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捏造、不正論文 総合スレネオ 29 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0691名無しゲノムのクローンさん
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2016/07/31(日) 12:58:09.73ID:aoW67jqk0
40-50代のツワモノが最近はPIになったりなんなりで忙しくなったのか飽きたのかこのスレから去ってしまった。
捏造者達もホッとしてることだろう。
0692名無しゲノムのクローンさん
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2016/07/31(日) 14:16:22.53ID:C6PRLhTq0
>>689
そりゃ元々このスレに書き込んでるのが小保方しかいないからだろうがw
0693名無しゲノムのクローンさん
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2016/07/31(日) 14:19:39.12ID:C6PRLhTq0
様々な分野のペーパーを沢山、あさーーーく読んでいる
小保方さんも確かそうだったよなwwwwww
0695 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/07/31(日) 14:51:12.08
>>693
深く読んでいる論文の話なんかするわけないだろ
0696 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/07/31(日) 14:56:40.72
>>691
この板のスレ全てがこの一年近く小保方と上田ネタが繰り返されるだけだから、まだ残っているのは私並みの執念と根気強さがある人だけだろうね
この板もう得るもの本当にないからな
0697 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/07/31(日) 15:05:23.50
>>690
俺の人格は本来こんなものだよ
まともに見えるときは推敲を相当頑張っているんだよ

実力？ あるのかなあ
最近すごいバカになった気はするけどね
捏造問題考えても得るもの何にもないもん
0699 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/07/31(日) 15:14:14.51
>>688
小保方さんは、ある側面においては、論文を俺なんかよりはるかにたくさん、はるかに適切に読んでいると思う

マテメソみてケチをつける能力なんかは俺の方がはるかにあるだろう
でも、面白いストーリーのキモをつかむ能力は俺なんかよりはるかにあると思う

「あの日」は、科学者としては最悪のレベルだけど、文才はあると思う
0701 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/07/31(日) 15:26:01.59
>>314

#4

阪大医学部のJBCを見ている最中に見つけた#6の関連調査の過程で見つけた
下Pの人生って何なんだろうと呆れながら、無気力に機械的に数秒見て、見つけたからメモった
正直良く覚えていない

あら探しとか揚げ足とりとか循環器内科から言われるが、
こちらの気分としてはマラソン大会の中盤の数歩をあら探しだとか言われているようなもの
感情込めて批判する人は正直キモい
こちらとしてはただの作業
ジェノタイピングのPCRと同じ
あら探しとかそういう問題ではない
0703 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/07/31(日) 15:35:46.31
>>702
だから小保方じゃないって
今から連投するから、小保方と一緒にこのスレを見ろ
0704 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/07/31(日) 15:42:08.34
>>314

#5

アディポネクチンの捏造は受容体だけではないんだなと思った

ジェノタイピングのコピペのパターンはノーベル賞受賞者のEMBO J 2000のパターンとそっくり
ノーベル賞受賞者はリトラクトされたビスファチンの論文の共著でもあるから、このチームとは深い縁がある
EMBOのジェノタイピングは熊本のせいだと思っていたが、阪大医学部にルーツがあるかもしれないなと思った

指摘後、2ちゃんねるで有名な筆頭著者がこんなセコいところで捏造するなという書き込みがすぐあって、
メインの再現自体はあるのかなと思った
0705 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/07/31(日) 15:54:10.55
>>314

#6

これを見つけた私は凄いと思うかも知れませんが、実際はかなり楽で、数秒で見つけました
多分誰でも見つけられた
解像度の低いサムネイルの段階で怪しいと思った
これは、悪質です

見つけた後、著者を見て、下Pって本当にダメな人だったんだなと思った。かつての大事件の駒澤主犯説も信憑性はないなと思った
こんなのがあるなら他にもあるだろうなと思い、調べたらすぐに#5と#6を見つけた
下Pに深入りすると憂鬱になりそうだったので、すぐ他に移った。でも許してはいけないことはわかっていたので、他の阪大とは混ぜずに冒頭第二グループに抜擢した
0706 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/07/31(日) 16:00:03.45
思い出しましたが、#5やノーベル賞受賞者みたいなコピペのジェノタイピングは、阪大医学部のFEBSでもありました
その頃は阪大医学部で憂鬱になっていたので、もうリスト増やすのは止めようと思い記載はしませんでしたが
ノーベル賞受賞者のジェノタイピングのコピペの由来に阪大医学部が関わっているのではという可能性はかなり感じました
0707 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/07/31(日) 16:25:28.80
>>315

#7

このチームは、後述するだろうが、非常に重要なチーム
他のチームに関してはここまで古い論文はまずみない
しかし、このチームについては、Y氏やコレスポが主因なのか、Kamon氏が主因なのかを見極める必要を感じたので調べた

小さな図であるが、ここでやるということは、他の部分は相当疑わしくなる
あまり調べてはいない

この論文にKamon氏は著者に入っていない
0708 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/07/31(日) 16:40:40.88
>>315

#8

基本的に論文を跨ぐコピペを見つける気は私はない。見つけようとしていない。効率が悪くなると思うからである。次の論文に移る時は頭のメモリーを真っ白にするよう努めている。

しかし、それでも気づく時がある。
よほど様態が酷いか、よほど論文間を跨いだコピペの数が多いときである

これは多分両方である
丁寧に探せば他にもあるだろう
0709 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/07/31(日) 16:44:32.86
>>315

#9

#8との論文間コピペしかメモするつもりはなかったのだが、この悪質なものを見つけてしまった
一つ一つ反転している
このチームは終わったな、と思った
類似点をメモしていて手が震えた
0710 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/07/31(日) 17:01:11.29
>>315

#10

CNSか姉妹誌を入れておかないとこのチームは無視する可能性があると思ったので、見つけられて良かったと思った
低レベル雑誌をなめているわけではなく、いつもやっているんだなと思った
0711 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/07/31(日) 17:02:22.55
>>315

#11

誰か代わりに解説して
0712名無しゲノムのクローンさん
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2016/07/31(日) 18:30:34.30ID:A5Vpl/bW0
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　　／￣￣￣無職《 　／　　　　＼　|
　 |┃　三　　　　　 /　　＼,,,,,,,,《／ ヽ　　 　 　 ￣
　 |┃　　　　　 　 彡　-=・=- -=・=-　ミ
　 |┃　三　　　　 彡:;;.;;.;: (o:.:.:o)┃;.:.:;;ミ　　＜　汚墓方に　
　 |┃　　　　　　　〈 ::;;:∴）　３　（∴:;;:;〉
　 |┃　　　　　　＿ヽ:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;┃::::ﾉ＿＜　　届けるオラの
　 |┃　三 　 ／:| 　 ヽ,＿;;;;;;;;;;;＿,ノ''~ ./ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　|　　　　　　　　　　 　 .l　 .i
ﾞ⊂二、,ノ──-'|　　pl1276.nas81d-3. 　　.|　　|　　　　＜　　糞カキコｗｗｗ
　 |┠ '　　　　 　| p-kyoto.nttpc.ne.jp # |　　.|
　 |┃三.　　　 　|＿＿_,,＿＿_,,,＿,,＿ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_.　 _,ノ　彡 ｲ
　 |┃　　 　　　　 .| 　 　 　 (U)　　　　 .|
　 |┃　　　　　　　 ヽ　　　　人　　　　ノ
0714 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/01(月) 09:10:44.52
このスレを今見ているのに#11を解説しない奴は殴り倒す
0715名無しゲノムのクローンさん
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2016/08/01(月) 11:33:17.39ID:KTwuicm90
自分で自分の顔を殴り倒しておけよ

あ、整形後のエラの傷口が開いて大量出血か
そのまま昇天したらみんな喜ぶだろうなwww
0716 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/01(月) 14:00:41.00
>>315

#11

東京でBBRCを洗っているときに見つけた
BBRCはJBCに比べると解像度が低いためあまり調査しなかったので、見つかったのは運が悪かったとも言える

見つけた後、著者を見て、驚愕した
このチームについては、オーサーシップの酷さから過去にも注目していて、探したことがあった
何でこんな酷いもの、正しい部分を探す方が難しそうなものを過去に見つけられなかったのか猛反省した

この論文だけかなと思ったらそうではなかった
さらに反省した
0717 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/01(月) 14:05:40.30
>>315

#12

iPS細胞がこの人のウイルスベクターで出来たことは知っていた
でもこれは酌量の余地はないと判断した
0718 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/01(月) 14:07:20.25
>>316

#13

細胞画像はほとんどみてないのだが、さすがにこれは気づく
0719 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/01(月) 14:11:18.96
>>316

#14

一瞥では気づけなかったが、どうせこの人たちはやっているはずなので、論文間も少し見るかと前に戻ったら酷いものを一瞬で見つけた
3報見つけたので次に移った
0720 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/01(月) 14:18:34.31
>>316

#15

循環器業界の腐敗に責任を持つべきこのコレスポからは一つは見つけておいた方が良いとずっと思っていたので、見つけた後に著者リストを見てホッとした
うっかりミスっぽいが、微妙に違うので指摘に入れておいてもバチは当たらないと思った
0721 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/01(月) 14:35:03.12
>>316

#16

2ちゃんねるで人畜共通感染症詐欺という言葉は昔から良く使われていた
また84報投下時にはエボラが流行していて、エボラなどのレベル4ウイルスを日本で研究できるようにする動きが出ていた
2ちゃんねるの言うようにウイルス研究に捏造が蔓延しているなら今のうちに見つけておいた方が良いと思い、ウイルスについては比較的精力的に調べた
ウイルスでPubmedを検索したところ、アディポネクチンとは違いヒット数が半端なかったので、ある程度調べたら調査対象をJournal of Virologyだけに絞ることにした
この論文はそのJournal of Virologyのスクリーニングの過程で見つけた
酷似画像を含まないただの切り貼りは指摘しない方針だったが、これはさすがに酷いので指摘しても許されると思った
0722 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/01(月) 14:44:39.20
>>316

#17

#16から#21の一連のJ Virolでこれは筆頭著者が違うので、このチームのコピペはラストオーサー主導型かもしれない
コレスポであるラストオーサーは理研のセンター長だったので、CDBを潰すという愚かなことをした理研に罰を与えられるだろうと思ったら、理研の理事が84報の指摘を他人事のように朝日新聞に話していてがっかりした
理研の職員に論文のコピペの有無をチェックしろと理事長が通達を出したことがあったはずだが、このセンター長はどう考えてもチェックしていない
0723 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/01(月) 14:50:47.97
>>316

#18

他にもコピペがあったはずだが、この分かりやすいものを含む論文をあまりタラタラ書くと投下の疾走感が薄れる気がしたので、最小の語数で済ませた
0724 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/01(月) 14:54:35.67
>>316

#19

他にもコピペあったし、そもそも図の左側が#18の不完全なコピペになっていたはずだが、細かい検証も虚しかったので指摘は最小語句で済ませた
0725 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/01(月) 14:56:20.42
>>316

#20

濃さが違うからうっかりではないと判断した
0726 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/01(月) 15:13:17.27
>>316

#21

#18-#20は、よっぽどのお馬鹿さんなら病的なミスで説明可能なのかなとも思ったが、これは悪意がないと難しいと思った

エボラウイルスが日本に入ってきたら国立感染研が検査することになりそうだったので、配慮して投下に含めるのは止めようかとも思ったが、
投下直前に患者数のカーブが少し減少傾向になっていて、また国立感染研の人が日本の衛生環境ではエボラがアフリカのように蔓延することはあり得ないとマスコミで発言していたので、遠慮せずに投下に含めた
0727 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/01(月) 15:25:11.94
>>316

#22

論文の図が根本的に非常に汚く、コピペを見つけられたり指摘されたりする責任能力がある論文と見なすべきかかなり悩んだ
一応東大だし、#23を見つけたこともあり、研究不正がたとえ認定されなくても、この論文の状況をコミュニティに問うことは意義があると考えた
0728 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/01(月) 15:33:06.14
>>316

#23

私のノーベル賞受賞者への指摘を揚げ足取りだと批判する声があった
私はそれには同意できないが、この論文への指摘を揚げ足取りだと言われたら、それには同意する
図は汚く、この指摘箇所は無気力な論文作成過程を反映しているようにも思え、この論文を見て論文の主張を信じる人は果たして一人でもいたのか心配になった
コピペを指摘している場合ではないと思った
0729 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/01(月) 15:45:20.97
>>317

#24

コピペを見つける目的で論文を見ているとわかるのだが、世の中には、許される部分では徹底的に図を使い回す論文がある
北大医学部にはスペシャリストとも言って良いほど使い回す論文を連発するチームが一つあった
断りなく使い回すのは良いことではないので、そういうのに出会うと、わずかな許されない傷を見つけてやろうとこっちも燃える
この論文は、まさにそれを見つけた論文
図のレジェンドまで細かく読まないと、これはOKと思うはず

ただ、文章の単なるミスかもしれない
0730 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/01(月) 15:54:29.07
私はFLASH事件を詳しく知らないので、#25については解説を詳しい人に今 譲ります
誰かが#25を解説したら#26以降を解説します
0731名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/08/01(月) 17:23:50.53ID:qxzWdhh80
うんち汁

ねっとりついた

マラしゃぶる
0733名無しゲノムのクローンさん
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2016/08/02(火) 00:15:18.65ID:ChND8DMlH
>>729　大昔だが、ノザンブロットが貴重な存在だった頃、Gapdhなどのコントロールは使いまわして良いという暗黙の了解があった。
だって、同じブロット使っているんだもの。同じく、RT-PCRのコントロールデータは全く同じものを使うラボがあった。それは悪質ではないと思ったが、案の定まとめサイトでは除かれていた。
結構ちゃんと見てるなと思った。
0734名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/08/02(火) 00:16:48.47ID:ChND8DMlH
ただ、RT-PCRのコントロールのデータを使い回してるラボは、もっと悪質なことをやっていた。
見ていて怖くなるぐらい。やっぱり、一度やるととことんまで行ってしまうんだなと思った。
0735 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 07:54:14.24
>>733
11jigenは、動かないときは微動だにしないのに、動くときは一気にまとめサイト
相当読んでるよ
0736 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 08:02:29.41
>>734
話がずれているかもしれないが、
発現量2倍の違いを主張するのに内部標準を使い回せる神経を持つ人は、捏造家の素質が相当あると思う
実験とは、悪意が無ければ許される、弁解できれば許されるというものではない

ポジティブなデータが得られた時にはとりあえず頭をバカにして同じことを最初から三回繰り返すのを義務とみんなが思うだけで世界はかなり綺麗になると思う
0737 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 08:20:50.92
これは事情を知る人に解説して欲しかった

>>317

#25

免疫沈降でホモロジーがない分子を取得しNatureに出したことがある人の論文

2ちゃんねるではあのNatureは筆頭著者のせいになっていたが、
筆頭著者のせいではなかったのかなと思った

Fig.3はどうやってこの図を作ったのかよく分からなくて怖かったが、いいやと思い指摘した

指摘後、捏造問題に厳しいはずのある人がこの人と楽しそうに飲んでいたのを目撃してしまい幻滅した
0738 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 08:25:25.63
>>317

#26

偶然の一致なのかどうかの確率を非常に計算しやすい図
指摘しなくてよいような気もしたが、確率計算をしてみて欲しかったので指摘に入れた
誰も確率計算してくれなかった
0739 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 09:14:28.30
>>317

#27

図が少ない論文だったので、悪質性は高いと思っていた

指摘後すぐに京都大学は過去に調査済みだと過去の調査報告書を出してきた

いろいろな意味で不思議な報告書だった

・指摘事項の片方しか検証していないのに、なぜ自信満々にこの報告書で解決済と京都大学は平然と公表したのか
・なぜJBCは報告書を受けて修正しなかったのか
・なぜコレスポはJBCから連絡を受けて大学に調査を依頼したのか。そんなフェアさを持ちながらなぜFig.4だけに焦点を絞ったのか
0740 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 09:25:55.27
>>317

#28

名古屋大には捏造がないと勝手に思っていたのでショックだった
このアクチンの意味は小さくない
本当に実験したんだろうか
0741 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 09:30:05.76
>>317

#29

どれも微妙に細部がバランス良く違うので、どこかでやり残しが見つかるはずと思っていた
案の定みつけた
0742 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 09:40:44.06
>>317

#30

九州大学は早々と全てを不正なしにしたが、これは図を見るにγ並みに悪質である
どうやって不正なしにしたのだろう
0743 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 10:03:42.93
>>317

#31

許される部分でコピペをしたつもりが、つまらないミスで整合性を無くしたケースである
明らかにミスなので、こういうのは基本的にスルーするのだが、
#30があまりに悪質だったので、著者を馬鹿にするため入れることにした

九州大学が全部不正なしにした際、組織名の取り違えがあったという報道があった
これのことである
なんでこれをわざわざ報道するんだろうなと思った
大学はマスコミにこれをアピールして、匿名Aの指摘は揚げ足とりだという印象を与えるよう努力したんだろうか
それを受け記事にしたマスコミも間抜けである

しかし、コリゲは全く新しい図を使って行われた
組織名だけ一つ交換すれば良かったのでは？ ｗｗｗ
0744 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 10:15:38.80
>>317

#32

こういうのが見つかるということは、他の部分もろくなことをしていないと思うのだが、#30の悪質さを考えるとおそらく底なし沼。面倒なので探すのをやめた
0745 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 10:19:53.64
もう面倒くさくなってきた
#33と#34を誰か解説して
お前らの好きな人だ
0746 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 12:29:41.97
面倒くさいが頑張る
あのまとめPDFを作った人とか良く頑張れたよな。尊敬する
指摘の記載自体は、人殺しをしているようなアドレナリンが出るし、社会的意義も感じるから頑張れるけど、
こういう単調でどうでもよい作業は本当に苦痛

>>317

#33

コピペを探すとき、解像度を上げていっても疑惑が残るかというのは、判断するときのよい指標になる
しかし、この指摘事項が本当に左右反転コピペかは本当に悩んだ
解像度を上げても、心証の有罪率が全く変わらない。どの解像度でも70%程度。こういうのは非常に珍しい
バンドから離れた縁の小さなドットの位置が一致することに気づいて80%
しかし、ドットの形が完全一致はしないので、どうしても記載を決心できない

しかし#34を見つけ、記載は十分に許されると判断した

私のキャリアからの直感では、これは間違いなく左右反転コピペだった
実験ノートからシロになったのだとすれば、私はコピペ探しの感覚を大きく変えないといけない

実験ノートは開示して欲しかったな
0747 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 12:35:06.70
>>317

#34

サボりたいところでサボったということではと予想していましたが、
コリゲはその予想を超える不思議なものでした
0748 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 12:40:37.48
>>317

#35

うっかりミスと言われたら認めなくてはいけないのでしょうが、
整い過ぎているのが気になります

ウェスタンで安定してキレイな横棒出せる人なんているんでしょうか
0749 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 12:44:28.48
>>317

#36

アウトだろうと思っていたら、すんなりコリゲされました

JBCのスタンスが良くわかりません
上の成宮研の論文はなぜコリゲしなかったのか？
0750 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 12:54:28.42
>>318

#37

私がこれまで指摘したコピペ画像の中で、コピペをする際に最も技術が必要なものがこの指摘事項です
普通のレベルのPhotoshopユーザーでは無理でしょう
頑張れば意外と簡単に出来るのかもしれませんが、こんな風なコピペをしようとする機会は素人にはないはずです
0751 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 13:08:39.19
>>318

#38

前述の通りJ Virolはそれなりにスクリーニングはしたのですが、あまり見つかりませんでした
理研のセンター長が絡んだネタと、後述の札幌医大のネタを除けばこれだけだったはずです

2ちゃんねるでうんざりするほど繰り返されるネタには、「捏造のメッカ阪大」というような極めて重大な真実もあれば、「カッシーナ」というようなどうでもいいストーカー的ネタもあります
人畜共通感染症パンデミック詐欺というネタは、比較的後者に近いかもしれません
ウイルス業界の人は、捏造は蔓延しているから解決は無理とは思わずに、私がみつけたものだけを駆除すればよいかもしれません

K岡先生は絶対に怪しいと思っていたんですが、どれだけ探しても私には見つけられませんでした
プラスミド10個を同時にトランスフェクションなんて本当に出来るのかな
しかし、仮にコピペ見つけても、再現実験での検証は出来たのでしょうか
0752 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 13:30:40.96
>>318

#39

この論文は、サムネイルでも多重反転コピペが起きていることが分かる、滅多にない論文です

最初にこれを見たときの心境は、大量無差別殺人の現場に踏み込んだ警察の心境に近いかもしれません
どうすればよいのか、どうこれを世の中に伝えるべきなのか途方に暮れました
この指摘の仕方が適当であったのか、自信はありません

コピペの量自体は、後述の阪大のドラゴン先生や日本高血圧学会会長の論文の方が多いですが、
容体としてはこの方が上だと思います

この論文のコレスポは留学生をよく受け入れる人だったようで、私の投下後に、その貢献に関して外国から大層な賞をもらいました
この論文の筆頭著者はその受け入れた留学生のものだったのでしょうか
将来外交問題にならないと良いですね

私が指摘したなかで、指摘後に唯一リトラクションされた論文はこの論文です
しかし、研究不正が認定されたという噂は全く聞きません
0753 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 13:44:42.77
>>318

#40

見つけた順番としては、#39よりこっちの方が先のはずです

これも比較的味わい深い、大胆かつ何でこうなったのか想像が難しい論文だったはずですが、
#39を見て、このチームの特徴をどう分析していたのかは忘れてしまいました

バレないと思っていたんでしょうねえ
0754 匿名A ◆Zm8FyprZhE
垢版 |
2016/08/02(火) 14:18:50.08
>>318

#41

この論文はアディポネクチンで日本の論文を洗っている時に見つけた論文

アディポネクチンで検索すると、論文数も少なく、見つかる確率も高く、快適だった
阪大医学部で確率が高いと厭世的な不愉快な気持ちになるのに、アディポネクチンでそうだと快適な気持ちになるのは不思議なものだ

この論文は、類似性も微妙だし、正直指摘しなくても良い感じがしていたが、明確な切り貼り痕近くの類似性を見逃すことがどうしても気になり、切り貼り痕の指摘を一つ増やしてリストに残した
アディポネクチンに関わった人には、受容体研究に関して可能な限り連帯責任をとってもらっても悪くないと思った

記者が最初に誤記をしたため公開記事になったm3.comの記事では、徳島大学がいち早くシロと考えていることを表明していた
なぜそんなに早く表明できるのか疑問だった

コリゲの文章を読むと、横のレーンのシグナルが強すぎるから並べて流さなかったと、一定の感情的理解は出来る情報は書いてあった
指摘コピペの生データはやはり出てこなかったし、レーンを繋げず真ん中にバンドをはめ込んだ理由を説明してはいなかったが、これは指摘しなくても良かったかなと思った
0755 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 14:40:50.47
>>318

#42

私が指摘した論文のうち、生データが開示されたのは、
ノーベル賞受賞者の件と、慶応大学２件と、京都大学の過去の調査結果の件と、この論文だけです
ノーベル賞受賞者は実は生データは一つも見つけられませんでしたし、京都大学は指摘事項の片方は無視してますから、
厳密には慶応大学とこの論文だけです。
慶応大学は大学としての発表ですから、個人として科学者の責任を果たし生データを出したのはこの論文だけなんです。
公開は研究室のホームページとリンクする形で、筆頭著者個人として成されています。
そのことを皆さんはもっと認識し、この論文の著者を褒め称えるべきです。この論文の著者の方が中山敬一先生より研究倫理的にはずっと上です。
あまり目立つと嫌かもしれませんから、心の中で褒めましょう。

京都府立大学は、学長もアレですし、研究倫理なんて完全に壊れていると思う人も多いと思いますが、そんなことはないということです。

しかし、分子生物学会があれほど小保方さんに要求した生データの開示をした人が、個人レベルではこの論文の筆頭著者一人という現実は、よくよく認識しておく必要があります。

著者の生データに基づく説明は、正直難しく良くわからない部分はありますが、多分大丈夫でしょう。
0756 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 14:48:51.05
>>318

#43

ディオバンの裁判に出てきたとき、弁護側は聞けば良かったのに
被告に有利になったんじゃない
再喚問は沢田だけだから、もう話を聞くチャンスはないかな
0757 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 15:06:53.86
>>319

#44

コピペというのは、人によるものかラボによるものかは知りませんが、流儀があります
一つ見つけて癖や特徴を把握すると、関連著者から他のコピペを見つけるのはとても楽になります
これはその典型です
切り貼りのあとは残さずキレイな図を作りますが、ノイズまできちんとそのままコピペしてくれるので、細部を見ることにエネルギーを注ぐと見つけやすいタイプです
0758 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 15:17:43.51
みんな読んでいて面白い？

誰もいないの？

内閣改造迄には111報を終わらして起きたかったが、無理かな

誰か代わりに残りを解説してくれないかな
それを俺が突っ込む方が面白いと思う
0759 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 15:29:02.20
>>757

ミスした
#44は>>319ではなくて>>318だ
0760 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 15:37:44.62
#85以降は俺が2ちゃんねるで一度は言及しているものだから書かなくてもよいかな
#84までは、俺の介入なく大味な議論を少なからず2ちゃんねるで許したことをフォローする必要がある

しかし、阪大医学部の論文は一つ一つコメントしているような場合ではないかもしれない
１報のコピペの陰には何十人の若者の屍があることは間違いないので、一応頑張ろうとは思うが
0761 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 15:51:55.77
解説で何言っているかわからない所を見つけたら質問してくれ
読み返すと、初心者には理解不能な解説もある
0762 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 15:55:28.84
111もウザいと思うかもしれないが、一つ一つが相当な重みを持ち得る
私の一つの指摘がNHKのトップニュースになることもあった
読み飛ばすと後悔するかもしれません
あのとき読んでいれば避けられたボスだったと
0763 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 16:01:54.96
世の中には捏造するようなキチガイがいます
キチガイはキチガイと旗をやんわり立てておくことが社会を潤滑に回すコツです
表で引き摺り下ろしても憎しみの連鎖が続くだけ
だから私はここで活動しています
匿名なら憎しみの連鎖は続き得ない

ちなみに私はキチガイです
私はそうは思いませんが、皆さんが言うからそうなのでしょう
0764 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 16:12:11.87
>>318

#45

一度手口がバレたら、色を薄くしても無駄
0765 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 16:13:17.55
>>318

#46

まとめPDFの解説は、この論文についてだけは改善の余地があった
0766 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 16:17:01.79
>>318

#47

この論文も#39に並ぶ傑作だと思ったが、あまり注目が集まらなかった

m3.comの24機関のリストで、埼玉医大が最初ミスで入っていた理由はなんだろう
0767 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 16:24:27.48
>>319

#48 悪質
#49 悪質
#50 悪質
#51 悪質
#52 悪質
#53 悪質
#54 悪質
0768 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 16:26:33.69
>>319

#55

各大学は、この論文についての慶応大学の調査とその公表を手本にするべき
これが現実的なライン
0769 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 16:30:57.07
ごめん間違えた
#55は悪質
#56が慶応大学の現実的な調査対応と公表
0770名無しゲノムのクローンさん
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2016/08/02(火) 16:36:39.54ID:GQ8BhAzE0
おい、整形妖怪BBA
いい加減にしろ！
0771 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/02(火) 16:39:48.59
>>319

#57

うっかりミスは百も承知だったが、私学の雄の慶応が１報は寂しいので追加した

この論文について慶応大学が公表した調査報告こそ、「シロならこうなる」という報告の姿である

シロなら投稿過程や論文作成過程のエピソードは必ず出てくる
シロなら守りに入る必要は絶対にない

この報告を読んだ後に、ノーベル賞受賞者の報告を読めば、どういうことなのかわかるだろう
0772名無しゲノムのクローンさん
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2016/08/02(火) 16:42:22.79ID:GQ8BhAzE0
だから失せろ鼻穴BBA、暑苦しい

なんでガチ議論の方でおとなしくしてないの？
追い出されたかwwwはよ帰れ！
0774名無しゲノムのクローンさん
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2016/08/02(火) 17:00:35.67ID:H2JEr/q20
キチガイ上等！
それこそ研究者の証だ。
ちなみに小保方はキチガイではなく、ただの犯罪者だ。
奨学金返せ。
0775名無しゲノムのクローンさん
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2016/08/02(火) 20:17:43.41ID:/jqjxR6Fa
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
0776名無しゲノムのクローンさん
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2016/08/02(火) 22:33:31.16ID:5JFGg5Si0
結局、捏造は暗黙の承認を得たんだろ？
小保方とほんの数人の犠牲者を残して。
一人処罰すると全員焼け死ぬ火炎地獄w
0777名無しゲノムのクローンさん
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2016/08/02(火) 23:43:17.30ID:xyftlE1Ca
hennayagisan1‏@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏　 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
0778名無しゲノムのクローンさん
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2016/08/03(水) 08:28:38.54ID:J5l7P1AW0
匿名Ａさん、現在の東大病院長（脳外科）のネタはありませんか？
東大の人類生態学のネタもあればよろしく。
0780名無しゲノムのクローンさん
垢版 |
2016/08/03(水) 12:53:08.29ID:xm6UNV1Fa
名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24

>>437
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが
0781 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/03(水) 13:45:37.53
>>778
ないっす
厳密には、ストック中にあるかもしれませんが、誰の論文か確認していません
0782 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/03(水) 13:56:40.48
追伸

>>320

#65

これについては「類似していない」と私は書いている
つまり、私が84報指摘したと報道したマスコミは指摘をおそらく精読していない
大臣に84報と喋らせた文科省も指摘を精読していないかもしれない
0783 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/03(水) 13:58:47.34
70や80という数字を使ったマスコミはしっかり調べている
0784 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/03(水) 14:04:07.48
もうそろそろいなくなりますので、会話したい方は話かけてください
匿名Aと話せるチャンスはスーフリの和田さんにレイプされるくらい貴重ですよ〜
匿名Aと話せるなんて凄いですよ〜
0785 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/03(水) 14:16:42.80
最後にみんなが知らないことを書く

ガチ議論サイトに書き込むときには、メールアドレスを書くことが必要である
基本的に同じアドレスを私は書いているが、時々未投下のネタのPMIDや図の番号をメールアドレスに仕込んでいる
大量投下前にはたくさん仕込んでいた
K1さんとかワッキーのネタを仕込んでいた
もしガチ議論スタッフがメールアドレスを常時チェックしていたら、投下前に投下の内容を把握していたはず

また、メールアドレスに仕込んでいた論文のうち２つはまだ投下していない
一つは大量投下前。一つはそれより最近。
これを書いたら流石にやばい、ガチ議論は消滅すると思ったので投下しなかった
つまり、ガチ議論スタッフは私が手加減をしていることを知っている
0786 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/03(水) 14:41:21.55
>>776
意外にそうでもないと思うけどね
阪大医学部は全滅に近いけど、他の教授会はメンバー中2、3人程度が普通だと思う

ただ、小保方さんを見れば分かるように、１人いるだけでも大変なことにはなる
ノーベル賞受賞者が二人謝罪会見を開き、ノーベル賞級の科学者が一人自殺し、全国誌やスポーツ誌の一面で50回くらい報道されて流行語大賞まで取っても主犯を処分できなかったりする
頭のいい犯罪者は面倒だよ

クロがシロになる世界ではシロがクロになるので、どれだけつらくても排除した方がよいと思うけどね
0787 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/03(水) 14:56:08.77
捏造家は他の人の粗を探します

彼らは四六時中捏造の手口を考え、四六時中他人を貶めることを考えている
普通の人では戦えないよ
0788 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/03(水) 15:09:58.97
最近の群馬大学病院の報告書を読むと、
論文捏造ぐらいでガタガタ言うのは贅沢な気もする

10人くらい死人が出ないうちから2ちゃんねるに書き込むのはやり過ぎかもしれない
自殺者があと7人出るまで寝て待とうか
0789 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/03(水) 15:19:11.50
>>774
あれで奨学金返さないで良いなら奨学金ってなんなんだろうな

障害者を殺せば世界が美しくなるなんて思う奴は、俺たちが知っているこの腐敗を知らないんだろうな
障害者が生きていける世界ほど美しいものはないのに
0790 匿名A ◆Zm8FyprZhE
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2016/08/03(水) 15:23:23.06
小保方さんと対談したいな
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