【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>Lさんが元T細胞STAPは、体細胞になっても、リンパ球にはなれないだろうと貴重なアドバイスをくれました。そうなると胚で育たず生まれないとなります。
(学のブログ）
学はLの話を全く理解していないだけではなく、逆の結論を書いている。
Lは、２NのキメラではT細胞のほぼ１００％、宿主（STAPが注入された胎盤胞のほう）の細胞で、占められるので、キメラの免疫系は異常がないだろうって言っている。
つまり２Nのキメラは生まれてくるって言っている。本当に分かってないんだなぁ〜。 ２Nキメラが生まれてきたら、宿主のT細胞の混入がしない条件で、TCR再構成を見るPCRをかけると、
筋肉細胞や皮膚細胞に分化したT細胞由来のSTAPからなるDNAに、TCR再構成のバンドが出てくるはずだよね。
数本。
その場合、学が言っているようなバンドの大きさなんか全然関係ない。
そのバンドの塩基配列を決めて、それがTCR再構成に由来するものであったらいいんだよな。 学のコワレがアップグレード中ｗ 瞬時にやっぱり氏に突っ込まれてたｗ
以下学ブログより引用
> yap*ari*w*katt*na*さん
私は、まず胚細胞相互の感知能力を優先しました。
2018/10/16(火) 午後 0:39 学とみ子
> 学とみ子さん
＞私は、まず胚細胞相互の感知能力を優先しました。
「遺伝子異常感知能力」？？？
オカルトですか？
2018/10/16(火) 午後 0:56[ yap*ari*w*katt*na* ] なお、現在の学は「Ｌさんがこう言った、私は悪くない」と他罰化傾向にありｗ
ため息氏に「どこでＬさんがそんなこと言ったんだ？」と問われ、、
学がいつもの口から出まかせを答えて轟沈しまくってる。
それにしてもＬさん可哀想に（自業自得な面はあるけど）。
クズ擁護にかかわると、本当に時間の無駄だよ？ 根本ブログのコメント
＞アホかいな
なんだ、Ｏｏｂｏｅさんも、須田氏が優秀な記者だと認めているのね。（笑
リーク、リークと騒いでいるけど、記者の取材力というのは、いかにリーク情報が取れるかだからね。それができなきゃ大本営発表を裏付けも取らずに垂れ流すしかなくなるものね。 沢山のリーク情報がもたらされるということは優秀な信頼の置ける記者であることの証だよ。リークをする者は自分の立場が危うくならないように、信頼の置ける記者にしか話せないからね。
2018/10/16(火) 午後 7:53
ワロタ。誰も反論できない。 >>83
リークが事実ではない場合に抗議するならわかるが、
須田さんが取材した話は事実だから小保方は反論できないんだよね。
唯一小保方がリークに抗議したのはNHKに対してで、
調査委員が自家蛍光確認についての小保方の証言を明かしたのが報道された件。
でもそれだって調査委員がリークした点が問題と言っているだけで、内容は事実。
オーボエら擁護は、事実を追及すると言いながら、小保方の事実がリークされると
ごちゃごちゃ難癖をつけるという自己矛盾を起こしている。 話が読めないんだが、今度出た須田さんの新しい本に小保方にとってまずいリークが載ってるということ？
須田さんのやり方に文句を言うなら、擁護の側も優秀なジャーナリストと組んで、いつも吹聴してる若山研での不正wとやらをバンバンリークすればいいじゃないか
擁護には優秀なジャーナリストがついていただろ？
市民ジャーナリストを標榜する上田眞美とかいうのがw
そいつに頼めよOoboeはw >>65
とりあえず、須田さんがｵﾎﾞに送信したメールはたった一通で、しかも「脅迫」とは
無縁のものだったってこと。
やっぱり、ねつ造さんって、根っからの嘘つきなんだね（笑い） >>85
いや、Ｏｏｂｏｅが須田さんはＥＳ派リーク情報に踊らされて一方的な情報を垂れ流した必死にディスってるのにアホかいなさんが反論しているの。 須田さんは関係ないだろ。
ＯｏｂｏｅがＬさんに吸収されるだけだぞ。
簡単簡単 コアラは、山梨学院大と山梨大学を同じ大学と考えているようですｗｗｗ
箱根駅伝くらいしか頭に残らないのかな？ 少しはまともな勉強したらいいのに...
以下、ＦＢがんばれ！より
楠本 英正 10月14日 22:05
桂調査委員会のメンバーに山梨学院大学の関係者が連なっているの見た時、
違和感を覚えたけど、学さんの所にコメントを投稿した人によると
科学コミュニティから批判の声がないから問題ないんだと。 なんじゃそれ。
調査対象者の大学関係者が仮に所属が違ったとして、メンバーに連なって
いたら勘違いされても可笑しくはないと思うけど。
そういう勘違いをなくす為にも例え所属が違ったとしてもメンバーに
入れるべきではなかったと思うけどね。 いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼/| y |＼/
二つ合わさって儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼/＼/
つまり､おかめ豚信者は金づるでしかないと言うことだ
(ﾟдﾟ )
(| y |) いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
ブラックとキムチは
ブラック ( ﾟдﾟ) キムチ
＼/| y |＼/
二つ合わさってブラックキムチとなる
( ﾟдﾟ) ブラックキムチ
(＼/＼/
つまり､おかめ豚信者はブラックキムチでしかないと言うことだ
(ﾟдﾟ )
(| y |) 反科学的なデタラメを支持する集団が、どんな経過をたどってどう変質していくのか、
それを考えるうえで現状の擁護の断末魔は非常にわかりやすいサンプルと言えるね。
STAP細胞が騒動になった当初は有象無象のブログやサイトが乱立し、それらが互いに
情報交換しあうことでSTAP肯定派の論陣が拡大して有機的に形作られていった。
しかし４年が経った今は、学のブログや根本ブログが稼働しているだけで、他は休眠状態。
というより、極端に先鋭化してトンデモ化したところだけが残り、他はみんな逃げ去った
と言ったほうが適切か。 あの日がなまじ小保方目線の生々しい文体で書かれていたことで、
バカ擁護にはそれが「真実を赤裸々に記したドキュメンタリー」
であるかのように見えてしまった
だからあの日の中身を全面的に肯定し、頓珍漢な説をこれまで
展開してきたわけだが、須田さんの新しい本があの日のデタラメを
暴いたせいで、それが根底から揺らいでいる
擁護としては小保方が須田さんに再反論してこの状況を打開してほしい
というのが切なる願いだろうが、ま、無理だろうな
もう、擁護を続けるモチベーションが無くてつらい、というのが
正直なところだろうｗ
学と根本、どっちのブログが先に力尽きるかはわからないが、
先に手を引いたほうが勝ちではあるだろうなｗ
そのほうが時間を無駄にしないで済む 研究者であれば分かることだが、論文の査読者がコメントに「この論文は生物学の歴史を愚弄している」なんて書くことはまず無い。
小保方は具体的に査読者コメントに原文はどう書かれていたのかについて言及したことはなく、つまり彼女の作り話か大幅に盛ったかのどちらかだ。
桃子が本人には一度しかメールした事がなく、取材も代理人を通して試みていたのに「殺されるかと思った」などと書いてしまうのと同じ現象。
調査委員にも同様の手法で一時は同情を買うのに成功するも、よくよく聞いて考えてみると辻褄の合わないことばかりで墓穴を掘る浅はかさ。 STAP騒動の最初期、つまり疑惑がどんどん明らかになっていた頃に発言していたのは研究者たちだった。擁護ブログが雨後の筍のように乱立しだしたのは、例の反論会見後なんだよね。つまり擁護は元々がアレに騙された痛い人なんだよね。 そして彼らは、事実確認をしたり、解らないことを調べたりできない無教養で怠惰なので未だに何が問題なのか理解できていないという惨めさ。そしてオボとおなじで、悪いのは全て他人で自分は悪くないとおもっているんだよね。 だけと、現在残っている擁護は、中でも見当違いのプライドが無駄に高い奴ばかりだから、素直に間違いを認めて引くことができなかったんだろうね。まあ一度は騙されても離れて行った人はいけど、意地を張って引き際を間違えた、
擁護はますます醜態を曝してるってわけさ。 >>96
＞研究者であれば分かることだが、論文の査読者がコメントに「この論文は生物学の歴史を愚弄している」なんて書くことはまず無い。
そうなの？
私は、それだけ小保方の論文のレベルが低かった証拠で、査読コメントは事実だろうなと思ってた
だって実際に愚弄していたわけだし、言ってることは何も間違ってなかったもん ＞そして彼らは、事実確認をしたり、解らないことを調べたりできない無教養で怠惰なので未だに何が問題なのか理解できていないという惨めさ。
でも本人たちは、手記と理研の報告書を隅まで読んでるからちゃんと調べて議論を出来てるつもりなんだろね >>96
寂聴対談でも「男性からの攻撃はものすごく暴力的で、本当に殺されると思いました」って言ってたよね。
客観的に見ればそんなことないのに、小保方の被害者意識がものすごく強いからだろう。
STAP細胞を200回作った、論文を200本読んだ、というのも客観性や正確な数字はなくて、本人の印象からそう言っているだけ。
嘘を追及されると泣いたり怒ったりのエピソードが多いのも、本人の感情が強く反応するからだと思う。
被害妄想、誇大妄想だね。 須田さんのメールの内容は、須田さん、小保方、毎日新聞の須田さんの上司、抗議した講談社の担当者など複数が目にしている。
ところが、手記に書いてある「須田さんのメール」は小保方がそう言っているだけ。
日記の「ヒッポさん」の件、寂聴対談で不正に触れていない件などでも抗議や質問状を出した人がいたみたいだから、
各出版社には伝わっていると思う。
本の仕事が続かなかったのは、そういうのも影響しているのではないかな。 私はこんなにひどい目にあったの！をアピールするため書いただけだから、
読者が書いてある通り信じてくれないと意味がない
しかし嘘がバレても言い逃れできるように、手記や日記として出さなければならなかった
この矛盾を抱えているので、抗議や質問状が来るとどうすることもできなくなる
単に己の言い分を言いたいだけなら、ブログやSNSを開設してとっくにやってるだろう
それをやらないのは、金にならない仕事はごめんだ、ということかな？ >>98
> そしてオボとおなじで、悪いのは全て他人で自分は悪くないとおもっているんだよね。
ということは、どうにもならなくなったら最後は
「小保方のせい」「小保方に騙された」
とあっさり小保方に責任転嫁すると思う
「我々はこんなに小保方さんの応援を何年間も頑張ってるのに、
なぜ小保方さんは証拠を出して裁判で戦わないんだ！？」
という不満は口にしないまでも、喉元まで出かかってると思う 普通に考えて新聞記者である桃子が小保方に質問のメールをするならば、例えば内容は「理研の調査ではSTAP細胞はES細胞だったという結論が出ましたがそれについてどう思いますか？」とかになる訳だ。
で、小保方は桃子からメールが来た事を盛るに盛って「桃子に殺されそうになった」と書いちゃう。少し考えればすぐにバレる嘘なのに。一事が万事。 コアラは人一倍頭が悪くて、科学の話なんて全く理解できず、STAPの論文を読んだことも読む能力も無く、周りの正気とは思えないおじいさん達に踊らされている訳だが、少しだけかわいそうだと思うから言ってあげるわ。
パーとなーとか和キガとかオーボラとかが主張している内容は、科学の素養がない人間の妄想で、論理性も証拠もなく、今後理研に相手にされることは無い。理研や山梨大は法律に従って情報公開をしているだけで、最初からそれらの人達を相手にしていない。
小保方は既に博士ではなく、科学者としては終わった人間なのだから、もう放っておいてあげなさい。
いつまでもこんな無駄なことに時間を費やすのは止めて、お薬飲んでバイトに行きなさい。 Ｏｏｂｏｅたちが若山さんが「公的第三者期間で解析する。」と言ったのが嘘だったとして告発しのも滅茶苦茶なんだよね。
まずこのときの若山さんの立場は、不正調査の対象者ひとりなのだから、その解析に中立公平を求めらるものではない。若山さんの解析は裁判で言えば弁護側の鑑定のような性格なのね。 だから、若山さんの抗弁権の当然認められるべきものなのよ。その上で若山さんが「公的第三者」という言葉をつかったのは、擁護の嫌がらせやマスコミ取材で大変な思いをしていたから、解析する研究者や研究機関に迷惑を書けないために具体名を公開できなかったからだと思う。 そして信頼できるところで解析しますということを主張したものだと思う。その文脈で考えれば「第三者」の意味はSTAP論文や理研や山梨大学とは関係のない研究者or研究機関を意味していたと思う。だから若山さんは何ら嘘は言っていない。 そして、桂調査委員会は、独自の解析結果で結論を出しているわけだよ。結果てきに、若山さんの解析結果が正しかったことを裏付けているわけ。だから若山さんには何の問題もないのに思い込み、妄想で告発しようとしたんだからとてつもなく乱暴な話だよ。受理されるはずがない。 放医研の立場は明確で面倒な話に巻き込まれたくないってそれだけだよ。しかも放医研の研究室主宰者が若山氏からの依頼を受けて解析を行ったことは認めている訳だ。機関として関わったとするか機関の研究者が関わったとするかの形式論に過ぎない。
一般論としてラボ主宰者同士が共同研究を行えば、機関としても共同研究を行ったとみなされるが、今回に限って言えば放医研としてはうちを巻き込むなという姿勢だというだけのこと。 >>111
警察が各関係機関や関係者に事情を聞いた上での「嫌疑なし不起訴」だったのだし、
論文撤回が決まったメインの理由は小保方の不正行為があったからで、
若山さんが依頼した解析がなかったとしても不正行為は消えないから、やっぱり撤回になっていたんだよね。
放医研も桂調査の解析班も当然にそれぞれに生データを持っているから、
パートナーらが取り寄せた開示資料ごときでは結果をくつがえすなんてできない。
小保方だって勝てないとわかっていたから、不服申し立ても訴訟もしなかったんだよね。 楠本が「須田桃子記者には、小保方さんに対してメール攻撃をしていたという自覚がないのだろうね。」と書いているが、浅はかな妄想だ。
須田さんが上司にもメールを見せて講談社に抗議文を送ったということは、内容が攻撃ではなかったということ。
少しでもパワハラに思える文面や頻度だったら、相手方に送るわけがない。
抗議された講談社も小保方も何もアクションを起こしていないということは、言い返せないからやり過ごしたんだろう。
もしも小保方の元に他にも須田さんメールと同じような内容のマスコミからの取材依頼や問い合わせメールが来ていたのに
須田さんだけをターゲットにしたのなら、それは小保方に悪意があったということになるね。 >>113
兵庫県警にも山梨県警にも神戸地検にも門前払いされ、検察審査会に申し立てて「嫌疑なし不起訴」になったの。検察審査が書類を見ただけ
ですぐ結論が出たような早さだった。w 小保方の言動には、あまりにも嘘や妄想が多い。
相手側から証拠を突きつけられると、小保方の嘘や妄想が即座に暴露される。
出版社は巻き添えになりたくないから、小保方に書く仕事のオファーをしなくなったのかもね。
何しろゴジラだから、周りの迷惑なんて考えずに巻き添えにして全部なぎ倒していくからな。 例の認知症ブログも、さすがお仲間といえるレベルで笑えまっせ！
出版社も薄情だよなぁ（棒）
利用するだけ利用して、あとはポイ！ｗｗｗ 若山さんの第三者機関での解析の件だが、予備調査の段階で若山研にはいないマウスとの結果が出ている。
知り合いの研究者が行う予備調査では分からなかった場合に、放医研としての本解析に入る予定だったとすると、
記者会見の時点で「第三者機関に解析してもらいます」と言ったのは嘘でもなんでもないということになる。 >>118
ああ、そういう流れだっただろうね。
ほんとだね。 >>118
若山さんは結果会見で、これ以上の解析をすると高額になると言っていたよね。
知人研究者の簡易解析以上の解析をする場合、放医研に依頼する選択肢も考えていたから
金額を見積もってもらっていたんだと思う。
「第三者機関」が問題と言っているのは擁護だけで、放医研からも他の研究者からも何の声もない。
警察の捜査でも問題なしで、パートナーはその理由を聞いているはずなんだけどね。 擁護は、若山さんが「第三者機関」という組織の名前を出したから結果が大きく取り上げられ
論文撤回の原因になったと言っているが、大ウソ。
論文撤回はCDB内でも2014年3月から進められていた。
リークによればCDBは2014年5月末から細胞の解析を始めていて、
若山さん依頼の解析結果と照合したところ一致した。
第三者機関が云々ではなく、この解析結果の一致があったのが重要だったんだと思う。 コアラちゃん
>論文を読めるのなら129sv/Rosa26-GFPマウスの説明してくださいね。
ROSA26遺伝子のプロモーター下流にGFPがノックインされている129sv系統のマウスって意味だよ。
因みにしたらば劇場のおじいちゃんはROSA26遺伝子プロモーター下流にlox-stop-lox-GFPが挿入されたマウスと混同していて、馬鹿過ぎるから相手にしちゃ駄目だよ。
AV鑑賞はほどほどに！ コアラちゃん
129Sv-ROSA26-GFPマウスとROSA26-loxP-STOP-loxP-H2BEGFPマウスは違うマウスだよ。
ROSA26-loxP-STOP-loxP-H2BEGFPマウスもAlbumin-CreマウスもNkx2.5-Creマウスも小保方の論文に一切出てこないよ。
これらマウスは検証実験チームが、TCR再構成を目印にしたリプログラミングの証明の代わりに、終末分化細胞からのリプログラミングの証明に用いようとしたもので小保方の実験とは全く関係ないよ。
科学のことは全く分からないくせにプライドだけは高いんだね。
再度言っておくが君の活動が小保方の名誉回復につながることはなく、君自身の馬鹿さ加減をFBの公開設定で全世界にばら撒いているだけだよ。 コアラちゃん、あんまくだらない事ばかりしてると、サクセスだけじゃ
どうしようもなくなるよ。
頭皮に下手に刺激与えているようだけど、角化が進んでもっとすごいことになるよｗｗ コアラちゃん
和キガが全く理研に相手にされていないことが分かったかな？
和キガは自分の主張が理研にとって都合が悪いから再調査をしないと言っていると勘違いしているようだが、今後もこんな馬鹿馬鹿しい話に理研が付き合うことは無い。
変態AV見て、薬飲んで、寝なさい。 理研記 再度、再調査をご要望いただきましたが、再調査を行う考えはありません。
和牛が これはFES1を再調査することの重大さがよく分かっているからである。
FF8記 再度、再発売をご要望いただきましたが、再発売を行う考えはありません。
和牛が これはFF8を発売することの重大さがよく分かっているからである。
女記 再度、再エッチをご要望いただきましたが、再エッチを行う考えはありません。
和牛が これは私と再エッチすることの重大さがよく分かっているからである。 >>127
というか、小保方本人も理研の調査結果を受け入れたからこそ、そのまま退職したんだよね？
おそらく理研は、桂報告書の調査結果を三木と小保方に突き付けて、この結果の通りなら
懲戒免職の処分になると伝達したのだろう
懲戒免職を食らうというのは字面的にも世間のイメージが悪いし、退職金も出ない
だからその前に自分から辞めたのだろう
そうでないなら異議申し立てをすればいいのにしてないんだから、そういうことよね
小保方本人が受け入れてるのに、和モガ一人が騒いでどうにかなるとでも？ 1、和モガにしろＯｏｂｏｅたちにしろ、STAP論文不正とは無関係な他人だから、再調査だの調査報告書の取下げだのを理研に要請する権利も利益もないから相手にされない。
2、オボは手記や日記で若山さんのせいにしたりして本心では調査結果や処分を受け入れてない。 とは言え、オボは調査報告書も処分も不服申し立ての期間があったにも関わらず不服申し立てをせずに確定したので、法的にはこれらを受け入れたということになる。だから オボであっても今さら再調査などとは言えない。自主退職が認められたので処分不当として裁判もできない。 >自主退職が認められたので処分不当として裁判もできない。
三木はそのリスクを小保方に説明しなかったのだろうか？
それとも小保方の将来を考えると穏便に解決したほうが良いと考えた？
ま、それで裁判やっても小保方が潔白を自分で証明できないと勝てる見込みが無いだろうけど、
裁判とかトラブルってのは弁護士にとっては飯の種だし、負けても小保方から報酬は取れるから、
あえて小保方をけしかけることも出来たろうにね >>132
この時、小保方にとっては自主退職にしてくれれば御の字だったんではないか。
2014年5月に代理人を通じて理研に「諭旨退職、懲戒解雇処分にしたら違法」という弁明書を出している。
この時はまだ強気で、石井調査で不正認定された後にも関わらず
不正ではなくミスだから処分は違法だというトンデモ主張だった。
ところが桂調査で逃げられない不正が見つかり、
懲戒解雇が濃厚になったから自主退職の交渉をしたんではないかな。
理研や調査委員会は、小保方に足元を見られないように最初の調査から厳しくするべきだったんだと思う。 >>134
明らかに、パルサは越智じゃないだろwww
お前、m j もんたかwww コアラちゃん
「今日、理研宛に129sv/Rosa26-GFPマウスの購入記録の開示請求をした。スタップ論文には科研費番号が記載されているのに、桂調査委員会の報告書では理研には購入記録も導入記録もないとなっていたから疑問に思い法人文書開示請求書を郵送しました。
どのような回答が来るかな。」
購入記録はありませんって回答に決まっているだろww
アホかww >スタップ論文には科研費番号が記載されているのに
逆に言えば、そこで理研も笹井さんも気付くべきだったよね >スタップ論文には科研費番号が記載されているのに
あのー論文にはその科研費でマウスを買ったなんて一言も書いてないんですけれど？ 擁護は、太田論文に書かれているACr-CAG-GFPのマウスが129Terだから、FES1は129Terだと決めつけて、調査報告書では129B6F1のACr-CAG-GFPマウスとしているのはおかしいといってる。 だけど太田さんはFES1は作成しただけで研究には使ってないということだから、矛盾はないんだよね。太田さんは129Terで作ったと記憶していたけど、それは調査報告の主旨に影響しないから古い記録を確認を求められなかっただけ。 理研がFES1, 2をNGSで解析した日付って、大田氏が若山研にFES1, 2を送った日付よりもずっと前なんだってね。
理研が出した調査結果についての論文にもFES1, 2は京大の大田氏から取り寄せたってはっきり書いてあるね。
木星はまーた「FES1, 2は若山研を介して理研に送られた」なんてすぐにバレるデマ流していたんだね。
そしてそれに騙されて舞い上がってる馬鹿擁護達。 >>144
>木星はまーた「FES1, 2は若山研を介して理研に送られた」なんてすぐにバレるデマ流していたんだね。
そうか、ありゃデマか。 何となく今まで信じていたなぁ〜。 パートナー、今度は内容証明を理研理事長あてに送ったらしいね。
「小保方擁護」の暴走ぶりを、自分で広めているｗ
本当は、パートナーの勘違いだと説明してやれればいいんだろうが、
理研はもう小保方関係には関わりたくないだろうからな。 理事長や調査委員、コンプライアンス本部宛に手紙を出そうが、
「調査は適切に行われており、再調査を行う考えはありません」
で終わり。 Lも学のトンデモ説に対して煮えくらない態度でいたから学に変な絡まれ方をしている。
やはり専門家は、トンデモ説に対して、出来るだけ曖昧な言説を避けて、ピシッと相手の非を指摘しないといけないよね。 >>147
そう思う。
擁護の妄想にいちいち付き合う義理はないもんね。
そんなことで研究や職務が滞るのは損失になる。
小保方のせいで擁護に粘着されたという事実は残るから、
小保方の印象は悪くなる一方。 >>148
Lさんは擁護に付け入れられる書き方をすることがあるからな。もっと自覚したほうがいいと思う。
こう言っては何だけど、自分の研究で成果を得られないからSTAPに希望を抱いてしまったのではないかな。
学は擁護の典型なんだけど、小保方にプラスになると思ったら持ち上げ、マイナスになると思ったら批判する。
小保方本人が、STAP仮説を破壊し逃げ出したのだから、もうどうやってもプラスになることはないのにね。 >>150
確かにLのSTAPへの思い入れはどこか異常な雰囲気がある。
まあ、普通の専門家なら状況証拠であっさりSTAPを捨てるよね。
関さんみたいにね。
研究者が研究で粘るというのはどこまでも自分の直接関わっている実験系だと思うから、
あんがいその指摘は当たっているかも知れないよ。 学氏がＴＣＲ再構成がなかったら云々と言っていた研究者とは免疫学のプロ中のプロの本庶氏では？
*ttps://www.mbsj.jp/admins/committee/ethics/20140704/20140709_comment_honjo.pdf
『新潮社「新潮 45」July 2014 p28〜p33
「STAP 論文問題私はこう考える」本庶 佑』より抜粋
・STAP 細胞の定義は「刺激により普通の細胞が変換して生じた万能性細胞」ですから、体の中に極めて少数存在することが知られている万能性を持った細胞(幹細胞)が刺激処理で「選択的に増えた」のではないということが新発見かどうかのポイントです。
・・・・私は物理的刺激や酸にさらすことによって分化した細胞が STAP 細胞に変換し、それからネズミが生じたという科学的根拠がこの論文中には提示されていないと考えました。 続き
・この論文において、最も重要な点は STAP 細胞の定義に係わるところだと考えます。即ち、T 細胞受容体遺伝子の再構成のパターンが STAP 細胞の中にきちんと見つけられ、
この目印が再び分化して生じた様々な組織の中にも同一の遺伝子再構成が見つけられるかどうかという点です。
・・・・ネイチャー論文の書き方は極めて意図的に読者を誤解させる書き方です。この論文の論理構成は該博な知識を駆使して STAP 細胞が分化した細胞から変換によって生じ
「すでにあった幹細胞の選択ではない」ということを強く主張しております。
・捏造かどうかの検証として、最も急いでやらなければならないことは、やったと書いてありながらデータが示されていない STAP 細胞から生まれた動物の細胞中の
T細胞受容体遺伝子の塩基配列の分析、またすでに存在している STAP 細胞の塩基配列を調べることです。 >>152 >>153
本庶さん、2016年のインタビューでも同様のことを話している。
発表当初に他の研究員と論文を読んだが、論文にTCRの肝心なデータが存在しなかったから間違いだろうと思っていたって。
2014年3月に発表されたプロトコルエクスチェンジにもデータは付けられなかったので、
その頃には笹井さんも丹羽さんもデータがないことを知っていたんだろう。
小保方がどんな言い訳をしたのかは知らないが。
学が持論の珍説をどんなに力説したところで、データが存在していない以上、どこまでいっても「絵に描いた餅」に過ぎない。 学が時々、小保方が語るしかないと書いているが、そんなことができたらとっくの昔に語っている。
肝心のデータがないんだから最初から語れなかったし、
バレたら嘘や言い訳で周囲を言いくるめながら逃げるしかなかった。
かなり前から小保方と代理人は擁護のはしごを外していたんだが、
いまだにそれがわからなくてデマをまき散らしている擁護がいるのにはほとほと呆れる。 >>157
> ジェラシーします。
あんな悪人面したババアのジェラシーくそわろたｗｗｗ ついに化けの皮がはがれましたねｗｗｗ
以下、件のブログより引用。
Lさんの立ち位置がクリアになったので、天の声とはならなくなりましたね。
いつまでも都合良く 利 用 で き ま せ ん。
STAPの新規性を理解できてない、TCRを知らない あ な た レ ベ ル の
科学者層が、STAPを潰したのです。
ここに反論あるなら、お願いします。
2018/11/1(木) 午前 6:11 学とみ子 学、ババアの顔画像検索ワード
アレルギー 学会 複雑怪奇
きったねえツラだな、おえええええｗｗｗ パルサ氏がアマゾンのレビューを消したね
ため息氏のところで相当痛めつけられたようだけど、あのPlus９９％ってなにもの？ 今回の件はSTAPとは関係ないからね。
しかし、まあ、医療関係の広告については医療法で規制がかけられていて、今年からウェブサイトも広告規制の対象となったから、医療関係のHPを出しているならコンプライアンスチェックはしっかりしたほうがいいね。 >>162
あーだから通報なのか。それを投稿したというのは警告ということだろうか。 >>159
Ｌさんはそもそも、ES細胞が混入され小保方が不正をしたとの認識だった。
かなり前に結論ありきブログで、小保方は手記ではなく科学で答えるべき、
その時は謝罪と反省が必要という書き込みをしていた。
小保方に同情的なところはあるが、科学者としては混入も不正もあったと考えていて、
それはため息ブログに関わるもっと前からだから、別にため息さんに影響を受けたわけではない。
学やオーボエが勝手に思い込んで間違っているだけｗ >学やオーボエが勝手に思い込んで間違っているだけｗ
ほんとうに困った人たちだね。 >>164
いや、、、L氏は小保方さんはESを混ぜてないと思うと言っていた気がするが、、、 Lさんは、一研究者・教育者のブログ主に同調してやたら若山さんの管理責任ばかり追求していたし、一方オボの不正やその責任についてはダンマリだったしね。だから擁護はLさんは味方だと誤解していたのさ。でもLさんも研究者だからさすがにオボの不正は認めていたわけさ。 Lさんのコメントをちゃんと読んでいれば、Lさんが決して調査委員会の結論を否定していないことも、擁護のように若山さんが不正をしたとも言ってないのだけど、アホ揃いの擁護は、若山さんの責任を重く見ているというだけで、自分たちと同じスタンスだと誤解していたのさ。 それで、Lさんがため息ブログに仲間入りしたら、裏切られたと騒いでるんだよ。WW >>167
うそじゃないよ
ttps://blogs.yahoo.co.jp/solid_1069/15453902.html
>>私は、小保方氏は混入犯ではないと思う。
だが、自分は混入犯ではないと強く主張することは、他の関係者が混入犯であると主張することでもあり、それを小保方氏は望んでいるのだろうか？
2018/4/6(金) 午前 9:32[ L ]返信する >>171
何頓珍漢なこと書いてるの？
>167は、学ブログにあった「新作デマ」の事でしょ？？
案の定、セイヤのデマはため息ブログで撃沈されてたけどｗｗｗ >>166
Lさんは、小保方がES細胞を混入したとは言っていないけど、混入はあったと考えている。
>>164は「Ｌさんはそもそも、ES細胞が何者かによって混入され小保方がデータ不正をしたとの認識だった。 」
と書けばよかったかな？
何しろ自分で直接実験して、STAP細胞が作れないことは実感できたんだと思うよ。
そういう報告をしてたよね。 Lさんは、検証実験でOct4発現の正体まで検証してほしかったとよく書いていたが、
Oct4発現だけでは全くSTAP細胞とは言えず検証実験の目的から外れるので論外。
Lさんは、酸処理によるOct4発現は小保方の功績だと思い込んでいたようだから、
せめてその部分だけでも何かしらの意味を見出したかったのかもしれないが、
STAP論文以前にすでに論文に書いていた研究者がいて、それ以上のものではなかったんだよね？
それでも何かしらの意味があると思うんなら、Lさんが実験を続ければいいだけのこと。
そういう報告はないから、彼にも成果は出せていないんだと思う。 >>174
さあ？
小保方が確実に混入していないとも言っていない。
報告書にあったように、混入者が誰とも特定できなかったことを前提にしているのでは？ >>171引用のLさんの他の書き込みも読むと、若山さんが混入したとも思っていないようだ。
>若山先生が混入犯というのはまずないでしょう。
もしそのようにほのめかす内容を手記や日記に書いているなら問題ですが、
読者サイドが思い込みで深読みしてしまっている可能性とか、ないですか？
2018/4/11(水) 午前 6:57[ L ]
Lさん説では、小保方も若山さんもそこそこ真面目に実験していたと思っているようなので第三者説か？
でも若山研だけではなく笹井研やもしかしたらバカンティ研でも混入があったとしたら、
共通項は小保方しかいないと思うのだが…。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
