STAP細胞の懐疑点PART1011©2ch.net
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STAP細胞の懐疑点PART1010
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1499791093/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured RCEしたんだ。
しかし補正で万能細胞を取り下げたとすると禁反言が効くから、仮に他の人が特許の記載範囲に抵触する方法で万能細胞を作ったとしても
特許侵害にはならないような気がするけど、その辺りはどうなんだろうか？ おめでと〜！！
ウジ虫 ｍ が、ついに ため息ブログを出禁になりました！！
残る出没場所は、学の妄想ブログくらいかな？ ＿ ＿
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巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ﾐ彡ミ从》》 また小保方、婦人公論で思いっきりやらかしてるなあ。
三木弁からメールで、芸能関係の人から「小保方さんは芸能界できっとやっていける」
と言われたと知らされたとある。冗談でいわれたみたいに書いてあるが、さりげなく
自慢してるのだと思われ。
また、サイエンスライター二人から、「書くのが早い」「独自の文章が書けるのが作家」
と言ってくれた、ともある。残念ながら、俺は小保方を作家だなどと思ったことはない。
日記も、つまらない素人のブログと同等にしか見えない。唯一面白かったのが、
入院中の医師との会話。あれだけはまるで怪人カリガリ博士の一シーンのようで
面白かった。 そんなに「有望」なら、なんで3年もオファーがないんだ？
売れそうなら、問題児でも一度は引っ張り出されてるケースも多いのにｗ くまぇり でさえグラビアのオファーがきたのにねｗ
豚箱オファーはおかめ豚にも来て欲しい >>627
もうとっくに需要は無いですよ。
イロモノもいいとこだから、売れるうちに売っておけばよかったのに。
今じゃ、産廃と同じで、自分が金出して引き取ってもらうレベルだって
こを認められないんじゃないかなぁ。 なんか、ドラマとかで犯罪者とか殺される役で出てくる脇役みたいだな。
才能がないのに自分は才能があるのに周囲が認めてくれないだけだとか言って、十何年レベルで自称画家やミュージシャン、作家とかやってるやつ。
周囲に寄生してる実質ニートで生産性ゼロなところもそっくりw >>633
さらさら無いだろうね。
万が一、理研から請求されたら、請求書を山梨大学あてに転送しかねないなｗ >>620
多能性を証明したのは若山なのだから
OCT4までの発現しか特許申請しないとしたら、
若山がクレームをつけないとおかしいし、
彼が果たした証明は無意味になるw ＞635
若山氏の実験は、全て小保方が作成したSTAP細胞がなければ出来ない実験だもの、おぼかSTAP細胞を再現できないこと、STA細胞、STAP幹細胞、FＩ幹細胞が全てＥＳ細胞の混入という調査結果が出た時点ですでに全く意味がいものになっているなwww. 636 訂正
＞全く意味がいものになっているな➡意味がないものになっているわなwww.
STAP細胞が存在しないのに、どうやってキメラマウス、STAP幹細胞、FＩ幹細胞の実験ができるのさ。小保方から若山氏に渡された細胞がSTAP細胞じゃなかったのは明らかでしょ。 BPO裁定で若山に渡されたSTAP細胞が実はES細胞であったと言うことが真実であると認定され、小保方はそれに同意しているのだ。 >>638
なんで逮捕も損害賠償請求もされないのか不思議。 婦人公論はまだ連載してるの？
単行本化はある？
まだ反響あるのかね？？？ ＿ ＿
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巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》 >>640
日記のこと、擁護が全然書かなくなってるよね。
内容は過去の焼き増しだし、現在の本人は消息不明で
どうしてるのかもわかんないからみんな飽きてきたんでは？
あれから他の本や雑誌の仕事は入らないみたいだから、
作家ではなく話題の人扱いだったんだろうな。少年Ａと同じで。 飽きてきたというか、応援を続けるモチベーションが続かないという感じだと思う
もし自分が擁護だったら、小保方に望むことは、STAPが存在するという証拠を
ちゃんと出して、若山さんや理研を裁判に訴えて戦う姿勢を示すことだ
そうやって、応援してあげている自分たちに行動で報いてくれること、
自分ならそれを望むと思う
雑誌に自己陶酔のポエムを書き散らかしてるだけの今の有り様は、
擁護にとってはさぞやご不満だろうなー まあ、口に出して認めるのが怖いだけで、擁護もうすうす気づいてはいるんだと思う
規格外の偉人のように扱ってきた存在が、実はただの虚言癖の小娘だったと
でもそれを認めると、見破れずその小娘に今までずっと踊らされた自分たちがみじめ
連中はどこでどうやってジレンマに決着をつけるのか？
それを見届けるのが楽しみなので、これからもチェックしていく >>637
小保方氏が論文のファーストオーサーになっているが、それは若手研究科に箔をつけさせるため
名義をトップにしておくという、あの世界独特のしきたりで、実際の中心人物は若山氏である。
キメラマウス、STAP幹細胞、FＩ幹細胞の実験をして、成功させたのは若山氏。
だからそれらの実験結果に疑惑があったとしても、小保方氏に説明責任はない。
そもそもSTAP細胞がないのであれば、実験は全部失敗。多能性など無い。ランダムに
発生したジャンク細胞という結論にならなければおかしいのだ。 ＿ ＿
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巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》 >>646
くず擁護さんチーッス！！
とんずら決めて博士論文を書かない研究者崩れの事って、どう思う？？ >>649
研究者崩れどころか、徹頭徹尾ただの詐欺師だよな。
小保方が研究者だった瞬間って1秒たりとも無いと思ってるｗ ハーバードのほうから来ました、と、市役所のほうから来ました、は被るよねw >>646
そんなしきたりは無い。
むしろ逆に部下の手柄を横取りするボスがいるくらい。 >>646
小保方がSTAP細胞だと言って渡したものが、既にES細胞だったらどうなるよ。 ＿ ＿
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巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》 そして、 >>646 は涙目で逃亡しました（大爆笑） >>652
野依がそうだったらしいね。
横取りノーベル賞ｗ 白川さんがノーベル賞を先に受賞したというので
激高して当たり散らしたという噂だよね >>653
大きさ、形状が違うから、顕微鏡で覗いた瞬間バレるのです。 >>652
若山氏はSTAP幹細胞に関する続編の論文を、自身をシニアオーサーに、若山研の他の若手研究者を
ファースト・オーサーに据えて論文を投稿している。(騒動が起こったらすかさず撤回)
これこそが、小保方氏は儀式的にファースト・オーサーに据えられていたことと、
若山氏が実験の総指揮者である証だ。 >>659
その論文の内容知ってるかい？
STAP幹細胞(とされた物)とES細胞で核移植を行って
効率を比較したって論文だよ。
勿論、STAP細胞から誘導したSTAP幹細胞なら、ES
細胞よりもリプログラミング効率が高いかも知れない
と期待して実験が行われた訳だけれど、結果は変わら
なかったって内容だよ。
もし、そこでSTAP幹細胞の方が効率が高いとか書い
ちゃっていたのなら若山さんも相当に怪しい人だけれ
ど、ちゃんと実験しているから変わらないものは変わ
らないって書かれている。
その後、疑惑が生じて、調査の結果、STAP幹細胞が
ES細胞だと分かったから取り下げたんだよ。
当時学生だったK極はとんだ茶番に付き合わされた訳
だ。 >>659
だとしても、和歌山は指導者責任の過失で理研から処分受けてるから、バカ擁護が何を言おうとこの問題はすでに完全決着してる >>658
STAP細胞はES細胞だったから、STAP細胞は大きさ形もES細胞と違うってデータも小保方の嘘だった訳だねw >小保方氏は儀式的にファースト・オーサーに据えられていたことと、
だとすれば当初小保方が論文撤回に異議を唱えることが出来たのはおかしいんだよ
和歌山が小保方の意向を無視して一方的に論文撤回しても、小保方がお飾りならなんの問題もないはずであり、
バカ擁護はこの点で和歌山を責めることは出来ないハズ
なのにバカだからその矛盾に気づかず、いまだに必死こいて和歌山を攻撃している >>659
小保方はarticle、letter共に筆頭著者であるだけではなくて責任著者な。論文にそう明記されてるだろ？
儀式的にファーストだっただけなんて言い訳は全く通らないからね。 なんかその件も、ESを飼える培地組成で、ES細胞が普段と違うように見えるような培地を、
おかめ豚本豚が思いつくにはややレベルが高すぎ、
TWINS方面か？からの技術支援があったのではないかという話もあったな。
その件も掘り下げて支援したのが誰かというのは今後の課題 ＿ ＿
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巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》 >>659
ついでに言っておくと、笹井氏が参加する前に三大誌に投稿してrejectされた論文は、筆頭著者オボ、責任著者かつlast authorはVacantiになつていて、若山氏は単なる共著者でしかない。で、どこが若山氏主導？明らかにこの研究はオボとVacantiの主導だよ。 >>660
問題はそこじゃない。なぜ小保方氏抜きで実験が行われ、論文まで書いたかだ。
それは若山氏は自らSTAP細胞を樹立して、幹細胞化にまで成功しているという
実績があったからだ。STAP幹細胞(とされた物)は、その時点では、若山氏自身確信
をもっていたのである。
なのに、騒動になった途端に前言を翻した。
そこに不審がある。 >>662
ES細胞だったのは、若山氏が樹立した幹細胞化されたSTAP細胞。 >>661
すでに山梨大に移っているので殆ど処分されてない。
一応反省の態度を見せて「山梨大を辞任する」といっているが、実行していない。 >>663
小保方氏は、科学界の圧力や若山の意向を受け撤回を同意したよ。
だが、米国側の共著者(バカンティ、小島)に被害が及ぶ(失職する)ので、
不同意に回らざるをえなかっただけ。
だから、撤回反対は小保方氏ではなく米国側の共著者の意向とみるのが正しい。 ＿ ＿
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巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》 >>670
山梨大でいくらやってもSTAP細胞は樹立できなかった。
STAP細胞と言われる細胞は理研CDBにいる時にしか誰も成功してないんだよね。 >>672
圧力じゃないよ。データの不正やコピペをし まるで圧力に負けて笹井さんの遺書まで捏造したかのような ＿ ＿
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巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》 >>658
酸処理によって大きさが縮む可能性がある。 >>670
小保方がGRASに持ち込んだ幹細胞化される前のSTAP細胞もES細胞だったわけだが。 >>669
まだ、2014年3月の若山氏が論文撤回を呼掛けた時点であなたの時間は止まったままなんだ。それじゃ未来永劫この騒動を理解するのは不可能だよ。（爆笑 >>672
Vacantiや小島が失職するからなんていうことが考えられるくらいなら、データの捏造、改ざんなんて初めからやらないでしょうよ。（笑
それに口先ではデータはあるとか言っても、Vacantiが失職したり、特許も絶体絶命のピンチなのになんでデータが出されないの？ ほんとに論文撤回によってVacantiや小島が失職する危険があって、
そして>>672に書いてあるように
> 撤回反対は小保方氏ではなく米国側の共著者の意向
だったとするならそれはSTAP研究の主導権と存在の証明責任がアメリカのVacantiと小島、
そしてその愛弟子であった小保方にあったという証拠であって、
実際の中心人物は若山だったというのは完全に否定されるんだよ
その場その場で思い付きの言い逃れを重ねた結果、最初に言い出した主張と矛盾して
自滅していることに気付かない
この滑稽なマヌケさは小保方とそっくり
ID:jXhLT7W20は擁護じゃなくて本人だろ バレー部A君B君のストーカー事件まで若山さんのせいにしそうな勢いだな 小保方やその擁護の馬鹿どもにひとつ解説しといてやる
>>671
> 一応反省の態度を見せて「山梨大を辞任する」といっているが、実行していない。
若山さんが大学に提出したのは「辞表」ではなく「進退伺」だ
この違いが馬鹿のお前らに理解できるか？
進退伺というのは、管理職など責任ある立場の人間が、
「責任を痛感していて辞職も覚悟しています。ですがその判断はお委ねします。」
という意味で上層部に出すものだ。
責任ある立場が部下や教え子を放り出して辞職するのは無責任なので、
そういう体裁になる。
つまり若山さんはそういう立場の人であって、自己都合で退職できた小保方ごときとは
そもそも格が違う。
それをまず理解しろ。
小保方さんは退職して責任を取らされたのにだのとぬかしてるが、
引き留められずにあっさり退職できたということは要は必要とされていなかったのだ。 そして山梨大の学長が下した判断は、「余人をもって代えがたい」という理由での留任だった。
論文の撤回反対は小保方氏ではなく米国側の意向だったなどと抜かしているバカがいるが、
それを言うなら若山さんが留まったのも若山さん本人ではなく学長の意向なのよ。
だから若山さんが辞めると言いながら辞めていないので責任を取っていないなんて
難癖をつけるのはピント外れ。
若山さんは自らの実績と人徳でもって「余人をもって代えがたい」という評価をもぎ取った。
文句があるなら、小保方も「余人をもって代えがたい」という評価を誰かからもらって
どっかに就職してみせればいいじゃん。
もっとも、擁護さえ再就職の世話してくれないようじゃ絶望かな（爆笑 >>687
はっぴーさいえんすもすっかり大人しくなっちゃったね。
バカンターレも責任とって粗大ごみを長生村に引き取ればいいのに。
あ、千眼が入信したから、もう偽科学者なんか不要だったねｗｗｗ 瀬戸内が今の日記をみて褒めるとは思えない
仮に小保方が無実だったとしても、今の日記の中身に何の価値があるんだ 大物の武田とか青山、もっと言えば下村辺りが引き取ってやればいいんじゃないの？
今のまま擁護の立場を返上しないで、そのくせ汚墓を放置では、凶悪犯が刑務所から出てくる時に社会復帰の手助けとか言って養子にして元の名前がわからなくしてる左翼の人と変わらないよね。
(連中、絶対元受刑者と同居したりしないしね。)
まあ、こいつの場合は、私は今●●先生のところでお世話になってます…とか余計なことを言ったうえで、他人とトラブルになるようなことをやりかねないので、そんなことされたらおしまいなんで引き取るとかできる筈ないけどねw 擁護のアホなところは、
1、オボのか言動がすごく異常なのに、オボを基準にものごと決め付けるから、全く頓珍漢なコメントしかできないし、その自覚が全くない。
2、ひとつのことがらをアクロバティックな後付けの屁理屈で辻褄を合わせようとするから、
他のところで却って大きな矛盾が生じてしまい墓穴を掘りまくっていること。しかもその矛盾を突っ込まれても理解できない。
この特徴はご本尊と同じだし、自分の主張か理解できない奴は理解力がないと自分の能力を過信し他人を募見下すところもそっくり。だから彼らの主張では、自分こそ正しくて、悪いのは他人という理屈になるだよね。 ＿ ＿
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巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》 >>693
韓国人が慰安婦像を立てるのと同じようにチンポを貼る汚墓方w 次はいよいよセルシード価格操縦でタイーホだね。
PCT特許出願とSTAP高の件で。 ＿ ＿
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巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》 STAPはESと大きさが違うって話を擁護がよく持ち出してくるが
これ、小保方の実験が不正であったことの重要な証拠であって
若山氏の実験には不正がないことをバッチリ示す証拠なんだけどな
キメラマウス成功の件といい、「小保方を完全に追い込む証拠」を前面に掲げて
この証拠はあらためて注目されなければならないとか言って広めようとしてるの
すごい構図だよな >>700
どうして大きさが違うと小保方不正あり若山さん不正なしになるの？ 妄想ブログ宣言、でました！！
>>証拠とかを示すのではなく
>>証拠とかを示すのではなく
>>証拠とかを示すのではなく
以下引用
学とみ子の考えは、”誰も混入しないとしたら、どういう状況を考えれば、
STAP（幹）細胞は、ESと酷似の結果の説明できるのか？”です。
証拠とかを示すのではなく、世に出た状況から考えられる可能性の紹介です。
そして、私の考えも変化していきます。
しょうもないもの！と思う方は、これ以上、読んでも意味が無いでしょう。 ＿ ＿
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巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ﾐ彡ミ从》》 >>703
賎しいおかめ猪八戒妖怪ブスの豚鼻にチンポは縮むよ、どこまでもw >>702
科学とはかけ離れたトンデモ科学の世界だね。
もはや宗教の領域だｗ >>701
詳細は省略して要旨だけ書くと、
STAP細胞の大きさを測定したり培養して密集度を測定したのは小保方
この段階でESなど他の万能細胞が混入してたのではないかという質問に対し
笹井が会見で語ったのが「大きさが違うから測定時に見逃すことはあり得ない」という話
ところが小保方の作成したテラトーマを解析したらES細胞由来だった
つまり小保方実験の時点でESが混入しており、それを小保方が見逃すことはあり得ない
またES等を混入した細胞塊を渡してたら若山実験は矛盾なく説明できてしまう
もしSTAPはESに似た形状や大きさであると小保方が論文に書いていたら、
ミスや第三者（あるいは若山氏）による混入という論理も可能ではあった
STAPの大きさが違うという話は小保方にとって致命傷なのよ >>707
なんか、密室殺人の犯人でよくあるやつみたいだな。
最初に現場となった部屋の扉を開けようとして開かないって言った奴が犯人ってやつね。だって、開かないって演技されて他の人が確認怠ったら、いつの間にか密室が成立しちゃうからね。
STAP事件で言えば、おかめ豚がこの犯人役ってところでしょ。
ハーバードの方から来たのを吹聴し、他の研究者とは活動してる時間帯がずれてるおかめ豚の実験結果はまともに検証されないから、捏造改竄やりたい放題だよねw STAP研究に最初から最後まで関わっていたのは誰？若山研が山梨に移転してからは、若山氏にはＥＳ混入は不可能。笹井研のメンバーは、逆に若山研でメインの実験が行われた時期にＥＳ混入はできない。（つづく） もちろんSTAPの研究の始りだったVacantiラボやTwinsの人がやるのもむり。そしてＥＳ混入は若山研でも笹井研でも起こっているし、データの捏造をした人はご存知のとおり。すると答えはひとつしかないよね。 ただ断定するには、明確な物的証拠はないし、そこまで調べるのは研究不正調査の範囲を超えるという話なんだよね。こんなの科学以前の問題なのにね。 パンツを洗ったことがないのが自慢のおかめ豚パパのチンポw >>711
いやいやそんなことないよ。和歌山カレー事件の林真須美は当日のカレー担当の順番
と人の出入りから、消去法で犯人と断定されたんだ。ES細胞混入事件も、培養室への
入室可能者や同じことが何度もおこること不可思議さなどから消去法で考えれば、犯人は
自ずと決まってくるんだ。ただ、一般に人にはラボでの作法などは知られてないから、
誰でも入室可能と思われてしまうから、犯人は断定できないように感じられてしまうだけ。
そんなもん、研究者で、状況を理解できたらES混入できるのはオボ以外いないだろう！？ >>707
お礼を書き忘れました。
ありがとうございました。 >>715>>716の人とは別人です
>>707
ロジックは理解出来ました
真っ当な人間なら、それで納得すると思います
> ところが小保方の作成したテラトーマを解析したらES細胞由来だった
しかし擁護は、
この解析結果をそもそも受け入れないと思います
また、笹井さんほどの人が大きさの違いなどという曖昧な理由で反論するものだろうか？
この点皆さんはどう思いますか 大きさが違うからありえないってのは当初この辺のスレで
受精卵をそのまま渡した説への反論なら納得いくけど(そら冗談だからな)
ES細胞を混ぜて渡した説への反論で言ってたらあほかと思う罠 > 「絶対にＳＴＡＰ細胞を再現してください」
> 「実験を成功させ、それが済んだら新しい人生を一歩ずつ歩みなおしてください。きっと きっと 笹井芳樹
221 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 21:54:46.43
>>220
実験が成功したら、そのままの人生で問題ないんですが
223 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/08/23(日) 21:57:56.46
>>221
すごい指摘だ！
笹井氏のような人がこんな矛盾したこといいそうにないね
226 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/08/23(日) 22:03:48.11
新しい人生とか(対義語はこれまでの人生？）、
無内容で定義の曖昧な言葉遣いも笹井さんぽくないね。
STAP細胞からSTAP現象に後退したように、彼なりのポリシーが感じられない。 >>719
死人に口無しをいいことに、笹井さんが言ったということにして、理研でもうしばらくは税金貪ろうというおかめ豚の賤しい魂胆がありありだね。
なんの努力もせずに、食っちゃ寝食っちゃ寝でそれ以外は遊んでるか雲固たれるだけの生活は汚墓じゃなくても捨てがたいもんねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
