STAP細胞の懐疑点PART1015
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STAP細胞の懐疑点PART1014
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/life/1522048895
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured よく読んだけど、小保方が片瀬さんと裁判になってるってわけでもなさそう？
片瀬さんはエセ科学全般を批判してるから、
マジキチに粘着されやすくて大変だね…。 >>900
恐らく、代理人は三木だと思う。
係争中なので、名前をボカしてるのかと。お仲間の西岡がしゃしゃり出てきてるから…裏に山崎行太郎とか絡んでいるね。まぁ、基地外お仲間が片瀬氏を脅迫し、逮捕された過去が小保方周辺にいるからね。色々と根に持たれてるのは確実。 >>900
>>901
ありがとう。
読んでみたけど、小保方じゃなくて小保方擁護と裁判になっているのではと感じました。 >>903
小保方本人の関与がないと裁判所は受け付けてもらえないから、代理人は委任されている権限で告訴してる。小保方関与ありは間違いないね。 >>904
片瀬さんのほうから擁護を訴えているのではないでしょうか。
「私のニセ科学批判に対する誹謗中傷に関してある人と裁判になっている」
とありますから。
片瀬さんがニセ科学批判をしていたところ誹謗中傷を受けたので、
その人を訴えたと考えればしっくり来ます。 >>905
片瀬氏のTweetでしか、状況がわからないので不明瞭な点が多いのですが…
片瀬氏はその中で『落ち度はないので』とあります。片瀬氏が訴えられている側なんじゃないかと思います。
いずれにせよ、今後、結果がわかるでしょう。 私も、片瀬さん側から裁判を起こしてる気がします。
去年の12月の裁判の相手も、小保方のことを色々言ってきたようですが、その人と今回の人は別人なんですかね？
小保方の場合だと、須田桃子さんを最初にターゲットにするのでは？
日記とやらでも、須田記者を悪く書いていたようですし。 裁判云々については、片瀬氏のブログが参考になると思う。
ブログのアドレスは、片瀬氏のツイッターの自己紹介にのってる。 >>899
そうです。
どなたか知ってる方がいるのではないかと書き込んでしまいました。
ツイートは一通り目を通したのですが、まだ状況を分かっていません。
西岡が色々とツイート連投してるのは確認しました。
相手は小保方ではないと思うのですが、小保方本人にとっては困った事になるのではと注目しています。 >>906
そうですね。お互いに結果を注視しましょう。
>>907
もしかして12月の裁判の控訴審なんですかね？
>>908
ブログのどの記事ですかね。2015年11月まで遡ったのですが、
裁判と関係ありそうなタイトルが見つけられませんでした。
私の見落としですかね。 >>909
そうでしたか。
小保方本人にとっては藪蛇になりそうですね。 いろいろ憶測が出ているようですが……
自分としては片瀬さんが訴えられた側という可能性も排除せずに、楽観せずに事態を注視したいと思います >>896の理研の報告書というのが、桂報告書を指しているのか、中間報告書を指しているのか不明ですけど、
中間報告書は理研が小保方にユニットリーダー解任という処分を下す根拠となったものであり、
その処分理由は「STAP細胞をねつ造したから」ではなく、「論文不正があった」ためだった筈です つまり理研は、小保方がSTAP細胞をねつ造したか？という点については判断をぼかしており、
論文の不正という理由だけで処分を下してます
もし片瀬さんの記事に、小保方がねつ造もしくは不正したとする記述があれば、
「理研の報告書を理由に」片瀬さんを訴えるというのも理屈としては有りではないか？
と思いました なぜなら、小保方側は論文不正は認めつつも、研究者として未熟だったせいで
そうなってしまったのであり、故意ではないと言っていますからね
そして理研も、小保方が未熟な研究者であることは認めてしまってます
片瀬さんが「小保方が故意に不正をした」という文脈で書いていた場合、
そこに難癖つけられてしまったんではないか？という心配はしています >>915
相手の弁護士は『小保方は何の不正もしていない』と言っているようです…つまり論文不正も含まれる。
この件を理由に裁判するには親告罪関連なので、小保方氏もしくはその代理人弁護士ということになるかと。 汚墓が勝っちゃったりしたら、この世は真っ暗闇だよ。 >>916
> 相手の弁護士は『小保方は何の不正もしていない』と言っているようです…つまり論文不正も含まれる。
本職の弁護士でありながら言ってるとしたら、、かなり無理筋の主張じゃないでしょうか？
印象操作でそう言ってるだけではないでしょうか
となると、論文不正は含んでいなくて、故意のねつ造の件だけを言ってると思えます まあ、あくまで憶測です
しかし、この件の代理人が三木だとは思えません
BPOの件があっても、まだ小保方は三木を全面的に信頼してるのだろうか >>916
調査報告書を読んでいないか理解していなくて、小保方の「不正ではなくミス」という主張を
信じ込んでいる擁護が片瀬さんを訴えたということはないでしょうか。
片瀬さんは用意周到な様子だし、相手の主張に穴があるのをわかっているようなつぶやきをしていますが。 >>915
不正認定には、被告発者が未熟か悪意があったか不正だと知っていたかなどは問わず、不正に当たる行為をしたかどうかで認定されると思います。
その行為をしたこと自体、故意に行ったと見なされます。
そうでないと、嘘でも何でも口が巧いほうが言い逃れできてしまうことになってしまいます。 理研の調査報告書の真偽が争点になっていないようなので、裁判では理研の調査報告書は正しいものとして扱われますね。つまり、小保方氏の研究不正は司法の場に明確に確実に記録される。
小保方、弁護団、擁護はそれでもいいのかな？ 過去の裁判からも、調査報告書の証拠能力は高いと見なされていますからね。
相手の「不正をしていないのは調査報告書からも明らか」という主張がすでに破たんしています。
小保方は、認定された不正にはなるべく触れないできたし、
日記あたりから徐々に事件離れを狙ってきたと思うので、掘り返されたら困るでしょうね。 > 日記あたりから徐々に事件離れを狙ってきたと思うので、掘り返されたら困るでしょうね。
前を向いて進むことにもう迷いはありません！だのと、いかにもな予定調和な
「よかったよかったEND」を目論むような畳み方で日記を締めくくったし、
どこまでもSTAPの実在を示したくて必死な擁護の思惑はお構いなしで
幕引きにしたいのでしょうね本人は > 小保方は、認定された不正にはなるべく触れないできたし、
ということは、認定された不正をつまびらかにされることが一番いやだ、ということ
つまり、効き目があるということ
認定された不正のほとんどは、オボ本人と代理人の三木も認めて一筆書かされてる
ことばかりで、いわば本人のお墨付きなんですよね？ 擁護は、「理研の報告書は小保方さんを犯人にするためだけの、偏向に満ちたシロモノ」だと思い込んでいるようです
つまり、「小保方さんの言いぶんを全く反映していない」ものだと思ってる
それだけに、「実は小保方本人が認めている」という事実を突きつけてやる意味は大きいのでは？ なんせ、奴らは小保方全面肯定ですからね
報告書を否定すれば、小保方を否定することになる
なんとかして、そういう流れを作れないでしょうか
つまり、認定された不正を突きつけるという形で >>926 >>927
不服申し立てはしていないし60万を支払っていて、その後裁判を起こしていないので、常識人なら、小保方は罪を認めたんだろうと考える。
でも小保方と擁護の脳内と言うことは歪んでいるので、本意ではなかったが体調が悪かったから、他人が意地悪したから、陰謀があったから従わざるを得なかった、と妄想で変換される。 >>926 >>927
だから裁判で改めて小保方が不正をしたことが確認されて片瀬さんが勝ったとしても、擁護は認めないだろうと思う。
でも一般人はやっぱりと再確認するだろうし、中には小保方がおかしいと感じる擁護がいるかもしれない。 特許は再び拒絶されました。
まだまだ粘るのでしょうか。 >>932
アメリカ。Non-Final Rejection。 >>933
ありがとう。まだNon-Finalなのね。 >補足すると、相手方は私の「ニセ科学批判」や「研究不正批判」に対抗するための正当な言論だと主張しています。先に批判したから私の方が悪いという論理です。
片瀬さんのツイッターから。
相手は、小保方が不正してないのに片瀬さんが批判したという妄想で対抗しようと思っているんだろうかｗｗｗ >>935
擁護のデフォの論理だね。何たってオボがしでかしたことは頬被りで、マスコミが叩いたり、ネットで研究者たちが論文のあら探しをしてSTAPを潰したのが悪い、オボは悪くないが彼らの論理だからね。どこの世界で通用する論理なんだか？www. 片瀬久美子さんと須田桃子さんは、そのオボ批判の先頭を走ったことてオボや擁護に逆恨みされているのね。逆ギレもいいところだよ。そういう擁護の存在は社会の害悪でしかない。 >>935
先に公におかしな主張をしたのが小保方なんだよね。批判というのはそれに対する反応ですから。
既に小保方の主張はデタラメだとわかってますから、事実誤認などの名誉毀損は成立しない。裁判所は事務的に受理はするだろうけど。 一番小保方にとって辛辣なこと(正論だけど)を書いてる須田さんや早稲田大学のことは訴えないのに、
片瀬さんが標的になる理由がよくわからない。
擁護の奴らに訴えられたとしか思えん。 クズ擁護が返り討ちにあうのが関の山(笑)
クズどもが破れ去るのを、ニラヲチしましょう。
妄想だらけの学のブログも、まっとうな人間が寄りつかなくなったようだし。 >>939
似非科学の信奉者と擁護は被っているから片瀬久美子さんには似非科学批判の積年の恨みがあるところにオボ批判が重なってターゲットにされたんだと思う。 擁護も似非科学信奉者も、他者をマスゴミを盲信する情弱と偉そうに上から目線でバカにしつつ、真実はネットにあると、ネットのガセネタにまんまと騙されてる奴等ばかりだからね。 科学リテラシーのある批判者は、マスコミ情報だけでなく、論文や調査報告書等の一次資料を読んだり、さまざまなネット情報も集めて比較して判断していることに想像が及ばないのね。自分たちが資料等を読みこなせないから、他の人も同じだと思っているみたいね。www. >>941
ちょっと待って
片瀬さんって、似非科学もっとはっきり言えば某新興宗教とかを批判してた人なの？
オウムじゃなくて、大学まで作ろうとしてたほうの
まさか、裏に教団がいて、裁判の金が教団から流れてるってことはないよね？
あくまで一部の小保方擁護が暴走しただけだよね？ >>939
須田さんは、小保方個人に関してはそんなにつぶやいていない印象だけど違うかな？
小保方は須田さんの取材方法が強引だと書いていたが、小保方が証拠を出さない限り事実かはわからない。 >>939
片瀬さんはつぶやきが多い分、擁護が直接拾える部分があったということかな。
でも「小保方は不正をしていない」という出だしで、もう勝負がついていると思うんだがｗ 以下のように書いてるから、片瀬さんのほうが裁判を起こしたんではないかな。相手は小保方擁護で、ワクチンがらみで片瀬さんを誹謗中傷していたようだ。
>ネット中傷に対して、(中略)時間にある程度余裕のある私が少しやっておいて、わずかでも判例を積み上げられたらと思います。 >>950
ＳＴＡＰ作ってから言ってよ、おぼちゃん（笑）
ＳＴＡＰは再現実験で作れないわ、博士論文は出さないわ、
ＳＴＡＰ ＨＯＰＥページは最初の2か月で飽きたのか、何もしてないじゃんｗｗｗ 汚墓チョン、鼻穴縮めて生まれ直して出直したらw
輪廻転生ってこともあるんだw
ムリゲーだったねw >>939
あと理研の遠藤研究員の事も、かなり逆恨みしてるよね。 >>953
一番逆恨みされているのは若山さんだよね。キメラマウスの実験を自分から頼んだり、2011年3月に再渡米できずに困っていたオボを理研で研究できるようにしてくれた恩人なのにね。それがなければ、後のユニットリーダー就任もなかったわけだから。 それなのに、捏造やり放題で若山さんを裏切った上に、捏造がバレて論文撤回を表明されたら手のひらをかえして、早々に捏造を若山さんのせいにしだしたんだから。STAP幹細胞がＥＳ細胞ではないかという疑いがでてきたとき、論文の図表はオボが作成していたにも関わらず 「STAP幹細胞は若山先生が樹立したもので遺伝子解析の結果が若山先生の想定と違っていたのは自分にはわからない。」と早々に若山さんが不正をしたと言わんばかりのコメントを出していたもの。なんて恐ろしい人だとおもってゾーっとしたのを今でも忘れられない。 当事者の若山さんにとってどれ程の恐怖だったことだろう。そしてこのコメント以後擁護の若山さんさんへの攻撃が酷いことになり、延々と続いているのだから。そして日記ではついに若山夫人にまでＥＳ細胞すり替えの疑いをかけたのだからね。ホンとにすごい人だよオボは。 STAP論文は笹井さんの存在なしにNatureに掲載されることもなかったのに、STAP発表会見で、シニア研究者に対する感謝や敬意を表す言葉がオボの口から発せられることはなかった。
笹井さんに関しては、手記で奇麗事を書いているけど、線香の一本も上げる気持ちもない。 ご遺族に対して挨拶の一言もない。これも手酷い裏切りだよね。オボは、自分にとってプラスになればよくて、他者の気持ちや立場などどうでもいいんでしょ。笹井さんのエピソードを奇麗事でまとめているのも自分を良く見せるためとしか思えない。 理研を退職するときにも、ひと言の挨拶も謝罪もなく、未だにないところを見ると、理研に対しても、論文を撤回させ捏造者のレッテルを貼られ、研究者の地位を奪ったという憎しみで逆恨みしているんでしょうね。 早稲田の対しても、反論コメントやオボの著書を見る限り、博士号を取り消された恨みばかりで、特別扱いで手間ひまかけて経費を掛けて再指導してくれたことへの一片の感謝の気持ちもないからね。で、私は嵌められたと被害者面しているわけさ。 >>960
以前、おそらく理研内部を知る研究者が結論ありきブログにコメントしてた。
小保方は内部の研究者に多大な迷惑をかけてみんな怒ってたのに、謝罪はなかったそうだよ。
世間に向かって「いい子」に見せてるだけで、心の中では悪いとは思ってないんだろう。 「いい子」「悲劇のヒロイン」に見せれば世間は納得すると浅はかに考えていたんでは。
しかし小保方の二面性をみんな見ていて、 グラビアに出たときに、被害者ぶってる、目立ちたいだけと口々に非難した。
それからパタッと出てこなくなったから、出版社からも見放されたんじゃないかと思っている。 汚墓が次に出てくるのは、どっかの繁華街や学校で無差別テロやった犯人としてじゃないかな？ >>963
調査委員会に対しても、「こんなに一生懸命な私。」「でも未熟さ故にミスをしてしまったことを解ってちょうだい。」と演技していたと思うよ。でも科学者集団である調査委員会は、証拠を示さないオボの言葉に騙されることはなかった。結果オボの言い分はことごとく却下した。 それが「調査委員会はイエス・ノーで答えろと言って、説明を聞く耳を持たなかった。」というオボの恨み言になったのだと思うよ。調査委員会が「イエスかノーか？」と迫ったのは嘘と矛盾だらけのオボに、それを突きつけたワンフレーズだけ抜き出した印象操作だと思う。 そもそも、イエスかノーかしか答えを許されなかったから、説明を聞いてもらえなかったのだ、という言い分がおかしい
イエスかノーかの回答だけでも自分の潔白を説明することは可能で、それが出来なかったということはオボの回答能力に難があったか、
説明が矛盾しまくっていたからだろ 質問「ESをまぜたのはあなたか？」
回答「ノー」
質問「では誰が？若山か？」
回答「イエス」
擁護の言うように、若山夫妻が真犯人ならイエスノーだけでこう答えれば良かっただけ しかし理研の公式の調査の場なのでうかつなことを言うわけにいかず、お得意の印象操作じみたどうとでも取れる
言い逃れでかわそうとしたが
ホントに頭のいい相手にはまるで通用しなかった
それであとから日記で愚痴
こんなとこでしょ >>976
調査報告書には聞き取りの全部がまとめられたわけではないとのリークがあった。
多分裁判を恐れてだろうけど、小保方に不利なことが書かれていなかったりするらしい。
調査委員会に大目に見てもらってるのに、愚痴ってるなんて愚か。 >>977
その、聞き取り内容の全記録を開示請求出来ないものかな？
「オボに有利な、STAPの存在を裏付ける証言を理研が隠してる疑いがあるので開示請求します」
と前もって宣言した上で請求する そうすれば、オボも三木も開示請求を妨害出来ないし、開示した理研を批判も出来ない
もし妨害や批判したら、それはオボに不利な内容があるからだということになる >>975
幹細胞化の工程は若山氏の担当だぞ。
そんな質問する方がおかしい。 >>980
若山さんは幹細胞化の一部だよ。
幹細胞を培養するとか、その後の細胞の性質を調べるとかは殆ど小保方。
不正のあったTCR 遺伝子の再構成やら何やらかんやらは全て小保方。 >>981
違う。幹細胞化に成功したのは若山氏なんだから。
小保方氏は、苦手、できない。と公言している。 >>982
幹細胞化の前にES混ぜたかと聞いているんでしょう。 >>982
幹細胞の継代培養は小保方だよ。これ確定してる。小保方の証言あるからね。
というか。増殖度の実験も小保方でしょうがw STAP研究の分担は以下のとおり。
1、STAP細胞作成➡（オボ）➡遺伝子解析（オボ）
2、STAP細胞作成（オボ）➡STAP・FＩ幹細胞樹立（若山）➡増殖実験及び遺伝子解析（オボ）
3、STAP細胞作成（オボ）➡キメラマウス作成（若山）➡解析（オボ） 4、STAP細胞作成（オボ）➡テラトーマ作成（オボ）➡解析（オボ）
5、論文本文作成（笹井、オボ）
6、論文図表作成（オボ）
7、データベースに登録したデータ（オボ）
8、論文リバイスのための実験（オボ） つまり、実験のスタートと仕上げの解析は全てオボ。若山さんは実験の途中にしか関わっていない。また、若山さんがＥＳ細胞にすり替えたとしても、論文の主旨に合ったデータを論文に掲載させることもできない。さらにオボしか関わっていないテラトーマがインチキなのが致命的。 >>980
＞幹細胞化の工程は若山氏の担当だぞ。
なら、オボ本人がESをまぜた事実が無いなら、消去法で若山さんしか居ないことになるはず
だって、擁護が若山犯人説を唱える理由がそれだもんな オボ本でオボ本人が若山さんが怪しいような事を匂わすような書き方はしてるものの、
それを超えて擁護が確信的に若山犯人説を力説してるのは消去法で若山さんしか残らないという
認識に立っているからだろ？ なら、擁護にとっては、>>975を否定する意味がないだろ
小保方かんは潔白だから残るのは若山しか居ない、というのが連中の言い分なのだから そろそろ次スレをお願いします。
私は、やってみましたが規制で立てられませんでした。 >>992
失礼しました。もう立ってたんですね。
出だし荒れてますが、これからまともにしていけば良いか。 スレタイ、懐疑点が疑問点に変わっていますが問題ありませんか？ 疑問のほうが意味が軽い。
立て直したほうが。
PART〜の表記も変。 >>994
よくわかりませんが、誰かが次のものとして立てたんでしょうね >>997
お疲れ様でした。ありがとうございます。 >>1000 なら
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ﾀｲ━━━|| ./|（ﾘ|⌒|●|●|⌒|） .||━━━ﾎ!!!
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