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市役所勤務だけど質問ある？Part2
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00011垢版2018/04/23(月) 10:54:27.71
2スレ目もよろしくね。
06351 ◆ChVpUwUx4Y 垢版2018/06/24(日) 20:40:02.14
>>634
ウチの選管の話ね。

良いこと
選挙がない時期はほとんど残業ない。
選挙がない時期は好きな日に休める。
残業代は100%出る。
選挙が夏にあるときは夏休取得期間を1ヶ月伸ばしてもらえる。
職員間で顔がきくようになる。
偉い人にも顔がきくようになる。
選挙のときも2〜3週間前くらいまではそこまで忙しくない。


悪いこと
区割り変更とか突発的な何かがあると、選挙じゃなくても忙しくなる。
選挙のときは、2〜3週間前くらいから選挙の次の日まで休みなしで毎日夜遅くまで仕事。
選挙が間近になると忙しくて殺伐とした空気になる。
選挙絡みのクレーマーがけっこう多い。
何かしらミスすると、内容によっては新聞に載ったりテレビで取り上げられてしまう。
急な市長選とか衆議院選のときは、会場、職員、備品類とかの調整がすっごく大変になる。
0636非公開＠個人情報保護のため垢版2018/06/24(日) 20:45:15.78
選管って自治体の規模によっては独立せずなんらかの課の中に入ってたりするから、平時はその課の仕事してるところとかあるよな
0637非公開＠個人情報保護のため垢版2018/06/24(日) 20:51:51.26
ウザイ質問ばかりするな
嫌われ者どもが
06391 ◆ChVpUwUx4Y 垢版2018/06/24(日) 21:07:15.34
>>636>>638
ウチも総務部門の課の中にあるけど、平時は絶対課の仕事手伝わないでサッサと帰るのに、選挙になると本体の課のほうがどれだけ忙しくても選挙の手伝いさせられる。
0640非公開＠個人情報保護のため垢版2018/06/24(日) 22:12:18.84
来年から投票所の手伝いに駆り出されるけど、ぶっちゃけ今まで選挙行ったことないからどうしたらいいのか分からんｗ
今さら誰にも聴けんし…
06451 ◆ChVpUwUx4Y 垢版2018/06/25(月) 12:12:36.34
>>640
責任者になったらいろいろ大変だけど、投票所の単なる担当者ならほとんどすることないよ。言われたことやるだけであとは座ってればOK。
開票入っちゃうと、最初にやる開披・点検なら簡単だけど、調査とか疑問票とか奥の方の係りになると大変かも。
0646非公開＠個人情報保護のため垢版2018/06/25(月) 16:18:26.00
市役所内や職場内で嫌がらせとかいじめある？
現場見たことあるとか
0648非公開＠個人情報保護のため垢版2018/06/25(月) 20:47:20.79
>>646
あるよ。
周囲も目に余ったら人事に相談したり、相談窓口に言うのはあると思う。
内部監査員を入れたりして事実確認をしてくれるそうだよ。
06491 ◆ChVpUwUx4Y 垢版2018/06/25(月) 22:10:03.08
>>646
複数で一人をいじめるは見たことも聞いたこともない。
課長が部下を・先輩が後輩をみたいな1対1の状況は、たまに見るし話だけならよく聞く。
0650非公開＠個人情報保護のため垢版2018/06/25(月) 22:22:59.27
>>626
> 今年の公務員試験受けてる最中なんですが、まだ国一か県庁か市役所か悩んでいます。ちなみに市役所は上級行政です。市役所の業務でマイナスだと感じるところを教えてもらえませんか？

政令市であっても、仕事のほとんどは市民相手の泥臭い仕事であるということ。
今までの日常の生活では接点の無かったような、社会の規格の外にはみ出した人々（企業）に、「お客さま（サービスの受け手）」として接しなければならない。
生活保護や徴税といった分かりやすい部署だけではなく、本当にいろいろな部署で、アウトローな人々と渡り合わなければならないことがある。

その時、往々にして、上司は本来彼らが取るべき責任を取ろうとせず、対応・責任を担当が一身に背負わされることも多いということ。
（ただ、これは本当に上司の資質と人間性に依存する）

あと、事務屋は定期的に異動があって、その度に転職に近いぐらい業務内容が変わるので、専門性を高めにくいこと。
福祉のケースワーカーから財政担当になったり、徴税担当から図書館事務の担当になったりする。


このへんだろうか。



国は役所に入る前に受託研究の仕事をしていて中に入り込んでいたので少しは見聞きしているが、一般職（ノンキャリ）は比較的、ある分野のプロフェッショナルとして育てられる傾向があるようだ。
政策・企画系の業務にタッチできる機会は少ない（特に出先）が、それ以外の業務では同じ分野に１０年、２０年いることも珍しくないと聞く。
専門性をもって仕事をしたいなら、国家一般職の方がいいかもしれない。
（省庁にもよって違いはあるかもしれないが）

都道府県庁は市役所に比べると、政策・企画系の業務に携われる機会は多いようだ。
ただ、事務職の人事異動は頻繁かつジェネラリスト志向なので、専門性はつかない、という意味では市役所と変わらない。
0651非公開＠個人情報保護のため垢版2018/06/25(月) 22:24:20.11
特定のやつだけに無駄に厳しいやつとかいるな
ダメなところは誰にでもあるのに、ターゲットの短所を徹底的にいたぶられるようなやつ
他のやつのダメなところはスルー
攻撃してる本人には攻撃している自覚はない
0652非公開＠個人情報保護のため垢版2018/06/25(月) 22:51:43.33
>>640
マニュアルが準備されているので、それを見たらイイです。
特殊なことは無いです。
各投票所に数人、基地の外の人が居るので、その対応だけ気を付ける感じです。
揉めたら、投票管理者か選管に電話すればイイですから。

個人的には、名簿対照が一番楽だと思います。
必ず生年月日が書かれているので、見た目と実年齢の差を楽しむｗ
0654非公開＠個人情報保護のため垢版2018/06/25(月) 23:33:23.58
俺は総務課と選管兼務やってきて今年ようやく異動で離れた
まあ選挙が始まれば大変だよ
人のいない小規模自治体なら特にね
日本の選挙事務は異常に神経質
嫌だったのは投票事務より開票事務だな
制度設計する国は現場の事なんか全く知らんからアホみたいに事務を複雑にしてくるし
選挙ミスなんてほとんどが表に出ないだけで、どこの自治体も際どいことしてると思うよ
0655非公開＠個人情報保護のため垢版2018/06/25(月) 23:34:15.60
>>650
国2、地方採用だとそんな感じだけど本省採用だと政策・企画系もやりたければガッツリできる
自分の裁量で億円単位のプロジェクト回したり、法改正も出来る
しかし、そのための労働時間半端ないし給料は見合ってない
正直おすすめしない

個人的なメリットは変な人と関わることが皆無な点
ただ、極たまにくる変な人は出先で抑えられないレベルなので
ある意味予選を勝ち抜いた強敵
本当に話が通じないとか、政治的な力を持ってる面倒くさいやつとか
0656非公開＠個人情報保護のため垢版2018/06/27(水) 18:59:54.87
国家公務員行政職（一）2級60号俸からこの度3級に昇任するのですが275000円から
3級何号俸または現在の275000円からどれ位あがるものなのでしょうか？お金に
話なので職場の人には聞きにくいので教えてください。
0658非公開＠個人情報保護のため垢版2018/06/27(水) 19:33:09.75
>>656
425000円に上がります。
おめでとうございます
06591 ◆ChVpUwUx4Y 垢版2018/06/27(水) 20:34:10.58
>>656
ごめんわからない。
国家公務員の適当なスレあると思うからそっちで聞いてください。
0661非公開＠個人情報保護のため垢版2018/06/27(水) 23:07:21.78
正義ぶってるけど、気に入らないやつの悪口や大袈裟に欠点を言いふらしたり、わざと曲解してねちっこく絡むなど、結局やってることが義務教育時代のいじめみたいなことをやってる矛盾に気づいてない。
民間で働いてきたひとはそんなことなかった。
0662非公開＠個人情報保護のため垢版2018/06/28(木) 00:31:19.85
それ公務員がザルだったころの高齢層が大多数
人気職業になってからは新卒も中途もそれなりの人間が入ってくる
その後、腐るやつもいるが
0664非公開＠個人情報保護のため垢版2018/06/30(土) 22:49:26.52
同期の人でお金少ないって口癖のように言ってるんだけど似た人います？
公務員ってお金でなるものじゃない気がするんですが
06681 ◆ChVpUwUx4Y 垢版2018/07/01(日) 08:30:17.66
>>664
今はもう7年目になって給料上がってきてるけど、新採用のときはそういう人多かったよ。
オレもわかってたけど、それでも公務員って給料少ないなぁって入庁当時は思ってた。
0669非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/01(日) 09:23:38.01
>>668
俺は12年努めたけど、給料の上がり方に不満を感じ始めた
確かに金のためってわけでも無いけど、「うちに来たら、+150万出す」って言われると
ちょっと揺らぐものはあるよね
0670非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/01(日) 17:26:23.42
昇給って毎年8000円ぐらい？
この金額が多いのか普通なのか少ないのかわからん
06721 ◆ChVpUwUx4Y 垢版2018/07/01(日) 18:16:53.40
>>670
オレは毎年8000円ぐらい。
オレの周辺にいる民間の人たちと比べると、年8000円っていう金額自体は普通か低いほう。それが毎年続いてるってのはかなり良いほう。
0679非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/01(日) 21:30:59.60
>>675
高いよ
異常だよ
06801 ◆ChVpUwUx4Y 垢版2018/07/01(日) 21:47:22.02
>>675
7000〜8000円（年11万〜13万増）くらいは、市役所勤務だとたぶん普通だと思うよ。

>>677
残業・通勤・扶養・住居とか全ての手当含んだ総支給額で、だいたいだけど、
1年目260万 ほぼ残業なし、夏ボーナス少ない
2年目330万 残業＋後半住居手当
3年目370万 残業＋住居
4年目450万 残業＋住居＋選挙複数
5年目450万 残業＋住居
6年目450万 残業＋扶養
こんな感じ。
手取りは↑ここから100万〜150万くらい引いた金額。
0681非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/01(日) 22:18:58.61
>>680
それは毎月の昇給分が期末、勤勉手当に反映された結果でしょ
月の昇給が8千円は高い方
給料表はどこもいわゆる稲穂型だろうからこれから昇給分は減っていくだろうけど
0683非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/01(日) 23:40:28.44
以前、大企業区分の民間製造業にいたが、年に5500円の昇給だったわw
これでも同期では一番昇進した方だったんだけどね。
0687非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/02(月) 00:50:00.66
>>676
>>680

マジですか…
俺んとこは等級多いからかもしれんけど、
給料表単体で見たら5〜6,000円前後くらいだわ
＋地域手当

俺んとこ昇級少ない方なのか、ショックだわ…

>>679
やっぱ8,000は高いよね
自治体によって全然違うんやな
0690非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/02(月) 12:33:41.47
公務員の給料下げろって言われるけど、下げすぎると人いなくなるし質も低下するのにね
優秀な人は金ある方に行きますわ
0692非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/02(月) 14:54:18.07
役所なんて、試験だけで入れるんだろ
社会じゃ、使い物にならない奴らだらけだな
公務員は、市民の奉仕者だぞ
偉そうにするな
0694非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/02(月) 17:26:52.68
>>692
君はＡ〜Ｄ日程の地方公務員試験（市町村役場採用試験）を受けたことがあるの？二次に進んだことはたぶんないんじゃないかな
試験だけで入れるんだったらもっと問題は少ないよ

これらの基礎自治体の採用試験は、一次の筆記の結果はリセットされ二次の面接・集団討論は人物重視の忖度（縁故）採用となる
0697非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/02(月) 18:09:29.16
市役所に採用されて三カ月が経ちましたが、どの程度まで仕事ができるようになってたらいいものなのでしょうか？
もうバリバリやって欲しいと周りは思ってますか？
0699非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/02(月) 18:34:02.47
>>695
人物重視は裁量が支配する場合がある、それだけに面接官の好みや思惑が入りやすいし選考基準が曖昧になりやすい
0702非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/02(月) 20:44:50.48
新採ですが、仕事できないのを引け目感じて、周りについ遠慮してしまう、、、
それでコミュ障みたいになってしまって悪循環
何をまずやったらいいでしょうか？
0703非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/02(月) 20:53:11.25
笑顔で元気よく「ハイッ！」って返事して、ミスしたら素直に謝って修正＆間置かずにミスの原因の説明と改善の提案
電話対応は周りを見て打ち合わせしてたらこちらから掛けるか掛けてきてくれるか確認してメモ置いておく
30の新採だけどそんぐらいで良いと思う
まあマジ基地50代のヒラが全方向にヒスリまくっててその人には何やっても無駄感あるけど
起案の誤字でバインダー投げつけられて色々と諦めついた
07071 ◆ChVpUwUx4Y 垢版2018/07/02(月) 23:38:34.62
>>697
所属にもよるし本人にもよるよ。
オレとしては、仕事はまだあんまりできてなくていいけど、その代わり周辺に座ってる職員とは打ち解けてくれててほしい。

>>701
上司とか先輩に自分から話しかけられる新人さん。

>>702
3ヶ月じゃ、そもそも仕事できるできないっていう判断はされてないと思うから、>>703-705が書いてくれてるような、ごく普通の若い社会人的なことこなしてれば大丈夫だよ。

明るい人かな、報連相できるタイプかな、わかんないことほっとくタイプかな、プライベート聞かれても大丈夫な人かな、課員と仲良くする気あるかな、当日休みしちゃう人かなとかそういうとこ見てるよ。


>>706
物損でも人身でも単なる事故なら注意はあれど処罰はない。飲酒とか当て逃げとか重過失とか、悪質性があって初めて処罰云々って話になる。
07111 ◆ChVpUwUx4Y 垢版2018/07/03(火) 22:02:13.67
>>708
709のとおり。
直近1年で事故してたら防犯パトロール運転不可とか、そういうローカルルールのために報告義務ありな自治体もある。
0712非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/03(火) 22:55:16.41
上司は部下の勤務態度を評価したり間違いを指摘できる職務上の権限が
あるが、部下は上司の勤務態度や間違いを指摘してはいけないのですか？
出来の悪い上司から一方的に偉そうに指摘されるのはストレスを感じます。
民間企業だと360度評価などという制度もあるのでは？
あと、サッカーやテニスでＶＴＲの客観的な判定を導入するように、
くだらない上司の誤った指摘をその場で第三者の正しい審判に付して
くれるようなシステムは導入できないもんでしょうか。
0714非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/03(火) 23:34:40.23
あちこちで何べんも同じこと書かされてんで、ヘキエキしてんだけど、一応書くか。

あのな、組織ってのは、責任は上が取ることになってんの。上の責任はその上が取る。

おまえは手足。言われた通り働いてりゃいい。ダメな上司？けっこうじゃないの。まわりには
「オレは反対したよ。な。見てくれ。オレ反対意見具申したよな？
でもこいつ（上司）が貴重なアドバイスを無視して突撃したんだ。みんな見たよな？」
こういう姿勢でいればそれでいいんだよ。

お前は結果に対して責任負ってないだろ。そらそうだよ。下っ端の雑魚なんだから。

あくまで「わたしはあなた（上司）の失点になるのを恐れて具申してるんです」
という姿勢を忘れるな。
そこをどう通り越そうが、斜め上を行こうが、その上司個人と、その上司の上司の問題だ。

自分の立場を履き違えるな。いいか。「おまえはザコ」。忘れるな。
07161 ◆ChVpUwUx4Y 垢版2018/07/04(水) 00:04:57.96
>>712
部下から上司に勤務態度や間違いを指摘しても大丈夫だよ。
360度評価（多面評価）は市役所でも導入されてるとこあるよ。過渡期だから、自治体によって差はあると思うけどね。

そんは自動的に助け舟が出るようなシステムはないよ。
文面見た推測だけど、課員と会話してる？一人で突っ走って仕事しちゃってない？職場に馴染んでれば、上司が変なこと言っても同僚が助け舟出してくれたりあとからフォローしてくれると思うよ。
0717非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/04(水) 00:36:07.14
>>716
別に何かあったときに上司の責任にしないなら
議員と直接話そうと好きにすれば良いと思いますよ
ただし、その場合組織は自分を守ってくれないので、
問題になったら職場を辞める位の覚悟は必要

議員に気に入られれば、秘書から後継者になれるかもね
がんばれ
0722非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/04(水) 12:25:49.67
これ法令とか条例に反してるでしょう？っていう場合もあるよ
誰も指摘しなくて、上司が異動後に監査にバレちゃってさ
誤魔化すのが大変だったよ
0723非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/04(水) 19:11:50.14
そもそも知的水準の低い、「キレる若者」に、
どんな正常な組織論を説教しても無駄
ナメクジに算数を教えるようなもん

上司が間違ってるとか何とか、そもそも
そんな高尚な議論じゃないんだよ

嫌なものは嫌、キツイ仕事はキツイ
ただそんだけ
0725非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/04(水) 19:32:46.76
健康福祉局参与に植松聖氏　川崎市

政治・行政｜公開；2018/6/27 18:25
　川崎市は、7月1日付で人事で健康福祉局参与に植松聖氏（２８）を任命することを発表した。

　植松聖氏は、一昨年7月に相模原市で発生した障害者施設入居者の大量殺傷事件の被告として逮捕・起訴されており、現在横浜拘置支所に収監されている。

　同氏の障害者に対する排除思想に共感する川崎市は、収監当初より同氏の保釈請求を継続して行ってきた。
　その理由として同市は、「本市は、行政事務の効率的実施を妨げる障害者の合理的排除を施策として掲げており、植松氏の主張は本市の主張と完全に合致する」としている。

　障害者19人に対する殺人罪や障害者24人への殺人未遂罪など計6つの罪で起訴されている同氏の行為を擁護する理由を川崎市は明らかにしていないが、
　健康福祉局の担当者は本市の取材に対し、「植松氏は我々が『人間』として取り扱うべき存在の生命は一つとして奪っていない」と回答している。

　本年2月には、4月1日付人事で同氏を健康福祉局長に任命することを発表したが、同氏の保釈が実現しなかったため実現されなかった。
　そのため「常勤でなく、収監中でも就任可能な（川崎市担当者談）」　参与への任命を改めて行うこととなった。

　植松氏の担当職務は「かわさきパワ・パラプラン策定推進担当」。
　川崎市では、障害者への合理的配慮をあらゆる組織に求め、公的機関には罰則付きの遵守義務を定めた障害者差別解消法に対し、
　効率的な行政の推進を目的とし、特段の配慮を要することで、それを阻害する障害者等の合理的排除を謳い、これらを市政の総合施策に位置付けた「かわさきパワ・パラプラン」の策定を行っており、
　策定にあたっての助言・指導が植松氏の参与としての職務となる。

　職務実施にあたっては、「かわさきパワ・パラプラン」の策定を担当する健康福祉局職員（課長級または課長補佐・係長級）が横浜拘置支所を訪問し、植松氏からプラン作成へのアドバイスを受けることとなる。

　刑事事件の被告として収監されている者を官公庁の非常勤職員として採用するのは全国でも初の取り組みであり、その成果が注目されている。

http://www.kanaroko.jp/particle/141421356
0726非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/04(水) 19:34:35.28
いや。別に。

頭悪いヤツが周りの迷惑も目に入らず

被害者妄想丸出しで「組織が腐ってるカラー！」とか
喚き散らしてんのみると、ぶっ殺してやりたくなるだけだよ
0729非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/04(水) 22:08:43.28
上司「何やってんだよ！ここはこうじゃないか！」
俺「違いますよ。自分がやってる仕事の根拠となっている法律ぐらい自分で読んどいて下さいね。
一応教えますけどこの法律にはこう書いてあるのであなたの発言は完全な間違いですよ。」

間違った思い込みで叱られると、倍返ししたくなる。
0730非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/05(木) 05:59:25.79
『差別をなくす強調月間』（本気か？）公開書簡
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/rights/1530706985/

「差別をなくす強調月間」ってポスターを見たんだが
戸籍謄本を個人が合法的に入手可能ってのは流石にヤバくないか？
個人は如何なる理由であれ戸籍謄本を入手禁止にすべきであると思うんだがどうよ？
0731非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/05(木) 10:22:35.69
うっかりして財布を洗濯してしまったので、
一緒に入れていた、マイナンバーをメモしていた紙が読めなくなった。
普段は気にもしてないのに、自分の存在が危うくなりそうな気がして
昼休みに手続きに行ったら、親切で意外と簡単だった。
九州の一地方の町ですが、大した金額じゃないが、税金払っててよかったと思った。
0732非公開＠個人情報保護のため垢版2018/07/06(金) 15:54:30.50
日本の天皇明仁が韓国国籍を離脱できない。共産主義の脅威を騒ぐ世界の恥　警察のトップ天皇、皇族【皇室ブログちゃんねる】

警察の強化というのは、天皇の権力を強めるためだ。警察のトップは天皇で、その下は天皇の秘書の警察OBだろう。
その下が、警察トップの警視総監や警察庁長官、総理大臣だろう。総理大臣も警察に監視されているのだ。
天皇は正体を隠した日本政治のトップで、警察国家なのだ。警察国家というのは、警察が国民の監護・干渉を担当する国家形態だ。
国民の迷惑である。天皇は警察国家を目指しているのだ。
https://goo.gl/xGaQrR
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