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【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】13
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0001名無しゲノムのクローンさん
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2018/09/26(水) 00:46:30.68ID:oS32bZeTa
「小保方晴子さんへの不正な報道を追及する有志の会」代表の上田眞実氏(ハンドルネームは木星通信)と
その周囲の人について語るスレです

木星通信/上田眞実のTwitterアカウント
https://twitter.com/irakusa

○上田眞実氏 ご尊顔
http://i.imgur.com/S3cQ0f9.jpg

------
要注意アカウント(あくまで代表)
・Shimano Kouichi(がんばれFBの現管理人:島野浩一)
https://twitter.com/shimano5136

・名無しの権兵衛(がんばれFBの元管理人:楠本英正)
https://twitter.com/hidetarou30

・眞葛原雪(主権在猫)
https://twitter.com/pririn_

・南青山(「沈黙はファシズムの承認」)
https://twitter.com/minami_aoyama

・amadeus
https://twitter.com/amadeus137

・西岡昌紀
https://twitter.com/nishiokamasanor

・中村公政(白鳥、制限)

------

前スレ
【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1525782074/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0104名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/19(金) 22:18:54.85ID:H0RUbWn80
私はこんなにひどい目にあったの!をアピールするため書いただけだから、
読者が書いてある通り信じてくれないと意味がない
しかし嘘がバレても言い逃れできるように、手記や日記として出さなければならなかった
この矛盾を抱えているので、抗議や質問状が来るとどうすることもできなくなる

単に己の言い分を言いたいだけなら、ブログやSNSを開設してとっくにやってるだろう
それをやらないのは、金にならない仕事はごめんだ、ということかな?
0105名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/19(金) 22:38:40.16ID:H0RUbWn80
>>98
> そしてオボとおなじで、悪いのは全て他人で自分は悪くないとおもっているんだよね。

ということは、どうにもならなくなったら最後は
「小保方のせい」「小保方に騙された」
とあっさり小保方に責任転嫁すると思う

「我々はこんなに小保方さんの応援を何年間も頑張ってるのに、
なぜ小保方さんは証拠を出して裁判で戦わないんだ!?」
という不満は口にしないまでも、喉元まで出かかってると思う
0106名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/19(金) 22:50:15.34ID:vhoeqAj20
普通に考えて新聞記者である桃子が小保方に質問のメールをするならば、例えば内容は「理研の調査ではSTAP細胞はES細胞だったという結論が出ましたがそれについてどう思いますか?」とかになる訳だ。
で、小保方は桃子からメールが来た事を盛るに盛って「桃子に殺されそうになった」と書いちゃう。少し考えればすぐにバレる嘘なのに。一事が万事。
0107名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/19(金) 23:11:46.62ID:vhoeqAj20
コアラは人一倍頭が悪くて、科学の話なんて全く理解できず、STAPの論文を読んだことも読む能力も無く、周りの正気とは思えないおじいさん達に踊らされている訳だが、少しだけかわいそうだと思うから言ってあげるわ。

パーとなーとか和キガとかオーボラとかが主張している内容は、科学の素養がない人間の妄想で、論理性も証拠もなく、今後理研に相手にされることは無い。理研や山梨大は法律に従って情報公開をしているだけで、最初からそれらの人達を相手にしていない。

小保方は既に博士ではなく、科学者としては終わった人間なのだから、もう放っておいてあげなさい。
いつまでもこんな無駄なことに時間を費やすのは止めて、お薬飲んでバイトに行きなさい。
0108名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/20(土) 09:11:54.41ID:8l524B6jd
Ooboeたちが若山さんが「公的第三者期間で解析する。」と言ったのが嘘だったとして告発しのも滅茶苦茶なんだよね。
まずこのときの若山さんの立場は、不正調査の対象者ひとりなのだから、その解析に中立公平を求めらるものではない。若山さんの解析は裁判で言えば弁護側の鑑定のような性格なのね。
0109名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/20(土) 09:18:08.78ID:8l524B6jd
だから、若山さんの抗弁権の当然認められるべきものなのよ。その上で若山さんが「公的第三者」という言葉をつかったのは、擁護の嫌がらせやマスコミ取材で大変な思いをしていたから、解析する研究者や研究機関に迷惑を書けないために具体名を公開できなかったからだと思う。
0110名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/20(土) 09:22:36.06ID:8l524B6jd
そして信頼できるところで解析しますということを主張したものだと思う。その文脈で考えれば「第三者」の意味はSTAP論文や理研や山梨大学とは関係のない研究者or研究機関を意味していたと思う。だから若山さんは何ら嘘は言っていない。
0111名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/20(土) 09:31:04.06ID:8l524B6jd
そして、桂調査委員会は、独自の解析結果で結論を出しているわけだよ。結果てきに、若山さんの解析結果が正しかったことを裏付けているわけ。だから若山さんには何の問題もないのに思い込み、妄想で告発しようとしたんだからとてつもなく乱暴な話だよ。受理されるはずがない。
0112名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/20(土) 09:41:47.79ID:UvGw+RMY0
放医研の立場は明確で面倒な話に巻き込まれたくないってそれだけだよ。しかも放医研の研究室主宰者が若山氏からの依頼を受けて解析を行ったことは認めている訳だ。機関として関わったとするか機関の研究者が関わったとするかの形式論に過ぎない。
一般論としてラボ主宰者同士が共同研究を行えば、機関としても共同研究を行ったとみなされるが、今回に限って言えば放医研としてはうちを巻き込むなという姿勢だというだけのこと。
0113名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/20(土) 11:33:26.05ID:M+95fAJH0
>>111
警察が各関係機関や関係者に事情を聞いた上での「嫌疑なし不起訴」だったのだし、
論文撤回が決まったメインの理由は小保方の不正行為があったからで、
若山さんが依頼した解析がなかったとしても不正行為は消えないから、やっぱり撤回になっていたんだよね。

放医研も桂調査の解析班も当然にそれぞれに生データを持っているから、
パートナーらが取り寄せた開示資料ごときでは結果をくつがえすなんてできない。
小保方だって勝てないとわかっていたから、不服申し立ても訴訟もしなかったんだよね。
0114名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/20(土) 11:58:51.53ID:M+95fAJH0
楠本が「須田桃子記者には、小保方さんに対してメール攻撃をしていたという自覚がないのだろうね。」と書いているが、浅はかな妄想だ。

須田さんが上司にもメールを見せて講談社に抗議文を送ったということは、内容が攻撃ではなかったということ。
少しでもパワハラに思える文面や頻度だったら、相手方に送るわけがない。

抗議された講談社も小保方も何もアクションを起こしていないということは、言い返せないからやり過ごしたんだろう。

もしも小保方の元に他にも須田さんメールと同じような内容のマスコミからの取材依頼や問い合わせメールが来ていたのに
須田さんだけをターゲットにしたのなら、それは小保方に悪意があったということになるね。
0115名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/20(土) 16:53:53.76ID:8l524B6jd
>>113
兵庫県警にも山梨県警にも神戸地検にも門前払いされ、検察審査会に申し立てて「嫌疑なし不起訴」になったの。検察審査が書類を見ただけ
ですぐ結論が出たような早さだった。w
0116名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/21(日) 09:56:42.47ID:0iqFdeZs0
小保方の言動には、あまりにも嘘や妄想が多い。
相手側から証拠を突きつけられると、小保方の嘘や妄想が即座に暴露される。

出版社は巻き添えになりたくないから、小保方に書く仕事のオファーをしなくなったのかもね。
何しろゴジラだから、周りの迷惑なんて考えずに巻き添えにして全部なぎ倒していくからな。
0117名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/21(日) 12:34:17.64ID:CaoKb7ZiH
例の認知症ブログも、さすがお仲間といえるレベルで笑えまっせ!

出版社も薄情だよなぁ(棒)

利用するだけ利用して、あとはポイ!www
0118名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/21(日) 13:22:18.88ID:Bie4GBJJa
若山さんの第三者機関での解析の件だが、予備調査の段階で若山研にはいないマウスとの結果が出ている。
知り合いの研究者が行う予備調査では分からなかった場合に、放医研としての本解析に入る予定だったとすると、
記者会見の時点で「第三者機関に解析してもらいます」と言ったのは嘘でもなんでもないということになる。
0119名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/21(日) 17:48:09.68ID:CwddGYe80
>>118
ああ、そういう流れだっただろうね。
ほんとだね。
0120名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/21(日) 19:00:24.33ID:0iqFdeZs0
>>118
若山さんは結果会見で、これ以上の解析をすると高額になると言っていたよね。
知人研究者の簡易解析以上の解析をする場合、放医研に依頼する選択肢も考えていたから
金額を見積もってもらっていたんだと思う。


「第三者機関」が問題と言っているのは擁護だけで、放医研からも他の研究者からも何の声もない。
警察の捜査でも問題なしで、パートナーはその理由を聞いているはずなんだけどね。
0122名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/22(月) 00:10:33.37ID:DP2BBbj10
擁護は、若山さんが「第三者機関」という組織の名前を出したから結果が大きく取り上げられ
論文撤回の原因になったと言っているが、大ウソ。

論文撤回はCDB内でも2014年3月から進められていた。
リークによればCDBは2014年5月末から細胞の解析を始めていて、
若山さん依頼の解析結果と照合したところ一致した。
第三者機関が云々ではなく、この解析結果の一致があったのが重要だったんだと思う。
0124名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2018/10/22(月) 10:05:43.12ID:kLxjhZtK0
コアラちゃん

>論文を読めるのなら129sv/Rosa26-GFPマウスの説明してくださいね。

ROSA26遺伝子のプロモーター下流にGFPがノックインされている129sv系統のマウスって意味だよ。
因みにしたらば劇場のおじいちゃんはROSA26遺伝子プロモーター下流にlox-stop-lox-GFPが挿入されたマウスと混同していて、馬鹿過ぎるから相手にしちゃ駄目だよ。

AV鑑賞はほどほどに!
0125名無しゲノムのクローンさん
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2018/10/22(月) 19:16:06.91ID:+yaZS7Fxd
コアラちゃん

129Sv-ROSA26-GFPマウスとROSA26-loxP-STOP-loxP-H2BEGFPマウスは違うマウスだよ。
ROSA26-loxP-STOP-loxP-H2BEGFPマウスもAlbumin-CreマウスもNkx2.5-Creマウスも小保方の論文に一切出てこないよ。
これらマウスは検証実験チームが、TCR再構成を目印にしたリプログラミングの証明の代わりに、終末分化細胞からのリプログラミングの証明に用いようとしたもので小保方の実験とは全く関係ないよ。

科学のことは全く分からないくせにプライドだけは高いんだね。
再度言っておくが君の活動が小保方の名誉回復につながることはなく、君自身の馬鹿さ加減をFBの公開設定で全世界にばら撒いているだけだよ。
0126名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/22(月) 21:56:55.86ID:PPXzy4De0
コアラちゃん、あんまくだらない事ばかりしてると、サクセスだけじゃ
どうしようもなくなるよ。

頭皮に下手に刺激与えているようだけど、角化が進んでもっとすごいことになるよww
0127名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/22(月) 23:01:51.24ID:kLxjhZtK0
コアラちゃん

和キガが全く理研に相手にされていないことが分かったかな?
和キガは自分の主張が理研にとって都合が悪いから再調査をしないと言っていると勘違いしているようだが、今後もこんな馬鹿馬鹿しい話に理研が付き合うことは無い。

変態AV見て、薬飲んで、寝なさい。
0128名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/23(火) 10:26:06.35ID:/O9gb37S0
理研記 再度、再調査をご要望いただきましたが、再調査を行う考えはありません。
和牛が これはFES1を再調査することの重大さがよく分かっているからである。
FF8記  再度、再発売をご要望いただきましたが、再発売を行う考えはありません。
和牛が これはFF8を発売することの重大さがよく分かっているからである。
女記  再度、再エッチをご要望いただきましたが、再エッチを行う考えはありません。
和牛が これは私と再エッチすることの重大さがよく分かっているからである。
0129名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:47:29.35ID:3U1AHTHW0
>>127
というか、小保方本人も理研の調査結果を受け入れたからこそ、そのまま退職したんだよね?
おそらく理研は、桂報告書の調査結果を三木と小保方に突き付けて、この結果の通りなら
懲戒免職の処分になると伝達したのだろう
懲戒免職を食らうというのは字面的にも世間のイメージが悪いし、退職金も出ない
だからその前に自分から辞めたのだろう
そうでないなら異議申し立てをすればいいのにしてないんだから、そういうことよね
小保方本人が受け入れてるのに、和モガ一人が騒いでどうにかなるとでも?
0130名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/23(火) 23:53:21.53ID:gGZCNr21d
1、和モガにしろOoboeたちにしろ、STAP論文不正とは無関係な他人だから、再調査だの調査報告書の取下げだのを理研に要請する権利も利益もないから相手にされない。
2、オボは手記や日記で若山さんのせいにしたりして本心では調査結果や処分を受け入れてない。
0131名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/24(水) 00:00:00.17ID:0+Fy6CXvd000000
とは言え、オボは調査報告書も処分も不服申し立ての期間があったにも関わらず不服申し立てをせずに確定したので、法的にはこれらを受け入れたということになる。だから オボであっても今さら再調査などとは言えない。自主退職が認められたので処分不当として裁判もできない。
0132名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/24(水) 06:45:25.36ID:vnKMJ+Wna
>自主退職が認められたので処分不当として裁判もできない。

三木はそのリスクを小保方に説明しなかったのだろうか?
それとも小保方の将来を考えると穏便に解決したほうが良いと考えた?
ま、それで裁判やっても小保方が潔白を自分で証明できないと勝てる見込みが無いだろうけど、
裁判とかトラブルってのは弁護士にとっては飯の種だし、負けても小保方から報酬は取れるから、
あえて小保方をけしかけることも出来たろうにね
0133名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/24(水) 13:55:57.28ID:h/QhzpF70
>>132
この時、小保方にとっては自主退職にしてくれれば御の字だったんではないか。

2014年5月に代理人を通じて理研に「諭旨退職、懲戒解雇処分にしたら違法」という弁明書を出している。
この時はまだ強気で、石井調査で不正認定された後にも関わらず
不正ではなくミスだから処分は違法だというトンデモ主張だった。
ところが桂調査で逃げられない不正が見つかり、
懲戒解雇が濃厚になったから自主退職の交渉をしたんではないかな。

理研や調査委員会は、小保方に足元を見られないように最初の調査から厳しくするべきだったんだと思う。
0134名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/24(水) 20:34:30.52ID:gV0V/pBt0
なんだよパルサって越智の別ハンじゃないか
0135名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/24(水) 23:00:19.26ID:0i/TevQ80
>>134
明らかに、パルサは越智じゃないだろwww
お前、m j もんたかwww
0136名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/25(木) 06:39:53.23ID:WF4AZfPY0
>>134
オーボエ木星乙w
0138名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/25(木) 20:13:55.59ID:3XOEhdjK0
コアラちゃん

「今日、理研宛に129sv/Rosa26-GFPマウスの購入記録の開示請求をした。スタップ論文には科研費番号が記載されているのに、桂調査委員会の報告書では理研には購入記録も導入記録もないとなっていたから疑問に思い法人文書開示請求書を郵送しました。
どのような回答が来るかな。」

購入記録はありませんって回答に決まっているだろww
アホかww
0139名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/25(木) 22:50:11.91ID:HvgKXG0m0
>スタップ論文には科研費番号が記載されているのに

逆に言えば、そこで理研も笹井さんも気付くべきだったよね
0140名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/26(金) 20:18:46.14ID:Syube+ny6
根本ブログでいよいよブログ主が脱落www
0141名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/26(金) 21:47:38.41ID:M4L1JxWR0
>スタップ論文には科研費番号が記載されているのに

あのー論文にはその科研費でマウスを買ったなんて一言も書いてないんですけれど?
0142名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/27(土) 13:36:24.91ID:ArioZoiVd
擁護は、太田論文に書かれているACr-CAG-GFPのマウスが129Terだから、FES1は129Terだと決めつけて、調査報告書では129B6F1のACr-CAG-GFPマウスとしているのはおかしいといってる。
0143名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/27(土) 13:44:24.70ID:ArioZoiVd
だけど太田さんはFES1は作成しただけで研究には使ってないということだから、矛盾はないんだよね。太田さんは129Terで作ったと記憶していたけど、それは調査報告の主旨に影響しないから古い記録を確認を求められなかっただけ。
0144名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/28(日) 02:23:54.46ID:gJRIbtBx0
理研がFES1, 2をNGSで解析した日付って、大田氏が若山研にFES1, 2を送った日付よりもずっと前なんだってね。
理研が出した調査結果についての論文にもFES1, 2は京大の大田氏から取り寄せたってはっきり書いてあるね。

木星はまーた「FES1, 2は若山研を介して理研に送られた」なんてすぐにバレるデマ流していたんだね。
そしてそれに騙されて舞い上がってる馬鹿擁護達。
0145名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/28(日) 10:05:06.12ID:AucLsHx80
>>144
>木星はまーた「FES1, 2は若山研を介して理研に送られた」なんてすぐにバレるデマ流していたんだね。

そうか、ありゃデマか。 何となく今まで信じていたなぁ〜。
0146名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/30(火) 00:17:32.47ID:Jmw5a6RO0
パートナー、今度は内容証明を理研理事長あてに送ったらしいね。
「小保方擁護」の暴走ぶりを、自分で広めているw

本当は、パートナーの勘違いだと説明してやれればいいんだろうが、
理研はもう小保方関係には関わりたくないだろうからな。
0147名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/30(火) 01:20:28.50ID:hVhzI1BD0
理事長や調査委員、コンプライアンス本部宛に手紙を出そうが、

「調査は適切に行われており、再調査を行う考えはありません」

で終わり。
0148名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/30(火) 12:30:37.46ID:86ikhECP0
Lも学のトンデモ説に対して煮えくらない態度でいたから学に変な絡まれ方をしている。
やはり専門家は、トンデモ説に対して、出来るだけ曖昧な言説を避けて、ピシッと相手の非を指摘しないといけないよね。
0149名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/30(火) 14:44:27.73ID:Jmw5a6RO0
>>147
そう思う。
擁護の妄想にいちいち付き合う義理はないもんね。
そんなことで研究や職務が滞るのは損失になる。

小保方のせいで擁護に粘着されたという事実は残るから、
小保方の印象は悪くなる一方。
0150名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/30(火) 15:11:42.36ID:Jmw5a6RO0
>>148
Lさんは擁護に付け入れられる書き方をすることがあるからな。もっと自覚したほうがいいと思う。
こう言っては何だけど、自分の研究で成果を得られないからSTAPに希望を抱いてしまったのではないかな。

学は擁護の典型なんだけど、小保方にプラスになると思ったら持ち上げ、マイナスになると思ったら批判する。
小保方本人が、STAP仮説を破壊し逃げ出したのだから、もうどうやってもプラスになることはないのにね。
0151名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/30(火) 15:43:26.66ID:86ikhECP0
>>150
確かにLのSTAPへの思い入れはどこか異常な雰囲気がある。
まあ、普通の専門家なら状況証拠であっさりSTAPを捨てるよね。
関さんみたいにね。

研究者が研究で粘るというのはどこまでも自分の直接関わっている実験系だと思うから、
あんがいその指摘は当たっているかも知れないよ。
0152名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/30(火) 20:58:14.82ID:Yurxa49o0
学氏がTCR再構成がなかったら云々と言っていた研究者とは免疫学のプロ中のプロの本庶氏では?
*ttps://www.mbsj.jp/admins/committee/ethics/20140704/20140709_comment_honjo.pdf
『新潮社「新潮 45」July 2014 p28〜p33
「STAP 論文問題私はこう考える」本庶 佑』より抜粋
・STAP 細胞の定義は「刺激により普通の細胞が変換して生じた万能性細胞」ですから、体の中に極めて少数存在することが知られている万能性を持った細胞(幹細胞)が刺激処理で「選択的に増えた」のではないということが新発見かどうかのポイントです。
・・・・私は物理的刺激や酸にさらすことによって分化した細胞が STAP 細胞に変換し、それからネズミが生じたという科学的根拠がこの論文中には提示されていないと考えました。
0153名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/30(火) 21:00:04.63ID:Yurxa49o0
続き
・この論文において、最も重要な点は STAP 細胞の定義に係わるところだと考えます。即ち、T 細胞受容体遺伝子の再構成のパターンが STAP 細胞の中にきちんと見つけられ、
この目印が再び分化して生じた様々な組織の中にも同一の遺伝子再構成が見つけられるかどうかという点です。
・・・・ネイチャー論文の書き方は極めて意図的に読者を誤解させる書き方です。この論文の論理構成は該博な知識を駆使して STAP 細胞が分化した細胞から変換によって生じ
「すでにあった幹細胞の選択ではない」ということを強く主張しております。
・捏造かどうかの検証として、最も急いでやらなければならないことは、やったと書いてありながらデータが示されていない STAP 細胞から生まれた動物の細胞中の
T細胞受容体遺伝子の塩基配列の分析、またすでに存在している STAP 細胞の塩基配列を調べることです。
0155名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/31(水) 13:08:39.55ID:F+jIWNJQ0
>>152 >>153
本庶さん、2016年のインタビューでも同様のことを話している。
発表当初に他の研究員と論文を読んだが、論文にTCRの肝心なデータが存在しなかったから間違いだろうと思っていたって。

2014年3月に発表されたプロトコルエクスチェンジにもデータは付けられなかったので、
その頃には笹井さんも丹羽さんもデータがないことを知っていたんだろう。
小保方がどんな言い訳をしたのかは知らないが。

学が持論の珍説をどんなに力説したところで、データが存在していない以上、どこまでいっても「絵に描いた餅」に過ぎない。
0156名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/31(水) 13:52:14.30ID:F+jIWNJQ0
学が時々、小保方が語るしかないと書いているが、そんなことができたらとっくの昔に語っている。
肝心のデータがないんだから最初から語れなかったし、
バレたら嘘や言い訳で周囲を言いくるめながら逃げるしかなかった。

かなり前から小保方と代理人は擁護のはしごを外していたんだが、
いまだにそれがわからなくてデマをまき散らしている擁護がいるのにはほとほと呆れる。
0157名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/10/31(水) 22:09:38.51ID:t4guACeJ0
学、Lさんと決別宣言だってさwww
0159名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/01(木) 08:25:31.53ID:2rWtxF7x0
ついに化けの皮がはがれましたねwww
以下、件のブログより引用。


Lさんの立ち位置がクリアになったので、天の声とはならなくなりましたね。

いつまでも都合良く 利 用 で き ま せ ん。

STAPの新規性を理解できてない、TCRを知らない あ な た レ ベ ル の
科学者層が、STAPを潰したのです。

ここに反論あるなら、お願いします。

2018/11/1(木) 午前 6:11 学とみ子
0160名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/01(木) 08:44:48.76ID:ImWuhs+e0
学、ババアの顔画像検索ワード

 アレルギー 学会 複雑怪奇

きったねえツラだな、おえええええwww
0161名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:18:45.91ID:P9rj94u70
パルサ氏がアマゾンのレビューを消したね

ため息氏のところで相当痛めつけられたようだけど、あのPlus99%ってなにもの?
0162名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/03(土) 14:42:18.64ID:nUwZ/N5O0
今回の件はSTAPとは関係ないからね。
しかし、まあ、医療関係の広告については医療法で規制がかけられていて、今年からウェブサイトも広告規制の対象となったから、医療関係のHPを出しているならコンプライアンスチェックはしっかりしたほうがいいね。
0164名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/03(土) 16:00:35.96ID:+4ml8vUp0
>>159
Lさんはそもそも、ES細胞が混入され小保方が不正をしたとの認識だった。
かなり前に結論ありきブログで、小保方は手記ではなく科学で答えるべき、
その時は謝罪と反省が必要という書き込みをしていた。

小保方に同情的なところはあるが、科学者としては混入も不正もあったと考えていて、
それはため息ブログに関わるもっと前からだから、別にため息さんに影響を受けたわけではない。
学やオーボエが勝手に思い込んで間違っているだけw
0165名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/03(土) 18:47:00.20ID:D5y7kmLX0
>学やオーボエが勝手に思い込んで間違っているだけw

ほんとうに困った人たちだね。
0166名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/03(土) 20:43:06.80ID:P9rj94u70
>>164

いや、、、L氏は小保方さんはESを混ぜてないと思うと言っていた気がするが、、、
0167名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/03(土) 22:20:09.70ID:6YMgGRw90
嘘つきセイヤが新しいデマをまき散らしるwww
0168名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/03(土) 22:26:22.91ID:4qGZcPzkd
Lさんは、一研究者・教育者のブログ主に同調してやたら若山さんの管理責任ばかり追求していたし、一方オボの不正やその責任についてはダンマリだったしね。だから擁護はLさんは味方だと誤解していたのさ。でもLさんも研究者だからさすがにオボの不正は認めていたわけさ。
0169名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/03(土) 22:33:26.90ID:4qGZcPzkd
Lさんのコメントをちゃんと読んでいれば、Lさんが決して調査委員会の結論を否定していないことも、擁護のように若山さんが不正をしたとも言ってないのだけど、アホ揃いの擁護は、若山さんの責任を重く見ているというだけで、自分たちと同じスタンスだと誤解していたのさ。
0170名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/03(土) 22:35:42.47ID:4qGZcPzkd
それで、Lさんがため息ブログに仲間入りしたら、裏切られたと騒いでるんだよ。WW
0171名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/03(土) 23:01:15.70ID:P9rj94u70
>>167

うそじゃないよ


ttps://blogs.yahoo.co.jp/solid_1069/15453902.html


>>私は、小保方氏は混入犯ではないと思う。
だが、自分は混入犯ではないと強く主張することは、他の関係者が混入犯であると主張することでもあり、それを小保方氏は望んでいるのだろうか?


2018/4/6(金) 午前 9:32[ L ]返信する
0172名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/03(土) 23:29:18.77ID:ltfHgSTq0
>>171

何頓珍漢なこと書いてるの?

>167は、学ブログにあった「新作デマ」の事でしょ??

案の定、セイヤのデマはため息ブログで撃沈されてたけどwww
0173名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/03(土) 23:42:47.37ID:+4ml8vUp0
>>166
Lさんは、小保方がES細胞を混入したとは言っていないけど、混入はあったと考えている。
>>164は「Lさんはそもそも、ES細胞が何者かによって混入され小保方がデータ不正をしたとの認識だった。 」
と書けばよかったかな?

何しろ自分で直接実験して、STAP細胞が作れないことは実感できたんだと思うよ。
そういう報告をしてたよね。
0174名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/03(土) 23:56:50.73ID:XjCiVFK6d
Lさんは誰が混入したと思ってるんだろうw
0175名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/04(日) 00:07:41.15ID:t3XcDZUf0
Lさんは、検証実験でOct4発現の正体まで検証してほしかったとよく書いていたが、
Oct4発現だけでは全くSTAP細胞とは言えず検証実験の目的から外れるので論外。

Lさんは、酸処理によるOct4発現は小保方の功績だと思い込んでいたようだから、
せめてその部分だけでも何かしらの意味を見出したかったのかもしれないが、
STAP論文以前にすでに論文に書いていた研究者がいて、それ以上のものではなかったんだよね?

それでも何かしらの意味があると思うんなら、Lさんが実験を続ければいいだけのこと。
そういう報告はないから、彼にも成果は出せていないんだと思う。
0176名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/04(日) 00:12:42.84ID:t3XcDZUf0
>>174
さあ?
小保方が確実に混入していないとも言っていない。

報告書にあったように、混入者が誰とも特定できなかったことを前提にしているのでは?
0177名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/04(日) 00:49:17.29ID:t3XcDZUf0
>>171引用のLさんの他の書き込みも読むと、若山さんが混入したとも思っていないようだ。

>若山先生が混入犯というのはまずないでしょう。
もしそのようにほのめかす内容を手記や日記に書いているなら問題ですが、
読者サイドが思い込みで深読みしてしまっている可能性とか、ないですか?
2018/4/11(水) 午前 6:57[ L ]

Lさん説では、小保方も若山さんもそこそこ真面目に実験していたと思っているようなので第三者説か?
でも若山研だけではなく笹井研やもしかしたらバカンティ研でも混入があったとしたら、
共通項は小保方しかいないと思うのだが…。
0178名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/04(日) 07:29:57.37ID:dX8Mppnn0
ため息さんのところでPLUS99%さんが個人情報漏えいのことで抗議してるけど

自分も一研究者で同じことしてたよね


2015年1月27日の記事に書いたことは忘れたのかな?
0181名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/05(月) 01:03:12.87ID:ns0Sx/6d0
>>180
学自身が堂々と、自分自身のブログにディレクトリ乗せてたもんなぁ。

あれ見て、大半の人は「ネットリテラシーのない、馬鹿な年寄り」位にしか

思わないよね。注意して あ げ る なんて、ため息氏優しすぎる。
0182名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/05(月) 12:55:19.04ID:pmtuxomAa
>>177
>>若山先生が混入犯というのはまずないでしょう。
>もしそのようにほのめかす内容を手記や日記に書いているなら問題ですが、
>読者サイドが思い込みで深読みしてしまっている可能性とか、ないですか?
>2018/4/11(水) 午前 6:57[ L ]

しかし現実の話、手記も日記も著者による一方的な主観で偏向した内容になってないですか?

「エイプリルフールとは和歌山のことだ!」
「ヒッポさんは奥さんを指している!」
そう思いこんで自説を展開した擁護が現実にいた以上、手記や日記にほのめかす内容が書いてあると
言っても差し支えはないのでは?
ここのLさんの言い分は非常に見苦しく感じます
一番責任のある小保方を無理筋で庇っているし、一読者の立場にしかない擁護に責任の全てを転嫁している
0183名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/05(月) 13:53:56.63ID:jCPB3ytp0
>>182
Lさんが小保方をかばいたいのは、小保方と若山さんの関係をLさんとボスの関係に投影していたからでは。
最初の頃は、若山さんがSTAP研究を取り仕切っていたかのような勘違いをしていたもんね。

その後、バカンティが研究の主導権を握っていたことや、小保方が機械の使い方もわからずに実験していたこと、
いつまでたってもデータを出してこないことなどが腑に落ちたのか、若山責任論はあまり書かなくなった。

Lさんは研究者なのに曖昧な書き方をするのも、誤解を生むもとになっていると思う。
0184名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/05(月) 18:58:02.89ID:C5SsBDL60
>Lさんが小保方をかばいたいのは、小保方と若山さんの関係をLさんとボスの関係に投影していたからでは。

いや〜違うと思うな。小保方を擁護の親父たちと同じ匂いがするもの。
変なパターナリズムだよ、おそらく。若い女性研究者に対してのね。
0185名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/05(月) 21:22:56.75ID:Bh55E5BK0
久々に、学のところのチンピラ用心棒のm/j/もんたのブログを見たら、

法事国家日本だってwww
0188名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/06(火) 02:42:48.61ID:Okzh5/rY0
>>181
ため息ブログの時は筑波大のサーバーでアドレスがteruiとなっていたからバレたんだったな。
大学のサーバーを使って私的ブログは問題だと指摘されて慌ててサーバー移転した時は笑った。
筑波大でネットワーク管理やってる立場での公私混同はさすがにヤバいわな。

【公開情報】
照井直人 プロフィール
目白大学保健医療学部理学療法学科教授。筑波大学特命教授。1947年、東京生まれ。
東京教育大学大学院理学研究科修了。2005年筑波大学教授、2011年筑波大学特命教授に就任。
同年、目白大学教授となる。専門は、自律神経生理学。目白大学では生理学の授業を担当、
筑波大学ではネットワーク管理運営を担当している
ttps://www.hmv.co.jp/artist_%E7%85%A7%E4%BA%95%E7%9B%B4%E4%BA%BA_200000000409680/biography/
0189名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/06(火) 02:52:45.20ID:634E39jt0
>>188
お前、越智さんをその照井さんと一緒にしてる、馬鹿mだろwww
0190名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/06(火) 02:56:35.71ID:634E39jt0
>>188
お前がアホなことするから、三木の脅迫事実がどんどん明るみに出るwww
小保方擁護も辛いよのー
そういや、事実でないなら、反論しているはずだと言ってたよなー
三木がダンマリなのは、事実だからだろー
0191名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/06(火) 10:24:28.43ID:2yc9sTdv0
>>188
情けないことは止めときなよ。恥ずかしいよ。
0192名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/06(火) 12:10:27.52ID:2yc9sTdv0
それにしても学の妄想は凄まじいね。
あれだったら本業にも支障が出てるだろうな・・・
0193名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/06(火) 17:27:03.87ID:XtXra+ir0
名古屋市東生涯学習センター・精神障がい・発達障がい当事者が集まる会
0194名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/06(火) 20:39:33.02ID:HxyiTrURd
間抜けのm
醜いのm
無知・無教養のm
迷惑行為のm
妄想・妄言のm
てか!WW
0195名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/07(水) 07:25:29.02ID:op87yQUi0
「精神的に疲れたので、しばらく投稿を控えます。」

www大草原www
0196名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/07(水) 07:31:39.17ID:wGc1EM/z0
>>195
にげましたな
0197名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/07(水) 09:12:50.64ID:u1niqDrM0
>>195

何のこと?
0198名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/07(水) 09:49:11.77ID:e7vCvtkl0
>>197
FBがんばれの楠本。FBグループ自体が人権だの情報漏えいだの問題にしてるくせに、楠本があちこちでそういう問題を起こしているのを追求されて、知らない何のことだすっとぼけた。
0199名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/07(水) 11:30:06.49ID:u1niqDrM0
>>198

見てきた。
ありがとう。

絶対に書き込みを止めないとか言ってなかったっけw
0200名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/07(水) 12:39:56.60ID:rhgeUa3la
Ooboe
その前に
調査報告書を白紙撤回すべき数ある
根拠の中でも、
決定的根拠を報告しておかねば
なりません!
いずれその根拠資料は
「頑張れ小保方fb」で
楠本さんがupしてくださりますが、
2018/11/6(火) 午後 7:55


いや、その楠本が……w
0201名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/07(水) 12:43:04.72ID:rhgeUa3la
ところで、がんばれFBにアップされた例の証拠写真にコメントがたくさんついてるので、
コメント読みたいのだが、FBに加入しないとダメなの?
誰か貼ってくれないかなあ
0202名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/07(水) 13:37:20.95ID:YK1rEmpV0
>>201
あとで、貼ってあげるといいたいが
80件以上コメントがwww
0203名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2018/11/07(水) 14:03:13.19ID:zGO8GZ+y0
楠本コアラ終了www
すっとぼけていたが、言い逃れ出来なくなって、T.T.さんの件を相談しただけで、こちらには非があると思っておりませんの開き直りwww
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