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【住申・確申】住民税賦課担当スレPart20【給報】
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0466非公開@個人情報保護のため2018/03/14(水) 22:22:47.02
うちは「職員の間違い」の精査に特化して、「適正課税」「申告者の間違い」「事業所の間違い」
とかの精査は切り捨てたよ
サビ残なんてやってられるか
0468非公開@個人情報保護のため2018/03/14(水) 22:27:08.56
>>466
それで全て切り捨てるなら確申のチェックとかやることあんまりないんでは?
申告者の間違いで税金が過少に計算されてしまうとかでも直さないの?
0469非公開@個人情報保護のため2018/03/14(水) 22:40:44.17
扶養カットとかは年度途中にやる。秋〜冬頃になることもある
妻の年金合算してるとか、寄付・配当割の2表抜けとか、そういう救済は一切やらない
1/31過ぎて出た給報、3/15過ぎて出た確申とかも、当初後に入力
0471非公開@個人情報保護のため2018/03/14(水) 22:55:35.18
>>469
うちは配当割の2表抜けは、配当分の所得税が上場・特定配当の15.315%になってたら
5%入れてやってるわ。実際は5%より数円〜数十円少ないのが正しいことが多いが、
そんな誤差のために年間取引報告書を全部調べる暇はないな。
0472非公開@個人情報保護のため2018/03/14(水) 23:31:49.14
>>462
ここで数字書くのが恥ずかしいくらい、地方の田舎です
0473非公開@個人情報保護のため2018/03/14(水) 23:40:30.28
>>464
うん。前年通りでいいのなら、この時期はあまり残業しなくていいんですよね。うちは、確定申告を受付していますが、申告支援システムが変わったため、
給報の取り込みから、担当用管理端末でのエラー修正、セットアップ、システムでの申告受付など、
全ての作業方法や段取りが変わったので、一つ一つの作業がシステム会社に確認したり改修してもらったりしながらなので時間かかりましたね。
しかも、住民税担当は1人は住民税未経験、
もう1人(自分)は他の業務と兼務で税務課自体未経験なので、時間かかっても間違えないようにひたすら頑張るしかないと思っていました。
が、残業し過ぎで怒られてへこみました。
0474非公開@個人情報保護のため2018/03/14(水) 23:47:39.47
>>465
仕事はどれも大変だけど、この仕事がどれだけ大変かは、実際に、身をもってしてみないと分からないんでしょうね。
早く帰ることが良いというのは理想であり、実際はやらないといけない仕事を手抜きしたり他の人に押し付けていて、自分だけ早く帰る人、税務課にもいますが、この時期は特に嫌な気持ちになります。愚痴が長くなったので、この辺で消えようと思います。長文すみませんでした。
0475非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 00:10:37.19
>>469
扶養カットはうちも夏頃だし、寄付や配当割などの住民税事項欄の記載漏れの救済なんか全くやってないよ
流石に期限少し過ぎた給報や申告書を当初に反映させないのはどうかと思うが。逆に問い合わせ来てだるそうだし
記載漏れの救済はしなくても残業は結構やってるな
0476非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 00:15:22.34
四月の異動が残業を増やす大きな要因の一つでもあるよね
バリバリの経験者ばかり来るとかならいいけどさ…
0478非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 00:16:05.56
サビ残なんか死んでもやらんわwwwww
わりとうちはそれでも全庁的に、サビ残はやるなという空気だから、なんとかまぁ忙しくても我慢できるレベルではあるな
0479非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 00:18:55.23
サビ残にはならないからいいけど保険料上がるのきつい
住民税課税って力強いの?なんか青天井に近いぐらい残業付くよね、そもそも潤沢なのか補正してるのかよく知らないけど
0480非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 00:20:51.95
寄付の記載無しは当然やらないけど、寄付先名称だけ分からない場合は本当に条例指定分か調査はするでしょ?
0482非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 06:28:07.03
>>480
>>481

431,437です。
うちは2表を税務署調査して追加しています。

ただ、そんな状況でも普徴のほとんどの職員は
ほぼ時間外対応。

特徴の方は普徴より残っているのに繁忙期が長い
ので、一日当たり(月当たり)のサビ残の割合が
増えていることがギスギスの要因の大きな一つの
ようですが、他にも根は深そうです。
0483非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 07:32:13.61
>>482
サビ残をなんとかしたら?
0485非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 08:15:11.46
うちは当初課税業務はほとんど業務委託してるからほんと楽になった。
やってるのは申告、データ取込、エラーチェックくらいだわ。
給報や住申郵送分のチェックしなくてよくなったのはでかい。
もちろん委託業者が処理できないイレギュラーなものはこちらに回ってくるけど
0486非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 18:05:53.79
たまたま数十分くらい仕事が残ってしまったぐらいならアレだが、時間単位でサビ残するようなとこは、適正課税よりもまずその是正が先だな
0488非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 22:09:32.84
>>487
申告終わったね
今からが本番やから みんなで頑張ろう!
でも 最終日の来客 うちの職員ばかりなのには腹立った!
0489非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 22:20:44.87
住借の精査をみんなどうやってるか教えてほしい

確申二表や給報の記載を信じてる?
(例えば二表に特定該当の記載無ければ単純に非該当にする、給報に「増」の区分が
 あれば記載通り特定増改築にする、等)

それとも初年度は税務署資料見に行ったりしてる?
0490非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 22:48:30.38
>>489
量がかなりあるから記載通りにやってます。
記載がないときに税務署で調査してます。
0491非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 23:13:33.33
給報記載の特定増改築は95%間違ってる
初年度の資料貰ってデータベース化してるから基本その内容に修正
確申は違う内容で控除額に影響あるものは署確 なければ申告書通り
0492非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 23:18:03.79
みんな申告お疲れ様!
あとは年度末の軽自の廃車ラッシュ、4月の残業ラッシュ、5月の軽自&特徴発送、そして6月の普通徴収発送だよー
0493非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 23:44:40.79
>>489

居住開始年の確申データを基準に精査しています。

現時点では住借以外にもかなり精査をしていて申告者や
納税義務者を救っています。

ただ、来年私が残ったらサビ残とバーターして上に訴えて
止めるつもり。
残業が100%付くならいくらでも精査するけど、付けられない
なら申告者の自己責任、、、

ただ、住借の「増」だけは納税義務者がどうこうより、
後に訂正給報出された場合、市の持ち出しになるから
ガリっとやりたいかな。
0494非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 23:45:17.71
>>490
ウチも記載どおりなんだけど、特定非該当が本当に非該当なのか、単なる書き忘れなのか、
いつも悩む。消費税8%じゃない取引ってそんなにあるんだろうか。

>>491
ウチも給報は増がやたらある。そして金額がおかしいのが大半。
0495非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 23:49:49.51
>>493
サビ残してまで救うってある意味すごいな…

ウチも昔は「正義のために精査する」みたいな風潮があったらしいけど、今はその気配もない
0496非公開@個人情報保護のため2018/03/15(木) 23:56:48.43
住借は記載通りで救ったりしてないわ
気づいて連絡来たら訂正出させるでよくね、気づかないなら仕方ない
訂正出させなきゃ翌年以降も治らないだろうし
会社や本人の責任だよね
0499非公開@個人情報保護のため2018/03/16(金) 05:55:41.53
>>489
給報として成立してるなら無視。
確定申告と整合とれないなら初めて調査。
税務署に電話すれば、すぐ回答くれるけどね。
0500非公開@個人情報保護のため2018/03/16(金) 06:08:00.02
申告さばいてて思ったのが、中古の住借が増えてるってこと。
特定取得じゃないのも、あながち間違いではないと思うよ。
0502非公開@個人情報保護のため2018/03/16(金) 07:18:22.47
>>501

消費税8%無ければ特定ないということ。

中古でも業者経由すると特定。
個人売買で消費税かからなければ特定なし。
0504非公開@個人情報保護のため2018/03/16(金) 07:26:27.91
古い中古って住借受けるには耐震化の調査か補強か、何か要件あったけど個人売買でそれをクリアしてるのかな
0505非公開@個人情報保護のため2018/03/16(金) 12:29:20.02
異なる課税方式って、繰損はどうすればいいのだろうか。
民税分の繰損は放棄したものとする、なんてことになったら独自管理せにゃならんが。
0506非公開@個人情報保護のため2018/03/16(金) 12:33:42.84
中古物件のほとんどは個人間売買だよ。
不動産屋は募集と仲介をして手数料をとる。なので、
物件には8%の消費税は掛かってない。
不動産屋が所有する物件を購入するの場合は、消費税
が8%掛かるが、あんまりない。リノベして高く売る
ことを商売にしてる不動産屋はあるけど。
築年数25年以上の物件の場合は、耐震工事の証明が
必要だけど、あんまり多くないね。
0509非公開@個人情報保護のため2018/03/16(金) 14:09:14.99
>>508
法令隅々までチェック終わってないけど、結論的には繰越損失の適用も国地方別々に選択できるんだろうね。
だから国税とは別に民税でも繰越損失状況を管理する必要はあるだろね。
0510非公開@個人情報保護のため2018/03/16(金) 16:07:55.04
>>508
そうですね
個別管理が必要になるね
翌年普通に確信で繰り越し使って来た場合に手を加える必要が出てきたり
0511非公開@個人情報保護のため2018/03/16(金) 18:48:43.55
青色純損失繰越、肉用牛、専給、異なる課税方式繰損

全国の民税&国保担当が頭を抱えるキメラを考えてみた。
0512非公開@個人情報保護のため2018/03/16(金) 20:31:13.21
寄附金追加で住申出た場合に住宅控除も絡んでる場合どうしますか
給報はすでに所得税は0なんで税務署は受けないと。
住民税所得割は課税ありです
0513非公開@個人情報保護のため2018/03/16(金) 20:52:23.16
このスレの上の方で散々議論されているとおり、民税適用分が動くなら、所税申告をさせるべき。
税務署にはそういうケースでも取るように、上席者へお願いし、担当レベルへの周知もしてもらうべき。
うちの対応だったら・・・
窓口受けの場合→税務署へと案内して、申告は受けない
郵送の場合→本人へ上記を電話連絡、申告書は返送。
もしくはそのまま住民税申告書を税務署へ回送して、更正決定という形で処理してもらう。
0515非公開@個人情報保護のため2018/03/16(金) 21:15:56.41
>>512
もともとが所得税のみの制度だった住借とは違って、
寄附金なら住民税だけ適用で受けたら良いんじゃない?
0518非公開@個人情報保護のため2018/03/16(金) 23:14:07.92
ここのスレ民にうちに来てほしいぐらいだわ
うちなんて「住借? H26.4以降に買ったのは全部特定該当でしょ?」程度の知識だぜ…
0519非公開@個人情報保護のため2018/03/16(金) 23:55:23.42
異なる課税方式を選ぶ時って所得税では全部申告して住民税では特定口座ごとに申告を選択することができるの?
0520非公開@個人情報保護のため2018/03/16(金) 23:58:56.85
>>518

まさかの税務署員ではないですよねw

それであれば論外として、申告時期・これから異動や特徴当初を
迎える時期に熱心に書き込める意識高すぎる人(悪いw)ばかりが
課内にいるとそれはそれでもめると思う。
0522非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 00:07:21.11
>>512

513氏も書かれている通りに所得税申告をさせるべき、というかさせなければおかしい。

我が市では昨日まではある程度の確定申告は受けられたので、こちらに来た市民の方は
普通に確定申告受付けして税務署送り。
結果として所得税値がゼロであってもそれは、てめーらが決めた控除によるものだから
ゼロ円であっても住民税に影響を及ぼすものは責任をもって請け負うべきだし、請け負
うように申し入れをしている。
0524非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 00:30:56.46
配当やなんかの課税方式の選択と同様で、住借のあるなしに
かかわらず、控除が所得税と住民税で同じでなきゃいけない
理由もないわけで。本人にとって有利なのが、所得税から控除
を適用ということであれば確定申告の受付をして貰うべきで、
そうでない場合は住民税申告のみでもって事なのでないかね。
0525非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 06:10:30.41
現実には、「所得税が0で変わらない(還付も納税もない)から税務署では受けない」って
運用がまかり通ってるのも事実だけどね…
0526非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 06:29:11.10
特定口座ごとに選択できるっていうが、源泉口座で1つの口座に配当譲渡両方がある場合、

配当プラス 譲渡プラス→配当と譲渡で選択を分けることが可能
                 (例えば配当は分離、譲渡は申告不要、みたいにできる)

配当プラス 譲渡マイナス→配当と譲渡で選択を分けることが不可
                  (口座内でプラスマイナスが通算されて源泉されてるため)

って理解でいいんかな?
0529非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 08:09:41.16
>>525
税務署が受けないのは条文でそう決まってるならそれはそれで仕方ない
でも、住借の制度は所得税の課税標準が変わる場合は確申か給報訂正によらなければならないとなってるのだから、
住借を地方に適用すると法改正決めた時にこういう事例を想定しなかったのかな
0530非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 08:47:44.87
住借の申告しかり一定金額以下の年報の控除しかり住民税の事は考えてないようで
選択課税も確定申告書に項目作ればいいのに、こちらとしては件数増えたら面倒だけど
0532非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 09:53:00.26
原油先物利益の特定配当異なる制度住民税申告書が税理士事務所から郵送で来た。
国・地方合計で20.315%源泉・特別徴収されてたらやっぱり特定配当なのかな?
0533非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 09:59:28.64
>>529
制度設計が悪い、という点で言えば、

ふるさと納税でワンストップ特例申請してる人が、扶養否認や個人年金雑所得職権賦課等
したら、正しく税額が計算ができなくなるので、相手に確定申告するよう手紙を出している。
逆に控除追加であっても、とにかく当初ワンストップ特例申請適用者が当初賦課以降
税額変更になるには同様確定申告が必要。

一度賦課したら絶対税額変更がない前提で設計された、ふるさと納税ワンストップ特例
申請制度はいろいろ欠陥があると思う。
0534非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 10:11:37.74
うん?
単純に、職権賦課や扶養カット後にワンストップ分含めて再計算するんじゃダメなん?
0535非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 10:12:49.91
>>532
先物で特定口座って初耳。資料添付されてたの?
本当に引かれてるなら、配当割で課税関係終了→有効な申告だとは思うが


うちでは一般配当を分けようとした申告が来たけど、黙って否認しようと思ってる。
0536非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 10:28:31.86
うちはワンストップ分含めて住民税のみで再計算してる
資料は税務署にまわしてあとは呼び出すなりなんなりまかせてるな
05375322018/03/17(土) 11:23:21.09
>>535
ネットで調べたら先物は申告分離課税で確定申告必要、特定配当にはならないようだった。
株式譲渡益もあったから、その分だけ住民税申告不要(源泉分離で完結させる)
になってるか確認して、どさくさに紛れて先物分の住民税逃れの住申になってたら
税理士事務所に連絡しないといけないな。

木曜日で確定申告作成支援終わって、あとは若干の住申しか来ないから、週明け精査してみる。
0539非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 12:40:59.92
>>538
そう。一般分の配当っていったほうがよかったか。
ところで、未公開って表現の方がしっくりくるよな。
0543非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 18:53:47.22
>>541
確申どおり
0544非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 19:01:11.52
>>533
計算が出来るかどうかで言えば、ワンストップ特例の場合は、所得税の
課税総所得金額は関係ないわけだから出来るよ。
「住民税の課税総所得金額−人的控除差調整額」で計算するので。

ただ、法律を正しく読んだ場合、附則7条にワンストップ特例がなかったもの
と見なされる場合について、

一 当該申告特例対象年の年分の所得税について所得税法第百二十一条
の規定の適用を受けないこととなつたとき。

とあるので、確定申告書の提出がなくても、確定申告不要の対象外と
なる事実が判明した場合は、ワンストップ特例はなかったものと見なせる。
うちは申告出なければ認めてるけど。

控除追加の場合は、確定申告又は住民税申告をして貰う事になるだろうから、
同様にワンストップ特例はなかったものとして扱えば良い。確定申告で寄附金
の申告をしないなら本人が損をするだけ。

二 当該申告特例対象年の翌年の四月一日の属する年度分の市町村民税
の所得割について第三百十七条の二第一項から第五項までの規定による
申告書の提出をしたとき。
0545非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 19:14:25.32
>>541
基本的には確申の通りに認めてるが、併用の場合でも

未公開株の配当は総合配当のみ。
特定公社債等の利子は分離の上場株式等の配当等のみ。

申告する場合は、上記しか認められてので、この場合は
当然併用でも問題はないので、確申の内容を訂正するので
あれば注意した方が良い。
0546非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 19:39:22.92
金持ってる奴は事業や給与以外にも不動産とか株とかで相当儲けてるな
東京とかの都会だったら桁違いの金持ちが多いんだろうなって確申のエラーチェックしながら思う毎日…
0550非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 21:09:07.69
配当割って役所のどこに入金されるの?
0551非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 21:11:23.42
半端な金持ちは税率45%
それを越えた分離金持ちは分離のウェイトが上がるほど実質税率が下がっていく
一見不平等だけど、必要悪の部分もあるって税務経理で読んだな。

ところで、上で書き込まれてる異なる課税方式の繰越損失独自管理必要って話は確定でいいのだろうか。昨日問合せが来て、調べて折り返すことになっているが、自分の現時点での読み込みでは、いまいち確証がない。
0554非公開@個人情報保護のため2018/03/17(土) 23:27:28.28
配当割交付金って形で入ってくるが、意外に意識されてないんだよね
例えばうちは係長がやってるから下っ端はあまり知らないし、収納部門がやってるところも
あるのかも
0555非公開@個人情報保護のため2018/03/18(日) 13:25:15.41
>>551
もともと例えば繰り戻しの還付請求の制度が所得税にはあって、
住民税では制度自体なかったりと、所得税と住民税で繰越損失
の制度が違うことはある。それらの場合に、住民税で繰越損失は
使えないという条文はないし、おそらく各市町村の市税条例の
施行規則に住民税用の繰越損失の様式定められていると思うけど?

当然独自管理することになる。
0556非公開@個人情報保護のため2018/03/18(日) 13:52:55.30
>>548
細かいことを言うと、「源泉分離課税」は預貯金等の利子に
対する分離課税制度で申告不可のもの。「源泉分離課税」は
制度の名称になっているので、配当に対する源泉徴収は
「源泉分離課税」とは言わない。あくまでも源泉徴収がされ、
申告不要が選択できるもの。
0557非公開@個人情報保護のため2018/03/18(日) 15:49:28.09
繰戻は小規模自治体のうちにはレアケースで、本人から申し出がなければスルーしてる
可能性が高くて怖い
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