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【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】12
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しゲノムのクローンさん垢版2018/05/08(火) 21:21:14.49ID:bhNyFxtra
「小保方晴子さんへの不正な報道を追及する有志の会」代表の上田眞実氏(ハンドルネームは木星通信)と
その周囲の人について語るスレです

木星通信/上田眞実のTwitterアカウント
https://twitter.com/irakusa

○上田眞実氏 ご尊顔
http://i.imgur.com/S3cQ0f9.jpg

------
要注意アカウント(あくまで代表)
・Shimano Kouichi(がんばれFBの現管理人:島野浩一)
https://twitter.com/shimano5136

・名無しの権兵衛(がんばれFBの元管理人:楠本英正)
https://twitter.com/hidetarou30

・眞葛原雪(主権在猫)
https://twitter.com/pririn_

・南青山(「沈黙はファシズムの承認」)
https://twitter.com/minami_aoyama

・amadeus
https://twitter.com/amadeus137

・西岡昌紀
https://twitter.com/nishiokamasanor

・中村公政(白鳥、制限)

------

前スレ
【市民記者-木星通信を名乗る上田眞実氏ら】11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1518010816/
0851名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/05(水) 21:25:10.53ID:vbgHdAZH0
≫878 あのくたらはシェークスピアのなにを示唆したのだろう。ベニスの商人?オセロ?マクベス?
0852名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/05(水) 21:44:28.45ID:YT9BS3Tsp
>>851
「オボであっても無限の時間をかけて論文ぽい文章を書き続ければ、いつかは偶然にまともな論文が書き上げられる」という無限の猿じゃなくて無限のオボ定理
0853名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/05(水) 21:48:54.71ID:5/YZtavU0
鼻穴馬鹿豚は無限に鼻穴拡張し無限にコピ屁してたらなんとかなると思ってるらしいから、当たってるなw
0854名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/05(水) 21:49:09.89ID:0CKI7egTa
略しながらですが
理研の説明ベースは
著作権法18条の公表権についてですが

それとは別の不開示理由が記述されて
います。その部分です

「本件法人文書は、Stap細胞に関連する研究に係わる情報が記録されており、これを公にすることにより、
現在進行中である当該研究に関する知的所有権に関する情報、(略)など公にすることにより
(略)特定の者に不当な利益や不利益を
及ばす恐れがあり、由々(略)」
2018/9/4(火) 午後 7:30 [ Ooboe ]
0855名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/05(水) 21:50:30.84ID:0CKI7egTa
パートナは、この理由を含む
理由説明に納得しましたので
異議申し立て手続きはしませんでした。

ですので
実験ノート、データ出せ出せの
ES派スピーカーには
理研さえ答えることは出来ないでしょう

バカンティ先生の手続きがどちらの結果になっても、終了すれば
小保方さんにとっては
自由になれるのではと素人の私の
感触です。
2018/9/4(火) 午後 7:50 [ Ooboe
0857名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/05(水) 22:12:09.61ID:0CKI7egTa
>>854でOoboeが(略)としてる箇所、一連の文章の中での位置があまりに不自然なのだよな
ふつうは省略するならば重要性が低い枝葉の部分を省略するものだが、あまりに不自然なので
重要なところを隠蔽するために省略した感じがするんだよな

おそらくOoboeが(略)としたのは、小保方に不利となるので公開しないというニュアンスで
書いている箇所だと思う
パートナ−があっさり納得して異議申し立てしなかったのも、それが理由とみた
公開すると小保方に不利だからやめた、ということか
0858名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/05(水) 22:12:45.65ID:0CKI7egTa
もちろん理研には小保方を庇う理由はないけれど、三木があれこれ理由をつけて
請求があっても小保方の実験ノートを開示させないという念書を取らせたなら話は違ってくる
小保方ノートを開示請求して中身を確かめたいと思う連中が出てくることは予想できただろうし、
備えはしているだろう
0859名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/05(水) 22:57:05.78ID:0CKI7egTa
著作権法18条
著作者は、その著作物でまだ公表されていないもの(その同意を得ないで公表された著作物を含む。
以下この条において同じ。)を公衆に提供し、又は提示する権利を有する。
当該著作物を原著作物とする二次的著作物についても、同様とする。
0860名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/05(水) 22:57:27.44ID:0CKI7egTa
Ooboeがドヤ顔で持ち出してる著作権法18条は、著作者(=オボ)がその著作物たる実験ノートを
自ら公表する権利を保障するものだから、理研所属時期の実験ノートであることを理由として、
権利が理研に帰属するようなことをもし仮に理研が主張したとしても、Stap細胞に関連する
知的所有権の問題が現在進行中であることを理由に理研が開示を拒絶するわけがないんだよな。
なぜなら、理研はとっくに知的所有権たる特許を放棄しているのだから。
理研の都合で知的所有権うんたらかんたらの主張をする理由がない。
0861名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/05(水) 23:26:49.61ID:0CKI7egTa
となると、理研の独断で公開されることがないように
小保方サイドが知的所有権を盾に何かやった、としか思えない

非公開が理研でなく小保方の意思だと知ったから、パートナーはあっさり
引いたんだろう
0862名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/05(水) 23:38:49.52ID:4eGkPaCY0
>>861
小保方の実験ノートを理研が公開するわけないよ。
理研での実験ノートは元々、理研に帰属していたわけだけど、理研が知的財産権の放棄つまりその時点で理研に帰属していない。
恐らく知的財産権は小保方とバカンティ氏に移転している。
こうなると理研は公開出来ないし、情報公開請求先は小保方・バカンティ氏になる。
これは理研は内容に対しても責任を持たなくていいことになる。
0864名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/06(木) 02:14:23.08ID:2/v+NrKK0
>>863
知的財産権は特許権など複数の権利に関して専有する権利。
当然、特許権を取る為の元の実験データ(ノート)も含まれる。
理研は不正認定し、検証実験で再現出来ないとしたから、これらの権利を放棄。
検証実験のデータは理研帰属で、情報公開請求できる。
小保方がホムペで理研のデータとしたものは、実は理研帰属ではない。
だから、情報公開しても出てこない。
0865名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/06(木) 10:59:54.78ID:IL8GBHCH0
小保方のあれを知的財産って呼ばれることに「ちょっとなぁ〜?」って思ってしまう。
0866名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/06(木) 16:44:08.64ID:/AtGL/oZd
ティーブレークも、オボを正当化私用とすらはあまり墓穴を掘っている。実験ノートや有体成果物は研究機関に帰属するから研究者個人が公開できないとしたら、論文も発表できないよ。
ましてや、オボが出せと言われているのは、す
0867名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/06(木) 16:45:31.62ID:/AtGL/oZd
ティーブレークも、オボを正当化私用とすらはあまり墓穴を掘っている。実験ノートや有体成果物は研究機関に帰属するから研究者個人が公開できないとしたら、論文も発表できないよ。
ましてや、オボが出せと言われているのは既に論文で公開済みだから出せない理由ははない
0869名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/06(木) 21:59:40.91ID:cZyXPMP70
>>867
確かにね
擁護の中でもほかの連中とは一線を画す知性派、理論派を気取ろうとでもしているのか、
無理筋の理屈をこねまわして、かえってがんじがらめになってるね

見たところ、ティーブレークの立ち位置は他擁護派とは一線を画していると感じている
他の擁護派はSTAP細胞の存在可能性の擁護派、つまり「STAP細胞ある派」だが、
ティーブレークは「小保方原理主義」ではないか?
0870名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/06(木) 22:23:41.12ID:cZyXPMP70
つまり、奴の行動原理は「小保方が発言したり手記で書いていることはすべて事実である」を原点に
立脚しており、小保方が間違えている、かん違いしている、うそを言っている可能性は
最初から微塵も考慮していない
だから小保方原理主義だと言っているワケ

Ooboeは決定的な矛盾や破綻が露呈すると話を逸らすね
これは矛盾や破綻があることをちゃんと認知できてる証拠で、その点ではまともだと言えないこともない
おそらくOoboeは、オボの言葉が実はまるで信用できないことも内心では察しているんだろう
しかし小保方完全肯定一辺倒のティーブレークはそれさえ怪しい
0871名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/07(金) 09:34:43.18ID:AwpN6H+N0
「初期化は一部にあったが、少ないから全体ではあると言えない。」
「キメラ・幹細胞はできなかったから、検証実験は失敗した」
との結論で報告書ができあがっており、ES派とSTAP派の両者間の落としどころと言える妥協のようです。


学はまた報告書をねつ造している。
「初期化」なんかどこにも無いんだよ!
0872名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/07(金) 11:18:39.10ID:M7qn8nLR0
【このハゲ―、麦だろ】 TPPに米と毛が駆逐される  <農林10号>  頭髪すら枯らせるモンサント
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536286354/l50


安物買いの、髪失い?
0874名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/07(金) 15:04:39.20ID:EngTkl9C0
>>870
教祖曰く。「私の書いた著書を信ずることによって、読者がいかなる被害をこうむろうとも、私のあずかり知らぬところである。」
0875名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/07(金) 16:55:28.62ID:99lhdGsA0
>上記の記載には、丹羽先生がひらめいた工夫が加えられています。
>そのままの全体の細胞では、初期化マーカーはでませんでした。ところが、STAP 様細胞塊を一つ一つ単離して調べたところ初期化マーカーがでたのです。
>この意味するところは、凝集塊ごとに生き残れるか?死ぬか?の命運が異なるということなのです。
>優れたリーダーが出てきた細胞塊は生き残り、ヨレヨレ部下たちを励まし再生するが、リーダーの出ない細胞塊では、死に絶える。
>こうした丹羽論文のストリーを、どの位、読み取れているの?読み取れないと恥よ。
(学のブログより)


恥だってさ。

ああ、恥ずかしい!
自分の見えない人よ!
0876名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/07(金) 18:45:00.37ID:99lhdGsA0
学は自分の妄想を素晴らしいって思っているんだな。

ああ、恥ずかしい!
0877名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/07(金) 19:49:29.10ID:7+2duOhl0
学…ここまで酷かったとは(呆
0878名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/08(土) 12:19:32.66ID:paGxsAHc0
根本ブログ
>特許出願したものとは別プロジェクトの実験データが記載されている場合、実験ノート全体が公開されてしまうと、その別プロジェクトの発明が新規性を喪失して特許化できなくなることがありえます。

何も、一般に実験ノートの全部を公開しろと言われたのではない。
小保方の場合、不正の疑いがあって調査に提出する必要があった。
論文が発表され特許出願済みだったんだから、もし不正をしていないのなら、さっさと調査に提出して特許手続きを進めるほうが得策だった。
提出しないことで職を失ったら研究を続けられないし、成果の存在や再現性を証明できなければ特許化もできないので、本末転倒。
0879名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/08(土) 12:29:50.11ID:paGxsAHc0
小保方はノートをほとんど書いていなくて実験していたかさえ怪しいんだから、
新規の発明が書かれているという例には当てはまらない。

もし不正はしていないけれど事情があったなら、とりあえず調査に提出して、
見せられない部分があると相談するなど方法はいくらでもあったと思う。
0880名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/09(日) 09:54:00.63ID:Fa7gxxD+00909
>可能性が入っているなら普通の文章ですが、最初、読んだとき、学とみ子はえっ!とおもったのです。だから、もしかすると入っていなかったのでは・・・?と思ったわけです。
>私の勘違いならすみません。どなたか”可能性”の入らないバージョンを見たことがある方、あるいは書いた方が教えてくれないかな?と思いコメントしました。
>過去のこだわってもしかたないですが、ため息先生の本心にせまれるかと・・・。

学の妄想、狂乱が爆発だね。最初からあの文章ですよ。
0881名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/10(月) 21:07:14.15ID:TFmcf1P90
>当方が、”分化と多能性が相反する”とごく当たり前のことを書いても、それで当方の認知機能に問題があると言ってくる。
>非難する人自身が、理解できていないのだが、その人は無知に気づかない。(学のブログ)

学は、今回、こっそり自分の書いた「分化能」から「能」を消してるね。

過去の学の記載↓
1.幹細胞というのは、多能性と分化能という相反する細胞機能を共に維持した状態の細胞である。
2.細胞の分化能と多能性の維持は、細胞の相反する方向性と言えるが、

いくら論文を貼ったって、そういうことをするから学のレベルが知れるんだよ。
0882名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/10(月) 21:19:48.21ID:TFmcf1P90
「分化能」っていうのは、ある細胞が別の細胞に分化する能力のことだからね。
多能性も他の細胞に分化することだから、「分化能」と多能性とは「相反する」とはならないんだよね。
0883名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/10(月) 22:48:42.79ID:pp3k4FDt0
東洋の某国の、名も知らない博士課程の学生の博士論文もどきに
勝手に大量コピペされちゃった元の著者も気持ち悪かったでしょうね(笑)
「どんな輩が登用したんだよ!」 って...
さすがに、罰が当たって博士号取り消しになって良かった、よかった(はぁと
そういえば、博士論文、まだできないんですかね?
金になるグラビアや本はいくらでもやりたがるようですがw


楠本 英正
したらば掲示板に自分のコメントがコピペされている様だけど、気持ち悪いんですけど。
悪意に満ちている。
人の文章コピペしてディスっている暇があったら立派な研究論文の一つでも完成させてくださいな。
0884名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/11(火) 13:09:34.33ID:fHWB0pBx0
>ため息ブログのコメンテーター二人は、自らは科学者とは言っていません。にも関わらず、当方に向かって科学リテラシーが無いと言う勇気をお持ちです。
>それを言うなら、[私は科学者でありリテラシーを判断できる]と言うか、[ため息氏の受売りです]と言うべきでしょうね。(学のブログ)

科学リテラシーのあるっていうのは必ずしも科学者である必要はないんだよね。
学は、そこが大きく間違っているよね。
むしろ一般人の身に付けるべき科学的教養の話なんだよね。
0885名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/11(火) 13:12:44.97ID:fHWB0pBx0
科学リテラシーについて、ウィキペディアには7つの能力を挙げている。
そこから2つほど拾ってみると、こう書かれている。

「実験・推論の考え方および基本的な科学的事実とその意味を理解している」
「議論の場において、証拠に基づいた主張・評価を行い、そこから妥当な結論を導くことができる。」

2つとも、今までの様子を見れば、確かに学に決定的に欠けているものだよね。
0886名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/11(火) 23:26:26.06ID:owzjWpnj0
楠本ってば、

「立派な研究論文の一つでも完成させてくださいな。」がオボへの巨大ブーメランに

なることにやっと気づいたのね(笑)

「宣誓、自分は、たとえ否定的立場の人達から揶揄されても投稿を辞めるつもりはありません。
どのような投稿をしようが誰にも止める権利はありません。」

って言ってたくせに、早速楠本自身の投稿を削除ですか。。。
0887名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/12(水) 22:07:12.50ID:OSt6JvGkH
FBがんばれ! が楠本無双になっててワロタwww

よほど暇なんだな。
0888名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/13(木) 00:36:05.66ID:F3UNyTgB0
楠本fbの「いいね!」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた
0889名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/13(木) 04:30:36.20ID:31yIqMs+0
>理解力のない人達を相手にするだけ無駄のような気がします。

ブーメラン♪ブーメラン♪
ブーメラン♪ブーメラン♪
0890名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/13(木) 07:54:35.96ID:PHNi6CdE0
なんちゃって なんちゃって
博士もないのに 無理すんなw

あばれ粘着 鼻づまり
汚エラは 鼻の落ちこぼれw
0891名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/13(木) 21:22:25.43ID:DVfV5Aj2F
sugee!!

>>888
>楠本fbの「いいね!」リストを見ると「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」が出てきてわろた
0892名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/13(木) 22:41:03.80ID:F3UNyTgB0
楠本が頭おかしくなった原因の一つかもしれん

「狂乱 覚醒 催眠 アファーメーション 大堀香奈」
ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=ddb173dod/
0893名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/14(金) 06:36:20.50ID:CkQ39igf0
XYZはアホかいなだったのかwww
0894名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/14(金) 06:39:29.88ID:CkQ39igf0
アホかいな、いやXYZさん

結論ありきの動画 児童の着替え盗撮 小学校教諭 だよw

こういうのがお好きなようでw
0896名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/14(金) 07:19:04.70ID:CkQ39igf0
アホかいな、いやXYZ

早速訂正か

もう遅いと思いけど

かっこ悪いなあ

潔く負けを認めたら?
0897名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/14(金) 08:13:52.07ID:AJVf79Wg0
CkQ39igf0 は Ooboe木星かな? 

相変わらず 他人の和約を勝手に転載しているの?

ppp
0898名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/14(金) 12:50:00.95ID:FBkb5IkX0
もはや学のブログは魑魅魍魎の世界だな。
0899名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/14(金) 15:07:02.76ID:7c+PgWZPd
学ブログの高尚な言語はいったい何語なの?誰かおせーて!!
一見日本語風なんだけど、とても日本語のルールでは読み解けないシロモノだから。
0900名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/14(金) 16:29:06.68ID:oyXf160h0
「事件の発生自体が疑わしい」という地検の発言、代理人が捏造もしくは改ざんして公表していたのか。
マスコミが、代理人の言葉が事実かどうか地検に確認してから記事にすべきだったね。

代理人も小保方も、地検や警察との密室での話を利用しているんだな。
笹井さんの遺書についての警察の話や地検でのヒッポさんの話も、かなり疑わしい。

きっと地検や警察からは、心証悪い奴らと思われているよね。
0901名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/14(金) 18:30:42.46ID:7c+PgWZPd
>>900
ヒッポさんの話も創作だと思っている。私は交通事故の被害者として警察の事情聴取を受けたことがあるけど、加害者が何を言ったかなんて、聞いても首を振るだけで一言も教えてくれなかったもの。
0902名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/14(金) 18:32:04.85ID:eUMoaYFSa
ならば、小保方の代理人の言葉によれば、”「事件の発生自体が疑わしい」と地検が公言“するほど事件性がないことが明白な事案でありながら、
告発を受理した地検と、その告発を行った告発人を誣告罪で別の地検に告発してはどうか?

もし別の地検がその告発を門前払いすれば、事件性があったから告発を受理した証左となるので
「事件の発生自体が疑わしい」は小保方の代理人の創作とわかるから以後は完璧に否定出来る
0903名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/14(金) 18:37:31.14ID:eUMoaYFSa
もし受理されたらされたで、それを突破口に当時の捜査資料を引き出す
もし告発人だったI氏に迷惑がかかりそうなら、その時点で誣告罪の告発を取り下げればいい
0904名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/14(金) 22:32:49.38ID:mFNFd2pfH
セイヤさんには是非「プレスリリース」を出してほしいです。
0905名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/15(土) 08:26:11.20ID:5PA+B9bnd
>>902
刑法172条に虚偽の告発の罰則が定められたいる。しかもこれは親告罪ではない。だから
嫌疑がないのに嫌疑がかけられたというなら、弁護士がついていたんだから告訴できたはず。
でもそれを未だにしたないということは、
0906名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/15(土) 08:28:37.60ID:5PA+B9bnd
小保方側にそれが出来ない理由があるということを表している。
0907名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/15(土) 21:44:03.27ID:X2UNU9I30
セイヤ頭悪すぎw  日本人じゃないのかな?
0908名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/15(土) 22:23:56.06ID:LLa+Acgm0
>>もし、神戸地検が不起訴決定を、三木弁護士と石川氏の当事者だけに伝えただけなら、
三木弁護士には、「告発のときだけ、大々的に報道されたのに、不受理や不起訴は報道されないのは不公平だ。プレスリリースをして欲しい。」といえる権利はあると思います。


あほかw
0910名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/16(日) 18:27:40.08ID:/eFje1Zy0
>ゴミでないものをゴミのように捨てたのが、科学者の知性なら、それを拾いだすのが、一般人の知性です。
(学のブログ )

学のこの言葉、科学のことが何〜にも分かっていない人の発言だね。

何で自分でもよく意味の分からない論文をせっせと貼っているのだろう?
本人意訳だと言っている訳も、グーグル先生のほうが遥かに正確だし。
0911名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/16(日) 21:48:39.52ID:sBdKu5Ke0
セイヤのデマがばれちゃった後の、楠本の開き直りが醜すぎるwww
解決してねーよw 

以下がんばれ!より引用
楠本 英正 昨日 5:01
地検は不起訴処分としたそれ以上でもそれ以下でもない。
地検は事件自体疑わしいとか言って無いとか言ったとかそんな事どうでもいい。
既に解決済み。
0912名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/17(月) 21:54:20.69ID:QJ/4cVSb0
三木弁護士は小保方の代理人になる前は10年前の船場吉兆で有名だった人だな。
当時の船場吉兆の言い逃れとか弁明を調べたら、面白いことにSTAP細胞問題での
小保方の主張と方向性が似ていることに気づいた。

・賞味期限シールを貼り替えて偽装 → 店の従業員が勝手にやった事だと責任転嫁
・肉の産地偽装 → 仕入れ業者が産地を偽って納入した
・客の食べ残しをまた別の客に出した → 捨てるのがもったいなかった
0913名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/17(月) 21:54:47.50ID:QJ/4cVSb0
偽装を他人に責任転嫁するのは、若山さんになすり付けたやり方によく似ているし、
料理を捨てるのがもったいないという道徳的な賛同を安易に得ようとする言い方は
論文の画像を加工したのは「見やすくしたいから」だという自分本位な善意の押しつけと
同じ方向性のように感じる。
0914名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/17(月) 21:55:13.51ID:QJ/4cVSb0
若山さんへのなすりつけなどは小保方が言い出して、
三木はそれを法律の専門家として助言してサポートしたと今まで思ってきたが、
こうも方向性が似ていると、実は三木がシナリオを主導?と疑いたくなるね
もしそうだとすると、小保方は代理人に言われるまま発言しただけだから、
その言葉を信じるのも馬鹿らしいし、批判や否定するために矛盾や齟齬を探すのも
無意味だということになる
小保方本人が自分で言ってることを何もわかってないことになるからね
0915名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/17(月) 21:56:02.86ID:QJ/4cVSb0
三木が依頼人の今後まで案じる必要はないという事情はあるが、
船場吉兆の弁明は従業員や取引先を悪者にして責任転嫁してるわけだが、
これでは信頼が壊れてしまって料亭として再出発できなくなるから悪手だよね。
裏を返せば、再出発の芽を捨ててまで守りたい一線があったことになる
食べ残しを出したことは認めているのに、偽装だけは他人のせいにして逃げているのは、
偽装への関与だけは認められない、それを認めたらマジでやばいことになるからだろうね
0916名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/17(月) 21:56:26.47ID:QJ/4cVSb0
news.livedoor.com/article/detail/11854418/

わりと最近の記事でも、料理の使い回しは認めて謝罪しても偽装だけは知らなかったと
すっとぼけてるのも疑いを強めている
0917名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/17(月) 22:18:49.29ID:fd0MU84id
>>916
弁護士は基本依頼人の利益だけ守ればいいし、後に刑事事件になった場合のことをかんがえると、船場吉兆にしろオボしろ会見の段階認める(自供になる)のは得策ではないという判断があったのでは?特にオボの場合は、オボがなにも証拠を示せなかったのだから。
0918名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/17(月) 22:27:15.76ID:fd0MU84id
でも、本人が納得せず反論すると言っている以上弁護士はその線で弁護方針を決めざるを得ない。オボは口八丁で今までどおりごまかせると思っていたのだろうけど、三木弁護士は、勝ち目がないと思っていたと思う。それで処分をできるだけ軽くする条件闘争を考えたと思う。
0919名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/17(月) 22:33:21.21ID:fd0MU84id
だからオボ擁護の世論を煽ってその力で理研に圧力をかけたのだと思う。でも、却ってオボの常識外れの言動を世間に強く印象付けてしまった。オボの今後を考えれば得策ではなかったけど、弁護士としては目の前の問題をできるだけ有利に解決することに注力するしかないものね。
0920名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/18(火) 09:21:10.71ID:lS5l0lx40
馬関てぃらぼのコジマって、日本に戻ってきてるんだっけ?

オボやSTAP細胞に関してのコメント、何で出さないんだろうね?

それとも、擁護のだれひとりとして、コジマに聞きに行っていないって事?
0921名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/18(火) 11:15:51.75ID:GcO2UESE0
フェイスブックでコアラのコメントにイイネしてる人、顔も実名も出してるならやめた方がいいと思うな

家族の写真も一緒に出してる人いるけど、いい影響受けないと思うよ
0922名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/18(火) 18:49:56.44ID:q11krQoP0
昨晩は連投規制が掛かって途中までしか書けなかった

BPOまでもが「STAP細胞は実在せず、その正体はES細胞である」とする
理研の最終報告をほぼなぞった結論を出したことを三木は批判しなかった
むしろそれに反論したNHKの人権感覚を批判して、BPOの結論の正当性を
強調する事までした
これでSTAP細胞は終わってしまったし、同様に小保方の研究者人生も
終わらせたも同然
0923名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/18(火) 19:00:14.21ID:q11krQoP0
ここまでやる三木はある意味すごいと思ったが、
しかし一方で、「ES細胞を盗んだ」件だけは全力で否定した
逆に言えば、STAP細胞と小保方の研究者人生を
捨てゴマにしてまで盗難の嫌疑をかわした格好になった
船場吉兆の前例と比較しても、盗難の嫌疑のほうが本気でヤバい状況だったので、
あえてSTAP細胞を捨て駒にしたように思える
それを小保方が自覚できていたかはともかく、プロ弁護士の三木の嗅覚には
ヤバいと感じ取れていたのではないか?
0924名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/18(火) 20:24:31.74ID:sjEmTLjPd
三木弁護士は、理研の懲戒解雇も回避したし、まあ世論に押されて論文投稿料の60万円は返させられたけど、研究費や虚偽の業績で得た給与の返還も食い止めた。博士論文に関わるCD1その他の奨学金も返済を免れている。充分成果を挙げていると思う。
0925名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/18(火) 20:30:15.34ID:sjEmTLjPd
でも、オボはそんなことはひとつも評価せず、自分のしたことは棚に上げて、手放したくなかったNature論文、研究者としてのポスト、博士号をひとつも守れなかったと不満タラタラなんでしょ。でもミッキー以外は味方になってくれる人がないから、ミッキーを頼るしかなかった。
0926名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/18(火) 20:35:33.47ID:sjEmTLjPd
だから、手記や日記で自ら反論するしか手がなかったんだと思う。彼女は、依存性が高く自ら問題解決に向けた行動はできない。私はこんな辛い目に遭ってる、誰か助けてと悲鳴を挙げていれば誰かが自分の思いを叶えてくれると考えているんでしょう。
0927名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/18(火) 20:37:24.52ID:sjEmTLjPd
そして上手くいけば、成果は自分のもの、上手くいかないのは全て他人が悪い、自分は被害者となるわけよ。
0928名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/18(火) 22:45:47.55ID:g92kbvgJ0
>>923
他人の細胞を勝手に持って行って黙っているって、ほう・れん・そうができない残念な人とみんなに思われたと思うけど、
とにかく窃盗のバツがつくのを回避したくて、残念な人になる方を選んだのかもね。

博論の下書きを製本した、という言い訳もぶっとんでいたけど、あれは小保方のアイデアだろう。まだ代理人はいなかった頃だと思う。
小保方にしても、代理人にしても、未熟、残念、非常識、注意欠陥などなど、
使えない人認定される印象を植え付ける方針にしたのは、小保方がひど過ぎてそれ以外に方法がなかったからかな。
0929名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/18(火) 23:52:50.78ID:g92kbvgJ0
>>926
誰かが助けてくれると思っているよね。
日記に、芸能人になれると言われたとか小説を書いているとか書いていたのは、
業界に向けてのアピールで、誰かがオファーをくれるのを期待していたからじゃないかな。

でも芸能界や出版界から見たら、事件で有名になった一発屋でしかなくて、それ以上の需要はなかった。

あれだけの事件を起こしてあっちこっちに迷惑かけたんだから、助けるどころかもう誰も近づきたくないだろう。
0931名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/19(水) 07:05:09.69ID:bxPeWsoYd
>>929
同意。学とみ子のセリフじゃないが、みんな「触らぬ神に祟りなし。」と思っているよね。
そして「君子危うきに近寄らず。」という姿勢でいると思うよ。
0932名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/19(水) 08:08:43.36ID:6aByTVjO0
そりゃー何か気に障ることがあれば弁護士が出てきて騒ぎ、
しかも擁護が暴れるんじゃねー。
まっとうな人達は関わりたくないって思うよね。

現在も擁護が理研に問い合わせして、しかもその電話の音声データをネットに
アップしているし。

もはや三流ゴシップ誌や宗教施設しか、引き受け先はないと思うよ?
0933名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/19(水) 11:10:08.75ID:qXQblOs70
三木も今は小保方とは関わってないって話もあるらしいけど…

日記で、人を自殺に追い込んでおきながら(小保方だけが悪いわけではないかもしれんけど)、
「自分の人生はドラマティックに燃え続ける」みたいなこと書いててゾッとしたけど、
本人が望んだ生き方とは真逆になりそうだよね。

小説とか書いてたらしいけど、水嶋ヒロさんの小説よりも残念な感じなのだろうね。
そこそこまともな文集書けるなら、出版されてそう。
0934名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/19(水) 16:41:16.17ID:nQhlDOz+0
>>932
小保方も擁護も、若山氏はじめ敵とみなした関係者へのネガティブキャンペーンを繰り広げてきたけど、それが良くなかった。
STAPの話が廃れた今では、たちの悪いクレーマーにしか見えないからね。

手記や日記で関係者や陰謀のせいだと書きまくったのは、出版者に乗せられたのもあるんじゃないか?
スキャンダルっぽく書いた方が売れるから。

小保方は、代理人の方針に乗せられたのと同じく出版者の方針にも乗せられて妄想を盛ったんだと思う。
根っからの不正体質だから、その場しのぎで妄想を盛って後で信用されなくなる繰り返しの人生だったんだろう。
0935名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/19(水) 16:52:11.95ID:nQhlDOz+0
>>933
>小説とか書いてたらしいけど、水嶋ヒロさんの小説よりも残念な感じなのだろうね。
そこそこまともな文集書けるなら、出版されてそう。

編集者から大学受験についてのお題を出されて書いていたんだっけ?
もう何年も前の話みたいだし、編集者が本気なら、小保方の大学受験なんて
ぜんぜん需要なさそうなお題はださないだろう。

縁が切れるように、どうでもいいお題を出してあしらったんだと思われる。
0936teabrake terui垢版2018/09/19(水) 20:22:53.31ID:BHyvEYLU0
>当方を F を始めとして多くのハンドルネームを使っていると判断するしかないわけですね。

ダサッ!
どさくさに紛れてまた誤魔化そうとしてやがる。Fはオメエだよテルイ。
0937名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/19(水) 20:39:45.78ID:pKnp7g4X0
teabrakeって何?w

teabrekeの間違いかなーーww

こんな簡単な単語を間違うのは他にいないからすぐ誰かわかっちゃうんだなw

mちゃんw
0938teabrake terui垢版2018/09/19(水) 20:41:17.87ID:BHyvEYLU0
>teabrekeの間違いかなーーww

ダッセーやつ
0939名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/19(水) 20:42:02.79ID:pKnp7g4X0
>>teabreke

ごめん
teabreakだった
0940名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/19(水) 22:06:02.92ID:j4aVPZKd0
アホリエータァ、m
著作権法で味の素から警告食らったってwww
0941名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/19(水) 22:09:12.97ID:j4aVPZKd0
Macも知らないパソコン音痴
あ、うんちに沸く、イモムシ
いや、ウジ虫かwww
0942名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/19(水) 22:25:30.40ID:iWr3KD/F0
teabreak を teabrake って綴るのがため息とFが同一人物の証拠だったんじゃないのか!?
つまりため息とFとmjもんたは同一人物なのか!?
0943名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/19(水) 22:33:06.44ID:j4aVPZKd0
あまりのアホがバラされて

もんたさんと相談の結果今回は、カウントしない事にしました。
0944名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/19(水) 22:33:07.01ID:j4aVPZKd0
あまりのアホがバラされて

もんたさんと相談の結果今回は、カウントしない事にしました。
0945名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/19(水) 22:35:19.30ID:vs6xVebi0
>>924
> 三木弁護士は(中略)充分成果を挙げていると思う。
> でも、オボはそんなことはひとつも評価せず(中略)不満タラタラなんでしょ。

そこはまったく同意。
三木弁護士はこれが最もダメージが少なく済む選択肢であることを説明したうえで、
この選択肢を取らなかった場合のダメージ、リスクも時間をかけて解説したはずだ。
しかし小保方の中では、「三木先生に促されるままに従っていたらいつの間にか
理研の職も博士号もなにもかも失ってしまっていた。
0946名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/19(水) 22:35:56.40ID:vs6xVebi0
おまけに論文投稿料60万円も返還せられた。何故?何故?何故?」
という感覚なんだろうね。
それは日記の中の感情丸出し不満タラタラの語り読んでても感じた。

しかし半分は、理研の落ち度もあると感じるね。
懲戒解雇したらしたで、ならそのような人物をなぜ採用した?なぜ見破れなかった?
という問題になるからね。
0947名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/19(水) 22:43:02.33ID:vs6xVebi0
三木はそこを見透かしてうまく立ち回ったのだろう。

理研は被害者だとは思うが、責任ゼロだとは思ってない
そもそも小保方を神輿に担ぎ上げたのは理研だからね
0949名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/20(木) 05:52:32.60ID:whYb1ih30
>>947
別に女性で良い成果を出した者を組織が祭り上げること自体は特段異常な事ではないよ。
誤算は成果が全くの嘘だったということ。
0950名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/20(木) 10:38:03.29ID:6huW7VRk0
>>948
脊髄損傷のサルをSTAP細胞を使って治療したという「素晴らしい研究」を成し遂げた大先生が日本に帰ってるんだから、講演会を企画したらどうかね、擁護の諸君

もっとも、今の職場ではSTAPの研究をしてるかどうか不明だが、
彼からはSTAP関係の研究についてアウトプットはないようだ。
0951名無しゲノムのクローンさん垢版2018/09/20(木) 14:35:33.55ID:QpMVkhhWd
>>949
捏造に騙されたという点では理研は被害者。但し、疑惑発覚後の対応が後手後手に回り、迷走したことが被害を大きくした。その責任は重いと思う。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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