若手国税専門官雑談スレ第58部門
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
税務署一ヶ所しか知らないんだが、もはや４級。
もはや支店に戻ったら上席なんだよなぁ。。 >>3
たまにそういう人いるよね
あれって一体どういうルートでそうなるんだろ
かなりの特別枠
例外なく出世も早いよね 局よりも上なんだよなぁ。
支店の仕事なんて正直忘れちまった…。 >>8
まだ33なんだよなぁ。。上席てもっと歳上だと思ってたよ。 >>9
上席になるのは35過ぎでしょ？
新卒ストレートならそんなもんだろ >>7
わかってるよ
「支店に戻ったら」って言ったから「支店に戻らず局へ行くんじゃない？」って言ったんだよ >>9
33では上席になれないよ
一番早くて35だよ
ただ、そのまま順調にいけばその後の昇進も早いとは思うけどね これ見よがしに自慢されるのは腹立つけどまあ実際に優秀なわけだから仕方ないな １０年目だけどここにいていいの？
ちなみに仕事はぜんぜんできない >>11
毎日早ければ９時には出られるかな。
８時に出たら、なんでそんなに早く帰るんだ？みたいな顔されるさ。 >>15
仕事できない人の10年ってどういう遍歴なの？
局や総務の経験は全くないとか？ ないよ ずっと署
仕事もミス連発でトラブルメーカー
ゼークト先生いうところの無能な働き者ってやつだな 今月急な出費があって生活残業したいけど「残業するな早く帰れ」なんだろうな
毎日10時帰りでもいいから稼ぎたい気分なんですがね… >>19
署でそんなすることないだろ
どう考えても無理 残業手当つく残業をしたい人は支店なら総務を希望するしかない
ただ鍵登板になるだろうから朝一番の出勤を求められる このスレの人達からすれば不思議に思われるかも分からないけど俺はもっと上司や先輩と飲みに行きたい。
飲むだけなら学生時代の友達や同期誘えばいつでも行けるんだけど、それはそれで楽しいし情報交換にもなるんだけど上司達ともっと飲みに行きたい。
こっちから誘ってもいいという意見が前スレであったんだけどなかなか誘い辛くて。 >>23
下から誘えば喜んでついていく人もいるよ。 飲み会で女がいる前で男尊女卑発言するおっさんいるんだけど、
よく生きてられるよな… 調査に出たがるナオンって、仕事が出来るか、目立ちたいだけの困ったちゃんか、両極端。 >>13
４級１選抜は専科が33歳、普通科だと35歳
今年37期が４級になってるだろ >>30
本科通らないと出世出来ないはずなのに経験年数階層別平均俸給月額はなぜか年齢分くらいのラグしかないんだけどな
だから本当に優遇されてるのかは謎 俺みたいに入ってすぐに3級のエリートはなかなかいないぜ だって昔は大卒採用してなかった職場だもん
大卒なんていなくても十分回るだろ 一選抜って、能力とかでＳとらないと無理なの？同期で何割くらいなんだろね。 >>34
だから武富士やら競馬やらで
盛大に負けるんだろ
大卒エリート健二さん入って正常化したわ >>29
署で毎日8時9時に帰ることもないだろ
総務や特は違うかもしれんが 最近このスレ作り話とデマが多すぎて面白くなくなってきた >>39
上司に使われるんではなくて、上司を上手く使いながら自分がやりたいようにやって結果出してる人。 >>40
ある意味カウンターの責任でもあるな。
2ちゃんなんてものは必ずしも本当のことじゃなくても時には嘘を交えてネタで盛り上がればそれでいいんだよ。
じゃなかったら話題もないしスレなんかすぐ衰退しちゃうよ。
特にネガティブな作り話やネタこそ盛り上がるんだよ。
カウンターがつまらん突っ込み入れすぎたせいでつまらないスレになってきてる。
カウンター意識しすぎてるせいで作り話やネタ自体に切れがなくなってきてるのが原因だと思う。 >>40
デマというか、知ったかぶりが多い感じ
周りの話鵜呑みにしてたり
35歳上席説も先輩が言ったりしたのを、そのまま信じてたんじゃないの >>42
そのカウンターとかいうポジティブなデマ連投してんのお前だろ 医者をやるなら東京医科歯科大学
裁判官をやるなら東京大学、検事をやるなら早稲田大学、弁護士やるなら中央大学 メガじゃなくて証券だが平均寿命が60歳と言われてる命を金に変えるってのはそういうこと
ここの職場は長生きできるか？ >>23
これ分かる
今3年目だけど入ってから今までの2年ちょっとで飲み会なんて7回しかなかった
それも個人的な小さい飲み会も含めて
自分から誘えって言う人いるけどなかなか下からは誘いにくいよね
若手のくせにでしゃばってるとか周りから思われそうで >>17
局や総務w
なんでそこで総務が出てくるんだww >>49
いかにも日本人的な考え方だな。
飲まないとコミュニケーションできないと思ってるな。
世界的な考え方では、コミュニケーションなんて仕事中に充分できるんだよ。
終業後に職場の人と飲みにいく風潮なんて世界を見ても日本と韓国だけだよ。 当該はここ数年で劇的に飲み会のない風潮になってきてるので、そういう意味では日本の中では進んでるというか、世界基準に近づきつつあるといったところか >>54
日本と韓国ってよく似てるよね
血液型占いなんてものがあるのも日本と韓国くらいらしいな
外国で「A型は几帳面でO型は大らかで」なんて言ったらバカにされるよ この職場ってＡ型少ないよね
て思ってたら閑雲に大量にいたでござる >>57
それこそ君の周りでたまたまそうだったってたけだろw
血液型に何か特別な意味を見出だそうとしたがるのがそもそも間違いなんだと知ってください 血液型の違いなんて、目が大きいか小さいか、髭が薄いか濃いか、等と同じであって、そんなものを性格と結びつけるなんてバカじゃねーのwって感じるらしいわ外人から日本人を見ると 政治・血液型・宗教
この辺の話題はタブーだねえ 相手から振ってきたらある程度は話を合わせるが >>54
けっこう有名な話だよね
日本ではノミニケーションが美徳とされてるけど欧米では考えられないらしい >>60
政治と宗教はタブーだけど血液型はタブーでもなんでもないだろw
外人からすれば「血液型がA型？はぁ・・だから？」としか思わない 血液型の話に強い拒否反応を示すのはＢ型だと思ってる 映画なんか見てると欧米は人事部じゃなくて直属の上司に解雇権があって、媚び売りや依怙贔屓が酷い感じするけどな
休日のホームパーティーで親睦深めてってのは日本の居酒屋と一緒だろ 日本は終身雇用制が前提だから、
仕事外のコミュニケーションが重要なんだろ ストレートだと本当に34になる年齢で上席だけどな。一発目は。半年ごとにそこから遅れて発令されて2年くらい差がつくけど。
支店に出たら上席とか信じられないが。 欧米が上司や同僚との付き合いが希薄で楽だとかいうデマを信じ切ってる奴もいるんだな
欧米ほど人事権のある直属の上司のご機嫌を伺い続ける必要があるし、上でも他の人が言ってるが、休日返上でホームパーティに参加したりして媚び売り続ける必要があるのに
日本社会や日本文化を否定して社会に馴染めない自分達を正当化したい一部勢力が、欧米と比較して「だから日本はダメなんだ(自分達の方が正しいんだ)」と言いたいがために、
欧米社会のほんの一部分を切り取って一般化したり誇張しまくって垂れ流してる印象操作にみんな騙されすぎなんだよ
このスレでもウチ以外の職場は桃源郷であることを前提として、どこにでもある人間関係の問題や日本組織の体質みたいなことをさもウチ特有の問題みたいな捉え方でネガ垂れ流してるけどな >>67
外国人が飲みに行く風習がないのは事実だけどな。
個人的に仲が良ければまた話は別だが >>68
欧米には居酒屋みたいな業態の店がほとんどないからな
でも最近「IZAKAYA」がブームで仕事帰りにみんなでワイワイガヤガヤ一杯やるってのが流行りだしてるらしいけど >>67
ほんとコレ
人間的にバランス感覚皆無だし、思考がオコチャマなをだよな >>67
お前が何箇所の職場を知っているかにもよるな
もちろん、外資、国内一部上場を経験して発言してるんだろうけど 俺民間出だけど、この職場はやっぱりおかしいよ
期別管理が良くないんだと思うわ 欧米のドラマとか見ると、上司のホームパーティーにワイフ連れて行くとか、なんか一品持って行かないといけないとか、朝食やランチミーティングとか凄まじく面倒くさそうだなと思うが、、、
案外外資やらだとあったりするんだよな。
中途が居ても所詮メガバン、数千円の呑み会出る出ないで紛糾するような根暗な当該には一切縁のない話だが。
俺も関係ないしな。
ワイフは画面から出てこないし。 >>55
もともとみんな飲みに行きたくなかっただけじゃね？
そんで長時間飲酒禁止とか二次会禁止とか部下を飲みに誘うのはパワハラという風潮とかが出始めてこれ幸いと飲み会が激減したたけじゃね？
一部の飲んべえを除いての話だけど >>78
確かにホームパーティとかバーベキューとかよく出てくるよな。
でも欧米では仕事仲間と時間外に飲んだりしない、という話も昔からよく聞く。
いったいどっちが正しいんだろうな。
俺は欧米に住んだことないから分からないやw >>76
それは役所特有だよね。結局人の流動性がないとおかしくなるんだよ、どんな組織も。 >>78
>数千円の呑み会出る出ないで紛糾する
そもそも考え方が内向的で究極の飲み嫌いタイプが多いんだろうなこのスレは。
このスレに限らず2ちゃんねらーに多いタイプ。
だからちょっと飲み会あるだけで大騒ぎするんだろう。
実際の多い少ないよりも書き手の感じ方による所が多いんだろうな。
究極の飲み会嫌いにとっては一回飲み会あるだけでも「飲み会多すぎ！こんな職場イヤだ」になるし、
飲み会平気な人からしたら「飲み会の少ない職場だな」になるんだろうな >>81
その点当該は３年に一回転勤があるから実質年に3分の1の人間が入れ替わるからけっこう流動的だよね 今の部門は飲み会全然なさそうな感じで好き
組合の飲み会に何かの気の迷いで参加すると危うく二次会まで参加させられそうになるから組合は嫌いだ
特にサンズイ連中がやたら二次会やりたがる >>83
いや外部との入れ替えはないだろ？
結局内向きの役所の中での人事異動でしかない。 飲むのは好きだが仕事終わったら早く帰ってゆっくりしたいんだよなぁ
だから残業も嫌いだし飲み会も嫌いだし仕事帰りにちょっと買い物に寄るのでさえ嫌
俺の場合はそれだけだなw
飲むなら家帰って飯食いながらゆっくり飲みたいわ
飲み会も、行ったら行ったで楽しいんだけど行く前の面倒くささと終わってから自由時間が削られることが苦痛 >>85
そんなこと言い出したら民間でも同じでは。
しょっちゅう社外へ出向するような職場の方が稀だろ
民間で出向って左遷を意味するしな
役所は逆だが >>63
血液型を性格と結びつける発想になるのは日本と韓国だけって知ってた？ >>87
そういや役所では出向は出世コースだよな。
当該でも預保や金融庁や警察や公取行った人は出世してるな。
民間は出向って左遷って言うけどなんね公務員は逆なんだろ。 日本人がみんな欧米人のようなテンションで誰とも明るく打ち解けられるコミュ力持ってるんなら飲み会なんかなくて大丈夫 >>89
民間でも若手で出向して戻って来る人とか役職者や役員が転籍先で代表取締役になるケースもあるけどな >>74
取引先との絡みもないし同業他社が存在しないからじゃないの
おかしいことに気づかないから直らない >>92
まあそれは公務員全体そうだろうな
競争もなければ客にへいこらしなくてもいいし、特に当該なんか権力与えられて上の立場からの目線で客に接するのに慣れてしまうからな
当該しか経験のない人は、権限与えられて国というバックがあって行う調査しか知らないから民間の影響などの仕事がいかに大変かなんか全く分からないんだろうな >>93
市役所の窓口なんか大変だぞ。
競争はないけど市民には窓口対応者をしもべ扱いする奴もいっぱいいるしな。 まあでも何だかんだ言って公務員の中ではうちがまだ一番マトモな奴が多いと思うけどね
仕事も比較的一生懸命な人多いし >>93
そんな調査テイドでも大変だ大変だ言ってる奴も多いけどなこのスレには。
米やサに行って大変だと言うんならまだ分かるけど署の調査ごときで大変だ大変だ言ってるような奴はどこ行っても勤まらないだろうな。 ルール以外のことまで強制して来ようとする人が多いのはなんなんだろうな
勤務時間外の格好に注文つけてきたりクールビズも許可されてるけどこれは駄目みたいな 営業は大手なら相手は卸売と大型店だけ、もしくは本社だけだったりするから相手にする案件の数は当該のが多いかもな
僻地には大体卸が行くし >>98
まあそこは社会人としての常識の問題じゃね
確かに「髭を生やしてはいけない」「男性職員は茶髪ロン毛にしてはいけない」なんていう国家公務員法はないけど常識として税務職員が髭生やしたり茶髪ロン毛にするのは好ましくないとはほぼ万人が思うもんな
そういうのに縛られたくない人は公務員や一般的なリーマンには向いてないだろうな >>97
それほんと思う
権力も与えられて手を抜こうと思えばいくらでも抜ける署の調査ごときでヒーヒー言ってるような軟弱な奴って社会人自体勤まらないだろw >>100
髭はいないけど奇抜な髪型してる人はたまにいるよな
うちでそんな髪型してる人ってなんか逆にダサく見えてしまう
そんなとこで個性発揮しようとすんなよwって思う >>100
さすがに髭を生やそうとしたことはないけどな >>102
しょせん試験勉強してうちに来るくらいだからクソ真面目な人が多いのは分かってるからなw
そんな中で身の丈に合ってない頑張り方してる奴はダサいよな ボタンダウン着まくってるくせにポロシャツはアウト、スニーカー通勤もアウト
なぜなのか クールビズは環境省が、スニーカー通勤はスポーツ庁が勧奨してるはずなのにな
>>100
特許庁あたりは茶髪に髭が当たり前にいるよな 女性も最近でこそ若手職員は今風の感じの子が増えてきたけどちょっと前までは本当にビックリするくらい地味な人が多かったからな。
あんたら普通に今の時代を生きてたらもうちょっとマシな髪型やメイクや服装になるだろ・・よくそこまで時代に取り残されたままでいられるな、
ってくらい地味で無頓着な女性職員が多かった。
今の若手女性職員にも一定数の割合でそんか人いるよな。
民間では考えられない。 >>106
国家の一部とか市役所とかにはたまにいるよな
ただ、いかんせんセンスが伴ってないというか何か違う人が多いんだよなぁ
アパレルでもないただの役員が無理して頑張ってる感を感じてしまうからか、実際にセンスないのか分からないけど
やっぱり職業柄ってあるんだから変なところで頑張ろうとしなくていいよな
まあ俺みたいな考え方が没個性に繋がるんだろうけど、でも個性発揮するなら他のとこで発揮しろよって思ってしまう >>109
そこまで来ると何が普通かって問題になるけどな
まあしょせん役所だし価値観が比較的保守的になってしまうのはある程度は仕方ないんじゃね？
今までの慣例を破るのってなかなかできないんだよ >>105
苦情がくるからだろ
血税を搾り取る税務署の職員がオシャレしてる、人生楽しんでるってたけで発狂する納税者もいるからな 調査先にポロやチノやスニーカーを身につけて行くのは控えた方がいいと思うが
クールビズ推進に乗っかるべき立場なんだから調査以外にはバリバリのクールビズで臨んでいいと思うけどな
通勤にいたっては本来自由なんだし文句つけられる義理はないはずよな >>112
そういう理由であるならそうと言えばいいのにな
苦情が来ても俺たち下っ端は何も困らないし >>113
本来はそうだけど、くだらない苦情に対応せざるを得ないのは役職者だから「くだらないところで隙を見せるな」ってところだろう >>102
一度ジャケットの上着のポケットからチーフを出してるタイプの着こなしをしてる、
レオン的な雑誌から出てきたようなカッコしてる人と署で同勤したことあるw
確かにお洒落なんだろうけど何だろ、何か違うんだよなぁ
それが何なのか分からないけどとにかく何かが違う
まあ本人のルックス自体がカッコよくないというのもあるんだけどそれよりもっと根底の部分で何かが違うような気恥ずかしさを感じたよ
説明は難しい よっしゃスニーカー通勤したろ
ググったら官民連携プロジェクトやんけ まあ困難事案とか担当するようになるとわかるだろうけど、揚げ足とるために職員尾行したりする一派もいるからな。
脇を締めとくに越したことはない。 >>113
確かに本格的なサイクリングウェア着てサイクリング用のヘルメットかぶって自転車で長距離通勤してる人がいたわ
毎朝毎夕着替えてたw 通勤できったねえ汗ビショになったシャツ一日着てるのツライから出来ることなら俺も着替えたい
スラックスも中で汗だくになってるし 警察みたいに制服が欲しいな、耐久性があって威圧感のあるデザインで >>116 >>119
たまーに変わった人いるよなw
まあそれを変わった人と思ってしまうこと自体が右へ習えの没個性の典型的日本人なのは認めるけど >>116
アクの強いファッションってよっぽどお洒落な人や格好いい人がやらないと単なる「悪目立ち」になってしまうよね
しょせんうちに来る程度の人は無難な服装しといた方が安全だと思う こういう話題って案外楽しいよなw
全般的に当該ってファッションセンスの偏差値は著しく低いんだろうな 半そでにネクタイとかすげぇダサいやついるよな
どっちかにしろよって >>122
どーせ市役所のお仕着せジャケットみたいになるからやだ >>126
外で当該を見かけても「あれ多分うちの人だな」って何となく分かるもんな
あれ何なんだろ >>127
女子のハイネックのノースリーブみたいなもんか
あれは好きだがw よく考えたら服装について牽制してきたり実際に注意してきたのは全員普通科だわ >>130
そういや当該でノースリーブ女子っていないよな >>129
無頓着な地味な安物スーツ、流行一切無視の髪型、肩掛けカバン >>134
二の腕持ち上げてワキの匂いクンクンしたくなってくる >>126
部門旅行のときに部門の人の私服を初めて御目見えするが服ダサすぎて笑っちゃうわ
まあ俺もダサいんだけどさ 朝ポロシャツで来て着替えたり
スニーカーで来て履き替えてる人は結構見るけど >>138
うちはクールビズでも長袖白シャツオンリーのトンカツが駄目だとよ >>139
江戸か？うちは本店ピンクやストライプ来ても何も言われん 服装にうるせートンカツがブクブク太りやがって
その場しのぎの見た目なんかより中身磨けや >>130
ケツにチンポこすりつけて脇の下ベロンベロンいきたくなるよな ウチの職場なんか長く続ければ続けるほどいいことしかないのに
確かに若手の内は苦労することも多いのは間違いないけどそこで辞めんのが一番もったいなくね？ 確かに、終身雇用、年功序列(最近はそうではないとはいいつつ、やっぱり実際は給料的に充分終身雇用)という最大の権利を自ら捨ててしまうのは戦略的には利口とは言えないな。
辞めるなら2、3年以内に辞めるか、税理士資格免除になって辞めるかが賢い選択だな。
たたし、公務員の場合は採用になった段階で終身雇用年功序列の権利を得たも同然なわけだから、それを捨てるにはよほどの代替がないとかなり勿体無いけどな。
まあ人生における損益って経済的な損益や権利の享受だけじゃないからそこは人それぞれの考え方だけど。
ただ、根本的に労働環境が違う欧米に習うのは賢い選択とは言えないな。 >>145の一部訂正
×最近はそうではないとはいいつつ、やっぱり実際は給料的に充分終身雇用
○最近はそうではないとはいいつつ、やっぱり実際は給料的に充分年功序列 >>132
ノースリーブはいないけど、よく見ると肩の部分には布が被さってるけど袖自体はノースリーブみたいな服来てる女性はいるよ。
ファッションに疎いからそれを何と呼ぶのかは知らないけどw いやいや、それくらいの楽しみがないとね♪
カワイ子ちゃんの透けブラはたまらんわいw >>127
俺はそれより、ノーネクタイに上着が一番理解できないけどな。
ネクタイより何より、一番暑いのは上着じゃん。
それを、何の我慢大会でその一番暑い上着を着てんの？って思う。
そこまでするならいっそのことネクタイもしろよって思う。 790 名前:卵の名無しさん :2018/07/31(火) 09:22:54.00 ID:VDAIdSij
余り所得が多いと表の金（株や預金、不動産）だけでなくて
裏金や贈与が疑われるから
競馬や風俗などの足の付かない散財名目を提案しただけだ。
裏金が１億近くになると隠すのも大変だよ。
医者板より 医者板
ウハな開業医スレ
より転載
796 名前:783 :2018/07/31(火) 11:46:22.15 ID:ZzaqdiKg
愛人経費に関しては色々やってみた。
以下伝聞も自験例も併せて。
詳細はボヤかしてるのは許してね。
栗の事務はタイムカード突合で、常識以上の給与は無理。例えばパートの那須が時給\2500なのに、無資格の愛人が時給\3000は無理
加えて他の職員と摩擦が必ず起こるので、マイナスしかないので絶対におススメしない。
愛人宅を経費
栗に近ければ休憩室扱いでOK
但し調査の場合は必ず一度空ける事
休憩室として妥当な広さ
ただ出入りに慎重さを要するし、不動産屋は把握しているので良からぬ噂が立ちやすい。
愛人と呑み食い
まあ大丈夫かな。一人10万超えると厳しそうな雰囲気。三万程度が良いかと。
愛人に現金
これが一番だが経費には出来ない
歳暮の際に商品券を自己購入して、それをコツコツと渡すのはOK
愛人に物品
栗にあってしかるべきものなら大丈夫
書籍や10万以下のパソコンは大丈夫
個人事業主の場合、これを活用するのをススメますが、そーすると学生さんしかいませんねぇ。
続きます 799 名前:783 :2018/07/31(火) 12:05:45.53 ID:ZzaqdiKg
愛人と旅行
海外学会はオススメできるが、帯同の理由が難しい。航空券だけ自腹切ってもらう。あとは大丈夫かな。
国内は交通費などは楽だが、学会と合わせると誰かに確実に見つかるので、全く関係ない学会や研究会などが良い。税務署職員なんて詳細はわからんのだから、ネットで領収書出るやつを決済して、後は学会会場なんか行かなければ良い。近くのホテルで過ごす。
愛人に社用車
これもやりやすい。だが本人が駐車場借りなければならないので、微妙かも。若い子はそもそも車に魅力感じないみたい。
愛人にお店
比較的やりやすいのが飲食物販
院長が個人で店開いて、そこの店長にすれば良い
後は経費や開ける日数などは愛人の采配で。
儲からなくて全く構わないが、個人なら医業と損益通算出来るはずだが、税理士によって意見は異なる。個人事業の大きさによるのかもしれない。
ちなみに昭恵はこのケースだよね。
ただ幽霊店で全く開けないとダメね。
愛人に会社代表
年商5億位あれば成り立つかな。2億以下では旨味なし。合同会社オススメ。
愛人を女医にする(女医を愛人にする)
一番控除率高い。医学生を愛人にして理事にしてやり、社宅や車を与えられる。研修終わればバイト代として余計に与えられる。ちなみにそのまま子供産ませて私生児として育てるのも実はお得。そのまま孫まで面倒見ていた右派栗爺が同じ医師会にいる。
＜ ていじがえりのはずがじっしつ
＜ ざんぎょう ＞
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／ 〃" ｀ヽ､ ＼ ｏ ○o. i :::ト､
/ / ﾊ/ ＼ﾊﾍ 。 ﾟ。 /´´`ヽ、 ﾟ .ｌ :::ﾄ､＼ イヤッッホォォォオオォオウ！
|i │ ｌ |ﾘノ ｀ヽ}_}ハ (,.)´)´)´))/ :::::!=＝=l :::|ｽ. ',
|i | 从 ● ●ｌ小N .|~U~ﾟ￣|ﾟo ::::/ | __ ..... _::::|} ヽ l-､
|i （| ⊂⊃ ､_,､_, ⊂lｉ|ノ ＿_｢ﾆ|::::u.:::::::| O :::λ :l '´ ｀)'｀ヽ ヾ;＼
| i⌒ヽ j （_.ノ ﾉi|__／ { { | |‐‐- ､:::/| `'::┬‐--＜_ } ./;:::::＼
| ヽ ヽx＞､ __, イｌ |::::ヽ ／ i.L|__＿___,ト- __ )/ | ,. -‐‐-､ﾄ､ |l::ヽ ／;';';';';::::＼
| ∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ| |',:::::ﾊ ／::::::: / (´ __ _,.ｨ!::ヽ. ヾｰ'´;';';';';';';';';:: / 元現業徒弟制度系公務員当該に類似
焼き肉店のコンロで熱したトングを、勤務先の後輩に押しつけたとして、大阪府警東署は
３１日、傷害の疑いで、日本郵便の社員、福井英輝容疑者（４２）＝大阪市生野区勝山南
＝と非正規社員、高岡成明容疑者（５２）＝大阪市平野区平野西＝の２人を逮捕したと発
表した。
■２０人超…暴行、他にも関与か
同署や日本郵便によると、両容疑者は天王寺郵便局で集荷・配送を担当。後輩の２０代
男性が仕事のミスをするたびに、「もうやめろ」「死ね」と暴言を吐いたり、殺虫剤をかけたり
していたという。同署は職場でパワハラやいじめが繰り返されていたとみて、労働環境や人
間関係を詳しく調べている。
逮捕容疑は共謀し３月２日夜、大阪市中央区谷町の焼き肉店で開かれた職場の慰労会で
、後輩の男性を羽交い締めにした上、ガスコンロであぶったトングを首筋に押しつけ、同僚の
はいていた靴下を口に押し込むなどし、全治１週間のやけどを負わせたとしている。同署は
両容疑者の認否を明らかにしていない。
慰労会には二十数人が参加。同署は他にも暴行に関与した社員がいるとみて、参加者か
ら任意で事情を聴いている。日本郵便近畿支社は「社員が逮捕されたことは誠に遺憾。厳
正に対処したい」とコメントした。 >>141
これ
人の服より不細工で見苦しい体なんとかしろと 駅から遠いのに革靴強要されるのおかしくね？
ソール何回張り替えさすつもりで？ 国税に限らず日本の社会全体に言えるね
革靴スーツなんて気候に合ってねーからやめろ >>160
エア国税ばっかだから、飽きられたのかも？ ホワイトカラーなんだこらドレスゴードがあるのは仕方ないだろ >>169
当初の目的や意義を誰も知らず、形だけが残ったどれすこーど() 税理士の免除期間が1/3？2/3？(どっちか忘れた)になってしまう部門、部署を出来る限り知りたい！
詳しい人お願いします！ >>169
ブラックとは言わんがグレーカラーの 背広土方 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ はるあおぐもに♪～まむかいつ♪～
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V V V V V
／￣￣￣ヽ、
..| 」」」」」」」」」）
｜(6ー③-③.| ＿＿＿__
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿ |::::|ヽ .」 ｲ ノ´ ヽ
／￣￣￣￣＼ （ （（(((((^))))））´ ｀ヽ.ヽ| .(＝)/ （# ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
（ 人＿＿＿＿）..|ミ/ ＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（ ノー◎-◎|
..|ミ/ ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢] ノ ー□-□-|ﾘ （彡彡） つ｀|
（６ (_ _) ）.| 、」 |＼ゝ ∴)｀_´(∴)ゝ EVA 彡彡彡） ∀ノ
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉノ＼ （ー）/ ...|ゝ、＿＿_.イゝ ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ ..＼＿_/ |＿| ） .| ノ三三三三）H×H ））
/ （＿_∥ ||）ノ| DARIUS | | ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃ //
[]＿_ | | どれみ命ヽ | .| | ||::::＜彡| |. ・･ （ .|..|
｜] | |＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ.. （д）ノ、￣￣(__)
＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／ ＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
／（＿）＼::::::::::::::::::::| |:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E） ＧＧＸ全国１位 （ヨ）「￣ 税法免除１０年が１５年になるのはどういう
ケースかと言う意味じゃねぇ？
菅運は１５年官房は非加算だったかな？
人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
､）
_) ぜいせいのみち♪ みきりつけ! ♪転職狙う♪若人を
）♪罵る声のこだまする♪
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
|| |! / ／
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,-‐-､ ／ ／
,. - ─- 、 |_!_!ｭ } ／
/ ノノノノハヽ `'}‐┴､
i ,-､_{＿＿＿ l' ,. -─- ､ ｛￣｀{ ／
} | r} ` / -' | |`i ／ ,ﾍr^､ | }_, ,! -‐- ､ ／
{ 'ｧ' `ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / ＿i
,-ｿ ､ ノ/ﾆ| `i／/ - r {⌒ / |＿_∠＿_,へ ／￣￣ヽ ,-rrr､
/#＼ ､ `='ノ iﾆij ,ﾆﾞ | ｀i /| r､/＿＿,|￣/ ノノﾉij iっ,!,!,!
＼＃i＼ ￣,ﾉ`i ヽ |r┼-､ i' v{_ （__ﾊ_! | _ノ^i'_ﾌ'i,! `i {
＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ | i ` ,.-ｉ{ }､|- ,-'i |＼_|>
＼|ヽ ｝ ﾉ i ＼ | 〉' `ｰ'/ ,<j 二ﾉ /ｿ ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
Ｏ|/ |l/ i ﾉ´| / /_ノ＼＼ "{ヽ /ｉ｢|i､rr､/|ﾍ! /ﾉ |
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あーああ＾～
政令指定都市
すがしきそのな >>1
残業(代)はほとんど(出)ない
ではなくて本当に残業がほとんどないからじゃない？ 9時ピッタリに来て5時半ピッタリに帰ってるわけじゃないから、電車待ちの15分プラス10分前出勤の超勤代は毎日貰わないとサビ残になるだろ
と思いきや、よく考えたら貰ってるわw IDあるんだから退勤管理タイムカードにしろよな
事績をちゃんと入れないから人余りで余裕だろって改善されずサビ早サビ残の無限ループ >>187
そんなことしたら生活残業だらけになるだろ
世の中のホワイトカラーで勤務時間中1秒たりとも気を抜かず100%全力で仕事をしてる人をなんていないんだから、前後30分の程度の話でガタガタ言いなさんな
1分でも勤務時間外に仕事したら残業代つけろ言い出したら、じゃあ勤務時間中は1秒たりとも気を抜かず仕事しろと言われるだけだ 100%集中してないからお前それ勤務時間から抜いとくなってこと？ヤバすぎだろこいつ 指定官職連中の都合で超勤申告しないのアホくさいから入れようぜ
あの人らは超勤つかない代わりに管理職手当出てるからな
俺たち若手だけなんで損しなきゃならんのだ まあ、国家公務員の残業は上司が「やむを得ず必要だった」と認めない限り残業にならないような法律になってるからな
1分でも過ぎたら残業になる単純作業のライン工とは違うんだよ ライン工でなくても残業は残業
1分でも過ぎたら残業だよ
それが記録されるかは企業にも部署にもよるだろうけど今どきはセキュリティゲートかPC管理、最低でも静脈のスキャンやタイムカードくらいは導入されてる 今本店なんだけど、上席経験せずに統括とかなんちゃら専門官で支店にいくのも良い気がしてきた >>197
超勤10時間てことだろ？
貰えるわけないじゃん >>188
>世の中のホワイトカラー
高卒ヤンキーが支配する世の中とは隔絶した「ホワイトカラー」 >>201
あっそ
常駐して理解不能なポジキャン延々としてるなお前 >>194
されててもそんなものに残業なんかつかないよ。
君はセキュリティゲートの意味を分かってないようだね。 >>203
ゲート通った時間が直で記録されると思うけど
前の職場ではタイムカードだったけどそうだったよ
ちなみに残業手当は1分単位での支給 >>203
確かに
定時が9時5時半なら、タイムカードが8:45-17:45になってても残業なんか付かないわなw >>207
普通はつくよ
いつの時代の人？タイムカード自体知らない世代か？ >>207
うんアルバイトでも30分単位、下手したら1時間単位しか付かないな。
それ以下なら付かない。
それも付くのは退勤時の残業のみで、出勤の時に仮に30分早く来ても付かないw >>206
付かないぞ
>>208
普通は付かないぞ？ >>205
当たり前じゃん
バイトでも付くかよそんなもんw
分刻みで超勤付くんなら1分でも早く来て1分でもバイト終わりに時間稼ぎした方が得ってことになるよなw >>209
そうだな
バイトやライン工でも9時ピッタリにタイムカード押すわけじゃないもんな
ちょっと前に来てタイムカード押して9時に作業始まるまで休憩室で待機するよな
その時間に残業時間付くバイトなんて聞いたこともない >>213
タイムカードがあってもそんなことにはならないよ わいのバイトと前職経験から
出勤時間は決まってるところが多いがコンビニは来た時間にタイムカード切ってた
退勤時間は帰るときに切る
切ってから仕事を継続したことはない
でもブラックなところはログ弄ってなかったことにされる
前職は月毎に自分の出退勤時間一覧が配布されてた
勤怠管理は分単位で残業代も分単位で出た >>214
タイムカード押したら基本的には付く
現場入る前にしか押してないから付かない
若しくはブラックで修正されてるかのどちらか 残業代出ないのが普通みたいな流れ作りたい奴なんなのｗｗｗ あとは民間で営業の場合は営業手当が支給される
営業以外も外出したら手当が出てたはず
食事代と日当が
ここは出ないけど >>203
確かに調査部にいるときセキュリティゲートある会社に何社も調査行ったことあるけど、例えば8時45分と退勤5時45分にセキュリティゲート通ってる従業員に30分の残業付けてる会社なんか一社もなかったな。
まあ当たり前の話だけど。 >>205 >>220
でも当該はそのへんも考慮して「みなし超勤」まで付けてくれるから有難いよな みなし超勤ｗｗｗ
普通はみなしを超えたら更に超勤手当出るだけど出ないんじゃ意味ないだろ >>225
たしかそれは距離で何キロ以上離れたところとか決まりあるだろ >>220
本当は1分単位で残業払うのが理想なんだけどね
そんなことやってる企業はないわな
もし1分単位で残業払うなんてことが実現したら、弊害もたくさんあるからね >>227
ふざけた話として被せてきたのかもしれないけど食事代は冗談じゃなくて本当の話な >>230
1分単位で払われてたぞ
全然給料いいとかホワイトとか言われてなくて大したことないけど大企業
どちらかというと社風も古臭いって言われてるあそこであれだから大企業なら当たり前なんじゃね 家族と地元が好きで公務員なったけどそういうのない人は明らかに民間行くべきだわ >>224
民間の感覚だとそんなものカラ残業なんだけどな
みなし残業とか都合良く言い過ぎだろ
残業もしてないくせに >>235
中小にいたんだね
一部上場の大企業でない所なんかないよ
君が大企業にいたというなら、その段階で嘘確定だな >>237
カラ残業って働いてない時間外申告することだぞ >>238
東一で同セクター内で結構デカイ方なんだけど 前の職場なんか、「ちゃんと髭剃って出勤できたで賞」手当が１日5000円付いてたぞ >>237
公務員の感覚ってどうかしてるよな
既得権益にどっぷり漬かってるとそれを守るための正当化もすごいよな
残業もしてないくせに何がみなし残業だよ >>243
嘘確定だよ
だって一部上場の大企業は全て、主張手当てに距離制限あることははっきりしてるもの 俺のところは出張したら食事代1300だか1700だかそんなもんでした
他には自分で手配したホテル泊まったらいくらみたいなのがあったような
営業は外でてもでなくても食事代が毎日付く感じ
それとは別に時間外手当もあった >>245
じゃあ俺が貰ってたのは出張手当じゃなくて他のものなのか？ そういや当該も出張管理簿に昼食食べたかどうかチェックする項目があって、
チェック入れたら金額変わるみたいだな
あれってつまり昼食代出てるってことだったのか
レス読んでて初めて分かった >>248
昼食代出てるってことだよ。
あと、経費使ったかどうかにチェックする欄もあるでしょ。
もちろんチェックしてると思うけど(統括にちょろっと報告のメールや電話入れるのもれっきとした経費だからね)、あれ付けるか付けないかでも金額変わってくるよ。 >>250
そうかー
それで出張したらいつも、かかった交通費より何千円も多く付いてるんだな >>244
違うぞ。
れっきとした正当な「みなし残業手当て」なんだから。
本来は始業前や終業後の1分でも残業手当てが支給されるべきなんだよ。
それをほとんどの企業では支給されていないのは、日本の労働環境がまだまだダメなだけであって、本来なら支給しないといけないんだよ。
それをなんとかみなし残業手当ての形で支給しようとする当該はまだ進んでる方なのであって、あくまでそれが正しい姿なんだよ。
それを「既得権益」だなんて言うのはまだまだ日本の悪しき風習に毒されてる証拠。 当該をネガキャンするのってほんと難しいよなw
どこからつつこうとしても総じて恵まれてるからな >>252
サビ残あるのにみなしって意味不明なんだが >>252
でもさぁ
電車の時間調整とか一服の数分に残業代なんて、日本の職場の99％以上で付かないのが現実でしょ
でも法的にはそれを付けるのが正しいってこと？
てことはもし仮に日本のサラリーマンがそれで残業代不払いの訴訟起こしたら勝てるってこと？
でも日本で今だかつてそんな訴訟一つもないと思うんだけど >>255
もちろん理論的には法的には付けないといけない。
ただしもし仮に本当に実際にそこまでするとなったら、単なる時間調整で仕事もしてないのにタイムカードに付いてる数分の残業代なんて請求したら不正請求、カラ出張の請求になり、下手したら今度は従業員側が詐欺罪になってしまう。
実際に不正請求は増えるだろうしね。
そうなったら企業も対策考えないといけないし従業員も戦々恐々とするだろう。
公務員の場合は職務専念義務違反の適用がもっとシビアになるだろうしね。
だからそのへんで折り合いをつけて、タイムカード制の企業では「退勤時の残業は1時間未満不支給」「始業前の早着は不支給」とかにしたり、
タイムカード制にせずに一時間以上の残業がある場合のみ申請により残業手当支給とかいう制度になってるところがほとんど。
まあよくよく考えればそれが一番合理的だよね。
まあ当該みたいにそれプラスみなし残業まで付く職場はなかなかないだろうけどね。
でもそれは当該が不正な既得権益を有してるわけでも何でもなく、本来ならどこの企業もそうすべきなのであって、してない所が不当なだけなんだよ。
それを棚に挙げて公務員がちょっと恵まれてるだけで叩く奴が世の中には多いんだよなぁ。 >>253
まあな。
出張手当てで当該サゲしようとしたら当該もキッチリ出張手当て付くしなw
出張時の昼食代で民間アゲしようと思ったら当該も昼食代出るしなw >>257
サビ残どころかそのぎゃ(以下略
これ以上言えないw >>259
1年目で出張未経験だから知らんが出ないって言ってた先輩は嘘ついてるってこと？ 出張時に何千円も多く貰えたりみなし超勤貰えるのっていつも申し訳なく思ってたんだが、
それって不当な既得権益でも何でもなくちゃんと法律に照らして正当な支給だったんだな
よしこれから堂々としよっと >>262
みなし超勤とかいうのが本当なら不正受給だろ >>261
分かってないだけか嘘ついてるかのどちらか >>255
タバコ休憩は確実に給料減らされるようになるだろうな
まあ公務員はそこまでならないとしても利益追求の民間は
だから計算不能な部分は曖昧なままに置いとく方がベストなんだろうな
だから>>205のようなのが一般的ってことか 「給料の中に残業代が含まれているとする固定残業代」という本当の意味でのみなし残業ではないけれども。 >>269
実際に残業してるんだろ？
どこがみなし？ しかもみなし残業代って規定の時間超えて残業したらその分は追加で残業代出るからな
残業代が満額支給されないここと全く違う 残業のことでグダグダ言ってるけど、民間の残業支払いの実態なんてウチの仕事してたら普通にわかるだろ
ここで1分でも過ぎたら正社員に残業代払うのが常識なんていってるのは流行りのエア国税確定だろ >>270
たしかに当該の場合はもっと緩い意味のみなし残業だよな
本当の意味のみなし残業は従業員不利になるものだけど、当該のみなし残業は世間から見たら(以下略
これ以上言わない方が良いなw 残業代もらいたくて仕事してるなら局や庁の激務部署に行けよ
寿命と引き換えにガッポリ超勤つけてくれるぞ >>272
なら当該はまさにそうじゃん。
みなし以上に実際に残業してたら普通に残業付くぞ？
局で本当に月40時間残業したら普通に50時間弱付いてたぞ。
署でもお祭りのときけっこう付くじゃん。 >>276
お祭りのときって実際にそんな残業してる？
時期的に会計の年度末のせいか、残業してなくても(以下略 >>273
うちの仕事してなくても学生時代にバイト経験あれば普通に分かるわな
バイトでもタイムカードが13:57-17:08だったとしても3時間15分なんか付かないぞw
2時5時のシフトで普通に3時間しか付かないぞ >>277
普段のみなし残業代の足らずを3月4月に払ってもらってると思えば良い。 残業代欲しいなら局庁省に行けばいいじゃん
署ではつかんよ >>279
確かに家庭教師のバイトしてて「時間より5分早く来てるし5分の残業代ください」とか
「今日は終了時間を5分オーバーしたので10分の残業代ください」
なんて言ってる奴いたら頭オカシイなww >>281
署でもみなし残業代10時間弱は付くけどな。
お祭りの時はもっと付くしな。 >>282
何この子・・・
なんか怖いから辞めてもらおう
ってなるわなw >>279
全国展開の塾講師のアルバイトしてたときもそんな感じだったな
ファミレスでバイトしてたときも同じ
タイムカードの時間どおり分刻みでバイト代なんて貰えるわけないじゃん
よっぽどまとまった残業でもしない限りシフト分以外に貰えるかよアホだろここの奴らw >>287
そんなことがまかり通ったら早めに来てタイムカード押してバックで待機して、
帰りも「お疲れー」って言ってバックでコーヒー飲みながらバイト仲間とくっちゃべって30分くらい経ってからタイムカード押したらそれが全部時給換算されるってことになるもんな
そんなもん平気で湯水のごとく払い続ける経営者いたらとっくに会社潰れてるわなw >>217
おいおい、それはブラックとは言わないぞ
残業代ってのは仕事してる時間に対して払うものであって、職場にいる時間で換算するものじゃないぞ
バイトの休憩所で30分くっちゃべってる時間を「残業したんだから残業代よこせ」なんて言ったらそっちの方が不当請求だぞ
下手したら詐欺だぞ
>>218
流れも何も、残業してない部分に残業代出ないのは普通だぞ
シフト外の時間の働いてない時間までバイト代なんて貰えるわけないじゃん 今の国際化研修ってあんまり値打ちなくなったよな
そんなにハードル高くなく普通にみんな行ってるよな
セミナーの頃は狭き門で行ける人は羨望の的だったけど >>289
>バイトの休憩所で30分くっちゃべってる時間を
お前はというか当該職員が休憩所でくっちゃべってるか？wないだろw >>287
塾とファミレスがブラックなんじゃないか？
コンビニで残業代出てたで >>293
五署経験したけどそんな署一回もなかったけどな
他局の同期に聞いてもそんな人は一人もいないけど
おかしいな >>295
コンビニでバイトしてたけどまさに>>279だったな >>294
8時45分に着いても9時まで仕事しないぞ？
トイレ行ってうんこしたりタバコ吸いに行ったりコーヒー買いに行ったり席でコーヒー飲みながらスマホいじったり同僚とくっちゃべったりするだけだな
終業後もそんな感じで一服が終わるまで、又は電車の時間が来るまでそんな感じだな >>295
俺もコンビニでバイトしてたけどタイムカードどおり分刻みで給料なんか付くかよw
お前どう考えてもエアバイト経営者だろw >>298
俺も8時半まで(うちは8時半始業)仕事しないわ
でも席に座ってるとたまに手持ち無沙汰になるんだよなw
でも意地でも8時半まで仕事しないw
もちろん昼休みも
みんなそんなもんだろ
そんな10分やそこら仕事しても意味ないしな
しようがしまいがみなし超勤付くしな 俺は早く来て仕事やってるわ
早く来て1時間を1ヶ月続ければ20時間、1年で240時間
仕事が好きでやってるわけじゃないがダラダラスマホしてたりコーヒー飲んでるよりも得した気分になるからやってるわ >>280
まあな
聞くところによると仕事してなくても職場にいるだけでその時間は１分単位で残業時間とみなす権利があるらしいから、
それで考えたら俺は時間外に席でダラダラコーヒー飲んだりスマホいじったりしてから帰るのが好きだから毎日1時間分はみなし残業代貰わないといけないわけだから、
月20時間分もらわないといけないもんな
確かにそんだけは貰ってないから、その分をお祭りの時にまとめてもらってると考えておこうw １時間も早く来て一人で仕事してる奴なんかいるかよw
浮くわw てか署で残業なんかすることないだろ
どうやっても時間中に終わってしまうから、残業したくてもできない ７時４０分ぐらいにきてるが、１７時過ぎには帰り休暇は２０日消化している。
以前の上司に電車遅れたとかも含めて、遅刻を繰り返すのが
一番評価下がると言われた >>308
そういや公務員板に「上手な残業代の稼ぎ方」ってスレがあったな
「5時まで仕事するフリだけして全く仕事を進めず、5時になってからちゃんと仕事を始める」とかあったなw >>310
でも署で残業すること自体が不自然だからそんなこと繰り返してたら明らかに怪しまれるだろ
それが通用するのは局や庁だけだな >>309
早く来るのが好きな奴ってどこの署にもいるよな
電車で座りたいからとか早く来てゆっくりするのが好きだからとかいう理由で来てる人が多いけど俺には全く理解できない
無駄に早く来るくらいならその分ゆっくり寝るわ >>309
電車が50分も遅れることないだろ・・
人身事故や水害の時は1時間単位で遅れるとか運転見合せとかもあるけどそんな時は50分くらい早く出ても遅刻するだろw うちの路線もけっこう遅れるわ
それでけっこう遅刻したけど評価落としてたのか。。
これからもうちょっと早く行くかな しばらく目を離したらまたえらくどうでもいい話題でスレが伸びてますな
いつもの彼らですか・・・ >>308
閑雲は終わらないんだなあ
課税も17時ダッシュはほとんどしてないで Is there any decisive difference between high school graduates and university graduates in this workplace? 残業の話なんてどうでもいいから人事の話しないか
こっちの方がよっぽど有益 Do you want to talk about personnel? why? ／￣￣＼ ←当該先輩上司
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ ←7月新人戦火
| （__人__） ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ ／（●） （●） ＼
. |. U } ...| （__人__） u. | （なんだこいつ17・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´ ／ 入る世界間違えたお・・・・）
ヽ ノ ノ ＼
/ く
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ 夏期休暇明け過ぎ・・・・。
| （__人__） ﾌﾞﾋﾞｯ ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！ ／ノ ＼ ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼
. |. U } | （__人__） | ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´|'| ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯw
ヽ ノ ノ .U ＼
/ く
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ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ 山田早記は26年4月に採用され27年11月に自殺した。
27年6月23日に適応障害の診断書を提出して環境調整を申し出て10日間の環境調整を受けたが個人課税第4部門への人事異動を7月3日に内示された。
その異動後は環境調整の保護もなくなり上司によるパワハラが加わった。無視、無能扱いに憤慨した。
精神障害は急速に悪化したのか、薬の副作用なのか、いつもふわふわとして考えが纏まらなくなった。仕事がまともにできなくなっていた。
10月になると仕事中に訳も無く涙が溢れることが多くなり、通退勤途上で道路に倒れたりした。彼女は見栄も外聞も捨てて、毎日を生き延びるのに精一杯でした。
上司も同僚も彼女の仕事振りがまともでないことを知っていました。
対人恐怖症にもなっていたので単独での課税調査出張が死ぬより怖かった筈です。
上司は異例に早く単独課税調査の出張命令を発令しました。しかも4件連続したのです。
初めての単独課税調査出張は不動産屋に対して11月17日でした。2日後の19日朝5時頃自室で自殺しました。翌日の20日に防水工事屋、24日には造園屋、30日には電気工事屋と次々と単独での課税調査出張の予定が手帳に記されています。
http://koumusaigai.blog.fc2.com/ >>200
高卒DQN支配の理由はカルト教団と同じ構図
富永昌広（懲役15年）→高校時代に「大学への数学」3期連続全国一位→理三 入信の影響は理三同期の石川公一（不起訴）の影響
林郁夫（無期懲役）→慶應医学部
中川智正（死刑）→京府医
豊田亨（死刑）→東大理学部
青山吉伸（懲役12年）→京大法学部
渡辺和実（懲役14年）→東工大
村井秀夫（刺殺される）→阪大理学部
広瀬健一（死刑）→早稲田理工（首席卒業）
端本悟（死刑）→早稲田法学部
早川紀代秀（死刑）→神戸大農学部 組合の本部に脱退の電話をしたが、止められてしまった。くそいつまで経っても抜けられねえじゃねえか >>329
脱退届を本部に送りつけて当月分以降の組合費払わなければいいだけじゃん 俺も組合やめようとしたら、お偉いさんから話がしたいからと言ってサシで飲みに行く羽目になって結局抜けられなかった。 ネガキャンというか不平不満は大体ほんとで特定の奴が自演連投してるポジキャンは嘘ばっか >>334
不平不満はあくまでもそいつの主観でしかないかならぁ
そいつがどうしょうもない社会不適合の隠キャな可能性もあるし、そしてその可能性は結構高いと思ってるよ俺は >>336
サービス早出とサービス残業あるのとかそのへんは本当だろ
そいつの主観とか関係なくねえか >>337
おれの周りではないんだよな
確かに1年目は30～40分前に来て準備してるけどちゃんと相応の超勤ついてるって言ってるし
15～20分前に来て15～20分過ぎて帰ることが「サービス残業」という認識が俺に全くないので、その変にこだわってるのなら君とは今後も噛み合うことはないね >>338
>15〜20分前に来て15〜20分過ぎて帰ることが「サービス残業」という認識
まあそれがサービス残業であろうがなかろうが月数時間は超勤つけてくれるからいいんじゃね
しかもお祭りのときはもっと付くしな >>338
>1年目は30〜40分前に来て準備してる
その話が本当なのか俺は知らないが、仮にそうだとしても1年の話だろ？
40年近くも働く中でたった１年そんな時期があるくらいで何を大騒ぎしてんだろうね誰かさんは。
だいたいどこの職場でも１年目は早めに来るしなw つまり始業数分前に来て終業数分後に帰ることをサービス残業とでも無理やり定義しないと他にネガキャンする材料がないくらい恵まれた職場ってことですね
よく分かりました
ありがとう >>342
もっと言えば、残業しなくても月数時間、お祭り期はもっと超勤付くしな
仮に始業前終業後の数分をサビ残と定義したとしても(そんなものをサビ残に定義する奴なんて聞いたことないがw)、差し引きするとサビ残ゼロになるからそこでさえネガキャンできないという
ネガキャンするのがかなり難しい職場ですな またか・・・
またこの話題だけで３００レスくらいやりとりするのかな あいつら 飲み会のことといいサビ残のことといい体育会系パワハラ気質のことといい、ネガキャンって15～20年前の職場環境を前提にしてるから、やっぱり頑張ってるのは今30代後半から40代前半の早くして辞めていった元職場憎しの元職員か
今も職場の片隅で周りに馴染めず仕事も出来ず邪険に扱われてる職場憎しの現職職員で間違いないな >>345
15年前からこの職場にいるけど既にそんなのなかったけどな
俺の中では都市伝説の類いだと思ってる 15～20年前ならうちに限らず日本全体がパワハラ気質なんだけどなw 俺は前事務支店にいたが、1年生は7時半に来て準備やら、サブ室の掃除とかやらされてたぞ。んで、残業付いてるか調べたら月2時間しか付いてなかったよ。1割くらいしかもらってない。
今事務は局にいるけど、みんな1時間以上前に来て仕事してる。暗黙の了解で早出は超勤の申請をしないことになってるし。
17時以降はほとんど超勤付くけど早出は超勤じゃないと謎の認識があるよな。糞な話だ。 >>338
もし20分前に来てすぐに仕事始めて、チャイム鳴った後職場出るまでずっと仕事してるなら厳密に言えばそれも残業になるかも知れないけど、
15分前に来ても始業まで仕事せずにコーヒー飲んだりスマホいじったり喋ったりしてるだけならそれは残業にはならないんだけどな。
そして俺の周りでは、15分早く来ても9時になるまで仕事してる奴なんていないんだよなあこれが。
もしそんなものを残業だと申請したら厳密に言えば不正請求であり詐欺行為なんだけどな。 >>348
新人が7時半に来ないといけないなんていう署は一回も見たことないしそんな話自体聞いたことないが このスレは作り話や嘘の宝庫だからな
全てを真に受ける奴はよほどの情弱 >>350
署によってはそういうところもあるのは事実だよ。 署のきまりというかどっかの期が朝早く来るようになってそれがなんとなく次の新人たちに引き継がれ続けてるってイメージ
だいたい２年目以上の職員は実際に新人がいつ出勤してきてるのかよく分かってない 準備に1時間かかるとか、毎朝炊き出しでもやってんのかw >>353
３年に一回転勤があるわけだから年に3分の1の職員が入れ替わるわけであって、局全体の風習はあっても支店特有のしきたりなんてものは残らないはずなんだがな
さてはあんたエア国税だなw >>348
だからそれが15～20年前の話だろ
局とはいえ、いまだにホントにそんなことしてんなら庁に投書してみたら？
田舎局は遅れてるからな
そんなことを許してる管理者なんて一発でバツがつくよ 新人が早く来てるっていうどこにでもありそうな話を嘘呼ばわりしてる奴が一人いて笑う
何が琴線に触れたんだ 要は１年目の話だろ？
その段階で40年分の1年だよな。
しかもここの自称体験談が仮に本当の話だとして、「そんな署もある」ってレベルなんだよな。
てことはさらに確率下がるよな。
一生そんな経験せずに終わる人が大多数で、しかも運悪く初回そんな署に配属されたとしても(仮に実在したとして)、40年あるうちの1年w
大したブラックだなww >>357
そういうときは「逆鱗に触れた」って言うんだよ
「琴線に触れる」というのは感動することに対して使う表現ね >>357
お、ようやく「どこにでもある話」って認めたな >>357
>どこにでもありそうな話
そのとおり。
確かに民間にはどこにでもありそうな話だよな。 >>342
だな。
始業数分前に来て終業数分後に帰ることをサービス残業と定義したり、
40年のうちの最初の1年について、民間にならどこにでもありそうな話を「支店によれば中にはそんな署もあるかも」的な都市伝説レベルで作り話しないといけないほどネガキャン材料に枯渇した職場ってことだなw Do you have resistance in English?
I have some question about this work place.
If you are not Japanese monkeys, your answers will be mandatory.
I would like you to forgive me a bit hard way of saying, but that will respect your pride. 琴線に触れるワロタ
一応難関と言われてる公務員試験に受かるレベルの人材じゃないな
やっぱりエア公務員だったか >>336
ほんとこれ
飲み会が多いの少ないの体育会気質だのそうじゃないのといった主観的な感じ方で人それぞれ全く変わることか、
始業数分前に来て終業数分後に帰ることをサービス残業と定義したり勤務40年のうち最初の１年目に早く出勤しないといけない署がある、といった無理のあるネガキャンをしないといけない段階でめちゃくちゃ恵まれた職場って証明してるようなもんだよな。。
ちゃんと「これぞ本物のネガティブ」と言える材料ないのかよw >>366
ネガキャンじゃなくて本気の愚痴だとしたら相当の甘ちゃんだなといつも思う
民間とか他の職場じゃ絶対勤まらないだろうな >>356
ほんとに今年の事なんだが。
田舎じゃなくて東京だぜ？
マジに庁に投書することを考えてみるよ。
やっぱりおかしいよね。 Why do these stupid guys use indigenous languages? >>358 >>363
そんなこと言われたら次は「新人じゃないけど早朝出勤強要されてる」ネタを創作しないといけないじゃねーかw >>362
確かに前にいた職場は一応誰でも知ってるホワイト大企業だけど新人は1時間前に来てたわ
あま準備は誰かがしないといけないんだしそりゃそーなるわな
でもうちに来たらそういうのがなくてやっぱり公務員は楽だなと思ったけどな
でもこのスレ見てたらやっぱりあるとこにはあるんだ
なんの差なんだろ
うちの署は準備なんて10分で済むんだけどな >>367
ほんとそれ
うちごときで大変だの外回りが辛いだの言ってたら市役所の窓口とか民間の営業やクレーム担当させられたらどうなるんだろうな
一回見てみたい気もするw ウチは納税者から色々文句言われても堂々と喧嘩してコテンパンにできるからな
ある意味楽なもんだよ >>367 >>374
甘やかされて育ってきたゆとり世代にはけっこうそういう人種が多いと聞いたことある
まだうちは苦労して公務員試験突破してきた奴らだからましだけど民間だともっと手を焼いてるんじゃないかな そんなこと言ったら 琴 線 に 触 れ る ぞ www >>338
>>340
嘘乙
1年目はまだ超勤支給されてないぞwww
あーあポジキャンが嘘だらけなのバレちゃった
スレ民は俺含めて当該職員だから元からバレバレなんだけどな >>376
できたら感情的なケンカはしない方がいいぞ
冷静に対処しても充分勝てるんだから
こっちは法的根拠もバックもあるんだしあくまで職務権限でやってるんだから >>379
２年目の人にとったら去年が１年目だし3年目の人にとったら一昨年が１年目なんだが >>381
6月はほとんどが研修期間で7月の超勤手当は8月支給だろwww
まあ元からバレてるから気にすんなよ
若手の早出を聞いたことすらないなんて有り得ないからな
若手の誰とも話してないのでなければな >>382
んんん？
0338 非公開＠個人情報保護のため 2018/08/05 17:22:22
>>337
おれの周りではないんだよな
確かに1年目は30～40分前に来て準備してるけどちゃんと相応の超勤ついてるって言ってるし >>379
本当だぞ
残業しなくても普通に超勤付けてくれるぞ
楽しみにしてな >>383
だな
そして２年目の人にとったら去年が１年目だし3年目の人にとったら一昨年が１年目なんだが
何か問題でもw >>385
前から思ってたけどなんで嘘ついてまで当該持ち上げてんの？ >>385
そんなこと言われたら今度は給料日に「給料明細見たけど超勤ゼロだったぞ！」と創作しないといけないじゃねーかw >>386
つ>>384
2年目3年目の話じゃないよなwwwそのつもりなら日本語下手すぎないスカwww >>387
前から思ってたけど何で嘘までついてネガキャンしてんの？ >>389
まあ俺は>>338じゃないからそんなこと言われてもw
でも>>338読んでも>>338自身が１年目とは読めないけどな >>390
早出と残業してるのを全く知らないことはないだろということとまだ残業代支払われていないはずということがか？
本当のことだろ >>389
１年目じゃない人が１年目の頃の話をしてもおかしくないと思うけど
横からスマン >>380
こっちが感情的になんてなるわけないし、相手を感情的にさせるんだよ
そして真綿で首を絞めるようにひとつひとつ理詰めで逃げ場を無くしていくんだよ >>393
え？これをそう読める？無理だろ
まーた自演かーい
0338 非公開＠個人情報保護のため 2018/08/05 17:22:22
>>337
おれの周りではないんだよな
確かに1年目は30～40分前に来て準備してるけどちゃんと相応の超勤ついてるって言ってるし >>393
それをさっきから言ってるんだがいくら言っても分かってもらえないw >>395
ポジキャンマンの主張
若手が早出と残業してる話を聞いたことがない→本当なら若手と話してないんだろうな
1年目は残業代支給されてるって言ってる→明らかな嘘 >>389
自分の日本語能力のなさを人のせいにするなよ
普通に読んだら1年目＝48期とは限ってないし、「1年目」は毎年いるわけだからな
ゆとりは自己肯定感が無駄に強いからダメ >>402
0338 非公開＠個人情報保護のため 2018/08/05 17:22:22
>>337
おれの周りではないんだよな
確かに1年目は30～40分前に来て準備してるけどちゃんと相応の超勤ついてるって言ってるし
るけど
るし >>403
うーんいつも連投してんのバレてないとでも思ってんの？
自己レスに安価して自分と会話したりしてんのバレバレやぞ >>404
言葉尻で揚げ足取りするにはちょっと無理があるからもう諦めろって >>406
おうまたいつも通り連投頑張って都合悪い書き込みは次スレまで流してくれや
何がしたいのか分からないけど本当くだらねえなお前 IDワッチョイ付きって出来んのかなこのスレ
したらポジキャンマン終わりだろ >>366
このスレ見て前から思ってたことをうまく代弁してくれた >>409
俺をいつもの連投マンと間違えるなよ失礼な
お前のネガキャンに反論してるのは彼だけじゃない 何のやりとりしてるのかサッパリ分からんw
どっちがどっちかさえも分からんww ざっと見たところ、ネガキャンマン1名とそのカウンター4名で伸ばしてるな今日は 一度スイッチ入ったら相当数レスしないと止まらないのか とうとう爆発したw
まあまあ、連投だの自演だのでしか言い掛かり付けられない段階で、本題ではもはやネガキャンするの無理ですごめんなさいって言ってるようなもんだぞ
やめとけやめとけw ぶっちゃけネガキャンが正しいのは当該にいれば分かるわけでな >>412
おいおい、まるで俺がいつも連投してるみたいな言い種だなw
しかも「彼」とかww
お前、まさかお前以外のカウンターが１人しかいないとか思ってんじゃないだろうな？ 当該にいればネガキャンが嘘ばかり言ってるのはすぐに分かるのにな
何でそんな無駄なことすんだろ このポジキャンマンて5署経験してるんだろ？
40歳くらいにはなってそうだけどなんで若手スレにいるんだろ ポジもネガも国税落ちて国税に嫉妬してる糖質と幻想抱き続けてる奴ってことにすれば平和や！ >>415
それだけ恵まれた職場ってことだな
だって無理やりな題材でしかネガキャンできないんだもん
その段階でお察し >>419
ネガキャンが正しいと思う奴もいれば、ネガキャンが大嘘だって思う奴もいるわけ
なぜなら職場風土が合う合わない、飲み会が多い少ない、仕事内容への適性やその時々の人間関係なんて主観の問題に過ぎないから
個人的にはウチくらいの職場環境で文句垂れ流してる奴はどこに行っても務まらないし、結局他の職場に行っても文句ばかり言ってるよ ずっと前のスレであったような断れないような飲み会がめちゃくちゃ多いとか残業をめちゃくちゃしてるとかそういうのは嘘のネガだけど
残業と早出があってそれがサービスになってるってのはネガというか真実だよね このスレ見てポジに騙されて入庁したら結構な数が辞めそう 当該に恨みでもあるのかこのポジキャン野郎は
蹴られても1000人くらい集められるけど入ってから辞めたら補充できんぞ >>427
30分やそこらの早出残業にそんなにこだわるなら始業きっかりに来て終業きっかりに帰ればええやん
署ならやろうと思えば出来るだろ
それとも早出や残業をしないと仕事が終わらない無能なのかな？ >>427
実際の残業よりたくさん超勤付いてる話はよく聞くけど、サビ残なんかこのスレ以外で聞いたことないけどな この仕事が好きだから早く来たり残業して仕事やりたいんだけど周りがそれを許してくれなくて辛いわー >>433
それお前の署の1年目と2年目の奴に言ってみて
一統括の前でよろしくな >>434
始業数分前に来て終業数分後に職場を出るのがサビ残と言うならサビ残はあるのかもなw
と思いきや、実はそれさえもないというこの事実ww >>437
あー確かに残業しなくても残業代付くもんな。
お祭り期なんかもっとすごいよな。
もっとも、残業してなくても職場にいる時間が1分でも定刻を超過してれば法理論的には厳密に言えば残業代請求できるらしいから、
決して違法ではない正当な権利だから堂々と言えるw >>436
若手にははよ帰れ帰れ言うとるぞ
俺自身が実践してるし、もう10年戦士やし数字出しとるから副にも一統にも文句言わせんよ
君のような無能チキンじゃないんでね >>438
あー確かにネガキャンっていつもそんな感じだよなww うちは帰れ帰れ言うだけの奴しかいないわ
若手に早出させたくないなら準備を手伝え
帰らせたかったら上席全員早く帰らせろ >>439
実際にそんなもので残業代貰えてるのは公務員くらいだが、法的にはそれが正当なんだよな
そういう意味ではネガキャンもいいこと言う人よな
そう、１分でも例え仕事してなくても残業代請求する権利はあるんだよ
世の中の民間企業とかライン工とかバイトがおかしいんだよ
タイムカード押しててもシフト外の数分は時給換算してくれないもんな
絶妙おかしいよ
こちとら早めに来てタイムカード押して、いたくもないバイト待機室でスマホ見ながら10分も待機してるのにそこに時給換算してくれないなんて理不尽だとずっと思ってたよ学生の頃
それが当該に来て、みなし残業代貰えるようになってようやく正義の何たるかを知ったよ >>443
いやいやどう見てもネガキャンのことでしょ 10年前に比べりゃ、飲み会も減ったし猿の惑星度合いも下がったし
なかなか良い職場になったよ >>444
俺もカテキョーのバイトしてたときいつも5分早めに来てたし終わりもたまに5分くらい越えて教えてたからその分追加請求すりゃ良かったよ >>447
あー10年前は民間や他の役所はもっとひどかったよな >>444
15分前に着く電車しかないからそれで出勤簿押してその後ウンコしたりタバコ吸ったりして時間調整して9時からぼちぼち仕事始めてるわ
そうか、毎月残業代ついてるのはその分の超過勤務代だったんだな >>451
職場にいる時間は、仕事してようがしてまいが残業代請求する権利があるからな
ちなみにお祭り期はそれの数倍付いてるだろ？
それは、平常期の足らずを払ってもらってるんだよ
年間通せばちょうどトントンだ
多分なww >>444
仕事もせずにだらだら生活残業する奴が増えるわけだな
実際に遅くまで残ってりゃそのみなし超過以上に残業代付くもんな
生活残業とはよく言ったもんだ
うちにもいるわ、「5時からおじさん」
ほんと害悪 システム止まるから5時から仕事してたら終らないうちに強制終了では >>454
そろそろ時代が許さなくなってくるだろうなそういう輩も
残業して仕事してるフリしてれば評価される時代は終わったな >>457
特とかによくいるタイプだわ
「特たるもの、残業しないと」と思い込んでるのか何なのか知らないけど、できないのに何かの加減で特に配属された奴に多い
仕事よく分からんけどとりあえず残ってりゃカッコ付くだろくらいにしか考えてないのが丸わかり
本当は特であろうが一般であろうが9時-5時で終わらない仕事なんて滅多にないんだよ
内偵を除いてな >>458
局なんかもっと多いぞ。
確かに残らないと間に合わない時もあるのは事実だが、実は仕事的には定時に帰っても何ら問題ないことがほとんどなんだよねこれが。
それが、いろんなしがらみで帰れない(いわゆる付き合い残業)が年間のうち大半を占めてるよ。
残業代稼ぎたい人やあまり早く家に帰りたく人には好都合なのかも知れないが、俺みたいに時間中に頑張ってできるだけ早く帰りたい人にはなかなか辛いよ局は。
それでも気にせず帰るくらいの思い切りと度胸がないと、早く帰りたい人は局に来るべきではない。
残業代稼ぎたい人にはお勧め。 >>438 >>441
本当にそのとおりになったなw
突然ネガキャン消えたww >>460
お前が狂った連投してるからみんな見るのやめたんだろ
移動中で暇だから俺は見てるけど >>461
「みんな」じゃなくて「お前が」書き込むのをやめたんだろww 秋風が吹くころに、管運の一番の実力者（お局様）に「寒くて早く起きられないんです」って直訴すればいいよ
「しょうがないわねゆとりは」って言ってもらえれば、あとはごゆっくり出勤をしても誰もなんにも言わないから 朝早く行かないといけない奴が夜中２時半に書き込みしないわなw 確かに１年目は３０分前に来てるけどさすがに１時間前はないわ
そんな誇張する奴がいるから全部が嘘だと思われるんだよなー
３０分でもそんなこと半強制されること自体が問題なんであってそこを愚痴りたいのに、つまらない誇張や作り話する奴がいるせいで全部が嘘だと思われるんだよ >>470
まあ長い社会人生活の中のたった１年の話なんだからそれくらいは我慢しようよ。
残業代だって付くんだし。
どこに就職したって新人はそれくらいは早く行かないといけないんだから。 たった一年じゃないだろ
感運で一年、
調査で一年
下が入ってこなけりゃもう一年
移動先で一番下ならまた一年
アホ臭 >>470
みんなの机拭いて灰皿集めて洗ってまた机に戻してお茶入れて配って書庫の解錠して、ってことをやってた23年前でさえ３０分前出勤だったしそれで間に合ってたもんな。
そんなこともない現在に１時間前に来て何すんだよって話だわなw
確かに新人は早く来ないといけないから愚痴りたくもなるのは分かるけど、そこで誇張しすぎて嘘書いちゃうと台無しになるよな。 １年目だけど20分前に来てるよ
さすがに新人から１番最後だと気まずいからそうしてるだけで、別に準備のために早く来てるってことはないな
準備なんて5分でできるし >>472
移動先で１番下なんてことはあり得ないな
準備は各系統の１番下がやるわけであって、各部門の１番下がみんな早く来ないといけないものではないからな コーヒーなんてあるんだ
たまたまそんな署に１年目に配属になって運が悪かったな
勇気を持って撤廃すりゃいいんじゃね?
わざと壊すとかw >>475
やっぱりそうだよな。
みんなの机拭いて灰皿集めて洗ってまた机に戻してお茶入れて配って書庫の解錠して、ってことをやってた23年前でさえ３０分前出勤だったしそれで間に合ってたもんな。 炊き出ししないといけないから１時間前に来ないといけないんだよ! >>476
大丈夫だ
さすがにコーヒーまで作らないといけないなんて署や部署は少ないから、さすがにそれは1年で済む確率高いわw
調査に移ったら準備なんてほとんどないから、早く来る必要なんてほぼないよ >>480
確かにそれくらいしないと計算合わないわなw >>473
20年前を知ってるお前はなんで若手スレにいるんだよ >>481
カンウンでも準備なんてそんな時間かからないから20分前に来てるけどね
それでも早いくらい
準備のためというより体裁のために早く来てる感じかな >>483
他の国税スレは局特定だから躊躇われてな
それに>>1のテンプレ見ると[専科に限らず当該に限らず]って書いてある
当該に限らずってくらいだからつまりスレタイ該当者じゃなくてもokだと判断した
それともスレタイに[ベテランの方は書き込み禁止]とでも書いてあるのかい? 俺もコーヒー署だったけど粉入れて水入れてスイッチ押すだけの作業だし大した苦労もないだろ >>484
だろ?
絶対そうだと思うんだよ。
みんなの机拭いて灰皿集めて洗ってまた机に戻してお茶入れて配って書庫の解錠して、ってことをやってた23年前でさえ３０分前出勤だったしそれで間に合ってたもんな。 >>470
本当かなあ
普通に15分前くらいに来てるけどな
早く来いとも言われてないし準備なんかすぐ終わるし >>491
30分前とか１時間前とか言ってる人がちょいちょいいるけどどう考えてもそんな早く来て準備しないといけないことなんかないよなw
机拭きとか灰皿洗いとかさせられてた昔ならいざ知らず 一般相談で出てきた女性職員にバイアグラとか包茎手術は医療費控除の対象でしゅか？って質問したら警察呼ばれる？ そろそろ待ちにまった専科研修がくる
研修は嫌いだが年寄り職員どもと離れられるのがうれしくて泣きそうだわ >>492
要は新人だから遅く来るのは気まずいから早めに来てるってだけの話だろ
別に早く来て何してるってことではなくて
そういう意味で30分前に来るのは普通に納得できるし俺もそうしてたぞ >>494
最低でも金時計取らなきゃ今後の国税人生真っ暗と認識したまえ。 Ｃさえとらなきゃいいだろ
Ｃとっちゃうとまじで選択肢が狭まる >>469
税理士試験があるから夏休みもらとるんよ BでもNo.か薄紙くらいにはなれる
それ以上は無理だが。 物事はいいように考えなきゃな
マウンティングの取り合いで猿みたいなやつが多いというか
日本社会そのものがそうなんだが。
足立区やら柄の悪い地域なんていくらでもあるのに
そういうとこに配置されない幸せさよ。
そういうとこの個人課税なり徴収なんて大変すぎるだろ。
だったら山梨や千葉のド田舎のほうがよっぽど住民の人柄が楽すぎる。
見方を変えるべきだよな。
徴収に配属したら泣き出すとか、そんなん麹町の徴収と
足立区の徴収とは質が違う。
大阪西成の個人課税や徴収と富裕層の多い地区のそれでも全然違う。
人事はそこまで考えてるはず、多分。
査察や風俗パチンコ担当部門は最初から構えてるからいいけど
むしろ足立区やら西成の一般部門のほうが大変そうに思える。 普通に考えてヤクザチンピラゴロツキの調査先に
まっとうな普通の娘の職員が調査だの徴収だのできると思う？
いや、女でも男でも一緒だが。
できるわけねーだろ。言葉が通じない。
ヤクザにやヤクザ、めには目をの世界だよ。
そういうこと考えると、そこらの個人商店的調査個人課税なんてペーパー試験で
採用を決めるより違ったやり方で適正を求めるほうが妥当かもしれない。
採用の公平中立性の担保も同時に確保しなきゃだが。 そういう意味では警察も同じだな。
だからチーム的な調査に変わったんだろうか。
特に女性が増えて一人で行かすのって何となく怖いからな。
税理士がいりゃ基本安全とはいえ、税理士いなきゃ
虎穴にかわいい小鹿が調査いくようなもんで
食われるわな。 失うものの何もないような破綻先に美人調査官が差し押さえとか
逆に差し押さえられるんじゃないかとかさ
考えてみりゃ怖い商売だから
上は考えるんだろうな。 徴収での話。
昔女性職員が一人で滞納者宅に行った際レイプされたとの噂があった。
あくまでも噂なので真偽の程は定かではない。
ただ、素性も知らない滞納者宅に女性職員か一人で行くことは非常に危険なことは事実。
相手は失うものは何もなく自暴自棄になっている可能性は高い。
ただ、当局はこのような事実を確実に隠蔽する。こんな報道聞いたことないだろ？
もしかすると、現在においてもこのような事件が起こっている可能性を否定できない。 非武装で調査徴収やってる国って日本の他にどれだけあんの？ >>497
実は、金時計取れないなら他はAもBもCも同じ
研修の成績なんてその程度のものだ まあおれは余裕でＣだったが
母集団のレベルが高すぎるわ 徴収に配属されたやつは最初から負け組ルートだからJNJは使い捨ての駒としか見てないだろ Cでも、官房系とか省や庁いってるやついるけどな
ただ、主務課は見たことない 別に出世してもしなくても待遇変わらないならどうでもいいや >>500
徴収では足立区より江戸川葛飾の方がヤバイんだぜ
全体や長期の件数を見ると歴然 徴収なんてただの分割払い係
下町の方の署なんてガラの悪い滞納者相手にひたすら低姿勢になって納付書をビリビリ破ってるだけ
徴収法も使わない
慢性的に数字の悪い署なんてもはや個人の事績の競争なんて概念が存在しない 管理にいって悠々自適で生きていくのが目標だから
成績なんてどうでもいいわ 一年目やが、副にどこの系統希望？って聞かれて管理運営って言ったら失笑されたンゴ 専科金時計でも人数の多い期なら総代やら功労賞とダブル受賞とかでないと目立てんからな。 >>504
今暴行受けて泣き寝入りは無いけどな。
退去命令に従わないくらいでも、拘置所で10日勾留される。 >>506
これが正解
何もABCの順に人事的処遇が良いわけてもも何でもなく、特別上位者が良くなる可能性高いだけ
つまり、金時計取れるくらい頑張らないならむしろ勉強せずに遊んだ方が得ということ >>524
一応六短以上は評価されんじゃないかね。
俺は金時計だったから知らんけど。 金時計の金銭的メリットは卒業日にさかのぼって２号俸昇給とボーナス高率くらい？ >>527
そりゃその時点で見たらそうやろな。
あとはそれなりに忙しいとこに行くはずやから、級の上がり方もマックス最短で上がってくのがほとんどやで。 金時計でも希望部署に行けず支店の総務でくすぶってたりする人もいるけどな 金時計とるぐらいだから意欲あって優秀→必然的にいいルートを辿る
であって金時計だからうんぬんっていう印象はあまりない。多少は関係してる気はするけど まあ金時計なんて普通に勉強してたら取れるんやから、貰えるもんは貰っといたほうがええんちゃう？
一応懐中時計も貰えるしな。笑 1000人以上の会社、いわゆる大企業で課長以上になれる人は全体の8％～9％程度、中小企業を含めた全体でも30％程度だ（*2）。 >>534
心身の故障があったり、幹部と喧嘩したり、懲戒処分食らったりしたら万年上席の可能性があるぞ。 ■平成２９年 公認会計士試験大学別合格者数
http://www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
①慶應義塾 １５７名
②早稲田大 １１１名
③明治大学 ８４名
④中央大学 ７７名
⑤東京大学 ５０名
⑥京都大学 ４８名
⑦一橋大学 ３６名
⑧立命館大 ３１名
⑨神戸大学 ２９名
⑨専修大学 ２９名 国税庁は８日までに、2017年度末の国税滞納残高は16年度比4.9％減の8531億円と発表した。19年連続の減少で、ピーク時の1998年度末（２兆8149億円）の30.3％になった。内訳は所得税が3848億円と最も多く、消費税3028億円、法人税913億円、相続税708億円などが続いた。
徴収では、外国人の滞納者に対し、居住している国の税務当局に依頼して預金約８億円を差し押さえてもらった例があった。外国の税務当局と連携した徴収を13年に始めて以来、最高額という。
徴収を免れるため財産を隠蔽するなどした悪質なケースに対する国税徴収法違反（滞納処分免脱）の容疑での告発は、17年度に６件あった。〔共同〕
2018/8/8 9:51
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33938010Y8A800C1000000/ >>536
上席以下で幹部と喧嘩ってあるんけ
統括としたところで大きな影響はなさそうだしサブより上は飲み会で暴れてしまうくらいしか機会がないよね いま本省補佐やってるけど、税務署員は霞や局にいる職員を特別視してて草生える
大量の兵隊がいるピラミッド組織なんだなあ
ちなみにうちの嫁は新人時代に1時間前の7:30に出勤しとったわ
アホだと思うが10年前はこれが普通だった >>541
分かりすぎる
上にもビクビクペコペコしすぎててもう少し普通にすればいいのにと思う 広島から来てる門真の副が専科45期の女の子と不倫してるってほんまなん？？２人で行ったユニバで買うたポップコーンの入れ物を副署長室に飾ってるらしいけど 昔は新人は30分前に来ることはあったが1時間前はないわ >>543
とりあえずお前が大阪局だってことはバレちゃったな >>541
本省補佐ってことは指定官職だろ？
なんでこのスレいんだよ 虚偽公文書作成等の罪とは、その公文書の作成の権限がある人物が事実とは反する内容と知りながら公文書を作成する罪です
公文書偽造とは、国や地方公共団体などの機関や公務員が作成する公文書を偽造・変造する犯罪です
偽造とは作成権限がない人物が他人名義で書類を作成することです
公務員が担当外の別の人物名義で作成しても偽造になります
公文書は、組織のトップの名義でなされることが多いところ、当該組織のトップは本罪の主体になり得ます。
通説判例は、実質的に文書の作成権限を有していると評価できる者については、上司の決裁を経ずに虚偽の文書を作成等した場合に、本罪が成立すると解しています。 >>555
閑雲なら8時15分に仕事始めるためには準備等で絶対に8時には着席してないと無理 朝何時にくるかなんてそんなに大事か？
よっぽど仕事出来ないんだな 朝にしても昼休みにしても就業後にしても
そういう時に仕事振ってくるやつは総じてクズ ここまで、上級省庁である庁や局に行きたくないという現実を、幹部はどう考えるのかね？ 幹部の99%はそこ行ってるからね
それが普通だと思ってる。
下から見たら、なにも羨ましくない人生を自分が歩んで来たってのは自覚したくないんだろ 週末チェックのチェックをする幹部
国民から見れば全員アホ太郎だよな >>549
ネットで得た知識でエア国税が綴る幻の国税のカタチ みんなと１週間ずらして夏期休暇とったが自宅なのでPMになって来ると飲み会の参加を求められる
ここ3日連続
＿＿|￣|＿＿ /￣/__＿|￣|＿ ＿|￣|＿＿ ロ口
＿＿|￣|＿＿ | | | | |＿＿ ＿| |＿ ＿＿|
| | ○ ￣￣| |￣￣ | | ｜ | | l ＿＿_
￣￣| |￣￣ / ＼ <＿| | | | | ! ! |＿＿| ＿＿＿
／ ￣￣＼ ＼ ＼＿＿ | | | | | | ＿＿ |＿＿＿|
/ /| |￣＼ ヽ ＼＿＿_| ヽ__フ |＿| |＿| |＿＿| ／
｛ し | |＿| ヽ / ／
＼＿ノ 他省の友人と話してて知ったんだが、有給休暇を取得する時にも理由は聞かれないらしい
うちもそうして欲しいわー
毎回理由を聞かれると、なんか有給取りずらい この職場は職員を人間扱いしてないからな。
有給を取るとこいつなんかずる休みしてるんじゃないかという視点で見る人が結構多い。 俺は年末休暇残２０日になるまでは絶対休みますと宣言してる。 案外局の方が取りやすいかもね。
月一回は計画年休取るようにして、夏季や年末年始はみんなかためて取る雰囲気ができてるし、祝日の合間も休む雰囲気ができてる
定期的に計画年休取る風潮ができてるから休み取る時も「何かあった？」とか理由聞かれたりしない「計画年休です」で終わり
その点確かに署は普段年休取る時理由聞かれたりするよね
聞く方も別に悪気はないんだけど確かに逆の立場になったら、特に深い意味はなく聞いてしまうと思う
聞かれた方は確かに答えにくいよね 親戚集まった時いつも年末年始の休みの長さに驚かれるわ
やっぱり公務員は仕事してないなと思われてるw >>575
何気なく理由聞いちゃうんだろうね
会話の流れとして >>580
下手したら小学生の子供の冬休みより長いことがあるw >>582
確かにな
「年休お願いします」
「はい」
押印(その間沈黙)
じゃおかしいもんな
やっぱり会話の流れとして聞いちゃうよな人間
でも聞いたらダメだよな
「いや、用事はにいけど休むだけです」って答えにくいもんな
間が気まずくてもグっとこらえて聞かないようにしないといけないと思う >>584
そういう時は「いや、ただの計画年休です」でいいと思うよ >>504
この職場は職員を守らないからな
レイプされた職員がいても、レイプされる前になんで逃げなかっんだと怒られる
職員が殴られようが刺されようがレイプされようが上からしたら厄介ごとでしかない
自殺者が大勢いることすら公表しないんだから当然そんな不利益な事実が公表されるわけがない この職場は閉塞感あるよな
古い亡霊が支配してる感じ >>575
局は取れと言われても取りたくない業務量みたいな話を局経験者から聞いた
たしかに取れとは言われるらしいが口だけ >>574
お祭り期間以外は取れるな
歯医者に行きたい免許の更新はましなほう
旅行に行った親に代わって犬の散歩とか、姪の幼稚園のクリスマス会とかそんな理由なき理由でも取ってるし >>590
主務課は官房系は取れないな
まあ、気にせず取る女やおっさんもいるけど
たいがい周りの奴が犠牲になってる 総務に行くやつは将来の自分への投資だろ
好きで行くんだから我慢しとけ >>593
特別休暇の場合は理由が必要
指示も出る
年休の場合は不要
聞かれたらなぜ聞くのか問い返せば済む
管理職も研修を受けているので、わかると思うよ 俺は旅行好きで通ってるからもういちいち休暇の理由きかれなくなった >>595
うわー総務だわとか言ってるボケがいるけど、
面談で総務って書いてるんだよなw
まわりで見てると滑稽すぎ 閉塞感はマジである。高卒比率が高いとなりがちなんだよなあ。別に仕事の出来に学歴は関係ないと思うけど、高卒は視野が狭いやつが本当に多い。 >>594
主務課も取るよ
取らないと怒られるから >>601
学歴は関係ないかもしれないけど、地頭力は必要
女性の管理職ができないのは、訓練をしてないから仕方なくて、地頭力の差ではないですか？
男性は組織に鍛えられるから
素地が違うのに比べるのはかわいそう >>583
ワロタ
確かにカレンダーの並びによってたまにあるわこれw >>580
まだまだ日本も、いつも早く帰ってるとか休み多いとか言ったら仕事してないと思われるよな。
これだから公務員は楽しやがって...とか言われる。
でもそんなこと言われる筋合いは全くないんだが。
残業してたり休み取ってないことが偉いとなんて全く思わんし。 高卒なんとかして欲しいわ
他の省庁が高卒の採用人数を控えてる中でここだけ人数増やしてるし
昔の高卒と今の高卒とでは質が違う
行き場のなくなった高卒の受け皿みたいになってるぞ
職員の質は落ちる一方た 総務希望して行くやつなんか滅多にいないだろ
大概は、希望してなくても該当期に署内でそこそこできる奴って評価されたら本人の意思関係なく行かされる
該当期ってのがポイント >>612そこそこってのもポイント
人事上のバツがないだけで必ずしも優秀な奴だとまではいえない 総務なんて行きたくていっているやつはいない。
書いてないのにいかされたり書けと言われたりした奴が大半。
当該の総務なんて最もつまらない仕事の一つなのだから。 総務が優勝とか一人で言ってる奴がずっといるなw
そんなの言ってるのお前だけだから >>589
いやいや、クリスマス前から年休絡めて2週間近く休める職場なんて当該以外にそうそうないだろw 局や庁の官房に行くならそこそこ優秀っていうのは納得できるが、署の総務が優秀なんて言ってたらイイ笑い者だぞ。
補佐とか総務課長とかそういうポスト絡みの人は別として。 ＜SSランク、超一流大、トップレベル＞
SS：東京、京都、首都圏国立医学部、防衛医科大学校
＜Sランク、一流大、最難関大＞
S1：一橋、東京工業、東京外語、東京医歯、大阪、国公立,慶應医学部、首都圏国公立歯薬学部
S2：神戸、名古屋、北海道、東北、九州、筑波、早稲田、慶應、上智(法・外国語)、私大医学部
S3：広島、金沢、御茶ノ水、千葉、横浜国立、電気通信、東京農工、東京都立、横浜市立、
上智、ICU、東京理科、中央(法)、同志社、防衛大学校
＜Aランク、準一流大、難関大＞
A1：新潟、埼玉、中央、立命館、立教、学習院、
A2：明治、青山学院、北里、東邦、津田塾、関西、関西学院、南山、西南学院、法政
＜B(標準)ランク、二流大、B1：上位大、B2：中堅大＞
B1：明治学院、獨協(外国語)、芝浦工業、東京女子
B2：日本、東洋、駒場、専修、成蹊、成城、武蔵工業、文教
＜C(平均)ランク、二流大、ボーダーライン＞
C：大東文化、東海、神奈川、亜細亜、帝京、國學院、国士舘、獨協、立正、桜美林、工学院、東京電気、フェリス
＜Dランク、三流大、下位大＞
D：明星、関東学院、産能、目白、跡見学園女子など
＜E(赤点)ランク、四流、危険、閉鎖候補、＞
E：関東学園、松蔭、相模女子、愛国学園、神奈川工科、埼玉学園、桐堂(?)など多数 ただでさえ公務員自体が腕に黒いカバー着けてサンダル履いた総務的イメージなのに、その中の地方支所(税務署)の総務なんてまさにソウムの中のソウム、king of soumu じゃんw
うちなんかまだ、マルサとかそういうドラマに出てくるようなカッコいいイメージのある職場で他の役所とはイメージが一味違うのに、そんな中でわざわざ総務とか 逆に、局にも総務にも行かない人は人事上のバツがあるってこと？ >>621
少なくともAランク以上は行かないと大学なんて意味ないよね
B以下ならむしろ、大学なんか行かずに当該の普通科で就職する方がよっぽど良いと思う 新卒同年齢同士で比較して、普通科と大卒でどれくらい給料が違うかによるね >>627
いや、4年間収入なしな上に大学の学費を払わないといけないのと、その間学費の出費もなく普通に稼げるのとでは大違いだとｵﾓ 収支だけで考えるあたりが高卒だよな
貧乏なら仕方ないけど、どうせ40年という人生の大半働かなきゃいけないのに10代後半に人生一度しかない学生生活経験せずに生き急ぐ意味がわからん >>625
いや、総務は人事上は局と同じ評価になるらしい。
人事に長くいた指定官と話した時にそんなことを言っていた。
てか、局来たらわかると思うけど、そこまで優秀な奴ばかりでもないからな
署に出せないようなのも一定数いるし >>629
俺もその考え方に同意なんだが、それはあくまでAランク以上(>>621参照)の大学に行けるならの話じゃね？
大学名言ってマイナスになるくらいの大学ならむしろ行かない方が良いような気がしね？ 署に出せないっていい意味での表現なのかそうじゃない表現なのか >>627
そんなの人事院が平均発表してるだろ
ちなみにほぼ変わらないぞ 普通科専科だと生涯収入で見たら2000万くらい違った希ガス >>635
普通科の始めの4年分だけだから1500万くらいでは？ >>633
1日3日が何曜日かによるじゃん
水曜や木曜なら4日や5日年休取るパターン多くない？
俺はそれやると次の週から丸々出勤するのがしんどいからリハビリ兼ねてしないけどw
どっちにしろ年休年始は2週間近く休むよ
年明け早々であろうがなかろうが、2週間近く休むことに変わりないんだから >>629
北里、東邦ってそんな高かったっけ？
あと津田塾はもっと高くない？ 速報
国税庁 パソコンのログ記録を元に勤務時間を算定することを発表 >>636
それだと大学行ったら学費分損しちゃうね^_^ww
まぁ大学は給料上げるためってより18から22という甘い4年間のモラトリアムを勉学に遊びに青春に費やすための期間だからな
金にはかえられんとも思うが 官房には全くいってないけど、局行って署行ってまた局いってる先輩いるが評価されとるんやろか。 うわさ
署総務はある程度の優秀な人が行く 署の特調等とおなじ程度だが署の運営に携わることができるから
バランスの良い人材に育つ可能性が高い
局に行って2年程度で署に戻る人はたいてい× >>647
それ普通の流れだよ。
局数年、署1，2年、また局数年。俺もそろそろ署に出れるから楽しみ。
バーチャルYouTuberやりたいけど、兼業になるよな いずれ局行きたいけどまずは総務で署の中枢の仕事の一端を担ってみたいな
今なら専科だと43期あたり？
専科あけて2、3年経つのに署で特調でも付でもなく置いとかれるのだけは勘弁 >>640
>>636
>>642
え？大卒のが同じ年齢でも給与高いと思ってるおバカさんかな？
学歴別経験年数階層別平均俸給月額でググろうな というか公務員なんだから人事院勧告くらい読もうよ
どんだけ自分のおかれてる待遇に興味ないんだ >>620
総長や補佐より主任の方が優秀なこともままあるよ
変に当該の常識にそこまで囚われてないだけかもだけど >>658
そもそも総長って有能なの？
なんか大体感じ悪いガチガチに真面目な組織の犬感すごいんだけど
共通して雰囲気落ち着いてはいるけどそれだけ >>658
お前が総務のヒラということはよく分かったから
このスレでお前が前から一人で言ってることは外では言わない方がいいぞ
支店の総務が優秀なんて外で言ってたら完全にバカにされるからなw >>646
分かるんだけど、それもAランク以上の大学に行けるならの話な
Fランなら行く意味なし >>664
AとSにもかなりの差があるんだけどな
Aなら民間大手に総合職で行けるのは体育会除けば学内で数えるほどしかいないだろうから公務員でまあ正解
Sなら絶対民間行くべき
そのくらいには差がある 総務主任は敗者復活戦みたいなもんだな
ふるいにかけられる権利は与えられるけどそれから先は保証されない >>621
津田塾と関西学院が立命館より下なのは納得できない
あと、東京都立と横浜市立がSってピンと来ない 総務も確かに、雑用係というか誰かはやらないといけない仕事なんだし決してバカにしてはいけないとは思うけど、でも優秀だとか出世枠だとか言われると「おいおいw」と言わざるを得ない
どう考えても違うだろw何を勘違いしてんだ >>669
同じく。
東京医大が最近になっていろいろ問題になってるけと、私立の医学部なんてだいたい全部そんなもんだろというイメージは前からあるよなw
それが当たり前というか、最強になってそれが問題視されて初めて、「あー確かに問題だよなぁ」と改めて認識したw
多かれ少なかれ私立の医大なんて、ボンボンが金で入るとこっていうイメージしかない。
実力で入るなら普通は国立行くだろ。
それを私立にしか行けないってことは要するにそういうことだろとしか思ってなかったよ前から普通に。
それをSランクとか言われても「・・・」としか思えない。 >>670
じゃあ何処が幹部から期待されてる者のコースだと思う？ 総務をそこまで持ち上げる気はないけど、それでも総務いく若手は優秀な部類だと思うよ
署の職員の中でまずは総務の人貼りを考えてから残りを各部門に振り分けるってのは人事でよく言われてる話だし
ただ、途中経過の一つでしかないけどね。そこまで持ち上げるものでもない。同期の3割くらいは総務いくし >>672
ヒラなら局省庁だけだろ
補佐とか連調とか役職が絡んでくる場合は別として
他は強いて言うなら特や機動のチーフくらいかな
他は署のヒラはどれも大して変わらん
まして総務が出世枠とか頭大丈夫か？としか・・
いや、もちろん雑用をいろいろやってくれてるんだからバカにしてはいけないのは分かってるんだが >>673
先に配置を決めるからといって優秀な人を選んでるとは限らんぞw
てかヒラの配置なんてどこでもいいんだよはっきり言って
金時計で省庁言ったり海外長期出張するような人以外はね 俺らの期は同期トップは本省主税局だったけどな。専科明けすぐの異動で引っ張られてったし。 てか省は専科明けすぐじゃないと行かないよ。
俺の同期はトップは庁だったな。トップが省ってのは間違いだろ。本当のトップは局にいるって聞いたことある。人事が外には出したがらないから。
省庁行っちゃうと、他局に行かされたり帰ってこなくなったりするからが理由らしい。
総務には人当たりの良い、コミュ力高そうで仕事はテキパキとやるやつが行ってるな そうかね？
専科金時計（首席含）、悪くても六短。
本科に限っては総代とかそんなんばっかだったけどな、俺のいた頃は。
最近のは知らん。 総務出世コースは確定
１人必死に否定してるやつがいて笑える 君、米はどう？
いやどす。
査はどう？
いやどす。
結果総務主任になりました。 省庁の霞が関が毎日終電、土日出勤している人が出世コースのトップに決まってるじゃん。 総務は変なやつは行かない
あと総務明けは本店に行きやすい 若いうちの総務はあまり関係ないんじゃね
少なくとも係長だが係長経験者でもmjいるし
管理職以上を狙うなら補佐だろ
ただし潰れないのが前提だがな 基本的にはそう。
8年目くらいで急に行くこともあるけどな。10年行かなきゃ安定のMJコース。 MJコース羨ましい
本人の希望の有無に関わらず、局とか総務って行かされるもんだと思ってた
俺も目立たずやる気見せず見所なしと思わせてMJコース1選抜に入りたい 同期が総務行ってるタイミングで署の一般部門にいたら、それはよほどの事情がない限り選抜からは漏れてると思っていい。
稀に交流転課等で2、3年くらいズレるヤツはいるけど 外部の法務局とか会計検査院、金融庁に出向している人はどういう人？ 局・総務・専門官付
このどれかだな
6-7年目になるのが多いが諸事情あると8-9年目になるやつもいる ／￣￣＼ ←当該先輩上司
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ ←7月新人戦火
| （__人__） ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ ／（●） （●） ＼
. |. U } ...| （__人__） u. | （なんだこいつ17・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´ ／ 入る世界間違えたお・・・・）
ヽ ノ ノ ＼
/ く
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ 夏期休暇明け過ぎ・・・・。
| （__人__） ﾌﾞﾋﾞｯ ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！ ／ノ ＼ ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼
. |. U } | （__人__） | ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´|'| ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯw
ヽ ノ ノ .U ＼
/ く
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ 総務主任を経験したら、9割は統括以上になってるしな 総務をバカにするつもりはない。
雑用も誰かがやらないといけないわけだし、彼らがいるお陰で俺らは働けるんだから。
でもバリバリ出世したければ、総務みたいな雑用係に追いやられてるようではダメだな(補佐や総長は除く)。
局か、せめて特調くらいやらないと。 >>694
局の総務ならな
支店の総務は補佐以上でないとだめ >>696
署だと特調といってもチーフじゃないと意味ないだろ
突貫付きにいたっては調査2年目ではられたりするし
やっぱ基本は官房系が上行く。総務の主任くらいならつぎは本店いけるかもねってところかな >>689
本人の希望の有無に関わらず行かせられるよ。書かされることもあるが。
やる気みせない程度だとMJコースにはなかなか入らない。ヤバいくらい仕事ができない、心身の故障がある、幹部と喧嘩した、軽犯罪を犯したといった事情がないと難しい。
俺の同期もほとんど省庁局総務だし。
俺なんて１回局から逃げ出したのにまた戻されたし。 新採用にこの人みたいなキ○ガイが潜んでるってマジですか？
納税者殴ってそうですね
329 受験番号774 2017/08/23(水) 17:09:39.36 ID:AifjhU5s.net
【合否】 合格
【性別】 漢
【年齢】 29
【新卒,既卒,職歴有無】 既卒、職歴1年
【教養/専門】 24.29
【専記選択科目】 経済
【専記回答量,内容】 裏の6分の1ぐらいまで
【専記自己評価】 50
【二次会場】 東京
【面接時間】 10分
【面接の内容,雰囲気】 めちゃ和やか
【面接自己評価A～E】 CオアD
【志望局】 東京
【電話の有無,時期】 無
【電話の内容】 知るかクソ！
【税務署訪問の有無】 有(２次以降)
【税務署バイト経験】 無
【一言】短期職歴且つ高齢だから面接がかなり不安でした！Twitterの2016.2017は本気で死ね！電話番号間違える奴早々いるか馬鹿！諦めかけてる方はもう一度、自分を信じてみてはどうでしょうか？ MJはいやだ
総務もめんどくさい
どうすればいいかな 今事務になって調査件数がすごくうるさくなってない？
そんなにやれねぇわ >>703
調査件数をこなせなかったら干されるの？
受験を考えている者なので教えてください。 干されはしない
ただ、ダメなヤツ認定されて発言権がなくなっていく 幹部の職務経歴聞くと、総務経験無い人ってほとんどいないんだよな
やっぱ意図的にそうしてるのか
ずっと調査ばっかりって人で幹部になってるのって米くらいだし
サは残念なほど報われてない >>708
たまにでしょ？
圧倒的に官房系が多い
続いて主務課 >>698
署の総務主任ごときで「官房」とかギャグですか？ 署の総務しかも係長でなく主任で出世できるなんて夢でも見てるのかそれともこの暑さでおかしくなったのか 酒を飲んでてスカート盗撮ってそもそも人間性がヤバくね？ >>709
若手だからたまにだけど
そんな色々な人の経歴知ってるわけなくね >>709
官房系が多いのは分かるが署の総務はないぞw >>713
係長なんて別に出世枠でも何でもないぞ。
単なる上席クラスの一ポストってだけ。
幹部に上がるのが約束されたポストでも何でもないよ。
強いていえぱ、「上席に上がるのが約束されたポスト」ってだけw
幹部になるのが約束されたポストってのは、署では連調と補佐、この２つだけ。 統括やサブで幹部ってなんか違うような
大規模署の署長なら分かるけど 2年目で付や特調いく奴は優秀なんか？
2年目も一般だったんだが 人員構成によるとしか
女は特調厳しいから突貫付によく張られてるな 東京だと最近は係長が若返っているから異動してもすぐ上席にならないな
幹部で総務やってないって人はあんまりいないのは事実だと思う
サでも管理課とか主務課でも総務係とかなにかしらやっている印象 （評価なんて気にしたってしょうがないけど）所属部署関係なく評価基準は、3級が四月遡求するかどうかだから。
もちろんここで局署総務署特agesageしてる連中は四月遡求してるんだろうな。
まだ該当期来てないやつは憶測で語りすぎ。 「運悪く総務なんかに行かされて雑用係のつまらない仕事しないといけないハメになった・・
でも数年の話だし仕方ない、耐えるか」
なら分かるんだけど、このスレにはどうやら
「お！ソウムに行けるなんて出世頭じゃん！ウッヒョー」
なんていう人がいるらしくてビックリ・・
総務系が出世頭なんて話はあくまで本店の話でしょ。
支店の総務なんて官房でも何でもなくただの雑用係じゃん 若い内はどこに行くかよりも、行った先で駄目にならないことの方が大事な気がする
優秀でいいルート入ったのに駄目になったの先輩含め周りでたくさん見た 10月に3級になった俺はMJ路線歩んでいるでオッケー？ 必死に総務下げしてるやつが１人いるな
ゴンベンやサなら署の総務のが出世できるよ マジレスすると局の経験ないサブとかまでいるっぽいし若いうちはどこいけばとか関係ないんじゃね そりゃそうだ
ただひとつ。支店の一般部門にずっといても、上には上がれない。 あともうひとつ。
総務は出世コースであるということ。 オールジャパンで、成績悪い局は会議で叩かれる
結果、叩かれたのを下に伝えてくる
そんな展開なのでは 事務官の時は税務署にいたが、次降りるときは署長かな。 署の総務て予算、給与の仕事を
どのレベルまでやってるの？
予算・・・署単位の庁費とか諸費、旅費予算の申請（総長とか会計長が行う？）
給与・・・各種手当（期末勤勉、超過勤務手当除く）認定（総務係、総務主任が行う？）
広域手当とか昇給関係は局の方で一括でやってそう 当該に入って上からこんなこと言われたことある？
「自分の身は自分で守れ」
これは、組織は当該職員の身は守らないということ 署の総務経験は出世コースではなく次へのステップの一つ
埋もれてる人はたくさんいる 局の総務ならすごいと思うが、署の総務をいくら持ち上げられても 総務に行かされたからって嘆くことはないと思う。
若いうちの配属なんて局省庁以外はどこでも同じ。
いつか花咲く日が来る可能性は充分にある。 署の総務なんて局へのステップの一つに過ぎないよ
署の一般部門にいるよりは局へ上れる可能性が高い、そんなレベル
そういう意味では署の総務は出世コースであるともいえなくはないが
ちょっと違うかな カンウンやソウムになんて行かされたら辛いな
調査でバリバリ働いてバリバリ出世したい
誰でもできる雑用係なんてプライドが許さない >>745
上に行く人で調査経験しかないやつはいないがな
できるやつはだいたい総務系やらされる
一度はね >>743
そうそう
閑職に追いやられてもこのままでは終わらないぞという根性が大切 たしかに誰でもできるが、誰かがやらなければならない雑用係である。
しかしながら、そういう仕事ができる奴こそ、組織に必要な人材である。
当該は調査がメインである組織であるけれども調査だけでは組織は立ち行かない
プライドを持つのは結構だが、この当たり前のことが分からないようでは
組織にとって害悪でしかない まとめると、総務は署の要であり、幹部への登竜門ってことだな 誰でもできるっていうけど、普段直接関わらない幹部に話しかけて書類の作成や提出を求めたりしなきゃならんのんだよな？
俺には無理だ
調査でも嫌なのに 誰でもできるというなら、お前がやってみろということだ。
人の仕事を馬鹿にするのは良くないね。>>745 馬鹿にするつもりはないが自分はやりたくない
もっとカッコよくて遣り手な仕事がしたい いわゆる制服組と背広組な
調査組は厚紙突貫を国税調査将にして署長ルートへ、背広組は補佐総務課長ルートでサブ署長へでいい 帰省中に逮捕された仙台南の辻本って知ってるやついる？
期別、情報等プリーズ >>757
禿同
署の総務なんて出世コースでも何でもない 最初から鳴かず飛ばずの奴より総務や局や霞に行ってから失速した方が4級や5級には早く上がれるがな 署の総務主任から局へ行く奴は多いね
特調でくすぶってるより寧ろ署の総務主任がねらい目かもね >>759
局や霞と同列に総務を並べられても「無理やり感」しかない 署の総務は出世コースかどうかは分らないが
いずれにせよ、署の総務主任は局へ行かないと総務の苦労が無駄になる 署の総務も署内では官房系ですよ
官房とは総務会計人事秘書のことなんで 総務3年やって一般部門に返るパターンと局に上がってくパターンがあるな
周りをみてると総務行きは優秀なやつもそうでもなさそうなやつも両方いる 総務の主任さんは異動希望は局と書きましょう
嫌われていなければ署長や副署長が頑張ってくれますよ
現場から3年離れていても大丈夫です
局には沢山そんな人がいますから 総務はあまりに変なのはいかせられないだろ
そういうのは内部か閑雲 総務と管運はなー
そりゃ仕事なんだから誰かがやらないといけないんだろうけど 10年歴見てみ？
総務が出世コースだというのも理解できるだろう 理由があっての多少の出遅れは挽回できるし、何より壊れないことが大事だと思うわ
激務部署に行って壊れた先輩周りにいない？ 当該の花形は調査や徴収だろうけど、
その陰で内部事務や総務事務をやっている人がいることを忘れないでね 内部も大変だよなー
電話対応に窓口相談、調査担当からむちゃぶりにきまぐれな統括・・・ 閑雲と総務と内部は農耕民族
特や機動や専付は狩猟民族
局は狩猟民族の精鋭部隊(サ米言徴)とまつりごと集団(官房主務) >>772
それは分かってる
でも自分は花形に行きたい 局にいるけど、何か聞きたいことある？
ちなみに法人系外回りね >>780
署に出せないようなやばい奴が飼い殺されてるって本当なん？ >>776
庁は最高幹部クラス
省は雲上人 てとこか。 >>782
そういう都市伝説って昔から言われてるけど、よく考えたら「署に出せない」の意味が分からないよなw
「局に行かせられない」と「署に出せない」、この差とは？？ 変わった人多いしそんな選別してたらみんな局に閉じ込められて署から人がいなくなる
特に年代上の方の人たち >>784
署は常識人の集まりで局はキチガイの集まり、というならその都市伝説は成立するな
でも長期休職者とか病人は明らかに署にたくさんいるんだけどな >>777のリンク間違い
>>772宛じゃなくて>>773宛でした >>784 >>786
局に行けない人の妬みから発生した都市伝説だな
サラリーマン社会によくあること 局にも使えない人いるけど
サンドバッグ要員で来てるだけだろ。 経験者採用で入った人に当たりキツイって本当ですか？ 上席並に給料もらって仕事は新人並なんだから、そら冷たくもされるよ >>787
総務を馬鹿にはしないけど自分は花形で働きたいよな
単にそれだけ 閑雲や総務や内部だって必要だし誰かがやらないといけないんだ
花形部署の影でそういう部署の活躍があることも忘れずに 中学受験してDQNとはもう関わらなくて済むっていました。正直、正直言うね、
ここに来る迄高卒は日本語も話せないし文字の読み書きも出来ない と思ってた 、米国で言うﾋｽﾊﾟﾆｯｸかｽﾗﾑのﾆｸﾞﾛみたいにそれがここでは支配者です。
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｀` '' ´ ＿）:::::::::::::／〉
／ ヽ ヽ;::::／／
l ／>.｀ ／
｀ 'ー‐ '' ´／ ﾞ ＼ 某部門 しっとう 調査官 のありきたりの日常1７日がやばい20日であってほしい
8月某日 部門がやっと全員揃ったとかで駅途中のチェーン店の居酒屋で飲み会（一次会）低廉なはずが 酒量がハンパ無いので会費3,000円
（二次会）サブいきつけのスナックを偶然を装い合流（ウチのトウカン得意の手口）R調出身のサブの有難いお説教と怒号にも似たカラオケを拝聴水割り２杯で会費2,000円
都合が悪い事にサブと自宅が同じ方向の為タクシー代4,000円途中でラーメンが食くいたくね？（このくそ暑いのに）だだを捏ねるのでラーメン屋で1,500円。
この日の 出費10,500円 週末だったらこの程度じゃすまなかった。 一軒目の3000円は普通に安くね？
普段どんな金額で飲んでんだよ 花形ってw
さんずいのしらべのことさしてんのかな？
官房やらないと上いきづらいけどね
署にいっぱいいるでしょ。調べしかできないMJおじさん。あれになりたいのかな？ >>791
実際周りにそんな方がいらっしゃるんですか？ >>797
調べしかできないって
なにもできない人が多数やん
逆に調べだけずば抜けてる達観したMJはあこがれちゃう 官房なんて花形なわけないだろｗ
うちは執行機関だ
省庁とは別物だよ
徴収と調査の外周りこそが本分である 本分である！と言いつつ、自分自身はやってない人が偉くなる。 そうなんだよな
やったとしても調査部の統括とかそのあたりだけ。
署で調査してたって、局に行ったら全く別物。
俺も一回くらい総務やりたかったけど、主任やってないしもうないかな。あっても会計長ぐらいか。
同期一発目で局来たけど、調査ばっかりだし、同じような先輩は意味不明な異動で署におりてさんずい内部やってるし。なんだかな 金時計とるためには、どういう勉強が効果的でしょうか？
取ってないかたでも、あの時こうすりゃよかったと思うことがあったら、御指導くださいm(__)m 局に来れたらいいってもんじゃないからな
ゴンベンや6階なんて後のＭＪの宝庫だし
それなら署の要である総務の方が官房や主務課に行ける可能性高いし、明らかに良いよ。 ゴンベンと査に行くとその中でぐるぐる回るからな。査は法律が違うからやむなしな気もするがゴンベンはもう少し何とかならんのか 未だに言質を最良証拠にするやつまじでやばいわ
過払い訴訟のあとは税務訴訟が流行ればいいのに 修正申告してしまうと争いは加算税だけだな
更正事案は増えればあり得るかも 夏季休暇を取得させて頂き。 前半は友人の別荘に避暑に行きました。後半は趣味のオペラ鑑賞を
しました。
／＼＼;:;::;:;:;
,;'""＼ ／＼ . ＼ ＼;::;:;
,' ＼／ ＼ ＼ .＼:;;
. ___＼ ／ ＼ .＼ .＼;:
,. -'´: : : : : :＼／ ＼ ＼＿＼;:
. ／: : : : : : : : : :／ 猿の洗礼 ＼／;;;;;;;／
/: : : : : : :ヽ、／ .／;;;;;;;／
. /: : /:: : : / : : :-,,,,, ､／ｰｘ,／
/: : /: : : 斗--､:|: : :ヽ ／r'` ＼
|: : |: : : : : |: / ＼: :.!"l / ＼ ＼
|: : |: : : : /!/● } .| :/ ﾞ! ! / .／|＼::: ＼
＜ : ｣_: : / 〈 |/ ﾊ | /ﾞヽ: :| ＼::: ＼
＜:: |. 小{ _,,.. - | | ﾚ: :.|ヽ:| ＼::: ＼
厶ﾍ ﾊ ､ l, ||{ﾊ/ V ＼::: ＼
＼_! ＿ ' l,＿_|| ! ＼:: ＼
ヽ ／ ｀t ／ ＼:: ＼
___,ｒ| ＼ { / ／ ＼:: ＼
／:/::::| ＼ ヽ ｀U_⌒ ィ ´ ＼:: ＼
／::::::/::::::| ＼ ´ ∧＞､ ＼:: ＼
／:::::::::::/::::::::| ＼ / !＼::`ｰ- ､ ＼:: ＼
::::::::::::::/:::::::::∧ /二＼ |::::::ヽ::::::::::::＼ ＼:: ＼
::::::::::::/::::::::::::::∧ヽ /: : : : :}ヽ!::::::::::〉:::::::::::::::! ＼::
いいから酒つがんか、風俗ﾈﾀとｷﾞｬﾝﾌﾞﾙﾈﾀしか受け付けん！ ゴンベン出身のMJは多いよな
50超えてからお情けで統括させられてる人多すぎ
もっとゴンベンの待遇あげてやれよと思う 私の最大の悩みです。「言」出身の馬鹿トウカンはサムライや客を支店に呼
ぶと用事を作り「逃げます」。時々会ってもまとめられません。決まって言
うのが「非協力的なサムライ・客だな」「権利意識が高いな」です。サムラ
イもOBしか話が合いません。農家・漁師・工員の子女の高卒が「一流の会社
」の「権利意識の高い」とか「公認会計士」「弁護士」と「渡り合う」が「
すごい事」みたいに言うのに違和感。普通の家庭で育った私達は家族や親族
や友人がその人達にあたるから別に何とも思わない。仕事ではいるホジショ
ンにより最下層の零細企業者から上層部に雇われた哀れなリーマン（我々と
同じ）と対峙しているだけ。
言┌───┐ が支店におりて来ると
｜|＼_.／|｜
.|.|＿ ＿|.|
[^■:=:■^]
| L｡｡」 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼/⇔|／_ ＜ お電話でお約束の通りの時間に来ますた。コピー
_⊿ 「￣/∠＼＿, ＼ だけ取るのが調査れす。上司に説明の為書類借りて
| | |介⊿| | ＼ ＼＿帰ります。明日書類返しに来ます。
｜ |./｜／ |∧ |
|｜ // 「￣し',＼|
|｜／ ｜質 |/＼）
| v ／!| | ./|
＼/ :Ｌ___.｣￣ |/
言 は 本店育ちでも 冷遇されて当然、楽な客相手してきたんだからという
事だと思います。 自分MJをバカにしてたけど、調査能力クソ高いのな
むしろトンカツの方がクソが多い ゴンベンと課税部とでは相手も全然違うし、見るところも違うから、
別モノだと考えていいだろう。どっちが大変か楽かは一概には言えないな。
それぞれに苦労がある。 DQNちんぴら高卒支配の弊害
・中学校を卒業する段階で、約3割が(内容理解を伴わない)表層的な読解もできない
・学力中位の高校でも、半数以上が内容理解を要する読解はできない
・進学率100%の進学校でも、内容理解を要する読解問題の正答率は50%程度である
・読解能力値と進学できる高校の偏差値との相関は極めて高い
・読解能力値は中学生の間は平均的には向上する
・読解能力値は高校では向上していない
・読解能力値と家庭の経済状況には負の相関がある
・通塾の有無と読解能力値は無関係 「言べん馬鹿」 という業界用語がある事自体が現状を表しているだろう 単純に疑問なんだけど、今の時代になぜ高卒で就職するんだろうか
昔の話ならまだわかるんだが 大抵聞くのは、、、
日大以下のレベルの大学行くなら高卒で公務員やった方が良いという考えや、単純に家に金が無い人、早く働きたい願望が強い人とかだな。
地方や当該は試験簡単だしお買い得だと思う。
俺は絶対やらんけど。 親の立場で、中程度の能力の子でろくな大学に行けそうになければうちを勧めるな。
健全な社会とは思えないが、高卒で就職できる民間企業の悪辣な労働条件を知ってるから日本人である限り絶対に公務員を目指させる。
まともな大学に行けるのなら当然うちは勧めないがな。 マーチくらいでも普通科以上の待遇の仕事に就けてる奴なんてそんな居るわけじゃねえしなあ。。。
本科やら含めたら2年も給料もらって実務の勉強できるし。
お買い得ではある。 お買い得ってのはわかるが、それは結果論だろ？
なぜ大学に行かなかった？ってことの明確な答えにはならないと思う
みんなが、周囲から勧められたわけでもないだろ >>827
俺らと違って、将来見据えて情報収集してお買い得なこと知ってるからだろ。
県庁だが俺の高校の同級生も居たよ。
俺なんか大学行ってみてパイセンの就職先が糞だから公務員目指した逆パターンだが。 >>829
横レスだが、そんなの18の段階でわかるか？しかもそれは楽しい大学生活を捨ててまでほしいものか？
単純に金の問題ではなく、自身の判断ならむしろ逆にもっと頑張って大学いって他の就職先を考えるべきだと思うが 高校卒業時に氷河期だったからか、結構普通の選択に感じるけど。
わいの最初の大学の授業でお前らに就職は無いとか教務が言ってたからな。
今のゆとりは知らんが。 大学で明確に保証されてるのは楽しさだけ
就職とかは本人次第運次第 30期～40期くらいだとそんな感じだね。
ここ2、3年の就活生はお気楽でいいよ。
総計上位学部なのに年内無内定で最終的に地元零細スーパーとか派遣SEとか結構あった。 一選抜で4級になると、その後何かいいことある？
なった先輩が「もう出世は約束された」みたいなこと言ってた。
事情はよくわからないけど、そんなわけないような気がする。 その楽しさを捨ててしまうと人生でもう二度と得ることはできないんだけどね
プライスレスな期間だと思う
自分の子が高卒就職するなんていったら絶対とめるけど 一選抜4級になるには一選抜3級にならないとダメなんだよな？ 1選抜で40で統括になり、その後20年間統括やり続けた人の話は草 専科までに税理士科目とか触れたほうがいいんですかね？ それでも都会なら扶養が二人もいれば1000万円プレーヤーなんだよな >>835
それは個人の考え方の違いなだけじゃないか。
他人の生き方を否定しても、お前が偉くなったり給与が上がるわけでもないし。 それをするのが匿名掲示板だろ。
正論吐きたきゃ現実で言ってろよ。 「自分の子供だったら止める」とか、だから？としか思わない。
言うならもっとグロいこと言えよ。 >>839
俺の頃は評価点の半分専攻税法であとは簿財民租etcが残り半分だったな。
あとゼミで良い意味で目立つと教授が加点してくれたりするし、下手すると教授様の息のかかった庁局の部署に吸い上げられたりする。
金はほぼ全成績sかaでもらえる。
時計は金色の懐中時計。 >>847
出来るわけねーだろ。功労賞もらった俺がいうんだから間違いない。
ちなみに功労賞でもらえる時計はちゃちい目覚まし時計なり。 >>845
偉そうに講釈垂れてるが、自身は金時計なんだろぉなぁ？ 税理士目指してる人いる？
仕事しながら勉強して税理士になろうと思ってるんだけど 私立中学に行った香具師は小６の時公立中学から進学校に行った時
は中３の時にもう縁は無いだろうなと思ったヤンキーが職場に入っ
たら先輩・上司として肩で風切ってる。そういうのが
／::::::::::::￣｀ヽ
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,. ' ´ ￣￣￣ ｀ ` ヽ// ｀`ヽ::::::::::::::::::＼
／ ／ ＼ | ＼ ＼::::::::::::::::ﾞ､
| / ノ＼.ヽ | / ＼ ヽ::::::::::::::| 現実
,. -―┴‐;;'´/. | ﾞ, l/ ヽ ｀､:::::::/
／;;;; ::;;;;;;;;;;;;;;;;;7 | .| | ﾞ, Y/
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!;.,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// l_ノ;:/| ／ ￣ ｀`y' ﾊ //
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ノ::::::::::ヽ ハ＿＿_／::::ﾄ､ .//
ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l／-､,,,＿::::| |::::::::::::::::::::;' ｀'Y/
|ﾊ/V＼ﾄ､l ＿ ｀ヽ､＿＿_,ｲ::::::::::::::::::/ // >
ヾ三___／:::::/｀`'ー- ､,＿__/:::::::::::_／ ,//｢|
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｀!:::::::ヽ:::::::::::::::::::::ヾヽ-‐ '"´ヽヽ,// |.|
｢::::::::::::＼:::::::::::::::::::ヽ. //＼ |.|
/-ﾐ/‐ｧ:::入::::::::::::::::::::ヽ. // ヽ＼!.!
∠_ | /／ .＼::::::::::::::::::ヽ. // ｀ｰ′
〈. ヽﾚ'ﾉ ＼::::::::::::::::::ﾞ,//
｀` '' ´ ＿）:::::::::::::／〉
／ ヽ ヽ;::::／／
l ／>.｀ ／
｀ 'ー‐ '' ´／ ﾞ ＼ TARI＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||普通科様＝ この惑星の支配者 商業高校＆ＤＱＮ高卒
||専科賤民＝Ⅳ種 この惑星の奴隷 大卒 Ｔ大～Ｆラン
||飲み会は皆勤、一期違えば虫けら同然、仕事は学歴社会への復讐
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ 大卒専科はクズ同然 ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
／ は～～～い ＼ >>830
18の段階でAランク以上の大学に行けるかFランしか行けないかは分かるぞ >>840
都会なら扶養なくても普通に1000万プレーヤーたぞ ２１世紀初頭。中学でグレず、普通科高校にて、受験勉強し、それなり以
上の大学でゼミ・サークル・アルバイト・就職活動にて 人生勉強をしてき
た人間たち（大卒）は 宇宙空間をさまよった末、何の因果か、中学でヤン
キー化し商業高校へしか行けなかった猿が人間を支配する惑星「コクゼイ」
に漂着する。そこでは猿が徒党を組み、人間たちが驚くような世界を築いて
いた。
惑星の人間は、。言葉を一切しゃべれず、文字通りの「獣」と化している。
家畜同様の扱いで、去勢やロボトミーをはじめとした脳外科手術被検体など
実験用動物にもされている。また、「野生」の人間をハンティングする「人
間狩り」も猿たちの間で趣味として存在している。 僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、僕は国税専門官なんだ」と思うと空しさが込み上げてくる。
地上の年齢制限を超えてから２年。
転職が不可能になったときの虚無感がまだ続いている。
「高卒猿の奴隷たる大卒国税専門官」・・・・・・・
その言葉を聞くと僕は自然と力が抜けていきます。
国税専門官の先輩廃人ばかり
しかし、先輩方々は僕に語りかけます。
「いいかい？すべてを捨て滝つぼに真っ逆さまなのだよ」
国税専門官に僕は感動に打ち震えます。
「国税専門官が何をしてくれるかを問うてはならない、猿のパシリだ！」
僕は虚無感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来を放棄した国税専門官である僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
国税専門官を作り上げてきた先輩はじめ先達の破れかぶれ人生なのでしょう 別に偉くなりたいとは思わないけどゴンベンには行きたい
スキル磨けそう 調査部て査察や資料調査に比べれば1年で出ていくような人少なそうだよね。
資料調査が一番病んでる人が多いイメージ。 ゴンベンでスキルあれば大企業からヘッドハンティングされたりするからな。
サムライ取得してから企業内税理士として移籍すればかなりの厚待遇にステップアップできたりする。
ただ当該の待遇と安定と、移籍してから定年までの安定とを天秤にかけて慎重に選ばないといけないけど。
そう考えたら優秀な人はいろんな誘いや選択が増える分、後悔や失敗も付いてきそうだから大変だな。
俺は凡庸だから迷いがなくていいわw >>862
課税しない部署(総務系、管理徴収系、査察)以外の部署のことを総称で課税部と言うんだぞ。
だから調査部も課税部だぞ。 ちなみに署の法人課税部門も個人課税部門も資産課税部門ももちろん「課税部」だぞ。
局の料調も法人課税課も課税総括課も統実も調査部ももちろん「課税部」だぞ。 あー10日も休んだらもう仕事行く気起きねーわ
このまま消えたい 職員録みればわかるだろ
課税部は課税部
調査部は調査部 >>867
消えてもいいけど、レスキューカードは忘れずにな >>872
そういうことです。一般的にはそういう意味で通ります。君の言う調査部は課税部も広い意味ではそうかもしれないけど
くくりとしては課税部と調査部は別です。 ちなみにいくらネットて調べても多分出てこないぞ。
いわば隠語だからな。
でも当該でそこそこ経験あるなら誰でも知ってることだぞ。
君はほんと何も知らないんだな。
まあ若手スレだから仕方ないか。 調査部は課税だけど課税「部」ではなくね？と俺は思うが、、、
査察を課税じゃないと言うあたり知識はあるとお見受けする。
結論として、局や系統によるんじゃね？てことで良いんじゃね？ >>850
以前税理士試験日の前後に受けたいる？ってスレたら無反応だったよ、いないんじゃあないの、おれは受けたけど 第二章 国税庁
第一節 特別な職
（次長）
第八十七条 国税庁に、次長一人を置く。
第二節 内部部局
（長官官房及び部の設置）
第八十八条 国税庁に、長官官房及び次の三部を置く。
課税部
徴収部
調査査察部 >>878
局によるのかなぁ。
ちなみに江戸と大阪で少なくともそう言うよ。
>>880
ま、休み明けに先輩に聞いてみるといいぞ。
>>881
そんなことは分かってるぞ。
俺が言ってるのはそういう話ではないぞ。 >>881
>>881
ちなみにそれは国税庁だな。
局の場合は、都市局は違うぞ。 だいたいだな、本当に部署として「課税部」と付いているものだけを課税部という意味で言ったんなら、>>819は別の意味で意味不明になるぞ。
君の理屈ならここにの「課税部」には署の法人や個人は含まれないことになるな。
逆に、調査をしない主務課や課総も含まれることになるな。
ここのほとんどの人は署で調査をしてると思われるんだが、なんでわざわざその多数派を度外視して極少数の料調とだけをゴンベン調査の比比較に持ってきたんだ？
加えて、なんで調査をしない主務課まで調査手法の比較に持ってきたんだ？
いろんな意味でおかしいぞ。 こう考えたら>>819は、署の法人や個人も「課税部」と呼びたいことはほぼ間違いないだろ。
その段階で>>862、>>868、>>878の理屈では説明がつかないぞ。
文字通りの意味で言うなら署の課税部門は課税部に入らないはずたからな。
でも>>819の課税部にはそれも含めたいんだろうなと俺はお見受けする。
となると、文字通りの「課税部」ではなくて当該の隠語としての課税部(広義の課税部)のことを言いたいんだろうというのは容易に推測できる。
するとやはり>>819はおかしい。
隠語としての課税部(広義の課税部)ならば調査部も課税部に入るからな。
どちらにしろ知識が中途半端だったってことだ君は。
若いから仕方ないさ。
意地張らないで間違いを認めれば良いと思うがどうもそういうのが苦手なようだな。 >>882
>>883
お前が違うわボケェッ！
課税部というのは課税一部二部の総称だ
そして調査部というのは文字通り調査部のことだ
そんなことも知らないとは局勤務ないな？ 調査部は課税部だニョン！
これを覆すことは不可能なんだニョン！ また、>>819が調査のことじゃなくて事務全般のことを言いたいんだとしたらこれまたしっくりこない。
確かに調査と名言はしていないが、
>相手も全然違うし、見るところも違う
「相手」「見るところ」と言っているところから、調査のことを言っているんだなというのは当該なら容易に推測できる。
また、事務全般のことを言いたいなら、なんで唐突に局の「課税部」の仕事だけをゴンベンの比較に持ってきたんだ？
なんで徴収部や総務部や査察部や署の事務を度外視していきなり主務課や料調や課総の事務だけをゴンベンの比較に持ってくる？
おかしいよな。
こう考えてもやっぱり、>>819は、署も含めた税務調査とゴンベンの調査のことを比べたかったんだよな。
つまり広義の「課税部」には署の課税部門も含まれてることはちゃんと分かってたわけだ。
その段階で>>862、>>868、>>878の理屈では説明がつかないぞ。
つまり、広義の「課税部」の呼び名があることはちゃんと分かってたんだよ君も。
でも知識が一歩足らず、ゴンベンもそこに含まれることを知らなかった、それだけの話だよな？ >>886 >>887
そうか。
じゃあ>>819の課税部には署の課税部門は含まれないってことだな。
逆に、調査をしない主務課や課総は含まれることになるな。
なんでそんな、範囲が狭くておまけに少しずれたものとゴンベンを唐突に比べたんだろうな。
なんで署の調査とゴンベンを比べなかったんだろうな。
不思議だー。 そうだな
生暖かい視線で引き続きってことになるだろうけど >>896
確かに職員録や機構図的には署の課税部門は課税部でも何でもなくて○○税務署法人課税○○部門だもんな
819が文字通りの課税部のことを言ってないのは一目瞭然だな >>900
そういうこと。
そして文字通りの課税部のことを言ってないにも関わらず、ゴンベンがそこに入るということを知らなかった
だから「ゴンベンと課税部」なんていう摩訶不思議な比較をしちゃった
それだけの話だと思うぞ。 署の課税部門のことを当該的には課税部に含めることは何となく知っていたが調査部がそこに入ることまでは知らなかったってとこだな >>902
そして、知らなかったということを誤魔化すために文字通りの定義を反論材料に持ってきたが、それをしちゃうと今度は署の課税部門が抜け落ちてしまうということまでは考えが至らなかったと、こういうことだと思う。 ツマんねえスレだな
どうでもいいよ
お前らよっぽどヒマなんだな 確かに経験浅いうちは課税部なんて言葉知らなくても無理もないんじゃね
俺も若手の頃は文字通りの課税部しか知らなかったわ 署の法人が課税部に含まれるのを知っていながら調査部は含まれないと言い張ってる奴がいたのか
このスレってほんと中途半端な知識を思い込みで主張するレスが多いよな
人事関連の話も得意気に知識披露してる奴多いけどどうせこんな調子なんだろうな
人事のことは誰も正解知らないからみんな勝手に中途半端な知識で好き勝手言ってるだけだということがよく分かった 課税部の部長って言ったら普通は課税一部長、二部長のことさすけど、調査部部長のこともさすということか。なるほど >>907
指さないぞ？
そして調査部も課税部だぞ。
税務署長は課税部長ではないが、署の課税部門は課税部であるようにな。 調査部が課税部なわけないだろｗ
ここの奴ら頭おかしいのか？ >>907 >>908 >>909>
そして、せめてもうちょっと我慢して時間を空けてレスすることをお勧めする >>913
課税部だぞ？
署の課税部門が課税部であるようにな。 >>868
じゃあ署の法人部門は課税部じゃないってこと？
>>819
課税部って確か局の課税一部二部のことだけを指すらしいから、そこの調査部門ってことはつまり料調一択だよね
なんでいきなり米の調査とゴンベンの調査を比較したの？
なんで署の調査とゴンベンの調査を比較しないの？ 課税する部署という括りでは、課税部も調査部も同じだろうな 一人精神疾患持ちがいるな
絶対屁理屈でごねてうちではハブられるタイプw まだ分かってないようだな。
確かに君の言ってることは間違いではない。
正式には課税部って言ったら確かに文字通り局と庁の課税部(課税一部二部)だ。
そこは君の言うとおり。
でも当該の隠語として、「課税部」にはもう１つ広義のものが存在する。
それは「課税を行う部署」全部、つまり調査部も署の課税部門も全て含めたもの。
当該では後者で使うことが多いんだが、でも前者も決して間違いではない。
ここまでは良いんだよ。
でも、前者の意味で使うならあくまで前者の意味で使わないといけないし、後者なら後者の意味で使わないといけない。
両者を混同させてしまったら、その段階で「分かってない」ってことだ。
なぜ君がその「分かってない」に該当するか。
それは>>819のレスにある。
>>819では、文脈的におそらく署の課税部門のことも含みたいと俺は読んだ。
この段階で君は、広義の課税部のことを言いたかったんだと思うんだ。
そして広義の課税部のことを言ってる以上、そこには調査部も入るんだが君はどうやらそのことを知らなかったんだな。
それだけの話なんだが、君ももう分かってるんだろ？
もう意地張るなって。 狭義の課税部は局の課税部
広義の課税部は局の課税部と暑の課税部門
最広義の課税部は課税する部署したがって広義の課税部と調査部も含めたもの >>918
あー確かにそんな感じだな。
間違いを認めたくないあまり、屁理屈に屁理屈を重ねてどんどん深みに嵌まっていってる感じがするな。 >>920
まあ決して追い詰めて恥かかせようというつもりはないから、それで丸く収まるならそういうことにしといてあげてもいいぞ笑
とりあえず間違いには気付いてくれたようだし良かった。
これに懲りたらこれからは、気付いた段階で素直になれよ。 >>920
二つ目の意味では使わない方がいいぞ
間違いなく恥かくから >>920
最広義の課税部は違うな。最広義の場合は課税という。部はつけない。 >>920
その’広義‘と‘再広義’を分けるのは何の意味があるんだ？ww >>923
みなまで言わなくてもいい。
知らなかったことに気付いてくれればそれで良いんだ。
恥をかかせてコテンパンにすることが目的ではない。
>>924
そうか。
じゃあ何で署の課税部門のことを含める場合は「部」を付けるんだろうな。
署こそ「部」でも何でもないはずなんだけどな。 国税局のwiki見たら、課税部だけ異様に細かくてワロタw
なんでも米スゲーにもってく某ジジイ税理士が書いたんかな。 >>925
俺も同じこと思ったが、まあそこはみなまで言わなくてもいい。
誰にでもプライドはある。
間違いを認めるにも最低限の意地というものがあるんだろう。 >>927
そうか。
ネットも調べてみたんだな。
何か役に立つことが書いてあったか？
多分書いてなかっただろうな。
ま、休み明けに先輩にでも確認してみることをお勧めする。 損バンクの脱税見逃しすぎてモラルハザードが起きている
「脱税バレても知らなかったと言えば良い」
みんなそう言い出して税金払わなくなる >>907
税務署長のこともさすということか。なるほど。 署の人にとっては課税部と署と調査部の関係性が分からないのかもしれない
だからといってイライラするなよ
深呼吸して優しくな そんなら主税局の調査課、税制一課、二課、三課、参事官室の違いを教えてくれよ >>935
残念ながら本省とは縁がないのでわからないｗ 査や料に行きたいと身申に書けば、誰でも局に行ける。所詮、局などその程度のものだよ。ただ、局を2年で出される奴はどのような地位でも無能。同じ支店に5年いるのは精神的にヤバイやつ。 課税部
現場の気持ちは大切にしたいのに、事務処理センター・・
現場の意見は反映されてますか？ 米は待遇がそこそこいいし、調べではやはり花形だから希望者もそこそこ多いみたい 19卒の学生なのですが質問にお答え頂けるとありがたいです。国税の大卒40才の平均収入って700万円行きますか？
とある独立行政法人と迷ってまして… >>943
東京局なら行くかな。地方局だと厳しいかも。
地域手当が違うからね。 今、江戸33歳局で収入欄が700万～750万の間。。。
このままいけば、40歳23区署で残業代抜きでも700は超えそうな気はする。
若かりし頃チラ見したmjの給与みたいになるのいつ頃なんだろうな。
それ考えると、局主査とか残業代込みで1000万超えてるんじゃないかなあ。 ／￣￣＼ ←当該先輩上司
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ ←7月新人戦火
| （__人__） ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ ／（●） （●） ＼
. |. U } ...| （__人__） u. | （なんだこいつ17・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´ ／ 入る世界間違えたお・・・・）
ヽ ノ ノ ＼
/ く
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ 夏期休暇明け過ぎ・・・・。
| （__人__） ﾌﾞﾋﾞｯ ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！ ／ノ ＼ ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼
. |. U } | （__人__） | ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´|'| ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯw
ヽ ノ ノ .U ＼
/ く
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ 給料で選ぶな
続けれるか、人生の幸福度は高いか
で選べば >>945
局の官房主務課なら係長で1千万超えてるよ >>919
隠語というよりちゃんと事務運営指針か何かに載ってたんじゃね確か
そこて課税部の定義として調査部と署の課税部門も含むと書いてあったようなｷｶﾞｽ >>937
査、調、米の順で局に行きたいと５年間書き続けてるけど結局行けない俺に対するイヤミか >>943
金で職業選ばない方がいいよ。後悔するだけ。 いや金も絶対重要
賞与支給日が来る度にやる気でる効率あると特に 独立法人と迷うならあんまりやる気無いだろうし、当該来ない方が良いんじゃない。 高率なんて毎年貰ってるが、こんなはした金がモチベーションになるわけないだろう 独法とうちなんて仕事内容全然違うんだから
仕事内容で選べとしか言えない
うちとミスマッチして全然仕事出来てないやつ多いし この職場は良くも悪くも仕事内容が特殊だからね。
合わない人が来るとメンタル病んだりするだけで碌な結果にならん。 独立行政法人でも金融系(国民金融公庫とか)は給料高いな。
ただ、やはりそこは公務員じゃないから出世競争激しいし仕事もキツい。
出世するかしないかで年収も何百万単位で変わってくる。
その点当該は出世するかしないかでそんなに大きく変わることはない。
それは逆に、出来る人ややる気ある人にとっては面白くないところ。
出来る人ややる気ある人、そしてその能力差や努力差が報われて欲しい人には当該は向いてない。
でもそんなに出世したくないし、出世できなくてもそこそこの給料が欲しい、って人にはうちは向いてない。 局の厚生課って楽なイメージあるんだが実際どうなの？ >>964
局の官房系の中では楽なのは間違いないな。
結構早い時間に帰っている部署。 てか人事課であろうが秘書課てあろうが総務課であろうが主務課であろうが査であろうが、年がら年中残業する必要なんて全くないんだけどな
「局たるもの、残業してなんぼ」と思い込んでるから残ってるだけってのが年のうち過半数を占めるというこの現実 >>951
俺もw
このスレには>>937みたいなこと言う人いるんだけど、そんなわけねーw >>964
言うほど楽でもないよ
だらだら残業多いし仕事なくても帰れない
それに仕事も全く面白くない
言うほど出世コースにも乗れないしね
それにこんなとこ希望したら、「なんでわざわざ厚生課？？どうせ調査したくないから総務がいいとか、官房の中では楽だとでも思ったんだろう」ってのが見え見えで印象悪いよ
あんなのは希望しないで勝手に行かされる所だ
同じ官房ならやっぱり人事一課でしょ一番やりがいあって出世コースなのは
その代わり精神的にも物理的にも激務だけど
結局潰れてバツって人何人もいるしね >>969
確かに官房系は仕事が面白くないだろうなぁというのは容易に想像できるな
もちろん面白い仕事なんてないし調査がめちゃくちゃ面白いとも思わないけど、でも官房の仕事内容のつまらなさはその比じゃないよなどう考えても 官房や主務の何がイヤって、あのピリピリしたムードと中向きな仕事内容だな
世の中の仕事のストレスの大半って仕事内容じゃなくて人間関係にあることははっきりしてるんたが、その人間関係が最も濃いのが官房や主務といった中向きの部署だもんな
そういう意味では米や査より何より官房主務が一番の激務でしょ 出世にはあまり興味なくて調査大好き！みたいな人が一番幸せに見えることがある。
そういう人達も人間性に問題がなければ必然的に総務系に引っ張られていくんだけどね。 >>961
江戸ならな
地方局だと調整手当て低いから40歳なら800いくかいかないかだな >>973
そんなことないよ
そんな人は米や査で現場バリバリでそのまま偉くなるよ
もっとも、途中で総務課長とか一統括とかの内部ポストは一時的にやらないとダメだけど >>969
人事一課ってどんな仕事するの？調査しかしてないからわかんねー 女の子で人事行く人はなんなん？数年で自分の系統戻ってそれっきりの人多いけど >>943です 皆さんありがとうございます 参考にさせて頂きます 正直な話をするととある活動をしててそちらでも夢を追いかけてるので給与を取るかライフワークバランスを取るかで迷っています あと自分で調べると平均年収が700万円行ってないように思うのですが、それは高卒区分の方も含めているからでしょうか？ >>979
5級でそれくらい
6級ならもっと貰えるよ ガッツリ長期間休みすぎると休み明けの面倒くささが半端ないからな 毎週金曜は嬉しいのに、長期休暇が残りあと2日となると憂鬱になるのが不思議だよな
休みがあと２日という事実は同じなのに 三菱伸○ドウ・岳○がわ辰馬 女子寮侵入 円 レイP （議員娘含む）痴漢 未成年 SM こいつ見つけたら通報 気をつけなよ！ 早くお祭りになってくれんかなぁ
バイトの可愛い子ちゃんと戯れるの楽しすぎ このスレッドは１０００を超えました。
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