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(井の中の蛙・V30)法務局41匹目(人工知能・AI)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001非公開@個人情報保護のため垢版2018/04/11(水) 05:55:48.45
箴言 「天その人を滅ぼさんと欲せば、まず彼をして狂わしむ」

この場合の「狂う」の意味
自己の「見方」の絶対化・神聖化であり、見方の違う者は排除し、
自分の見方に同調する者としか口をきかなくなる、という状態。

本人申請→「書類は完璧だ渡すだけ(申請書も書かずに?)」とか「タダで法務局員が完璧に作るのが当然(何処で聞いた?)」
人生を捧げ尽くすぐらいの巨額のローンを払ってるのに書士に払うカネが惜しいとはこれ如何に?

相続証明は→殆ど誰からも相手にされず消えるの?じわじわと増加して本業(有料のお仕事)を侵食するの?
相続証明を始めろって誰に言われたの?(法務局が勝手に言いだしたの?)空き家対策の決め手ってホント?ウソ?
誰にとっても素晴らしい制度に進化するの?誰にとっても迷惑な制度に成り下がるの?・・・本心ではどうなると思う?

ブロックチェーン時代が来るって本当なの?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
登記識別情報は存続する?半ライン申請は?人工知能で受付・調査・記載・校合ってあり得る?

V30(含む次世代モデル)で何も変わらない?激変?
オンライン申請の送信時に受付番号発番のAI事前審査って技術的に不可能?可能?

乙号の包括委託は今のまま続行可能なの?甲号の包括委託へ進化するの?誤記撲滅に血相を変えるのは当然?危険?
24時間処理って是非とも必要なの?(法的根拠は?韓国の登記法にあるだけって噂は本当?)完全自動化(無人化)の噂はウソ?本当?

安倍さんは世界最速級のスピードで永住権を獲得できる国にするって言ってるし
少子化(非婚化)は酷くなるばかり、未来の国籍法は血統主義?出生地主義?もっと別な何か?
帰化申請はどうなるの?我々の考えは変えちゃいけないの?変えないと国が亡ぶの?

10年後にも法務局は存続してる?まったく別の組織になってる?
職場の将来の為に真摯で歯に衣を着せぬ意見交換が必要なのでは?
0851非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/25(水) 21:26:08.04
>>847
自分の知ってる支局長なら、仕事はやらないしできない人でしたね
0852非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/25(水) 22:09:21.24
統括が仕事するなら恵まれていると思うけど…。
メンタル統括の下で働くのは虚しくなる。
0853非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/25(水) 22:13:51.78
今は、滅私奉公する人間は偉くないよ。

自分のエゴばかり、部下を踏み台にして、上司にゴマすり野郎しか幹部になってないでしょうー。

これが、この組織の最大の疲弊要因。
0854非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/26(木) 03:28:25.57
人事評価制度のせいだと思うけど
だから評価者のイエスマンになるんだよね
係長は課長の言うこと聞くしかないし
課長は次長に反論しないし
次長は局長に逆らわないからね
まあ、評価制度なくても、うちはこういう職場だったそうだけど

評価制度は、上手く機能しないから適当にやってる官庁の方が多いけど、うちは真面目に取り組んでる訳よ
人事院の研修で他官庁の人から、そんなにきちんとやってるんですかと驚かれたもんね
でも、評価のために頑張ってる人も多いみたいだし、いいんじゃね
自分はいつ退職するか、そっちの方しか興味ないけど
0855非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/26(木) 05:46:54.21
他官庁とは仕事の内容も質も異なるから比較対象にならない
法務局は政策官庁ではない
法令に基づいて粛々と処理をするところ
そして法令とは上から降りて来た命令のこと
だから法令に基づいて粛々と処理をするとは上の命令に盲従するということ
上に刃向かうことは法令に違反するのと同じ
自ら進んで法令に違反しようとする人間は仕事ができないあるいは仕事を任せられないという評価をされてもしかたない

「社風」が合わないってやつだよ
そう考えれば世の中にありがちなことでしょ?
自分の考えを持たずに何の疑問も抱かずに法令に基づいて粛々と処理をすることに快楽を覚えるかどうかだろうね

私は転職したいけど転職できないんだ
0856非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/26(木) 06:31:51.84
この組織が好きな職員って全体の何割なんだろうね
仕方なくいるのが大半だと思うよ
0857非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/26(木) 07:02:58.98
この組織好きな職員1割くらいかなー
0858非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/26(木) 08:31:14.66
ありえないけど、もし採用時からやり直せるなら、

今からでも、希望どおりの省庁か地方公務員に配転出来るなら、

としたら

今いる法務局職員、何割残るかなーうちに。
0859非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/26(木) 20:14:12.96
>>851
オンライン申請に血道を挙げるよりマシじゃね?
0860非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/26(木) 20:17:32.61
>>855
>>自分の考えを持たずに何の疑問も抱かずに法令に基づいて粛々と処理をすることに快楽を覚えるかどうかだろうね

それだったら移民か請負企業で十分にこなせる仕事じゃねえの?
日本人の正規職員でなければダメな理由が何処にもない。
0861非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/26(木) 21:04:25.77
官庁訪問で労働と法務を比べてみてやっぱり法務のほうがましそうなので予約したいと思います。職員の皆さんどうやったら決定権者に気に入られますかね
0862非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/26(木) 21:35:49.28
>>861
うちマジで人気ないから面接きたら即採用されるよ
採用出したけど後から断られて、欠員出してるくらいだし
欠員分は、10月採用の予定よ

労働と監督署とハロワで回れるから労働の方が、異動楽だって聞くけどね
0863非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/26(木) 21:38:55.18
浣腸訪問したいです
0864非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/26(木) 21:39:26.02
間違えました
浣腸肛門です
0866非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/26(木) 22:17:23.44
今、法務局希望する新人って、頭おかしいの?
俺、家族とか知人にいたら全力で止めるけどね
0867非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/26(木) 22:24:19.97
相続証明サイコー
いっぱい出して欲しいぴょん
0870非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/26(木) 22:35:21.75
うちをラーメン屋に例えたら
メニューも味も値段も麺のゆで方もトッピングも全て民事様が決めて
それを各店舗で、指示通りに作ってるだけ。
少しも店主・調理人の考えは採用されない。
毎日毎日、ただただ同じラーメン出すだけ。
フランチャイズより家畜扱い。

しかも客層は最悪。
0871非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/26(木) 22:45:25.84
>>869
あなたみたいな、どこにも採用されない方がうちに来るんですよ。
最低限の滑り止め。
採用人数多くても、全国に支局出張所あるから大半の職場は少人数。
だから転勤ばかり。
どうぞ、法務局にいらして下さい。
0874非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/27(金) 01:24:37.73
筆界特定制度って登記官が現場いって調べて特定するの?
それとも、土地家屋調査士などの専門家が現場で調べて、それに基づいて登記官が特定するの?
0875非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/27(金) 07:55:40.75
相続証明制度こそ、社運を掛けた一大イベントなのです。
みなさん、もっと頑張って下さい。
0877非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/27(金) 13:50:40.96
>>873
寝れるの夜中の1時か2時、起きるの5時。これが入、明、免のサイクルでずっと続く。頭痛、抜け毛、歯茎からの出血、鼻血などの症状がくるよ。
0880非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/27(金) 19:32:51.82
ここにしか受からなかったゴミ屑だからです
0881非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/27(金) 20:14:08.33
こんばんは、私もここしか受かりませんでした。
人生つらいです。でも、ごみクズ能力しかない自分なんで、あきらめてます。
0882非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/27(金) 21:28:04.09
採用数が増えたからか、変なヤツも増えたな
0884非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/27(金) 21:46:37.48
>>883
人数が多いと変な人も採用されてるよ
今の40〜50代見ればわかるでしょ
0886非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/27(金) 22:02:12.13
谷間の30代だけまともってかw
0888非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/27(金) 22:31:48.59
変人と犯罪者の巣窟だしな、お互い仲良くしよう!
0890非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/27(金) 22:37:56.93
>>887
法人でしょ
0891非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/27(金) 22:57:34.33
>>878
左様
0892非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/27(金) 22:59:57.46
局長になるかならないかで、公証人になれるかどうかが決まるから、次長ってみんな必死で成果残そうとするよな。
0893非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/27(金) 23:06:11.74
>>892
そういう人って、そこでハシゴ外されたら困るからな、登記官もそんなにやってないから。
外されるくらいなら、初めからレールに乗らない方がまし。
0895非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/27(金) 23:35:30.87
>>891
完了予定日ぜんぜん縮まらないね。
首席、昼間何してるの。
校合はしないだろうけど。
0896非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/27(金) 23:49:08.83
質問させて下さい。
局長・総務課長になる人って登記あんまりやってないじゃん
そういう人って、特任で資格もらえるの?
0897非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/28(土) 10:00:42.30
>>859
やらないし、できないと書き込んだものの、評価のためにくだらないことを下にさせていたなぁ
自分ではやらない、できないということでした
0899非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/28(土) 22:06:49.03
>>898
お給料が貰えます
0900非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/28(土) 23:57:23.61
給料もらうだけでいいならマニュアル仕事で十分かもしれないが仕事に給料以上のものを求めている人はマニュアル仕事だと不満なんだぞ
0901非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/29(日) 01:13:48.13
30年から40年
マニュアル通りにの仕事のみ
自分の意見無し
楽しいのかねー。
0902非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/29(日) 06:25:53.15
>>900
仕事時間は人格は別人
それで問題は解決するよ

>>901
典型例

NHK100分de名著 ハンナ・アーレント 全体主義の起源 第4回 

アイヒマンは
「あまり将来の見込みのありそうもない」凡人
自分で道を拓くというよりも「何かの組織に入ることを好む」タイプ
組織内での「自分の昇進にはおそろしく熱心」だったらしい。

彼は自分がまるで「法の立法者であるかのように」行動しており
上から言われたから仕方なくやったのではなく、法の精神を理解し、
法が命ずる以上のことをしようと腐心しており。
「おそろしく入念な徹底ぶり」は「典型的にドイツ的なもの」であり
「完璧に官僚に特徴」的であった。

出世大好き君になんか似てないか?
0903非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/29(日) 10:56:10.48
三流
0905非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/29(日) 16:35:54.63
最大4級
0906非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/29(日) 16:52:21.65
>>904
女に興味がないと言う男に対して「モテないやつの負け惜しみw」と言っているようなもの
その男が同性愛者の可能性もあるのに男はみんな女に興味があると思っている
いわゆる偏見や固定観念と言われるもの
視野の狭さが垣間見える
0907非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/29(日) 16:57:54.72
人を好きになるっていうのは理屈じゃないんだよ
0908非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/29(日) 16:59:06.03
みなさんこんにちは
悩んだ末やっぱり官庁訪問初日は採用数の関係で法務局を志望しようと思います。やりがいより保身で決めました。
0911非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/29(日) 18:42:18.50
法学部とかで法律勉強してきたのなら訟務に配置になるといいかもね
大体の人が配置になる登記はルーチンワークになるから腹は括っておくといいよ
0913非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/29(日) 20:24:39.74
>>910
最盛期の20%ぐらいしか採用して無いけど
0914非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/29(日) 21:25:17.64
>>913
採用数の関係で法務局へ官庁訪問するっていうことに対してのレスなので、ほかの官庁に比較しての採用数を話題にしてるのであって、昔の採用数との比較については話題に上がってない(早口)
0915非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/29(日) 21:40:26.29
>>909
単純入力作業で鍛えたタイピング速度を思い知ったか
それにしても煽りまでマニュアルどおりか
情けないな
0917非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/29(日) 22:36:01.90
朝礼から残業まで全部決まったやり方。
飲み会でさえ、タイミングや場所、だいたいの話題もいつも同じ。
毎日、毎年同じ事の繰り返し。

ハムスターが輪っかの中クルクル回ってるのと一緒。
0918非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/29(日) 22:37:13.18
>>896
特認もらうには、登記官等の一定のポスト歴が必要だから、それをクリアしてればもらえる。
0919非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/29(日) 22:44:30.66
それでは、幹部になられる方々は、不動産や法人での実務がほとんど無い場合でも
司法書士の資格が付与されるんですね。
0920非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/29(日) 22:54:35.79
こんなこと言うと叩かれるんだろうが、マニュアルどおりの定型的な仕事しかないとか文句言ってる人って、信頼がなくて登記とかの誰でも出来る配置にしか回してもらえないだけなんじゃないかと思ってしまう…………
特殊事案が多くてマニュアルなんて通用しないんだけど
0921非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/30(月) 00:28:16.74
法務局で特殊事案でマニュアルが通用しない部署ってどこですか
参考までに教えていただければと思います。
0923非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/30(月) 00:49:35.21
法務局の各課・部門の仕事は、平凡以上の能力があれば、誰でもできる。
なんなら新規採用者でもできる。
一昔前まで、選ばれし者のみ行けるとされていた官房なんかも、最近は新規採用者が配属され、それなりにこなしている。
0924非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/30(月) 01:34:49.89
訟所で個別の能力問われるのって、東京と大阪の
しかも6級以上の職員でしょう

他は管区も特に地方局は、部付の鞄持ちか、日程調整
よくて、事件持ったとしても、過去の同様の事件探して、文書ちょっと変えて丸写しでしょー。
だから、高卒でも訟務できてるですよね。
0925非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/30(月) 02:15:47.99
訟所ってどんな誤変換なんだろ
過去の事件丸写しすれば対応できると思ってるとか、やっぱりその程度のレベルで生きてるのね
0927非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/30(月) 05:37:18.35
>>920
法令と先例に基づいて処理することをマニュアル仕事って呼んでんだろ
法令と先例に基づかずに特殊事案とやらを処理してんのか
どういうときにはどうするか全て決められていて自分の判断がないんだよ
0928非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/30(月) 07:55:09.30
法令をマニュアル扱いとかマジか
日本は法治国家なんだから、そんな奴法務局職員どころか国家公務員になっちゃダメだろ
正気か
0930非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/30(月) 18:09:43.41
>>928
「マニュアルどおりの仕事しかない」と嘆いている人たちは法律に基づいて仕事をするのがイヤだと言っているのではない
あくまで裁量の幅のある業務や企画業務がしたかったと言っているのであって実際公務員の仕事にも裁量の幅のある業務や企画業務はある(法務局にあるのかどうかは知らないが)
だから「国家公務員になっちゃダメ」と言い切ることはできない
むしろ法的根拠がない以上「なっちゃダメ」と言ってはいけない
「なっちゃダメ」ということは禁止しようとしているわけだけど
法的根拠なしにある人の職業選択の自由を制限しようとするなんて常軌を逸している

ついでに言っとくと
法令をマニュアル扱いすることも全然おかしくない
法律に基づいた行政はマニュアル化し硬直化していくなんて社会学では普通に言われている
官僚制の逆機能なんて高校生でも知っている
0931非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/30(月) 20:27:41.17
>>930
法令と先例に基づいた処理はマニュアル仕事だという見解が示されたので驚いた
法治国家である日本において国家公務員が法令と先例に基づいた処理を行うのは当然であって、国家公務員という職業を選択しておきながら、マニュアルどおりの仕事ばかりだと嘆くのはナンセンスであり、この職業を選ぶべきではなかったのではないかという話
よって、あなたのレスとは前提から話が噛み合っていない

ついでに言えば「ダメでしょ」と書いたのは別に禁止の意味ではなく、法的根拠がどうこうという論理展開はあまりに馬鹿馬鹿しいので反論しない

官僚制の逆機能は知っているが、法令をマニュアル扱いした論文はざっと検索しても見当たらなかった
社会学では普通の考え方だそうだが、どのようなものなのか興味があるので、論文を5,6本御教示願いたい
0932非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/30(月) 20:50:44.42
>>931
公務員の仕事にも裁量の幅のある業務や企画業務はある以上マニュアルどおりの仕事ばかりだと嘆くのはナンセンスとは言い切ることはできない
>>930でも言っているとおり
あなたは私の書き込みを理解できていない

「なっちゃダメ」が禁止でないとすると何なのでしょうか
反論しないのではなくて反論できないの間違いでは?
バカバカしいのならどこがどうバカバカしいのか説明していただきたい

官僚制の逆機能を知っていれば理解できるはずですが…
知っているのなら官僚制の逆機能を書き出してみてほしい
そもそもあなたはマニュアルというものをわかっていないように見受けられる
あなたの言うマニュアルとはどのようなものですか
0933非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/30(月) 21:45:01.52
法務局は自分以外は皆、敵となる職場です
と、思っていれば何が起きても平気です
他県から異動してきた表専に危ない仕事回してつぶすようなところもありますから、就活中の方はよく検討してね
0934非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/30(月) 21:51:32.64
こまめに日計表出すって何の意味があるんだ?紙と時間の無駄でしかないと思うんだが
今日校合しようが明日やろうがトータル同じ話だろ
0935非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/30(月) 22:46:45.69
>>932
>>927「法令と先例に基づいた処理はマニュアル仕事で、自分の判断がない」
>>928(俺)「法令をマニュアル扱いし、法令先例に従う業務に文句があるならば、法令先例に束縛される国家公務員を選択したのは失敗ではないか」
>>930(君)「裁量の幅のある業務もあるのだから「国家公務員になっちゃダメ」と言い切ることはできないのではないか」

わかりやすくしてやったぞ
法令先例に即して事務処理を行うことが大原則である国家公務員を選んでおきながら「法令先例どおりの仕事ばかりで自分の判断する機会がない」とか文句言ってるのは俺は限りなく馬鹿馬鹿しいと思うけど君はそうは思わないらしい
ぜひ国家公務員にも裁量の幅がある業務もあるよと皆を励ましてあげてくれ
ちなみに俺は国家公務員にも裁量の幅がある仕事があることは否定しないぞ

俺はずっと東京にいるから地方で使うかは知らないけど、「あの人はダメだよ」とか、「ダメ」には「良くない」という意味もあるぞ
「ダメ」にもいろいろ意味があるのに、禁止の意味だと思い込んで法的根拠がどうだとか職業選択の自由がどうだとか言われても、何を一人で盛り上がってるんだと馬鹿馬鹿しく思われたって仕方ないよね

官僚制の逆機能は統一的で合理的な体制を採った結果種々様々なデメリットが生じることだと把握してるけど
俺はマニュアルどおりの仕事というのを手引書とか参考書どおりの仕事を指しているのかと思ったら、法令先例に即した処理もマニュアルどおりの仕事と言われて驚いた
ということで、この場においてはマニュアルはほぼ手引書と同義で使っている
で、法令をマニュアル扱いした論文5,6本はまだですか?
0937非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/30(月) 23:45:25.21
滑り止めの滑り止め感覚で受けた方がいいよ、第一希望で来るようようなところじゃないから
0938非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/31(火) 00:11:51.85
気難しいんじゃないよ
性格が悪いだけだよ
他人の噂話大好き・他人の失敗大好きなだけだよ。
あなたも、早く法務局に入ってイジメられな
でも、うちはすごいよ。
遠目に見たらイジメられてるように見えないからね
ジクジク陰湿に陰険に、ニコニコしながら嫌な仕事ばかりふられるよ
それで、陰でボロクソ言われるようになるよ。
0939非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/31(火) 00:13:37.58
>>935 
「企画業務」を抜いて「裁量の幅のある」だけを抜き出した理由が気になるところではある 
>>930でも言ったけど文句を言っている人たちは「法律に基づいて仕事をするのがイヤだと言っているのではなくて マニュアルどおりの仕事『しか』ないと嘆いている 
法令先例に即して事務処理を行うことを理解した上で必ずしもその枠に収まらないような仕事例えば「裁量の幅のある業務や企画業務」がしたかったと言っている 
つまり法令に従うことを拒否しているわけではないのだから「国家公務員になっちゃダメ」と言い切ることはできない 
「裁量の幅がある仕事があることは否定しない」のであればなおさらこの程度のことは理解できないといけない 

君が指摘されているのは「あの人はダメだよ」の「ダメ」ではなくて「なっちゃダメ」の「ダメ」の使い方なんだよ 
「公務員になっちゃ」の後ろにくる「ダメ」の意味として適切なのは「良くない」なのか「いけない(禁止)」なのかを検討しないといけない 
構文的には「ダメ男を好きになっちゃダメ」と同じだね 
「ダメ男」の「ダメ」は「禁止」ではなくて「良くない」だが「なっちゃダメ」の「ダメ」は「禁止」になる 
「ダメ」という単語は文脈や文の中での位置(使われ方)によって異なる意味を持ち得るのにあえてその点を考慮せずに文脈から切り離すと共に「あの人はダメだよ」を例として提示し「良くない」の印象を強めようとしている 
わかってて言ってんのなら詭弁だしわからずに言ってんのなら単なる馬鹿だよ 
0940非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/31(火) 00:14:13.42
>>935
マニュアルについてウィキペディアから引用すると 

マニュアルないし手引書(てびきしょ)とは、ある条件に対応する方法を知らない者(初心者)に対して示し、教えるために標準化・体系化して作られた文書である。 
人間の行動や方法論を解説したものとしては、社会や組織といった集団における規則(ルールなど)を文章などで示したもので、一般に箇条書きなどの形でまとめられ、状況に応じてどのようにすべきかを示してある。 

以上引用 
重要なのは「社会や組織といった集団における規則(ルールなど)を文章などで示したもので、一般に箇条書きなどの形でまとめられ、状況に応じてどのようにすべきかを示してある」の部分 
法令は公務員の行動を規定しているつまり「状況に応じてどのようにすべきかを示してある」んだよ 
この意味において法令に基づいた処理というのは何をどうするのかがあらかじめ定められているマニュアル仕事だと言っている 
訓練された無能力を理解できていれば君のような考えにはならないよ
0941非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/31(火) 01:27:16.58
>>939
話の通じない人だな。法令に従うことを拒否してるとかしてないとかそんな話出てないでしょ
君にもわかるように語弊を恐れず超簡潔に言えば「法令に縛られず裁量の幅のある仕事をしたかったなら、わざわざ国家公務員なんて選ばなければよかったじゃん」だよ
裁量の幅のある業務もあることには反論しないが、じゃあ国家公務員は裁量の幅のある業務に就きやすい職種ですか?どうなの?

「ダメ男を好きになっちゃダメ」という良い例が出たのでそのまま使うが、俺が「ダメ男を好きになる」ことに対してネガティブな意味を込めて「ダメ」と書き込んだところ、
ダメ男を好きになってはいけないという法的根拠はないだとか、基本的人権の侵害であって常軌を逸してるだとか、やたらハイな絡み方をされたから馬鹿馬鹿しいと断じた感じだわ
俺は「ダメ」は「よくない」くらいのニュアンスに思うけど、君はそんな強い禁止を感じるの?自分が間違ってるときはちゃんと謝らなくちゃダメだよ

ウィキペディアで議論するのも甚だ情けないんだけど、引用一文目の「対応する方法を知らない者(初心者)に対して示し、教えるために標準化・体系化して作られた文書」はどうして無視するの?
適当な英英辞典のa book that gives instructions about how to do something, especially how to use a machineという定義も併せて見ると、
マニュアルの意味はやはりハウツー的な「手引き書」に思えるんですけど、そもそもウィキペディアを根拠に反論してくること自体が論外にしても、引用するなら概要だけじゃなくその下の「手引き書」の項目くらい読まなくちゃダメだよ
平行線になりそうなので、反論したいなら法令をマニュアル扱いした論文を5,6本持ってきてからにしてください。
どうせ無いんでしょ?
0942非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/31(火) 06:04:40.11
>>941
だからどうして「企画業務」を除外しているのですか?
法令に従うことを拒否していないのなら公務員として仕事をする上で何の支障もない
就きやすいか就きにくいかというレベルの話ではなくてマニュアルどおりの仕事『しか』ないと嘆いているというこの『しか』にもっと注意を払うべき
繰り返して言うけれども文句を言っている人たちは法令先例に即して事務処理を行うことを理解した上で必ずしもその枠に収まらないような仕事例えば「裁量の幅のある業務や企画業務」がしたかったと言っている
ではある人が「裁量の幅のある業務や企画業務」をしたいと思う理由は何だと思う?
世の中をよくしたいから公務員になって政策の企画立案に携わりたいというと考える人がいても何ら不思議ではない(法務局にそれがあるのかどうかは知らないが)
人それぞれに考えや思いがあって公務員になるという選択をしたんだよ
繰り返しになるけれども法令に背かない範囲で「裁量の幅のある業務や企画業務」をしたいと思うことは公務員として仕事をする上で何の支障もない
それなのにどうしてそこまで自分と異なる考え方をする人を排除する方向で物事を考えたがるのかはなはだ疑問

論点をすりかえようとしているしそもそも私の書き込みを理解できていない可能性もある
問題となっているのは「ダメ」に「強い禁止を感じる」かどうかではなくて「公務員になっちゃ」の後ろにくる「ダメ」の意味として適切なのは「良くない」なのか「いけない(禁止)」なのかだよ
そして君はこの部分に対する検討について何も語っていない
加えて「ダメ男を好きになっちゃダメ」はあくまで「構文」の例として提示したものであって「内容」の喩えとして提示したものではないのに「内容」の喩えであるかのように話を進めているね
「ダメ男を好きになってはいけないという法的根拠はない」あたりまえだよ誰もそんな話していない朝から笑った
0943非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/31(火) 06:05:08.37
>>941
「対応する方法を知らない者(初心者)に対して示し、教えるために標準化・体系化して作られた文書」を無視していたらそもそも引用していない
「手引書」であることは否定していないというかできない
引用一行目に「マニュアルないし手引書(てびきしょ)」とあるように「マニュアルは手引書だ」というのは「エッグは卵だ」と同じで「エッグとは何か」の説明になっていないんだよ
ウィキペディアの内容を読むと
「行動や方法論を示した手引書やマニュアルは、状況に即してどのように対応すべきかを説明した」
「各個人の行動を明文化して示し、全体に一貫性のある行動をとらせるもの」
「所定の状況下における対応をまとめたもの」
等の記述がある
繰り返しになるけれども
法令は公務員の行動を規定しているつまり「状況に応じてどのようにすべきかを示してある」んだよ
この意味において法令に基づいた処理というのは何をどうするのかがあらかじめ定められているマニュアル仕事だと言っている
論文を出すというか普通に勉強していればマートンの訓練された無能力くらい知っていると思うのですが…
0944非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/31(火) 06:26:10.10
(自称)オンライン申請を増やす為に紙申請の業者を苛める事に
法的根拠があるんかいなあ。
オンライン申請の業者を意図的に優遇する事で訴訟されたら大変と思うんやけどなあ
0945非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/31(火) 07:40:32.18
オンラインはけっこうメリットあるけどな
やってないのは爺でしょ?
0946非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/31(火) 08:15:08.77
>>910
うそうそ。
訟務にやりがい?色々なとこに行けるけど、はっきりいって力がなにもない。ただ単に見守り隊じゃん。
0947非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/31(火) 08:18:33.02
>>934
上のエゴに過ぎない
成果報告大好き人たらし集団だからごめんなさい。
でも、よい職場だよ。誰でも登記官になれるから。
うちの県では、セブン祭りや、眼鏡女不倫はでも登記官になっている。
0948非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/31(火) 08:20:44.48
>>938
同感!
いじめとか人権扱うのに、当の職場でそれが行われている。すごく性格が悪い。そのうえ、不倫も多いよ。
中国地方左端なんて、わや。
0949非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/31(火) 18:13:31.28
>>941
ハウツーは作業の手順ややり方のことなんだからマニュアルはハウツーだというのならマニュアルは作業の手順ややり方を記載しているものになるだろ
そうなると
法令は公務員の行動を規定しているつまり「状況に応じてどのようにすべきかを示してある」
に合致するだろ
0950非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/31(火) 19:29:54.51
>>906
でも、うちの職員、異性に興味ありすぎじゃない?狭い世界で。
不倫はダメでしょ。
まったく。
既婚女性が積極的だから困るよね。
0951非公開@個人情報保護のため垢版2018/07/31(火) 19:36:15.48
市役所落ちの集まり
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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