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甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80
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0001sage(公衆)2018/03/09(金) 09:30:56.42ID:jpase4GJ
311基金の最新報告で、福島健康検査のザル検査ブリが明らかになり、自覚症状で癌が発覚した3人を含むたくさんの
子どもが見逃されている実態が確実になりました。さらに、福島以外の地域では、9割がリンパ転移、8割が全摘という重篤患者が多発している
強い可能性も判明しています。

さらに、福島県の検査で「別枠」(いわゆる裏帳簿)が発覚し、経過観察中の癌をカウントしていない粉飾決算の実情が
明るみに出ました。NHKの報道では事故時4才の子供の癌が隠されていたとのことですが、これが氷山の一角であることは明らかでしょう。
実際に、B判定者の細胞診はどんどん低下し、経過観察に回される子どもが激増しており、今やB判定者の100人に1〜2人しか
細胞診を受けていません。この裏帳簿問題、きわめて根の深い問題です。

この緊急的状況で、未だに麻原dionとやわらか銀行、福島ザビは「スクリーニング効果だ!」、「過剰治療に違ない」とブザマなレスを繰り返しています。
このバカコンビ、もう後がない瀬戸際に追い詰められ、今やなりふり構わず明らかなウソ、詐欺、論文改竄を繰り返し、常識人の一般市民の失笑を買っています。

このスレはこうした発狂した馬鹿を克明に記録し、同様の公害事件で苦しむ将来の人達に対して、

「いいかい、君たちが戦う相手はこんなクズなんだよ。ゴミクズ。人間未満、サル未満、いやミジンコ並みの存在なんだよ。」

と教訓と希望を与えるために存在しています。
ログは永遠に残ります。このスレの重要性はさらに大きくなるでしょう。

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1470656026/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69
http://rio2016.2ch.n...eline/1472398089/l50

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70
http://rio2016.2ch.n...eline/1474711290/l50

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ71
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1476995737/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ72
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1483138171/

74
http://rio2016.2ch.n...eline/1485964658/l50

75
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1489845727/

76
http://rio2016.2ch.n...eline/1491489164/l50

77
https://rio2016.2ch....lifeline/1493377524/

78
http://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/lifeline/1496038589

79
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1503485442/

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitarab...ews/5325/1402717293/
0635地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 11:57:12.18ID:MSoyvL5Q
>>628を次のようにを変えてみました

19歳以上で手術を受け医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請した77件
18歳以下で手術を受け19歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった151件の内数
手術は受けていないが19歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった151件の内数

これですっきりするかと…
0637地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 15:24:15.62ID:gxFDu7Jj
>>635
だからそれで合ってるって
矛盾は癌数だよ

最初の77件が甲状腺癌な わざわざ233名じゃなく77名が癌だといい直してるのでこの77件(77名)だけが癌な

>18歳以下で手術を受け19歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった151件の内数
この人らは癌か?癌だよな?癌に決まってるよな?癌の手術したんだからな?わかるだろ?
たのむから分かってー

で、その人らが癌なんだから、77名に何名か足さないと癌数が矛盾になるだろ?なんで分からない?
その強烈な先入観をとっぱらって考えてくれ ほんと頼むよ


千葉さんなら即効で理解するんだろうけど
どこいっちゃったんだろ
0638地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 16:23:34.48ID:MSoyvL5Q
>>637
> >18歳以下で手術を受け19歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった151件の内数
> この人らは癌か?癌だよな?癌に決まってるよな?癌の手術したんだからな?わかるだろ?
> たのむから分かってー
この人たちは癌ですよ。

> で、その人らが癌なんだから、77名に何名か足さないと癌数が矛盾になるだろ?なんで分からない?
癌数が<何と>矛盾するのですか?
0639地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 16:41:16.71ID:gxFDu7Jj
>>638
手術を含む交付件数は、実人数82名 福島県がこの82名の中の77名だけが癌だと言ってる

>18歳以下で手術を受け19歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった151件の内数
この人らは手術を含む交付じゃないのわかるな?分かるだろ?アホでもわかるよ?

手術を含んだ癌は甲状腺癌な?分かるよね?これ77名ですよね?
手術を含んでない癌でも摘出手術してれば甲状腺癌だよね?分かるよね?これは何名かわからないけど仮に10名にしようか?
この二つを足すとどうなる?癌の人数の足し算やるよ。
77名+10名は87名だよね?足し算は分かるよね?
あらあら、87名が癌になっちゃったね。おかしいね。

>18歳以下で手術を受け19歳以上で医療費がかかった人→甲状腺がんの手術費用を申請しなかった151件の内数
この人達は癌だってさっき理解したよね?だけど福島県が233名の内、77名が癌だと言っちゃったから矛盾してるよね?

わかった?

これ面白い? まだつづける?
0640地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 16:43:23.12ID:MSoyvL5Q
鈴木課長の発言は、
サポート事業で手術費の交付が行われ、なおかつ癌の確定診断を受けた人が77人
ですので何の矛盾もないですね。
0641地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 17:34:30.25ID:MSoyvL5Q
あれ、岐阜県さんどうされました?出てこれなくなっちゃったかなw
0642地震雷火事名無し(茸)2019/01/03(木) 18:06:52.22ID:VwskNPqo
ベン図の1つでも書けば一撃で解決しそうな言い合いだなこれ。
0643地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 18:50:33.42ID:MSoyvL5Q
言い合いはなるべく避けるようにしてるのですが…情報スレですので
しかし、なぜ岐阜県にお住みの方がこうも執拗に喰らいついてくるのか、不思議ではあります。
0644地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 20:51:21.46ID:gxFDu7Jj
>>640
確定診断を受けた人が77名だという意味で言ったのなら意味を言い換えてるだけ。

県の検診で手術済みで手術の交付が無い人を癌と数えてないだけだわ。
そんなのは最初から言及してる>>608
なに喜んでるの?
>>643
すんでいる地域で差別的な発言をする人なんですね。こういう人がいるから、、
0645地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 21:17:40.52ID:gxFDu7Jj
>>633 リンクから引用
>甲状腺癌77人、他の癌5人だと。福島 主任が間違いないと言います。
中略
> 甲状腺癌は77人、その他の癌は5人で間違いないですと。
他の癌5人?
検討委員会では濾胞腺腫等と言ってたのが実は他の癌だってことか?
これ本当なら大問題だと思う。
0646地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 21:33:50.15ID:gxFDu7Jj
>>633
甲状腺の手術をした結果、他の癌が見つかってるって事だろ?
これ本当なら転移癌だよね?
県の検診で別の癌が見つかっていた報告無かったよね。
サポート事業でなぜ急に転移癌が?

このリンクの情報は当てになるのか?
0647地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 22:44:04.73ID:MSoyvL5Q
>>644
後付けでいろいろ言い訳されているようですが矛盾はなかったですね。

>>645-646
その他のがんが何なのかは不明ですが、こちらのサイト
甲状腺腫瘍|甲状腺の病気について|伊藤病院 - 甲状腺疾患専門
http://www.ito-hospital.jp/02_thyroid_disease/02_7_1about_nodle.html
にある甲状腺腫瘍のうちの、乳頭がん以外の腫瘍を指していると思われます。
0649地震雷火事名無し(千葉県)2019/01/03(木) 22:53:20.78ID:NmA3q9b+
>>646
なんで甲状腺から転移したがんだと決めつけるの??
ごく普通に考えて、甲状腺がんが転移がんしたなら、甲状腺がんとしてカウントされるだろ?
単に、甲状腺に異常があったから検査したら、甲状腺がんでは無かったが、ついでの検査で別のガンが見つかったってだけの話だろ?
0650地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 23:03:24.42ID:gxFDu7Jj
>>647
なんで言い訳なんだよ。理解力無さすぎ。
233人が間違いで77人と言い換えたんだぞ?
普通に考えたら77人以外は甲状腺癌じゃないだろ。

強烈な先入観で物事を考える貴方に理解させるのは難しい。

>乳頭がん以外の腫瘍を指していると思われます。
何度もちゃんと見てねって言ってるのに↓まったく見ないね君は
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/273530.pdf
すごいね君は
0651地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 23:05:07.80ID:gxFDu7Jj
>>648
それはその他の「甲状腺癌」でしょ?
しっかりしてよ
0652地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 23:06:45.55ID:gxFDu7Jj
>>649
それ逆
甲状腺を手術して他の癌が見つかったんだから、他の癌から甲状腺に転移した癌って意味で言ったんですよ
0653地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 23:17:06.84ID:MSoyvL5Q
>>650
> 普通に考えたら77人以外は甲状腺癌じゃないだろ。
そうですよ。77人以外は甲状腺癌疑いも含む結節性病変の人たちです。

> 何度もちゃんと見てねって言ってるのに↓まったく見ないね君は
ちょっと意味が分かりません。腫瘍=癌と決めつけていませんか?
0654地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/03(木) 23:36:15.21ID:gxFDu7Jj
>>653
>そうですよ。77人以外は甲状腺癌疑いも含む結節性病変の人たちです。
だからその通りだっての、だから矛盾があるんだが、、、何度説明しても理解できないんだからもうあなたには無理ですよ。
その信仰のような強烈な先入観を無くさないと理解できんよ。敵対心が強すぎる。


>腫瘍=癌と決めつけていませんか?
それはありえんでしょ、いまさら。
あなた>乳頭がん以外の腫瘍を指している と言ったでしょ?
乳頭がんと低分化がんは表で分けられてるでしょ?
なんで「乳頭がん以外」なの?
ちゃんと表を見て確認してからレスしてくれないかな?
0655地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/03(木) 23:42:37.66ID:MSoyvL5Q
>>654
> だからその通りだっての、だから矛盾があるんだが、、、
なんかよくわかりませんが、あなたがそう思うのならそうなんでしょう。

> なんで「乳頭がん以外」なの?
失礼しました。「乳頭がんと低分化がん以外」でした。
0656地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/04(金) 00:47:47.62ID:U85SsLba
>>655
あなたには理解できないだろうけどもう一度だけ説明します
他に見ている人もいるだろうし

1.サポート事業での支援金交付のある人は233名
2.うち77名が甲状腺癌(233名と言っていたのを福島県の担当者が訂正し癌は77名に)
3.支援金交付は19歳以上の医療費(18歳以下は元々無料で対象外)
4.2の77名は全員が手術を含む交付だから19歳以上で手術をした事になる

この条件だと、「19歳になる前に癌を摘出(癌確定)し、19歳に達した人」への交付は0人ということになる
術後の経過でお金が必要な人が大勢いるだろうに

それに対して、癌でもない19歳以上の156人へ支援金を交付していることになる

癌は77名ではなく、もっと大勢の癌がいると考えられる。
0660地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/04(金) 15:23:17.44ID:wBl+rona
>>656
スルーしようと思いましたが、これを読んで不安になる人がいるかもしれないので一応突っ込んでおきます。

> この条件だと、「19歳になる前に癌を摘出(癌確定)し、19歳に達した人」への交付は0人ということになる
> 術後の経過でお金が必要な人が大勢いるだろうに
そうはなりません。術後の治療費もサポート事業の対象であり、これらの人たちにも医療費は支給されます。
>>635の2番目に相当。

> それに対して、癌でもない19歳以上の156人へ支援金を交付していることになる
これは当たり前です。支援金は甲状腺がんの人だけでなく、
結節性病変で通院している人(>>635の3番目に相当)にも支給されます。
0661地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/04(金) 15:26:00.92ID:wBl+rona
基本的な情報を貼っておきます。

サポート事業で医療費が支給される条件は
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kojyosen-support.html
甲状腺しこり等(結節性病変)があり、医療機関で当該病変に係る保険診療を受けていること。

結節性病変とは
http://www.ito-hospital.jp/02_thyroid_disease/02_1thyroid_diseases.html
における「結節性甲状腺腫」(甲状腺の一部にしこりができるもの)のことです。

結節性甲状腺腫について
https://www.okochi-cl.com/docs/pdf/thyroid_disease_13.pdf
(抜粋)
結節性甲状腺腫は甲状腺の病気で一番多いものです。甲状腺超音波(エコー)で調べると、
普通の人でも10人に3人で甲状腺の中にシコリ(結節)があると言われています。
甲状腺がんは、甲状腺のシコリの5%と言われています。言いかえれば、甲状腺のシコリの95%は良性です。
0662地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/04(金) 23:43:18.05ID:U85SsLba
>>660
あなたの突っ込みが77名以外の癌を証明してるんですけど、、、
ごくろうさまです

>これを読んで不安になる人がいるかもしれないので
どの部分が不安になる?
0664地震雷火事名無し(catv?)2019/01/05(土) 02:21:32.26ID:oaJcfs2g
チェルノブイリの手術数が異常に多いのは
手術後再発する確立が割と高かったからだが
福島はどうなっているのだろうか。
0665地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/05(土) 02:39:18.54ID:wxhOtxno
>>664
県は公開してませんが、3.11甲状腺がん子ども基金では再発は1割
https://this.kiji.is/341626276584817761
>事故当時、福島県内にいた84人のうち8人が再発や転移で再手術を受けた。
0666地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/05(土) 16:25:55.84ID:qu+1f4SU
>>662
> あなたの突っ込みが77名以外の癌を証明してるんですけど
私にはまったく理解できませんが、あなたの中ではきっとそうなんでしょう。

> どの部分が不安になる?
最後の一文です。
0667地震雷火事名無し(catv?)2019/01/07(月) 17:02:15.87ID:UDsndgB+
>>666
甲状腺癌が233人は勿論、間違いです
手術の結果「 甲状腺がん以外 5件」なので228人以下なのは確定でしょう

サポート事業内で手術の結果、癌と分かった人が77名
「サポート事業で把握できるのは77名」という事でしょう

この人らは最初から癌です↓
>>635の2番目に相当。 】

簡単な理屈ですけどね
0668地震雷火事名無し(catv?)2019/01/07(月) 17:08:09.25ID:UDsndgB+
>>666
不安なんて無いでしょ 233人でも特に話題にもなってないし
県の検診では年齢が上がるにつれて小児甲状腺癌が多いんだから
理屈ではサポート事業の現在25歳までだから増えるのは当たり前だと思ってましたけど

増えてないほうが不安では? また何か隠してるって疑われますよ。 
0669地震雷火事名無し(catv?)2019/01/07(月) 17:17:33.61ID:UDsndgB+
>>655
>「乳頭がんと低分化がん以外」でした。
で、>>633の情報はあてになるの?
5名は別の癌なの?それともこれも間違い?
0671地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/07(月) 19:56:28.82ID:GVTjq3H8
>>667
>>640で書いた通りです。
サポート対象であった19歳以上の手術費の交付人数が77名であって
サポート対象外であった18歳以下の手術人数については、鈴木課長は何も言っていません。

>>668
> 不安なんて無いでしょ 233人でも特に話題にもなってないし
不安については>>602に書いた通りですが、話題になってないなんてなぜ言えるのですか?
それとも、>>552のデマ記事なんてアワプラがまたやらかしたくらいで誰も気にしない、と言いたいのですか?

> また何か隠してるって疑われますよ。
疑ってるのは、あなたの周辺やデマプラや岩波バ科学界隈くらいだと思います。

>>669
> 5名は別の癌なの?
報告書では濾胞腺腫等となってますので癌ではないと思います。
0672地震雷火事名無し(catv?)2019/01/07(月) 21:19:33.69ID:UDsndgB+
>>671
>18歳以下の手術人数については、鈴木課長は何も言っていません。
当の本人が77名以外の人数を「言ってません」って当たり前ですよ?
それが何の反論になるの?奇妙なことばかり言うね。
アホなフリはもういいからさ。まともに答えなよ。
0674地震雷火事名無し(catv?)2019/01/07(月) 22:02:40.66ID:UDsndgB+
>>671
>>>552のデマ記事なんてアワプラがまたやらかしたくらいで誰も気にしない、と言いたいのですか?
>疑ってるのは、あなたの周辺やデマプラや岩波バ科学界隈くらいだと思います。
本性出しすぎ。デマデマ言ってるけど間違ってるとしたら県の担当者ですが?>>606
その前の検討委員会でも82名は間違いで233名でしたって言ってたよね。
これらはあなたに言わせるとデマじゃない?
安易にデマなんて言うのやめたら?みっともない。

204名の癌と報告外の癌と再発の癌、それ足したら233名くらいになるだろ?単なる足し算。なんも不安じゃない。
県民健康調査が終わってから見つかった癌を足せば233名を少々超えても何も不思議じゃないけど?
普通は年齢が上がるほど甲状腺癌は増えるんだからさ。
逆に増えてないとしたら普通じゃないから不安にならないか?
ふえるはずの年齢で増えてなくて、小児で癌が多いのなら不安だろ?
これ道理じゃない?

そもそもあなた方から言わせれば過剰診断なんだから少々増えようと不安なんて無いだろ?
またシノドスさんの記事でも紹介してあげたら?

けどシノドスさんでも記事になってる東大出身の方の論文が3分の1に過小評価で、
それを指摘されて修正を申し込んでるらしいじゃん?
これは不安になるね。
論文を間違えたのあなたが差別視>>643してる岐阜県出身の方ですよ。
0676地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/07(月) 22:31:08.95ID:GVTjq3H8
>>674
> デマデマ言ってるけど間違ってるとしたら県の担当者ですが
鈴木課長の答弁に間違いがあったのは事実ですが
その間違い(福島の甲状腺検査を何年も追い続けていれば簡単にわかる)にも気づかず、
勝手な解釈で癌数を272人と計算、それを記事にしてしまったのですから、デマ記事と言う以外ないでしょう。

> 普通は年齢が上がるほど甲状腺癌は増えるんだからさ。
> 逆に増えてないとしたら普通じゃないから不安にならないか?
言ってることがよくわかりませんが、平成30年3月末時点でのサポート事業交付数の話ですから、
その時点で公式発表された甲状腺がんおよび疑い数>>230より多かったら、不安になると思います。

> またシノドスさんの記事でも紹介してあげたら?
ネタがあれば貼りたいと思います。

>>675
了解しました。私もおかしな議論につき合いたくありません。
0678地震雷火事名無し(catv?)2019/01/08(火) 09:49:04.77ID:bbldNaWu
福島県県民健康調査で把握している癌数
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2342
二つ目の表より
18歳以上155人
約155人近くの癌及び癌疑いがサポート事業の対象です(誤差あり:19歳以上と他の補助)
(去年3月30現在)

77名はあくまでもサポート事業で把握する手術を含む癌人数であって、全体の
癌人数ではありません。これをとぼけて77人と言い続けてるのがdionクンです>>640
手術以外でも155人の多くはサポートを受けているはずです。


dionクンは77人以外の交付を分かっていながらとぼけているだけ>>660
0679地震雷火事名無し(catv?)2019/01/08(火) 09:51:24.60ID:bbldNaWu
>>663のフォローアップによると、
低リスク群 
術後6ヵ月とその後5年間は、毎年一回超音波診断
甲状腺ホルモン補充療法中は血液測定、2年間は3〜6ヵ月おき、その後は1年おき。
中リスク群
低リスク群の検査に加えて、ヨウ素123を用いた全身スキャンを併用するか1〜2年おきに考慮する。

>>663の手術症例をみると
N1bが18.4%プラス、広範囲のN1aが中リスク群となる。

術後の検査費用もばかになりません。当然サポート事業に申請するでしょう。
0680地震雷火事名無し(福岡県)2019/01/08(火) 10:05:02.24ID:hwJe0/SC
S博士「その他にも海洋エネルギーや、地熱エネルギー、風力、太陽、沢山方法はあるし、
水素だけでもさまざまな活用法がある。これを原子力産業がひた隠し にしているのだ。
ウランに莫大な投資している人たちが、新しい発電方法の浸透を防いでいるばかりか、
健康への害も隠している。私が何十年も経験して来たこ とだが、体質的にモラルを忘
れた産業だと言わざるを得ない。」
0681地震雷火事名無し(catv?)2019/01/08(火) 10:15:13.63ID:bbldNaWu
>>676
>その間違い(福島の甲状腺検査を何年も追い続けていれば簡単にわかる)にも気づかず、

あなた自身は勿論わかるよね?簡単なんだから。
甲状腺癌以外の5人しか分からんのだか?
また根拠のない推論はやめてね。
簡単な事でも分からないのなら答えなくていいよ
0682地震雷火事名無し(catv?)2019/01/08(火) 19:29:23.52ID:bbldNaWu
>>567
後日答えると言っていたので答えますね

>「通常診療へ移行したらその後検診は受けない」を裏付けるソースをお願いします。
(中略)
>診療に移行した場合でも県民健康調査の甲状腺検査の対象から外れたわけではありません
>この方々にも次回の1次検査のご案内をしており
>実際に保険診療と判断された方の半数以上が次回の1次検査を受診しております。
たしかに次回1次検査を受診する方もいます。
二次検査の詳細な検査の結果、A1、A2判定相当の方は次回1次検査になるのでしょう。
https://youtu.be/917210ujNhk?t=3543

ただ、そうなると、サポート事業が始まる前の900人の根拠がおかしくなります。
http://oshidori-makoken.com/?p=1176
半数以上が一次検査を受けるとした場合、この900人は半数以下になるはずです。
これはどう考えるか?

通常診療に一度でも移行した人は、一次検査を受けたとしても通常診療のままなのではないでしょうか。
0684地震雷火事名無し(catv?)2019/01/08(火) 19:57:43.36ID:bbldNaWu
>>682
追記
>診療に移行した場合でも県民健康調査の甲状腺検査の対象から外れたわけではありません
>この方々にも次回の1次検査のご案内をしており
>実際に保険診療と判断された方の半数以上が次回の1次検査を受診しております。

学校などで行われる検診はほとんど全員が受けているはずです。
通常診療に移行し、検診を受けられない子どもの立場を考慮し、
全員が一次検査を受けることが可能なのでは?

検査を受けることと通常診療か否かは関係が無いのではないでしょうか。
0685地震雷火事名無し(catv?)2019/01/08(火) 20:05:29.78ID:bbldNaWu
>>676
>その間違い(福島の甲状腺検査を何年も追い続けていれば簡単にわかる)
その間違いは簡単に分かるんでしょ?
分からないなら答えなくていいと言ったんですよ?
本気でわからないとか?自分で言っておいて?
0686地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/08(火) 20:08:31.63ID:6ATJ9c/y
>>678
> 約155人近くの癌及び癌疑いがサポート事業の対象です(誤差あり:19歳以上と他の補助)
いいえ、違います。対象範囲はもっと広いです。
サポート事業の対象者は結節性病変がある人たち(>>661)、当然癌及び癌疑いもこの中に含まれます。

(リンク先のアワプラ記事より引用)
> 福島県はこれまで、甲状腺検査サポート事業の対象者は「結節性病変等」と説明してきた。
> 日本甲状腺学会の定めた「甲状腺結節取り扱い診療ガイドライン」によると、
> 「結節性病変等」は頻繁に見つかる病気で、悪性腫瘍のほか良性腫瘍や、腫瘍ではない病変も含まれる。
(↑ここまでは正しいですが、↓ここからが大嘘です)
> しかし、県はサポート事業の受給資格を「甲状腺がん患者」に限定し、
> 「結節性病変」の患者全体を対象としているわけではないことが判明。

サポート事業の受給資格を甲状腺がん患者に限定した事実はありませんし、
判明とあるのは、鈴木課長の答弁を聞いた記者の勝手な解釈、思い込みにすぎません。
0687地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/08(火) 20:10:46.16ID:6ATJ9c/y
>>678
> 77名はあくまでもサポート事業で把握する手術を含む癌人数であって、全体の癌人数ではありません。
これはその通りです。やっとその理解に達しましたか。

> これをとぼけて77人と言い続けてるのがdionクンです>>640
私は「77人以外に癌患者はいない」などとは一言も言っていません。

>>679
> 術後の検査費用もばかになりません。当然サポート事業に申請するでしょう。
術後の検査費用がどのくらいかかるか知りませんが、申請していない人もいると思います。

>>681
意味不明です。デマデマ言うなということなんでしょうが、>>552の記事は明らかにデマです。
鈴木課長が言い間違えたのだからデマではない、は通用しません。
アワプラはデマの拡散について謝罪し、記事を修正もしくは削除すべきです
0688地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/08(火) 20:21:26.85ID:6ATJ9c/y
>>682
> 半数以上が一次検査を受けるとした場合、この900人は半数以下になるはずです。
どうしてそう考えるのですか?
900人と言うのは癌数予想ではなく、通常診療へ移行する人のうち
医療費支援を受けられない19歳以上の人たちの人数を予想したものですよ。
なぜそれが半数になるとか意味が分かりません。

>>683
そんなインチキ細胞愚君のレスを貼られましても…

>>684
これもまったく的外れ。正直あなた頭大丈夫ですか?
0689地震雷火事名無し(大阪府)2019/01/08(火) 21:32:58.04ID:j1cuHsN6
【原発】東京電力 福島第一2号機でトラブル、冷却水が一時停止
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546941525/

【原発事故、過小評価だった?】原発事故の被ばく量を過小評価 東大名誉教授らが論文修正へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546940244/

【社会】「東電OL殺人」の現場アパートはいま「民泊」になっていた
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546895280/

【地震】2018年一年間の地震、2179回「震度5以上は11回」前年比+154回
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546419206/
0690地震雷火事名無し(四国地方)2019/01/08(火) 22:06:10.62ID:Uk64IZGy
多分君たちの意見一生折り合わないよ
どっちが正しいどっちが間違いっていうより
どっちも相手の意見を認める気がさらさらないから。

んでもってどっちの意見にも「不確か」な部分があるんじゃない?そこをお互いに殴り合ってるだけじゃないの?
読んでないから知らんけどな
0691地震雷火事名無し(千葉県)2019/01/08(火) 22:14:38.20ID:vEzX07I3
>>690
そんなことは無いと思うが?
片一方は、結論が決まってて、それに都合のいい証拠だけを集めて、推論と言う名の妄想を根拠に主張しているのに対し、
もう一方は、事実をベースに推論をしている訳で。

これを「喧嘩両成敗」と言うには、ちょっと問題があるんじゃないか?


>読んでないから知らんけどな
おいw
読んでないのかよw
0692地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/08(火) 22:34:16.21ID:6ATJ9c/y
お、読んでる人いるんだ。
千葉県さんありがとうございます。あなたはいい人だ。
0693地震雷火事名無し(四国地方)2019/01/08(火) 22:57:38.96ID:Uk64IZGy
>>691
この手の言い合い何回かしたことあるけど
「推論」
これが良くない、無限にいいあいできるから。嫌いじゃないけどね

よく読んでないけど「担当者の発言」なんかを引用してるみたいだね、ただこれって担当者の認識がズレてたり記事にする時だれかが勘違いしてたりすると論争の前提がポシャる

んでもって1番良くないのはお互いが間違ってる時、歪に変容した真実を2人で追っかけてるなん手のもよく見る。
ソースの何気ない言葉尻ひとつで意味が変わったりする世界だし。

まあ読んでないから知らんけどな、ひとつ言えるのは人生の無駄だからこの時間筋トレに回した方が有意義だぞってこと
0696地震雷火事名無し(千葉県)2019/01/08(火) 23:24:50.02ID:vEzX07I3
>>692
>あなたはいい人だ。
そうとは限らんぞw
単に、岡目八目で、傍から見てる限りではって評価に過ぎんしな。
>>689の二番目の記事みたいに、君が論理的に間違ってりゃ、そこを突っ込むだけだし、君の味方とは限らんぞw


>>693
>「推論」
> これが良くない、無限にいいあいできるから。嫌いじゃないけどね
そういう、「真っ白じゃなけりゃ全部真っ黒と一緒だ!」理論は、詭弁の最たるものでだな。
推論にも、「何を論拠として、どういう論理構造をしていて、それが論理的に整合性があるのか」が重要なんであってだな。
そもそも、どっちが「より確からしいか」を主張しあうのが論争であってだな。
この世の中で、白黒はっきり決着がつくのなんか、数学の一部の分野ぐらいだよw

>よく読んでないけど「担当者の発言」なんかを引用してるみたいだね、ただこれって担当者の認識がズレてたり記事にする時だれかが勘違いしてたりすると論争の前提がポシャる
いやだから、よく読めば、「君の主張は前提からポシャってるよ」と言う反論に対して、「いや、そんなことは無い!」って強弁している訳でだな。
どっちがマトモな意見かは分かるよな?

>んでもって1番良くないのはお互いが間違ってる時、歪に変容した真実を2人で追っかけてるなん手のもよく見る。
いやだから、喧嘩両成敗と言い張るには、両者に差があり過ぎないか?

>まあ読んでないから知らんけどな
せめて、読んでから書けよw
君も、「妄想を根拠に妄想を積み重ねる」の口かい?w

>ひとつ言えるのは人生の無駄だからこの時間筋トレに回した方が有意義だぞってこと
ふっw
お前は、筋トレのインターバルの暇つぶしに書き込みしているという可能性を見落とした!
というか、筋トレなんかそんなに時間かけてやるもんじゃないぞ。
脂肪燃焼するなら別だが、筋肉量を増やすなら、出来るギリギリの負荷を短時間でやって、しかも三日に一度とかで充分だし。
0697地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/08(火) 23:36:37.29ID:1qB5zpe0
>>686
>いいえ、違います。対象範囲はもっと広いです。
155人は表中の説明なんですけど、、、
読んで理解してから反論しようね。
>鈴木課長の答弁を聞いた記者の勝手な解釈、思い込みにすぎません。
検討委員会での県民健康調査で「癌」といえば癌及び癌疑い確定の場合です。
それを勝手な解釈ってか?
0698地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/08(火) 23:41:35.55ID:1qB5zpe0
>>687
>これはその通りです。やっとその理解に達しましたか。
だーかーらー >>608で言及済みって言ってるじゃん
最初からちゃんと答えろよ、めんどくさいヤツだな。

>私は「77人以外に癌患者はいない」などとは一言も言っていません。
不安になるんじゃなかったのか?二枚舌はやめろ
0699地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/08(火) 23:43:42.49ID:6ATJ9c/y
>>697
勝手な解釈、思い込みは、サポート事業の受給資格のことについて言っています。
>>686の「↓ここからが大嘘です」については否定しないのですか?
0700地震雷火事名無し(四国地方)2019/01/08(火) 23:48:51.47ID:Uk64IZGy
>>696
すっごい長文で返ってきて驚きだけど

この手の論争って「どっちが確からしい」っていう合理的な判断が成立しないんだわ
当事者じゃない以上「かもしれない、とかであると考えられる」みたいな部分が必ずある。こんな感じの重箱の隅を無限に続きあって議論自体が意味消失するのね
どっちかが飽きて消えるまで続く。
先に予言しとくけど絶対にどっちも負けを認めないよ。

当人が負けを認める以外で勝敗がつかないし、人間の認知構造上それはかなり厳しい行為
どっちがまともかじゃなくてこういう構造の議論は絶対に収束しないって話
本質的に無駄な行為なんだな
0702地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/09(水) 00:04:28.92ID:NsweD7/F
>>688
>900人と言うのは癌数予想ではなく、通常診療へ移行する人のうち
>医療費支援を受けられない19歳以上の人たちの人数を予想したものですよ。

次回の一次検診を受けると普通診療(経過観察)では無いって考じゃないの?
https://youtu.be/917210ujNhk?t=3393

まえにあなたも総数減らしてたじゃん>>562


>そんなインチキ細胞愚君のレスを貼られましても…
内容じゃなく人で判断するんですねキミは。
しかもいつも論戦で負けてたくせに。

>これもまったく的外れ。正直あなた頭大丈夫ですか?
上の質問と矛盾してない?
0703地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/09(水) 00:09:32.13ID:NsweD7/F
>>686の「↓ここからが大嘘です」については否定しないのですか?
233人が癌といったのは鈴木課長、間違えたのも鈴木課長
星座長が「間違えたということですね」と確認してますよ?

間違えたことを信じてしまったら大嘘なんですか?
詐欺師を弁護する弁護士みたいな言い分ですね。
0704地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/09(水) 00:13:28.89ID:YZLffulN
>>702
> 次回の一次検診を受けると普通診療(経過観察)では無いって考じゃないの?
はあ?そんなこと言ってないですけど…

> まえにあなたも総数減らしてたじゃん>>562
それは私が減らしたんじゃなく、検査1〜3回で普通診療が次第に減っていったという観測事実です。

以下割愛
細胞愚君の尻にぶら下がっていた人って、ホント尻滅裂ですね(感想)

>>703
質問に答えてない。否定するのですか肯定するのですか?
0706地震雷火事名無し(岐阜県)2019/01/09(水) 00:39:25.21ID:NsweD7/F
>>704
>はあ?そんなこと言ってないですけど…
じゃあ通常診療は約2500人でいいのか?
740人が総数と言ってたが?>>562
>検査1〜3回で普通診療が次第に減っていったという観測事実です。
普通診療が減るってことは、次回一次検査に移行すると普通診療でなくなるって考えなんだろ?

普通診療はどのタイミングで減ってると考えてるの?
0707地震雷火事名無し(福岡県)2019/01/09(水) 16:25:30.43ID:gH6xYI6N
●私見かつ推測ですが、近年のあまりにも多い中年や若い人
の突然死、心筋梗塞やクモ膜下など循環器系の病気による死
亡記事のあまりに多いこと、また日本人の総人口減少の一つ
の原因としては低レベル放射能の影響があるのではないかと
思われます。放射能はガンの原因になる以外には心臓や脳な
どの血管循環器系に悪影響を与えます。

http://redf2007.seesaa.net/article/417077858.html?1546754387
0708地震雷火事名無し(福岡県)2019/01/09(水) 16:27:31.99ID:gH6xYI6N
スターングラス博士
「ヨウ素131は、ほとんどが一週間の半減期だが、これは首にある甲状腺に
集中する。甲状腺というのは、体全体の新陳代謝をコントロールしていて、 多く
の器官が甲状腺のホルモンによって動いている。だから甲状腺が壊れると、大
人だと、甲状腺に異常が生じたり、がんになることがある。また、ストロンチ ウム
90は骨に集中する。これはカルシウムと似ているためで、カルシウムは、骨をつ
くったり、神経の伝達にも欠かせない。要するに、脳みその働き、考える 力に貢
献している。よって、ストロンチウム90が引き起こす問題というのは、あまり知ら
れていないのが、カルシウムと同じように骨だけじゃなく、脳にも入り込んで、神
経にダメージを与えるため、特に脳の発達に支障をきたすようになる。」
0710地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/09(水) 20:46:25.10ID:YZLffulN
>>706
> じゃあ通常診療は約2500人でいいのか?
> 740人が総数と言ってたが?>>562
まず約2500人とはいつの数字で、何を表した数字なのかをはっきりさせてください。
740人は平成30年6月末時点で通常診療になっている人の数です。
これは二次検査の進捗とともに増えていく数字で、平成30年9月末時点だと833人です。

> 普通診療が減るってことは、次回一次検査に移行すると普通診療でなくなるって考えなんだろ?
普通診療になった人は結節性病変(5ミリ以上の結節等)がある人たちなので、
甲状腺検査を受ければ、前回同様二次検査へ進み、再び普通診療へ移行すると思います。
普通診療が減るのは、細胞診を受けた人たち(良性悪性の判定が出た人たち)が
次回の検査を受けなくなるからではないかと考えます。

> 普通診療はどのタイミングで減ってると考えてるの?
普通診療移行の判定は二次検査ですので、二次検査が終了した時点だと思います。
0711地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/09(水) 21:19:26.54ID:YZLffulN
甲状腺検査の全体のイメージをつかんでもらうため基本データを貼っておきます。

福島県甲状腺検査平成30年9月末時点のデータ
                 1回目     2回目     3回目
一次検査対象者    367,637  381,244  336,669
一次検査受診者    300,472  270,540  217,526
二次検査対象者      2,293    2,227    1,485
二次検査受診者      2,130    1,874    1,024
通常診療移行者      1,380    1,398      833
細胞診受診者.         547      207       54
癌およびその疑い       116       71       18
手術実施.            102       52       13
0712地震雷火事名無し(catv?)2019/01/09(水) 21:59:58.81ID:Twj9U2NW
>>707
その推測はウクライナに於いては現実ですね。

チェルノブイリ事故から25年:将来に向けた安全性 2011年ウクライナ国家報告
https://www.rri.kyoto-u.ac.jp/PUB/report/04_kr/img/ekr005.pdf

ixページ(9:pdfのページ数)
>最も悪影響を与えたのは循環器系疾患であることは、国際的に認知されている。
>低線量の放射線被曝であっても、大脳への影響として病変を引き起こし得る

154ページ(178)
>放射性ヨウ素被曝及びチェルノブイリ事故によるしょの他の好ましくない要因に暴露した子供達の健康状態の変化
>彼等の70.3%には自律神経による血管機能障害の兆候が見られた。40.0%には心臓の機能的変化、

365ページ(389)
>チェルノブイリ核災害による健康影響の研究により、最も有害な影響の一つとして、
>ほぼ全ての疾患に関して小児の罹患率が増加していることが示された。中でも、
>免疫系の深刻な機能障害と消化管の異常が特筆される。また最近の研究は、
>子供 ― 被曝した両親(事故処理作業従事者及び避難者)の子孫 ― に問題が
>発生する可能性を示している。
0715地震雷火事名無し(catv?)2019/01/09(水) 22:24:39.40ID:Twj9U2NW
>>714
>2000余人の患者すべてが「経過観察」ではないと福島県は言っている。
データが無いのではっきりしないが、私の言っている2500人はいないことをまず示唆
で、その後に表が出るでしょ?
経過観察を1巡目から足していくと2700人くらい
0716地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/09(水) 22:34:09.67ID:YZLffulN
>>715
動画に出てくる表を見ろってことですか?
そういう読み手に負担をかける情報提示はやめてもらえませんか?
0719地震雷火事名無し(茸)2019/01/09(水) 23:33:49.96ID:QzkWuCes
時間が経てば経つほど、基礎データがはっきり分からなくなってくるとはな。
これも発表してる側の仕掛けなのか?
0720地震雷火事名無し(catv?)2019/01/09(水) 23:35:27.91ID:Twj9U2NW
>>718
周りくどいな、さっさとそっちもソースだしてよ。仕事が遅い。
さっさと話し終わらせようよ。できないの?

経過観察の1巡目からの合計は公式には公表されてなかったはずだが?
>平成30年9月末時点だと833人です。
総数が833人だと思ってるんでしょ?根拠やそのソースは?
0721地震雷火事名無し(catv?)2019/01/09(水) 23:39:55.10ID:Twj9U2NW
>>719
そうでしょうね。
県民健康調査の最初に掲げた「把握する目的」を資料から実際に削除してるんだから。
サポート事業でも「把握する目的」を掲げていたのに指摘されるまで集計すらしてなかったんだから。
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2256
診療情報を3年放置〜福島県・甲状腺検査サポート事業
0722地震雷火事名無し(茸)2019/01/09(水) 23:43:06.38ID:QzkWuCes
早野論文で被曝が本当は3倍だったというのも、それだけの話なのかね?
そもそもの被曝量や計算手法とか、外部のチェックを入れるべきだ。
0723地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/09(水) 23:43:39.21ID:YZLffulN
>>720
何のソースかわかりませんが
普通診療へ移行した人が次回も甲状腺検査を受けるというソースなら>>567の3番目
833人のソースなら>>711
>>711は検討委員会の資料を元に作成しました。
0724地震雷火事名無し(catv?)2019/01/09(水) 23:46:43.32ID:Twj9U2NW
>>723
自分の発言も理解できないんじゃ聞いても無駄だわな
とりあえずいいよ。だまってて
0725地震雷火事名無し(catv?)2019/01/10(木) 00:12:59.70ID:JctFRd8O
>>722
>そもそもの被曝量や計算手法とか、外部のチェックを入れるべきだ。
本来はそうなんですけど、現時点では難しいだろうね。

日医総研ワーキングペーパー
http://www.jmari.med.or.jp/research/working/wr_515.html
>原子力規制庁は、避難基準の「最初の7日間で100mSv」だけでなく、
>ヨウ素甲状腺ブロッキングの基準である「最初の7日間で50mSv」の
>範囲を、シミュレーションし国民に開示すべきである。

50mSvを超える計算法だと安倍首相の安全宣言と合致しないからね。
安定ヨウ素剤を配布しなかった責任も問われなくて済むから、
50mSvを超える計算は賢い方々はしないと思う。
0726地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/10(木) 20:35:33.85ID:QAyM1yvM
だまっててと言われたからだまってたけど、何のやりとりもなくてワロタ

なぜ2500人なんだろうと思って過去スレ検索したら、こんな発言をしてた人がいました。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1489845727/540
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1489845727/546

なるほどこのような考え方をする人たちは、>>552のデマ記事にコロッとだまされるわけです。

>711からもわかるように、通常診療移行者に占める「がん及びその疑い」の割合は、
8.4%→5.1%→2.2%となっています。
通常診療と聞くと、この人たちが何か大変な状態になっていると思いがちですが
実は9割以上が癌とは診断されない結節性病変だということは、もっと知られていいと思います。
0727地震雷火事名無し(catv?)2019/01/10(木) 20:37:31.91ID:JctFRd8O
福井新聞
福島、被ばく線量分析論文に誤り3分の1に評価、修正求める
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/773230
以下引用
著者の早野龍五東京大名誉教授(原子物理学)は8日、「累積線量を3分の1に評価する重大な誤りがあった」として、掲載した英専門誌に修正を求めたと明らかにした。
0728地震雷火事名無し(catv?)2019/01/10(木) 21:09:23.93ID:JctFRd8O
県民健康調査の手術済200名以上の小児から見つかった良性腫瘍は1名のみで100%近い精度。

サポート事業では77名中、5名も良性が出現。

穿刺吸引細胞診の診断精度は90%で、サポート事業ように偽陽性が出るのが普通。
0729地震雷火事名無し(catv?)2019/01/10(木) 21:27:30.52ID:JctFRd8O
FUKUSHIMA VOICE VERSION 2
2018年6月18日発表の甲状腺検査結果の数字の整理など
http://fukushimavoice2.blogspot.com/2018/07/2018618.html
>77件のうち、72件が二次検査で悪性ないし悪性疑いと判定され、5件がそれ以外となる
となると、県民健康調査での偽陽性は1件のみだから、少なくとも4名は報告外。
20歳以上での手術かな?
なぜ報告外に良性腫瘍の偽陽性が多いんだろ?
0730地震雷火事名無し(catv?)2019/01/10(木) 21:34:11.34ID:JctFRd8O
どうりで癌及び癌疑いが200名以上いるのに手術済は160名程といつまでも開きがあるんだな。
癌及び癌疑いが手術をしているのに報告外になる仕組みってどうなってるんだろ?

やはり年齢なのだろうか?それとも何かしらの別ルートがあるのだろうか?
0731地震雷火事名無し(catv?)2019/01/10(木) 22:06:55.15ID:JctFRd8O
二次検査を受けずにサポート事業の手術の交付を受けた可能性があるのは最大10名(>>729の5名と結節性病変の5名)
通常、擬陽性は手術後10%程度しかみつからないから、結節性病変の5名の大部分は県民健康調査で癌及び癌疑いと考えられる。
にもかかわらず県民健康調査で良性の報告が1名しかないのは、手術を行っても県民健康調査には報告外になっているから。
200名以上の手術を必要とする人がいるのに40名程が未手術となっているのは報告外だからだ。
なんでこんな仕組みなんだろ?何かありそう。
0732地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/10(木) 22:07:17.36ID:QAyM1yvM
この人だめだね。細胞愚君よりは多少見込みがあるかと思ったけど、劣化コピーでしかなかった。
ま、この場合元がひどいんで劣化しようがないんですけどw
0733地震雷火事名無し(catv?)2019/01/10(木) 22:30:51.92ID:JctFRd8O
>>732
理解できない人に返答してもらっても無意味なんで止めてくれる?
ご高齢の方なんですか?無理をなさらずにね。

キミの大好きなシノドスさんの昨日の記事、削除しちゃったみたいだから紹介してあげるね。
なんで消したんでしょうね?デマだったからかな?この記事検証してみてよ。
http://archive.is/ieDPn#selection-157.0-161.29 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0734地震雷火事名無し(dion軍)2019/01/10(木) 22:36:14.99ID:QAyM1yvM
>>733
> この記事検証してみてよ。
その記事には興味がありませんのでお断りします。
以後しばらくはあなたのレスに反応しませんので、どうぞお続けください。
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