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若手国税専門官雑談スレ第45部門 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001非公開＠個人情報保護のため
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2017/08/23(水) 20:10:58.83
とりあえず建ててみた
0240非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 00:51:47.25
>>239
何をもって拒否されたらそれ以上のことはできないと思ってるの?
調査拒否で居座って捜査入った事例あんの?
帰らないから逮捕された事例あんの?
と思っちゃうけど。
名前がウェブで一人歩きするのはどうでもいいけど。

と課税素人の徴収職員としては思っちゃうけど。
徴収だと逆に警察呼んじゃうし、今一課税のへっぽこぶりは難しい。
0241非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 01:08:57.60
国賠訴訟で調査を拒否されているのに無理に行った写真撮影が違法と言う判決がある
住居侵入罪は人の住居に侵入すると成立する
質問検査を拒否された事を知りながら行った以後の行為について違法と言う判決があるから違法性阻却事由もないと言える
よって調査を拒否され帰れと言われて帰らなければ犯罪者になる可能性がある
質問検査権は何をするにも承諾が必要と考えておいた方がいい
なお調査拒否についての罰則適用はまた別の話
0242非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 01:33:36.43
>>241
無理に行った写真撮影と関係なくね。
そんなの昔からダメじゃん。

居座って犯罪者になった事例やはあんのって聞いてるんだけど。
言えるとか主観だよね。
正当な自由がある調査を帰れと言われればそそくさと帰っちゃうの課税は?
言いなりじゃん。
0244非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 01:46:26.39
現実に無予告行っても税理士に追い返されてんじゃん
無理すりゃ犯罪者になるけどその前に引いてるからそう言うケースがないだけだろ
帰れって言われても従わずに座り込んでりゃ警察呼んでもらえるぞ
やってみれば？
0245非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 01:57:51.70
おいどんは徴収なので課税と違って無予告で捜索に行っても帰ることはゆるされない。
居座っても罪に問われないざんす。
むしろ妨害するなら警察呼ぶ。
0247非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 02:09:33.55
そもそも税理士に追い返されてる事案なんてほとんどない件。
周りがよほど無能なのか、某税理士の記事の見すぎじゃない?
0248非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 02:16:50.93
>>242
判決の趣旨が
相手方の明示又は黙示の承諾がない質問検査権の行使は、特段の事情のない限り、国家賠償法上違法の評価を受けるものというべきである。
だからな？
正当な理由があるとは違法性阻却事由があるという事だが理解出来ているか？
ところで税務調査は任意だし、拒否されて罰則があっても調査を強制をする事は出来ない
つまり調査を断られた時点で何の権限もないただの人が住居に居座っている事になる
現実に国賠訴訟起こされて違法認定されてるのに無視すんの？
逮捕された事案があるかは知らんが問題になればその前に手打ちだろ
違法行為である事に変わりはないって事だ
0249非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 07:04:39.88
あー、あほらしい流れ。
こういう馬鹿な主張が潰えるよう、現実で争ってその結果法律もっと厳しくしてさっぱりしてほしいね。
0251非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 07:41:42.46
現金商売飲食業の無予告調査。調査拒否はなく、昼の仕込までの間に現金監査と概況を聞いて、レジロールを借りる程度。増差はあまり出ない。企画の件数を達成するのが目的になっているのが実状。
0252非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 07:43:12.33
公務員が法律に明記された権利を外見上は正当に行使してるのに警察が捜査権を使って逮捕して検察に送られて裁判するなんて起きないでしょ。

国家賠償も全力で拒否してるのに勝手に写真撮影するとか、勝手に捜索しちゃったときの判決でしょその理由って。
調査資料が散逸する等正当な理由がある相手を説得して帰らないだけでそんな判断が出るとは思えないけど。

というか調査の受任義務は納税者にあるからな。
拡大解釈もいいとこじゃね。
0253非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 07:46:29.28
何も知らない徴収職員が議論を考察するに、、、

結局うちが居座ったことを理由として、無予告に理由がないといって負けた事例はないんでしょ?
あんなに居座ってるのに。
0255非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 08:50:55.80
>>252
受忍義務なんて言葉が法律上ない事は分かってるのかな？
質問検査権に従わない場合の罰則はあるが、相手方の明示又は黙示の承諾がない質問検査権の行使は、特段の事情のない限り、国家賠償法上違法
だから質問検査を全力で拒否されれば何も出来ない
ここまではいいよね？
0257非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 09:06:40.78
猫虐待おじさんもそうだけど法律が許しても社会が許さないなんて事いくらでもあるからね
おじさんが無罪になるか知らんけど仕事は減るだろうね
悪い事をすれば相応の罰を受けると言う事
0258非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 17:35:16.10
AA君＝大矢誠？はこのスレで何がしたかったんだろうね？
架空の飲み会をでっち上げてまで現職のフリをして
よっぽど当該職場がなつかしかったのかな？
0259非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 17:41:07.33
　税務職員において、実定法上の定めのない質問検査の実施の細目について合
理的裁量の範囲を逸脱又は濫用したと認められる場合には、質問検査権の行使
について国家賠償法上違法の評価を受けるものというべきである。質問検査権
は、任意調査の一種であるから、その行使に際しては、相手方の明示又は黙示
の承諾を要すると解されるから、その承諾がない質問検査権の行使は、特段の
事情がない限り、国家賠償法上違法の評価を受けるものというべきである
0260非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 17:45:53.59
架空の飲み会って何？
　　　　　　　 | 二 |
　　　　　　　 | 二 |
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0261非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 18:08:11.48
>>255
そもそも猫のおっさんも、>>252も勝手に調査始めた事例じゃなくね?
猫のおっさんの事例なんか明確な拒否以前に工事に人いないじゃん。
調査を全力で否定されても否定を解くための交渉はできるし、それを行ったからといって不法侵入で刑法犯やら国家賠償にならないよね。
ただそれだけのことなんじゃねえのかな?
0264非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 18:21:22.56
妄想竹と幻覚茸の筍✖キノコ戦争
0265非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 18:24:07.62
　国はおれらに金を集めさせたいんだろ？
もっと国は国税有利な法律つくってくれればいいのになって問題でもないのか
0266非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 18:53:25.04
猫のおっさんは勝手に人の敷地入って見て回ってたんだろ？
人として駄目だし調査だとしても承諾取ってからだろうな
0267非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 18:58:49.79
人がいるかどうか探して、居ないので差置送達。
居ないことと、送達したか証拠を残すために写真を撮る。
なんて日常茶飯事だけど、それもダメなんか。

国税だけじゃなく民事執行や他の民事事件でも普通に行われてるけど。
0274非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 19:28:31.45
えっ！ワイ、ワキガなんやけど❗
0278非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 20:58:14.00
そろそろ海重のための案件用意しなければ。でも支店では無いのね〜。主務課のバカさ加減さらさない程度の案件ないかな〜。
0280非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 21:03:11.79
こんな文書書くお前よりバカな実査が集まる主務課があるとか、よっぽどレベル低い局なんだろうな
近づきたくないから、どこの局か教えてくれないか？
0281非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 21:08:04.01
チョン ブンクンが暴れとるわいな
0283非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/06(水) 22:41:56.13
公務員宿舎ってぶっちゃけどうですか？
築30年越えは当たり前？
0285非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/07(木) 05:03:03.76
この職場いるとプライベートでも疑い深くなる？
0286非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/07(木) 06:40:05.14
>>285
なる。
プライベートの飲み屋で会計の時に、酒の数を数えてしまう。
かなりの頻度で伝票計算が間違っている。
従業員によるごまかしが多いんだろうな。
0288非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/07(木) 20:03:11.54
局主務課は、４日で終われと言ってるから、統括官は、１日で終わる事案をくれなきゃ、おかしい。

因みに、既に８件終了したが全てゼロだった。これが年収1000万円のパワーズだと思うと身震いが止まらない。
0289非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/07(木) 20:12:44.72
>>288
取れるかとれないかは調査担当の実力より統括の選定次第ってこと？
0291非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/07(木) 20:38:01.77
８月で５件終われとの指令だったので休暇とらずな
0294非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/07(木) 20:56:07.58
センスない奴はどんないい事案与えてもダメやからな
0296非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/07(木) 21:56:31.22
クソ案件と分かって指令したんでしょ。でもこの最盛期にクソ案件指令はだめでしょ。
0297非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/07(木) 21:57:48.32
いい事案って、当初が税金ゼロの申告のことを言うのか？

統括官によれば、税金ゼロはおかしいから逝け、という事だったが。
0299非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/07(木) 22:28:24.02
一般部門なんてトウカツから与えられる事案なんて、カスなタマしかないやん。
コメとかキドウとかトクチョウが棄てたカス玉。
そんなんやるより、自分でタマ見つけた方がよっぽどええ事案あるで。
0300非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/07(木) 22:29:41.14
自分でタマ見つける努力もせんと、他人のせいにするのはいかがなものか。
0301非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/07(木) 23:25:11.14
重点施策はしっかりやらんといかんだろ！
富裕層と国際事案、サッサとやれよ！
0302非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/08(金) 21:19:17.26
事案の選定は、統括官の仕事である。
そして、統括官は年収1000万円の俸給をもらっている以上、その職責に見合う仕事をしなければならない。

さて、ここで調査官は自己の年収の３倍程度は税額として課税しなければならないという鉄則がある。

よって、統括官は、８月から１２月の間で税額で三千万円の事案を一人の調査官に提供する義務がある。

それが出来ないのであれば、直ちに辞職、いや免職させて、事務官からやり直しさせるべき！
0303非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/08(金) 21:27:55.69
>>302
そんな伝説なんで信じてるの？
自己の年収の3倍って...
もはやパワハラどころかメルヘンの世界やね。
それ言った先輩の実名挙げてみ？
0305非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/08(金) 22:32:01.03
>>303
普通やん。

８月から１２月の間に仮に10件で５年分の調査でも、一年分あたり60マソやん。

全くもって普通やん。
0306非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/08(金) 23:10:24.95
>>305
じゃあ、5階で1億とか、6階で10億とかとったらその後数年働かんでもいいのか？
そんな勘定おかしいやん。
0308非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/09(土) 18:16:18.95
自分に掛かる人件費(概ね給料の2倍)分は加算税で稼がなきゃ
他より多めの給料貰ってる顔が立たんやろ
0310非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/09(土) 20:47:02.34
>>307
少なくとも、ここの人たちは気づいてないやん！
0312非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/09(土) 21:24:01.38
ピア(PIA)、サントロペ(PIA系)、楽園(北朝鮮系)、マルハン、キコーナ(北朝鮮系の可能性が高い)の大当たりはすべて遠隔大当たりです

今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです

パチンコ店の幹部がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです

だから確率、設定は関係ないです

ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台１８００台、スロット１０００台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です

ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金を作ってる詐欺犯罪組織です

ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う

上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです

幹部店員がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせています

この金が北朝鮮に流れているのかもしれない


グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間８００憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/
0314非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/09(土) 23:12:12.44
年収分も稼げない人間は他の優秀な職員におんぶにだっこな自覚を持ってくれ
専科前の若手ならまだ許されるが、それを超えても同僚に養ってもらうようじゃ扶養職員だぜ
0315非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/09(土) 23:16:01.95
>>314
それなら総務や内部事務の職員は全員おんぶにだっこということになるな。
いい加減そんな理屈通用しないことに気づけ。
0316非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/09(土) 23:21:19.63
>>315
担当職務が違えば求められる責任も代わってくるだろ？
採用担当なら何人応募者を集められたかとかだろ
0317非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/10(日) 00:06:24.04
ウチの職場で外回りしてる以上、金取ってきて国庫に貢献しつつ、税務署が来て金取られんようにちゃんと申告せなあかんと思わせて納税者全体の納税モラルの向上に寄与するのが本業やろ
官房や内部事務はそれぞれの持ち場で与えられた仕事をキッチリやるのが組織のため、苦にのため、納税者のためや
お給金もらっとる以上、甘えたことほざいて逃げるな
民間に再就職したら税理士になったらもっとシビアやぞ
0318非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/10(日) 00:12:11.08
税理士になってる時点であまちゃんなのになに言ってんのww
シビアなのはお前が負け犬資格取ったからだろww
0320非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/10(日) 08:02:23.43
営業成績も上がらないゴミが叩かれてるだけなのに、｢営業成績なんてあがらなくて別にいい｣って反論しちゃうところがうちの病理だよね。
昇進昇給もほぼ横並びだから、営業成績が悪い自分も良い同期も同じに扱われるべきって染み込んでるんだよね。

同期でも後輩でも、自分より営業成績がいい人間は尊敬しなきゃだめだよ。それだけ会社に貢献してるんだから。
0321非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/10(日) 08:23:40.11
>>306
文理解釈で勝てないから、拡大解釈で勝とうと思ったの？

お前みたいな馬鹿のために事務年度が附随的にある。そもそも、期間を意識出来ないのは、会計人として失格。

留置場から出てこれたからといってしょうもないこと書くな
0322非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/10(日) 08:44:19.75
>>316
外回りの仕事は数字を出すだけじゃないのがそれならわかるだろ？
内部事務もあるし資料せんを集めるのだって仕事だ。
数字さえだせばそれで許されると思って他の仕事は放置なんてクズはいらないから。
そういうMJ過去にたくさん見てきたけどな。
0324非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/10(日) 08:50:52.06
>>323
是認王は確かに論外だが、数字が出るかどうかは事案による運もある。
数字が出るほうが良いのは確かだが、
数字だけが絶対の基準ではないというのは理解すべき。
0325非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/09/10(日) 09:19:15.61
数字が営業成績が言ってる方が病気でしょ
ノルマに数字が無い理由分かってるの？
数字はあくまで付随的なものであって目的では無い
これが基本的な考えだよ
数字を出してナンボと言う風潮が作り上げられているのは確かだけどね
誰が作ったんだろうねこの風潮
0327非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/09/10(日) 10:43:46.90
俗に選定８割、調査２割と言われる。
そもそも、非違事案は、資料がなくとも決算書、申告書の時点でおかしいのだ。

数多ある申告書から、そうした事案を見出だすのは、経験、見識に優れる統括官の仕事なのである。

ところが、あろうことに準備の段階で目論見外が判明した申是事案を夏休みを返戻させてまで、件数消化のためだけにやらせるのである。
0329非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/09/10(日) 11:26:36.59
残念でした。申是と分かった上でやらせている統括官が存在する。

おまけに彼によれば、Amazonのような海外のサイトから仕入れてるのも、国際化事案になるとのこと。

彼にすれば、重点施策は単なる数合わせ。鉛筆ナメナメでしかない。
0332非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/10(日) 11:37:09.49
つまり、本店が定めた目標に少しでも、かすっていれば実施。結果は、申是で構わないという考え。

億出ると想定される事案を選定したが、それは、本店の選定理由にないから、やらないそうだ。

末端の統括官の官僚化ここに極まれり。
0334非公開＠個人情報保護のため
垢版 |
2017/09/10(日) 12:19:28.16
さすがに億出れば統括の評価かなり上がるだろ
0336非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/10(日) 13:10:49.77
>>335
だよな。
料調なんか、何で選定していないんだって上からお叱りを受ける。
0337非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/10(日) 14:35:31.35
まーた加算税の話してるんか。
当該の出世コース(笑)に乗ってる奴は調査なんざ行ってないという現実がまだわからんのか。
それなりの期別で調査してる者なんてもうどんなに加算税出してもMJコースなんだから適当にやれば？
0338非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/10(日) 15:20:07.64
MJになるには、そこまで頑張らないといけないんだな
仕事は楽で給料もそれなり、そりゃMJは評価されている人しか、なっちゃいけないよな
0340非公開＠個人情報保護のため
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2017/09/10(日) 17:04:08.61
病人か仕事はできるけど、人間関係に問題あるかだな。
ここで言う人間関係ってのは、上司に頭を下げられるかどうかってコトだが
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