ミニマリズム・ミニマリスト 24

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/12(木) 23:07:47.78

>>706
極限はミニマムだよ。ミニマムはもっと明確なものを指すよ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/12(木) 23:08:30.56

>>708
致命的なミス。（極限はミニマル）

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/12(木) 23:10:27.00

>>707
英語苦手でしょ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/13(金) 07:41:52.99

どちらも最小限（極小）だよ。主観か客観かの違い

ミニマム　客観的な最小限

ミニマル　主観的な最小限

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/13(金) 07:45:03.13

ちゃんと海外のミニマル（ミニマリスト）部屋を見た方がいい。
デザインにもこだわっているし、趣味のモノだって多からずあるし、
オシャレな服を着たイケメンと美女だらけだぞ。

生物学的な極小、刑務所みたいな部屋の人はミニマルを名乗っていない。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/13(金) 08:57:41.89

最小限に絞り込み＝ミニマル
最小限のものしかない＝ミニマム

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/13(金) 10:18:53.48

今年もまた掛布団とか一切使わずにパンツ一丁で眠れる季節がやってきた
夏最高、夏大好き

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/13(金) 11:35:53.07

極小の人って、サイレントテロ系のスレッドのほうが居心地よいと思うの。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/alone/1522560999/

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/13(金) 12:10:43.25

ミニマル　主観的な最小限

主観的な判断なので、かなり幅がある。
集合論的図式では、主観が極限に近い人もミニマルに包み込まれてしまうので、
主観的な判断基準の距離がかなり離れた人どうしで、話が噛み合ってこないのは当然だろう。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/13(金) 12:14:12.22

>>716
その通りだが、その上で何を最小限とするか？の区分が>>1になる

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/13(金) 16:25:41.64

しぶってミニマリストの本あるけど
そいつの部屋の写真見ると
洗濯機がドカッとあって、その周辺だけに
物集めて置いてあって
かえって部屋が汚く見える

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/13(金) 17:13:54.11

>>718
スレチ

こちらへどうぞ
↓

【ミニマリスト代表】ミニマリストしぶファンスレ【口膣洗浄器】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1528263015/

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/14(土) 07:03:40.99

スッキリした部屋だと災害時に逃げやすいだろう。

水害の現地報道で、ごみ屋敷のせいで、玄関にプカプカと浮かぶガラクタに
避難を邪魔される人を見た。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/14(土) 07:13:25.63

災害への最大の備えはミニマルな部屋

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/14(土) 07:20:47.64

カレン・キングストン「ガラクタ捨てれば自分が見える」

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/14(土) 07:28:09.41

棚に荷物がない → 崩れてケガする心配がない
家具タンスがない → 倒れて押し潰されたり逃げ道を塞がれることがない
カーテンがない → 火事ですぐ燃え広がる心配がない
べッドがない → 延焼しやすいものが減らせ足元をふさぐものがない
絨毯がない → 延焼しやすく有毒な煙を発生しやすいものがない

災害対策は万全

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/14(土) 08:42:33.83

>>722
そういう自分探し系のはちょっと

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/14(土) 10:25:44.49

避難所とさして変わらないくらい不便にしとくと慣れて良いよね

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/14(土) 10:32:37.19

>>720
同感
後、失うものも少ない

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/14(土) 13:22:42.87

＜ミニマリスト＞
手取り収入　：240万円
住宅費　　　：100万円（家賃約8万3000円の部屋を賃貸中）
食費　　　　：48万円（月4万円）
水道光熱費　：12万円（月1万円）
交際費　　　：24万円（月2万円）
通信費　　　：12万円（月1万円）
衣服費　　　：12万円（月1万円）
趣味・娯楽　：12万円（月1万円）
→差し引き20万円

＜ミニマミスト＞
手取り収入　：240万円
住宅費　　　：0円
食費　　　　：２４万円（月２万円）
水道光熱費　：0円
交際費　　　：0円
通信費　　　：0円
衣服費　　　：0円
趣味・娯楽　：0万円
→差し引き216万円

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/14(土) 15:25:27.01

マネークリップを勧めるミニマリストがいたが、
俺はコインホルダーを推奨する。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/14(土) 16:36:56.58

推奨は電子マネー

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/14(土) 16:43:49.95

マネクリとコインホルダー電子マネー全部使ってる
ミニマル感ゼロ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/14(土) 20:45:46.20

クレカだろ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/14(土) 20:49:19.70

クレカでバス電車に乗れればね
切符はクレカで買えなくはないらしいが改札ピッはできない

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/15(日) 08:29:53.89

ミニマリストの朝は早い。
今日は新潟東港で、空母見学だ。
現地までチャリで３時間。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/15(日) 13:17:22.95

ミニマリストとしては悠々自適で牧歌的な生活を送りたいもの

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/15(日) 13:20:47.66

それはボッカリスト

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/15(日) 16:58:30.25

おい！キミ！
「ボッカリスト」に感動した！
スレ建てようぜ！

キミは文才ある？　本も書くべき。ブログでもいい。
しぶを超える存在になれるかも！！

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/15(日) 18:08:08.63

ミニマリストだから本は持たないしブログもやらない

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/15(日) 20:07:58.57

ミニマリストとしては都会インフラ活用した利便性高いコンビニエンスな生活を送るもの

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/15(日) 20:33:27.20

コンビニスト

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/15(日) 21:04:06.81

高貴な人は、己に自信があるので、語る必要はない

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/15(日) 21:08:42.82

セレブリスト

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/15(日) 23:37:47.17

「語りえぬものについては沈黙しなければならない」
by ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/15(日) 23:42:47.10

結構いいこと言ってるやん。

「人は欲しがっているものを本当に欲しいのではなく、別のものを手に入れたいと
渇望している。たとえば、大型犬を欲しがっている人が本当に望んでいるものは
自分が支配する力だというふうに」

by ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/15(日) 23:44:49.35

>>743
いいね

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/16(月) 07:17:37.28

「地面にちょろちょろとしか生えていない雑草を引き抜こうとしても
まったく手に負えないときがある。大きくて複雑な根が土の中に
深くはびこっているからだ。難問とはえてしてそういう厄介なものだ。
今までのやり方で解決できるものではない。目に見えるところだけ
対処していてもどうにもならない。根こそぎ引き抜く必要がある」

by ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/16(月) 11:27:58.65

>>736
君はボッカリストというよりボッキリストだろ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/16(月) 13:23:26.08

過激主義的な方向に進むと、下記の過去ログのような精神構造に陥るのでは無いか？

お金を使うことがたまらなく不快
http://money6.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1176103384

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/16(月) 13:30:45.51

単なるケチだな

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/16(月) 14:08:14.32

そのうち「息をするのも面倒くさくて不快、生きてるのも不快」ってなるな

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/16(月) 14:43:59.84

ミニマリズムを徹底すると人間関係みたいな一見無駄とも思えるセーフティさえも拒否するから
お金を使うことに嫌悪感を感じてお金を溜め込むことでしかその不安を消し去れないのかもね

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/16(月) 16:25:13.37

こんな小屋に住みたい。
https://i.imgur.com/bCO5J33.png
だがウォシュレットは欲しい。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/16(月) 16:40:01.07

そんな小屋建ててトイレとシャワーだけ裏に小屋立てればよろしい

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/16(月) 22:07:57.71

ミニマリストやってるとプライムデーで心底買うものが無いよな
これまでプライムデーが何回あったか覚えてないが一度も買ったことないし、後悔したこともない
いつも買わないのわかってるから調べる時間が無駄過ぎるので15分と決めて調べてる

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/16(月) 23:30:23.86

一方、Twitterでアフィカスをする自称ミニマリスト諸君

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 02:40:40.03

皆マットレスやめて床で寝ようぜ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 07:32:16.18

この時期はハンモック

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 09:22:54.68

全裸で寝るのおすすめ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 10:47:01.68

部屋がスッキリして、物質面ではもうミニマルやることが無くなって、
スキンヘッドになったミニマリスト女性の動画を見たぞ。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 11:15:35.09

>>758
それはただの尼さんや

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 12:10:40.04

物をどんどん減らすのはミニマリストではないよ
状態をキープして継続的に続けるのがミニマリスト

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 12:14:16.59

>>758
新しいダイエット法を次々試して○kg減ったというダイエットジャンキー
体重減らすことだけが目的化してる

ミニマリストは
キッチリ管理した食事をして同じ体重を保ち続ける人のタイプ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 12:15:51.45

物減らしジャンキーはミニマリストではない
断捨離でもやってろ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 13:02:45.74

物を減らすのは手段であって目的ではないもんね
何のためか見失うと、増える、捨てる、増える……を繰り返してるだけの人になる

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 13:18:29.47

健康的な目的を持ったダイエットとミニマリズムは似てるよね
健康のために痩せたいというなら、食べ物以外、運動や日々のストレスのコントロールも視野に入れる必要がある。セルフマネジメントをしっかりやることが大切

単に痩せるためだけだったら、食ったら吐くとか、動かず飯の量を減らすとか、りんごしか食わないとか、炭水化物だけ抜きまくるとか、脂肪吸引とか、寄生虫とか、胃袋縛るとか、めちゃくちゃな方法がいっぱいｗ
このめちゃくちゃな方法は>>1でスレチと言われてるカテゴリのどれかに符合しそう

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 13:54:14.74

ミニマリスト → 少食習慣を続けて適量をキープ

断捨離 → 炭水化物なしダイエット、リンゴダイエット
節約 → 金欠でメシ抜き、カップ麺のみ
極限 → 断食

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 14:07:30.25

結果的にミニマル（ミニマム？）にという感じか？

投資始めたら株以外のあらゆる物欲が消滅してワロタ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1529137161?v=pc

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 14:12:28.20

部屋も、お腹の脂肪も、スッキリした感じのまま全然過去にリバウンドしない。
今の生活が、無理なく習慣化・最適化されてるのだろう。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 14:15:38.77

>>766抜粋

金持ちほど実は物欲ねえからなｗ
俺も年収2000万超えたときまじで物欲消えたし服もユニクロより安いの楽天で買うだけになった
学生時代は手の届かなかったオメガのスピードマスターだって今じゃ楽勝で買えると思うといらなくなったし・・・

人間は手の届かないと思うものを欲しくなるんだが
いざ手が届くとなると欲しくなくなるんだ
物欲の真髄を経験しちゃったわ・・・・物欲あるやつ十中八九貧乏人これマジ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 15:14:10.06

>>768
物欲の代わりに自己顕示欲が増すわけですね

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 16:53:44.54

それはわかる
良い車が欲しかったけど、いざ年収が上がるとデカい車は不便だから持ちたく無いなと思うようになった

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 17:02:15.72

わかる。わかる。
俺は若い頃は1/144ガンダムばかり買っていたが、
裕福になった今は、1/100ボールとか1/100ネモとか買ってる。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 17:07:54.30

tes

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 18:15:46.66

>>766
これはマジ。
あらゆる消費は投資に変換される。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 18:32:38.84

>>768
投資したことないだろ。年収と物欲、投資は関係ない。
当然だが金を使うたびに投資資産を減らすことになる。
やりこんでくると、これは投資において致命的だってわかってくる。
実際に偉大な投資家はみな倹約で金を稼ぐために金を稼いでいる状態。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 19:20:31.26

お金あるとユニクロしか買わなくなるなんてことは自分はないな
値札に左右されないで一番いいと思ったものを買う
物欲は元からたいしてない
必要になったとき一番それに適したものを買うというスタンス
お金は空気みたいに意識しないでいられる

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/17(火) 19:23:53.56

ちなみに投資とか全く興味ないししたことがない
給料も通帳もほとんど確認しないで放置してる
税金や各種料金もできるかぎり自動振込

昔から金の管理が嫌いで仕方なかった

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/18(水) 17:03:10.89

株とかに熱中している人って、
損したり得したり、一喜一憂して、よくストレスたまらないなと思うわ
絶対得するわけじゃないし、絶対ストレスたまってるよな
中には稼ぎまくってる人もいるだろうけど、
そんなに楽に稼げるわけでもないだろう

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/18(水) 17:22:58.46

中毒だろね

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/18(水) 17:43:36.62

ADHD(注意欠如多動症)の「片付けられない」
アスペルガー(自閉スペクトラム症:ASD)の「捨てられない」
https://susumu-akashi.com/2017/03/hoarding/

ADHDはミニマリストに転向可能。
アスペルガーがニマリストなるのは、多分ムリ。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/18(水) 18:04:19.68

パチンコや宝くじと同じ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/18(水) 18:43:46.23

ゲーム廃人の一部がミニマリスト化しているそうだ。

以下抜粋。別世界の我らには一部解読できない箇所あり。

トイラー
トイレの小部屋を改築し、PCを配置、衣食住の全てを同時にこなすことが
できる究極形態。衛生面や長時間に及ぶNM湧き待ちにも耐えうる精神的
安楽感を与える固有スペースは、正に敵無しと言える。
しかし、閉所恐怖症の問題、長時間座り続けることで尻が痛くなる等、
超えるべき壁は厚く、またリアルマネーもかかるため、初心者にはお勧めできない。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/18(水) 19:13:40.54

ミニマリズムとは直接関係ないけど、
５ｃｈって絶対ニートの書き込みが半分くらいはあるよな
このスレとかどのスレを見ても、
昼間の社会人が仕事をしている時間帯にもコンスタントに書き込みがある
そのすべてが仕事中や昼休みにスマホなどから
書き込んでいるとは思えない
５ｃｈって時間持て余しているニートがかなり参加していると思ってる

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/18(水) 19:35:37.05

昼休みとか仕事中の休憩に書き込みしてるけど？

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/18(水) 21:04:53.35

爆睡とかしてなければお咎めなし、仕事が終われば良いっていう、ゆるい会社勤め
とくに監視されてないので、忙しくなければ空き時間に読んだり書いたり
一番手軽な遊びだな

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/18(水) 21:33:14.11

>>777
そういう人は向いてない

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/18(水) 21:34:16.97

昔ユニットバスだけの部屋に住む夢想したことがあるが湿気が酷すぎて無理と一瞬で気づいた
日本だとビジネスホテルくらいが一番現実的かな
ベッド無し、洗濯乾燥機付きで

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/18(水) 21:42:52.12

立って半畳、寝て一畳

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/18(水) 22:01:25.28

興味ないもの

福袋
宝くじ
占い
株
パチンコ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/18(水) 22:45:36.06

興味あるもの

ご飯
納豆
味噌汁
焼き魚
おひたし
飲むヨーグルト
チョコレート

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/18(水) 22:54:19.82

家賃 30,000
光熱費 10,000
医療保険6,000
通信費 6,000
食費３,0000
合計82,000

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/18(水) 23:16:23.85

興味ないもの
プライムデー

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/19(木) 00:11:53.93

興味あるもの

イデオン

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/19(木) 06:28:25.15

ガンダム:安室とシャーがたたかう話
エヴァ:パチンコ、あやなみが可愛い
マクロス:歌う
ギアス:何それ
イデオン:西暦2300年。地球人類が外宇宙へ移民を開始して50年経過した遠い未来。
地球人は2年前から移民を行っていたアンドロメダ星雲の植民星A-7・ソロ星で、異星人文明の遺跡を発掘。地球人類が外宇宙に進出して出会った6度目の異星人であることから、「第6文明人」と呼称された。
一方その時、伝説の無限エネルギー「イデ」の探索のために、「ロゴ・ダウ」を訪れた異星人バッフ・クランと、地球人の移民が接触。さらに、武力衝突へと発展。第6文明人の遺跡は合体し、巨大人型メカ「イデオン」が因果地平がイデが発動した。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/19(木) 07:32:46.95

アマチュアの論理
① 実現が難しい理想論を、実行すべき規範論にする。
② 当事者の能力や努力を知らず、無能・無責任・怠惰と批判する。
③ 専門家はミスをせず、また、変化や危険を予知できる存在と決めつけ、ミスやトラブルが生じれば「たるんでいる」と批判し、時には犯罪者にする。
　　　　　　↓
④ 難しいこと危険なことを簡単に考え、「やれ」と言う＝素人の暴論。
⑤ 成功や失敗の理由を、しっかりと調べずに１～２の要素に求める。
特に、意識、体質、制度、組織構造に求める。
↓
⑥ 現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
⑦ 新たな制度をメリットのみをアピールして提唱する。
⑧ 新たな制度のデメリット、副作用を考えない（知らない？）。
↓
⑨ 新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え、改革や革命を連呼する。
⑩ できない理由を、改革する創造力や意欲の不足に求める。
⑪ トレードオフがある課題を同時にやれという（例えば迅速と的確）。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/19(木) 14:07:44.90

ウォーキングデッドのジェイディスの部屋が凄いよかったな
あの境地まで達したい

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/19(木) 16:32:08.09

わかんねえよ画像貼れ無能

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/19(木) 21:01:08.96

これかｗ
https://amp.thisisinsider.com/images/5ac1994e10d6bb22008b4568-750-562.jpg
https://www.hypable.com/wp-content/uploads/2018/04/the-walking-dead-jadis-room.jpg

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/19(木) 21:30:25.94

ミニマリストすずひウォッチャーの狂気のオバチャン達が、
そろそろ犯罪を犯しそうなエスカレートぶりだ。
ブロガーの家まで特定する気だぞｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1531093819/l50

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/20(金) 04:51:57.03

>>797
すごいな！まさか貼ってくれる人いるなんて
そうそうこんな感じよ

**797** · 2018/07/20(金) 09:07:42.29

＞799
実は、俺も感動した一人だ。
感動を分かち合えたことに感動している。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/20(金) 11:00:49.05

ミニマリストといえども、
生活システム設計の一部を失敗することがある。
大切なのは、
失敗から自分自身の行動特性を学び、
過ちを繰り返さないよう、常に注意を怠らないことだ。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/20(金) 11:20:53.14

セレブごっこを経て分かったこと。
https://minimote.hateblo.jp/entry/serebu_1

シャンデリアは掃除が大変
天蓋付ベッドは邪魔
ブランドのバッグは悪目立ちする
毛皮は目立つ
ネイルアートは時間かかりすぎ
ソファは邪魔
化粧台は不要
高級車はいらん
高級時計の意味がない
ゴルフはコスパ悪い
コース料理は気を遣う
カードや財布は出番が少ない

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/20(金) 11:29:07.00

ソファとカードとコース料理以外は同意

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/20(金) 20:19:01.79

ミニマリストってほんと理解されがたい

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/20(金) 20:24:47.12

便利なのにな

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/20(金) 23:54:36.83

取材の為に
クローゼットに折りたたみデスクとイス
布団にロールカーテンにPCなど隠して
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/masa10xxxxxx/20180117/20180117014919.jpg
こんな写真とらせて
嘘つきの極み

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 00:25:03.48

>>806
どう見ても極限なんだよな

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 00:29:54.92

床に寝たり、変なマットレス引いたり、寝袋で寝たり、ベッド置いてたり、ミニマリストを自称する人は色々工夫してるけど、結局、布団が一番ミニマルだと思う

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 00:31:20.71

マットレス引いたり→マットレス敷いたり
関西なんで「ひ」と「し」が怪しい

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 00:33:17.20

ヒゲがあるのはミニマムじゃない

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 00:34:16.98

布団がミニマル

いいね
好き

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 05:15:37.44

寝袋は快適だぞ

安物の寝袋を使ってるだろ
ちなみに布団も安物は酷い

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 07:58:49.27

安物は駄目だよな

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 13:12:24.54

布団だけはプチ高級なやつにしてる。
寝不足だと仕事をしくじって
ルンペンに転落するから。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 13:26:02.23

ベッドにはかなり金かけてるけど
畳にぶあついマットレスにぶあついワタ布団のが快適だった気がしてならない

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 13:26:54.99

寝袋のが快適なら世界中みんな寝袋で寝てるよ
そうじゃないからみな布団を使ってる

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 13:59:27.77

寝袋の方が快適なのがミニマリストということだよ
世界中の全員がミニマリストではないってこと

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 14:06:07.97

安い寝袋→すごく悪い
安い布団→それなり

だから世の中の大半は安い方でマシな布団へ流れる

高い寝袋→とても快適、且つミニマル
なのでミニマリストは寝袋を選ぶ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 14:33:52.11

どんなに言われても寝袋では寝ないよ
ごめん

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 15:44:06.56

布団に金かけるのはプラセボ効果のためじゃなかったっけ？
コンクリートと高級マットは睡眠の質は同じらしい。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 15:53:41.36

本当に良い寝袋を使ったことあるのか？

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 16:38:07.08

シュラフは身体を休めて睡眠するのに十分満たして最小限になるように工夫されている

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 16:48:36.51

床で寝ればいいじゃん

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 16:55:27.51

今は床でもいいが冬は死ぬぞ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 17:30:23.36

>>809
松本人志

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 17:41:43.18

ひとしが怪しいのは関西じゃないような

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 17:43:17.35

しとひ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 23:31:02.18

質屋→ひちや（関西）
7→ひち（関西）
しつこい→ひつこい（関西）
一瞬考えるのはこれくらいかな

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/21(土) 23:32:34.05

>>820
高級じゃ無くても良いが、床で寝ると変な時間に目がさめる

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/22(日) 03:22:52.92

>>758
部屋で片づけるとこがなくなったらから
次は街の掃除を始める俺

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/22(日) 12:04:03.77

それは片付け中毒であってミニマリストではない

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/22(日) 13:47:49.52

>>830
うちの玄関先お願い

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/22(日) 14:12:56.22

お出かけですかレレレのレ～

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/22(日) 18:53:18.16

お金を貯めこむのは別とか思ってる人はミニマリストに向いてないよ
お金も無駄だからね

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/22(日) 23:58:25.73

>>834
キミは即身仏になれ。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 01:59:24.39

お金いらないは空気いらないとか食べ物いらないと同じ気がする

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 02:08:11.91

そこは100万貯めるのを貯金と言う人もいるし、100万なんて端金という人も居るし千差万別じゃないかな？
俺は金はあっても場所とるわけでも邪魔になるわけでもないから証券や土地より有り難いけどね

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 02:13:17.75

死ぬまで必要な分のお金を見極めるのが難しい
まあもういらないからといって仕事やめないだろうから考えても仕方ないか

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 11:27:13.99

掃除機断捨離キターーーーーーーーーーーーッ！！！！！！！！！
https://www.youtube.com/watch?v=aa4FkoQXH_g

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 14:14:55.52

マルチくんも大変だなｗ
一体何が彼を突き動かすのか……

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 14:41:51.31

ミニマリズムって手段だけど、何を目的にするかちゃんと決められていないと自滅しそう

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 15:55:03.96

より良く生きること、目的はハッキリしてる

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 18:37:02.76

お金も溜め込むと空しくならん？
この金を上手く活用する頭脳もない
ただ少しずつもの消耗品買ったり食べ物買ったりするだけ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 19:23:38.70

掃除機などかってすらないわ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 19:29:15.58

金を貯めれば安心が買える

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 20:56:03.02

金とか健康とか当たり前に大事なものを無理にミニマルにする必要はないだろ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 21:07:03.87

金がない虚しさに比べたらあなた

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 21:09:21.25

金が溜まってる人のほとんどは上手く活用する頭脳がないから溜まってるんじゃないと思う

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 21:22:39.77

ミニマリストなら金を惜しまずいろいろ試すよな

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 21:32:37.45

惜しまず使ってもまだ余る金持ち

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 21:47:50.70

使う行為がミニマルなので貯まるんです

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 22:15:28.79

貯める行為をミニマルにしないのか？

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 22:22:32.22

高収入なので週3日の仕事だけど
どんどん溜まってしまう
空気のように使ってる

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 22:26:12.17

金をチマチマと溜め込む行為は
物をたくさん部屋に溜め込む行為と同じ

行動が全くミニマルじゃないんだよ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 22:28:46.90

金をためてないと不安というのは
物をもってないと不安というのと同類

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 22:34:15.96

まず、「持ってるなら使わないと」と焦るのが貧乏くさいよね
適宜使えば良いだけ、物欲は無いから自然と貯まる

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/23(月) 22:39:00.01

というか、適宜使う価値基準、哲学？がない人は、金をギリギリまで使ってしまう傾向にある
ミニマルではなく、ミニマムな例だな

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 00:51:17.32

金的にはもう働かなくてもいいんだが
まあ仕事は仕事でそれなりにやりがいあるしつづけてる
医者だけど

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 00:53:48.12

それは何より

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 14:54:48.12

月２万円投資で増えれば、毎月５万円の家賃が３万円に換算できる。
俺はパラサイトだけど。
でも月に６万円入れているから、４万円に換算できる。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 16:30:08.40

貯金は最高の精神安定剤。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 16:46:35.69

金も生活できるだけあればいいや
余分に沢山欲しいとは思わない
そういうのはきりがないし餓鬼道に通じると思う

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 17:13:15.68

金銭にある程度余裕がないと心が自由になれない
生活できるだけというがいつ金が必要になるかわからないしね

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 18:01:25.90

といって
いつでも金をシビアにケチケチと渋って溜め込むのは
全く心の自由がない状態がずっと続くことになる

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 18:31:25.83

ミニマリスト11年目の部屋
https://www.youtube.com/watch?v=YpMbwuMf5vo

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 19:07:01.97

金を渋々ケチってためこまなくても
それなりにたまる人はたくさんいると思う

貯金ある＝金をケチってためこんでる

って極端だな

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 19:33:41.66

節約第一

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 19:35:58.09

貯金の話はしてない
金ケチって渋ることが不自由だって話

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 20:22:17.09

じゃあ稼がないとな

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 20:40:33.84

いつでも稼げる自分でいたいね
金や物は最低限あればいいんだ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 20:53:42.30

稼げなくなったとき貯蓄ないのは
災害時の備蓄ないのと似てるな

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 21:54:29.21

そして備蓄備蓄で家じゅう物だらけになるんですね

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 22:34:37.61

金は残高100円だろうが1億だろうが
嵩張るわけじゃないし

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 22:35:30.12

お金は可能性だと思ってる
あればあるだけ選択肢が広がる

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 23:23:31.57

シンプルイズベスト

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/24(火) 23:49:11.22

お金はシンプルだ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 05:30:04.89

>>873
お金をケチると不自由になるよ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 11:40:30.38

お金をケチったから残高1億な訳じゃないと思う

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 11:41:26.54

貯金の話はしてない
金ケチって渋ることが不自由だって話

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 11:41:41.04

といっていつでも金をシビアにケチケチと渋って溜め込むのは
全く心の自由がない状態がずっと続くことになる

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 11:41:56.25

贋マリストは
出費をケチることをミニマリズムと思っている

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 11:42:38.19

ケチ＝貧乏人っていうけど
収入がいくらとかそういうのじゃないんだよ
金の使い方っていうかケチなのは心根の貧しさが表面に出てくるんだよ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 11:43:43.72

貧乏人が「金が溜まってるやつはケチなせいだ」って言いたいのか

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 11:59:37.86

使うべきところでケチるのがケチなだけ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 12:22:15.06

貯金いくらあろうが無かろうが
生活切り詰めでケチケチ節約してるのはビンボー人

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 12:27:46.76

モノを溜め込むのとお金を溜め込むのでは違うと思うがなあ。
お金の方が安心感がある。
ただ何かの拍子にお金を失った場合、社会的信用も人的セーフティネットもない人は詰む可能性がある。だから更に資産を溜め込む方法に進むんだと思ってる。
これは一人一人がやる分にはいいけど、みんながやりだすと合成の誤謬みたいなことになりそうで危険ではあるね。
あとベビーシッターの経済学みたいに資産の流動性が減りそうな感じ。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 12:58:21.79

レストランに行ってメニュー見たときに

「一番この店らしくて質の良いメニューはどれかな」に目が行く
これがミニマリスト

「一番この店で安上がりで量の多いメニューはどれか」ばかりを探す
こうなるのが貧乏人

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 13:52:02.33

>>873
かさばるよ
1000万入った通帳何冊もあっても邪魔
かといって通帳ないネット銀行ばかりも不安

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 14:22:03.92

通帳記帳ぜんぜんしてないや
普通に働いてたら知らずにたまってく

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 14:24:38.52

貯金が多いほど通帳が嵩張るのか？

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 14:25:09.13

通帳かさばるから1億なんてない方がいい

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 14:25:32.54

通帳が邪魔なのと金が邪魔なのは別問題じゃね？

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 14:28:08.33

通帳が嵩張るから金を溜め込むのはミニマリストではない

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 14:28:32.82

タンス貯金でもしてんのかな

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 14:35:26.49

ミニマリストならネット銀行とかeco通帳にしてるもんかと思ったけど普通に通帳持ってる人もいるんだね。
一千万なら別だけど今後は銀行口座維持費もかかるらしいから
金額次第では投資した方がいいかもね

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 14:36:45.42

真面目な話ペイオフが3億円限度位になってくれたらミニマリスト的な悩みは解消する
通帳保管って負担にならん？

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 14:40:45.91

貯金は最高の精神安定剤。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 15:00:06.47

銀行も資産の運用先がないから下手したら元本保証金額が下がって、口座維持費もマイナス金利になるかもしれないぞ。
ここにいる億り人も運用先考えた方がいいかも

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 15:02:31.61

運用とか貧乏人の発想

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 15:03:09.82

マイナス金利ならタンス預金が一番だね。
ビットコインはまだ危ないし

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 15:04:14.18

>>898
そういう面倒なこと悩んだり時間費やしたりしないで済むから
金に余裕があると自由よね

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 15:05:13.67

多少マイナスになっても
必要十分あるからどうでもいいや

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 15:59:26.60

>>901
ああ、そういうことね
元本保証が！ペイオフが！騒いでるから残高気にしてるのかなーと思ったけど、ミニマリストの基本は煩わしさを無くす事だから納得がいくわ

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 16:01:00.53

リスク回避とミニマリズムは相反しそう
どこらへんが落としどころだろうか

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 16:11:01.57

ロバート・キヨサキ氏の「金持ち父さん」シリーズの中でこんな一節がある。

「本当の金持ちは資産を買う。貧乏人はゴミを買う」

キヨサキ氏の自説では、金持ちは将来、金を生み出すモノや、権利を買うが、
貧乏人には、そういった判断が出来ず、最後にはゴミとして捨てられるものに
金をつぎ込んでしまうと言う。

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 16:16:06.72

ロバートキヨサキって破産と倒産繰り返してるんじゃなかった？
その都度めんどくさそうだしミニマリストにほど遠いよね

**ななしのいるせいかつ** · 2018/07/25(水) 16:21:24.94

ゴミは買わず、将来への投資をするというのはいい話だね
投資自体はミニマリスト向きじゃないかな？
ロボット投信とかはどうだろ