう生まれたら努力じゃどうしようもないと書いてるし。

公的支援を受けられない軽度な障害の存在持ち出したら困るのは努力厨。
努力すればどうにかなるという彼らの主張が否定されるから。
0819名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 09:09:03.01ID:g/ktu1rF0
努力すれば救いの手が差し伸べられる、
努力しなければ差し伸べられない、とかバカ言ってる奴がいるが
世の中の仕組みを知らないんだろうな
0820名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 09:45:05.69ID:vp3cBYiR0
運の人は挑戦しないの?
0823名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 12:59:36.27ID:OblXQ9DY0
>>819
まだ若くて人生経験浅いんだろうね。
少なくとも色々なパターンがあることがわかってない。

>>820
したくなったことはしてるよ。
そんなの誰だって同じだろう。
0824名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 13:01:31.17ID:OblXQ9DY0
>>821
さしのべられるかどうかは運
0825名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 13:07:58.15ID:vp3cBYiR0
>>823
好きなことには諦めずに努力。
良いと思います。
0826名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 13:19:40.90ID:oIdFIAZf0
>>817
お前・・・ボンボンだなあ
環境のいい連中は努力が少なくてもいいに決まってるだろ
勝ち組のレールに乗ること外れないことこそが努力を少なくて済む
中世ジ〇〇ーーーーーーーーープと遠吠え連呼してること自体、何を意味してるか分かるよな
長寿大国であり自●大国(変●大国)であるんだからな
負け組にクチナシだよ
0827名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 13:19:43.07ID:clq3RGmx0
>>820
そもそも努力するにしろ挑戦するにしろ自由な意思があって初めて可能な活動なんだが
俺も含めてほとんどの運厨は人間にはその自由な意思が無いということを前提としている。
だから運厨にとっては自由な意思による活動を連想させる挑戦するという言葉の使い方はおかしいわけで
身体が何らかの刺激に反応した結果、あたかも挑戦しているように見えるという表現が正しい。
0828名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 13:33:45.57ID:oIdFIAZf0
>>827
自由な意思があったら努力なんて思わんだろ
バカ言え
0830名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 15:19:56.79ID:vp3cBYiR0
運なら上がったり下がったりだけど、運命なら終わったな。
0831名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 16:47:15.39ID:rwWfJaX40
>>830
同じことだよ。だって先の事はわからないじゃない。
勝手にこうなると過去の記憶から予想して決めつけてるやつは居るけどな。
わかるわけがない。わかるなら津波に飲まれて死ぬやつなんか一人も出るわけがないね。
0832名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 17:37:30.86ID:DI+bsU+Z0
蕎麦が食べたくて蕎麦屋に向かう。
しかし、臨休ってこともある。
これは確かに運だ。
しかし普通は営業してるわけだから食べられる。
つまり蕎麦屋に向かう努力は報われる場合が殆どである。
0833名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 18:47:18.73ID:bWoOygxy0
>>832
お前は漠然とそう信じてるだけ。
そもそも次の瞬間まで生きてる保証は誰にもないんだから努力できるかどうかすらわからん。
0837名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 21:12:47.13ID:VyKT7gvK0
おまえらってホントにデジタル脳だよね。
高い確率で成功する話でも
100%じゃなかったら「運」の一言で片付けようとする。

勘違いされると困るんだけど
努力厨は運の要素をちゃんと認めてる。
ただ、運よりも努力が左右する要素の方が大きいと考えてるだけだ。

くだらない例えだが、帰省の切符を買うために
一ヶ月前の朝早くからみどりの窓口に並ぶ人が居るとする。
その人は早起きしてクソ寒い中を待つ努力をしている。
もちろん切符が取れる保証はどこにもない。
人よりも努力や苦労をすることで
切符を取れる確率は格段に上がるはずだ。

しかし運厨はこう言うんだよ、

「JRやJTBに知り合いがいれば並ばずとも切符とれることもあるし、
たまたま前日に行ったらキャンセルが出て取れることもある、つまり運。」とね。

こういう類稀な事例を引き合いに出して、
努力の意味を全否定するのは如何なものだろうか。
0839名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/28(水) 23:05:48.06ID:f7JFXDA/0
>>837
そもそも帰省しようと思う気持ちが湧くこと自体が運に因るものだから勘違いしないでね
蕎麦が食べたくての例と同じで最初のきっかけさえあれば後はその人なりに連鎖的に動いてくもんだ
0854名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/29(木) 20:40:01.19ID:/pnQ7MG/0
>>837
ここで努力努力言ってる人達ってむしろ努力すれば100%成功するに決まってる!反論する奴は負け組の言い訳に過ぎない!って言ってる人ばっかりだと思うけど
0855名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/29(木) 21:17:39.47ID:mIkC+0q00
>>817
まず受験で成功するにも、親の協力は欠かせない自分ひとりだけの努力では無理
親が今は勉強は重要じゃないとか間違った事を刷り込まれてたら無理

んだからまず、18歳で一流大に現役合格できるよう教育してくれる
親に元に生まれることが第一条件
決してドラゴン桜のような底辺校には入れてはダメ、学校名で不採用になる
0856名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/29(木) 21:49:48.40ID:7P4N/X/o0
>>854
誰も100%とは言ってないだろ。
努力が可能性を高めるってだけの話。

ただ何のデータソースもないが、
人一倍努力して負け組になるなんてことは
滅多なことじゃありえない。

ようするに、負け組ってのは努力不足のレッテルを貼られても仕方ないんだわ。
0858名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/29(木) 22:05:46.47ID:SKD0+E8J0
何のデータもソースもない妄想で相手を罵倒するとかどんだけクズなんだよww

正直、口で言うだけならなんとでも言えるよね。
偉そうに努力努力言う人間に限って、絶望的な状況からはい上がった人間は皆無。
0859名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/29(木) 23:15:35.63ID:kIjotvv50
努力厨は自由意思ありきで話ししてくるから噛み合わないんだよ
たぶんここの運厨とは一生噛み合わないと思うよ
0860名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/29(木) 23:28:06.23ID:giIhn7Xf0
>>845
一方、努力教信者による礼拝がこれからも続くのか。
>>858
>偉そうに努力努力言う人間に限って、絶望的な状況からはい上がった人間は皆無。
 実例があるものなら知りたいものだ。
 「どのように努力しろと?」と質問すれば「自分で考えろ」なのがな。
0861名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/29(木) 23:42:58.77ID:2KLqiIgj0
>>859
お前みたいなアホすぎる奴はむしろ運厨から鼻つまみの扱いされてることにいい加減に気づけ
自由意思があったら努力じゃねーんだよ
好奇心満々でオカズを探すことが努力と言えるんかよ、バーカ
0864名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 02:43:23.32ID:Utxi/2u30
ここにいる人はほぼ負組でその中で運か努力かで争ってるんですよね、勝組はどう思ってるんだろ。
0866名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 07:08:16.94ID:3e0OEP0Q0
>>860
安倍は風邪薬を自分で買いに行く努力をしたそうですよww

グリーン券を買いに並んだり、蕎麦屋に並んだりとか、努力厨は凄い努力してるんだぞ!
0867名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 07:11:01.69ID:3e0OEP0Q0
>>864
恵まれた環境に生まれた奴らほど、
自分は努力で今の地位を得たと思う傾向にあるようだ。

自己責任論展開する奴らは大抵親が金持ち。
0868名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 07:26:35.92ID:Utxi/2u30
>>867
自己責任はちょっと可哀想かなーって思う俺の親の金銭状況は下の上。
0869名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 10:21:47.81ID:3V8eHhVF0
>>856
> ただ何のデータソースもないが、
> 人一倍努力して負け組になるなんてことは
> 滅多なことじゃありえない。

それお前が漠然とそう信じてるだけの信仰。
0870名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 10:31:23.83ID:3V8eHhVF0
>>855
> まず受験で成功するにも、親の協力は欠かせない自分ひとりだけの努力では無理
> 親が今は勉強は重要じゃないとか間違った事を刷り込まれてたら無理

いやそれも運なんだよ。自分で気付いて自分で勉強すればなんとかなるかも知れないしな。気づくかどうかは運だし勉強してみて成績上がるかどうかも運だがな。
それともう一つは、本当に学歴関係なしで稼げる状態になってしまう可能性もある。全て運だからね。
0871名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 10:41:18.18ID:3V8eHhVF0
全て運だと言っておきながらこうなったら必ずこうなるという思考があるのはおかしい。それは単に過去の記憶からの予想でしかなく実際にどうなるのかはその時になるまでわからないのだから先のことをあれこれ考えてこうなると決め付けて一喜一憂するのは時間の無駄だ。
良くも悪くも一寸先は闇であり運により決定している。情報を集めてある程度の法則性を見い出せば予測はできるだろうがそれはあくまでも予想であって絶対的なものではない。
集める情報の多さと法則がどの程度現実に近いかが問題だが、仮に法則が現実に100%合っていたとしてもこの世の全ての情報を正確に集めることはできないのだからどうやっても正確な答えは出ない。
0872名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 10:48:32.73ID:1ROAQppU0
>>866>>867
グリーン券とか蕎麦屋とか、お前かなりの年配者と見たが
ひょっとしてダンカイ?
あの世代は自分の努力で日本を繁栄させたと勘違いしてるからな
真実は黙ってても時代がそういう流れだったの
爺さんの努力じゃねえ、単に運がよかっただけだ
0873名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 10:51:29.13ID:1ROAQppU0
>>871
それがここの努力厨は頭の固いオッサンばかりだから理解できんのよ
0880名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 14:38:14.10ID:oe2fdqco0
>>879
おまえの全てって金で買えるものだけなのか?
俺は金持ちでもなんでもないが、
金持ちには金持ちなりの悩みがあると思うけどね。
0883名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 14:51:20.81ID:W7xoGheV0
>>880
金持ちから貧乏にはなれる
貧乏から金持ちにはなれんからな

金持ちの悩みなんて病と老化だけだが貧乏人もそれで悩むしな

金持ちはチートだよ
0886名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 15:03:54.38ID:1VmQaF630
>貧乏から金持ちにはなれんからな

貧乏から金持ちになった奴など腐るほどいるやろ。
少しは努力しろやハゲwww
0887名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 15:07:20.08ID:oe2fdqco0
金持ちはチート
イケメンはチート
女はチート

こんなこと言ってる男って最高にカッコ悪いよなぁ
どうせ死ぬまで童貞、死ぬまで無職みたいな奴だろうな。
0888名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 15:34:12.49ID:GAr4tD300
好きだというより嫌いだという方が簡単だ
同意を表明するより否定を表明するほうが簡単だ
創造するより破壊するほうが簡単だ
前向きに生きるより後ろ向きに生きるほうが簡単だ
笑うより怒るほうが簡単だ
0891名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 16:17:41.17ID:q2VHQBzc0
>>887
だから努力しろと言ってるんじゃい
ものぐさ・中卒・職歴なしの俺みたいになるな
ここでバカなことを言っとる運厨が語る運は宝くじが当たる確率みたいな平等ではない事案がほとんどだ
起こるべくして起こっとるんじゃい
0893リンゴハゲ垢版2016/12/30(金) 17:57:50.14ID:vKG6tzX20
>>856
まぁ世の中お前みたいな自称苦労人が下を見下して努力厨になるんだろうな。
思えば努力厨の発言って、2chにゆとり世代が参入してきた頃の発言とそっくりだわ。
結局自分の行動と結果の比較だけを判断基準にしてるんだな。
だから環境とか条件とかアタリマエのことすら考えない。考えようとしない。

>>864
高橋がなりは自分をいまだに負け組だと思ってるって
マネーの虎で何度も話してたね。
彼と比べれば大したことないけど、自分も負け組だと思ってる。

>>871
悪魔の証明やめれ。
外見がどのような影響をおよぼすかはアメ公が社会実験して結果をだしている。
人種間のIQの差も結果でてる。
そりゃ黒人でも頭いいやつは居るだろうさ。まさしく幸運なやつだね。ただでさえ頭いいのに、海外の一流大学を黒人枠でさらに楽勝ではいれるんだから。
0894リンゴハゲ垢版2016/12/30(金) 18:01:19.03ID:vKG6tzX20
>>874
転職してすぐに毎月50万もらってるよ。
仕事が出ると評されてるかどうかは知らんがな。

>>881
ホリエが
「ブラック企業で我慢して働くやつが居るからブラックが円満する」
っていってたな。
そういうやつも素直に仕方なくいやいや働いてムカついたら辞めればいいのに
しがみついてニート叩きして努力厨みたいになる。

氷河期世代が中心だったころの2chは社会批判が多かった。今思えば健全だった。
0895リンゴハゲ垢版2016/12/30(金) 18:03:31.19ID:vKG6tzX20
>>891
君の理解力の無さなら職歴なしもしかたないかな。
運なく馬鹿に生まれたんだから、まぁ恨むなら親でも恨むんだね。
0896名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 18:08:34.34ID:ziy1BKen0
>>885
>金持ちの悩みが病と老化だけのわけ無いだろ…
 金持ちというか上流階級ならではの品位が求められるとか?
>>886
>貧乏から金持ちになった奴など腐るほどいるやろ。
 本当にいるかね?
 いても余程運動神経が良いとか余程良い稼ぎ方に辿り着いたとかではなかろうか。
>少しは努力しろや
 並大抵のことではないのに。
>>887
格好悪くても資本主義経済である以上金持ちが有利、
容姿で判断される以上イケメンが有利。
女の件は女尊社会か男尊社会かによるが。
0897名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 18:37:58.73ID:3V8eHhVF0
>>874
できるよ。してるし。

>>876
知らない。しかし俺は普通に働けてるな。運が良かったからでしかないが。
0898名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 18:40:25.18ID:3V8eHhVF0
>>883
> 貧乏から金持ちにはなれんからな

いや、なれることもあるって。運だもの。
実際にかなり前に親戚がなった。ただの土地成金だったが。
0899名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 18:48:40.86ID:3V8eHhVF0
「学歴」で分断される日本のリアル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161230-00010000-bfj-soci&;p=1
(p.3)
> 分断線が見えてくると「自分の学歴は自分の努力だけでつかみとったもので、
> 低学歴は努力不足」という考え方がとても陳腐に思えてくる。そもそも、勉強に
> 対する動機付けがまったく違う。
>
> 自分の学歴は、たまたま、そういう環境に生まれたことに大きな要因がある。
>
> 「非大卒を低学歴ってバカにしたように言うでしょ。あれはとても信じられない話です。
> 大卒エリートは大きな枠でみたときに、どういう環境で自分が育ってきたか、を考え
> ないといけない」
>
> 「学歴分断線は、経済力、文化、政治参加にも影響を与えています。繰り返される
> 格差社会論は、私の考えでは学歴分断のいろいろな側面を語っているものです」

(p.4)
> 「私も子供が2人いますが、多くの大卒親も納得しないでしょう。問題は、大卒と高卒を
> 上下関係でみることにあります、社会がうまく回るためには、私のような大学の
> 研究者も必要ですし、ブルーカラー労働者だって必要なんです。同じ世代で、
> 必要な仕事を分業している。こういう理解が必要です」
>
> 学歴をつければ格差は解消される。こうした主張は突き詰めれば、誰かが学歴によって
> 割りを食う社会を肯定するということだ。
>
> 大卒が偉くて、非大卒は下ではなく、翼の両翼と考える。大卒だけがうまくいく社会は、
> 不安定どころか墜落しかねなない。
>
> 収入の大小ではなく、生活の基盤や安定が奪われるような格差を是正すること。
> これが必要なのだ、というのが、吉川さんの指摘だ。
0900名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 20:10:35.57ID:upjjUpVx0
>>896
あんたは知らんが自分は資産が一億円以上なら金持ちとの認識やな。
ちなみに資産一億以上の日本人は50人に1人程度。
0901名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 20:21:26.92ID:b5oJRM+x0
>>900
その辺のいくら以上だと金持ちかの基準は人によって違うよね。
それに例え一億円持ってても一億円以上のものが欲しくなれば金持ちとは思えなくなるだろうしな。
家やマンション買うことを考えたら一億以上のもの欲しくなることは誰にでも起こりうるからあり得ない話でもない。

「欲しがる人が貧乏」とはよく言ったもんだ。
0905名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/30(金) 23:08:14.39ID:q2VHQBzc0
>>895
理解力のなさも今の惨状も俺が運のせいにしたからである
今ここにいる99%の運厨は俺よりマシだろう
しかし並のバカも努力を怠るとホームラン級のバカになる
そして俺と同様に望みがなくなる
運のせいにした俺みたいになるな
0907名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 03:31:38.03ID:EYQYPg0e0
>>905
まあそう自分を責めるなよ
人生まだ終わったわけじゃない
そのうち運が向くことだってあるさ
0908名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 03:47:09.99ID:RHolJktE0
>>905
運のせいにしたとは言ってもその後「運ならば何度でも挑戦すれば自分でもうまく行くかも知れない」
とは思わなかったわけだよな。その辺が中途半端だ。

運であると考えたにも関わらず何かに絶望するとしたらそれはおかしい。それは自分の行動を自分の
せいにしてしまっており運のせいにはしていない。運であると本当に理解したならば同じ人間が同じ
行動をしても同じ結果になるとは限らないと考えることができる。100万回失敗を繰り返しても次の一回で
成功するかも知れないと考えることができる。決してこうなったら必ずこうなると決め付けることはない。
そうなったとしたらそれはまだ100%運であることを理解できていないだけだ。
0909名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 07:30:06.78ID:ZHsqWYJd0
そもそも人間に自由な意思など無いことが解っている状況下で
努力などという言葉を使うこと自体がナンセンスだと気付きましょう
人間は身体も意識もビリヤードの球と同じように単に物理法則に従って
動かされてるだけですからねえw
0910名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 09:07:30.79ID:RKEuC0+s0
>>909
自由意思などないと決めつけている君のこのカキコミは
自由意思に基づいて書かれているのではないのか?
物理法則に従って文章が書けるのであれば犬でも猫でも文章が綴れるよねw
0911名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 11:43:41.37ID:U2mt743l0
>>910
だったら自由意思があることを君が証明してみなよ
有ると言ってる奴に証明する義務があるんだからね
ただし現在世界の科学者の総意は自由意思は無いだから相当苦労すると思うけどね

あれ今気が付いたんだけど、ひょっとして君ってアポロが月に反射鏡置いて来た信者君?
あれも完璧に論破されたんだけどまた罠に嵌る気?w
0912名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 12:00:45.19ID:U2mt743l0
>>910
>犬でも猫でも文章が綴れるよねw

犬猫は手がペンを持つように出来てないから綴れるわけないよ
でも人間なら綴れる
人間の手はそういう風に発達してきたからね
そしてそれに合うようにペンが発明されたのな
0913名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 12:51:43.78ID:RKEuC0+s0
>>913
じゃぁチンパンジーは綴れるなw

逆に訊くけれど「自由意志」という哲学タームを知ることによって
君は何を得たのかい、ニヒリズムの方便としか使えていないなら
単に聞きかじった哲学でドヤ顔する残念な野郎ってことになってしまうよ。
0914名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 14:58:27.55ID:AbTarm0S0
>>913
人間の脳や身体のどこを探しても自分で考える小人は存在しないという
世界中の科学者のコンセンサスでもある事実を言ったまで
人間は最初に何らかの指示を出せば後は自動でシステムが可動する自動運転車だということ
何かが誰かが遠い遠い過去に何らかのスィッチを入れたんでしょう
科学的に見ればそうとしか考えられませんね
ちなみにチンパン君は手の構造上ペンは握れませんから
0915名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 16:38:06.11ID:3p2h2+HU0
運厨は少し落ち着けって。
自由意志の存在証明義務を負うのが
自由意志肯定派だから証明しろとか
裁判でもなんでもねーんだから(笑)

要するに自由意志否定厨は
自由意志なんてあると思ってるのは錯覚で
すべてアカシックレコードに記録された
運命をトレースしているに過ぎないと思ってて、
人間の行動は全て化学反応の様に決まっていると。

対して自由意志肯定厨はんなわけねーだろ?と思ってるわけだよな。

因みに俺は自由意志の存在はあると思っている。
ただそれが全てとは言えないとも思っている。

まず自由意志の有無を証明するなんて普通の人にはできねーよ。
反対に自由意志がないとも証明できないと思う。
つまり有無をテーマに言い争っても不毛なわけだ。

じゃあ人間社会という枠組みの中で
自由意志がどのように扱われているかを考えればいい。

日本という国を例に取れば、
将来の進路や、信仰や日常生活の全てに至るまで
基本的に個人の自由意志が尊重されるようになっている。
つまり自由意志はあるという仮定のもとで成り立っている。

親ガー
環境ガー
貧困ガー
障害ガー
友達ガー

とか言っても通用しない。
貧困から脱出したければ、自由意志に基づいて
抜け出せるような努力をしてくださいって話なのね。

仮に自由意志なんてないのが真理だったとしても、
現世(俗世)はそのロジックでは動いてないわけで
それをウジャウジャ言っても仕方なくね?笑
0917名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 17:02:14.91ID:3p2h2+HU0
>>916
見た目、学歴、職歴なんかに
コンプレックスもってる奴の恨み節会場かよここは(笑)

努力で見た目は改善できないってか?
そうやって努力じゃどうにもならなそうな
ハンデを探そうと必死だな。

見た目なんてその人の意識とか
生き方で結構変わってくるもんだから(笑)

一重が二重になることはなくても、
きちんと生活してる人は輝いて見えるしね。
0920名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 17:50:02.37ID:KgpdwYV90
>>915
アカシックレコードとかいってオカルトにする必要はない。

自由意思があるとすればそれを持つ主体があることになる。
それは何か?「自分」か?ではその「自分」とは何か?
0922名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 18:45:48.90ID:QmrO7oXC0
>>921
本気でそう思ってて
周りも賛同してくれると思ってるなら
被った不利益を算出して請求したら?

おまえは死ぬまで

親ガー
社会ガー
環境ガー

って吠え続けていくのか?笑
0925名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 19:37:03.89ID:KgpdwYV90
>>921
いや、誰にも責任はないよ。だって他の人にも同じように親や環境があって同じように動かされてるだけだからね。
ビリヤードの玉のように押されて動かされた玉にも押して動かした玉にも100%責任なんかないんだよ。
だからこそ全て運と言えるの。誰も自分では何もしてなくて動かされてるだけだから。
0927名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 20:24:09.72ID:viK7kFfN0
俺の解釈では自由意思があるとは言えない
自由意思とはどこまでが自由意思なのか。完璧に自分自身の考えに基づいたものであれば、自由意思なんて絶対存在しない
なぜなら自分という存在は関わってきた他人の言葉や読んできた書籍によって形成されるからだ
というのも人間が言語を司る時点でどこかの誰かに知らず知らず影響され、どこかで聞いた格言をあたかも自分自身で考えたかのように喋ってるだけなんだ
俺がこうして自由意思を否定する言葉を論じているのは、自由意思の有ることを前提にしたレスに対し、何らかの情緒を感じ反射的に綴っているに過ぎないし
レス内容も今まで見てきた書籍で得たもので綴っているに過ぎない
0929名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 20:39:35.38ID:W/TrHZ6b0
今日も病気で苦しんだわ。
健康体のイージーモードで努力がどうたらとかほざいてるからいいご身分だよ。

病気になると人生は運だと実感するわ。
0935名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/31(土) 21:54:18.00ID:W/TrHZ6b0
>>931
強迫障害。
常になんらかの強迫観念に苛まれてるわ。
努力して仕事の効率上げても、くだらん確認行為一発で無駄になるわww

俺がなんとか社会生活できているのは、
努力のおかげではなく、重度ではないからってだけだし。
0940リンゴハゲ垢版2016/12/31(土) 22:27:27.31ID:hle7mKCy0
>>915
今のゆとり世代スマホ世代は、君みたいな結果しか見ないやつが多いね。
酷くつまらない上に文明の劣化そのものだとおもうが、まぁそれも運、というより運命。

>>914
ぶっちゃけ脳科学の世界では
自己意識は存在しないって論がかなり優勢になってきてるね。
仏教は古来からそういう思想派閥が存在するね。
逆説的になるけど、そういう思想に至るぶんだけ仏教のほうが糞キリスト居と違って
思考したり物事を分析したり、捉えがたいものをなんとか捉えようとする意識が見えるね。

>>910
ほんとに君は恐ろしいほど頭が悪いなぁ。でもある意味君は幸運なんだろうね。
0942リンゴハゲ垢版2016/12/31(土) 22:33:54.33ID:hle7mKCy0
>>905
努力厨によると、君は今からでも努力すればなんとかなるみたいだけど
努力とやらをしないのかい?


>>916
ある意味、実利的かつ刹那的なシナ人韓国人が迷わず整形するのもうなずけるね。

>>917
ジョンレノンじゃないんだから現実見ようよw
たまにニュースにも出てくるじゃん。見た目だけでやりたい放題やって、やりすぎて捕まるやつ。
監禁王子とかさ。
あと過去レスを読む努力をしないお前らのために繰り返し書いてやるけどさ
おんなじような犯罪でも見た目が判決に影響するっていう検証をアメ公がもうやってるから。
お前ら努力厨って、真実に興味ないやつばっかりだな。
0943リンゴハゲ垢版2016/12/31(土) 22:37:12.21ID:hle7mKCy0
>>930
まぁそれだけ努力厨が能無しだってことだよ。
それこそ思考する習慣さえない。
たぶん運良く生きてこれすぎたから、思考したり過去を参照したりする必要性もなかったゆえのことだろうね。
0944名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/01(日) 00:10:05.49ID:3ivutXw10
>>928
運であればこそ勝敗が覆る可能性があると考えられる。

ま、しかし、目先の勝敗なんか実はどうでもいいんだがな。
誰もが勝敗に関係なく何れ必ず死ぬし。そこで否が応でも全て失う。
0945名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/01(日) 00:13:36.03ID:3ivutXw10
>>936
人間を動かしているのは心だよ。行動の起点となる部分が不調だと何もできなくなるよ。
どんだけ力があったって動かそうという気にならなかったら動かんからね。
0947名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/01(日) 00:19:54.44ID:vi1MmGx90
>>936
努力厨の頭じゃ心の病気の苦しさは想像できるわけないわな。

グリーン券買うために並ぶのが苦労とか思ってるおめでたい頭で、他人には
死に物狂いの努力とやらを強要するから
努力厨は本当に糞。
0949名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/01(日) 00:36:47.89ID:CFdH//If0
ぶっちゃけ一生健康なら仕事が大変だろうが嫌なことがあろうが楽な方だろうと思わなくもない。他の国に生まれたら病気にかかりやすいし事件に巻き込まれる可能性も飛躍的に上がる
0951名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/01(日) 05:24:52.01ID:vi1MmGx90
>>948
その例え話があまりにもしょぼいから、お前らの努力とやらも程度が知れてるってことだよww

まさか安倍の風邪薬自分で買いに行きましたレベルの話をしてくるとはな。
0952名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/01(日) 05:35:56.45ID:k9Ugnmsa0
努力厨って自分がやった努力を絶対話さないからな
なんかやってたとしても運厨もやってるレベルだから話せない
0953名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/01(日) 11:32:42.18ID:1GXInSpB0
努力厨は脳みそ筋肉
0955名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/01(日) 16:05:16.10ID:4Rjx/TJv0
木造モルタルの賃貸アパート住まいで、40も半ばになっても人から指図されて働く立場、もしくは無職。愛車は中古のママチャリ。
or
40過ぎても両親の年金をあてにした実家住まい。
町内の集まりや冠婚葬祭には、一応は両親の代わりに出席するが、行事や催し物の役割振りでは、
「ああぁぁ、あんたはいいや。独身でしょ(まあ金もないだろうし、責任あることは任せられない半人前だしな、この人)」
と毎回相手にされない屈辱感を味わう。
40過ぎのいいオヤジ面なのに、いつまでも「○○さん家の僕ちゃん、お兄ちゃん」と呼ばれる劣等感も毎度のこと。
最強伝説黒沢で言うところの年男(年を取っただけの男)。
厨房時代から何も成長せず、メンタル的にも厨房のまま。
40過ぎなのに最下層の責任のない単純労働の経験のみのため、経験知がなく世間知もない。
ネット掲示板でガキみたいな能書きこいていい気分。その能書きもネットでググっただけ、2ちゃんのコピペを自分の都合で継ぎ合わせただけのチグハグで醜悪なモノ。
しかし基本的な教養がないから、どこが論理的に変なのか、文意が繋がっていないのかが理解できない幼稚さ。
そんなものを得意げにレスしていい気になっている40過ぎたオトナコドモ。
稀に返ってくるレスは
「無職」「ゴミ」「きもい」「引きこもり」「あほ」「ニート」「死ね」など、そんなものばかり。
気が付けば、一日の行動、感情、思考の全てが2ちゃんに支配され、寝ても覚めても考えることは2ちゃんねる。毎日2ちゃんねるで同じことを繰り返して一日が終わる。
0956名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/01(日) 16:16:07.31ID:3ivutXw10
丁寧な自己紹介ありがとうございます。
0958名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/01(日) 22:53:24.52ID:JESQxMvR0
努力して人生をよい方向に変えられる人と
努力を嫌悪して人生の隘路に陥っている馬鹿とでは、そもそも「努力」の定義が違う。
努力とは目標に向かって行動することにすぎず別に苦役でも何でもない、
反努力厨は嫌なことイコール努力になっている。
0959名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/01(日) 22:56:16.33ID:lgUT72A90
あけましておめでとうございます
アジのフライに感動した努力派です
0961名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 00:36:37.04ID:R1dqGyk80
アホやから努力するんやで
分かってたら…
0965名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 01:23:51.75ID:D0KmUIWw0
努力厨は努力で人生を良い方向に変えたわけじゃないだろww
運がよかっただけなのを自分の努力だと勘違いしてるだけ。

てか嫌悪してるのは努力厨であって、
努力そのものじゃないからw
0966名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 01:29:30.61ID:ORZpkEdX0
後、逆境からはい上がる努力は苦しいものだよ。
努力しても努力しても病気や貧困に足を引っ張られる。
まあ温い環境で育った努力厨とは確かに努力の定義が違いそうwwww
0967名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 02:14:37.76ID:8gqmCSuI0
毒親のお掛けて毎日ネガティヴな気分となれば、努力どころが、全てが不幸に導く、負けるしかない。時に周囲の影響で自分を変えようか頑張ろうと思うが、結局家に帰れば、芽生えたココロがすぐに壊されちゃう
0968名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 03:13:33.73ID:FSsROA2Y0
>>954
努力しなかったらこのスレすらたどり着けない
自由にネットするにもカネがかかる
負け組はカード審査にすらはねられまくり
下流にもランクがある
0969名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 03:35:40.90ID:1P4jM0XY0
>>968
カードってこの頃はMasterCardプリペイド(au WALLET)や Viza デビットのようなのがあって、
それは要するにSuicaやEdyみたいに事前に入金しておいた分しか使えない、あるいは自分の
銀行の預金残高またはそれよりも少ない自分で設定した限度額まで使えるカードなんだけど、
そういうのの審査はゆるい筈だよ。多分暴力団関係者とかでない限りはあっさり持ててしまう筈。

要するに借金の状態になってる期間が全くないカードなので審査の必要性がほとんどない。
Amazon とかカードがあるとスムーズに買い物ができるような所とかカード払いでないと買えない
ものを買う場合に使える。但し、どんな所でも使えるとは限らないのと、支払い方法は一括しか
選択できない。

ということでお前は今までこの事を知らなかったわけだがここでこれを知り、そのお陰でお前も
労せずしてカードが持てるようになったわけだ。運が良かったな。
0970名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 03:49:29.91ID:1P4jM0XY0
>>968
まあしかし2chそのものや2chにこんな板やスレがあると気づかなければ
努力もクソもないわけで、ではどうやってそれらを知ったのかと言えば
それは偶然以外の何ものでもなかろう。

つまり運だ。
0971名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 09:55:07.84ID:nHvRUBsZ0
運を頭の片隅に置いて努力出来るのが運厨
努力しか出来ないのが努力厨

後者は行き詰まるとすぐ死ぬかひきこもる
0972名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 11:36:00.06ID:malPyDVl0
明けましておめでとう

勝手に輝いていたレス大賞




412 : おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2016/12/27(火) 15:41:39.16 ID:z/mON+Vj
人間は時間の流れとともに良くも悪くも外部からいろんな影響を受けて
考え方や価値観が変わっていく
だから、いつまでも仲良くってのはよっぽどのことがないと難しいし、
仲が悪くなったらそれは見ている方角が互いにずれてきただけのこと
新しい出会いを探すきっかけになる

へんにSNSでしがらみをつくって、もはや考え方の合わない知人や
経済状態生活スタイルの違う旧友の今現在を見せつけられて
「口ではよかったねと言うけど、心ではくやしい、心では泣いてる」
とストレスを溜めるくらいなら
「あいつ元気かなぁ」と懐かしむくらいが丁度良い

まあ今の知人ともSNSはやらないけどね
0973名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 16:00:44.44ID:sh9IT4ty0
生活保護の在日韓国人が、2軒先の一戸建て(貸家)に住んでいます。
年齢、35歳前後、身長は190cm、そして五体満足の男ですが、「在日韓国人は差別されて就職出来ないニダ!」などと言って生活保護を受けています。
3,000ccの四輪駆動車と、乗用車の2台を所有して、毎日遊んで暮らしています。
私の住んでいる自治体では、生活保護者の持って良いのは自転車までで、原付バイクすらも許可になりません。
それなのに、高級自動車を2台ももって堂々と庭に停めています。
0975名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 17:04:28.92ID:1P4jM0XY0
>>973
それそのまんま役所に言えば?
0978名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 19:28:51.89ID:ziDE0ugN0
釣られるかどうかは
0980名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 20:43:16.75ID:x8ZS32eF0
努力厨はリストラされたらやばそう。
自分は努力してるから、リストラなんてされないとか根拠無しに考えてそう。

俺はリストラされるかどうかも運と
考えてるから、備えは怠ってないけどね。
0982名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 20:53:16.89ID:SXrufXzR0
女に縁のない奴が拗らせて女批判するのと同じように
努力が実らなかった奴が拗らせてるパターン多そうだな
0984名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 21:44:45.68ID:FSsROA2Y0
>>969
カード審査落ちたの私だ
運厨●ね
0986名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 21:53:18.31ID:D0KmUIWw0
>>982
本当に努力が実って、日々が充実してるなら負け組板まで来て他人を罵倒したりしないからな。

下層同士で争わせるようにした上級国民の仕掛けにまんまとはまってる馬鹿が
努力厨という哀れなピエロだよ。
0987リンゴハゲ垢版2017/01/02(月) 22:11:02.25ID:Bd+u1qoj0
>>971
同意。
運を頭の片隅に置いておければ、気楽に努力とやらができる。
努力の結果がでず敗北したって、それは自分のせいだけではないってことがわかってるからね。
安心して努力できる。そして安心して勝負できる。
0989リンゴハゲ垢版2017/01/02(月) 22:13:21.72ID:Bd+u1qoj0
>>980
全く同意するね。
備えたところで効果が出るかどうかは運だが、それでもやっておく。
0990名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 22:16:14.50ID:G3cZtqux0
年末、新宿で最賃upデモ歩いてきたって書いたもんだが、
「努力しろカス」「甘えんなボケ」とか言ってくる人もなかったけどね
ネットやせいぜい家の中でしか吠えられんのだろうな

ただ、知りあいは経験あるらしい
>リアル努力厨からの罵声
0992名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 22:22:45.94ID:G3cZtqux0
そうだな
労働条件の改善を求めて闘っちゃうなんてめちゃめちゃ努力してるし、ちっとも甘えてないから、
そんな罵倒をされる筋合いはないな

>>991
普通の人ってなに?
0993名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 22:32:23.21ID:bW4YTtj70
「私は政治には興味がないので・・・・」とクールなアテクシ気取ってるアラフォー喪女が、
給料は最賃ギリギリで医療費や年金が払えない、
高給取りの妹からはあんたが努力しないからでしょと罵倒される、
と泣いてて笑っちゃいました
0994名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 22:35:30.33ID:SXrufXzR0
>>992
一般的なサラリーマンのこと。
最低賃金ラインで働いてる人なんて
現役世代でどれくらいの割合いるのか疑問だよ。
0995名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 22:48:45.14ID:KVwcNfnz0
「普通の人はそんな(かっこ悪い)ことしないんだよ(キリッ」
とか言う人って自分のことを普通だと思ってるんだよな

昔、大学の先生が、「日本人は自分たちのことを一億総中流とか言ってるけど、
『中流』ってメアリー・ポピンズのバンクスさん一家くらいのレベルを指すんだけど(笑)」
って言ってたのふと思い出した
日本だと両親共に大企業の正社員で郊外に一戸建て持ってて年収は一千万以上、って所か

まあ金や生活レベルだけの問題ではないんだけど >「普通」の定義
0998名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 23:07:24.56ID:AYpf9WCE0
>>997
うちは買えたよ。地方だからかな

二十代非正規四割、というデータが本当だとすると、強ち少ない数とも言えんね
あと、女性という人種が人口の約半分を占めていることも忘れてはならない
0999名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/02(月) 23:15:12.87ID:AYpf9WCE0
昔、ベッカムの嫁は中流家庭出身、父親は電気工、とか報道されてて笑っちまった
むっちゃプロレタリアートやん
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