ミニマリズム・ミニマリスト 24
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床に寝たり、変なマットレス引いたり、寝袋で寝たり、ベッド置いてたり、ミニマリストを自称する人は色々工夫してるけど、結局、布団が一番ミニマルだと思う マットレス引いたり→マットレス敷いたり
関西なんで「ひ」と「し」が怪しい 寝袋は快適だぞ
安物の寝袋を使ってるだろ
ちなみに布団も安物は酷い 布団だけはプチ高級なやつにしてる。
寝不足だと仕事をしくじって
ルンペンに転落するから。 ベッドにはかなり金かけてるけど
畳にぶあついマットレスにぶあついワタ布団のが快適だった気がしてならない 寝袋のが快適なら世界中みんな寝袋で寝てるよ
そうじゃないからみな布団を使ってる 寝袋の方が快適なのがミニマリストということだよ
世界中の全員がミニマリストではないってこと 安い寝袋→すごく悪い
安い布団→それなり
だから世の中の大半は安い方でマシな布団へ流れる
高い寝袋→とても快適、且つミニマル
なのでミニマリストは寝袋を選ぶ 布団に金かけるのはプラセボ効果のためじゃなかったっけ?
コンクリートと高級マットは睡眠の質は同じらしい。 シュラフは身体を休めて睡眠するのに十分満たして最小限になるように工夫されている 質屋→ひちや(関西)
7→ひち(関西)
しつこい→ひつこい(関西)
一瞬考えるのはこれくらいかな >>820
高級じゃ無くても良いが、床で寝ると変な時間に目がさめる >>758
部屋で片づけるとこがなくなったらから
次は街の掃除を始める俺 お金を貯めこむのは別とか思ってる人はミニマリストに向いてないよ
お金も無駄だからね お金いらないは空気いらないとか食べ物いらないと同じ気がする そこは100万貯めるのを貯金と言う人もいるし、100万なんて端金という人も居るし千差万別じゃないかな?
俺は金はあっても場所とるわけでも邪魔になるわけでもないから証券や土地より有り難いけどね 死ぬまで必要な分のお金を見極めるのが難しい
まあもういらないからといって仕事やめないだろうから考えても仕方ないか マルチくんも大変だなw
一体何が彼を突き動かすのか…… ミニマリズムって手段だけど、何を目的にするかちゃんと決められていないと自滅しそう お金も溜め込むと空しくならん?
この金を上手く活用する頭脳もない
ただ少しずつもの消耗品買ったり食べ物買ったりするだけ 金とか健康とか当たり前に大事なものを無理にミニマルにする必要はないだろ 金が溜まってる人のほとんどは上手く活用する頭脳がないから溜まってるんじゃないと思う 高収入なので週3日の仕事だけど
どんどん溜まってしまう
空気のように使ってる 金をチマチマと溜め込む行為は
物をたくさん部屋に溜め込む行為と同じ
行動が全くミニマルじゃないんだよ 金をためてないと不安というのは
物をもってないと不安というのと同類 まず、「持ってるなら使わないと」と焦るのが貧乏くさいよね
適宜使えば良いだけ、物欲は無いから自然と貯まる というか、適宜使う価値基準、哲学?がない人は、金をギリギリまで使ってしまう傾向にある
ミニマルではなく、ミニマムな例だな 金的にはもう働かなくてもいいんだが
まあ仕事は仕事でそれなりにやりがいあるしつづけてる
医者だけど 月2万円投資で増えれば、毎月5万円の家賃が3万円に換算できる。
俺はパラサイトだけど。
でも月に6万円入れているから、4万円に換算できる。 金も生活できるだけあればいいや
余分に沢山欲しいとは思わない
そういうのはきりがないし餓鬼道に通じると思う 金銭にある程度余裕がないと心が自由になれない
生活できるだけというがいつ金が必要になるかわからないしね といって
いつでも金をシビアにケチケチと渋って溜め込むのは
全く心の自由がない状態がずっと続くことになる 金を渋々ケチってためこまなくても
それなりにたまる人はたくさんいると思う
貯金ある=金をケチってためこんでる
って極端だな 貯金の話はしてない
金ケチって渋ることが不自由だって話 いつでも稼げる自分でいたいね
金や物は最低限あればいいんだ 稼げなくなったとき貯蓄ないのは
災害時の備蓄ないのと似てるな 金は残高100円だろうが1億だろうが
嵩張るわけじゃないし お金は可能性だと思ってる
あればあるだけ選択肢が広がる 貯金の話はしてない
金ケチって渋ることが不自由だって話 といっていつでも金をシビアにケチケチと渋って溜め込むのは
全く心の自由がない状態がずっと続くことになる 贋マリストは
出費をケチることをミニマリズムと思っている ケチ=貧乏人っていうけど
収入がいくらとかそういうのじゃないんだよ
金の使い方っていうかケチなのは心根の貧しさが表面に出てくるんだよ 貧乏人が「金が溜まってるやつはケチなせいだ」って言いたいのか 貯金いくらあろうが無かろうが
生活切り詰めでケチケチ節約してるのはビンボー人 モノを溜め込むのとお金を溜め込むのでは違うと思うがなあ。
お金の方が安心感がある。
ただ何かの拍子にお金を失った場合、社会的信用も人的セーフティネットもない人は詰む可能性がある。だから更に資産を溜め込む方法に進むんだと思ってる。
これは一人一人がやる分にはいいけど、みんながやりだすと合成の誤謬みたいなことになりそうで危険ではあるね。
あとベビーシッターの経済学みたいに資産の流動性が減りそうな感じ。 レストランに行ってメニュー見たときに
「一番この店らしくて質の良いメニューはどれかな」に目が行く
これがミニマリスト
「一番この店で安上がりで量の多いメニューはどれか」ばかりを探す
こうなるのが貧乏人 >>873
かさばるよ
1000万入った通帳何冊もあっても邪魔
かといって通帳ないネット銀行ばかりも不安 通帳記帳ぜんぜんしてないや
普通に働いてたら知らずにたまってく 通帳が嵩張るから金を溜め込むのはミニマリストではない ミニマリストならネット銀行とかeco通帳にしてるもんかと思ったけど普通に通帳持ってる人もいるんだね。
一千万なら別だけど今後は銀行口座維持費もかかるらしいから
金額次第では投資した方がいいかもね 真面目な話ペイオフが3億円限度位になってくれたらミニマリスト的な悩みは解消する
通帳保管って負担にならん? 銀行も資産の運用先がないから下手したら元本保証金額が下がって、口座維持費もマイナス金利になるかもしれないぞ。
ここにいる億り人も運用先考えた方がいいかも マイナス金利ならタンス預金が一番だね。
ビットコインはまだ危ないし >>898
そういう面倒なこと悩んだり時間費やしたりしないで済むから
金に余裕があると自由よね 多少マイナスになっても
必要十分あるからどうでもいいや >>901
ああ、そういうことね
元本保証が!ペイオフが!騒いでるから残高気にしてるのかなーと思ったけど、ミニマリストの基本は煩わしさを無くす事だから納得がいくわ リスク回避とミニマリズムは相反しそう
どこらへんが落としどころだろうか ロバート・キヨサキ氏の「金持ち父さん」シリーズの中でこんな一節がある。
「本当の金持ちは資産を買う。貧乏人はゴミを買う」
キヨサキ氏の自説では、金持ちは将来、金を生み出すモノや、権利を買うが、
貧乏人には、そういった判断が出来ず、最後にはゴミとして捨てられるものに
金をつぎ込んでしまうと言う。 ロバートキヨサキって破産と倒産繰り返してるんじゃなかった?
その都度めんどくさそうだしミニマリストにほど遠いよね ゴミは買わず、将来への投資をするというのはいい話だね
投資自体はミニマリスト向きじゃないかな?
ロボット投信とかはどうだろ 金と物に縛られない身軽さがあればとりあえず文明社会では生きていけそうだね
あとは英語とかも出来れば国外脱出するときも安心かな 別に将来への投資で貯蓄しよう!というわけでもない
仕事してたらたまってくだけ
みんな金にとらわれすぎでは? 身内知り合い切ったから頼りになるのは金しかないね
これもミニマリスト? オレは、収入は最小限でいいから、気楽な仕事なほうがいいけどな。
エリートサラリーマンのように徹夜でバリバリ働いて金はたまって
も、それを使う暇がないまま気づいたらオッサン・・・とか嫌すぎる。
人生後半になってから金がいくらたまってても、それを若いうちに
使えなかったという後悔がすごそう。
アウトドアとか海外旅行とか、金のかかる趣味が多い人は、金が
いくらあっても足りないと思うのかもしれないが、ネットのようにイン
ドアな金のかからない趣味も増えてきているからな。
金が無いと不自由といっても、金を使うことに興味がないやつに
とっては不自由と感じないだろうし。
このスレはわりと上昇志向の社会人が多いみたいだな。
フリーター系の貧乏節約系の駄目人間系ミニマリストもいていい
とは思う。 このスレは貧乏臭いのは節約ってことで排除してるから 鐘が金を生む系の人は本当に胡散臭いし嫌い
それならもの作りで頑張って財をなす社長とかのほうがずっとかっこいい 海外ミニマリスト勢が寄付とか募金とかの方向性に行くのに対して、
日本のミニマリストは私利私欲って感じだね。
ミレニアム世代は世界を良くするためにとか言って寄付募金に熱中する人達が割といるみたいだけどこの違いはなんなんだろうね。
自分もピーターシンガーみたいな寄付の考え方にはかなり違和感を感じるし欧米と日本では根本的に思想が違うのだろうか。
ピーターシンガーの考えは下の動画を見れば大体分かる。
https://www.ted.com/talks/peter_singer_the_why_and_how_of_effective_altruism/transcript?language=ja 日本のミニマリストは貧乏人が多いからな
それに人格に問題があるから儲かっても独占する。
でもこれって日本人なら誰でもやってることだよ。
むしろ寄付とか募金とかはカルトっぽいから忌避される。 向こうはピューリタンの教えがどうたらこうたらがあって貯蓄はせずに余剰金は寄付や募金するらしいぞ。
日本人にはない考え方。
まあ勿論やってるのはインテリ層だけなんだけどね。 ミニマリストとかは抜け忍とか村を追い出された放浪者みたいなもんで、社会を良くしようとか社会に還元しようなんて発想はないだろうね。
だって社会からネグレクトされたり虐げられてきたんだから。 それは全く逆
社会インフラを一番活用しているのがミニマリスト ミニマリストは消費は活発だよ
物を持たない分だけ多くの消費をする 1.税金の対価としてインフラを活用する
2.サービスの対価として消費する
3.世界を良くするために募金や寄付する
3は日本のミニマリストはやってないねって話だよ >>923
2.は正しくは
サービスの対価としてお金を払う 募金とか寄付とかってそれやらなきゃいけないんですか? やらなくてもいい。でも日本のミニマリストはなぜこうも自分自分でやってて周りのことを見ないのかなって。 MacBookを寄付したミニマリストがいるらしいぞ ピーター・シンガーが言ってる、
使える金額が同じなら先進国の人間を一人二人を救うより
アフリカの病気を減らす努力をした方が沢山人が救える。
みたいなのはあまりにも理性的過ぎて納得出来ないけどね。
ただ、小惑星が地球にぶつかるリスクを減らす研究に寄付するのってのは分かりやすい考えだね。
だって地球がダメになったら人類生きていけないんだから。 金払う必要はないよ。地域のゴミ拾いするだけでも世界がより良くなってるよ。
要は周りのためになんかしてればいい。 日本の場合日本ユニセフとアグネスチャンが何故か叩かれたのもあって寄付とか募金とかは良く思われてないね。
慈善団体にせよ運営資金は必要だし、日本ユニセフ自体はアグネス事件後寄付額が減るどころか増えてるし、結局イチャモンつけてる人は元々寄付なんかしてなかったってことかと。
あとアグネスが豪邸みたいな部屋にいる写真が取りざたされてたけど、海外だとああいう立派な家にいる人間は信頼の置ける人間だという事になるから、多分日本と海外のカルチャーギャップみたいなもんもあると思うよ。 お金を払うのは悪くないよ。しかし手段はそれだけではないよ。
目的は世界をより良くすることなんだから!
寄付にこだわるのは手段の目的化だよ。 難民とか飢餓貧困とか救済したって
奴ら争いしたり人口ばかり増えてまた新たな争い勃発や新たな飢餓貧困を増やすだけ
地球全体でミニマルにするにはそう言うのはカットする方がいい ミニマリストも自分の部屋や身辺が整ったらあとはやることが無くなるから自然と他人に興味が移るんじゃないかな
たまに迷惑なコミュニケーション取る人もいるから頼むからひとりで引きこもっててくれってパターンもあるけど 寄付や募金が最善なのかどうかは結局運営実体とその効果とかも検討しないといけないね。
ted 動画ではそこら辺も検討してるみたいだけど 身の回りではなくいきなりアフリカの病気の人を救おう!みたいにブッとぶのはかなり面食らうよね。
日本人からするとあまりにも理性的で、杓子定規過ぎるというか
実際ピーターシンガーも理論だけ構築してツッコミ待ちをしてるように見受けられるし >>934
それはミニマリストではなくて
単なる「片付け作業するのが好き」な人だ
もしくは「汚部屋から脱出劇をしてみた人」
ミニマリストは日々の生活を自分に合ったベスト状態を試してキープし続ける人たちだよ >>937
つまり日本のミニマリストってのは基本的に自分しか信じてないリバタリアン的な人物ってことかな? 寄付とか募金もいいけど前に次スレも頼みますね
>>950 ここのミニマリスト達は基本的に独学でミニマリストやってきた人か
日本のミニマリスト本しか読んでないから
いきなり海外ミニマリストだの寄付だのの話しされても話が通じないと思う。
日本人自体そんなに他人に興味ないしね 募金だの世界を良くするみたいなのに目覚めたら
それはミニマリストじゃないね
ミニマリストってのは基本的に自分の快不快が重要で他人の事は考慮しない。
他人のことを考えた時点で別の思想になると思う。 なんで他人に興味持ったりしなきゃいけないのか分からん 金銭的にも精神的にも貧しいから自分の身の回りのことしか考えないんだと思うよ
でもそのうち何かのきっかけで考え方が変わるかもしれないし、
強制的に募金だのさせるのは違うからそっとしとけばいい 海外の人はやっぱり帝国主義とかキリスト教伝道のなごりがあるから
すぐに他人に干渉しようとするんじゃないかな
日本は基本的に囚人のジレンマとか合成の誤謬とか理解してないから他人を協力することを好まないんだと思う
そもそも自分がないから他人も理解できない 募金寄付ボランティアはスレチ
ミニマリストは基本的に自分自身にしかお金を使わない ミニマリストは他人を考慮せずに自分自身にフォーカスし続けることでしか実践できないからね
他人への貢献なんて地元の店を使ったり情報をシェアしたりする程度で充分
募金とか寄付なんてする必要ない ミニマリズムは弱肉強食の世界
他人を援助するとかありえない ミニマリストとリバタリアンは別物
リバタリアン:
独立独歩の精神性を持ち、政府から干渉されるのを好まない。自分達でなんとかする。
ミニマリスト:
インフラやライフラインは国家のものを利用する。
文明社会が前提となっている生活スタイル ここのミニマリストは自然とミニマリズムを実践してる人が多いから
良く知らん海外ミニマリストとか哲学者をダシに煽ったところでなネイティブミニマリストの思想は揺るがない
むしろあっちゃこっちゃ宗旨替えしてる人の方が偽マリストっぽい やっぱりミニマリスト的には他人の考えた理性的判断は心に響かないね
消費にせよ募金にせよなんにせよ主観的判断で全て決断出来ないと納得出来ない ミニマリストは幸か不幸か作られてしまった社会的インフラを上手に使ってるイメージ
自給自足とか地産地消とはわりと違う オレは、収入は最小限でいいから、気楽な仕事なほうがいいけどな。
エリートサラリーマンのように徹夜でバリバリ働いて金はたまって
も、それを使う暇がないまま気づいたらオッサン・・・とか嫌すぎる。
人生後半になってから金がいくらたまってても、それを若いうちに
使えなかったという後悔がすごそう。 そうだよね
別に文明社会やそれこそ日本に生まれたかったかというとそうでもないしっていう 高収入だし仕事は9時5時週3日でほしいものは買えるという選択肢は? 海外ミニマリスト勢が寄付とか募金とかの方向性に行くのに対して、
日本のミニマリストは私利私欲って感じだね。
ミレニアム世代は世界を良くするためにとか言って寄付募金に熱中する人達が割といるみたいだけどこの違いはなんなんだろうね。 日本のミニマリストは貧乏人が多いからな
それに人格に問題があるから儲かっても独占する。 ホワイト高給とりなら言うことないけど
みんながみんなそうなれるわけでもないしね
運良くなれた人はまあ余剰金で世の中の役に立つことをしてねとしか 1.税金の対価としてインフラを活用する
2.サービスの対価として消費する
3.世界を良くするために募金や寄付する
3は日本のミニマリストはやってないねって話だよ 日本サゲ海外アゲが酷過ぎる
出羽守かよ
日本のいいところとかあるだろ 日本のミニマリストはなぜこうも自分自分でやってて周りのことを見ないのかなって。 金払う必要はないよ。地域のゴミ拾いするだけでも世界がより良くなってるよ。
要は周りのためになんかしてればいい。 つまり日本のミニマリストってのは基本的に自分しか信じてないリバタリアン的な人物ってこと >>917の動画だと
自分の周りのじゃなくてもっと効率的な寄付や募金をしろみたいな話になってるんだよね。
まあピーターシンガーって家畜反対実験動物反対の立場の人だからかなり反発のある考え方だと思う 日本人は金銭的にも精神的にも貧しいから自分の身の回りのことしか考えないんだと思うよ 日本のミニマリストは海外ほど余裕がないってことなんだと思うよ
それに寄付だ募金だの人達ってかなり裕福な人が多いし 日本のミニマリストというかこのスレのミニマリストでしょ 貧乏人は運が悪かっただけ
金持ちは世の中に金ばらまいてね
貧乏な自分はしないけど >>982
本人の努力と運(実家が太い、遺伝子が優秀、環境に恵まれている)
そもそも努力できるかどうも遺伝的要素や環境にも影響されてると思うけど 自分は努力家の遺伝子を授からなかった
運が悪かった ピーターシンガーの主張も結局は効率的な利他主義っていう世界観を成立させるために募金寄付で世界に働きかけよう!ってもんだからね。
ある西洋人的な意味エゴのなせるワザだと思う 成功は運、失敗は実力
人はこれを逆に考えたがるけど、事実だよ >>988
運だよだって誰の子供に生まれるかどんな遺伝子を持って生まれるかなんてあなたが決められるわけじゃないんだから 優秀なことは優秀な遺伝子をさずかったという運
実力ではない 後天的な努力家などいない
遺伝子ですべて決められてる
すべては運 そもそも人類でも遺伝子によって論理的思考能力や空間把握能力に違いがあるし、黒人の知的能力が低い(ベルカーブ)なんてポリコレ的にあかん話もある 怠け者の遺伝子しかくれなかった親のせい
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