徴収職員のグチPart54
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いちおつ
フカがやる気出す時代ってそもそもどういうことなんだろうな
まあ比較的若い男集めて手当出せばかぶりつくようにやるよ 徴収はラスの算定対象外なので
高給取りのゴミ老人を押し込むと総務にとって都合がよろしいのだ うちは大半が40代後半なんだが、出来ないから集められてるのか･･･人員的に30代の層が薄いだけと思いたい 徴収ってカネと権力を扱う仕事だぜ。
バカにやらせちゃいけない。
なのに、なのに、なんで毎年無能をよこしてくるの・・・ 事業課とか行くとちまちま集めてるのがアホくさくなるくらいの丼勘定で金使ってるから落差に泣ける。
実際のとこ徴収が強制的に取り立ててる金なんて全体の予算から見たら端金だからな。故に扱いもテキトーになる。 うちはラスが高いからといって、８割が高卒40、50代だわ。
残りは高卒、大卒20代。
仕事できないわけじゃないけど、周りとうまく仕事できないとか異性トラブルな40、50代ばっかw >>8
でもここがザルだと他の納税者も払わなくなるよ 毎日ゴミ老人のゴミっぷりが視界に入ってストレスだったが、
どこもたいして変わらないのかと思ったらストレスが和らいだw 労働法あるからかんたんにクビにできない→わかる
無能でも定期昇給する→ギリギリわかる
歳くったから管理職に据える→ハァ？ 40後半で封筒詰と郵便物の仕分けがメイン
これで年収500万半ば
彼のために仕事を用意しないといけないので、封筒詰めを各自でしたらダメ
月に1度は中身を間違えられて謝罪に出向いてるわ… >>13
50代前半700万超えの彼女のために、
毎月のように謝罪に訪問している
30代前半500万半ばの我が係長。
封づめもまともにできないし、納税証明も間違って渡したり。。いまだに納期もそらんじれない。納期内納税者様に申し訳なくなってくるわw 任用替えされた元給食のおばちゃんはお菓子持ってくるのが仕事だったわ 市職員です。
徴税吏員の調査権の話で、徴収法141条の範囲は財産を占有している第三者が対象だと思うのですが、1)過去の取引のみで現在は無い場合。2)直接財産を占有してないが、滞納処分上必要と思われる調査の場合。この際根拠となる法令や考えはどんなものがあるでしょうか。
例えば地方税法298条第1項第3号の適用範囲で問題ない気がするのですがどうなのでしょうか。 ここ見てるとうちのゴミクズがマシに思えて来る
不思議w >>17
①第二次納税義務など債権債務が現在なくても調査しなければならないばあいもあるため、目的論的解釈で141条の条文で調査可能とする。
②当然として職責により任意調査は可能なので任意で行う。拒否されても罰則はない。
のどちらか。
大昔ここにリンクはっつけた税務大学校の人の論説では①をとってた。 無能もどこかに配属させなきゃいかんのはわかるが、
無能じゃない人の数はキープしてほしい
有能⇔無能のリプレイスは勘弁してくれ プロパーになれるならなってもいいなー。
でも４月はたぶん異動だ。もう５年やってるし。
また戻ってきたい・・・ お前ら、縁故連呼キチガイがいなくなった途端、
身内批判の内ゲバ開始かよ()
あいつに戻ってきてもらうかい。 俺も多分異動だわ
この仕事やりやすかったな
どこへ異動しても環境は悪くなりそう 残念ながら無能老人は身内にカウントされていません
というか身内なら無能でも容認されると言う発想が無能の証左
一刻も早く早期退職して下さい >28>29
パレートの法則って知ってる？
知ってればそんなこと言えないんだけどねぇ 徴収一筋20年の課長が異動してきて、自分のこだわり手法を押しつける。滞納者を怒らせ、市長へ苦情。さらに警察を呼ばれる始末。秘書課から激怒され、課長は干される。
ノンフィクションです 滞納者に毅然とした態度がとれるいい課長じゃん
うちのビビリ課長と交換してほしい
滞納者にちょっと言われると方針ころころ変えるからほんとクソ こだわり手法ってなんだ
怒らせなくてもいい滞納者を怒らせて無駄なトラブル増やしてるなら困ったもんだな
それでもうちの忖度課長よりましだけど >>32
こだわり手法の中身によるな。
・全件実調しろ、夜も休日も実調行け、集金もしろ。←ならクソ
・差押中心、押さえつくしたらさっさと落とせ。 ←ならミソ
うちは課長以下はまともなんだが、部長局長が葬り去った
昭和の時代のお願い徴収を復活させようと現場にちょっかい
出してくるのがウザイ。
若干1名の係長が○浜市に派遣されて感化されて帰ってきて、
やたらとアポ無し捜索に拘って、生活保護世帯に職員20人と
鍵屋・警官呼び寄つけてガサ入れして停止。俺様スゲーだろう
とドヤ顔している。これはこれで困ったもんだが。 うちの係長かと思ったわ
うちのも○浜市に感化されて何かあるとすぐ○浜では～、と言いやがる
もはや滞納整理のための捜索ではなく捜索することが目的になってる 生保世帯に捜索とは考えられない。
うちは生保であれば基本的に処分停止。
高齢者及び生産年齢でも障害などで職につける見込みが無い場合は即消。 生保捜索は意味わからんな
生活保護になるときは事前に生保担当が財産調査してるから徴収で再度見る意味なくね 某市に感化されてって某市は生保世帯にも捜索してんの？ >>35
こだわり手法課長は、まさにクソの方です。
差押ではなくまず臨戸。市民様からお話しを伺ってこいと。早朝や夜間に訪問させて、大家から警察呼ばれる羽目に。 うちは課長が課内全員に干されてるけどな
お願い徴収・集金活動に行けと言うが全員に無視されてる状態
３０年前はこうだったと力説されてもねぇ
議員や地元の有力者にはヘコヘコするんだから見ていて情けない
部下が差押中心で徴収率が上がったことは上層部に自慢してるらしい リソースを移動時間に消費する＝人件費の無駄。
どんどこ人減らしされてるのになぜ思い至れないのか。 ○浜市のやり方は手に余る件数と人員不足の為の苦肉の策だろう
即時欠損ありきとかあまりよしとは思えんけどな >>44,45
君ら暇そうだね、臨戸でも行ってくれば？ 先輩が差押至上主義者で仕事がやりにくい・・・
もっと市民目線で仕事がしたいのに、あれこれ指示してくる。
徴収率ってそんなに大事ですか？
別に給料が上がるわけでもないのに何でそこまで守銭奴みたいに躍起になってるのか・・・
元の花形部署に早く戻りたい・・・ 納税している市民目線で仕事するなら、ズルして税金払わない奴らを許すなと意気込んで仕事することになる
滞納している市民目線で仕事するなら、払える分だけ払えばいいよと差押もせずに少額分納を受け入れるような仕事をすることになる
あなたはどっち？ 向いてないから異動願いでも出しなよ
出せないなら差押えは納期内納税者への最高の行政サービスだってことを理解しろ この仕事は決して感謝されることが無い事を
理解し、かつ受け入れる事が出来なければ不向きだね。
仕事に求めるものは人それぞれだから、辞令一枚で
飛ばされてきた人が47のようなことを言っても私は
避難はしない。さっさと異動してくれる事を祈るが。 >>47
市民目線って殆どの市民は滞納せずに納付してると思うんだが。
我々の本当のお客様は大多数の納税者であって目の前の滞納者ではない。
税の公平性を維持するために強力な権限が与えられている。
自分は先輩が正しいと思うね。
もちろん取れない場合は停止しなければならないけど。 市民目線は俺たちが真面目に納税してるのに払わない奴は許せない、手段を選ばず回収しろだが 債権差押通知書が届いた時点で預金残高０円だった場合、時効の中断って成立してるんだろうか。
そもそも取り立てうる債権が存在してないから差押自体が成立してないと考えるべき？ 市民目線とかどうでもいいんだよ。法律どおり仕事しろ。話は以上だ。 法律どおり仕事しろ、というのが市民目線なんじゃないかな。 そもそもその市民目線とやらは、本当に必要なんだっけ？
末端の職員がバラバラに判断してたら１００人１００通りの目線があって仕事にならないのでは？ 市民目線ってあってないようなものだよね
体面を気にするときに我々が都合よく持ち出す定番の文句だよ
本当のところよく分かっていない
だが47、お前はとりあえず仕事しろ >>54
ありがとー。
捜索で何も押さえなくても時効中断は生じるんだよね。
差押も第三債務者に通知到達時点で時効中断生じてもええやんとか思ってしまう。 その問題の答えを決めるのは裁判所だ。
そんなに気になるなら、試しにやってみて滞納者に訴えてもらったらどうなの。 >>53
残高ゼロだとしても権利行使の外観が存在するので
時効中断を認めるべき、との記述を大コンメンタール民法でみた覚えがある。
学説だったか大審院判例だったかはこんど確認してくる。 そんなこと言ったら預金だけじゃなくて
ハナから存在しえない債権を差押えようとすれば、何だって成立しちゃうんじゃね？ そんなん言ったら時効間際に架空の債権やら残高ない預金債権、取立額の出ない給与を差押えしても債権保全ができてしまう
実務上は取下げ 別に差押えを否定してる訳ではないんです。
数億円持ってたりするブルジョア資産家はどんどん差押えするべきと思います。
でも一般労働者階級の市民に対して差押えするのは・・・
自主納付してくれるならそれで良くないですか？
分納金額も無理のないような金額に下げてあげるのが公共の福祉では？
一番ひどいのは延滞税ですよ。悪徳金融となんら変わらない。
法律で決まってると思考停止する側が異常と思いますね僕は。
それじゃあアウシュビッツの看守と変わらないでしょう？
先輩と同じような人ばかりでがっかりです・・・ ＞別に差押えを否定してる訳ではないんです。
だったら法律通り差押えしろ
＞でも一般労働者階級の市民に対して差押えするのは・・・
納期内納税者目線で仕事をしていれば差押えは当然
＞分納金額も無理のないような金額に下げてあげるのが公共の福祉では？
滞納者の自分勝手な都合に合わせるのは徴税吏員の仕事ではない
＞一番ひどいのは延滞税ですよ。
一番ひどいのは延滞税がかかるほど納期を過ぎる滞納者
＞法律で決まってると思考停止する側が異常と思いますね僕は。
担当者の主観で法律を無視する側が異常 延滞税って国税さんですかね
よくそんなんで国税専門官になりましたね 自主納付しないから差押えするんじゃないの？
督促状はなんのためにあるの？
こんなやつが徴収やっている自治体あるならその自治体の滞納をしていないその他大勢の一般市民が可哀想 ＞自主納付してくれるならそれで良くないですか？
真の滞納者は催告しなければそもそも納付しないし、約束は守らないぞ？
差押えしてもヘラヘラしてるやつがほとんど
＞分納金額も無理のないような金額に下げてあげるのが公共の福祉では？
生活状況確認してるか？
無理のない金額で分納させる猶予という制度があるが？
申し出ばかり認めていたら溜めるだけ
＞一番ひどいのは延滞税ですよ。悪徳金融となんら変わらない。
そしたら猶予か裁量減免申請させればいい
受け取ったところでできないと思うが
延滞金自体に文句あるなら総務省へどうぞ
＞法律で決まってると思考停止する側が異常と思いますね僕は。
＞それじゃあアウシュビッツの看守と変わらないでしょう？
公務員向いてない
左に近い党から国会議員にでもなれば？ いつもの奴が新人徴収職員を装ってるだけだろ
こんな職員いるわけない
仮にいたとしてもこんなところに来るわけない >>61
おお、ありがとうございます！助かります。 差押えしたくないなら退職すればいい。
差押えには反対なのでやらないけど居座ってるのは正義づらした税金泥棒に過ぎない。 退職なんてとんでもない、このような素晴らしい人材には生活保護のCWをぜひぜひ市民目線でやってもらいましょう。
きっと、パチンコをするケースに市民目線で説教してくれるだろうし、包丁ちらつかせるヤクザの不正受給申請には
市民目線で断固受け取り拒否し、母子家庭のケースの子供にはこういう大人にはなるなとプレッシャーをかけててくれることでしょう。
ぜひぜひ、６４殿におかれましては、福祉課のCWにおいて市民目線とやらを口だけでなく実行されますよう切に希望いたします。
※福祉課はゴミ箱じゃないと向こうのスレから苦情がくるかな（） うちは半分が税金泥棒ですわ
40代後半から50代で勤務成績不良で係長に上がることすらできないゴミクズの巣窟 >>70
そっちのいつもの奴じゃなくて、共◯党みたいなことを言う奴
徴収職員のふりして、いい不動産を見つけて買おうかと思ったけど近所に差押えした滞納者が住んでて買うの諦めたとか書いてた奴 ブロンカリュー大量(ストック100個)に買ってた時期があってソレを毎日梅酒と共に嗜んでてなー・・・梅カリューと称してた
が、親にバレて閉鎖病棟3ヶ月強制的に入らされたがなーんもならなかったな。ただ健康的な生活を送っただけ
んで俺も歯ボロボロだわｗ躁鬱病で障害年金貰って生きてるけど自殺する気力も治す気力すらねぇな。ブロンもプロドラッグもODも止める気もねぇ
ロヒデパをゴリゴリしてスニすると体も頭も動いて活発になるのが唯一の救いだ。ブロンは煙草が美味くなるから一日20T×２回程度
個人輸入でトラマドール100錠届くのが楽しみだわー
【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/ あーもう不動産鑑定の来年度予算がまた足りねーよ。
配当1位で戻ってくるつってんのに。あほか。 日本国憲法前文に曰く
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表が行使し、その福利は国民がこれを享受する。
わかったか、エンコ。 >>81
で？納税証明は？滞納者の分際で人並みにしゃべるなカスｗ
エンコなんてないからｗ妄想乙ｗ
採用試験に落ちたのがそんなに悔しいのｗ
国民の皆さん、公務員を妬む惨めな滞納者はコイツですｗ 「キチガイへの反応はスレを消費するだけの荒らし行為」で確定しました
以下、キチガイへの反応は禁止となります 公務員モドキの非国民が憲法をキチガイといっておるぞ。
なるほど、エンコと言われたのがそんなに堪えたか。 ”盗んではならない”はモーセの10戒にも、仏教の五戒にもあるグローバルスタンダードの道徳を”荒し”と。 ”盗んではならない”はモーセの10戒にも、仏教の五戒にもあるグローバルスタンダードの道徳を”荒し”と。 ”盗んではならない”はモーセの10戒にも、仏教の五戒にもあるグローバルスタンダードの道徳である。
エンコの魂はどこまで荒廃してるのか。
エンコ寄生虫は自己批判せよ！ 雨宮天ちゃんのフォトブックを購入すれば全て無になれるよ 赤党の議員の個人ブログに「生存権」と「納税義務」が衝突が生じた場合にはどちらが優先するか。
感情論ではなく、憲法学的に回答しろと書き込んでも音沙汰なし 共産党議員の公式サイトに憲法論議をふっかけたが、返信なしなので、
回答なしなので、再度投稿
納税者として、憲法論議をふっかけたものですが、やはりお返事はもらえませんね。徴収当局に帯同して、
非弁行為スレスレのことをなさっている御党の公式な見解と解してよろしいですね。
「徴収の猶予」「換価の猶予」を勝ち取ったと、他の御党の議員の公式サイトや関連？団体の民商さんの公式サイトを見ると、
声高らかに「宣言」していますが、私が調べる限り「徴収の猶予」も「換価の猶予」も猶予期間は１年、延長しても２年を超えることはできません。
下手に猶予をかちとっても、猶予してもらった金額を最大２年以内で完納しなければならないのですよ。勝ち取ったあと最大２年以内の分納履行できるのですか？
どうせ「生存権」を盾にまたゴネルだけでしょ？御党の公式見解をお聞かせください。期待はしませんが・・・・ エンコが相当効いてるみたいだな。これから市役所に行ったら小声で「おい、エンコ」とつぶやいてみましょう。 過剰に反応したら本物のエンコです。
>91
自治労連があるかぎり所詮はマッチポンプ、本音は保身あるのみ。
大衆は指導教化の対象ですから、いくらでもウソをつきます。 ＞赤党の議員の個人ブログに「生存権」と「納税義務」が衝突が生じた場合にはどちらが優先するか。
これはいくらなんでも創作だと思いますが、ある記事。
法治主義の本場アメリカであるホームレスが空腹に耐えかねてパンを盗んだ（ジャンバルジャン？）
すると店主はこれを裁判所に訴え判決が下った。
主文
無罪
理由
生存権は所有権に優先する。
つまり食うに困る（生存権の危機）であれば何をやってもいい、というお墨付きでこれは事実の追認。
最低限の福祉が全体の利益である理由かな。 追記すれば、官吏は搾取階級、プチブルです。国家と革命にちゃんと書いてある。
それが労働組合とはどういう了見なんだ。
給与所得控除でパチンコばかりやってるエンコにはわからないだろうが。 エンコ連呼さんは、生活保護へ、どうぞ
受給できなかった？、ああ、
日雇いでも何でもやって、真面目に働いてくださいって意味です 税務署って情報収集能力はないのか？ 調べる気があればオレ優良納税者だってするわかるよ。
給与所得控除でパチンコばかりやってるエンコじゃwevのスキルなんて期待する方が無理か。 決済回す度に滞納者に同情するような口振りで上司から小言言われるけど、部下じゃなくてその滞納者に説教しろよ。何の連絡もなく何年も税金滞ってる方が問題だろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
