捏造、不正論文総合スレネオ 33©2ch.net

**旭=510 転載ダメ©2ch.net** · 2016/10/17(月) 20:45:59.08

前スレ
捏造、不正論文総合スレネオ 32
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471567261/

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/17(月) 20:51:46.15

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/17(月) 20:56:36.46

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/17(月) 20:58:39.47

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/17(月) 21:00:05.88

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/17(月) 21:09:23.53

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471567261/970-n

970 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:35:57.95 ID:kDuAs3gy0
東大教授論文に「不正」告発

2016年10月15日05時00分

　東京大学は、医科学研究所の教授らが書いた論文１本に捏造（ねつぞう）や改ざんがあるとする告発を１３日付で受理し、予備調査を始めた。不正の疑いがあると判断すれば、外部の有識者も含めた本調査に入る。

　東大や文部科学省によると、告発は９月３０日に文科省を通じて大学に届いた。画像に不自然な加工があると指摘している。論文は２０１１年に学術誌に掲載され、教授らはすでに取り下げを申請した。

http://digital.asahi.com/articles/DA3S12608453.html?rm=150

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/17(月) 21:11:24.04

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/17(月) 22:17:19.31

こんな捏造告発したって、今は大学あたり２１６人くらいクビにしないと新しいポジション開かないんだろ。
無駄無駄、どうせお前らにはポストはねーよ。
つまんない捏造探す暇あったら、早く別業界で就職探したほうがいい。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/17(月) 23:05:25.06

２１６人という数字になにか意味がかくされているね。知ってるよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/18(火) 02:30:14.28

うるせーバカ野郎

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/18(火) 08:33:25.15

犯大循環器内科は変わりたいのなら膿を出しきれ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/18(火) 10:49:05.64

>>11
別にいいんだもん！かわらなくて

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/18(火) 20:47:50.01

チョビ髭どうしてる？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/18(火) 21:45:50.50

>>13
ウロウロしてんじゃね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/19(水) 02:07:00.54

捏造したOB呼び出して話すときには激昂するんだろうか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/19(水) 07:32:51.80

誰が？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/19(水) 09:04:44.51

●●

●生物板に常駐する群馬の豚クラブ民の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって群馬の豚クラブ民のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1465632248/57-61

●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない群馬の豚クラブ民の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471340429/113-118

●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着鼻穴●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1449324923/44

●●●

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/19(水) 09:31:27.80

ラボ旅行

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/20(木) 07:40:03.96

どこのラボが？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/20(木) 09:38:20.96

医局内不倫

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/20(木) 12:22:51.94

相変わらず愉快犯豚の書き込み専用スレ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/21(金) 13:01:52.46

新しいMol Cellに元髭研のＯ氏の論文が出てるね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/21(金) 21:27:45.18

オーさんの論文retractされてなかったっけ？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/21(金) 21:31:05.53

おかめ豚

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/21(金) 22:57:13.56

素直に凄い才能だわボスも引き抜けてホクホクやろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/21(金) 23:26:06.66

コレスポ分け合ってるね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/21(金) 23:36:43.26

>>22
そんな奴おったっけ？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/22(土) 00:08:52.75

Y澤Jr＋
993 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2012/01/06(金) 00:55:47.37
デデーン
馬場　沢津橋　大矢　金
神津　鈴木　北川　高田
五十嵐　宮本　大石　古谷
伊藤　村山　大竹　　須沢
松井　武山　渡辺　アウトー

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/24(月) 22:56:24.63

Natureでretractionかぁ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/24(月) 23:25:16.28

結局この業界、既得権の年寄り以外上がり目ないんだし、いちいち捏造とか叩くより、
既得権者を持ち上げて、楽しく従業員ライフを満喫したほうが良くね？

捏造だろうが、世紀の大発見だろうが、でっかい予算が落ちてきて下っ端が潤うなら、
それが本当か嘘かなんて下っ端には全然関係ないわけで、
給料もらって楽しく生きられるならどっちでもいいよ。ボスが出せっていうデータ出すだけ。
だって下っ端だもーん。

もちろん捏造の責任はボスが取るしかないわなw
そこは下っ端諸君、うまく逃げろよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/25(火) 00:11:11.78

これから少なくとも10年、長ければ20年、若手の独立はほぼありえん。
そこを無理して捏造して独立するよりかは、下っ端として過ごすほうが得策。
いまの３０～４０台は、PIにならないで生きるしかない世代なんや。
定年まで下っ端続ける気概がなければ、食っていけないぞ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/25(火) 09:37:53.79

>>30-31
マラソンで「一緒にゴールしようね」と言う小学生

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/25(火) 11:09:31.63

早く独立したいって考える理由は何ですか？
今のテーマが楽しくないから？
任期が切れたら場所が変わって、またテーマがコロコロ変わるのが嫌だから？
今の研究が好きで、それが続けられれば、独立なんて必死に画策しなくても良いんでは？
独立したらそんなに人生ハッピーですか？
研究よりも出世ですか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/25(火) 11:28:20.40

当たり前じゃん

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/25(火) 12:03:10.60

捏造論文でのしあがった教授とは働きたくないから

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/25(火) 12:19:09.58

>>33
「独立しないといつクビになってもおかしくない」という謎の制度設計に
なってるんだから仕方ないだろｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/25(火) 13:43:56.76

まあ、誰にとって都合が良いかは明白な制度だけどな。
制度設計した連中はもうほとんどが定年でいなくなったが。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/25(火) 13:57:50.64

>>36
そうだよね。日本に限った話じゃないけど謎設計なんだよね。
現状、基礎研究を続けたければ、ある年齢までに独立したラボを持たなければ、ダメ人間というレッテルを貼られてしまうというね。
なぜ、みんなが無理やりにでも社長にならなきゃならないのかねぇ～
何故、若いうちに独立しなきゃ、アカデミアで生きていけないシステムなのか不思議だわ。
しょうもない椅子取りゲームが多過ぎるわ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/25(火) 15:53:57.22

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に堕ちる、
南無妙法蓮華経と朝夕三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われて
馬鹿らしくなり脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心が招いたことで、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/25(火) 17:04:43.61

●●

●生物板に常駐する群馬の豚クラブ民の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって群馬の豚クラブ民のひきこもりなの９？★★★★★★★★
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1465632248/57-61

●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない群馬の豚クラブ民の暇人無職ニート
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1471340429/113-118

●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着鼻穴●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1449324923/44

●●●

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/25(火) 23:55:29.57

>>38
同じボスの元ではそれで上手くいくんだけどね
ただ、ボスが定年とかでいなくなった後
どうしようもない存在になっちゃうケースが
たくさんあって、その反省の上に今がある
２０年間何もせずポストを塞ぐとか普通にあった

全員が社長を目指すのはおかしいという
指摘はまったくその通りだと思うんだけど
部下として働くことでマックスの力出せる
人もいるだろうからね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 05:43:02.92

万年化する奴らは雇ったボスがいるときから大して結果出してないから、そういう問題じゃ
ないけどな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 07:54:48.94

そういうのを残すことになる
という意味では同じだよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 08:01:25.32

それを理由に全員が社長にならないと退職金も出ない制度を正当化するわけだな
（まあ、おれはもう上がってるから、研究者がみんなそれでいいというならいいけどｗ）

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 10:16:21.92

>>42
そういう決めつけやレッテル貼りは良くないと思うよ。ピペドとか高齢助教とかネットで揶揄し、不安を煽り始めた時代から、真面目だった研究者たちでさえ、みんなソワソワし出した。
自分だけはそうなるまいとね。
結果、異常なIF値至上主義や業績インフレが酷くなった。
一見すると競争原理がうまく働いて、研究レベルが上がったように見えた。
だが、蓋を開けて見れば、これらの業績は再現性の低いものばかり。
再現性のある論文なんて全体の3割ってとこでしよう。
ぼくのかんがえたSF作品凄いでしょ？
面白いでしょ？感動したでしょ？
独立しても良いよね？
こんなこといつまで続けるのかね。
日々失敗だらけの実験でも、腰を据えて何年も向き合う誠実な研究者に、ピペドなどとレッテル貼りをする馬鹿な似非研究者がトップ層に増え始めると、もはや日本の基礎研究は終わりだよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 10:31:11.30

重要なテーマに腰を据えて何年も向き合った結果、論文が出なかった万年助手なんて見たことないけどな・・・。
「昼過ぎても姿を見せず、どこで何やってるかわかんねー」とか、
「宴会の時だけは張り切る」とか、「外部評価から逃げ回ってインタ
ビューにすら現れなかった」とかいうのはよく見かけたがｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 10:51:16.67

>>45
昔は良かった（はず）を前提に話すのはやめた方がいいと思う
昭和の昔の方が世に犯罪が多かったのと同じように
昭和の昔の論文は再現性が高かったというのも思い込みかもよ
少なくとも近年どんどん不正が増えてるという根拠はない

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 11:01:45.27

>>44
それも極論
助教レベルでも任期ついてない人の方が数的には多いよ
日本全国いろんな大学があるからね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 11:07:05.46

IFレースが異常だとか、しんどすぎるというのは
まったく同感で、なんとかするべきだとは思う

が、自らそういう熾烈なIFレースの世界に浸りながら
そのしんどさだけは緩和してというのは、なんかムシのいい話
社長（教授？）でないとクビになるなんて環境は
少なくとも日本全国の大学の一般事例ではないし
視野が狭い

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 11:25:08.85

IFレースが歪んでるからね。
再現性レースの方がまだマシだよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 11:36:11.22

>>47
業績のインフレは凄いよ。
数年でA4一枚に論文業績が埋まる若手なんて、昔は一部の工学部か医学部くらいだったよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 11:51:13.00

>>47
昭和の論文は結論に持って行くまでが一直線で追試も同業者には容易いから、ダメ論文はすぐに見破られて駆逐されたんだろう。nature掲載でも驚くほど引用数が少ないのもあるし。
実際昭和の人の話を聞くと「アイデア取られた」「よそであっという間にやられた」の裏話が多いから、真贋判定もすぐにできたのだろう。

近年不正が増加と感じる人は多いけど、大型研究費がつくようになってからおかしくなっていったんじゃないか。大金ゲットのために捏造、大金もらって不正経理。
当たり前だけどお金が中心なんだね。でも個人的印象だと昭和の人や論文には拝金主義の香りが薄いんだよ。
時代を遡れば遡るほど拝金から離れて行くよね（それと不正動機の出現度の因果関係はもちろん不明）。
最近目立つのは「そこまでやるか？」って言う不正で、最初からやる気満々のやつ。しかも、院生みたいな若いのまで派手にやるようになった。
「昔は良かった」派ではないしその時代を体験していないが、「おかしな事例」は増えているように感じるよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 12:00:43.24

>>48
>それも極論
>助教レベルでも任期ついてない人の方が数的には多いよ
公募みたって今どき任期なし助教なんてほとんどないぞ。
そこまで言い切るなら統計結果見せろっての

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 12:24:27.08

任期無しの助教は公募したりしない

**sage** · 2016/10/26(水) 12:31:40.57

>>53
任期付き助教が任期終了後に恒久化されて残るんだよ。
「助手および助教」と「講師および准教授」という括りで定数が配分されてたりすることが多くて、
なかなか講師に上げられないために無任期助教が増えてく。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 12:34:50.71

大型予算でポスドク集めて、むかしだったらそれぞれ論文にしたような仕事を３つ分位まとめてメジャージャーナル１報に
一将功成りて万骨枯る、ボスだけが肥え太るシステム
どうあってもファースト取らなきゃ全てが無駄になるから、ラボ内競争でキリキリ
それに、ストーリーが長いから途中で予想から外れても引き返せない

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 13:24:08.00

大河ドラマ仕立て

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 13:34:37.45

別に日本だけの話じゃなくて大量のデータで殴りつけるような論文じゃないと
高IFの雑誌には載りにくくなってるからな
クローニングしただけ、KOマウスつくっただけで論文になった時代とはさすがに違う

実験も大量でコストがかかるものが多いと再現性取るのも大変だし、同じ系を
動かせる研究者も限られてくる
それをいいことにいい加減なことをやってる連中がいるわけでね

採用する側がIFよりも論文の中身を重視するようにならないとこの傾向は
変わらないだろう
いい加減な連中はどんどんPubPeerに晒して採用側がPubMed見たら
コメント付けられてるのが分かるようにしとくくらいはしておけばいいんじゃないの
ゲルのコピペとかだけじゃなくて、科学的におかしいとかいう議論も含めて

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 15:35:56.54

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 16:11:47.36

いくら予算を取ってるか？
IFの合計値はどれだけか？
これらは自分の有能さを数値化して、他人と容易に比べることができますね。
お受験にドップリと浸かってきたお勉強のできる人々には、このような評価で他人と競い合う世界が心地良いのでしょうな。
実験を始める前から、上記のスコアを上げるにはどうするか？と逆説的に考えて、流行り物に上手く乗っかろうと策を練る。
倫理観を捨ててでも。
彼らの実験のモチベーションは面白い観察データではなく、それによって手に入る得点なんですね。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 18:45:33.44

>>60
禿同

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 19:41:40.97

>>60
しょうがないだろ、それしか公平な物差しないんだから。捏造でもなんでも高IF出したもん勝ち。いやならこの世界から足洗え。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 20:59:35.38

今苦労してる人達が中心になる時がきたら
日本の生命科学は飛躍的に発展するかもね。
苦労するのは良いことだ。
早く偉くなれば良いと言うもんじゃない
。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 21:27:20.67

>>60
Cell2003論文なんて、患者のサンプル使って捏造三昧。
とても医者のやる事とは思えん。Cell にでれば何でもOKなんだろな。
結果として国立大の教授に出世した。こんな糞が今も医者やってる美しい国。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 22:22:18.79

（１）科学の素晴らしさじゃなく、雑誌の素晴らしさを評価するようになった。
（２）科研費の取得額がPIになるための指標となったが、今はPIに行き渡るほどの研究費もないし教室費もない。
　　　ボスはボスのまま、部下は部下のままの状況が永続的になった。
（３）ほとんどのポストに任期がつき、現状維持が許されない世の中になった。

これだけの条件が揃えば、捏造するの当たり前だろ。
実際７割は捏造なんだろ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 22:32:34.48

業績のハードルは上がり続け、研究する金はPIにも行き渡らないのにそれを必死で奪い合う。
PIは研究取れなくても死なないが、下っ端は任期が切れたら無職まっしぐら。
任期が切れる前に一発逆転しないといけないのに、金も時間もないなら・・・

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 23:17:57.87

その一方で、使い道に困って無駄遣いだらけの金満ラボもある
そういうところが優れた研究をしているならば納得のしようもあるがな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/26(水) 23:43:09.45

>>67
資金力にまかせて流行のチャラい研究ばかりだったりする

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/27(木) 01:48:51.41

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>　政府は、大学・研究機関の基盤的経費を年々減らし、一部の「革新的」研究に多額の資金を集中
>させました。また、大学や研究機関に任期制などの非正規雇用を導入・拡大しました。

>研究者は、資金とポストの獲得競争のために短期で成果を出すことを迫られています。

>　科学技術振興機構の研究者の調査によれば、競争的資金の重点配分や任期制など競争的環境が
>強まった２０００年前後から、研究不正の事例が急増しています。競争を激化させ性急な成果主義を
>あおる政策が、不正を助長したことは明らかです。ここにこそメスを入れるべきです。
>　研究不正を生まないためには、研究倫理の確立、研究者養成の充実とともに、不正の温床となって
>いる成果至上主義とそれを助長する過度に競争的な政策をたださなければなりません。基盤的経費の
>拡充や任期付でない研究職の拡大など安定した研究環境こそ、研究の健全な発展の保障です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本共産党機関紙「赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-07-14/2014071401_05_1.html
「ＳＴＡＰ論文問題　不正の温床を根本から正せ」　より抜粋 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/27(木) 08:11:48.69

金が足りないのは、研究費を取る能力「だけ」はあるラボに１０ラボ分も２０ラボ分も金が入ってるからだろ・・・

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/27(木) 10:23:35.24

そういう資金配分にしてるのがダメなんだろ

犯大のN野教授は科研費が余って仕方ないって自慢するくらいだからな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/27(木) 11:00:34.98

点取り屋がアカデミアに居座るとろくなことはない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/27(木) 11:18:57.93

間接経費もいっぱい付くから、回りのラボも潤うんだよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 01:06:05.16

捏造ラボを経験した身として言うが、そんなことを続けていると本当に精神を病むぞ。
双極性障害の気があるからお薬は飲んだほうがいいよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 11:34:12.24

>>74
kwsk

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 13:22:02.43

>>75
分生のページみてみ、書き込みの数と時間、内容全部むちゃくちゃだよ
行為心迫状態で寝れないんだろ
躁鬱病か自律神経失調だよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 13:31:44.35

だいぶ前からおかしいから
放置が一番

５年以内でやらないと意味ないのに
ミンスの政治家がアベさん困らせた
だけのことを何でそんなに喜んでんだか

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 13:43:43.30

どうでもいい情報が漏れて何が嬉しいんだか

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 13:45:27.72

ことさら名前を出すのは、多分ミンスの回し者なんだろうな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 13:52:30.67

本当にアホなんだな
アベさんは「くだらん質問すんな、ボケ」と思っただけ
自民の議員はこんなくだらんこと相手にしない

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 13:56:10.21

お前さんの心象世界の中では、というだけのこと
だから精神病だと言われるんだよ

はい、次の患者さんどうぞ～

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 15:33:04.93

静けさのなか半年が経ち、
来春に去年の7月末と同じプレスリリースが出て、
東大は何も変わらず存続する

そんな気がするなあ ww
被害妄想の誇大妄想

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 17:04:44.42

これだけ捏造疑惑が公にでても大半の研究者が沈黙し続けるのは異常だよ。
国会議員がなんと言おうが、科学コミュニティーから意思表示しない限り業界の信用はなくなるばかりだ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 17:21:54.81

　インターネットの検索サイト「グーグル」で自分の名前の一部を検索すると過去の犯罪歴を記したページが
表示されるとして、男性が米グーグルに検索結果の削除を求めた訴訟の判決で、東京地裁（岡崎克彦裁判長）は
28日、「犯罪に対する公共の関心は薄れておらず、表示には意義がある」として請求を棄却した。

　検索結果の削除を巡っては、さいたま地裁が昨年12月の仮処分決定で、ある程度期間が経過すれば
犯罪歴を社会から「忘れられる権利」があるとして削除を認めたが、高裁が覆すなど判断が揺れている。

　男性は振り込め詐欺に関与したとして、約10年前に執行猶予付きの有罪判決が確定した。

共同通信　2016/10/28 15:47
http://this.kiji.is/164626775142254076?c=39546741839462401

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 17:36:44.50

最高レベルの教育機関としての大学が捏造に染まっているのは一国民として耐え難い。
学生や教職員の事件、不祥事が相次ぐのも全て根底は同じではないかと思う。
大学とは異なる機関でのエリートの養成が必要だろう。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 17:48:57.07

>>85
黒鍵も真っ黒くろすけだしな　国の金にぶら下がるとどこも同じさ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 19:05:56.75

捏造にせよ、一般的な意味での事件、不祥事にせよ
昔よりもどんどん悪くなっていると考えたがる人が多い
でも実際には、明確な統計データのある犯罪とかだと
昔よりも圧倒的に件数が減っている

捏造が騒がれるようになったのは、ネットでいつでも論文見れるから
昔は自分の関連分野以外の論文は図書館に行く必要があった
最近どんどん捏造が増えてるなんて妄想も甚だしいよ
チャンピオンデータだけで作った論文、昔はたくさんあったと思うがな

業界をもっと良くして行くというポジティブなスタンスで
捏造問題に取り組むのはいいが、ここにいるのはコミュニティを
滅ぼしたいというネガティブな動機のやつばかり
そりゃ切り捨てられるだろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 20:00:55.75

滅ぼしたいんじゃなくて、助けてくれってことだろう。
そんなことも分からなくてどうする。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 20:37:53.81

>>76
ｸｿﾜﾛﾀ　捏造ラボで気が狂った奴の一番の例だな。
まあ、「自分は捏造ラボにいた」というアイツの主張もキチガイの被害妄想の可能性が
高いが。なにしろ、一つもそんな証拠出てこないんだからな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 20:39:18.94

>>87
うむ。チャンピオンデータなんて言葉は20年も30年も前からあるからなｗ
そういう言葉があったってこと自体、その当時からそういう行為があった証拠だよな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 20:43:33.19

>>83
>捏造疑惑が公にでても
「捏造」が公に出たならともかく、「捏造疑惑」が公に出てそれが調査の結果否定され続けてるじゃねえかｗ
否定された疑惑に対して何をしろって言うんだ？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 20:45:15.39

>>83
それとお前自身が沈黙を続けている研究者の一人であることを棚に上げて、なんでお前さんは上から目線で
研究者に文句言ってんだ？　他人に文句言う前にまず自分で行動しろ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 21:09:58.93

>>90
チャンピオンデータで論文書くのは問題ないだろ。最近は「チャンピンデータ」を使って書くから深刻なのだ。昔はチャンピンデータなんて言葉はなかった。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 21:29:51.53

>>92
俺はもう研究者やめてるよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 21:31:50.90

>>91
なにをもって否定されたって言ってるの?
実験ノート公開したの?

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 21:37:50.34

>>93
確かに！
ヨッシー乙

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 21:45:18.78

>>87
捏造が増えてるなんて言ってないが。
90年代後半から2005年くらいまでの論文に明らかな捏造が疑われるものが多いと感じるし、過去スレで晒してきたよ。
そのファーストやコレスポだった奴が今の教授職や名誉職に就いてるから言ってるんだよ。
捏造ラボにいて感じたが、捏造は文化だよ。誰が発端なのかわかるように過去スレで晒してきたつもりだ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 22:03:57.66

>>89
捏造ラボでは、よほど正義感が強くない限り黙って捏造に加担してるよ。
見てきたほとんどのケースがそうだった。俺は捏造を拒否したからアカハラを受けたし、ラボ内の誰も信用できなくなって精神を病んだよ。
研究をやめられたから持ち直したがもし続けてたら今の匿名くらいで済んでないと思う。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 22:34:31.84

匿名狂ってるな・・・

まあ、今の若手というか２０～４０代の現状も狂ってるけどな・・・

任期付きでいつ終わるかわからない現状、論文に要求されるデータは10年前の５倍、
出した論文は雑誌名しか読まれずに終わり、ほとんどないPIポストは科研費所得歴が必要だったり、
教授→教授の平行移動で潰れたり、空きポストは公募されなかったりする地獄。

みんな発狂寸前で頑張ってるんだから、データがちょっと変だったりしても突っ込む気すら起きないわ。
ただひたすらみんながんばれって思うだけ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 22:47:19.07

そもそも若手研究者が多すぎるんだよ。
惰性で院に進む奴が多いのを見ると理系の学部生から減らせばいいとさえ思う。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 22:56:06.22

>>100
もうそれ一部の宮廷だけじゃないか？
今は学生なんか研究室に来ないよ。
しょうがないからそこらへんのおばちゃんを研究補助員として雇って研究してる。
このまま行くと、論文のファーストはおばちゃんになる・・・
まあ、学位ないから俺が論文書いて出すしかないんだけどさ・・・

**匿名への挑戦状** · 2016/10/28(金) 22:59:36.82

匿名Aさんへ
挑戦状です。僕の難問を解けるかな。
僕は、血場題面駅髪製でポスドクをしていたときにいくつもの不正をしました。それらを見つけられるかな？
見つけられたらあなたの勝利です。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 23:04:46.76

>>97
だから、その時期ならその時期に
多いという根拠は何なん？
まさに上に書いた、ネットの普及に重なる
昔は自分用にコピーした論文しか
すぐには見ることすらできなかった
こういうとこで情報が伝わることもね

科学者なら根拠をいろいろ考えるべきだよ

あとあなたの周りはそんな捏ラボが
たくさんあったのかい？
それも変な話、というか作り話だわな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 23:09:58.38

>>101
そうだな。一部の宮廷だけだと思う。
もし自分が学生の立場なら研究室に入ろうと思うか?

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 23:10:41.87

>>99
発狂寸前というけど、労働時間は
昔の方が長かったかな
生命系なら土曜休みんてありえなかった
本当にスタッフも院生も全員くる

いまそんなとこ少ないでしょ

時間的な切迫感より、ポストのこととかの方が
大きい問題と思うけどね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 23:14:39.63

ただ昔は東大の院なら東大生ばかり
しかも優秀な奴が博士進学してた
院試に落ちるのも普通にいた

要するにポストにつきやすかったと
言っても、その前の段階で絞られてた
今はそのセレクションがないから
後での競争が激しすぎるだけ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 23:19:36.41

>>106
そうかもしれんが、周りを見ているとそういう感じではない。
世代というか、2000年代前半でPIになったのと、それ以降では壁がある感じ。
当時１０人に１人くらいでPIにギリギリなれた人はそのまま安定だし、
今の世代では１００人、いや２００人に一人くらいしかPIになってない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 23:20:10.83

昔には昔なりの、今は今なりの
問題があるのだから、あんまし
近視眼的に考えるべきじゃない

ポストのことでも一つ書くと
昔はポスドクすらなかったからね
運良くポストにつけなかったら
本当に無職、研究生で金払う存在

どっちかしんどいかなんて何とも言えんわ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 23:22:12.43

>>103
ランダムサンプリングのような感じで過去の論文を洗ってみろよ。
その時の論文が最もずさんで、許されない画像切りはりや反転画像がすぐ見つかるよ。
データ量が少ない時代の論文や、画像切りはりに注意しだしてからの論文ではなかなか見つからない。

捏造は文化だよ。
特定の研究分野、大学に捏造疑惑が集中してることくらいわかるだろ。
同じ大学の同じ分野の研究室は大概そうだったよ。互いのラボを捏造ラボと呼び合ってて滑稽だった。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 23:36:41.37

まあ、わからん。
ポストの問題も、昔も今も変わらんというならそうなのかもしれん。

ただ、今はPIでなければ生き残れない感が強い。
昔は万年助手とか助教授でもよかったのにね。

あと、捏造も同じなのかもね。
昔もあったけど、顕在化しなかっただけかもしれん。

とりあえず、現状、アカデミアに進む学生とか若手はPIの養分というのは変わりないかな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 23:50:07.41

>>109
画像操作ソフトっていつから使われるようになったか知ってる？
あなたの書いた９０年後半の前、つまり２０年くらい前に
画像切りはりしようとしたら、本当に手で切って貼り付けだよ
それを写真室のおじさんに持っていく訳だ ww
「お前、何回持ってくるんだよ！」と呆れられそう

そりゃ「そういう捏造の跡」は見つからないだろうね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/28(金) 23:58:06.22

>>111
生データから捏造されたらわからないことがほとんどだし、画像編集ソフトができる前は
第二レーンにだけ力が入ってしまうなんて話をよくきいたもんだからたぶん生データから捏造
してたことが多いんじゃないか。
俺が言ってるのはその時期に捏造が多いって言ってるのではなく、明らかなものが
見つかりやすいと言ってるだけだよ。日本語わかるか?

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 00:00:29.55

>>110
その万年助手とかを許容しなかったのがむしろ若手の人たち
８０ー９０年代は「論文を出さない教授」とかをキックアウトして
若手にチャンスを与えろという感じだったかな
だからそういう安定的なポストはどんどん減った

でも「それ将来自分がキックアウトされるだけじゃん」と
いうアホらしいほど当然の真実に若い人も気づいてるよね
だから先が見えない

根本的な解決難しいけど、入り口で絞るべきと思うよ
昔はアカポス目指すなら旧帝大くらい出てるのが当たり前だったし
上にも書いたけど、東大の院は東大生が大半だった

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 00:06:41.67

>>112
それはすみませんね
もともと「今は昔より大変で、捏造が横行してる」と言う人に対して
「そうでもないんじゃね」という意見で書いたもんで

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 00:10:16.41

ロンダでも優秀そうな人いるけど何かが欠けてること多い

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 00:13:48.96

>>111
実際の捏造が多いかどうかなんてどうでもいいんだよ。
ばれない捏造だったら多くの人間が気づかなかったらハッピーかもしれないだろ。
すぐバレるような捏造は世間で騒がれやすいし、それでのし上がった奴は人の上に立つ資格はない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 00:37:38.11

そもそも、水素水を有難がって飲むような奴やコラーゲン配合食品を美容のために
飲むバカ達とそいつらから搾取してるインチキ野郎どもがはびこってる世の中で科学的正しさ
がどれほど重要なんだよ。
医療品、医療機器なんかで言えば心筋シートなんて最低だよ。
頼むから大学教授はバカな国民を騙し通せるくらいであってほしい。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 01:04:42.30

>>113

その東大に非東大生がどんどん入ってくる原因となったのは大学院の定員増ですからねぇ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 08:34:59.75

「俺は捏造ラボの出身で、捏造に苦しめられたが、どの論文が捏造かは言えないから
全然関係ない他のラボの捏造を暴くよ！」ってのは支離滅裂で、統合失調症を疑われるな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 08:51:26.37

schizophreniaは全く疑われない。
貴様はschizophreniaの患者にも失礼だ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 08:58:32.12

>>120
うるせえよ。お前はさっさと死ね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 11:34:52.85

グーグル検索から詐欺逮捕歴の削除認めず　東京地裁
2016/10/28 20:26

振り込め詐欺事件で執行猶予期間を過ぎた東京都内の男性が、
逮捕歴が表示される検索結果などの削除を米グーグルに求めた訴訟の判決で、
東京地裁（岡崎克彦裁判長）は28日、男性の請求を棄却した。
「振り込め詐欺の被害は今も大きく、公益性が強い」として削除を認めなかった。

判決理由で岡崎裁判長は「男性は詐欺の（現金）引き出し役グループのリーダー格であり、
公共の関心は薄まっていない」と指摘。
男性が会社社長であることを踏まえ、
過去の逮捕歴をインターネットで低コストで知ることができることに意義があるとした。
男性側は控訴する方針。

判決によると、男性の名前などを入力して検索すると、1
0年以上前の逮捕当時の記事を転載したページが表示された。
男性は「更生を妨げられない利益が侵害されている」と訴えていた。

検索結果の削除をめぐっては、訴訟や仮処分の申し立てが相次ぎ、司法判断が分かれている。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 12:41:04.14

特別推進のラボ出身で、今おそらく３０－４０くらい
医学部関連で捏造の疑われるところといえばヅラ研かな？
確かにヅラさんとこのは含まれてなかったように思うね

粘着質の性格とか、あそこの学生にはありがち ww

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 13:39:48.02

つうか、「自分は捏造ラボで酷い目にあった」なんてのは、実験がうまくいかなかったキチガイの被害妄想だろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 14:31:20.57

捏造でひどい目に合うのは捏造論文出す側じゃなくて再現実験して
どうしてもうまくいかなくて困る側だからな
CNSにでも載ったらあからさまに違う結果になったらこっちが正しくても
レフリー説得に相当な労力割かなきゃならないし捏造論文の結果を前提に
テーマ決めたらそれこそ地獄が待っている
多分AdipoRで死ぬ思いしてる学生相当いた／いるんじゃないか？

加害者の癖して被害者ぶるのは止めろよ
>>116みたいなハッピーは捏造した本人しか感じないし罪のない人間の
血をすする行為でしかない

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 15:03:12.15

学生の頃に最初に習ったのは、
論文に書かれていることを
そのまま信じてはいけない
ちゃんと自分で確かめろ
ということだったけど

捏造で苦しんでるとかいうやつは
自分の手で確かめるという
研究の基本を疎かにしているからだろ

そんな適当に研究してるから
捏造論文ごときで苦しむんだろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 15:43:37.31

>>126
捏造家の詭弁乙

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 15:54:48.62

むしろ今は、捏造の罪悪感を上回る将来への絶望感とかこれからの生活どうしようという不安感だけだろ。
それが捏造のハードルを下げていることは間違いない。
ラボヘッドとかメンバーがちょっと後押しすりゃイチコロでいいデータ持ってくる。
たった一年任期伸ばしてやるって言ったらやるだろ。このご時世。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 16:26:55.07

不安感があるから捏造するのは当然？
それこそ捏造家の言い訳にしか聞こえんが

実際にはそういう「生き残り」のためというより
業界での出世とか名誉欲で捏造してる方が問題だと思うがね
それとも、あなたやその周りの人は「不安感で捏造した人」で
溢れてるのか？どんな環境なんだか

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 16:28:16.63

なんというか、痴漢とかわいせつ系の破廉恥罪で逮捕された人が
「仕事のストレスで」と言い訳している記事を読まされてる気分

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 16:32:24.14

>>126
ちょっと話がずれてるのでは？
レフリーから「こう報告されてるけどなんで違う」と
言われたら対応に困るというのが >>125 のコメント

捏造論文のために、自分の論文通すのが大変になったとしたら
それを「余計な苦労」と言わずしてどうする？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 16:46:25.51

一つだけ

>>ヅラって誰ですか？

知ってるくせに wwwww

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 16:46:35.07

>>126
わかっとらんな。自分の手で実験して否定するのにも時間がかかるし、ボスにネガティブなデータを出してテーマを変えてもらうだけでもリスクが非常に高い。推薦状書かないと言われたらどうする？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 17:39:48.71

なんだ、ここは捏造屋の巣になってんのかｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 17:54:50.46

>>132
チャンピオンさん？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 21:17:20.86

>>111
一方、犯大ではフィルムに鉛筆で書き足していた

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 22:06:40.88

>>101
痴呆有力国立大学でも大学入学の時点で偏差値は、

保健学科＞理学部

教員だった5年前の時点でこれだし。愕然としたもんだが、そりゃそうなるわな。大隅先生の危惧は間違いなく現実になるだろう。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 23:13:35.08

チャンピンのことはある筋では有名な話

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 23:25:26.29

派遣のテクニカルスタッフに「この実験上手くいかなかったら君雇う金無いから。」と言いミラクルデータを出させる教授。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/29(土) 23:55:30.44

>>139
誤：ミラクルデータ
正：チャンピンデータ

派遣をポスドクに置き換えても成り立つな。教授に言われる前にチャンピンデータをさっと出すのが模範的な態度だろう。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 05:07:16.65

ポスドク君

このプロジェクトでの結果は企業導出や来年度以降に研究費を獲得できるかどうかの瀬戸際研究になっています。

もし失敗した場合はこの研究は全てストップしますから、その時にどうするかを考えておいてください。

論文のアクセプトも含めて秋までに結果が必要ですからそのつもりで。

教授

メールだとソフトな表現になる
全ての責任はポスドクにあるようだ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 05:31:33.63

チャンピ　オ　ンデータでは？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 05:36:07.85

>>142
⚪村教授に教えてあげれば。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 06:18:01.26

捏造論文と異なる結果ならどこかに出せるはず。
捏造の追試で捏造はないでしょ。
実験が何故か下手で同じことやっても再現できないのがたまにいるけどね。
そいつが単に捏造が下手って落ちだったら笑えない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 06:49:21.17

ただの実験下手な奴が捏造捏造って騒いでるだけ？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 08:25:44.61

>>144,145
捏造ラボを知らんからそんなことを言うんや。
一つの実験でnegativeデータを出し続けたら、他のラボメンバーにも同じ実験を同条件でやらせてそれで結果が違う時に
手が悪いどうこうの話になるのが普通だが、捏造ラボではそんなことない。
お前はもう実験やらなくていいって言われて捏造上司がいいようにデータ作っておしまいなんだよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 08:33:48.84

教授は捏造しない・・・・

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 08:34:07.71

はじめは誰も捏造ラボかなんて疑わずに研究室に入るんだよ。
研究室内では、誰が捏意溢れてるかみんな知ってても新人には教えてくれないよ。
捏造上司の下について捏造の片棒を担がされそうになるときにはじめて気づくんだよ。
そこで断った奴は辞めてくし、捏造した奴はそこでやっと捏造ラボの一員になって次の新人にも同じことをするんだよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 08:38:57.45

たいていは教授から捏意溢れてることが多いだろうな。
ただ教授は直接的な捏造の指示をしないよ。
こんなデータ欲しいなっていうだけよ。
negativeデータを持って行ったら、データの一部に手をかざしてあたかもその部分がないかのように見て、
こうだったらいいデータなんだけどなって言うんだよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 08:45:03.88

吉○あやしいんか?

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 09:03:33.03

>>149
知り合いですか?w
普通の捏造ラボですね。

再現性無いデータ(熱)で教授に成り上がってるからまともな研究の指導なんかできないんだよね。アイディアやプランももはや妄想だし。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 10:35:51.76

流行りのテーマいくつかに手を出して何本か捏造で論文出して、それで学生の学位とらせてまたテーマを変える。
この繰り返しや。
学生はてきとーな指導しかされへんから研究者の素質なんかつかへん。
若手が足りてないとか、MDで研究者になるやつが少ないとか、アホ抜かせと思うわ。
足りてへんのはこんなやり方で若手を使い潰し続けられると思ってる教授どものオツムやのにな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 10:39:57.17

>>146
バージニア在住海外ポスドクの匿名Aもそうだったが、お前みたいにさも捏造ラボの実態を知ってるかのような
書き込みする奴が実際にどこが捏造ラボなのか、どの論文が捏造なのかを名指ししたことってないよな。
コピペが出てくるのはおまいらとまるで関係ないラボだけｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 10:43:28.78

何があっても捏造の責任はPIがとるということにしておけば、
学生やポスドクに捏造させたりもしないし、人望ないPIは捏造で潰されていいことづくめじゃん。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 10:58:49.56

>>154
一つの論文に１０人も２０人もぞろぞろ著者が連なってたりするけど、
どれだけ貢献したのかと。ギフトオーサーだろうけどw
あと、ダブルコレスポもどうかとおもう。
不正がバレたら押し付け合うのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 11:13:24.31

>>153
本気でそう思ってるならめでたい奴だな。
内部告発が無意味な状況だから匿名での捏造指摘は出るべくして出てるんだよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 11:16:23.18

>>154
下P事件を忘れたか?

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 11:18:01.65

捏造、不正論文総合スレ　ネオ４

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
ググったらチャンピンデータの由来を見つけた

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1372608644/460

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 12:02:22.97

学生やポスドク追い込んで捏造させるのは良くないわ。
学生は就職して社会に逃げられても、ポスドクはもう逃げられないよな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 12:45:05.07

>>156
どのラボでその捏造の押しつけを目撃したのか書き込んでみろよって話をしてるんだがｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 12:49:20.89

>>160
ここに書いてお前は信用するのか?

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 12:50:59.87

え？　おまえは信用しないの？ｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 13:02:29.44

質問に質問で返すなって小学校で教わらなかったのか?

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 13:02:48.94

匿名A氏にせよ、ラボ名をヒントで良いから出せば？てか、出さない理由がわからない。皆で調べれば早いのに。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 13:07:53.86

>>163
いや、ごめんごめん。全く信用してない便所の落書きに一日中マジになって連投したり、長文書き込んだり
してるって自白したからびっくりしちゃってさｗｗｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 13:13:12.41

「どうせ俺の書き込みは信用されないんだ～！」と思ってるのに日曜の朝8時から書き込みし続ける
ID:RdpEGqdq0 さんのことを思うと哀れになってくるｗ　
それに指導教員も可哀想だ。こんなのがラボにいたら大変だっただろうなｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 14:10:34.37

>>161
心配するな
俺は信用してやるから安心して書き込んでくれ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 14:14:39.87

アホか

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 14:45:19.36

タイラーズ(東大)
下ピー(阪大)
髭明(東大)
オボちゃん(理研)
捏造論文世界ー→日本人
昔、韓国の嘘ツクやアメリカのチャイナ人ポスドクを笑い者にしていたのに、今や同レベルにまで堕ちたな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 15:20:34.39

>>169
アジアは２０代過ぎたら職業選択の自由ないからな。
入った会社（研究室）で、捏造でもなんでもこなして「お仕事」するしかない。
全てはボスの指示通りに。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 17:07:33.35

いつまで文化大革命や魔女狩りみたいなことしてるんだろう

研究者:
魔女ががいる
魔女に苦しめられた
魔女を探せ
魔女を火炙りにしろ

文部科学省の役人:
魔女の疑いをかけられた人は
自分が魔女じゃないことを証明しろ
さもなければ火炙り

中世ヨーロッパと同じだろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 17:39:39.42

魔女狩りなんかに例えて被害者ヅラしてんじゃねえよタコ助。
お前ら魔女以上に卑劣な奴らだろ。
オボちゃんの件で魔女狩りを例にだしたS豚と同じだよお前は。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 18:18:30.29

>>171
しかし、魔女が存在しないと説明がつかない事象（バンドコピペなど）が見つかったら、
その存在を探すほかあるまいて・・・　

まあ、ボスが関わっていないなら、見逃してもいいけど。
どうせ雇われれだし。金のためとか、ポストのためとか、家族のためとかいう言い訳聞きたくない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 18:20:02.38

>>171
まあ、文化大革命みたいになってるのは確かだなｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 18:22:27.01

>>173
>ボスが関わっていないなら、見逃してもいいけど。
そんなこといったら、反革命勢力として紅衛兵たちから攻撃されるぞｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 18:30:00.84

ここで他人の論文のコピペを探して遊んでた頃は楽しかったが、おれの論文にも「よくみたらバーが
ズレれたｗｗｗ」みたいなミスはあるからな。パネルが全部で５０も６０もある論文でそういうミスを
ゼロになんてできるかってのｗ
紅衛兵たちがそれを見つけて「グラフが手書きだ！捏造の疑いがある！」と騒ぎはじめたら、何年も
前のノートをひっくり返して元のデータを探して・・・という下らない作業に巻き込まれ、データが
見つからなかったら不正だといわれかねない。
いやー、怖い怖い。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 19:05:03.85

>>176
「くだらない作業」だと? ミスは誰にでもあるが、その訂正は義務だろう。お前、本当は真面目に実験なんてしてなかったんだろ？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 21:03:47.20

いつの間にかここ、捏造者の言い訳板になったなw
小物ならみんなで叩くけど大物に疑惑が向くとこうなるのか
科学的な事実より出世が大事ならアカデミアになんかいなけりゃいいのに

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 21:07:42.09

>>177
紅衛兵乙ｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 21:11:17.33

もしかしたら捏造してない奴よりしてる奴のほうが多いかもしれん

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 21:11:22.92

>>178
紅衛兵はお前らみたいに「正論」を掲げて、攻撃対象を広げていったんだよ。>>177と一緒。
で、自分も攻撃対象になって自分の愚かさに気づいたときには手遅れ。
あー、怖い怖い。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 21:12:35.28

>>180
>>166

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 21:21:20.89

>>181
お前今攻撃されてんのか
なるほどね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 21:42:03.95

現代の日本には毛沢東なんて人物はいない訳でな。
お偉いさんが若手研究者の惨状を放置するからやむなく
生存のための戦いをやってるだけだよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 21:46:44.75

汚物は消毒だ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 22:29:42.18

>>181
お前、相当後ろめたいことしてんだな。「適当」に作ったグラフが何十もあるわけだ。参った、参った。アンタみたいなのには勝てないよ。生産性の高い研究者として、今はアンタみたいなのが評価される世の中になっちまってる。厳密にやってたら時間がかかるもんな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/30(日) 23:13:22.29

>>185
で、お前さんははよ自分のこと語れ w

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/31(月) 00:26:50.97

紅衛兵とか言ってるアホいるけどあれは毛沢東の権威を笠に着て気に入らない奴を
反党的と密告し吊し上げたってことだからな
捏造ラボで正しい主張をした奴をPIの権威を笠に吊し上げる下っ端のことだぞ
現実に存在する捏造や杜撰さを後ろ盾なく指摘する人間とは正反対

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/31(月) 07:02:34.40

ペテン師を病院長にしたペテン大学

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/31(月) 07:47:18.25

>>188
ねつ造撲滅を大義名分に、気に入らない奴の論文のグラフのズレとかをねつ造だと
密告して吊し上げるんだろ。
「これくらいのミス、あるんじゃないの？」などと少しでも反論受けると捏造擁護とレッテル
貼って袋だたきｗ　同じことじゃねえか

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/31(月) 07:49:45.77

おい。日曜に一日中暴れてたキチガイ。
捏造ラボで捏造ボスのやり方を目撃したっていうなら、ここでどこの大学のどの学部か
くらいは書き込めるだろ。なんでやらねえんだ？　おまえ、捏造者を擁護するのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/31(月) 08:13:05.98

>>191
そんなこと書いたら推薦状書いてもらえなくなって、職がなくなるじゃん。
この業界、皆語りたがらないのはそういう理由だろ。
既得権者の方が立場が圧倒的に強いんだから、逆らうわけない。たとえそれが捏造教唆であっても。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/31(月) 08:15:14.38

プロトルーディンの再現実験だれかやってくれ
プロトコール通りやっても上手くいかない

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/31(月) 08:40:57.87

>>191
言い方が捏造してる教授と同じだな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/31(月) 09:38:57.27

>>193
K１に聞いてこい

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/31(月) 09:48:49.36

>>190
「これくらいのミス」なのかデータがないのに捏っているからまともな図が出せないのかは調べないと分からないだろう。
シェーンの最初の告発もグラフを貼り間違えたミスだとスルーしたんだろうな、お前は。

>>192
そりゃそうだけど、捏ラボ出身者に被害者面ばかりされたらムカつくな。
自主的なリトラクトやら懺悔から始まるならまだしも。

>>193
なぜうまくいかないのか精査して論文にすればみんなのためになるぞ。頑張れ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/31(月) 11:44:10.40

>>192
>既得権者の方が立場が圧倒的に強いんだから、逆らうわけない。たとえそれが捏造教唆であっても。

(´･ω･｀) お願いだから踏みとどまってほしいよ。
俺は何の力にもなれなくて申し訳ないけど
犯罪行為に加担しないで・・・自分のために

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/31(月) 14:36:20.37

>>192
　　　　捏造擁護者だ！　　　捏造擁護者がいるぞ！　
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i　　　追放しろ！
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/31(月) 14:52:27.02

任期制だもん
上司には逆らえないよねー

**名無しゲノムのクローンさん** · 2016/10/31(月) 16:28:39.37

>>196
捏造主導する側の意見かw
クズだな。