ノンキャリ官僚だけど質問ある? Part.16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まだまだ続くよー。
官僚の定義はよくわかんないけど、ここでは霞ヶ関勤務ってことで。
※前スレ
ノンキャリ官僚だけど質問ある? Part.15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1548593342/ >>1
乙!
イッチの簡単なプロフィール書いてもらうと新規さんもカキコしやすいと思うけど ご検討よろしく >>3
なるほど…全く発想になかったですね。どこまで書けるか分かりませんが、考えてみます! いっち乙
ノンキャリの待遇改善に向けて頑張ろうではないか >>5
調べたら無理でしたww意気揚々と言ったのに恥ずかしい…スレの雰囲気がよくなるよう私もがんばる、ということで( ^ω^)
>>6
ノンキャリも決して卑下する、される存在ではなく、生き方、働き方の一選択肢でしかないということを多くの人に分かってもらいたいですね( ^ω^) >>6
待遇改善すべき点って具体的にどんなことですか? >>10
それは公務員なら仕方ない。
キャリアも、同じだから。 >>10
生産性は低いよね。
ただ、大部分の管理職もそれを改善しようとしないところに問題があるよね。 何を指して生産性が低いと言ってるのかわからないけど、国会対応は管理職では改善しようがないよね。
日常業務であれば、他人任せにせず、自分から改善策を立案してみれば? 分かる方教えて下さい。
行政評価事務所の所長は何級ですか?
東京、大阪と小規模な県とでは級も違いますよね。 別の会社だからわからんけどイントラに訓令とか規則とか載ってない?
行政評価局の組織に関する規則とか言う名前とかでさ
そこに○○行政評価事務所長は○級をもって充てると書いてあるかもよ
さもなくば級別定員表で検索すればいい
9級4人、8級3人ってところまではわかる
ttps://www.jinji.go.jp/gaisannkyuubetu/30teisuuhyou.pdf >>14
9級ないし8級だが、「行政評価事務所長」の定数は全国で7だ、ってことをご存じないならお帰り下さいだぜ。 都道府県単位機関の割には高いんだね。
まぁ旧総務庁だから、お手盛りかな。 >>17
行政評価の組織改編で、小規模県のは管区局に引き上げられて大規模都府県しか「行政評価事務所」はねえんだよ。
だから7人しかいねえんだ。
そういう事実関係の理解なしにお手盛りだのなんだのほざくシロートは引っ込んでろ。 多分14は国家公務員じゃないよ。
存続の7つ以外は行政監視行政相談センターに変わったこと知らないのだろう。
だから島根とか徳島とか言っているのじゃない。
16が帰れとか言ったからもう来ないよw >>18
ほぉ。
そういう経緯を無視して「ゼロベースで考えると、過大な体制と言わざるを得ない」みたいな行政評価をする組織にしては、自分達には激甘過ぎだってことだ。 はえー行評は都市部は事務所として存続させてるんか
ワイのとこは関係なしや >>20
どこが「激甘すぎ」なのかさっぱり理解できない。 中小も含めての平均だからな
社員数的に大企業の平均にして欲しいものだけど さすがに小企業(20人以下)は調査対象じゃなかったわスマン 金融庁は保険代理店の立入検査をどのくらいするんだ? パート16か。
パート3くらいから見てきた俺としては感慨深いな
私服ダサいとか言われたしw >>31
蒼龍ニキですね( ^ω^)ワイナリーの前で撮った写真でしたっけ? >>34
ありがとうございます!何だかんだで3年半も続いてて自分でもびっくりです( ^ω^) >>37
待機が長いからテレワーク!ってなる理屈がよくわかりませんねwwそれって会社にいないだけで拘束されてますやんって感じます(´・ω・`)
むしろ必要な処方箋は、待機が発生しないようにすることだろうに… 2日前通告ルールを厳格化して、未通告の質問には答えなければいいだけだよな 議員の地方での挨拶文作成依頼とか、業者に引き合わせるだけの不適切なレク依頼とかやめてくれればいいんじゃないですかね >>41
地方議会では導入されてるとこもあるのにねぇ >>45
ドル円も今日だけで1円動いてますねぇ。ちなポジ解除済。
>>46
反論権があるとか、何気に地方議会が進んでる例ってありますよね( ^ω^) >>44
明日午前までに作れと夕方に来る意味では同じだし、余計な業務で業務量積まれてくれば働き方改革できないだろ
国会待機無くても、国の役に立たないことがわかっている業務が原因で帰れない部署はごまんとある >>52
ありますよー。能力はあるサイコパスと、無気力で責任回避型なコミュ障の2人が思いつくところです。 >>54
前から順に外部人材とキャリアですね( ^ω^) 出向で4月から霞だけど、平日は仕事仕事、土日は睡眠で潰れて貴重な20代を消耗してる感あるわ
友達も関東圏には1人もいないし寂しいや >>61
友達を作りに出かけましょう( ^ω^)バー、街コン、趣味、機会はいくらでもありますし、何ならネットから関係を始めてもいいですしね 仕事に関する学会に参加するとかどうかな?
うちの職場では学会発表が業務に関連する場合は準備のため配慮してもらえる
学会は地方都市で行うのが多いから参加中は仕事から完全解放されるし
他の会社の人と仕事を離れた関係ができる うちはそんな配慮はないな。
行きたい人が勝手に趣味で出たり、論文書いたりしてるけど。 最近は学会とかどうなんだろ。
このスレ誕生の端緒となったあの人も好きに学会行き放題で出勤してんのかしてないのかも把握されてない、みたいな話があって、
必要性とか厳しいんじゃないのかな >>83
どうですかねぇ…帰れないのが嫌なだけで他には別に忌避する理由もないので、もし状況が変わっていれば行ってもいいかもです( ^ω^)
ま、そんなことは起こり得ないですかねww 独身若手の場合、特別希望してないのに半強制で本省へ送り込まれることはありますか? >>87
先輩が有能過ぎてお前しかいないから行けと言われて半強制的に送り込まれたぞ キャリアの時間給とかとんでもなく安いわな。
毎日朝までコースで、ノンキャリより少し高いくらいやで。 出先で定時帰りの人間と給料が大して変わらないのは問題では。 金の話とかそんなに興味無い方だけど
東京都内の税務職公安職と比べて
行政職(総合職)ってお金もらってる方なんかはちょっと気になる >>95
残業代同じで、労働時間はクソ長いから、ノンキャリ以下の時間給になるよ。 税務職や公安職は給料はいいよね。
行政の1割増しくらいかな? >>99
同じだよ。
課の予算内で配分するからね。 地方機関採用2年目の者だが、来年度に
本省へ出向したいと希望を出すか迷ってる
まだ仕事の全体像が見えてない状況で本省で働いても、十分に能力を発揮できず失敗するかもしれない
1年で地方機関に返されたら今後のキャリアに影響ありそうだから、それはなんとか避けたい
失敗に対する恐れはあるが、本省でしかできない仕事に強い魅力を感じてしまっている
そこで質問なのだが、
1. 本省へ出向するのは
早い人で何年目からなのか
2. 若手出向者の立ち位置
3. 早々に地方に返された人のその後
回答願いたい >>102
無理だとおもう。
1.優秀なら本省に採用される。または、希望して無くても勝手に呼ばれる。
2.失敗するかもしれないという弱気で戦えるはずが無い。
3.魅力を感じるのが間違い。周りが馬鹿すぎて使命感でいくくらいでないと。
追い返されたら地方中枢も行けずに衛星みたいに地方をまわっている。 >>102
私は3年目でしたね。2年目という人も聞いたことありますが、まあ少数派です。
立ち位置ってのがよく分かんないですが、プロパーだろうが出向者だろうが一戦力として扱われますよ。
正直他人の処遇に興味ないんで、分かりません^^;
個人的には、「仕事の全体像」なるものが身についてから行くってのは現実的ではないと思いますね。部署だって多岐にわたるわけですから、マジで全体像掴もうとしたら何年かかるんだろって感じです。興味あって身辺的な制約もないならサッと行くのが吉ですよ。 レスありがとう
>>103
とりあえず成果を出して自分の能力を周りに示してみます
自分は技官だから、本省でしかできない高度な技術を要する仕事もあって、そこに魅力を感じているのです
地方レベルではできることが少なすぎて物足りなさを感じてるんですよね
>>104
自分も行くなら3年目に行こうと考えてます
戦力として数えられても困らないよう、出向するまでに準備をしておく必要があるのですね
全体像を理解するのは後回しすることにします
身辺的な制約は何もないので、覚悟と準備ができ次第、出向の希望を出そうと思います
具体的には来年に… >>105
技官の方でしたか。色々言う人もいるでしょうが、私は向上心、野心というものに基本的に賛成です。
本省でがんばる上で必要なものってなんだろうと考えた時に、>>103さんの言葉がヒントになりました。
失敗や怒られることを恐れない、あるいは怒られても立ち直る力ですかね。私は前に「知らねーよ、俺は悪くねえ」と開き直るのも大事と書いた気がしますが、それに通ずるものがあります。
あとは、物理的な体力です。気持ちを強く持ち続けるには、やっぱり体力は必要ですしね( ^ω^) >>102
そもそも出先に100年いたって、仕事の全体像どころか本省業務のイメージなんて全く湧かないと思うぞ。 >>102
行くなら給料に差がついてない若いうちの方がいいよ。
本省は地方より昇格、昇給のペースが早いから年取るほど給料に差が出る。
同じくらいの歳で同じような仕事してるのに、給料違ったらやる気起きないだろ。 >>111
てめえごときに言われる筋合いはないわ
クズ 仕事時間中、ただの同期の飲み会のお知らせなのにわざわざパワポ作ってつまらない文章入れ込んでるアホがいる財務省国際局 まぁ、そんなの昼休みにでもチョチョイと作ってんだろ
本省は素早く資料を作るのに慣れてるから つかパワポ流用して数字改変して送信とか秒でできるわ
本省勤務だけの能力だったのか 本省採用と地方採用は大きな差があるから
地方採用ならとっととやめて民間行った方がいいよな
給料も民間の方が高いし それは情報共有したらいいんじゃないか
一般職だと地方採用にされてしまう悲しい省庁 採用予定数と実績はあらかじめ示されてね?
本省の採用予定で数出てて、本省に面接受けに行って採用されてみたらオレ出先かよ! なんてとこあるの? 地方採用だと一生本省勤務できないまま死ぬとかあんの? 東大の事務職として採用される人がいるじゃないですか
それ以外に東大の事務は文科省採用の人が出向してくるけど
プロパーの人は明らかに昇進が遅いと感じている
だから地方支部局という扱いかなと思って 法人化されるまでも「施設等機関」の枠で「地方支分部局」じゃないな。
国立大学が管轄区域をもって行政権限を行使するわけじゃないからな。 入る前から覚悟してたけど、キャリアとノンキャリアの差はものすごいな。同じ生物では無いレベルw >>132
もらうお金は3割くらいしか違わないから、民間と比べると誤差みたいなもん。
責任は役職が上がるほど無くなる不思議。係長が一番重責じゃないかと思っている。 28だと係員3級になったわヒャッホーとか思ってたころだな。
11級まであった旧制度ね。 天下り含めると、大分違わない?
省によるんだろうが。
うちなんて、天下りしまくりやで おらひらで退職した 旧3級まであがった。遅刻と上司とけんかで昇任ストップ。再雇用なし。退職金もらって逃げるように去った。 >>141
旧3て今の2級?
最後の年収どのくらい? 国会って6月に終わると思うんですが、
6月は駆け込みで更に忙しくなるんですか?
それとも終わりが見えて少し落ち着くんですか? >>146
あんまり駆け込みで忙しくなるイメージはないですねぇ いっち、俺が感動したレス
839 名前:名無しさん [sage] :2019/05/25(土) 07:56:41.05 ID:WrNvtuPw
ポケモンGOが流行ったおかげでうちの近所の発展場全滅だわ
お持ち帰りしたボーイといちゃつこうと御園台の公園誘ったらスマホを持った人がうろちょろ
他のホモスポットも同じような状況らしくばったりあった常連さん達とみんなで行きつけの飲み屋に退散
結局みんなポケモンGOダウンロードしてそのままポケモン探しに出かけたわ案外ハマるわよ
でも本当に良かったのは、近所のバス停にモジュール使うとトレーナーはみんなそこに集まるからいつもの場所で変わらずいちゃいちゃ出来ること
私が使ったモジュールに集まるスマホの光を見ながら楽しむのはかなりロマンチック 普段あまりにもらってなくて、2ケ月つづけて40万くらいもらっただけで
報酬月額を随時改定されてしまった 40歳を超えたくらいから報酬月額が変わらなくなった
あれ上限があるんだよね そ。
だから保険料をいくら払おうが、年金は月額23万円くらいが上限だったはず。 そんなことを言ったら、健康保険料なんて、いくら払おうがベネフィットに違いはないけど、払う額は報酬比例。 一応言っておきますが、過疎ってるからって自演で燃料投下してるわけじゃないですからね…(´・ω・`) 今度は元農水次官ですか…何か最近物騒ですねぇ(´・ω・`) まともな政策を打ち出さず悪手悪手の文科省と比べるとどこもかしこもそれなりに立派に見える 政策立案なんか知ったこっちゃねえけどさ、
オレら入ったころは文部は本省で兵隊採用しないで大学事務から吸い上げてくるって聞いたもんだけど最近どうなのかね。 地方組織がでかいとこは、どこもそんな感じじゃない? 藤原直哉の「日本と世界にひとこと」 2019年6月5日
密約発覚の安倍内閣
https://www.fujiwaranaoya.com/190605ck.mp3
今、世界で起きていることは下記のことです。
中国経済崩壊確定
米経済への余波は確定
中東は戦争直前
EU崩壊路線確定
日本の騙し政策の限界確定
自然災害の危機確定
まだまだ上記内容から来る様々な影響があります。上記内容だけでもかなり大変なことですが、日本のマスコミを通してですとまったく伝わってきません。最後の最後までだまし通すつもりでしょうか。
そうなると、ある日突然、大本営発表が終了することになるでしょう。
日本の経済、金融もお尻に火がつき始めています。
日本のこれまでのシステム及び繁栄のビジョンは崩壊中です。
株価も日米とも大幅に低下していますが、マスコミはあまり騒ぎません。
騒いだらお仕舞いだからです。何事もないように振る舞う嘘が身についています。
無責任にそのうちよくなるかもしれない、、、と、
ライオンに襲われた動物が顔だけ隠して現実を見ないふりしているようなものです。
中国から米経済、EU、中東、、、それぞれ説明し出したら、沢山の危機的状況が
説明されます。どれもが、いずれは日本に大きな影響を与えるようなものばかりです。時代は変化するのに、その準備を何もしないまま、段々と貧困化が進む日本。
本当にゆでガエルですね。
https://ameblo.jp/mademoiselle-ai/ >>169
今でも一定数は吸い上げてるみたいね。
一応大学職員の幹部候補として。 私の友人に大学職員がいますが、激務薄給だと嘆いてますわ…深夜まで仕事してもタクシー代も出してくれないとか(´・ω・`) >>181
わずかな都心の大学を除けば、国立大職員は職住接近の持ち家か車通勤が多いと思ってたが違うのかな?
そもそも残業代がゴニョゴニョなのにタクシー代が出るという霞ヶ関の仕組みが特殊だと思うんだ。 >>182
私立大学って何かラストリゾートみたいに語られてますけど、そんなに待遇いいんですかね??
現職に聞いてみたいなぁー
>>183
知り合いはそんな感じじゃなかったようで…。
残業代とタクシー代は切り離して考えないと、遠方の人が可愛そうなことになりませんかねww 遠方ってのが官舎なら遠いのは不可抗力だからしょうがないかなって気もするんだけどね。
あと、「最後の楽園」って意味ならリゾートじゃなくてパラダイスな。
ラストリゾートはまた別の意味がちゃんとあるから。 >>185
知らなかった…完全に誤解して使ってました( ^ω^) >>183
確かに出退管理上残業してないのに、深夜タクシー代が出てるのは矛盾してるなw 事情を知らないオンブズマンとかが「不正使用ではないか」と騒ぎそう この世で子供を産み落とすのは
それだけで十分に児童虐待です。
少子化、大いに結構。
この世に生まれないのが一番の幸せ =ギリシャ哲学です。
イタリアは首相のジェンティローニ氏には子供がいない。
英国のメイ首相、ドイツのメルケル首相には子供がいない。
フランスのマクロン大統領は連れ子。
オランダのルッテ首相、スウェーデンのロベーン首相、日本の安倍総理にも子供がいない。
「人間にとっては、生まれなかったことが最もよい。
しかし、生まれてしまった以上、生まれなかったことは不可能である。
従って、人間にとって次善の策は、なるべくはやく死ぬことである。」
哲学と賢さがあれば子供を持つ異常さが理解できる
赤ちゃんがかわいいのは今後生きていくのが残酷だからです。 かわいい=可哀そうが語源です
ブッタは子供と家族を捨てて悟りました。国家が崩壊する令和は悟らなければ地獄です。 >>186
ノンキャリなんだが、キャリア以外は損する世界じゃない? キャリアが一番損してるだろ
あの能力と無茶な働き方で、実入りはこれっぽっち 資本主義で得できるのは結局資本家だけなんだよ
公務員は結局誰かの奴隷だわ >>191
うーん、損してますかね?損してたとして、最初の想定内なので自分としては別に何も感じないですが… ノンキャリ本省専門職が一番恵まれていると思う
仕事の裁量は十分に与えられて、自分の都合で時間を使える。
もちろん繁忙な時は仕事優先だけど、ここ一番の大事な時はスケジュールを動かせる。
収入もそれなり。11M
これ以上出世する見込みがないから気が楽だし
中途半端に出世すると年収下がるから、頼まれたら出世してもいいよのスタンス >>197
何歳よ?
11mってすごいな
おれ、4.5m えええ!?
本省こそ他律業務が多くて、自分の都合でスケジュールを組むなんて不可能な世界だろー キャリア係長のミニスカ美脚太股を労わってあげるべきですか? 1100万って5級以上ならいくだろうが
残業しすぎじゃね 出先採用→本省に転籍
最初から本省採用
ではどのような違いがあるのかわかる方教えてください… >>207
出先採用なら、本省で壊れても帰るところがある。 出向ならそうなんだが、転籍しても旧本籍はのこるのか、ってこっちゃね?
本省採用でも壊れると隠岐に流していただけるケースもあるけど 207ですキャリアパスに違いはあるのか、そのあたりも聞きたいです。 >>211
往復切符か片道切符を二回出すかぐらいの違いで、なんにせよ古巣に戻すって意味では本省プロパーを出先に出すより自然な気がするが。 本省プロパーは行き先ないから、役所を辞めるか、人生を辞めるかしかないでしょ キャリアパスでいうと、本省籍になると国会・他省庁(内閣府)・独立行政法人や都道府県・市町村への出向が増える。 潰れたら、出先(独法含め)とか省内のホワイト部署に異動させてくれるよ。 本省籍になれば、当然扱いに違いはない。
ただ、本省採用の方が本省歴が長いから昇級が少し早いくらいかな。 出先で別格にできすぎて浮いている人が本省に呼ばれるから
そうなれば待遇はかわらないでしょ
先に話題になった壊れた人を緊急に送り届けた際に、
数あわせで本省に呼ばれた人は実力が伴っていなければ不運かもしれない >>220
呼ばれてもまた帰るし夢見んな
地方採用は一生地方採用
入試のときに本省採用のやつらに負けたんだよ うちの省では
総合職がどうにもできなくて地方の人を呼ぶ事がある
局長になれないできないくんのために どもども( ^ω^)
本省2種ってやっぱり昇給早いんですかねー?? >>224
いっちーよ、209教えてー
本省課長補佐ね いっちーじゃないけど
課長補佐なら11000〜12000じゃないなか
7gになると加算が増えて超勤なしでも11000だから、悩むところ
もちろん悩むのは自分の業務量じゃ無くて、管理職といわれると
裁量がなくなるから。ぎゃくじゃねと? >>226
うーん、難しいですね。課長補佐といっても30手前のキャリアもいれば、50手前のノンキャリもいるわけで…まぁ1000は別におかしくない世界ですよ キャリアは二十代で補佐になるがノンキャリアは四十代でようやく補佐
年収は全然違う >>230
何となく1100ぐらいかなーって感じですね( ^ω^)全く根拠とかないんですがww >>232
本省の業務から今は戻られてるとの事ですが、
1.ふとした時に思う「本省のここが良かった…」というところ
2.今の職場に戻って思う「やっぱりこういうところはいいな」というところ
この2つの話聞かせていただきたいです >>232
そんなもらえてんのかー、
でも、民間行ったら3000はいくからなー 並というけど、大企業だと全国・海外転勤あっての高水準だし、会計士や税理士なんかの手堅い専門職は難関資格だし、そこらへんと堂々と比較するのってどうなの? >>233
1 自分の裁量が大きい点ですね。今でも出先にしては自由にやらせてもらってる方だと思いますが、周りは割と決められたことを決められたようにやってる人が多い印象です。
あとは、刺激的な人材が揃っているという点もありますね( ^ω^)
2 人員に比較的余裕があるので、年休育休などはしっかり取れますし、残業も少ないのはやはりメリットですね。 >>236
うちも全国転勤(部署によっては在外勤務)あるし。
単純に年収という観点から見れば並という話。
まぁ、公務員が貰いすぎる国は終わってるから妥当じゃないかな。 >>237
裁量が大きいが故に責任も大きいんだよな。
誰かのせいにできないし。
(地方は国のせい、出先は本省のせいって言えるけど。) >>239
そうそう、誰それのせいってするのは出先の文化ですよね。事実そうとはいえ、そのピラミッド構造の恩恵も受けてるでしょと思うわけで。 38歳補佐なら600から700くらいだと思うよ
標準的な総合職なら、やっと5級になるくらい
うちの省だけかもしれないけど、総合職の人は超勤を申請しない(実績の2〜3割くらい?)
ここから45歳くらいまでに劇的に上がっていくように見える >>241
ありがとうございます
俺もそう思ってました
事前にgoogleで調べた キャリアは超勤を申請しないというより、管理的ポジションにいるから、自分は泣いて、課員に超勤を付けてあげてんでしょ?
ノブレスなんとかというやつだよ。 キャリアは超勤を申請しないってのがよくわからないんだが。
超勤の配分は、総務・庶務係長が差配してるんじゃないの?(つまり係長次第) 決められた課の超勤原資を割り振るから、必然的に棒給の高い人間は少なくなるだけ。 庶務は事実関係を整理するだけ。
意思決定は別のところだよ。 >>241
うちの省だけかもしれないけど、そもそも職員が超勤を申請する、という制度がない。 >>241
超勤がないとそんなもんなんですかねー( ^ω^) 1さんに本省と出先の仕事の性質の違いを端的に言い表してみてほしい… >>248
超勤は自動記録やなぁ
庶務担当がそれをもとに上手く作ってるんやない? 霞ヶ関で一般職員が超勤申告してる省庁なんてあるのか。
超勤予算は局課で限度があるから、当然全額払えないから、庶務担当が一定の基準を下にできるだけ公平に割り振るしかない。 >>241
38歳キャリアが5級?
すでに6級でそろそろ7級になるくらいの年齢じゃないの? なんか違法な省がいくつかあるようだが
申請しないで手当をもらったら、それは「闇手当」
計画的に仕事をしているが「○△があったので時間外に仕事をしてもよろしいか」
と申請して管理職が認定するから手当がもらえるという制度でしょ
建前だけど、そういうストーリーは大事にしないと >>255
そういう人もいるね
でも一部だと思いますよ >>256
申請もなにも、管理職が「本日何時から何時まで超過勤務をしろ」と命令して超過勤務をさせる制度しかなくね?
民間とは違うんだから。 うちは庶務は基本的に非常勤さんだから、庶務のところで何かを評価したり、手心を加えたりはしてないと思うよ。 超勤も旅行(出張)もまず命令ありきの制度だよな。
>>256こそが建前もストーリーもすっ飛ばしてるという皮肉… 皆さんが「新人に求めている事」を聞きたい
例えば仕事に対する姿勢、仕事を覚える速さ、コミュニケーションの雰囲気等いろんな方向性から教えていただきたいです >>263
おまえ使い物にならないポンコツの無能力ボケ >>262
体力、メンタルは他の方がおっしゃっているので、私は「素直さ」「好奇心」を推します( ^ω^) >>269
ありがとうございます。
好奇心がある新人の行動とは例えば"自分がしてる仕事について深く考える→質問力の高い質問をする"などでしょうか >>272
そうですね。
そこから始めて、隣の人に、隣の部署に、組織全体に、他の業界に、日本に、世界に、過去に、未来に対して好奇心を持ち続けるのが私の理想です。 >>272
そうそう、世の中>>263のような性格の歪んだひねくれ者のクズがいるから気を付けてな! >>273
ありがとうございます。
まずはそこから始めてみます! >>273
同意だね。
視野の狭い人になってはダメ。
自分の守備範囲だけ考えて仕事をしてはダメ。
視点を高くすると見えないものも見えてくるよ。 仮にどこかの2年間で本省に行く場合場合、どのタイミングでの出向がおすすめですか?(何年目か、どんな役職の時か、などで教えていただきたい)
またその理由も教えてください。 >>282
係長でいきなりやったことないことやらされてこんなこともできねえのか馬鹿野郎、と罵倒されるより、
当然に誰かフォローしてくれる若いうちのほうがメンタルヘルス的にいいと思うよ。
ま、あたしの経験だけの話なんで。 >>283
だからどの時点で希望を出すかだろう。
そんなことも分からないのか?
お前みたいなバカに上司も周りもうんざりだろうな。
天に向かって唾吐いてろバカ >>279
2年間でどうしたいかじゃないでしょうか?単にどこでもいいから2年の兵役を終えたいなら負荷の小さい係員。より力を付けたいなら負荷の大きい係長ってとこでしょうか。 >>286
キャリアアップしたい場合はどこですかね… なるべく早く本省に出向、周囲に認められて、本省に転籍することだな
あっという間に地元の同期より偉くなるぞ 煽り耐性低過ぎる
ID無いからバレてないとでも思ってるのか >>288
本省に転籍なんかできるのか
出向は出来ても死ぬまで地方籍だろ >>291
府省にもよるだろうけど、
トレードで帳尻が合えば可、ってのもあるだろうし。 >>292
そもそも府省庁間でも籍残したままの出向だろ
何夢見てんのw
そもそも地方の奴らなんてニーズ全くないぞ >>293
「何夢見てんのw」?
お前、何を偉そうに講釈たれでんだよ?
人事交流のやり方何も知らないのだろう。
本当に嫌われ者のクズはどうしようもないな。さっさと辞めろよ。 つまり、皆様の結論は「キャリアアップなんて夢見るな。死ぬまで地方籍。早く辞めろ。」ということですか。。。 そんなこと言ってねえだろ。
勝手に僻むゴミクズ野郎はとっとと辞めたほうが納税者の皆様に申し訳が立つけどな。 >>296
本省籍になることはあると思うんですけどねぇ。省庁によるのかな?? よくわかんねぇけど1年間働いてから同じことを思ってたらまた質問しに来いといいたい >>297
何を言いたいのか上手く伝えられないあなたは明らかに能力不足です。
それにすぐ切れたりして、みっともないです。
あなたこそ直ぐにお辞めになれば如何ですか。
他で雇ってくれるところがないので辞められないのでしょう。寄生虫公務員に血税を吸いとられている国民はたまったものでないですね。 >>298
イッチはそうなる寸前だったよね・・・
ひぇ。 >>302
馬鹿はテメエだろ
何も知らないクズは書き込むなよ
さぼってないで仕事しろよ
間違いばかりで仕事させてもらえないのか
さっさと辞めろ税金泥棒 籍の定義(の考え方)が人によって違うのかも
採用された部局や地方は変えようがなくて、やらかしたらそこに返品されることがある。
多くの人が気にしているのは人事をどこが管理しているかだと思うし、それを籍と呼んでいるのかな。
例えば昇任のタイミングで本省から地方に行くことがあるけど、そのときの地方や
採用された地方と違うことが少ないくないし、ちゃんと本省に帰る うちは本省に転籍はよくあるな。秘書課の補佐が言ってたわ。
出先と本省の人数比にもよるのでは? 人生を小金で切り売りしているのがノンキャリ
悪魔に丸ごと売り渡してるのがキャリア >>307
俺の場合、技術系なので事務とは違うけど
良い民間が受からなかった
地方自治体は、清掃工場とかそういう現場周りで嫌だった
国の地方は、そもそもそういう採用が別れているの知らなかったけど、
結果的には体育会系な雰囲気とか、申請者に直接関わるとか面倒だから良かった
他人には勧めないけど、個人的には本省採用で良かったと思ってる 定期的に過疎るのはいつものことですよ( ^ω^)旅行から帰ってきました…疲れました >>310
マウンティングというより自虐だろ
「本省」の持つ意味はリアル公務員なら理解してると思うけど >>314
少し遠出して遊園地に行ってました( ^ω^) 本省ノンキャリアとかいう一番意味不明な選択肢
見栄に生きてるのかね 上の人ほど若くして結婚した人が多いな。
下ほど遅い。 >>321
私も欲しかったのですが、実際にできるまで少し時間かかりましたねぇ(´・ω・`) >>227
> いっちーじゃないけど
> 課長補佐なら11000〜12000じゃないなか
> 7gになると加算が増えて超勤なしでも11000だから、悩むところ
> もちろん悩むのは自分の業務量じゃ無くて、管理職といわれると
> 裁量がなくなるから。ぎゃくじゃねと?
課長補佐で年収1億越えか。
地上の10倍以上か。
すげえな 続・ニホンという滅び行く国に生まれた若い君たちへ―16歳から始める思考者になるため
この世で子供を産み落とすのは
それだけで十分に児童虐待です。
少子化、大いに結構。
この世に生まれないのが一番の幸せ =ギリシャ哲学です。
イタリアは首相のジェンティローニ氏には子供がいない。
英国のメイ首相、ドイツのメルケル首相には子供がいない。
フランスのマクロン大統領は連れ子。
オランダのルッテ首相、スウェーデンのロベーン首相、日本の安倍総理にも子供がいない。
「人間にとっては、生まれなかったことが最もよい。
しかし、生まれてしまった以上、生まれなかったことは不可能である。
従って、人間にとって次善の策は、なるべくはやく死ぬことである。」
哲学と賢さがあれば子供を持つ異常さが理解できる
赤ちゃんがかわいいのは今後生きていくのが残酷だからです。 かわいい=可哀そうが語源です
ブッタは子供と家族を捨てて悟りました。国家が崩壊する令和は悟らなければ地獄です。 超勤の予算ありきはわかるけど、要領よくこなして早く帰るのと要領悪く遅くまで残って俺は残業してるアピしてるやつ、圧倒的に後者が手当ついてんだけど!なんなん? 悲しいかな、時間で測るしかできないんですよね。手当は仕方ないとして、評価も生活残業無能マンの方が高いなら、怒るのもやむなしですが… 今年の評価からはさっさと帰るやつのが高くないと内閣の働き方改革に逆らうことになるぞ 仕事量・質が同じなら、早く帰る奴の方が評価されるべきやな。
現状は、課内でもかなり違うからそこで評価は難しいよね。
(一番むかつくのは、去年係員を1人減らしときながら、去年より早く帰れというクソ上司な。) 単純に早く帰るんじゃなくて、業務を効率化して改善した人が評価されんでしょ。 そういえば最近業績評価あったけど、
大半はAばかりって聞いたけど本当かな。 絶対評価だと、結局差がつかなくてあんま意味ない気もするんですけどねぇ… 最初の一年目はBだったけど、あとはAだな
6号昇給も多々ある 本省勤務です
一年目の夏ってボーナスいくらくらい入るかわかりますか? 本省だろうがどこだろうが、新採初回は期間率が2/6しかないんだから給料1か月分にもならんだろ。 Sは、評価目標がオールA以上じゃないとやれないって言われた。 あんなのできる見込みのあることを難しそうに書いときゃいいんだよ >>346
Aは必ずしも勤勉手当に反映される訳ではないから、いちいち煩い奴にはAを付けておいて勤勉は標準にしておくのだよw 土日は出張移動日、平日は時差仕事。
民間なら重宝される国際系人材は役所では逆に超冷遇だよな。 横浜地検の収監お迎えに行って包丁振り回された事務官はご苦労だけどさ、
公安職の給料ふんだくって事務屋だから荒事はできません、って
なかなかの給料泥棒じゃね? プレ金と 誰も騒がぬ 金曜日
考え出した阿呆は 今何処
>>369
毎回ヤフコメ見てニヤニヤするまでが俺の6月末と12/10 >>369
頭がおかしくなったよ
自殺するしかない >>366
いまからでも第3週にすればいいと思う。
さすがに最終週は無理筋。月末締めが多すぎだから。 最近5級、6級への昇格者がやけに少ない気がする。再任用をみんなするようになったからなの? >>373
第3金曜日に給料出てない国家公務員はいないからいいんじゃね?
民間の給料日がいつかなんか知らん >>377
国家の平均は全国の平均(管理職除く)。
霞ヶ関勤務だけに限って地方みたいに管理職含めたら100万超えるんじゃないかね。 バブル期は公務員なんて不人気だったと聞いたが
定員割れはしなかったんだな どんなにブラックと言われてる有名企業でも定員割れは聞かない >>383
ノンキャリ霞ヶ関だけだと80万代かねぇ
若手で50万くらいだし。 >>378
管理職って7級以上でしょ?
平均に影響を及ぼすほど人数はいないと思うけど。 >>385
霞ヶ関だけに限れば影響は大きいぜ。
全国平均の場合は地域手当による差がでかいけど。 国家の場合、地域手当もらってる地域が殆どだと思うけど? ボーナスまで地域手当が加味されるってすごい仕組みですよねー^^; 企業の場合はもっと地域差がでかいけどね。
地域の工場は別法人にしたりして。 >>389
え?!国って地域手当込みで期末手当計算すんの?
それとも>>386-387が間違っててそれへの皮肉とか? 地域手当込みだよ。
月給の何ヶ月という考え方だから、当然だと思うけど。 東京の人間と田舎の人間のボーナスが同じになってまうやろ… その格差を調整するための仕組みだからね。
ただ例外もあって、最大の例外が退職金。
そのうち、また退職金カットの議論が出たら、今度こそ地域手当が退職金に反映されると予想してる。
田舎の公務員が経団連企業並みじゃぁ、世間様の納得は得られないかと。 一自治体しか適用されない俸給に地域手当があるってのもナンセンスだな 都庁のニュース見て気になったんだけど、行政機関は来月から屋内が完全禁煙になるの?
俺は吸わないからいいけど、アナウンスされてないような気がする。 >>398
7月1日施行の健康増進法の一部改正に行政機関庁舎の敷地内原則禁煙(屋外で受動喫煙防止対策のとられた喫煙場所のみ可)が含まれるのは事実だ。 地域手当って職場じゃなくて住んでるとこで分ければいいのに。
もしくは東京に実家があるやつは減らすとかさ 民間事業所の所在地ごとの給与差を反映したものだから、勤労者の住所は関係ないぞ。 まぁ、公務員給与が高いという批判は、田舎の公務員に対してだからな。
東京と田舎の差がたった20%というのは有り得ないし。 同じ首都圏でも東京国税局と関東信越国税局では違うだろって話か 地方公務員ではなく、単なるU・V種採用で本当によかった むかし都区内の施設等機関に出向してたんだけど、
都外に移転することになって、地域手当が下がるんだってよ、とか、永遠にそこにあると思って近所に家買っちゃった人が通勤どうしよう、とか阿鼻叫喚だったな。 ちょっと前までは首都移転構想もあったし、最近でも消費者庁等の地方移転の話もあった。
本庁ですら移転可能性あるんだよね。 >>414
本省出向中の地方公務員とノンキャリ国家公務員ではどっちが霞ヶ関内で立場が上かってこと >>415
地方公務員からの出向者が上になる要素がないが >>417
前に県庁から30代で係長で出向してくるのがいたんだが・・・ >>423
30代で係長で来る時点でノンキャリのバリエーションの一つでしかないだろ。
係長という職位である程度の扱いはするだろうけど、国のキャリアに準じて扱えとか馬鹿言ってたら笑うぞ。 ノンキャリ本省採用が地方自治体に出向する場合は管理職が多いけどな >>425
まぁそれなりの年にならないといかないからね。 >>424
研修員で出向する時は、身分は県庁のまま。給与も県庁から出る。
係長だと身分も給与も国になるから、給与は国基準になって、下がる。
俺が前いた課に係長で来ていた某県庁職員は年間50万、2年で100万円の所得減だと嘆いていたな。 >>421
あ、現在の名称で言ってるんじゃないんですねww >>427
東京の地域手当20%あっても下がる県庁ってどこだろう
神奈川県庁? >>430
神奈川じゃないけど、大都市を抱える県庁です。
県庁内での出世速度が、国出向時の格付けに反映されてないんだろうね。 >>425
その場合、出向先の同年齢も管理職なんじゃない?
若手の時に大手県庁に出向したことあるけど管理職出向者はキャリアしか見たことない おじさんU種で係員で入ったころは、都道府県なら係長クラス、市町村なら課長を同格と思ってやれ、って言われたもんだ >>435
もとは自治省あたりの発想なのかねぇ。
うちは別のとこなんだけど、平ったく言うと、一定の条件を満たした一般国民の皆様に国から金銭が支給されます、って制度があって、
法律はもちろん国が持っている。しかし機関委任でぶん投げて、受付は市町村でやりたまえ、条件に適合するかの判断は都道府県でやりたまえ、
我々は支給対象者のデータだけ報告いただければ払っとく、事務費用はつけるから頑張れよ、ついでにいい事務処理マニュアルも好評販売中であるぞよ、って構造だったのよ。
なので、市町村からも都道府県からも問い合わせがくる。当時はボウヤだったが偉そうに対応してたもんだ。 東京都って最近30代で本庁課長とか出てるんだっけ。
まぁ早稲田多いもんなぁ。 >>437
あそこは年功序列やめたからねぇ。
庁内の秩序はめちゃくちゃやろうね。 >>427
割愛というかわいそうな制度があってだな
残業代がでないから給与下がったんだろう? なので、下手に国に役職付きで来ると奴隷のようにこき使われます。
研修生の方が絶対幸せ。 >>439
あれ、残業代でないんだっけ?
単に国との役職上の差のような・・・。
例えば都道府県で補佐級だったからとか。 上級乙でも中級でもなく初級採用か
しかも本省プロパーでもないのか 大学行ける家庭環境がなかっただけで本人は頭が切れる超優秀な人なのだろう
ノンキャリで指定職まで行くような人は大卒よりむしろ高卒のが多いイメージ 確かにノンキャリの星と呼ばれる人は、初級や三種が多いような。
実際、時々地頭いいのが混じってるからな。 地元の大分大に就職したくらいだから、生活のためじゃない? ノンキャリ本省局長ならだいぶ前に刑務官出身から誕生してるんだけどな。 幹部人事で盛り上がってるとこにしょうもない話なんだけどさ、
コモンゲート西館の丸亀製麺が今月末で閉店なんだって。
近いから週2で行ってたんだけどなに食お。 >>452
すげージグザグの並びのとこ?
虎ノ門のはなまる行ったらいいんでない。一回まで降りたんならすぐでしょ。 >>444
そもそも昔はノンキャリアのプロパーなんていなかったろ。 >>452
ダイソーの近くのやつですか?安く食べれるいいところだったのに…そういえば、バーガーキングもなくなるとか何とか(´・ω・`) >>455
霞が関ビルのバーガーキングはもうなくなったよ。5月末かな 同感です。能力問題というのは官僚にとってタブーで、傲慢だとかツラ構えが悪いと
批判されても平気ですけど、能力がないと指摘すると官僚の逆鱗に触れる。
外務省の役人は、語学の話をされると怒るんですよ。外務官僚は語学ができる
という世間常識は大ウソ、大誤解ですからね。 >>456
マジすか…バーキン好きだったのに(´・ω・`) あの独特なチャコールのフレーバーは他にないもんな。 >>458
いっちー、会社行きたくない病にかかった。 >>458
鐵五郎は行ったか?
ここも閉店してもう3年。
最後、値段高いすぎだったから仕方ないな。 >>460
会社にもログインボーナスとかあればいいんですけどねww 少し休むのもありではないでしょうか( ^ω^)
>>461
うなぎ屋でしたっけ?行ったことないですねぇ… >>462
鐵五郎行ったことないか
飯野ビルの地下は行った? >>463
あんま食べ歩かないんですよねぇ…話についていけなくてすみません^^; そういや最近年単位で本社でオツトメしてないから知らなかったんだけど、
いま、日比谷シティから飯野ビルまで地下つながってるんだってね。
地下っていえばむかし、他部局業務の関係でデモ隊に囲まれて出入口封鎖で帰れなくなって、
キャリアの補佐に「絶対地下に他庁舎に抜ける通路があるはずだから探してこい」って命じられたU種係員がいたとかなんとか。 経産と旧郵政ビルは地下でつながってたよ。
旧郵政ビルが解体された今となっては閉鎖されてるけど。 >>464
どこがおすすめですか?
一位から三位ぐらいまで教えて下さい。 >>469
私が行ってたのは本当に少ないんですよね(´・ω・`)
1位 丸亀製麺(閉店)
2位 バーガーキング(閉店)
3位 その他色々 丸亀行ったら閉店の掲示なくなってたけどホントに閉まるのかな 高卒のイジメってありました?
学歴コンプな高卒の先輩がいてうざかったです >>473
んー、多分なかったと思いますね。学歴関係なく単純に体育会系のウザいイジりとかは時折あります。 課長(キャリア)も〇〇職は馬鹿しかいないとかストレートなイジりしてくる それコンプラ堅めの一般企業でやったら冗談でも問題になるやつ 意外と役所ってそういうコンプラがガバガバですよね。パワハラがあっても大して処分されませんし。 パワハラで思いだしたけど警察庁のU種で福島県警に行って地元採用の警官2人を自殺に追いやったクズってまだ警察庁にいるのか? 若者的にはちゃんとした管理職研修を2年目3年目から断続的に受けさせた方がいいと思ったりする
研修如きで効果は出ないのかもしれないけど
中堅辺りにわけわからん正義感で確信犯的にパワハラする人が多過ぎる つっても若手にとっちゃ管理職なるのも何十年も先だからな 正しい管理職はどうあるべきかも大抵の人が分からないから
下からパワハラだと告発する機会も少ないし
周囲もそういう人柄だと済ませてしまうと思う
ハラスメント研修なんかやって度を越した事例紹介しても「そんなんやるわけねーw」で終わってしまうわ
後輩に仕事を教えること、任せることなんか2年目以降どんなタイミングでもあるし、
人を適切に動かす意識がないと事務を抱え込むことも起こりやすい 36にもなって課でノンキャリの中では一番若手だわ
庶務とか課の飲み会のセッティングとかいまだにやらされてる・・・ https://youtu.be/Pp5XSW9q_Y0
公務員はみんなこんな感じですか?
ミスをしても謝罪をしないですか? 酒飲んでる勢いで書くんですけど、ある程度の年を越えると、全然本読まなくなりますよね。
僕らの年になると将来起こりうるマネジメントとか、若者の生態、人に物を教えるにはどうしたらいいのかとか悩むことばかりなのに、全然その辺を学ぼうとする人がいないのは本当に失望です。
あるいは、俺ならできる!と思い込んで悩んでないのかな…だとしたらため息しか出ないですね。 そりゃノンキャリで意識高い系でやってても虚しくなるだろ。
キャリアさんとかの間で「失敗の本質」とか読み回してたが俺は完全にシカとこかれてた >>489
それがもう意味わかんなくて、ノンキャリでもマネジメントもあるし、部下への接し方を考える局面もありますよね。何か極論すぎるっていうか。
僕ノンキャリ、だからパッパラパーでいいんでーす。ってことですか?だとしたらさすがに憐れんでしまいますね。 はーい(´・ω・`)
pspして寝ます…気を悪くされた方がいましたら、すみませんでした… キャリアさんは営業で、実務はノンキャリだと考えると納得が落ちると思うよ。
お金を要求するために理論整然と説明できる必要がある一方で
実務はドロドロしていて、まじめに取り組むと足下をすくわれる
まあ泥をかぶっても法律さえ押さえとけば上司を無視してもクビにはならない
そういう法律だから信念で動ける余地があって日本は平和だと思うわ これキャリアがノンキャリアがなんて話題かな
組織人なら当然身につけておくべきマネジメントスキルをどれだけの役人が身につけているか(身につけようとしているか)という話だと思うんだけども
立場に関わらず出来不出来が激し過ぎないか
仕事さえこなせてればいいのかよと >>494
酔っ払いの文章なのにわかってもらえて嬉しいですww 大卒ストレートで入省したけど、民間経験有りの同期から
「新卒で入った人たちはブラック民間の現実なんて分かんないんだろうねー」「無職になった時のお金がどんどん無くなってく気持ちって分かる?分かんないよね〜」「休日返上で働くとか経験したことないでしょ?」
とか、何かにつけて返答に困るような発言してくるんだけどどうしたらいいですかね?
民間勤務での辛い経験、無職期間中の辛い経験ってのはそんなに輝かしいものなのか?
せっかく公務員に魅力を感じてストレートで入ったのに何か虚しくなる。 >>496
いやー、やっぱ民間は厳しいんすねーwwって言って自尊心を満たしてあげればいいんじゃないかと( ^ω^)
辛い体験をした人は、そこに意味があったと思わないと自我を保てないんですよ。 >>496
絡んでくるのはその一人なんでしょ?
だったら人の気持ちのわからない奴がいるなってだけの話よ。
まあ社会勉強と思って話100分の1くらいで聞いときな。
なおワイは自治体の社会人採用やで。 >>496
でも、そういう実体験を語る人も大事じゃないでしょうか。
課長にいじられて勢いで退職する人が時々いますが、後の生活どうすんだろうと心配になります。
ちなみにうちの職場では、降格を受け入れるなら希望官署に異動するチャンスがあるシステム。 ノンキャリとかいうボロ雑巾から政令市に転職したけど天国だわ
キャリアに一生劣等感抱えて仕事続けられるやつ尊敬するわ >>499
なにそれ。出先とかにも行けるの?
降格して出張所行きたいわ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190709-00000087-asahi-soci
JR山手線の電車内で痴漢をしたとして、警視庁が、国土交通省の現役キャリア職員で、
道路局総務課企画官だった男(42)を東京都迷惑防止条例違反の疑いで6日に現行犯逮捕していたことがわかった。
国交省によると、元企画官は9日付で大臣官房付に異動した。元企画官は送検後に釈放されており、警視庁は在宅で捜査を続けている。
関係者によると、元企画官は6日午前0時ごろ、JR山手線巣鴨―大塚駅間を走行中の電車内で、
乗客の体を触った疑いがある。酒に酔っていたとみられ、この乗客がその場で取り押さえたという。
国交省は「事実確認をし、厳正に対処する」としている。 キャリアは処分されても降格で済んで、
これ以上下げようがないノンキャリはクビとかひでぇよな。
飲酒運転とかでそんな事例あったと思うが。 >>496
そういう奴に限って、霞ヶ関に行ったら真っ先に潰れるんだよな >>505
イキりがちな新人あるあるですね( ^ω^) 麻生太郎という頭の悪い低学歴の存在って国家U種にはどういう存在なんだろ 学習院出は戦わないからノンキャリ公務員になるために育ったような人材なんだぞ。
と、目白駅前カルチャーセンターに4年間お月謝払って学士のお免状いただいたおかげでこの業界潜り込んで食っているワタクシは主張したい。 麻生さんみたいな止ん事無い方々も結構通ってんだろ
一般人の感覚とは違うかと コモンゲートの丸亀製麺、閉店の掲示がしばらく外されてたから取りやめかと思ったら、きょう見たらまた出てた。
10月に霞が関ビル(霞ダイニング)に移って再開予定ですってよ。
でも丸亀が入れるようなスペースあったっけ?
バーキン跡でカウンターで出てきて雑居で食えって言われるのかな。 ノンキャリの皆さんも障害を持つ職員は虐待してますか?
【障害者虐待】 川崎市役所 part39 【合理的排除】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1560954661/ んな訳ない。
自分より弱い人を叩くのはコンプレックスや弱さの現れ。
軽蔑するね。 >>517
> んな訳ない。
> 自分より弱い人を叩くのはコンプレックスや弱さの現れ。
> 軽蔑するね。
国のお役人は嘘つきが多いですね。 メンタルの病気を持たずに働いている人いますか?
普段どんな事に悩んでますか?
生き辛いと感じる事はありますか? >>519
不満に思うことはあっても、悩みはあんまないですねぇ。強いて言えば、やりたいことが多すぎて仕事なんかしてられないなーと毎日思ってることぐらいです。
環境に恵まれてのか、運がいいのか、その両方なんでしょうね。 >>521教えてくれてありがとう。格好良いですね。
なんなの?って思われるかも知れないけど、不満というものを感じてみたいです。
悩みは人間ですから多少はあるでしょう、しかし悩
みがあまりないと言える事。
そして、自分からしたらメンタルの病気というカテゴリーの悩みがない事が羨ましいです。
素敵です。仕事頑張って下さい。 >>522
不満がないことが悩みで、そのせいでメンタルを悪くされたというようにも読めますが、人の悩みというのは本当に千差万別ですねぇ。 悩みなんて割り切ればなくなるよ。
気の持ちよう。
だって、世の中どうしようもないこと、結構多いから。 例えばノンキャリアの人が在職中に東大を卒業したり博士号取得したり、司法試験に受かったりしたら待遇面で変化とかあるの? 全くないよ。
実際ノンキャリでも東大卒もいればなら博士号持ってる人もいるでしょ。 さすがに司法試験受かったら待遇変わると思う
あと在職中に国葬受かったら当然キャリアになる 受かること=採用じゃないことくらい知ってんでしょ?
あと司法試験くらいで待遇が変わる訳ない
民間じゃないんだから 大卒者が東大入り直しても変わらないけど、
高卒試験を高卒で入って4年で大学卒業したり、大卒試験で入って院卒したりして上位の学歴資格を取得した場合、
取得した時点で採用されたと仮定した場合の初任給を引き直して、有利だったら号俸張り替えてくれる規定が人規になかったっけ? なんだこのエア公務員のスレは
入口でほぼ一生決まることすら知らないのか
官僚名乗りたいなら総合職受かれ
ノンキャリアじゃほぼ無理 一度、入口をくぐったら、あとは実力だから。
学歴とか資格とか入口をくぐる時には重視されるけど、くぐった後は関係ないから。
まさかケイコとマナブの世界がキャリアアップだと思ってるのかね? >>531
エアもなにも、このスレで真の官僚は>>1だけさ。 >>1は地方支分局所属でたまたま出向で本省来たときにイキリ散らして立てた馬鹿スレ
そっから地方支分局員の傷の舐め合い馬鹿スレに 本省でも地方局でも同じ2種、コッパンだろ。
仲よくしようぜ。 こんな馬鹿スレでも付き合ってくれる優しい方がたくさんいるのは、本当に嬉しいことです( ^ω^)もう少しで4年でしたっけ?? 法務省は検察官以外行くところと違う。
まだ文科の方が100倍ましや コッパンのトップだったら、どこに採用されるか想像すればいい。
霞ヶ関採用のある官庁の霞ヶ関採用だろ。 当たり前といえば当たり前だが
最高検察庁事務局長はノンキャリアだし
副検事になるとどんなに不祥事起こしてても辞めない限りはその事務局長より立場が上になるし
副検事から最速特認検事になると普通の検事よりも上に立つことすらあるので
出世だなんだということに固執して一生しゃかりきになれる人間は検察庁オススメ 馬鹿馬鹿しい
ノンキャリアは官僚なんかより分限の方が近いのに >>550
格下だろ?それはノンキャリ出身の宿命。
ただ給料的に単なるノンキャリとも一線画してるのは事実
試験も激ムズではないしコスパいいと思うんだけどな 検察庁って一生検事にこきつかわれながら激務こなすんだろ
やだよ 立会はそうかもだけど、長くやって10年らしい
検事は別の仕事してる人って認識だって知人が言っとったよ 女の若いエリート検事におっさんが使われるとか考えただけでやだな。 もうこれ以上、しょーーーもない実もない意味もない新しい言葉をつくる必要ねーだろ
MMTとかESGとかもうどうでもいいわ
言葉自体が無意味すぎる ●本日の現在進行中の人気スレッドです
トランプは椅子ラエルは「私たちの国」だと思っている
ttps://archive.4plebs.org/pol/thread/219737323/
デイリー白の集い
ttps://archive.4plebs.org/pol/thread/219774214/
※ただし、この条件です。
・彼らたくさん遊びに来ているが51には真実を隠します
・トロールが好きですが、たまに真実と向き合うそうです
・多くの住民のが顔を偽っています
心の中で考察ください。 >>557
マッチョイズムと年功序列に取り憑かれた旧時代のおじさんは地方局の隅で日光浴でもしててくださいな
少しは人間性もマシになると思いますよ 20代の女子補佐に冷ややかに馬鹿にされ続ける30代おじさん係長なんて本省では日常風景だが
地方は未だにおじさんが上か >>563
本省から部長として地方局に配属される30代キャリア様はいるが、
完全にお客様扱いだな >>563
20代本省補佐なんてローカルランク基地外のヤク中省くらいじゃね?
うちまだ法令係長くらいだわ。 ノンキャリア女子はキャリア男子への捧げものですからね >>528
じゃあ総合職受かって一般職で入省すれば
キャリア扱いになるじゃん 合格しても総合職として官庁訪問して内定出ないとキャリアになれないよ。
あたりまえだけど 任用替えがあるとかいう噂があるのは公安調査庁だけじゃないか? そういや公安調査庁って、出入国在留管理庁できるときにスクラップされるって噂なかったっけ。どうやって数合わせたんだろう 最近はうるさくないよ。
消費者庁も観光庁も純増じゃん。 部局課室の数くらいか。
うちは部だったところを政策統括官付にして課を3つくらい政策統括官付参事官室にして引っ剥がしてリサイクルしたらしいけど。 総合職に合格するだけでキャリアになれるんだったら、
俺は、もうとっくにキャリア扱いなんだが 国総(国1)合格者なら政令市にも掃いて捨てるほどいるぞ。 そんな仕組みなら、有名私大の短大に入って、内部制度で4年制に編入する…みたいなこともできちゃうからね。
一旦、ノンキャリアで入省、国総受かるとあら不思議!みたいな。 国総(俺だって合格できるのに)と高卒(あいつらとは違う)に対するコメントを見返せば、コンプの塊であることは一目瞭然 死ぬまでコンプはつらいな。
俺は仕事なんか食っていくためだけの手段としか思ってないし、上に忖度もしないし
無駄な意地張らなくて楽だわ 皆さん夏休みはいつ頃取りますか?( ^ω^)子どもがいない時は9月に取って安く観光できてたけど、もうそれも無理そうですわ… >>585
9月最終週に入れてたら、前の週末に急に代打で海外出張行けって言われて潰れたことがあるよ。
「パンはアーマー、ホーサーはエンド。整列は後列、休暇は前期」ってのは帝国海軍が今日に残した教訓だね。 8月最終週くらいから世の中が動くから、9月に取ろうとすると結果取れなくなると思う 大卒の一般職と高卒の一般職で、昇進のスピードは違うのですか? 府省によって運用は違うと思うんだけどね。
U種はノンキャリアのうち大学を出てるほう、にすぎない我が省でも、同年齢ではV種の級号俸はU種に及ばない。 >>592
U種(現・大卒等一般職)とV種(現・高卒等一般職)の間には、T種とU種(現・大卒等一般職と総合職)と同じぐらいの昇任格差がありますか? >>593
そんな差があるわけがないだろう。
そもそもヒトと類人猿くらいの根本的な違いがキャリアとノンキャリアにはあって、U種かV種かなんてのはゴリラかチンパンジーか程度だよ。 >>594
例えば、日大卒のキャリアと東大卒のノンキャリアでは、前者の方が昇任が早いのですか? 気持ち悪いぐらいの即レスな上に着実にsageてくるわ
また受験板に20年近く常駐してるおじさんが来たかな 日大だろうがキャリア受かれば20代で補佐
東大でも高卒でもノンキャリアなら40代でやっと補佐
こんなことも知らない公務員ってなんなの >>598
> 日大だろうがキャリア受かれば20代で補佐
> 東大でも高卒でもノンキャリアなら40代でやっと補佐
> こんなことも知らない公務員ってなんなの
嘘つけ 東大出ればノンキャリでも20代で補佐だよ >>598
>こんなことも知らない公務員ってなんなの
おいおい、かりにも質問スレですよ? 東大はまだ見たことないけど、旧帝大卒とか早慶のノンキャリって辛くないのかね。
オレくらいのキャリアなんかいるわけもない三流大卒だと、そういう商売ですから、で割りきれるけど、大学同期のキャリアとかいるんだろ? ノンキャリアって言ってもピンキリだから。
人気官庁本省と、末端官庁の地方採用じゃ雲泥。 私も東大ノンキャリ見たことありますねぇ…民間に行った方がお互いにとっていいんではないかと思っちゃいます^^; >>599
20代で補佐になったノンキャリア詳しく >>603
キャリアとノンキャリほどの差じゃないな。
所詮、ノンキャリ同士だと地域手当以外に本省、地方でもほとんど給与変わんないし。 >>607
そんな人見たことないよ
どこの省庁だよ? >>608
昇進が全然違う。特に40代以降。
本省なら三種でも7級8級はあり得るけど、地方だと二種でも6級あたりが事実上の天井。 7級8級なんぞ興味ないわ。
4級でも誇れる仕事したい。 武士は食わねど高楊枝か。
立派な志ではあるけど、家族もいると金目の話も大事になってくるんだよなぁ。 5級と6級は大差ないけど、6級と7級の間には深い川が流れている 例えば本省8級で1200万円。
地方4級だと600万円てとこじゃないか? >>609
>>599に聞けよ
ノンキャリアで20代補佐とかよく吹けるよな
頭狂ってんだろ 公務員になった時点で最終的な年収は700万前後打ち止め位だと覚悟しろ
沢山貰えたら儲けもんだけどそんなん一部
総合職や一部の出世組は別の世界の人だと思わねばならんし
民間行った同期と年収張り合うのは無理 スレチで申し訳ないですがアメリカの省庁で経済産業省のカウンターパートになる何省はどこになるのでしょうか? 地方で4級40代前半だけど、超勤含めて800万くらいは貰えてるけどな 本省のキャリア補佐でも、700ちょい、ってとこだからね。
超勤がかなりついてるのでは。 地域手当は15パー以上つく大都市なので有利なのかも
超勤は平均で月20時間超くらいかな >>617
ノンキャリの分際で7級だの8級だの虚しくなるだけだよね。 そんなことないぞ。
管理職への選別は割と早く始まっていて、早い人は40代半ば、多くは50前後で登用されてるイメージ。 システム、セキュリティに精通していると40そこそこでコースが決まり、その分野で補佐、室長、課長と上がりサイバーセキュリティ審議官までいくからね。
専門分野→そればっかりやっている→より専門性が高くなるということで、あいつしか出来ないみたいになってしまうみたいだね。 システムとか庶務とかの裏仕事はキャリアはやらないからノンキャリの天下 簡単なお仕事で級だけは政策部門と遜色なく上がっていくから、庶務や裏方はやめらんないよな 庶務、会計は仕事の内容に比べて、優遇されてるよな。
でも、どんどん非常勤に切り替えられてる。
誰でも出来る仕事だもんな。。。 庶務をノンキャリアに投げてるのはキャリアにはお先が見えてるからな
非常勤のお姉ちゃんでもできるし
それこそAIで終わる 出勤簿なんかも印鑑やめて入館記録だけでいいと思うんですよねぇ。そしたら、押印チェックwwwとかいう意味不明な仕事もなくなりますもんね。 おまえらノンキャリアは庶務イキリしないと
キャリア様となぜか台頭気分を味わえるぢゃん >>627
宝くじとまでは言わないが一握りだもんな
そもそも出世したければ国1で入ってたよ なんか30半ばなのに庶務とか延々やらされて
社会人として一人前に扱われてない感じだわ
それも20代の女キャリア様からただ面倒なだけの雑用ばかり押し付けられる… 庶務の仕事を社会人一人前と思えないようなら、この商売向いてないから早めに辞めたほうがいいよ。 >>634
出世したいとはあえて思わないが、特化した分野でのスペシャリストは重宝がられるだけでなく、処遇面でも対応してもらえることがあるという話だよ。 >>636
本当に公務員がやるべき仕事なのかねぇ? そりゃ外務省でもないのに外国語ペラペラだったり経産省でもないのにプログラミングできるとかなら異例の出世出来るが
総合職の試験勉強に向いてないだけで生産性から見ても総合職以上だからな
おまえらは関係ないよ 確かに関係ないけど、憧れるなぁ
そういうキャリアプランを選べるようにはできてないから、独学しかないんだろうけどさ TOEIC900点とったらどんな影響が考えられるだろうか >>641
国際課に異動になって朝は定時で夜は欧米時間の仕事に携わらせてもらえるが、英語を使うことは特にない。 TOEIC900なんか当たり前の世界だから大した利点にならないよ。
語学力あってプラスαがないと。
語学力で終わっちゃうからノンキャリなんだろけどねw >>640
独学とか、俺ノンキャリで頭悪いから無理だわw 俺はノンキャリでも次官目指す
昔の国2と違って学歴も高くなってるし、
青学の俺でも目指せると思う ん?
ノンキャリアの本省局長がやっと出たばかりだが
次官目指すとか二十代で補佐でもやってんのか? まぁ煽りであることは分かりつつ
制度上ノンキャリ20代補佐って可能か? 学歴関係ないぞ、まじで。
実力あれば自然と登用される。
実際、霞ヶ関は人材難。出来る人を放置する余裕はない。 >>645
青学出身の大使はいるけど
次官はどうかな
そもそも局長まで行った人いるの? >>654
本省課長と地方の課長じゃ同じ「課長」でも級が違う、なんてことから説明しなきゃいけねえのかよ。そんなどシロートが口挟んでくるなよ >>645
キャリアの美穂タンが加計で出世絶望的だからな
頑張れよ >>655
プロパーだと6級の課長に若手キャリアが来るけど、本人の級は4級だって話だボケ
若手キャリアは役職だけ高いけど級別定数どおりの級にしてもらえねーんだドアホ 地方と本省での肩書きの違いすら理解してないのまでいて草
出向経験のない地方所属ノンキャリアか まぁこのスレが性格悪い馬鹿の立てた煽り釣りスレだからな
地方に追い返されて詰んだが ここに来てるということは、最低でも成人はしてると思いますので、それらしい振る舞い、言葉遣いでお願いします( ^ω^)
公務員志望の学生さんが見てガッカリするようなことはしないでくださいねww キャリアは補佐心得、管理職心得、みたいな形で級が伴わない形で上位の役職を名乗るよ。
昔だと入省間もない若手キャリアが郵便局長、税務署長とかやってたし。 >>661
この話の流れ自体がノンキャリ志望の学生さんをがっかりさせる流れと思うが >>663
そうですか?学生さんも、ノンキャリがキャリアとは異なる人生を送るなんてみんなわかってるんじゃないですかねー。
それがどういう生活なのか、その中で自分はどう活躍できそうか、なんかをイメージしてもらうにはいい所だと思うんですよ。 >>664
>>645みたいな人が発端の話なのに、一体何を言ってるのやら? >>645
ノンキャリア青学おじさん
次官目指すというなら二十代のうちに本省課長補佐にならないといけないが
まさか本省係長に三十代でやっとなれたとかではないですよね 出世語る人って、あいつは幹部と親しいから上に行ったんだとか、若い頃にあの課で歴任しないと認められないんだ、とか自分は出世できなくて、クダ巻いてるだけの人が多いよね。
じゃあ、あんた何か仕事で実績出したのかといったら何にもなくて、ただ昨年度と同じようなことを同じようにやっているだけという。 現実的には7級に到達できれば「出世」だと思うな。
キャリアだって指定職にたどり着けるのは一部で、多くは8級、9級での退官なんだし。 5chで自治体職員つかまえて、しょせん県では部長ですら本省室長級なんだ、だからお前らも俺たちと大差ないんだとか、くだらないこと書いてる奴見たけど、あれもダメなノンキャリなんだろうな。 >>673
本省課室長の方がはるかに上だから誤解しないように
地方幹部とか本省係員すら誰も従わない
むしろ本省係員から課室長の名前使われて通達食らわされてるだろ そっちこそ勘違いするな、俺は国の職員だ。
出世がどうとか級がどうとか格がどうとか述べてる奴ほどダメなんだろうなという私見を述べてるだけ。 >>1
変なことを聞いて申し訳ないが、離婚決まったとき、直属の上司にはどんな感じで報告しましたか?
もしくは庶務担当者にしか話をしてませんか? 離婚って報告しなきゃいけないもんなのか
結婚ならお祝いとかあるけど、離婚だと残念会開くってわけにもいかんし、
報告されてもどうしていいか分からん >>676
直属の上司に言ったら「人事の●●さんに言っておいてやるよ」となり、人事から「これとこれ提出して」と言われたって感じですね( ^ω^) >>666
35ですが今は本省係員です。
でも十分目指せると思ってます。 >>673
自治体によるな。
大手府県だと本省課長が県部長とかで行ってたりするから。 税務署長なら今も30ちょうどぐらいの財務キャリアいるだろ 税務署長だと級別定数で7級〜9級
キャリアでも30歳で7級はないから、実際は4級か5級くらいで赴任させられてるはず 国税ノンキャリも最終ポストがだいたい署長なのにキャリア様はたった30でなってしまう
はぁ... 税務署長は小規模署なら6級もいる。
財務省キャリアや国税庁キャリアなんかは、課長補佐級で税務署長になる
もちろん糞田舎で何の問題のないような場所の署長な。 国税専門官はコッパンより出世はできないからな。
高松とか金沢とかの小規模管区長になれることもあるが、3000人に一人くらいw
実質的な出世頭の最終ポストは税務署長くらい >>690
署長になれるのノンキャリだと一握りらしいよ 元国税だけど、首都圏でも小規模署とかなら十分6級もあるぞ
例えば雪谷とか鎌田とか小石川とかちっこい署 国交省の本省課長が静岡県の副知事として出向してたけどな
数年前大学にきて講義してたわ
基本的に本省課長級=副知事だろ
都と大阪は別だろうが ローカルランクという人もいたけど、結局、どの省庁でもキャリアの肩書はインフレしてるってことだね キャリアって役職はすさまじい勢いで上がるが、級はそれほどだよな。
知り合いのキャリアが10年くらい企画官・室長級だが、まだ7級だったわ。
仕事や責任は重いのに給料が追い付かないのはそれはそれで不憫 級上がっても号俸低いから金額は安いしな
本当に報われるのは8級ぐらいからかねえ >>697
なんだ静大か
コッパんだとそんぐらいの学歴なんだ >>700
7級だと、文書とか会計一筋の3種に追いつかれちゃうねぇ なんで?お互い様じゃん。
ワイ自治体マンはGW10連休もこの夏休みも子連れ海外バカンスやで。 私は国内バカンス(一泊二日)の予定です( ^ω^) >>708
いっちー、投資は今は何がオススメですか? >>707
ファミリーの国内旅行じゃねんだよ。
週単位の海外バカンスなんだよ。
女が他人にマウントするための自慢話が腹立つんだよ。 そんくらい笑って聞いてやれよ。
懐が浅いオトコだなw キャリア姉ちゃん増えて三十代でも係員やってるノンキャリアおじさん苦しいな
ノンキャリアとはいえ二十代のうちに本省係長にはなりたいもんだ キャリア女って結婚できなくて、もてあます金を自分への投資()ご褒美()に使う奴多いから、生暖かく見守ろうよ 二十代のうちに四級とかなっても金使い荒くなるだけだよな 定年までキャリアへの嫉妬は続く
こっちがようやく係長になるころ同期のキャリアは筆頭補佐になってて死ねる 飲み会で話題になりやすい「学生時代に戻れたらどうするか」は決まって
・猛勉強して総合職
・最初から民間
結論二択でノンキャリアやりたいやついねえ >>710
うーん、目的と資産額とその人のリスク選好度で変わってくるので何とも言えませんねぇ(´・ω・`)
fxのサヤ取りとか、株主優待クロスとかは割と万人受けするとは思いますが。 >>718
仮に学生時代に戻れても、猛勉強なんてしないだろうな。
今勉強してなかったら、締め切りを先延ばしにしているだけ。 >>714
民間上級国民の彼氏と行ってるのかもよ。 官庁訪問で落ちるのに猛勉強とか
最初からズレてるんだよな流石パン食だわ 0か100かしかないのかよ
その他地方自治体と国家2種とを比した時に大した差はないのだから、地方より国家選んだってだけだろ
1種になれなかった負け組が2種になる
なんて考えするんだったら国家1種を除く全ての公務員が同じ理論で負け組だよ
試験板荒らすのは勝手だけど
官庁訪問の時期になる度に現職板まで出張して荒らすのいい加減やめてくれ >>730
通貨ペアの選定、業者の選定、レバレッジの設定と日々のウォッチを怠らないことですかね( ^ω^)
今はサヤ取りのサイトも充実してるので、情報収集は楽ですよ!世界的な利下げが最大の敵です… >>731
ちなみにFXで自国の政策はそのまま、運用している通貨が利下げのときは
どういう戦略とればいいと思う? >>733
教科書的には円高に動くのでしょうが、運用って面からはわかんないですねぇ。それがわかるなら、サヤ取りなんてことせずに億万長者になれてますww 日々のウォッチってことは勤務時間中もウォッチしてんの? >>735
勤務時間中は見ませんよ( ^ω^)そもそもそんなに変動に弱くないので、急変がないかだけ見てるって感じです。 本省から出向中だが、仕事したくない理由を一生懸命考えてるやつがクソムカつく。その労力を仕事に振り向けろよ。 そんなの本省にもいるけどね。
でも地方だと幹部も含めてそんな考えだったりするから厄介。
しかも仕事すると組合系から白眼視されたり。。。 >>738
地方籍のくせにいいとこ気付いたな
本省の方が割合少ないがな 仕事蹴るようなヤツこそ税金泥棒だよな
そういうヤツに限って服務上のルールだけは逸脱しないから、なかなか処分しにくい
遅れず休まず働かずタイプの人、いるよな >>741
遅れず休まず働かずは本当に厄介ですね。あとは、どうでもいい仕事をして、やった気になってる人とかでしょうか。 本省室長、地方局部長は1000万いくし、
本省課長補佐も6級くらいなら超勤込みで1000万いく 金の話するより金で何をするかの話の方が楽しいんだけどなあ 本省の室長は8級II種かI種だろ
9級I種のキャリア課長50歳で1250万だから、ノンキャリで室長に成れれば、50代後半で1200万弱くらいか?
補佐止まりでも何とか1000万はいくだろう 親睦会で会計幹事やってたときに会費の給与引き落としの計算やってたんだけど、
補佐で1本超えとか見たことないんだが… ノンキャリ本省の年収って、30歳で500万、40歳で700万くらい? >>751
残業代が少ないなら30だとそれぐらいですかね( ^ω^) >>752
年収500万ってなんにもできないよね。
共済やらなんやら引かれて手取りでいうと月20万ちょっとぐらいか。 >>755
意外と貯金もできるもんですよ( ^ω^) 残業代が全てだよねぇ。
本省採用4年目だけど去年500万超えた。 >>759
ずっと残業少ない部署だったので「東京いるのに、いつになったら500こえるんだ…?」って不安に思ってましたww >>763
もちろん嘘なのでご安心を(*ノω・*) >>760
おすすめの風俗ある?
こないだ3万払って外した >>765
ええやん
フリーなイッチにしては珍しいな >>767
あんま人を選ぶような話題は好きじゃないんですよねぇ。すんません。 ノンキャリ官僚とか勘違いイキリしてたやつがよく言うわ >>772
私は多分取れそうです( ^ω^)家族で一泊二日の旅行ぐらいが限界っぽいですが^^; やめてくださいって言いましたよね。公務員志望の女性も見るかもしれないんですよ。 こんな勘違いイキリの地方籍のノンキャリアスレ見る女いるかよ… 1は係長として地方に戻ったんだろ
せいぜい出先課長でFAコースじゃん >>782
かもですね( ^ω^)ま、そこまで行けたら恩の字ってことで… >>765
デリ、ソープ?
いくら位までならいいの?
俺は霞が関から丸ノ内線で新宿(時々新宿三丁目)行くことが多い
キャリアもノンキャリも風俗いく時は関係ないしな
徹夜した後ってどうしてもギンギンになって行きたくなるんだよな
不思議だよ 前任が東大卒、後任が東大卒、部下が東大卒、上司も東大卒。
俺この前まで高卒の放送大学卒。 >>784
デリかヘルスで3万位
池袋一択だったけど最近いいこがいなくて >>784
ソープがいいです。
1万円位までがいいです。 うちの役所にも本省から昨年帰ってきて
バツイチで再婚した
役職的には課長だけど実質係長の人がいて
1さんなのではないかと時々邪推する
物静かで取捨選択が上手い >>789
えー、ぽいなぁ
イッチ書き込んでないしね >>787
そんなことは言わないで、みんな仲良くしましょうよ( ^ω^)
>>789
そんな優れた御仁を私だと思ってもらえるとは、何か申し訳なくなりますねww >>795
また対象的な2つを持ってきますね( ^ω^)個人が何を重視するかにかかってるのではないでしょうか >>795
本省庁は仕事してて国民の顔が見えない。
ひたすら偉い人達の相手と、法令や通達や政府方針などの書類をあちこちに振りまくっては、どうでもいい字面を一字一句チェックとか夜中までやってて、何のために仕事してるのかわからなくなる。
現場で人の喜ぶ顔が見たいようなタイプにはお勧めしない。 市役所は仕事しててクレーマーの顔しか見えない。
ひたすら権利を主張する人達の相手と、納税の義務を果たしたくない人達の相手を、
夜遅くまでやってて、何のために仕事してるのかわからなくなる。
世の中を改革するやりがいを感じたいようなタイプにはお勧めしない。 そりゃどこだって100%やりがいが満足できて給料いっぱいもらえて5時で帰ってレストランでメシ食ってねえちゃんとワイン飲んでホテルでハッスルするみたいな仕事はないってこったな ねぇちゃんとホテルでハッスルしたい
改元して一度もまだハッスルしてない >>799
>夜遅くまでやってて、何のために仕事してるのかわからなくなる。
窓口系のとこはそんな残業にならないよ。
逆に財政企画総務なんかの間接部門(中央でいう官房部局)は一般市民とは距離があって、その代わり通達(受け手として)やら文書とにらめっこの長時間労働ですよ。
まあそれでも本省とは比べるべくもないけども。 >>786
池袋は微妙だね。
3万円ってホテル代込み?
若い子が希望?
後、プレイもね。
最後までやりたいときは鶯谷か大塚ね。 >>804
ホテル込みだね
20前半の綺麗な子で本番はなくていいです >>805
https://www.de-prism.jp/
新宿だとここは外れはないと思うよ。
最近はデリだとNS(NN)で年齢30代かソープが多いです。 >>801
是非、ハッスルして下さい。
気分転換は絶対必要です。
でも、地雷踏んじゃうともっと落ち込むので、事前にしっかりと情報収集してお店に行きましょう。 >>807
デザインプリズムか!
おれの行ってた店の人気嬢もそこから移籍したらしい(予約とれない)
新規でも予約とれてルックスサービス○な子いる?
出先二年目で課長のパワハラにあってた時は風俗だけが唯一楽しみだった
見た目ドストライクの子の予約が奇跡的に取れた >>809
女の子との相性は人によって違うから、中々難しいよね。
俺はもうオッサンだからそんな上品な店でなく、コスパのいい鶯谷のオキニと月一ぐらいで「ヒトトキ恋愛」を楽しんでるよ。 >>810
全然、問題ないよ。
そうそう26歳以上は吉原年齢と同じだから気をつけてね。
でも年齢気にしないなら絶対お薦めです。 >>810
22歳表示で26〜28歳位
24歳表示で28〜30歳位
26歳表示で30〜36歳位
28歳標示で36オーバー
22歳までなら一層のこと吉原で60分2万円の店に行った方がいいよ 錦糸町は本番厳しいんだよなぁ
かわいい子はいっぱいいるんだけど >>812
ありがとう!今月中にトライして結果報告するわ。
昔は池袋のバーニングハート一択で、何人かの神嬢にめぐりあえたが、形態が変わってからいかなくなった
14年前AV女優の竹内あいとプレイしたときは凄かった
完璧なルックスとボディ >>814
錦糸町南口のウインズから道を一本隔てた東側は、
池袋北口と感じがにているから本番ありかと思っていた。
本番にこだわるなら鶯谷、大塚でしょう。
今は収入が少なく、それを補填するために風俗やってる
若い子結構いるから、上手く口説けたらロハで本番できるよ。 >>816
バネマジはほぼない
でも不安なら新宿に行ったついでに店によって
写真だけみせてもらったら
無茶苦茶便利な場所だからW 地方からの出向組にとって東京の風俗は大きな楽しみの1つのようだね 東日本大震災の時、家の風呂が暫く使えず、嫁には東京駅近辺の風呂屋に行くと言いつつ、
鶯谷のラブホに行き洗体、その後デリの子をよく呼んだものだ。
ほのぼの上京娘とか、山の手ダービー倶楽部とか、今はもうみんななくなってしまったな。 >>819
地方から出てくるとまずは歌舞伎町でしょう。 >>819
元々東京だけど高3からおっぱぶに通ってた 東京で25年勤めてチンコついてるけど
風俗とかキャバクラ行ったことないし、
馬券車券舟券買ったこともパチンコやったこともないんだ。
総合的に得をしているのか損をしているのかよくわからない。
だからといって明るい家庭を築けたわけでもないしね。 >>824
きっと何かにお金いっぱい使っているよW
風俗、博打もともと興味がなくてやってないのならそれでいいが、
本当はやりたかったが抑制したのならちょっと残念だね >>824
10年間で200万以上使ってるが後悔はない
貯金は貯金でやってるし、普段届かないレベルの女を抱けるのは貴重な非日常体験だし仕事のモチベーションにもなる >>828
それ、全然使ってない方だよ。
年間20万だろう。
月平均で2万にも行っていない。
堅実です。
1回2〜3万、月2回で年60万、10年だと600万位になるのじゃない。
でも、ちょっといい車買うとそれぐらい行くし、ガソリン代込みの
維持費考えるともっとかかる。
車の代わりに女に乗っていたと思えばいいのだよ。 >>829
最近は年数回しかいけてないけど20代のころ月2ー3で行ってた時期があった >>830
肉体面、精神面でリフレッシュできたのだから、
一つの趣味としてみれば安いものよ >>827
別のことにおカネをいっぱい使っている自覚はある。具体的になんなのかは本人特定されかねないレベルなのであえて書かないけど。
ま、風俗博打をしたいのを我慢しているわけではないからいいんだけどね。 最高裁で盗撮で逮捕された事務官が二人いるけど彼らはお金を払ったサービスでは心を満たせず、違法なことを行うスリルがないと興奮できなかったんだろうね。難儀な性癖だわ さっきヨガを初体験してきましたが、予想の3倍はきつかったです…でも、何か体が軽くなりました( ^ω^) 女
2chでコテハン
離婚歴あり
こんなん控えめに言ってゴミやん >>836
性差別はよくないですよ。下2つで私がゴミだとしても、性別は関係ないですからねww >>840
仮に私が正直に言ったとしても、皆さんが信じるかどうかは別問題ですからねぇ( ^ω^)まぁ、謎が多い方が楽しくていいんじゃないですかww >>841
今度離婚したら俺がもらってやるよ
ただ、FXはやめなさい >>818
パネルマジじゃないんだ
貴重な情報ありがとう >>844
それはどうもww FXはやめませんww 下ネタ禁止って、単にイッチが嫌いなだけじゃんw
見てる公務員志望の女子大生が〜には笑ったw >>848
私自身は下ネタ大好きなんですけど、tpoによるかなーってことで( ^ω^)
色んな人に来てほしいんですよ >>850
そうなんだー。
いつも丁寧に色々と教えてくれてありがとう。
自分の方は、株で20パーセント以上、利益がとれました。
20パーセントが一つの目標だったので、本当に嬉しかったですね。 >>851
20ですか!それはすごい…というか、キャピタルゲイン取れる人は本当に尊敬します。
自分はメンタル雑魚なので、スワップサヤ取りという超手堅い手法しか手が出せないんですよねぇ… >>852
ありがとうございます
本当です。
正確には22パーセント位かな。 役職的には課長だけど実質係長で、子供とTDRに行くけど実は離婚して年収500万台
なのに慰謝料は1億、性転換して巨乳女性になったLGBT、本日初体験でヨガるものの
風俗には行かない、FXギャンブラーが主のスレはここでつか イッチと初めてやりとりを始めてから、はや数年か。
時の流れは速い。がいか >>856
意外と古参の人が多くてびっくりしますよ、ほんとww >>859
定年になっちゃうんじゃないですかねww ばれたか
#イッチのおまんちょペロリンチョ♪で偽物になりすませるから皆やってみて! >>864
偽物になりすます意味ってあるんですかねww >>865
イッチ、全然関係ない話で悪いんだが、職場で好きな人ができてしまった。もやもや感がすごい >>865
今の彼女とは3年付き合っていて、綺麗な方なんだが、恋愛ではなく人間愛になってしまっている。 3年付き合って結婚しない理由が単なる保留なのであれば別れる潮時なのかもしれないけど
金銭的な都合みたいにやむを得ない理由で引き伸ばしになってるだけなら別れるべきでないと思う >>867
恋愛感情て3年くらいでなくなるのが脳科学で証明されてるらしいから乗り換えても同じになる可能性が高い >>867
穏やかな愛を失ったことがない、あるいは失う恐怖に直面したことがないからそう思えるんでしょうね。人間愛、大いに結構じゃないですか。
間違っても二股したり、職場の女性に振られたからと彼女に復縁を迫ったりしないでくださいね。不退転の覚悟で臨んでください。 茶々入れて悪いが、人間愛だと、たたない
それでもいい? 何ら問題ないでしょ
勃たなくて困るのは、性欲処理したい男性側なんだからさ いやー、今日はよく飲みました。
この手の話はよく出てきますが、何でそこで0か100かになるのかが理解できないんですよ。
人間愛を深く感じているし、異性としても愛しているなんて普通にある話だと思うんですよね。自分がそうじゃないから男はそんなもんなんだと決めつけるのは短絡的すぎるかな、と。 生卵か固ゆで卵しか食べたことの無い人にとっては半熟卵なんてものがあることは想像だにしないでしょうし
半熟卵があるということを知っていても、不幸にも一度固ゆで卵になってしまったら半熟には戻せませんからね
生卵か固ゆで卵かどちらが美味いかという話でなく
固ゆで卵を失敗として廃棄し、新たに半熟卵を作るのは是か非かと考えると、
是とする人も当然いるんだろうなーなんて思いますが LGBTは認められてもいいだろうけどさ、
友達夫婦もいいだろうけどさ、
年寄りの最高の喜びは孫の顔見ること。
生物として種の保存を求めるのは本能だろ
ちなみに結婚できない男が多い原因は、上級国民の
バツイチが時間差一夫多妻をするからだってよ
スレ主がやっぱりストレート男なら若い女性と再婚w >>875
古い友人ですよ( ^ω^)
>>876
私は2回とも同い年なのですが、それに当てはまりますかね?ww >>878
夏が来ると恋愛がしたくなる場合は、どうしたらいいでしょうか?ちなみに婚約者がいて、常に監視されてる。 >>879
したければ婚約者を振り切ってでもしたらいいし、その覚悟がなければ理性で押さえ込めばよいかなーと( ^ω^)
>>880
vixは超上級者向けって感じしますねー >>881
VIXは難しいよね
あれ、円高になると損する商品なんだよね
だから、日本で買うと恐怖指数と一致しないんだよね。(恐怖指数が上がる場合は、大抵リスクオフで円高になる。)
イッチは相変わらず優しいね >>883
あー…値上がりが円高で相殺されるってことであってますかね?? >>886
お疲れ様でーす( ^ω^)今日もがんばりましょう! 最近本社行ってないけど、こどもデーなのか?
検査院の前でチラシ配ってたわ 意外。
民間の住居手当って低下傾向だと思っていたのに。 そういう意味では、給与だって東京の恩恵で平均値が高いんだよな。
地方に行くと公務員の高給批判が激しいのがよくわかるわ。 現行家賃が55000位だと住宅手当現行より減額になるみたいだから恩恵受けるのも都市部か世帯用借りてる人っぽいね
多分家賃−27000で出た額の二分の1(17000が上限)に11000を足した額が住宅手当になるのかな
そうすると家賃61000円以上なら28000円貰えるみたいだが合ってるかな
あと4月からの遡及はしないのか。残念 宿舎の自分には関係なくて話に入れない…(´・ω・`) 官舎って自慢なのか?
松戸とか川崎のバランス釜の昭和風呂でボロボロの官舎住みたいって思わない… 風呂もだけど、洗濯機はベランダ置きだし、トイレは臭いし、建材が古いから結露ひどいし。。。
昭和でも後期の物件ならマシなんだろうけど。 >>904
連日暑いですよね…外出たくないですわ(´・ω・`)
>>905
全然興味ないので、好きも嫌いもないですねww >>899
キャリア官僚の官舎ならそりゃ入りたいけど
小菅とか東雲とか
俺らに用意されてるのはボロ屋しかないから >>909
官僚(キャリアとは言ってない)スレだが? またノンキャリは官僚じゃない論を蒸し返してイッチに恥をかかせる企てか
いい加減、イッチをイジメルのはやめろよ! 官僚とは直に接してるだろうから己が官僚に値するかわかる >>908
あそこキャリア専用ではないと思いますよ( ^ω^)自分の知り合いも入ってましたしね
>>911
完全に恋い焦がれてる文面ですねww 県庁とかだと宿舎も築浅のマシなのが多いんだよね
昭和の建物に現役で人を住ませてるとか、
国は酷すぎる 仕分けされたんじゃなかったっけ?
宿舎に全く興味ないから知らないが >>924
うちは指揮官と実務部隊、あるいは専門家って感じですね。
最近は社会全体でマネジメントの重要性が認識されてきたのか、「俺はキャリアだから偉いんだぞ」みたいなのは減ってると思います。腹の底で何考えてるのかまではわかりませんが、仕事上は互いに尊重しあってますね( ^ω^)成熟した大人の対応だと思ってます。
私も同期を上司に持ったことがありますが、仕事中は相手はタメ口、私は敬語なんてのも普通です。でも、仕事が終わって飲みに行ったらお互いクン付けでタメ口という、いい関係でした。 >>926
省庁によるんですかね?うちはノンキャリも同期のキャリアと交流があるんで、元々その人と仲良かったんです( ^ω^) 男を偽装しようとしてもノンキャリアに見抜かれるレベル
自称官僚とは… >>925
> 仕事中は相手はタメ口、
こういうの上意下達だなぁ、って思う。
別に上司だからって部下にタメ口きく必然性は無いわけで。 国の純然たるノンキャリアで本当によかった
何も考えなくてもお金いっぱいもらえる
今週末にまたお金もらえるの?って感じだね >>926
省庁によるんですかね?
→そういうことを言ってるわけじゃないからw 本省で平→主任(係長級)→係長→専門職って異動無しで昇任するような
専門的な知識なり技術を持っている人には「さん」づけで大切にされるね。
そこでスケベ心を出して昇任ラインに乗っかると、多少は偉くなるけど全国転勤の
酷い目にあう。 技官でノンキャリ専門職だけど、平とか係長でも呼び捨て当たり前。 キャリアの補佐は○○補佐だけど、ノンキャリ補佐は○○さんがうちの職場。 >>935
個人的な先輩後輩的な意識もないのに呼び捨てがスタンダードって、ちょっと組織としてどうなんかね?あなたのとこは技官社会がコンパクトで、先輩後輩ヒエラルキーができあがってるだけなのではないのかな。
キャリア同士で交流があった後輩は呼び捨てだけど、逆に業務でしか付き合ってないノンキャリアの人にはきちんと敬語…みたいなのありそうな話だし、むしろ健全だと思う。 国税の時は呼び捨てで呼ばれるのがスタンダードだったわ・・・ >>938
コンパクトではないけど、普通、職種毎にヒエラルキーがあるもんでしょ技官の世界って。
人事も別系統だし。 >>940
職制上のヒエラルキーではなく、もっと泥臭い先輩後輩関係のことをいいたかった。 強風のお陰で、熱帯夜でも窓を開けて気持ち良く寝れました。
やっぱ冷房より自然風がいいねー いくら強風でもジメジメの緩い風で寝るの無理だわ
肌がベタベタなって気持ち悪くて寝れない 私もぬるい風では寝られないので、普通にクーラー付けて寝ちゃいました^^; そんな怒らなくてもいいじゃないですかww
そろそろ一般職の面接も佳境に入ってくる頃ですかねぇ…自分の頃はちょうどこの頃に内々定もらったような気がしますね( ^ω^) ノンキャリ職員の転勤って何のためにあるんやろ。
キャリアなら将来国際会議で交渉したりするから外交業務を経験させるとか地方の実情を知るために県庁に行かせるとかいろいろ理由はあるんやろうけど。
ノンキャリって別に転勤する必要ないような。地域との癒着を防ぐだけなら県内の別の支署に異動させれば十分な気がする。
イッチはどう思う? 煽り運転は死刑にしてほしい。
法改正すべき。
最悪、放火と同じでいい。 >>956
遠くにある出張所とか、人が行きたがらない地域があっても誰か行かさないといけない。でもずっとそこに縛り付けてるとかわいそうだし不満も出そうだから、「2年で代わりの人送るからさ」と説得する。
こういう発想かな、と思ってます( ^ω^) >>957
刑事事件的にどうすべきかはちょっと難しいですが、行政対応として免許は少なくとも剥奪すべきですよね。本来、免許ってそれぐらい重いもののはずですから。 >>958
やっぱりそれぐらいですよね。
地元に帰りたい人を優先的に転勤させるとか工夫すれば、無くすとはいかずとも極力減らすことはできると思うんですよね。安倍政権でやってくれないかな笑 共働きしやすくなって女性活躍にもつながりますし。 >>961
最大の理由は人事対策でしょ
誰もを昇進させるわけにはいかないし、一部の人を除けば能力もどんぐりの背比べ
広域かつ頻度高い転勤を厭わなかった人を上にあげれば公平に見えて、職員も暗黙の了解で納得する
当局は転勤の有無ではなく幅広い経験を持った人材を適材適所とか口では述べるけど、実際の人事は明らかにそう 本質的なところは、職員旅費の消費のためだんだよな。
旅費が100万円余ったから、本当は必要ない人の人事を作って動かす。
その人は高校受験で大変な時期で単身赴任を受けるけど、宿舎2重貸与の枠が無くて自腹でマンションを借りる。
予算が余って返却すると、次の予算要求で削減の理由にされるかなね。おたくは計画性がないと。 なかなかわかったようなことを井の中の蛙がおっしゃる 今時予算消化なんてないでしょ
てか、そもそも余ってないから、むしろ争奪戦 >>966
私のよく知らないジャンルにも答えてくれるわけですから、有り難いことですよ( ^ω^) >>963
だったら基礎自治体ワイのとこはそもそも異動いらんつーことになるね。単に国の真似事でガラガラポンやってんのか? 同じことばっかりしてると飽きてくるよ
異動はありがたい あ、異動じゃなくて転勤の話か
引越しは確かにめんどくさいな 専門性が著しく高い担当は平気で数十年据え置きだったりしているから(現地昇任ね)
異動が必須というわけでは無いと思う。
偉くなる人は異動してもらって、8級くらいでいいやという人はじっくり熟成させてほしい。 うちはあんまり転勤ないんだけど、
地方採用で地方課長になる時は、他の地方課長2年×2+本省補佐2年 やってから地元に戻る
本省採用で本省補佐になるときは、地方課長2年×2をやって本省に戻る
という暗黙のルールがある
たまにイレギュラー居ますけどね うちの所は地方プロパーだと55前後で課長になってる感じだけど 勧奨退職がなくなって、上が詰まって遅くなったよな
うちは15年ほど前は地方採用でも48歳で課長がいた
そういう人は56歳で勧奨退職して外郭団体の部長や事務局長やってた(給料は本省課長並みだったらしい)。 >>979
> 神戸大学だよ
同窓のキャリアも居そうだな 宮廷からノンキャリアの地方籍ってマジ?
どんだけ遊んでたのよ >>983
いますねぇ( ^ω^)
ま、神戸がどうってより、私が大した人間じゃないので仕方ないですね 高学歴で地方に入れば上に行けるなんてのは酷い妄想だ
その例で考えればスタートラインは鶏後か牛後かだし、鶏口までたどり着ける人間は牛口までたどり着ける
そもそも言葉遊びで自分の立場を正当化した上で他人を貶めようなんて考えが醜い
自らの職務に矜恃を持つかどうかの問題を職制の話に転化するな >>992
>鶏口までたどり着ける人間は牛口までたどり着ける
キャリア/ノンキャリアは制度化された明白な役割分担なのに、それを意図的に無視するような言い方はそれこそ矜持がないように思えるんだが。
矜持ある>>1は「ノンキャリアだって局長になれる、次官だって夢じゃない!」みたいなことは言わないよ。 このスレッドは1000を超えました。
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