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ミニマリズム・ミニマリスト 24
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0001ななしのいるせいかつ垢版2018/07/07(土) 11:21:30.19
物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生→ミニマリスト

スレチは去れ

※前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1529240842/
0101ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 11:12:07.26
発想の発端を得たきっかけというだけの話だよ
豊かさとは高収入となりステータスある買い物をすること(高級車を次々乗り換えるなど)だけではない
ミニマリズムは他の分野にすでにあってその考え方に倣って
人生の生き方にミニマリズムの考え方を取り入れた
0103ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 11:52:08.77
消費は否定しないし、こだわるなり何なりすればいい。
しかし、ミニマリストの中心は成長、健康、交友関係、貢献なのであって、物はどうでもいい。
どうでもいいので消費もすればいいし、しなくてもいい。節約するわけでも見栄っ張りでもない。どうでもいいんだよ。
0104ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 11:55:22.10
高収入で成功してた金持ちが落伍した
こういうの日本人は大好きだからな
そして元・金持ちが「金持ちだけが幸福ではない」と言ったから
そこに貧乏人が「貧乏なワイらは勝ち組」と飛びついただけ
0106ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 12:00:14.20
あくまで生活スタイルの範囲内でのミニマリズムだろ
それ以外に何をするかはミニマルとは無関係だよ

交友・健康重視なら交友重視主義とか健康第一主義と名乗ればいい
0107ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 12:05:09.86
健康や交友に傾倒したのはジョシュア個人の選択がたまたまそれだっただけの話だよ
ミニマリストの主義の内容とは別のこと
ミニマリストの中心は物や消費のミニマリズムを実践してミニマルな生活すること
0108ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 12:10:53.38
結局ミニマリストの世界的ブームを起こしたけど
最初の提唱者は「仕事第一主義の否定、交友への逃避」までで終わった
「ミニマリスト」という概念はそれより進んで「生活スタイルの見直し、浪費贅沢から質素贅沢へ転換」という広い概念となったのでブームになった
0110ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 13:01:21.53
「世俗派と　原理主義者が　喧嘩する」
「あそぼうぜ　議論ふっかけ　暇つぶし」
「ミニマムが　ミニマル叩き　大騒ぎ」
0111ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 13:12:46.52
「髪の毛は　勝手に消えて　ミニマムに」
「お土産の　外貨を捨てて　怒られる」
「貧乏と　混同されて　腹が立つ」
0112ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 13:17:51.28
物では豊かにならない、満たされない。
ジョシュアは健康や交友に価値を見出した。
みんな好きなことに価値を見出せばよいよ。
ただ、物では豊かにならない、満たされない。
厳選厨は的外れすぎる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0113ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 13:29:03.29
ジョシュアが見出したのは「高収入と贅沢で必ず幸せになれるとは限らない」ということだけ
幸せになる方法は他にもあると考えただけであり浪費贅沢で幸せになる人がいてもそれを否定はしていない
「幸せになるには物や消費を否定するしかない」という一つに決めつけて思い込んでいるのは
以前の不幸な頃のジョシュアのように間違いに憑りつかれているのと同じ
消費アンチ・物アンチは完全に的外れ
0114ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 13:36:20.36
昔のジョシュア
「高収入で贅沢で絶対に幸せになれるはず」
↓
ジョシュア開眼
「絶対と思ってのは間違っていた」

アンチ消費のバカ
「物や消費は絶対に幸せになれない」
↓
絶対とかないから早く開眼しろよ
0115ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 13:40:36.78
「ミニマルも　艦コレだけは　金を出す」
「ミニマムも　ペヤングだけは　金を出す」
0118ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 14:12:50.27
「貧乏が　金持ち真似て　ミニマルに」
「金持ちが　貧乏真似て　ミニマムに」
0120ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 14:41:07.66
「ビンボーは　ミニマリストに　なれないよ」
「金ないと　ミニマリストに　なれないよ」
0121ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 15:01:08.12
ジョシュアは消費アンチ物アンチではないよね。
しかし物や消費を一番にしてはならないと言ってた。
0127ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 15:13:12.07
>>121
それは当時のジョシュアがそれまで物や消費を一番にし過ぎてたからだろ
たとえば全て犠牲にして交友を一番にし過ぎていたらそれも良くない
0129ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 15:14:56.39
ミニマリストってはたからみたら囚われまくってる人にしか見えないと思う
宗教にハマってる人が自分は煩悩から解放されたー！と思ってるけどはたからみたら反対なのと一緒で
0130ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 15:18:11.69
ジョシュアの個人的な状況の話と、ミニマリズムは切り離して考えるべきだよ
ジョシュアの身の上に起こった通りのケースでないとミニマリストではないのなら
まずは高収入のアメリカンドリームの成功者となって高級車や高価な邸宅にお金を注ぎ込んだ人しかミニマリストにはなれない
0132ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 15:24:53.89
ジョシュアは「出世して高収入でステータスある物を消費する」だけが「幸せになる絶対の方法」と思っていた
それが「他にも道はある」と気付いた

ジョシュアは「物や消費から離れるべき」「それが幸せになる絶対の方法」とは一切言ってない
ジョシュアの言ったのは「それまで物や消費の一辺倒だったので脱した」「幸せになる方法は他にもある」これだよ
0134ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 15:28:44.31
>>131
ミニマリズム自体は以前からある概念
人生にもミニマリズムの考えを取り入れて、虚飾を外しシンプルな生き方ができるのではと考えた
それに提唱したこととその後のジャンル発展は必ずしも最初の内容とは同じとは限らない
0138ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 15:32:39.85
ジョシュア原理主義者はウザいな
それはジョシュア信者であってミニマリストではない
0141ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 15:37:19.13
>>136
物や消費は軽視しろとは言ってない。それは生活する上で必要だ、ただ最重要ではない、もっと重要なことがあると言った。
0142ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 15:42:56.64
絶対1位と思い込むというジョシュア自身の間違いの話をしてるのであって
他人に対して他を絶対1位にして消費を2位以下にしろとは言ってないぞ
0143ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 15:45:06.41
物アンチ・消費アンチくんの主張はジョシュアの言ってることとかけ離れているよ
0147ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 15:51:09.99
物を選ぶのは当たり前
漫然と適当に消費していたら浪費になるし無駄になる
ミニマルにするためにはキチンと考えて物や消費を厳選するようになる
0150ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:01:02.28
ミニマリストとは生活における物と消費の関係性を見直すこと
高収入で物あふれのジョシュアは浪費一辺でそこに幸せを求め過ぎたことを改めた
我々は我々の生活の中で物と消費の関係性を違う形で再考すればいい
0153ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:05:22.48
いや、極限も厳選もみんなokならそれでいいんだけどね。極限はだめだとか言ってたよね？
それは選民思想なのでは？
0154ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:05:27.61
自分は極限になる気は全くないけど極限は嫌ってはない
別に極限は極限で好きにやればいいと思ってる
0155ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:06:43.93
ミニマリズムと極限は別のカテゴリーと「区別」してることと
「好きか嫌いか」は全く関係ない
0156ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:13:31.88
例のドキュメンタリーで重要なのはみんながお金持ちになれるわけでもないってことだと思う。
本編に出てきた大学教授やミニマリスツや金融の職に就いてた人は実は恵まれてたってこと。殆どの一般人はその境地にいたれない。

また、ヘドニック適応（ヘドニックトレッドミル）というのがあってこれは収入があがっても幸福感は変わらないという話し。（ランニングマシーンの速度を上げても結局同じ場所にいる）
ミニマリスツはこのヘドニックトレッドミルそのまま。リッチライフに慣れてしまって幸福が何かわからなくなったんだと思う。

ここで言われる貧乏人の自己肯定の為にミニマリズムが悪用されてるという話だけど、これはその通りだと思うが、それの何が悪いのって思う。
最終的にほとんどの人が幸福を得るためにそうならざるを得ないんだから別にいいでしょ。
0157ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:15:40.20
ポジティブ貧乏はポジティブ貧乏で別カテゴリのものだろう
違うものを一緒にしても揉めるだけ
0158ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:16:48.46
「富への道はふたつの言葉にかかっている 勤勉 と 倹約」
ｂｙ ベンジャミン・フランクリン

「富への道はふたつの言葉にかかっている　ミニマム と ミニマル」
ｂｙ　俺
0159ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:22:21.69
ミニマリストがブームになって
「大きな贅沢」ではなく「小さな贅沢」でシアワセという新しい生活スタイルが認知されるようになった

それまで節約とか質素というのか贅沢・豪勢の両極端しかなかった
「質素っぽいのに贅沢」「贅沢なのに質素」
これにピッタリはまる言葉がミニマリストだった
だからミニマリストが広く浸透した
0160ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:22:45.17
また、限界効用逓減の法則というのもあってこれは費用を追加すればするほど効用が低くなるという法則。
例えば一杯目のビールは美味い（効用が高い）が二杯目三杯目となるとそれなりに美味いが一杯目の美味さには及ばなくなる（効用が低くなる）。

幸福を追い求めてる為にリッチライフを満喫しているが満足感が低いのはこれがあるのではないだろうか。
0161ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:22:45.20
「散財と　孤独を防ぐ　バター犬」
0162ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:24:45.48
ミニマリストとはプチリッチ、最小限リッチなんだよ

貧乏が前提のポジティブ貧乏とは正反対のもの
0163ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:26:15.65
ミニマリスツのジョシュアも仕事辞めた後は金があんまり残ってなかったみたいだからある意味ポジティブ貧乏なんだよな

それにミニマリズム以前にもワークライフバランスを重視するダウンシフトというワードがあってこれもある意味夢を追いかけるために低収入に甘んじるポジティブ貧乏だろうな
0164ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:29:42.73
そのビールの例えで言えば、
ポジティブ貧乏→そもそもビール飲む金がない
ミニマリスト→一杯二杯目に抑えて幸福感を最大限に保つ
マキシマリスト→ビールは飲めば飲むほど幸福になるはず！ビールにお金を使いまくろう！

ポジティブ貧乏とミニマリストの違いはこんなもん
0167ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:36:48.87
ポジティブ貧乏→家で発泡酒
ミニマリスト→店で生ビール
マキシマリスト→シャンパンタワー

こうだろう
0169ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:42:06.27
プログは節約ネタ(ポジティブ貧乏)と買い物ネタ(モノマリスト)は定番ネタだからな
ほとんどがポジティブ貧乏＋モノマリスト
0170ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:43:21.13
ミニマリストはシャンパンタワーを経験してるけどそれほどでもないことに気付いてるんだよな。

ポジティブ貧乏はまず店で生ビールを飲めるところまで行くべきだな。美味しんぼのトンカツの話みたいな
0172ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:49:57.51
スレチだが代表はこれから金儲けしまくってマキシマリストになる気がする
ポジ貧の反動だね
0173ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:51:36.00
ミニマリストとモノマリストの違い

モノマリスト
・買い物自体が楽しみ
・話題の物を買う
・コスパやスペックを比較する
・買ってお披露目の見せびらかしをする
買うこと自体がイベント

ミニマリスト
・良く選んで買う
・必要十分なものを選ぶ
・自分の生活に合うか考える
・自分のために買っただけ
生活の中で使うことが主眼
0175ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:54:13.89
ミニマリスト
・良く選んで買う　　　　　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
・必要十分なものを選ぶ　　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
・自分の生活に合うか考える　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
・自分のために買っただけ　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個

生活の中で使うことが主眼 　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
0176ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:54:57.40
モノマリスト
・買い物自体が楽しみ　　　　　　　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
・話題の物を買う　　　　　　　　　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
・コスパやスペックを比較する　　　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
・買ってお披露目の見せびらかしをする　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
買うこと自体がイベント 　　　　　　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
0177ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:55:44.14
ポジティブ貧乏　→イデオンの１０円プラモｘ５００個
ミニマリスト　　→イデオンの１０円プラモｘ５００個
マキシマリスト　→イデオンの１０円プラモｘ５００個
0178ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 16:59:55.29
>>173
モノマリスト→陽キャラ
ミニマリスト→陰キャラ
0181ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 18:27:20.38
モノマリスト→ゾック
ミニマリスト→アッグ
0182ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 18:38:35.34
ポジティブ貧乏は美味しんぼのトンカツの話で事足りる
トンカツをいつでも食べれる程度
ポジティブ貧乏はトンカツをいつでも食べられない。まず収入を増やすべき
0185ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 18:50:03.60
浪費はともかく使うべき時使うべき所に使えないのはダメだね
それをもつまてポジティブ貧乏というなら分かる
0186ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 18:59:50.22
ポジティブ貧乏は、とにかく安くと節約が第一でそれが絶対、高けりゃ我慢する

ミニマリストは、生活の質を向上させる、そのためには高価でもオーケー、節約は考えない

考え方が正反対というくらい違う
0187ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 19:01:11.58
ミニマリスト
必要なものは金額に関わらず手に入れることができる
結果的に上質な高級品が所持品の大部分を占める

貧乏人
上質なものは買えないのでミニマリストはものには拘らないと自分に言い聞かせる
0188ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 19:02:54.92
ポジティブ貧乏のスレとモノマリストのスレを立てて誘導しないとまたあらされるぞ
0189ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 19:06:27.06
上質ってどれくらいなの？どうせみんな自分の都合のいい感じにしてるんでしょ。
0190ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 19:06:55.86
>>187
> 貧乏人
> 上質なものは買えないのでミニマリストはものには拘らないと自分に言い聞かせる

自分に言い聞かせているだけならまだ無害だが
他人にも「ミニマリストは物や消費はニの次にする」と力説し始めるからな
0191ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 19:08:47.57
モノマリストとかポジ貧の作った造語だろ
スレ分けるならポジ貧スレの方を建てるべき
0192ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 19:08:56.80
高くて上質な買い物をしたとお披露目したがるのはモノマリスト

ミニマリストは高価なものだろうと素っ気なく生活に使う
0194ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 19:10:37.65
みんな秘書やメイド雇ってるの？
我慢してるの？それともそんなこと無理だって考えもしないとか？
都合良すぎるんだよね。上質上質って言って結局は自分たちの都合に合わせてる。
0198ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 19:13:25.35
貧乏人が極論に走り始めたな
超浪費でカネ湯水でなければビンボーと一緒だろというコジつけ論
0200ななしのいるせいかつ垢版2018/07/08(日) 19:15:52.28
もはやポジ貧は害悪でしかないな

ポジ貧とは全く価値観が合わない
こんな連中と話が合うはずがない
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