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【iDeCo】公務員の個人型確定拠出年金【個人型DC】 その4 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 08:11:54.60
引き続きiDeCoについて情報交換をしましょう

前スレ
【iDeCo】公務員の個人型確定拠出年金【個人型DC】 その3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1491219476/
過去スレ
【iDeCo】公務員の個人型確定拠出年金【個人型DC】 その2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1486461403/
【iDeCo】公務員の個人型確定拠出年金【個人型DC】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1479123346/
0003非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 08:24:06.15
それにしても長期投資の基本の本一冊でも読めば、新興国はアロケーションの10パー以下にすべきとか、基本は先進国を基軸に世界分散、アセット分散てどこにでも書いてある。

このスレでのN=1のどこのだれともわからん一人の報告で新興国100だのダウ100だの乗っかっちゃってる人がいるのがかわいそうだ。

他で月10万以上分散投資してるならアセットの一部としてのidecoでまだわかるがね
0005非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 08:29:02.16
別にアセットアロケーションに正解はないから好きにすれば良いよ
ただ、色々組めるのはSBI。これだけは間違いない
0006非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 08:29:31.00
N=1の方々
新興国マン「新興国株の期待リターンが最も高い(JPモルガンの予想)から、EXE-i新興国株全振りが最適解」
ダウ歯ぎしり君「世界経済の中心はアメリカで、ダウは過去の成績も右肩上がり。早くこっちに来てダウ買いなよw」
0007非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 08:31:07.20
無意味に高コストファンドを買うことだけ避ければ、長期ではどれもそれなりのリターンが見込めるでしょう
一企業に集中投資してるのとは訳が違うからね
0008非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 08:33:47.43
本当に分散が大切なら、日本、先進国、新興国を1:8:1で買いつつグローバル中小型をスパイス程度に混ぜ込めば素晴らしい分散ができるぞ
0009非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 08:34:02.33
>>5
だけど月1.2万の拠出金を分散するのも面倒な反面、老後資金だしカントリーリスク等は背負いたくない
だからiFree8のバランスファンドあたりがちょうど良い
0014非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 08:42:52.08
>>10
偉い先生の話聞こうが本を読もうが2chで情報収集しようが
結果論の俺理論のオカルトでしかないからね
リスクとりたくないなら買わなきゃ良いだけで
0015非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 08:44:06.30
SBIは最適解を期待して積み上げたものを60歳のときの好景気にかけて一括でうけとるか、年金払い10年で受け取って結局しょぼい年金控除枠しか恩恵受けられず、たくさん税金払うかの2択なんだよな

俺にとっちゃ退職のときにその時の収入に合わせて、税金控除的に一番良い金額だけおろして、残りは子供の状態や人生プランに応じた自由な年数の年金払いを選べる楽天のほうが最適解だけどな

まあ先のことを考えられない方には押し付けない話なので
0016非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 08:46:36.18
楽天マンしつこすぎ
0019非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 09:08:49.99
楽天カードマンの自演劇場が始まりました
0022非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 09:15:51.75
>>16.17.19
この小学生以下の文章能力のSBI連投君は普段どんな仕事担ってんだ?いくら楽な部署でもこれは厳しいだろ。
0024非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 09:21:51.05
楽天カードマンの空気読めなさは異常
0025非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 10:58:59.24
SBIの新興国マンはこんな所に書き込んでいないでSBIに受取時の要望をだした方がいいんじゃないかw
0026非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 11:10:18.51
>>25
前々スレ終盤を中心に読めば分かるけど、新興国マンは粘着質なだけでこんなガキっぽい書き込みじゃないよ。
0027非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 11:14:52.47
このガキっぽいのは単芝はやして、歯ぎしりどうこう言ってたやつだろう。

自分がSBIの客層知的レベルを下げてネガキャンしてることにも気づいてなさそう。
0030非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 11:30:46.84
楽天がコストで勝ってたときにヘイトを貯めすぎたな
楽天以外は情弱ってレスが度々あったが、あれは良くなかった
0032非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 12:22:51.48
もうSBIでEXE-i新興国株式に全力投資が最強で決着した
0034非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 13:25:58.80
>>30
SBI派も普通に楽天選ぶ奴はアホみたいな書き込みしてたけどな。
5/18までは本音では劣等感抱えてたんだろうな
0039非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 16:02:39.66
>>37
5日までなら中旬発送だからSBI?
0040非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 17:57:29.91
楽天カードマンの自演グセがひどいな
0042非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 18:16:19.01
>>40
負け犬が必死でみっともない
0044非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 19:53:05.90
貯蓄から投資へが政府の方針。カモ育成の撒き餌に釣られた皆様、頑張ってください。
0047非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 20:28:45.25
>>45
専業主婦はiDeCoのメリットのかなりがなくなるよね。
夫の社会保険料控除に算入できればいいけど、どうなんだろうか。
0048非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 20:53:41.81
参考になる情報はありますが、だからSBI、だから楽天と押し付けるから派閥争いで全否定になるのでは。

SBI:手数料無料、商品ラインナップが豊富、受取時10年
楽天:手数料無料、たわら先進国一本勝負、受取時20年
※見直しの可能性あり(もっと競争して消費者に良くなればよいと思います)

言い争ってくれるから、いろんな参考になる情報がでてくるとしたら仕方ないですが。
今後もためになる情報提供をお願いします。
0049非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 21:00:11.61
今まで主張してきた強みがなくなった楽天が発狂してるだけだろ
0050非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 21:11:48.80
どこ使うかのトピックはSBIで決着ついて
話題はどこ買うかのトピックになってるのに
空気読まず発狂しだすからな楽天カードマンは
0052非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 21:23:58.58
>>51
楽天派も、手数料払ってSBIで始めるより楽天で始めて後から移管する方が合理的と言ってたじゃないの
受け取り時になっても差があるようなら、そのとき有利なところに移管させて貰うよ
0053非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 21:25:40.81
>>51
まーた楽天カードマンが騒ぎ出した
ウンザリ
0054非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 21:28:46.14
楽天組の幼稚なレスが酷いな
0056非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 21:31:12.12
楽天は100円から投信買えるようになったからイデコより100円投信に切り替えた
イデコはSBI
0057非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 22:05:43.71
どっちでも取りあえず節税できるからいいだろ
数十年先のことは分からん
先進株5倍&新興株10倍になってるか、先進株暴落&新興株大暴落か
0060非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 23:37:05.78
しばらく見ないうちにやけに伸びていると思ったらSBIも今更管理手数料無料にしたのか
1月から無料にしとけよw
0061非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 23:37:47.07
てすと
0062非公開@個人情報保護のため2017/05/21(日) 23:38:22.53
てすと
0066非公開@個人情報保護のため2017/05/22(月) 10:30:31.64
     /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',  
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    ..| ユニ@セフ| | ユニ@セフ |    むむっ!  今なんと! 
     | ≡≡≡≡....| | ≡≡≡≡....|     3秒に1人亡くなっているんです! 
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    ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
0067非公開@個人情報保護のため2017/05/22(月) 14:03:36.16
>>63
先行者利益は完全にSBI証券にあると思うが。。。
それに、SBI証券が手数料を完全無料化した時期からしても、
楽天はそもそも全く相手にしておらず、みずほに対抗したとしか思えないんだが。。
0072非公開@個人情報保護のため2017/05/22(月) 18:40:41.42
0以上は無理やろw
あとはサービスや商品ラインナップしか勝負ないな。
そちらはSBIの方が元からよかったし
0074非公開@個人情報保護のため2017/05/22(月) 19:57:36.68
>>73
しつこいな楽天マン
それは解決済みだ
0076非公開@個人情報保護のため2017/05/23(火) 06:07:58.35
各分野の信託報酬が安いやつが1銘柄はあるから、月1.2万をいつでも切り替え・リバランスできる、という安心感かな
ポートフォリオ次第では不要な人もいるだろうね
0077非公開@個人情報保護のため2017/05/23(火) 22:30:31.25
これから始める人は、とりあえずSBIをオススメ出来るね。楽天漬けの人は、楽天でもいいんじゃない?
そのうちクレジットとかでも決済出来るようになるかもしれないし。今の国民年金もそうなんだよね?
何でもクレカで支払えるようになったら、所得税とか住民税とかも給与からの天引きやめて欲しいな。
クレジットはどこのカードでも、滞納した時点でブラック入りで、カードすら作れなくなるし。
0081非公開@個人情報保護のため2017/05/23(火) 23:46:58.73
まあ、今から始めるならSBIだろうね。
楽天も楽天カードとか楽天銀行とかとなんか絡めてやればよいのに。楽天モバイルみたいに楽天イデコ加入でポイント倍率あげるとかさ。
0082非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 01:14:11.48
楽天はイデコよりミニ株買えるようにしてくれ
0083非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 09:11:05.58
SBI証券また商品を追加したな笑

上からは減らせと言われているのに、無視して追加するw
こういうところ好きw
0085非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 12:13:17.85
先行者利益をとってる楽天に対抗しようと必死だな
まずは受け取り方を見直せよ、でないと楽天に並べないぞ
0088非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 12:16:53.30
楽天マン降臨注意報
0090非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 12:26:49.90
>>85
うーん、先行者利益はどう考えてもSBIにあるんだが。。。
今回も楽天に合わせたんではなく、みずほに対抗しただけだし。

まあ、消費者側としては、競争してくれるのは大変ありがたいんだが、楽天は無理してないかと心配になってしまうよ。
数年後にはiDeCoから撤退とか止めてなw

SBI派の俺にとっても楽天は競争相手としての存在価値はあるから、まあ頑張ってな。
0091非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 12:32:50.72
「公務員の」確定拠出年金としては楽天に先行者利益があると言えなくもないが、まあ詭弁の域だよね
0092非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 12:44:45.15
加入者数圧倒的にSBIが多いと思うぞ。
かなり古くからSBIはやってる。
企業型確定拠出年金も力入れてるしね
0093非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 13:07:52.89
>>91
日経新聞によると、今年の1月から3月の加入者数だけを切り取っても、SBIの一人勝ち。

楽天は本当に大丈夫かと思うわ。iDeCo事業だけ見たら絶対に大赤字だろ。
0094非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 13:12:23.82
楽天とSBIに同時に資料請求したら
SBIはすぐ来たが楽天は1週間以上かかった。
それでSBIにした。
楽天はイデコに人手が割り振られてないんやろな。
0095非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 16:45:06.72
証券口座は株やってる奴は知ってるけど、楽天はマーケットスピードがあるから人気あるよ。
0096非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 17:50:52.87
>>93
前スレ終盤に貼ってあった記事読んだけど、「1〜3月の口座開設者数が業界首位」と書いてあっただけ
iDeCoの加入者内訳は不明だし、楽天どころか他社の加入者数には言及していない

あんまりやりすぎると通報案件だぞ
0098非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 17:58:36.64
大袈裟な楽天マンだな
0099非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 18:04:09.97
楽天マンはもうどうあがいてもSBIに勝てないんだから諦めろよ
0102非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 18:13:19.33
楽天マンがとうとう自演し始めた
0104非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 18:34:05.57
事務手数料回収まではまだかかるなー。
最初の2880円回収はもう少し積んでからになりそうだ。損益が赤字で記載されているのがイヤなだけなんだけど。
0105非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 18:41:41.04
元本保証なら何でも同じかな?
0109非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 19:53:15.54
SBIの一人勝ちさ加減にちょっと不安を感じるのは自分だけ?楽天とかは他にマーケット持っているからいつでも手放せるんだろうけど。
真面目な話、今ある証券会社でSBI以外にiDeCoとかNISAとかの口座を新規に開きたいところってある?マネックスとかどうなんだろう?
普通の感覚からしたらSBI以外あり得ないと思うんだけど、こんなに投資市場でバラマキやってて大丈夫なのかと少し不安になってきた。
0112非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 20:12:06.46
>>109
基本的にはSBIのiDeCoとNISAも良いと思うけど、iDeCoは出口対策しにくいし、NISAは投資信託の売買手数料無料とか一般・特定口座の手数料割引とか、NISA口座でIPOに参加できるとか他社も様々やで
そして民間企業で自社株積立勧められるようなところは大和証券や野村証券で開設されるんや
そんな井の中蛙みたいな心配は要らんで
0114非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 20:41:13.07
ありがとうございます。投資初心者なもので、ここまで選択の自由があるのに、気が付いたら全部SBIでイイじゃんってなることに、一抹の不安を感じたもので。
IPOまで狙うと確かにSBIは競争が激しそうですね。いくらポイント制があるとは言え。
それと自社株とか企業型とかしがらみを考えると、SBIの一人勝ちという訳でもないのですね。このスレではどう考えてもSBIの一人勝ちですけどね。
少し安心しました。心置きなくSBIにします!こういうところで公務員という立場を生かす時代なんでしょうね。
0115非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 20:51:13.41
>>114
投資初心者は月1.2万の拠出額も分散させたいだろうから、維持管理費も無料になったしSBIにすればいいよ
iDeCoがポートフォリオの一部に過ぎない人にとっては、たわらを買うかニッセイを買うかの違いみたいな話に過ぎないので、将来拠出金にも課税される可能性のある受取方式は敬遠される
0117非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 20:58:50.19
しっかり楽天の100円単位の購入も後追いしているSBIですが、楽天なんて相手にしてない、みずほの後追いだ!と息巻いてた連中は息してるのかな?
0118非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 21:06:37.58
>>117
ねーねー楽天マン顔ボッコボコに腫れ上がってるけど大丈夫?
0120非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 21:11:30.39
>>119
こいついつも誰と戦ってるんだろうな
0121非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 21:12:11.48
>>117
それiDeCoと別の話やん。
iDeCo以外の分野では、SBIは徹底して楽天に追従してきたよ、10年以上前から。
消費者にとっては嬉しいことだけど、なんで息してるとか息してないの話になるのかな?w
0123非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 21:19:02.39
>>119
俺は楽天マンをウザいと思ってレスしたことがあるが今日のレスは>>118>>120だけだからな
今日だけでお前をうざがってる奴は多数いるってこった
お前は一体誰と戦ってるんだ?
0125非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 21:25:00.33
ワッチョイ入れたら現実目の当たりにして楽天マン失神するだろうなw
0127非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 21:26:06.80
みずほで始めようと思うんだけどどう?
0129非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 21:27:43.57
>>126
むしろ前スレで歯ぎしり連呼して楽天マン挑発した後ほとんど書いてないんだけどな
0131非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 21:31:49.17
>>130
楽天マン事実を受け入れられず疑心暗鬼にwwwwwwwww
こいつ精神病か何か患ってるだろwwwwwwww
0133非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 21:34:24.93
楽天マンダークサイドに落ちたな
0134非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 21:35:57.32
>>132
今日も良い歯ぎしりしてんなーwwwww
ねぇねぇキモティ?キモティー?
0136非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 21:39:26.18
>>135
こういうのがリアルアスペって言うんだろうなwwwwww
0137非公開@個人情報保護のため2017/05/24(水) 21:40:52.65
>>125
やめてあげて!
楽天マン失禁しちゃう!
0140非公開@個人情報保護のため2017/05/25(木) 00:00:42.98
>>139
ていうか、楽天が参加した時点から、SBIは既にはるか前にいて、しかも、どんどん差が開いて言っているというのが正確な表現と思うw
0141非公開@個人情報保護のため2017/05/25(木) 00:17:00.82
なんだろ。マラソンで言えば1時間たってからスタートした楽天が騒いでるってだけやろ。しかと今のペースだと差は開く一方的な
0142非公開@個人情報保護のため2017/05/25(木) 00:31:28.22
お前ら、まだやってるのかw
どこでやってもダメな奴は拠出時税金分しか儲けられない
5年ほっとけよ
0150非公開@個人情報保護のため2017/05/25(木) 11:41:57.64
民間のときにやってた確定年金が解約できなかったんだけど
このまま放置か運用するのかなにが適切?あとおすすめの金融機関は?
0151非公開@個人情報保護のため2017/05/25(木) 12:04:59.50
>>150
あなたの属性によるが、SBI証券で100%EXE-i新興国株に投資するのが最適解
0155非公開@個人情報保護のため2017/05/25(木) 12:29:41.74
JIS&Tに接続の250機関 : 一時金と年金受取の併用可。年金受取も5〜20年の期間と受取回数を設定可。
SBIベネフィットシステムズに接続の15機関 : 一時金か年金受取を選択。年金受取の場合、期間は5年か10年を選択。

拠出金と退職金の額、何年生きるかによるので人それぞれだが、退職所得控除と公的年金等控除の枠を上手に使い切りたいところ。
戦略を誤って運用益どころか拠出金にも課税されることになり、NISAの方がマシだったなんてことのないように
0160非公開@個人情報保護のため2017/05/25(木) 12:38:23.27
NISAの方がマシってあり得るのかな?
普通は拠出時の税率より受け取り時の税率の方が低いだろうし
とんでもない利益が出るくらいのパターンしか思いつかない
0161非公開@個人情報保護のため2017/05/25(木) 12:38:46.51
将来の退職金は未定だろうけど、拠出金は複利で増やすつもりだろうから、若い人ほど出口対策した方がいい
年寄りは一時金でも年金でもどっちでもいい
0163非公開@個人情報保護のため2017/05/25(木) 12:44:51.98
誤) 純金プラチナ購入で10円ごとに10ポイントゲット!初心者にやさしい投資
正) 純金プラチナ購入で1,000円ごとに10ポイントゲット!初心者にやさしい投資

楽天www
0165非公開@個人情報保護のため2017/05/25(木) 12:49:32.25
選択制でもないのにNISAより上だ下だって話をしてるやつは馬鹿
当然両方使うに決まっている
0166非公開@個人情報保護のため2017/05/25(木) 12:58:39.21
運用あっての出口戦略
まずは運用に注力して、受け取り時期に近づいてなお差があるなら有利なところに移せば良いと思うよ
0168非公開@個人情報保護のため2017/05/25(木) 13:29:42.98
分割受取りは、その度に給付事務手数料がかかるし、国民健康保険料も跳ね上がる。

基本は一時金受取りだけどな。
退職手当が出る年とずらして受け取れば、ほとんど税金もかからない。
0169非公開@個人情報保護のため2017/05/25(木) 14:13:40.64
ろうきんが職場に来て開設説明会やってるんだが、とりあえず3000円から始めましょうとか言ってる。ひでえ話だ。
取り扱い商品の少なさを指摘したら「おすすめは元本保証の定期預金です!」ときたもんだ。
引っかかってる若手が可哀想。
0170非公開@個人情報保護のため2017/05/25(木) 14:23:13.65
>>169
ろうきんなんて情弱専用の金融機関だからな
0176非公開@個人情報保護のため2017/05/25(木) 23:10:17.44
SBI証券が女性向けのiDeCoサイトを作成したぞ。
楽天も頑張れよ。

https://ideco-online.jp/
0179非公開@個人情報保護のため2017/05/26(金) 00:55:04.19
10年の運営実績があるSBI証券と、最近参入したばかりの楽天証券とで運用商品の数に圧倒的な差がありますね
0181非公開@個人情報保護のため2017/05/26(金) 02:50:07.80
イデコ、初心者ホイホイなんだな。
多少の負けなら税金の還付で損失補てんできる。税金の還付金が誘引剤になってるし良くできたシステムだw
0183非公開@個人情報保護のため2017/05/26(金) 07:32:14.39
>>179
でも月1.2万の公務員が選ぶのはせいぜい1,2銘柄
信託報酬が高いものや純資産総額が低いファンドは選択肢に挙がらない
0185非公開@個人情報保護のため2017/05/26(金) 16:24:54.55
12,000円だから、酔っぱらってたから、言い訳を先にしておけばOK!
0188非公開@個人情報保護のため2017/05/26(金) 19:08:02.59
馬鹿にして買った銘柄も一生懸命選んだ銘柄も、同じ商品なら同じ値動きするけどな
投資に努力とか根性論は通用しないので、感情を挟まずにたんたんと運用すべし
0200非公開@個人情報保護のため2017/05/26(金) 19:57:57.06
>>197
一生懸命やれば次失敗しないみたいな事は信用しない
一生懸命やろうが片手間にやろうが結果が全て。過程を評価する奴は逃げ道を作ってるだけ
0208非公開@個人情報保護のため2017/05/26(金) 20:35:52.97
>>203
馬鹿にして買う奴は損を垂れ流すとか能天気な1点買いとか言いながら努力した自分を特別視しようが、結果が全て。過程は無価値
0210非公開@個人情報保護のため2017/05/26(金) 21:08:33.99
そんな書き込みだけでそいつの運用の未来が見えるなんて凄い自信ですね
流石2chの投資スレにいる方は違うわー
0215非公開@個人情報保護のため2017/05/26(金) 23:41:51.29
早速SBIに乗り換えた。商品のバリエーションもSBIが一番じゃね?
どれを選ぶかはそいつの責任なんだし、他人の意見で揺らぐようならそもそも、iDeCo自体やめといた方がいいってことだな。
いきなり移管手数料4,320円は痛手だが、元々資産50万越えたらSBIに乗り換える予定だったから気にしない。
0219非公開@個人情報保護のため2017/05/27(土) 00:06:59.27
たわら先進国株式 SBIのニッセイは実質コストも高いし、マザーファンドの規模も小さいから乖離しやすいし
0224非公開@個人情報保護のため2017/05/27(土) 03:23:19.98
iDeCoを扱ってる会社のHPに自分の年収と掛金を入れていくら節税になるか?
また、手数料と受取時の税金を調べてみれば?
その上で資金拘束されても大丈夫であれば遅いことはないよ。
0228非公開@個人情報保護のため2017/05/27(土) 11:07:53.29
>>226
このあたり

今月の資金純流入額上位
■外国株
1,416 百万円 0.216% ニッセイ−<購入・換金手数料なし>ニッセイ外国株式インデックスファンド
542 百万円 0.243% One−たわらノーロード 先進国株式
485 百万円 0.238% ニッセイ−DCニッセイ外国株式インデックス
255 百万円 0.420% SBI−EXE−i新興国株式ファンド
199 百万円 0.270% 三井住友−三井住友・DC全海外株式インデックスファンド
197 百万円 0.535% One−たわらノーロード新興国株式
151 百万円 0.594% 日興−インデックスファンド海外新興国(エマージング)株式
149 百万円 0.216% 三菱UFJ国際−eMAXISSlim先進国株式インデックス
85 百万円 0.340% 大和−iFree 新興国株式インデックス
71 百万円 0.243% One−たわらノーロード 先進国株式<為替ヘッジあり>

■日本株
7,544 百万円 1.0584%〜0.8424% レオス−ひふみプラス
3,806 百万円 1.0584%〜0.6584% レオス−ひふみ投信
451 百万円 0.821% レオス−ひふみ年金
244 百万円 0.194% ニッセイ−<購入・換金手数料なし>ニッセイTOPIXインデックスファンド
232 百万円 0.205% 三井住友−三井住友・DC日本株式インデックスファンドS

■REIT
299 百万円 0.432% 三井住友TAM−SMT J−REITインデックス・オープン
80 百万円 0.292% ニッセイ−〈購入・換金手数料なし〉ニッセイグローバルリートインデックスファンド
50 百万円 0.270% ニッセイ−<購入・換金手数料なし>ニッセイJリートインデックスファンド
47 百万円 0.378% One−たわらノーロード 先進国リート
41 百万円 0.324% One−たわらノーロード 国内リート

■債券
620 百万円 0.400% 三井住友TAM−SMT国内債券インデックス・オープン
121 百万円 0.162% One−たわらノーロード 国内債券
120 百万円 0.157% ニッセイ−<購入・換金手数料なし>ニッセイ国内債券インデックスファンド
114 百万円 0.184% ニッセイ−<購入・換金手数料なし>ニッセイ外国債券インデックスファンド
0229非公開@個人情報保護のため2017/05/27(土) 11:11:44.63
>>223
俺は定年54歳の自衛官だが
46の今年からやっています
額は少ないが節税考えるとやらないのは情弱と言って良いレベルの美味し制度だと思います
0230非公開@個人情報保護のため2017/05/27(土) 11:40:35.79
逆にずっと将来は、日本がどうなってるか分からない
大した額じゃないから15年くらいの運用なら安心して全額投資できる
0231非公開@個人情報保護のため2017/05/27(土) 16:27:45.22
SBIならこのあたりがいいよね

>>226
このあたり

今月の資金純流入額上位
■外国株
1,416 百万円 0.216% ニッセイ−<購入・換金手数料なし>ニッセイ外国株式インデックスファンド
542 百万円 0.243% One−たわらノーロード 先進国株式
485 百万円 0.238% ニッセイ−DCニッセイ外国株式インデックス
255 百万円 0.420% SBI−EXE−i新興国株式ファンド
199 百万円 0.270% 三井住友−三井住友・DC全海外株式インデックスファンド
197 百万円 0.535% One−たわらノーロード新興国株式
151 百万円 0.594% 日興−インデックスファンド海外新興国(エマージング)株式
149 百万円 0.216% 三菱UFJ国際−eMAXISSlim先進国株式インデックス
85 百万円 0.340% 大和−iFree 新興国株式インデックス
71 百万円 0.243% One−たわらノーロード 先進国株式<為替ヘッジあり>

■日本株
7,544 百万円 1.0584%〜0.8424% レオス−ひふみプラス
3,806 百万円 1.0584%〜0.6584% レオス−ひふみ投信
451 百万円 0.821% レオス−ひふみ年金
244 百万円 0.194% ニッセイ−<購入・換金手数料なし>ニッセイTOPIXインデックスファンド
232 百万円 0.205% 三井住友−三井住友・DC日本株式インデックスファンドS

■REIT
299 百万円 0.432% 三井住友TAM−SMT J−REITインデックス・オープン
80 百万円 0.292% ニッセイ−〈購入・換金手数料なし〉ニッセイグローバルリートインデックスファンド
50 百万円 0.270% ニッセイ−<購入・換金手数料なし>ニッセイJリートインデックスファンド
47 百万円 0.378% One−たわらノーロード 先進国リート
41 百万円 0.324% One−たわらノーロード 国内リート

■債券
620 百万円 0.400% 三井住友TAM−SMT国内債券インデックス・オープン
121 百万円 0.162% One−たわらノーロード 国内債券
120 百万円 0.157% ニッセイ−<購入・換金手数料なし>ニッセイ国内債券インデックスファンド
114 百万円 0.184% ニッセイ−<購入・換金手数料なし>ニッセイ外国債券インデックスファンド
0232非公開@個人情報保護のため2017/05/27(土) 16:28:11.37
SBIならこのあたりがいいよね

今月の資金純流入額上位
■外国株
1,416 百万円 0.216% ニッセイ−<購入・換金手数料なし>ニッセイ外国株式インデックスファンド
542 百万円 0.243% One−たわらノーロード 先進国株式
485 百万円 0.238% ニッセイ−DCニッセイ外国株式インデックス
255 百万円 0.420% SBI−EXE−i新興国株式ファンド
199 百万円 0.270% 三井住友−三井住友・DC全海外株式インデックスファンド
197 百万円 0.535% One−たわらノーロード新興国株式
151 百万円 0.594% 日興−インデックスファンド海外新興国(エマージング)株式
149 百万円 0.216% 三菱UFJ国際−eMAXISSlim先進国株式インデックス
85 百万円 0.340% 大和−iFree 新興国株式インデックス
71 百万円 0.243% One−たわらノーロード 先進国株式<為替ヘッジあり>

■日本株
7,544 百万円 1.0584%〜0.8424% レオス−ひふみプラス
3,806 百万円 1.0584%〜0.6584% レオス−ひふみ投信
451 百万円 0.821% レオス−ひふみ年金
244 百万円 0.194% ニッセイ−<購入・換金手数料なし>ニッセイTOPIXインデックスファンド
232 百万円 0.205% 三井住友−三井住友・DC日本株式インデックスファンドS

■REIT
299 百万円 0.432% 三井住友TAM−SMT J−REITインデックス・オープン
80 百万円 0.292% ニッセイ−〈購入・換金手数料なし〉ニッセイグローバルリートインデックスファンド
50 百万円 0.270% ニッセイ−<購入・換金手数料なし>ニッセイJリートインデックスファンド
47 百万円 0.378% One−たわらノーロード 先進国リート
41 百万円 0.324% One−たわらノーロード 国内リート

■債券
620 百万円 0.400% 三井住友TAM−SMT国内債券インデックス・オープン
121 百万円 0.162% One−たわらノーロード 国内債券
120 百万円 0.157% ニッセイ−<購入・換金手数料なし>ニッセイ国内債券インデックスファンド
114 百万円 0.184% ニッセイ−<購入・換金手数料なし>ニッセイ外国債券インデックスファンド
0236非公開@個人情報保護のため2017/05/27(土) 19:29:34.68
SBIの宣伝部隊は素人のボランティアが中心なので、平気で嘘や超理論を混ぜ込むので注意
特に粘着質な奴は>>6みたいに命名されてる
0238非公開@個人情報保護のため2017/05/27(土) 19:34:43.09
>>233
ビギナーはまだiDeCoしかやってないから、月1.2万も分散できるだけ分散したら安心だよな
定期預金だけでも5商品くらいに分散できる
0240非公開@個人情報保護のため2017/05/27(土) 20:44:19.68
国内株式
先進国株式
新興国株式
国内債券
先進国債券
新興国債券
国内REIT
先進国REIT


これだけ分散すればよい
0241非公開@個人情報保護のため2017/05/27(土) 20:55:01.38
iDeCoでSBIを選んだのはラインナップの豊富さだから、それだけ分散して初めてメリットを活かしてると言えるよね
0242非公開@個人情報保護のため2017/05/27(土) 20:56:34.18
分散マンはSBI信者を装ったアンチだろ
必要なものだけ買えばいいんであって分散が目的なわけではない
0248非公開@個人情報保護のため2017/05/27(土) 22:14:47.43
iDeCo枠で分散の必要がある奴や先進国株以外に買いたい商品がある奴は、最初からSBIを選ぶ。
楽天を選ぶのはiDeCoで分散の必要がない奴で、長期のインデックス投資として先進国株を買ってる。
今は手数料で並んだので、それぞれの戦略で運用する分には優劣はない。
0252非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 01:21:50.56
バランス型に行くのなら自分で同じような割合にした方が、どこが儲かってどこが損してるから分かるからおぬぬめ。
0253非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 07:01:16.86
>>251
ムダムダどうせダウ30銘柄に分散してるからと本気で思ってるからw
0254非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 07:04:53.42
>>249
資産全体のポートフォリオでバランス取れてれば、iDeCoで分散する必要はない。(必要がないだけでiDeCoで分散するのも無問題)
ここを理解できないか、してるけど叩くために同じ議論を延々と繰り返してる
0255非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 07:50:13.45
どうせiDeCoは60まで引き出せないのに、リターン下げてまで分散してリスクコントロールする必要あるのかな?
やるにしても若い間は株式だけ、取り崩し期が近づいたら好景気のタイミングで債券か定期預金を増やせば良いんでは
0257非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 08:59:35.50
分散必要ない。先進国でよいとかいってるやつは勉強もせずはじめたんかね?それとも楽天持ち上げるために無理してる?
0259非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 09:18:54.14
>>257
分散の必要がないと考えている奴はSBIにもいるからな
楽天を叩くことに必死になり過ぎて目の前見えなくなってるぞ
0260非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 09:32:59.54
>>259
横から補足するが「"iDeCo内で"分散の必要なし」な。
もちろん全体の資産は分散しとるで。
ちなみにiDeCoカントリーリスク背負ってでもリターンに期待したいのでSBIでNYダウ全振り
0262非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 09:39:47.36
分散すれば、確かにリスクを抑えつつリターンはそれなりに保てる
けど途中で使えない資金のリスクを抑える必要はあるんだろうか
しかも一括投資じゃなく積み立てだからボラは高い方が良いんでは
0264非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 09:47:15.80
新興国一択→ダウ一択→分散が当たり前

選択肢多い方は毎月トレンドフォロー大変ですね
ちゃんと公務もしてくださいよ
0265非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 09:48:12.25
>>263
どちらかというと、iDeCoの分散を押し売りしてる奴がいるように見えるが…
そもそも分散の要不要で最初からSBIと楽天で棲み分けしてるはずなんだけどな
0271非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 09:52:11.00
>>263
だからSBIでもiDeCoの分散不要と考える奴はいる
お前みたいな頭ユルい奴がいるせいでSBIはN=1の>>6の奴らと同列視されんだよ
0272非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 09:53:08.79
>>270
でもたわら先進国を買おうと思って選んだ人たちだから何も困ってないよね
もう無駄なレスバトルやめたら?
0275非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 10:03:35.87
分散=8資産均等とかいう思考停止も笑えるな
4資産分散や時価総額分散もあるし、リスクリターンカーブのどこを取るかなんて人それぞれなのにな。
それに分散するなら先進国株で乖離やらかしたニッセイは使いにくいって話になるけどどうすんの?
0278非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 10:12:10.87
経済学部出でファイナンス論とかやってるけど理論的には分散が優位だよ。
ただ各セグメントのリターンやリスクなんて予想か過去データに過ぎないからどの比率にするかが正解なんてわからない。
だったら機械的には8分割してしまおうってiFree 8資産バランスの考えたかはきらいでない
0279非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 10:13:17.51
>>274
楽天やSBIに限らず、iDeCoの商品はみんなNISAで買えるよ
それはそうとして、iDeCoの強制長期投資で何を選んどくかという話
0281非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 10:20:02.52
公務員は元々日本国債偏重になってるし
機械的に分散するにしても、今ある総資産や将来の労働資本を考えるとバランスファンドの比率で分散するのは少し違うと思う
0282非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 10:24:32.19
>>281
iDeCoの商品選択でバランスファンドを選ぶのは少し違うのに同意だけど、資産全体のポートフォリオはバランスファンドの比率をパクるんで良いと思う
それ以上の精度を投信で目指すのは効率が悪い。兼業でもスインクバイトレード等で利益出した方が良い
0284非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 10:43:30.69
受け取りの時期がいつか知らんけどそのころにはかわってるやろ。かわってなければそのころ移管すればええやん
0292非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 12:55:54.09
>>291
それ以上に商品数はSBIと差があるんだから、SBIじゃなくて楽天かみずほを比較してる人はたわら先進国を評価してるんじゃない?
それでiDeCo内で分散せずに先進国株買うという基本戦力は共通なんでしょ
0293非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 13:09:15.46
>>290
実際表示が出来れば十分だけど、楽天証券へのログインでiDeCoの評価益推移はもちろん保有商品の入れ替えも操作できるよ。もしかしてSBIはできないの?
0302非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 13:27:57.95
運用商品選ぶのばかりは自己責任だろ。何が良いのか見極めるのが個人の技量であり、投信の醍醐味。
インデックスファンド、アクティブファンド、バランスファンド、債権、株、リート、先物、何でもあり。
他人の意見に左右されるぐらいなら、そもそもiDeCoやNISA自体をやめといた方が良い。

まだまだ運用機関で悩む段階。SBIと楽天が一歩抜きん出ているけど、野村や大和の証券会社古株が、運用商品で勝負して来るかも。
0304非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 13:32:21.93
だから、iDeCoで分散分散言ってる奴はSBIで何買ってるんだよ? たかだか1万2千円でどうやって分散させてるのか知りたいわ
ホントに8資産なの?
0305非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 13:59:17.35
>>291
このレスは流れ的に調査不足の楽天アンチかと思ったが、そう見せかけたみずほアンチだったのか
多少だとは思うが確かに楽天のラインナップの方が良かったわ
0306非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 14:15:52.25
>>304
あんまり追い込んでも、敗色濃くなると内部分裂して>>6の厨認定リストが増えるだけやで
現にiFree8バランス派がアップを始めとるしな
0309非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 14:58:06.12
楽天でもSBIでもどっちでもよいと思うのはおれだけ?なんで戦う必要があるの?
分散はしたほうがよいけどそれは全体ポートフォリオで考えようね。イデコしかないなら8資産でも買っとけ
0310非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 15:04:10.72
>>309
このスレの住民なら基本
共済組合の貯金を元本保証のベースとして
NISA、確定拠出年金、さらなる余裕のある奴が
投資信託、個別株 不動産投資とかに行っているのかな
0312非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 15:21:56.23
>>311
それはいえてる。そもそも投資したことも勉強したこともないやつ多そう。ファイナンス論なにそれおいしいの?
0313非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 15:22:58.35
>>261
外貨預金、金現物と金の積立、外債、外国株式(米、露、越南、新嘉坡、英)国内債券買うならタンスに入れておくw

>>279
NISAで投信なんてありえん。
0314非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 15:30:46.18
分散はiDeCoでどうやってるのって話だよ
文盲なのかネガキャンのためにスルーし続けてるのか知らんけど
0316非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 15:36:20.47
SBI的にはiDeCoでも分散投資するって方針の方が自社のメリットをアピールできるから言ってるだけだよ
月1.2万を分散させなきゃならない収入の奴は現実にはそういない(iDeCoしかやってないビギナー等を除いて)
0317非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 15:38:51.73
>>311
分散が必要ないって言ってる奴は流石にいないみたいだぞ
iDeCoの枠内でも分散するか、資産全体のポートフォリオの一部とみなすかの違いで
0319非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 15:58:15.06
楽天「資産全体で分散してるからiDeCoでは不要。ポートフォリオの一部として買いたい商品に絞る」(iDeCo分散不要派)
SBI「資産全体で分散してるからiDeCoでは不要。ポートフォリオの一部として買いたい商品に絞る」(iDeCo分散不要派)
SBI「(初心者なので/慎重派なので)iDeCo内でも8資産に分散しておく」(iDeCo分散派)

???「分散が無意味とか頭悪い。楽天派が分散を認めたくないだけ」
iDeCo分散不要派「分散は資産全体でしてる。iDeCoでしないだけ」
???「分散が無意味とか頭悪い。楽天派が分散を認めたくないだけ」
楽天(SBIの楽天ネガキャンか…)
SBI(SBI信者を装った楽天の工作員か…)

その他(いつまでやってんだろうな…)
0320非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 16:20:15.34
なんでそんなに必死なんだろ。SBIでも楽天でもどっちでもよいわwおれはSBIにしてよかったと思うけど楽天のやつも後悔してないならええやん
0323非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 16:39:16.70
楽天選んだやつは素人多そうだから資産全体ポートフォリオいわれてもなんもないんじゃね?定期預金とかしか。それなら全部先進国たわらでよいわな。
0324非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 16:59:40.51
社員がこんな暇人10人程度で同じ論争繰り返してる過疎スレでマーケティングするわけ無いだろ
0328非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 18:23:26.68
スレチだけど、ウチの省庁では現業者ってその道のプロフェッショナルで、ここで言われるようなニュアンスとは違うんだけど
技術官庁だからかな
0337非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 21:11:42.01
ダウ100%だけどもう少し分散させたい
REITや国内株式は怖いし、先進国債権か原油か金あたりかな
0340非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 21:46:25.21
共済の定期と積立
個別株 ドコモ株を売ったり買ったり
個別株が絶好調だがいつまで続くか不安なので
います投資信託、金とかを勉強中
不動産投資は怖くて手が出せない
確定拠出年金は楽天先進国だが正直節税効果がメインで運用益は端数レベルになると思う

とりあえず6月ボーナスを待つ
0341非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 22:41:47.69
そう言えばiDeCoの買付日っていつなの?自分で設定出来るところってある?
SBIは26日引き落としだけど、買付日は違うよね?掛金拠出日が買付日なのかな?
0344非公開@個人情報保護のため2017/05/28(日) 23:07:36.59
ありがとうございます。引き落とし日から12営業日後みたいですね。
これは運用機関によって違わないようですね。

この辺自由化出来ると新たな競争が出来そうですね。
ドルコスト風に毎日出資出来たり、値下がり時に購入出来たり。
0348非公開@個人情報保護のため2017/05/29(月) 00:43:00.35
>>301
楽天はたわらしかないてのが現状
0350非公開@個人情報保護のため2017/05/29(月) 00:58:05.16
新興国株式っても中国やインドだからな。
ハーベストってもっと新興国株式だからよりハイリターンハイリスクやろ
0352非公開@個人情報保護のため2017/05/29(月) 01:15:09.09
もしフロンティアの国々がインドや中国なみに成長したら全然いけるやろ。そうならない可能性が高いが
0355非公開@個人情報保護のため2017/05/29(月) 10:55:30.51
退職金が円だから、外貨で運用したい。値上がり益に税金がかからないから株式型。
ココまでは理解できる。
でも、EXE-i新興国だけと騒いで一人だけなんでしょ?w
0361非公開@個人情報保護のため2017/05/29(月) 16:34:53.56
>>360
セゾンなんて情弱専用ファンドを買う人間は、このスレッドにはいないでしょ。
0363非公開@個人情報保護のため2017/05/29(月) 19:38:37.89
新興国は信用できないな
0365非公開@個人情報保護のため2017/05/29(月) 21:14:57.49
勝ち組はさっさと口座とアセット決めて自動化したら、こんなところに入り浸ってネチネチやってないでリアル生活楽しんでるやつ
0369非公開@個人情報保護のため2017/05/30(火) 23:22:11.17
ナスダックとかS&P500とかに連動しているインデックスとかあったらな〜。ダウは日経平均同様金額で動くから怖い。
0370非公開@個人情報保護のため2017/05/31(水) 02:34:14.23
ちょっと教えてくれ。
定期貯金だと事務委託先金融機関に支払う64円/月を払わなくていいの?
やっぱり167円/月は最低限の必要経費なのかな?
0376非公開@個人情報保護のため2017/05/31(水) 11:33:00.93
>>375
お前は小学生かよw
0379非公開@個人情報保護のため2017/05/31(水) 21:47:53.80
iDeCo以外に資産があるなら、売却益非課税のメリットを生かしてバクチ(ハイリスク・ハイリターン)を打つのは、あながち間違ってはいない。ただし、どの商品がバクチなのかは、予想できない(過去がそのまま未来に続くとは限らないため)。
0380非公開@個人情報保護のため2017/05/31(水) 22:35:09.00
ハイリターン狙いは正解だと思う。でも、ハイリスクだから分散せずにマイナスなら非課税のメリットはない。
もっと分散してもマイナスの可能性はあるけどプラスの商品は非課税だし、マイナスを補う可能性もある。
0381非公開@個人情報保護のため2017/05/31(水) 22:58:07.85
最近は個人年金やiDeCoに懐疑的なコラムも出始めているね。所詮FPなんて個性的じゃないとやって行けない悲しい仕事なんだなって思う。
そういう奴らが貯金こそ正義とか説いて儲けようとしているかと思うと、虫酸が走るね。税制なんてこの先どうなるか分からないんだし。
0382非公開@個人情報保護のため2017/05/31(水) 23:06:38.07
FPなんてかなり簡単な資格だからいろんな人がいるさ。そもそもFPが確定拠出年金のセミナーで定期預金勧めてたりするし
0384非公開@個人情報保護のため2017/05/31(水) 23:37:47.70
定期預金の安定性と税金の免除の合わせ技は悪い手ではない。
0385非公開@個人情報保護のため2017/05/31(水) 23:40:03.27
泥棒癖は、なおらない。
親戚、昔は、どさ回り。
コジキ根性、親から子。
団地の片隅、寄せ集め。
夜間大学スポーツカー。
中古のクルマ乗り回し。
Uタン就職おちまくり。
県会議員に札包み、
なんとか役場に入込み。
税金泥棒、金貯めて、
サーブの車に乗るものの
、団地風情抜けれない。
頼んで頼んで嫁が来て、
仕事は昼から帰るだけ。
さすが税金泥棒で、
あいつの毎日、半日仕事
。さすが天下の税金泥棒。
0386非公開@個人情報保護のため2017/06/01(木) 08:27:45.09
満員電車をおりる前の駅で、わざと思いきり糞を漏らし
よい臭いが漂ったのち
ぬるべたの糞の感触を味わいながら家路につく
とても気持ちがよい
部屋に入ったら即風呂場に行き
糞を体に塗りたくりせんずりをする
これが一週間ストレスなく仕事をするコツや
さっき洗い終わったとこや
0389非公開@個人情報保護のため2017/06/02(金) 00:58:06.45
始めちゃえば掛金配分の変更とスイッチングぐらいしかとりあえずすることないからなぁ。
0390非公開@個人情報保護のため2017/06/02(金) 02:06:20.49
降りつもる糞 糞 糞 また糞よ
岡山には七つの 糞が降るとか
ど○糞 とろ糞 下痢糞 未消化糞
液便 血便 顔塗る土方糞
0393非公開@個人情報保護のため2017/06/02(金) 12:51:39.12
日本株限定じゃないんだからさっさと始めるのが良いと思う
過ぎ去った期間は遡り拠出できないんだから
0395非公開@個人情報保護のため2017/06/02(金) 19:14:04.72
そろそろリーマンショックの再来来るな
トランプショックと名付けられるだろう
0398非公開@個人情報保護のため2017/06/04(日) 06:29:05.06
SBI証券に送った書類の審査入りしたメールが来た。
不備が見つかれば返送するとのこと。
問題なければ、1〜2か月でID・パスワード発行するとのこと。

今のうちに投資商品考えておくか。日本個別株はやってるので、
米国株式か先進国株式の投資信託かな。
米国株は史上最高値で高値づかみの恐れもあるが、月12,000円の
ドルコスト投資法なので、暴落しても気にすることはないかな。
0402非公開@個人情報保護のため2017/06/05(月) 17:09:36.33
仮想通貨投資で億万長者が続出、360人以上が億超え、5億円超えが102人も
2017年06月02日 14:27

仮想通貨投資の億万長者が続出している。
先日行ったツイッターの調査によれば、366名が億超えをしていると回答した。
さらに、そのうちの28%=102人は、5億円以上であると回答している。

投入した元本は200万程度と少額であり、典型的な投資家は短期間に資産を何十倍にもしたことがわかった。

また、これらの投資家の80%は引き続き仮想通貨での保持を望んでおり、
円に戻して利確したいと考える層は20%にとどまることが分かった。
0403非公開@個人情報保護のため2017/06/05(月) 18:41:23.06
みなさんはどのくらいの配当利回りを想定してますか?
0407非公開@個人情報保護のため2017/06/06(火) 09:25:02.25
>>402
当時の仮想通貨に200万突っ込むというリスクを冒したんだから、億万長者になれて当然。
今から投資しても億万長者なんかにはなれないので、誤解しないように。
0408非公開@個人情報保護のため2017/06/07(水) 21:49:01.70
なんにしても1.2万円はしょぼいよね。最低でも10万だよね。こんな金額では本気にはならないよね。なのに、なに本気になってるの。貧乏人ども。同じ公務員とは思えない。
0411非公開@個人情報保護のため2017/06/07(水) 22:38:55.68
どうでもいいスレに来て上から目線の批評してる奴
恥ずかし過ぎる
どうして公務員でそんなに人生に恵まれず卑屈になれるのかw
0414非公開@個人情報保護のため2017/06/11(日) 06:06:52.38
>>408
3〜5月給与が残業が多いせいで、共済年金保険料月に5万円強払ってる。
使用者が払ってる分を含めれば、月に10万円以上払ってる。

これだけ払っても十分な年金が貰えず、更に個人でかけないといけないとか。
年金保険料って殆ど税金だな。その代わり本人負担分は全額社会保険料控除に
なるから、本物の税金は安くなるけど。
0417非公開@個人情報保護のため2017/06/13(火) 21:56:36.94
楽天とSBI合計で3割ってでてるけど少し前にSBIか25パー獲得ってでてた。もしかして楽天て5パーしかないのか
0419非公開@個人情報保護のため2017/06/13(火) 22:37:30.15
http://law-links.jp/column/%E6%A5%BD%E5%A4%A9%E9%8A%80%E8%A1%8C%E3%81%AE%E5%8F%A3%E5%BA%A7%E3%81%8C%E5%87%8D%E7%B5%90%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%AE%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

現役弁護士が実名を出して楽天銀行の無差別凍結事件を非難している。

まあ、「君子危うきに近寄らず」ですよ。
わざわざ、こんなやばい銀行に大金を預けなくても良い。
0422非公開@個人情報保護のため2017/06/14(水) 21:22:31.26
そもそも楽天が金預かってるわけじゃないからどうでもいい。
0427非公開@個人情報保護のため2017/06/15(木) 07:53:07.39
>>419
http://milight-partners-law.hatenablog.com/entry/2015/09/28/103546
現役の実名の法律事務所代表が楽天の口座凍結について解説してる。

そして,「疑わしい取引」については,犯罪収益に対する厳格対応という世界的な傾向もあり,取りこぼしのないように,幅広く抽出・対応することが求められています。
 
そのため,実際には,高度の「疑い」がなくても,「疑わしい取引」と認定されています。*3
そして,金融庁は,金融機関に対して,「疑わしい取引」を認定した場合には,その取引に使われた口座の停止を事実上求めています。*4
例えば,今回話題になった楽天銀行さんの場合,「楽天銀行口座取引規定」12条3項9号に法令違反や公序良俗に反する(おそれのある)場合の取引停止・解約の規定が置かれています。
0428非公開@個人情報保護のため2017/06/15(木) 10:02:45.97
ここの住民はSBIだ楽天だと言ってるけど労金とかのほうが楽天よりここ数ヶ月でも加入者多いという。。
0437非公開@個人情報保護のため2017/06/15(木) 12:44:25.36
株とか触れたことない人からしたら銀行なんかの方が安心だわな。楽天ってバーナーペタペタの見にくいネットショップのイメージだし
0438非公開@個人情報保護のため2017/06/15(木) 12:52:54.52
加入先あやまったらその中から運用商品選ぶことになるしきついわな。全部信託報酬高めのアクティブにする悪どいとかでてきそう
0440非公開@個人情報保護のため2017/06/16(金) 21:24:27.85
楽天だろうが労金だろうがSBIより良いパフォーマンスを叩きだすかもしれない。自己責任だしな。
0448非公開@個人情報保護のため2017/06/17(土) 23:51:43.78
SBIで以下のインデックスファンドがその分野の一番低コスト(手数料、信託報酬)と考えていますが、間違いないでしょうか?
若しくはこの分野でお勧めのファンドはありますか?

国内株式 DCニッセイ日経225インデックスファンドA
国内債券 三菱UFJ国内債券インデックスファンド(確定拠出年金)
海外株式 EXE−i 新興国株式ファンド
海外株式 DCニッセイ外国株式インデックス
海外債券 三井住友・DC外国債券インデックスファンド

iFree8と悩んでますが、iFree8だと8分散できますし、信託報酬も安いし、リバランスもしなくて楽なんですが、面白くないのと割合変更を自由にしたいので、5分散で考えてます。(あと3つ分の新興国債、国内REIT 、先進国REITは信託報酬が高いので避けました。)
0449非公開@個人情報保護のため2017/06/18(日) 09:07:37.95
新興国の債券は為替やカントリーリスクなどがあるけど、利回りが高い。
自分なら国内の債券買うのなら信託報酬が高くても新興国の債権を入れる。
でも、ルールを決めて分散しているし、もしも気に入らなければ割合変更もできる。
それで初めてみれば良いと思う。
0452非公開@個人情報保護のため2017/06/18(日) 14:43:49.49
SBIからお詫びのハガキ届いた人いる?
「データの取り込みエラーで時間がかかりすぎて、掛け金引き落とせるのに落とせない処理(手数料相当分の運用商品を売って充てる)やっちゃった買い戻したから許してテヘペロ」みたいなの
0454非公開@個人情報保護のため2017/06/18(日) 16:02:59.63
>>451
オレはその考え
だからiDeCoでは株しか選択してない
積立NISAで始める時に再度アセットアロケーションについて再考する
0455非公開@個人情報保護のため2017/06/18(日) 18:20:34.99
あまりコスパは考えず、自分がこれだと思うものに投資した方がいいよ。
NISAと違ってスイッチングに上限もないし。節税効果だけ考えた方が幸せ。
積立NISA考えている人なら、インデックスファンドはそっちで買った方がいいし。
04574482017/06/19(月) 00:26:00.91
参考になるご意見をいただき、ありがとうございます。

国内債券を無しにして、海外債券等に割り振ろうと思います。国内債券の代わりは共済貯金と考えることにします。
ただ共済貯金だと投資の貯金かただの貯金か区別がないので混同してしまいそうです。投資よりも貯金の割合の方が高くなりそうなので、投資とあまり意識しなくてよいのでしょうか?それとも貯金分も含めてリバランス?
あと証券内での債権の割合が下がるので、海外債券の割合を上げようと思います。
0458非公開@個人情報保護のため2017/06/19(月) 10:24:11.91
お金に色は着いていないから株式をピッタリ何割とか考えなくてもいいんじゃないか?
大事なのはいざという時使えるお金の確保。株はマイナスなら売りにくい。イデコは換金できない。
病気なり、結婚していなければその費用ぐらい元本確保の銀行にでも預けてあればおk
リスク資産は若ければ増やせるし配偶者がいるなしでも違う。人それぞれだよ。
0462非公開@個人情報保護のため2017/06/19(月) 19:11:40.72
ここってSBIが少しでもdisられると10分以内に楽天社員認定や楽天下げのレス付くよな。
公務員のはずなのに毎日張り付いて何やってんだろ
0464非公開@個人情報保護のため2017/06/19(月) 19:51:43.00
でも公務員なら彼女作りやすい
0465非公開@個人情報保護のため2017/06/19(月) 19:53:06.29
http://law-links.jp/column/%E6%A5%BD%E5%A4%A9%E9%8A%80%E8%A1%8C%E3%81%AE%E5%8F%A3%E5%BA%A7%E3%81%8C%E5%87%8D%E7%B5%90%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%AE%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

現役弁護士が実名を出して、楽天の無差別凍結事件を非難している。

まあ、「君子危うきに近寄らず」ですよ。
こんなやばい金融機関に、金を預けるのはやめた方がよい。
04664572017/06/19(月) 22:26:43.02
以下のファンドに変更することにしました。

国内株式        DCニッセイ日経225インデックスファンドA
国内不動産投信 DCニッセイJ−REITインデックスファンドA
海外株式        EXE−i 新興国株式ファンド
海外株式       DCニッセイ外国株式インデックス
海外債券        三井住友・DC外国債券インデックスファンド
海外不動産投信 三井住友・DC外国リートインデックスファンド

6分散に増やして、あとは割合の強弱をつけようと思います。
04684662017/06/19(月) 22:40:09.99
ifree8と悩んでたんですが、448でその経緯を書いています。
>>448
0471非公開@個人情報保護のため2017/06/20(火) 13:03:39.07
長期投資なのに一朝一夕で一喜一憂するとかアホか
0474非公開@個人情報保護のため2017/06/21(水) 08:49:50.13
>>472
手数料をゼロにしてキャッシュバックをつけてくれるのでもない限り、入ることはないだろうな。
0475非公開@個人情報保護のため2017/06/21(水) 12:36:05.13
マネックスはIPOにしか使ってないけど、投資信託のポートフォリオ管理のviewer?ってツールは便利。他社のNISAやiDeCoを登録してる
バランスファンドも投資内容で分類して円グラフで表示してくれてちょっぴりおすすめ
0476非公開@個人情報保護のため2017/06/21(水) 15:31:19.76
マネックスはライブドア事件の時、新興市場崩壊させた犯人やからな。SBIの北尾氏とか激怒してたわ。
0477非公開@個人情報保護のため2017/06/21(水) 16:08:49.73
マネックスショック懐かしいな
その後大江麻理子の結婚で2度目のマネックスショックがあるとは
0482非公開@個人情報保護のため2017/06/25(日) 04:13:43.43
NISA、共済貯金、金、iDeCo、税制適格個人年金、生命保険

他に良い資産分散先ってないかな?不動産と株と債券は相続するから買いたくないし。
やっぱり外貨かな。FXはリスクが高いからやりたくないし、別に儲けたい訳じゃないし。

公的年金が70歳で受給開始になっても、60歳で退職出来る環境にしておきたいなー。
相続税対策で不動産いじり持ち掛けるかな。株と債券は利確しても資産増えるだけだし。

iDeCoで運営機関や運用商品を選ぶのに悩んでいる人が羨ましい。他は全部預貯金?
色んな銀行に預金するのも無料だし良いんだけどね。クレジットカードとかで遊ぶかな。
0483非公開@個人情報保護のため2017/06/25(日) 07:31:00.55
外貨預金するくらいならレバレッジ1倍でFXした方が手数料が安いよ。為替差益と利子が入ればいいんでしょ?
将来的に外貨のまま使う予定でなければ、日本円にするのだろうし
0484非公開@個人情報保護のため2017/06/25(日) 20:18:57.11
インデックス投資をしていますが、日本株は2万円で高値なので、オリンピック後から日本株の積立を開始した方がいいですかね。
日本リートも同じ理由で、オリンピック後の方がいいですかね。

日本株が高値なので、利益を出そうと思うとアクティブのひふみとか一部入れようか迷ってます。

アドバイスして頂けると助かります。
0485非公開@個人情報保護のため2017/06/25(日) 20:39:35.24
自分がこれだと思うものに投資するのが一番。リターンしか考えてないと痛い目見るよ。
節税効果があるだけで十分。リターンは手数料分だけ還元出来ればよしとしなきゃダメ。
0487非公開@個人情報保護のため2017/06/25(日) 21:57:36.57
>>484
基本的には、SBI証券のEXE-i新興国株式インデックスを買うのが最適解。
04904842017/06/25(日) 23:50:39.43
インデックスの積立投資ですが、今は安値でない高値で日本株をあまり買いたくないんですが、セオリーでいくと高値でも同じアセットアロケーションで購入するですよね。
少し疑問を感じたので、質問しました。基本は高い時はあまり買えないなくて安い時は多く買えるからという理由だと思いますが、応用効かせてる方がおられないでしょうか?

年金のGPIFも2万円の高値で投資してると思うとゾッとします。また値下がりした時に損失が出て叩かれそう。
04934902017/06/26(月) 00:36:37.27
長文ですみません。
あとお礼が抜けてました。レスありがとうございます。

長期的な運用なので、短期で高くても買い続けるということですかね。
理想は最初は安値で買えて、最後に高値になってるといいですんが。
あとは今好調な日本株の割合を低く設定しといて、オリンピック後とかに割合を戻す方法も考えています。
0495非公開@個人情報保護のため2017/06/26(月) 01:42:26.19
新興と先進国株ではじめて3月目だが、マイナス15%ってどんだけ下手なんだよ
ファンドよりビビリの俺に運用させてた方がまだマイナス少ないわ
0496非公開@個人情報保護のため2017/06/26(月) 08:08:25.08
>>490
まず、2万円って日経平均なのかインデックスファンドの値なのか?
それから高値だって言うけど、チャートを見てなのか、ファンダメンタルズを考えてなのか?
いずれにせよ2万円で買ってる人がいるからその値が付くわけだ。
買ってる奴は少なくてもまだまだ上に行くと思ってるはずだぞ。

ぞっとするのなら元本保証へ行けばいい。
0498非公開@個人情報保護のため2017/06/26(月) 08:59:09.10
>>490
うだうだいうならidecoの枠に捕らわれないで投資すりゃいい。制度と選べる商品、投資金額の上限考えたら出来ることの限界がわかるだろうに。

老婆心ながら、その逆張り的思考は金持ちかギャンブラーの二択だからな。
0499非公開@個人情報保護のため2017/06/26(月) 19:57:47.03
>>493
そう考えたくなる気持ちは分からんでもないけど、その思考は長期投資と相容れない
長期投資家は、現金に償還するまでに1mmでも世界経済が成長すると思うから投資するんだよ
0500非公開@個人情報保護のため2017/06/26(月) 21:49:52.58
高値安値がわかるなら、高値で売って、安値で買う。ただそれだけ。アセットアロケーションなど関係ない。
0501非公開@個人情報保護のため2017/06/26(月) 21:58:01.48
全額投資すればいいんだもんなww
ほら、早く全財産をレバレッジ掛けて信用売りしろよw 買い戻し時期は東京五輪なんだろww
0503非公開@個人情報保護のため2017/06/26(月) 22:52:21.69
久々にアホな奴が来たからみんないじってるだけ

マジでiDeCo含めた投資はやめた方がいいよな
素直にパチンコとか競馬とかすぐに答えの出るギャンブルでもやってろ

遂に楽天マンも新興国マンも来なくなったな
そりゃこれだけ日本もアメリカもageageムードじゃ無理もないw

新興国の入る余地などない
どうかしたら五輪が控えている日本だけがこのまま突き抜けるかもしれない
05044902017/06/26(月) 22:53:56.74
まずはレスをして頂いて、ありがとうございます。

2万円が高値だと思われない方が多数派なんですね。失礼しました。

根本は今よりも1mmでも世界経済が成長するということなので、基本的に短期でなく長期な考えで投資しようと思います。
インデックス投資家は3万円だろうが、1万円だろうが右往左往しない悟りの状態ですね。それがメリットなのも知っています。
ただ少し疑問を感じたので、どう皆さんは考えてるのか参考に聞かせてもらいました。
私は変動型アセットアロケーションで、国内株の割合を少し下げて、オリンピック後くらいに割合を戻そうと思います。
割合は厚目や薄目で自由に組めて変化させることができ、リスク分散できるので。

一般的にオリンピック後は経済は失速すると聞いていますが、嘘なんですね。

皆さんの考えがわかったので、参考になりました。ありがとうございました。
0505非公開@個人情報保護のため2017/06/26(月) 23:14:43.19
同じ公務員でも>>482みたいな人もいるんだからさ、そもそもiDeCoだけで勝負するなんて甘いんだよね。
自分は今は家を建てたいんだけど、土地も費用も高いんだよね。金利が低いのはありがたいんだけどさ。
やっぱり消費税5%のウチに建てておくべきだったな。たった月1.2万円程度の金額にナーバスになりすぎ。
0506非公開@個人情報保護のため2017/06/26(月) 23:43:53.13
>>504
>>500の文頭10文字に投資の核心が書いてあると思うぞ。
好きにしたらいいが、別にidecoは儲けることが主の制度になっているわけではないし、特に12000の縛りがある公務員は尚更。ナーバスになりすぎ。
0507非公開@個人情報保護のため2017/06/26(月) 23:51:10.58
>>504
実際に勝てるかどうかはともかく、そういった理論に基づいてリバランスするのは悪くないよ
ただ月1.2万のiDeCoのためにそこまでやる?っていうスタンスや、そんなに値動きに自信があるなら上限の大きいNISAやキャピタルゲインの大きい株でやれば?ってスタンスの人が多いみたい
0509非公開@個人情報保護のため2017/06/27(火) 07:21:11.69
>>507
ちょっと前までこんなレスしたら「楽天の工作員乙」みたいなレスが10分以内に付いてたのに静かになったものだね
0513非公開@個人情報保護のため2017/06/27(火) 21:34:56.55
高値安値はわからない。どの商品が上がるか下がるかわからない。だから、ドルコスト平均法(バリュー平均法などのマニアックは除く)で価格と時間の分散を、アセットアロケーションで商品の分散をするのね。
ただし、イデコ以外に資産があるなら、売却益無税と所得控除をねらって、短期売却や定期預金も戦略的にはあり。まとめは、こんな感じでどうでしょうか?
05145042017/06/27(火) 21:36:07.19
>>512
 私はSBI証券です。楽天に過剰反応するのは大人げなくて恥ずかしいよ。
0515非公開@個人情報保護のため2017/06/27(火) 22:09:36.79
いずれにせよ本気であなたはiDeCo含めた投資に向いてないと思うよ
自信があるならこんなところでそんなこと聞いて来る人いないから
0519非公開@個人情報保護のため2017/06/28(水) 13:19:07.95
気になってみてしまった。トータルあと180円ってところだ。分母が小さいから手数料がデカく感じる。
0528非公開@個人情報保護のため2017/07/01(土) 18:52:38.69
>日経マネー 特集セレクト
>公務員夫婦なら株式投信100% リスク取り老後安泰
>iDeCo&積み立てNISA活用術(1)

だな
0531非公開@個人情報保護のため2017/07/01(土) 22:43:02.31
ひふみが遂にSBIの月間ランキングで1位になったね。
スイッチングしたい人は今を逃すと後で後悔する羽目になるよ。
0534非公開@個人情報保護のため2017/07/02(日) 04:33:12.95
>>526の運用手数料ってのがひふみの信託報酬の事言ってるのかiDeCoの国民年金基金への手数料の事言ってるのかによる(URLはその内容にリンクしてない)

前者で信託報酬が掛からない買い方があるならその方が良いので>>526 GJ
0535非公開@個人情報保護のため2017/07/02(日) 05:40:41.70
直で買うって、要するにその手のファンドが採用してる銘柄を個別で買うってことなんじゃないの
0536非公開@個人情報保護のため2017/07/02(日) 06:02:57.38
それをやる予算と時間と労力がある奴は既にやってるでしょ
投信は低予算で始められて比較的長期間ほったらかしにできるメリットを信託報酬とトレードオフしてるだけなんだから
0542非公開@個人情報保護のため2017/07/02(日) 12:45:02.99
NISAなら松井に限らず国内株と投信はだいたい手数料無料だしな
証券会社によっては海外株式や海外ETFも無料のところもある
0544非公開@個人情報保護のため2017/07/02(日) 16:54:00.30
地元労金の紹介でイデコに加入しました。全くの初心者なんですけど、知識も無く増やそうとも思わないので定期にしておくのが無難ですか?
0550非公開@個人情報保護のため2017/07/02(日) 23:35:47.96
ろうきんでイデコに加入するなら、定期預金が一番安全だろうから間違ってはいないよね。
下手にアクティブファンド選ばせて信託報酬はおろか、元本割れさせたら責任取れないし。
0551非公開@個人情報保護のため2017/07/03(月) 06:38:59.52
パッシブファンドでも同じ。
インフレで目減りしてても気がつかないし、元本割れなければ損していないと思ってる人はそれが正解。
0552非公開@個人情報保護のため2017/07/03(月) 15:21:23.76
特別法人税って「凍結延長」って取り扱いなんだね。はじめるかどうか結構ギャンブルだな
0554非公開@個人情報保護のため2017/07/03(月) 22:43:24.98
始めるのが怖いなら、やめておいた方がいいんだよ
預貯金の利息をコツコツと積み立てましょう
0560非公開@個人情報保護のため2017/07/10(月) 09:08:29.84
>>557
今となっては、SBI一択だろ。
0565非公開@個人情報保護のため2017/07/13(木) 00:01:43.20
公立学校共済組合の組合員なんだが事業主の証明書の2.他の企業年金等の加入状況の選択肢はどれを選べばいいんだ?
0567非公開@個人情報保護のため2017/07/13(木) 20:23:45.13
>>564
iDeCoで新興国株式に投資するのは最も合理的だからな
0572非公開@個人情報保護のため2017/07/16(日) 23:01:27.03
SBIに乗り換え完了。ぽまいらこれからよろしく。ノシ
運用商品どころか手続書類で躓いているような人はやめておいた方がいいよね。
現業の人の金銭感覚はおかしいから、一歩間違えると悲惨な目に遭いそうだね。
0574非公開@個人情報保護のため2017/07/17(月) 11:41:34.25
運用利回りと評価損益って何が違うの?
あと、どっちが重要?
0575非公開@個人情報保護のため2017/07/17(月) 14:53:18.72
口座管理手数料と信託報酬って何が違うの?
あと、どっちが重要?
               ―――www
0578非公開@個人情報保護のため2017/07/18(火) 06:39:45.70
 米株売り 日本Europe株買い だってモーサテでピムコの人が言ってた。
0579非公開@個人情報保護のため2017/07/18(火) 22:48:35.09
ダウ1本の俺は…
0584非公開@個人情報保護のため2017/07/19(水) 22:35:03.32
たった12k/月ごときに夢を見すぎな奴が多すぎ。
iDeCoぐらい自分の好きなものに好きなだけ投資するればいいのに。

本気でやりたければNISAとか特定口座とかでやればいい。
元本割れとかが怖いならそもそもiDeCo自体やらなければいいだけ。
0586非公開@個人情報保護のため2017/07/19(水) 22:54:32.09
初め制度をよく知らないまま手続き始めて、てっきり月三万某掛けられるんだと思ってたから、たったの一万二千円ぽっちだと分かってがっかり
0588非公開@個人情報保護のため2017/07/20(木) 12:15:10.70
新興国マンはシュワブ・エマージング・マーケッツ・エクイティETは持ってるの?
0589非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 14:55:03.54
このスレは制度概要や実際の事務手続の情報交換には役立ってきたと思うんだよ。
あと、永遠に続くだろうが、商品の選択。

そこで、5年10年のスパンで見るべきなんだろうが、半年や1年経った時点での
状況をそれぞれ報告してみようよ。配分変更の参考になると思うんだよ。
さすがに何度もスイッチングする人は少ないだろうけど(そもそも掛け金が
小さいからあまりメリットないし)。
ということで取りあえず言いたいのは「秋以降もこのスレ残しといてね」
0590非公開@個人情報保護のため2017/07/23(日) 18:31:58.27
今月SBI証券と国民年金基金連合会から重要文書が来て、
7月20日給与から2か月分なんだろうな、24,000円が
「確定拠出年金」の項目で天引きされてた。

さて、何の投資商品に変更しようか。
0591非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 14:17:20.76
定期預金で節税してインフレヘッジは株と外貨で対応しようと考えております。

仮にインフレになっても一時払いではないので所得によっては節税効果が高く
また、定期預金が実質マイナスになったとしても株と外貨はおそらくプラスに
なっていると思うのですが、皆様は定期預金についてどうお考えでしょうか?
0592非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 18:32:39.93
>>591
最悪の選択
0594非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 18:43:55.47
他で一切投資していないならまだ分かるけど
少しでも投資してるのに確定拠出年金部分を定期預金で持とうとするセンスは全くわからない
途中で引き出しもできない完全に長期運用しかできない資金なのになにも好きこのんで定期預金にしなくても
0595非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 21:25:27.26
定期を持つとか持たないとか、もうアフォかと                             俺クラスになると回数券派
0596非公開@個人情報保護のため2017/07/24(月) 22:13:23.31
>>594
俺は60歳まで 10年しかないから定期にした
株は証券で
0597非公開@個人情報保護のため2017/07/25(火) 06:19:21.35
ココの人殆どはキャピタルゲイン課税がないから定期は考えていないはず。
残り3〜5年で定期にスイッチならあり。
05985912017/07/25(火) 10:56:33.03
皆様ありがとうございました。

当方は現在38歳のサラリーマンで妊娠中の妻いてアパート暮らしです。

主に優待株を自分と妻名義(SBI証券でキチンと贈与手続きして)でもち、含み損が
出たらナンピンして同値撤退を繰り返しキャピタルゲインは出ないが
インカムゲインを細々と稼ぐスタイルです。

投資に使える金額は800万しかないので税金を引かれると厳しいので
年に20万を目安にして所得税の申告義務がないようにしております。

投資する目的や現在の年齢、投資できる資金に違いがあるため
いろいろな意見が聞けてとても参考になりました。

重ねてお礼申し上げます。
0601非公開@個人情報保護のため2017/07/25(火) 19:52:30.28
まあ、サラリーマンでも、定期預金は最悪の選択だと思うがな。
運用非課税のメリットを享受するため、期待リターンが高い株式クラスに投資すべき。
06045912017/07/27(木) 13:22:37.35
書き込んだ後に気がつきましたが、公務員板だったのですね。
スレッドタイトル検索でidecoを検索したところこのスレッドしか
ヒットしなかったため、よく確認せずに書き込みしてしまいました。
申し訳ありません。

皆様結構強気でリスクを取れると思っておりましたが
当方とは年収や安定性も全然違うことから合点がいきました。

当方の年収は330万で恐らく定年間際に600万に乗るかどうかです。
ですので月に2万弱で積み立てるにしても手取り収入の10%くらいの金額ですので
仮に損失が出てしまうと非常に厳しい訳であります。

また、60歳まで資金がロックされることも考えますとやはりリスクを取り難いです。
その前に会社が60歳まで存続しているかどうかの方が問題になりそうですが。
0606非公開@個人情報保護のため2017/07/27(木) 19:47:48.74
>>604
マジレスすると、年収330万なら所得税率は5パーセントだろ?
積み立て金額が2万円なら年間24万円。とすると少なくとも1万2千円は
確実に所得税が安くなる。
だから普通はその金額分くらいはリスク取れるかなって考えるはずなんだが…
もしリスクを取れないなら、そもそも加入しない方がいいはず。

多分、投資自体が向いていないんじゃないか?
インデックス投信でも買って、仕事を頑張った方がいいよ。
0608非公開@個人情報保護のため2017/07/27(木) 23:42:18.68
>>604
定年で600いくのに330ということは若いんだよね?
仮に5000円づつ拠出すると年間6万円。節税額は9000円ぐらいかな。
5000円でも若いから長期で持てる。
降ろせないのはデメリットだけど、長期で運用できるのは有利だよ。
ムリのない金額でやるのがいいと思う。
0610非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 05:16:44.62
あまりにど素人の質問で申し訳ないんだけど、住宅借入控除の還付金でideco用いて運用するのはあり?
住宅を購入して、これから10年間で250万程度の住宅借入控除の還付がある予定。
今30歳でidecoを始めて、これから30年間で上記250万と毎月5000円の手出しを積み立てて
30年後にそのお金でローン一括返済しようと思ってる。
一括返済するには、30年後の残債が700万程度だから、リターンが3%程度必要で、リターンが下回っていたら全額返済はできない。
0611非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 06:45:11.42
>>610
掛け金をどこから出そうと自由でしょ。
ただ、公務員のイデコは年144,000円までしか掛けられない。
毎月の手数料が最低167円はかかる。
0612非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 07:16:21.47
俺ならiDeCoに入れて余ったのはつみたてNISAだな
枠超えたのは共済貯金か米国ETFを積立で買う。
とりあえず10年間はそんな感じで
10年後の金利が共済貯金の金利を超えているようなら繰り上げ返済を考えるかも
0613非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 10:11:45.48
>>610
住宅借入控除の還付を受けてるのなら、イデコで還付金受けられるぐらい稼いでいるか?
税金の還付が受けられないのなら積立NISAでもやれば?
0614非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 10:53:27.45
>>613
横レスだけど、住宅ローン控除は所得税から引き切れなかったら、満額にならないかもしれないけど住民税からも引かれる
うちは住宅ローン控除もあって額的には微妙なんだけど、idecoの所得控除の方が良いから(保育料軽減の可能性がある)idecoマックスでやることにしたよ

>>610の住宅ローンが変動金利なら、10年過ぎた所で時々繰り上げ返済することも考えた方がいいんじゃないかな
0615非公開@個人情報保護のため2017/07/30(日) 23:06:22.34
>>614
満額貰えないかもしれないと思ってるのならそれでいい。
それとイザというときに使えるお金があればね。
0618非公開@個人情報保護のため2017/08/01(火) 23:39:25.77
それは儲けではなく還付。もうそっとしおいてやるか。後で泣くのは自分や家族だからな。
0619非公開@個人情報保護のため2017/08/01(火) 23:50:29.87
運用したらそうなるよな。不安なら東京スター銀行で借金して控除を受けて余ったお金を普通預金。
その分借入利子を払わないで済む。
0621非公開@個人情報保護のため2017/08/02(水) 21:24:02.72
住宅ローン今は低金利だから
繰り上げ返済するより共済貯金や投資に回したほうが良いとは思う
0627非公開@個人情報保護のため2017/08/04(金) 01:57:16.35
マジで借金している癖にiDeCo含めた投資とかするのはやめた方がいいよ。
職場結婚したバツイチの母子家庭の人が相当苦労しているのを知っている。

旦那の方はとっくの昔に公務員辞めたと言うか、行方眩まして免職(クビ)。
人事の計らいで奥さんの方に退職金が入るようにして、少しはマシになったけど。

女手一つで3人の子ども養いながら、旦那の作った借金返済肩代わりで本当に可哀想。
住宅ローンだけなら彼女自身も公務員復帰しているから、なんとかなっただろうけど。

旦那は保険、投信、株、FXに手を出して、住宅ローンすら支払えなくなって家庭崩壊。
今は保険も掛けず住宅ローンだけを粛々と返しているらしい。マジで逃げた旦那最低。
0630非公開@個人情報保護のため2017/08/04(金) 18:36:06.67
>>627
2ちゃんとはいえもう少しマシなウソつこうよ
2馬力公務員が子供3人いるのに旦那が行方くらます?
あるわけないわ。お前民間のバカだろ?
0632非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 00:07:07.40
リーマンとか経験したことないゆとり世代の人間が増えたということなんだろうな〜
こういう時はそろそろ株価が天井になるから、スイッチングして定期に避難させようかな

そういう時住借はフラットならいいけど、変動は痛い目見るよ
消費税増税がほぼ確実なら、10%になったら10%組を優遇する制度へ変貌
0633非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 03:16:48.54
>>631
借金はありえる。
ありえないのは行方くらますって方。独身とかならありえるけど、同じ職場に妻がいて子供がいて...もういいや
0636非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 21:47:31.51
ここは自治体職員の人が多いのかね。同じ職場と言っても、住んでいる場所が全然違う。
お子さんが小さかったので奥さんが家に残って、旦那が地方へ単身赴任だったかな。

少し旦那の肩を持つと、借金苦がすぐバレて上司やバイトからも陰口叩かれていたとか。
自業自得なんだよね。マイホーム買った癖に年末調整で浮いた金使って株に手出して。

iDeCoとFXを同類にするのはバカげているとか言うけど、こういうのって芋づる式なんだよ?
iDeCoだけでなくNISAの話も出ていたから警告しただけ。世間の思惑に乗せられたらダメ。

借金をしているなら返すことをまず第一に生きよう。何のために手に入れたマイホーム?
私は旦那の顔も見たことないけど、せめて子どものために生きてはいて欲しいなと思う。
0637非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 21:53:43.24
高いレバレッジをかけた投機とiDeCoやNISAが同じようなものに見えているなら笑えるな
借金でも使途次第で全然性格が変わってくるし
事業のための借金とか住宅ローンみたいな借金と生活費の補填やギャンブルのための借金を一緒くたにするのもおかしい
0638非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 22:57:27.56
住宅ローン組んでるが
賃貸の家賃より月々の支払が安くなって
なおかつ税額控除受けているから
気兼ねなくiDeCoなりNISAなり共済貯金にまわせる

繰り上げ返済した金は基本もう現金化出来ないからな
なぜ共済貯金より低金利なローンの返済にまわすのか理解にくるしむ
0639非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 23:04:50.25
ヤリたい奴に何を言ってもムダ。破産するまでヤラせた方がいい。
借金なんてどんな形をしていようと、借金に変わりないことを知るまでは。
こういう奴らがいずれ生保の窓口に並んでいる姿見ると、結構気持ちイイぜw
0640非公開@個人情報保護のため2017/08/05(土) 23:16:50.15
とりあえず住宅ローン組んでいる人は、お金を借りている自覚をすることから始めましょ
思い違いをしないように、あなた達の借金を役場が肩代わりして返済したりはしませんよ
0641非公開@個人情報保護のため2017/08/06(日) 00:15:02.12
とりあえずスレチで板チを自覚するところから始めろ

やっと拠出始まった
控除目的で最悪元本割れてもいいやと申し込んだ筈なのに、いざ始まると欲が…
0647非公開@個人情報保護のため2017/08/06(日) 15:59:39.26
フィナンシャルプランナーとかいう人達は
変動金利はダメだって20年以上ウソを
ついてきた奴らだし
0649非公開@個人情報保護のため2017/08/06(日) 19:56:49.70
消費減税→消費拡大→デフレ脱却→物価・金利上昇

これでほぼ全ての投資家が勝ち組になる
0651非公開@個人情報保護のため2017/08/06(日) 23:55:22.28
金利を上げられるのと消費税を上げられるのは、どちらが日本経済に打撃与えそう?
いずれにせよたった数ヶ月で結構利益出たから、しばらくは現金に避難させておこう。
0653非公開@個人情報保護のため2017/08/07(月) 22:41:13.48
消費増税→格差拡大→デフレ脱却→物価・金利上昇

これでほぼ全ての投資家が勝ち組になる
0655非公開@個人情報保護のため2017/08/08(火) 13:59:30.62
>>640
面白いことに住宅ローンの利子より投資の金利の方が高いんだな。
ローンの返済何か後回しにしてガンガン投資すべし。
0656非公開@個人情報保護のため2017/08/08(火) 17:15:14.56
賃貸より安くて税額控除で所得税も戻ってくる
固定資産税払っても賃貸時より安い

身の丈にあった住宅ローンなら賃貸時との差額分を返済に回さず貯蓄や投資に回したほうが得策かと
0660非公開@個人情報保護のため2017/08/08(火) 19:56:29.09
公務員はみんな一緒じゃないの
その昔バイトの身分だった頃は持ち家にも月3000円くらい出てたなぁ
住宅手当ては賃料の半額だった
どんどん手当てなくなるな
0661非公開@個人情報保護のため2017/08/08(火) 20:57:25.09
>>658
住宅ローンの金利が1%未満なら
株式でも投信でも、それ以上のものを買えばいいだけだろ。
極端な話、共済口座でも金利1%越えてるんだから、ローンの返済に回すなら貯蓄した方がマシだということ。
0664非公開@個人情報保護のため2017/08/08(火) 22:37:45.83
>>656
公務員の場合は、賃貸の場合だけ、住居手当が出るからなあ。
どっちが得なんだろうかね。
0665非公開@個人情報保護のため2017/08/08(火) 22:44:28.98
住宅ローンあるのにiDeCoする人は、金銭感覚おかしいから相手にしない方が良いよ。
金利が低くても利息は確実に増えてる訳で。iDeCoとかNISAとか余裕資金でやるもの。
控除のおかげで自分に余裕資金があると錯覚しているバカは相手にしないのが一番。
0666非公開@個人情報保護のため2017/08/08(火) 22:48:32.49
>>665
そんなことを言い出したら、住宅ローンを組むこと自体、金銭感覚がないことになる。
0667非公開@個人情報保護のため2017/08/08(火) 23:15:46.87
自身に万一のことがあって、仕事を辞めなくちゃいけなくなった時のこと考えたことある?
公務員は年金とか手厚いけど、借金返すのがやっとだよ。ローン控除とかもちろんなし。
それにiDeCoってタダじゃないのを知っている?運用しなくても手数料は取られるんだよ。
0668非公開@個人情報保護のため2017/08/08(火) 23:22:07.45
>>667
そもそも公務員の場合、住宅ローンを組むこと自体、避けた方が良いような気もするけど(田舎を除く)、
そんな最悪の事態が起きたときこそ、破産しても召し上げを食らわないiDeCoの良さが生きてくるんだよ。
0669非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 00:00:55.35
公務員で仕事を辞めなくちゃいけないことを想定しなきゃいけないなら
誰も住宅ローンなんか組めないだろうなぁ
0671非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 00:22:58.94
>>670
どうせうちらの頃は定年が65歳になるだろうから、43年勤務として、大多数の公務員が27000円の住居手当だから、総額約1400万円の住居手当が支給される。
普通に考えたら、賃貸の方が得だよね。
0672非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 00:41:41.98
>>667
タダですが?
と言っても初期手数料は2、3千円はかかるけど一回切り。
月々の管理手数料は楽天証券やSBI証券なら0円だよ(笑)
それに月々500円程度の手数料掛かるところでやったとしても、IDECOの掛け金は「全額」所得控除の対象何だから年末調整で29000円確実に戻ってくるんだぜ?プラスの方が多いじゃん。
やらなきゃ損!というかやらなきゃバカと言っていいくらいオイシイ制度なのになんで「やらない」というマヌケな選択肢を選ぶかなあ?
0674非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 01:39:19.30
>>673
国民年金基金と信託銀行への手数料か…
それは失礼した。
でろ、それも年間2000円程度でしょ?
年末調整で戻ってくる29000円に比べれば微々たる門だと思うけど。
0676非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 01:55:12.58
>>667
まさにそれを考えて持ち家取得に踏み切ったわ

そしてどう支払うか、昨今の利息事情を勉強した結果、頭金出すのもやめてフルローン組むことになった
今まで現金払い主義で生きてきたし、基本的
にその姿勢は変わらないけど借金してる
idecoもやってる
0677非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 16:11:17.70
年金積み立てるぐらいだから長生きする気なんでしょ。それなら持ち家はあった方がいいよな。
定年後でも住居手当が出るのなら別だけど(笑)。
0678非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 16:19:14.15
>>677
馬鹿だなあ。お前は。
iDeCoは長生きしたから得になるものでもないぞ。
もう少し制度のことを理解してから、書き込めよ、お馬鹿さん。
0679非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 17:07:02.18
>>678
脳タリンに馬鹿とばわりされる覚えはない,
60までは長生きするつもりだろうがアフォ
だいたい長生きしたから得なんて書いてないだろ賃貸君(笑)。
0680非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 17:11:07.78
まあいつ家買うか、じゃね?
例えば30代で買ったとして、その家に何十年住むつもりなのか
現役時代はなるべく手当貰いつつ賃貸という手もあるかと
本格的に家余りとなって価格下がれば、またその時考えるとか
0681非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 17:28:37.07
>>680
今は高値だから買い時ではないと思う。
ただ、賃料が返済に回せるから手当が出ても得になるとは限らないのがミソ。
0682非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 17:58:15.84
早めに買ったところで残るのは古びた家だから、選択肢が広めに取れるように働いてる間は賃貸で過ごしつつ資産形成かな
明らかにどっちかが得だったら議論にならないんだからせいぜい得するとしてもリスクを取るぶんくらいでしょ
0683非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 18:11:25.95
2003から2005年に買っていればタダで住むどころか利がかなり乗っていて儲かっているはず。
今持っていなければ賃貸しか選択肢なさそう。
家も株も買い時が大事。
0687非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 18:57:27.18
住み続けるなら、資産価値が上がったところで税金が増えるだけじゃないの?
比較して割安なところに住み換えるなら良いんだろうけど
0688非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 19:17:57.18
固定資産税はかかるけど、家族の増減で売ることも選択肢の一つとして選びやすいからメリットもあるってこと。
マイナスなら売りにくい。
0696非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 19:41:30.99
>>695
40後半
170円で3000株買ったレオパレスが4200縁平均で売れたのが大きいかな。
レオパレス御殿w家買ってなければ元の木阿弥だったよ。
0697非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 19:54:11.84
>>679
お前は本当に馬鹿だなあ。
60より前に死んでも、iDeCoは得にも損にもならない。
制度の基本すら分かっていないゴミがいちいちしゃしゃり出るなカス。
0698非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 20:25:07.07
何歳まで生きるかわからないから、損だろうが得だろうがイデコはやる
個人年金も一時払終身も収入保障も学資保険も入ってある
いつ死ぬか分からないからマンション買った

賃貸はずっと働いたり収入得られる前提の選択で、選べる人がうらやましいわ
持ち家は、引っ越したい事情が出来たとき困るだろうなと思う
ただ、自分は残念な家系だから定年まで働ける気がしない
0700非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 20:48:48.77
家を買うかどうかは、経済的合理的理由でなくて、奥さんからの圧迫や家庭平和のためではなかろうか?まあ、独身の俺は、公務員住宅のイデコやるの一点買いだがな
0701非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 21:30:54.68
体力には自信があるが、将来、「要支援」程度になることを考えて
有料老人ホームに入れる程度の貯金を目指している
マンションはもちろん一軒家も処理に苦労する可能性あり
0704非公開@個人情報保護のため2017/08/09(水) 22:52:54.15
マイナス金利と住宅ローン控除だけで、今飛び付いた人間はアホとしか言いようがないね。
人口減少社会で今後土地や家屋はどうなると思う?公務員なんだから先を見ていよう。
親から相続した不要な土地や家屋を売ったばかりで、金が余ったとかなら分かるけど。

iDeCoしたければどうぞ。でも出金の優先順位付けて家を売る羽目にならないようにね。
家はあなたの資産であると同時に家族の資産でもあるんだから。iDeCoはそうじゃない。
死亡一時金や遺族年金はあるけど微々たるものだから、あなたにしか役得がないもの。
0708非公開@個人情報保護のため2017/08/10(木) 00:20:08.17
>>706
あっ、ごめん。遺産を残すことすらできないゴミ虫だとは思わなかった。
すまんのうw
0709非公開@個人情報保護のため2017/08/10(木) 01:28:05.32
ローンの支払いとIDECOは別に対立するモノじゃないんだけどな。
IDECOは最強の減税貯蓄法にして最高レベルの投資法という、やらなきゃ損なレベルの制度なのに反対する奴はなに考えてるんだろうな。
住宅ローンある人間がIDECOしちゃいけないのかよ(笑)
0711非公開@個人情報保護のため2017/08/10(木) 07:41:10.01
>>686
都会の公務員って損だよな
不動産価格はクソ高いのに給料はそれに比例しないし民間の一流企業には遠く及ばない
一流企業の選択肢のない田舎の公務員こそ勝ち組
0712非公開@個人情報保護のため2017/08/10(木) 08:14:54.61
田舎者自慢かよw
テンバガー銘柄をいくつも持ってるから給料なんて飾りなんだよ。
だいたい金がなくて港区に住むかよ。
0719非公開@個人情報保護のため2017/08/11(金) 05:00:09.99
とりあえず上半期の運用益を利確させて、定期にスイッチングしといて良かった〜
少し様子見して下げ相場なら、また買いに走ってポートフォリオを組み直そう

住借組の人たちありがとうw
人生色々あるから日々勉強で頑張って
0720非公開@個人情報保護のため2017/08/11(金) 07:05:31.30
8月は日本円の伸びが期待できそうだな
DC定期で日本円に投資してて良かった
素晴らしい制度だ
0723非公開@個人情報保護のため2017/08/11(金) 23:37:00.07
純金とかのファンドに投資する人の気が知れないw
そんなに貧乏なの?現物買おうよ
不動産が無理なのは分かったから、せめて動産ぐらい
0725非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 11:21:24.10
2ヶ月分見たけど、なんというかファンド自体は上がってるのに手数料でマイナスの金額が出てて悲しい気持ちになる
0726非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 11:29:45.54
株式投資歴10年程度のニワカだけど、時価総額が投資総額の2倍になってて笑いが止まらない
日経平均株価8000円という地獄を耐えたから、こわいもんなしだよ

ろうきんの説明会でオデコを勧められたけど、まだ迷ってるわ
0728非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 12:01:04.78
純金ファンドは信託手数料が高い。これなら純金積み立てした方がいいな。
もしも第三次世界大戦なんてことになって株式や紙幣が紙くずになったら>>724は超の付く大馬鹿w
0729非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 13:05:12.53
>>728
純金積立の途方もない手数料を無視するキチガイ
0731非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 14:59:47.40
純金積立は興味あるわ
金は絶対に紙くずにならないから
もし北朝鮮が攻めてきたら、株式や国債なんか紙くずだからな
0734非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 15:23:19.18
そこまで想定するなら金地金を手元に置くくらいしかないんだろうけど
逆に物理的に危ないような気もする
そうなったら庶民なんて諦めるほうが楽だろ
0735非公開@個人情報保護のため2017/08/12(土) 22:47:54.15
もし北朝鮮が攻めてきたら・・・

戒厳令
預金封鎖
自衛隊出動
配給制
国債暴落
株価暴落
何とか重工は大喜び
0737非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 15:24:37.01
>>735
最悪でもミサイルが何発が飛んでくるだけで、攻め込んでくることはさすがにないだろうw
0738非公開@個人情報保護のため2017/08/14(月) 22:22:50.26
ヒャッハーな時代に地金なんて持ってることがばれたら殺されるだろ。
結局、安定してる時代しか金も役に立たない。
0739非公開@個人情報保護のため2017/08/15(火) 23:50:33.90
誰がGOLD持ってるか分かる能力があるのか?それとも自分以外は金持ちで持っているように見えるのか?小一時間(ry
0740非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 17:48:27.75
>>726
投信なんかやりたくないって言う人のために、貯蓄商品もあるからとりあえずそれやっとけ
自分の金を貯金するだけで金貰えるんだから
(60まで引き出せないけどw)
0741非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 17:58:32.86
利益分は非課税、投資した金も非課税こんなオイシイ制度他にないよな?
難点を言えば月12000円が限度ということかな。
周りの連中、あんまり興味なさそう(たぶんよく分かってない)でもったいなさすぎ。
0742非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 18:16:23.73
>>741
投資という時点でヤバさを感じて、中味すら見ないで終了する人が多いっていう国民性を理解してないよなこれ

イデコ
〜投信なんてやりたくない人でも、自分の金を貯金するだけで税金還付ゲット〜

みたいなサブタイトル付けないと本格普及しないと思うわw
0743非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 20:39:30.89
市区町村の公務員だがSBIから資料届いたんだがめんどくさすぎてハゲそう
まず何からすればええんや全くのイデコは童貞や
0745非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 20:56:19.57
現業はこれだから嫌だね。住借ある癖にiDeCoやる奴らもほとんど技師とかじゃないの?金銭感覚なさすぎ。
図面は設計出来ても人生設計は出来ないってね。こんなところに来ないで、さっさと人事担当に相談したら?
0746非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 22:05:16.39
>>744
何も考えないでそのまま受け取ったらね(笑)
IDECOは60歳から受け取れる。
そして70万までなら公的年金控除で税金はかからない。
月の掛け金12000円だから、おそらく受取額は70万は越えない。
つまり厚生年金の支給が始まる前の60歳〜65歳の五年間で年金受け取りにすれば一円も課税されない。

↑俺の認識だけど間違いがあったら指摘してちょ。
0747非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 22:25:08.02
>>745
教師もよく分かってなかった(笑)
挙げ句の果てには学校事務職員も分かってなかった(笑)
お前ら大丈夫かよと言いたくなった。
0748非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 22:28:16.92
>>745
住宅ローンの利率よりiDeCoやって戻ってくる額の方が多いんだから、やらない奴は馬鹿。
…って何万回同じ説明すれば理解できるんだ?
よくそんな脳みそで公務員になれたな。
0749非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 22:37:04.49
住宅ローン控除で所得税がゼロになってるとか、そういうことじゃないかな、言ってるのは
0751非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 22:47:43.64
所得税が全額還付されても
使い切れなかった控除枠分は
住民税が減額される

そこも使い切るくらいの住宅ローンなら確かにiDeCoより繰上げ返済したほうが良いかもしれないが
公務員なら住宅ローン金利よりも高い利率の共済貯金を利用できる場合があるので
不動産に繰上げ返済をして死金にするのもどうかとは思う
0752非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 22:56:24.47
>>750
調べてみたけどSBIは受け取り方法の制限があるんだな。
一時金受け取りか年金受け取りの選択制で併用できないと…人によっては不便かも。
でも年金5年間作戦は使えそうだから問題はなさそう。
0754非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 23:08:00.84
>>748
率しか見えていないw 木を見て森を見ずとはまさにこのこと。本末転倒もいいところ。
iDeCoでいくら積立出来ると思ってるの?そして住借でいくら借り入れてると思ってるの?
金銭感覚ない奴マジヤバイ。住借しながらiDeCoする奴の真似すると人生破滅するね。
0755非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 23:09:31.73
>>753
ああ、そうかオレ45歳だから15年間で計算してたわ(笑)
二十代、三十代の若い連中は確実に越えるわな。すまんすまん。
そしたら年金受取期間を伸ばして6〜10年でうまく節税しつつ厚生年金の受け取りを繰り越せば支給率も8%ずつ上がっていいんじゃない?
それにあと3、40年もすれば制度が変わって、もっとうまく課税されないで受け取る方法出てくるかもしれないし。
0756非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 23:18:51.49
月12000円の拠出で何かしら問題が起きるなら、そもそも家計の構造に問題がある
どうせ投資をするならiDeCoやNISAを先に使うのも鉄則
0757非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 23:23:45.27
>>754
本当に頭悪いな(笑)
誰が「住宅ローンの全額分をidecoで賄う!」なんて言ってるんだよ(笑)
トータルバランスで考えるんだよ。
いいか?
住宅ローン総額が二千万でローンが0.8%として、IDECOに使う分の144000円を繰り越し返済に使うとしよう。
14400万で減る年返済額はたったの年1152円だからな?
頭の悪い君で算数くらいはできるだろ?
IDECO使えば確実に「毎年29000円」戻ってくるんだよ。
プラスNISAと同等の非課税枠で投資運用ができる。
最終的にどっちが老後の資産増やせるかは馬鹿でも分かるだろうに。
いや分からないから、こんな間抜けなレスできるのか…
0758非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 23:33:20.71
iDeCoって遺族年金がないのがミソなんだよな。死亡一時金とか雀の涙。
長生きすればいいんだろうが、俺なら12,000円あるなら子どもの習い事代に使うな。

iDeCoやる人間って最初から投資目的の奴が多そうだから、冷ややかな目で見ている。
結局iDeCo→NISA→特定口座→株→FX→…と、深みに入っていくのがオチだからな。
0759非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 23:38:54.31
>>757
二千万が14400万になるんだ。返済額が7倍以上に増えるなんて凄いね!iDeCo最高!
2000万ぐらい一括で払えないの?w 姑息に生きてなお自分の首を絞める。愚の骨頂。
0760非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 23:42:36.90
キャッシュフローが健全なら何でもいいよ
投資なんて資産の持ち方の一つに過ぎないし
現金で持とうが家で持とうが有価証券で持とうが自分がパンクしないなら好きにしてくれ
無駄に使いもしない現金抱えるのはどうかと思うが
0761非公開@個人情報保護のため2017/08/17(木) 23:49:56.74
>>759
あらあら反論できなくて、重箱の隅をつつくような打ち間違いの揚げ足取りしてきたよ(笑)
最初に「144000円の返済」と言ってるから文脈でそれくらい分かりそうなもんだけど、頭悪いから分からないんだな。
0762非公開@個人情報保護のため2017/08/18(金) 00:45:11.24
積極的な投資には資金も勇気も熱意も運も足りないが、現状月12000円なら出せる余裕があって、
元々ちまちまやってた老後のための貯蓄をそっちに向けるだけで税金の還付が受け取れる。それだけで個人的には価値がある。
リスクもあるし30年以上動かせないのが残念だけど、このくらいならやってもいいと思えたからiDeCo始めたよ。

今やってる個人年金と生保、iDeCoと共済貯金。
要はこれらの掛金出した上で、最低限年間収支でわずかでも黒字を出し続ければいいと考えてる。当面の間は。
0764非公開@個人情報保護のため2017/08/18(金) 07:19:49.92
>>758
俺は毎月12,000円積み立てるくらいなら2ヵ月に1回泡に行くぜ
老後下手に金があっても勃たなければしょうがない
0766非公開@個人情報保護のため2017/08/18(金) 19:42:55.77
20代後半になって、余剰資産の運用に興味が出てきました。
今は
FXでスイング(豪円、NZ円、トルコ円、ざー円、ドルペソ)
積立FX(豪円、NZ円)
NISAで積立(セゾンで両方)
です。

質問なのですが
生命保険料が控除される個人年金は、月額どれぐらいいれてますか?
学校厚生会で言うと、ハイブリッド積立におけるニッセイのハッピーライフ年金の部分です。

現在は勧められるまま月額4000円で継続していますが、
控除を考えて、もっとしている人などはいますでしょうか?
0769非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 04:52:34.91
>>767
予定利率最悪で、民間生保の個人年金は今買う金融商品ではないと思う。
0770非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 07:56:48.41
住宅ローンとイデコの併用について。
イデコに回すお金を住宅ローンに回したほうが良いのかどうか。

1.2万×12ヶ月×夫婦2人=28.8万円を繰り上げ返済に回すべきかどうかの基準。
28.8万円にかかる税金は、所得税10%住民税10%とすると
夫婦二人で1年間のうちに免除される税金は
28.8万円×0.2=5.76万円。

利率を厚生会のすまいる住宅貸付、新規申し込み優遇金固定10年を用いて0.95%とする。
28.8万円を繰り上げ返済することで得られる利息の減額分は
28.8万円*(0.95*0.01)=2736円

1年あたりでまとめると、
イデコをすれば税金が5.76万円免除される。
イデコをしなければ、利息が2736円免除される。

イデコは、給付時の税金と、毎月の手数料が必要になるが
57600円と2736円の差を埋めることは、まず無理。

合ってる?
0771非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 08:59:24.91
どうせ、俺たちが70歳になった頃は、年金かんかもらえないだろ?
今でさえ自転車総業で崩壊しそうなのに、さらに支払い対象者を拡大してさ
まず保険料を払ってないヤツには支払わなくていいよ、それこそ自己責任だよ
生活保護になるんだけどさ
0774非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 09:43:13.93
>>770
例の方は住借って言いたいだけだから放置でいいよ
荒らしなのか本気で理解力ないのかイデコできない僻みなのか何なのか知らんけど
0775非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 10:05:15.85
>>773
おお、ありがとう!色々考えてるんだよね今

なんか証券会社のアナリスト諦めて転職してきた人が試算してくれたんだけど、株の方がいいとか言ってるんだけどどうなんかね

毎年14万積み立てなら例えばみずほ銀行700株で手取り配当が4200円らしい
30年間続けると最終的には毎年126000円
30年の総額で195万の手取り配当(手数料はタダみたいなもんらしい)
元本は14×30で420万で195万戻ってくるってえらい返戻率だけどあり得るのかねこれ

イデコの場合、30年の平均で毎年35000円の税金還付で105万。手数料が30年で6万で差し引き100くらいか

いでこの場合は60で税金還付終わりだが、安定的に配当出す株ならば60以降も毎年12万入ってくるとか。
こんなうまい話があると思う?みずほ銀行倒産したら終了だろって言ったら、三菱銀行200株でも14万だし、丸紅200株とか、上記を組み合わせてうまく14万になる様にしとけって言ってたけどどうなんかな
0776非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 10:05:28.50
>>772
かかるけど、その分以上の税金が免除になってるからええやん。
主婦とかで、もともと税金払ってないなら損やけどね。
0777非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 10:17:06.38
>>776
サンクス
株に詳しい人から色々聞いて悩んでるのよ今。
民主党の時みたいに景気が滅茶苦茶になったら14万でドコモとかJTも買えるみたいだし日本郵政とか日産とか毎年違う配当株を買えばリスクはかなり減るとか

イデコの投信っていうのも結局元本が動くなら同じだから、時価総額が兆クラスの銘柄を30年間14万ずつ積み立てたほうがいいっていう入れ知恵が入って悩んでるわw
0778非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 10:42:44.49
配当が同じ金額で永久的に貰えると思う?
日本経済滞って株価が下がったら、配当金も下げざるを得ない。

といっても、成功も失敗もあっての投資で、トータルでプラスになれば良いので
分散投資という考えは間違えじゃない。

投資信託にも投資して、株にも投資したら済む話やで。
0779非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 10:44:39.19
そんでもって、投資信託に投資するときに、
無条件で税金分を免除してくれるiDeCoが注目されてるわけ。
0780非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 10:48:56.02
あ、ごめん、元本保証もあったね。
60歳までの定期預金で税金が免除されるんだから、
投信への投資が不安なら、定期預金の選択肢もいいと思うよ。

余剰資産のうち、確実に増やす範囲と、変動する範囲を決めておくのもあり。
0781非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 10:50:24.72
>>775
要は株の現物購入して配当金でもうけるという話でしょ?
その話だとIDECOの儲けは戻ってくる税金だけになってる。
でもIDECOは投資信託を選べるわけだから、例えばセゾン投信なりひふみ投信なりで仮に年間3%の利益上げれば掛け金144000円で4320円、そしてこれは掛け金が増えれば複利効果でどんどん大きくなる。
もしかしたらそれ以上の利率で上がるかもしれないし逆に減るかもしれない。
最終的には、みずほ株購入より儲かってるかもしれないぜ?
でも、みずほ株購入はオレもIDECOと別でやってみようかな(笑)
0783非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 11:04:15.88
>>780
sbiの元本保証型のタブをクリック
https://site0.sbisec.co.jp/marble/insurance/dc401k/search/dc401ksearch.do?

楽天の元本保証型は一番下
https://dc.rakuten-sec.co.jp/service/product/

と言っても、俺も株は手を出せてなかったところだし、
みずほ株調べてみたら、そっちもよさそうだと感じたし、手を出してみようかなw

自分もまだ投資初心者でIDECOやってなくて、
この三日間ぐらいで調べただけなんだけどね。

とりあえずsbiと楽天の資料請求はした。
0784非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 11:06:20.73
元本保証型は、利息よりもIDECO維持手数料の方が高くかかるけど、
その手数料よりもはるかに多い税金免除があるので、実質的な資産は増えるよ。
0785非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 11:30:17.72
元本保証でも返金って凄いね。
みんなありがとう。ちょっと色々見えてきたわ

元本保証積み立てて、税金還付30000ちょっとで年間手数料は2000円。
つまりこの浮いた3万を使い、現金11万足して総額約14万ほどを個別株への分散に使うことにしたw
元証券の人は元本保証積み立てまでは想定してなかったみたいだわ。一言も言ってなかったし

毎年税金還付3万+追加出資11万で、14万分のみずほやら三菱銀行やら丸紅やら積み立てて、年間4000円ほどの配当を積み上げていく。
景気が悪くなるならなってくれて良い。ドコモが14万で買えた事もあったみたいだし。そんなこんなで、30年目に配当金手取りで12万、配当金総額が190。つまり、11万×30年=330万の積み立てで190万の配当か。

なんだか光が見えてきたわw
てか5年目の配当金が2万越えて来る頃には、配当をみずほにさらに追加とかしたら凄いことになりそうだわw
まだ青写真だが大まかな方針は決まって来たっぽい
0788非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 12:09:46.97
横レス
全く年金控除使ってないなら、俺なら月7千円掛ける
実質負担は6千5百円程度になる

今は予定利率低いだろうがデフレだから仕方ない。
インフレになってきたら予定利率上げるだろうが、既契約者には配当が増やされる
税制優遇は早めに使うべき

ちなみに俺の職場の年金控除使える団体年金は旧制度なので、今から入っても
所得税控除最大4万円でなく5万円
0789非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 12:11:36.99
>>787
考え方はひとそれぞれじゃない?
俺は個人年金の控除をめいいっぱい使ってるよ。
80000円の貯蓄で6800円戻ってくるとおもえば悪くないと思うんだけどなあ…
予定利率も1.25だし…
ちなみに俺は職員組合でやってる税制適格年金やってる。

http://www.kojinnenkin-hoken.com/koujo.html
0792非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 16:01:45.60
個人年金保険と確定拠出年金を併用した場合。
個人年金保険で積み立てすぎたら、結局税金とられて損するってことってある?
今30歳なんだけど

年8.4万円*30年=約250万円を年金で受け取る。
年6800円*30年=約20万円の税金免除。

IDECOを5年で受け取るとすると、原資420万だと考えると
税金で結構取られるんかなって。
0794非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 17:18:47.23
>>793
ほんまや、調べてみたら仕組みを間違えて理解してた。
ありがとう。
個人年金をフルまで持つ踏ん切りがついた。
0795非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 19:11:19.74
>>792
税金よりも所得あるってことで保険料高くなったり医療費負担額は上がる可能性がある
ラインを数万円超えたせいで医療費負担が1割増えたり、負担上限額が増えたりする
0796非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 19:14:11.07
資産があっても、前年の収入や所得が低ければ保険料など諸々で有利
なぜなら公的なものの負担や補助は大抵役所の把握する前年の収入所得で決められるから
そう考えると貯金てのも後々いい手の可能性あるよね
0797非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 19:37:32.54
>>795
ああ、なるほど。確かにそれ覚悟する必要ありますね。
税金だけ見てて視野が狭くなってました。
0798非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 22:00:51.47
そんなこと言ったら将来は固定資産含めた総資産で
年金や保険料が決められるだろ
日本の状況見たら、余裕があったら、どっちにしろ負担が増えるのは
間違いなし。そんなこと考えていては貧乏であるべきになってしまう
0802非公開@個人情報保護のため2017/08/19(土) 23:46:52.09
この国は、資産を作っている人には国民年金受給量を減らしますとかいいかねない。
そんな気がする。
それでも、せこせこ資産運用や。
0804非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 00:30:04.72
住宅ローン抱えてiDeCoする人間の批判は、論調はともかく真っ当な意見だと思うよ。
まさかぼっちで戸建て購入する訳もないし、借金していることには変わりないからね。

それでiDeCo?他に使うお金がなくなった人だけが加入するものだよ。何が資産形成()
そしてNISAや他の投資にも手を出して家庭崩壊する。iDeCoは入口に過ぎないんだよ。

控除が何?住宅ローン控除だけで十分でしょう。せめて生命保険料控除ぐらいまで。
控除を優先する者は控除に食われる。自分のためじゃなくて家族のためにお金を使おう。
0805非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 00:37:20.62
まずは年金所得と雑所得を分ける制度を確立したまえ、財務省、金融庁、国税庁。
公的年金、確定拠出年金、税制適格年金と、雑所得だらけになる税制を改革しろ。
後は損益通算を譲渡以外のものでも出来るようにしてくれたら、公的年金なしでもいい。
0806非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 00:45:36.96
NISA、共済貯金、金、iDeCo、税制適格個人年金、生命保険

他に良い資産分散先ってないかな?不動産と株と債券は相続するから買いたくないし。
やっぱり外貨かな。FXはリスクが高いからやりたくないし、別に儲けたい訳じゃないし。

公的年金が70歳で受給開始になっても、60歳で退職出来る環境にしておきたいなー。
相続税対策で不動産いじり持ち掛けるかな。株と債券は利確しても資産増えるだけだし。

iDeCoで運営機関や運用商品を選ぶのに悩んでいる人が羨ましい。他は全部預貯金?
色んな銀行に預金するのも無料だし良いんだけどね。クレジットカードとかで遊ぶかな。
0808非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 06:17:29.84
>>804
老後の夫婦のための効率のいい貯金やで。
金がなくなって子に無心せざるを得ないか悩むような人間になりたくない。
今の家族関係も大切だけど、未来の家族関係も大事や。

>>806
俺はFX歴5年だけど、今はSBIで積立FXをしているよ。
米ドルや豪ドルの場合、三井住友銀行で積立するよりも、
10倍以上手数料が安く、金利も10倍ぐらい違う。

個人裁量でできるようになれば、手数料をさらに安くできるんだけどね。
それは面倒なので、面倒と思う分の手数料と思ってる。
FXと聞いてリスクあると思うかもしれないけど、
レバレッジ1倍に設定すれば、普通の外貨積立と一緒だよ。
0812非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 07:58:47.44
>>811
最初の2年ぐらいは損が続き、3年目ぐらいから益が出始めた。
今はようやく、トータル収支がプラス5%ぐらいに切り替わったところだ。

多いときで投資資金の10%損ぐらいだけど、投資資金が少なかったし、
他の趣味でお金とられるより、こっちでお金とられる方がお金減る量少なかったのよね。
割り切って、ゲーム・趣味感覚で遊んでいたら、なんかコツがわかってきた。
0813非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 08:12:57.72
>>804
住宅ローンを抱えてるにしても月々わずか12,000円が出せないようではそもそも家を買うのが間違い。
つまり余裕資金でやってる。問題なし。
0815非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 09:32:48.53
>>806
株は面白いんだけどなあ。
株主優待と配当金2%以上ある銘柄だけ買って放置。
配当金だけでもウマー!
食事券や宿泊割引券などが来ると「よーし!パパ、優待券で食事(または旅行)に連れてっちゃうぞー!」などと言って家族サービスに便利。
0816非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 19:28:34.39
>>815
パパまたしゃぶ葉と1年以内7に言われるに1000タイラハラw
0818非公開@個人情報保護のため2017/08/20(日) 20:22:11.26
>>816
吉野家もあるから大丈夫!

>>817
23銘柄。
化粧品とかファッション用品、宿泊割引券とか食事券など、ほとんど家族のご機嫌取り用だねえ。
0820非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 00:40:27.94
ほらね。こうやってiDeCoをきっかけにしてNISAはおろか、株、FXの話が出て来る。
ネズミ講と同じ。そうやってみんなを引き込んで行くんだよ。一部自演も入ってるし。
今からiDeCo始めようとしている人は悪いことは言わない、ちょっと考え直してみて。
0821非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 00:42:08.79
住宅ローン抱えているのに余裕資金があるとか言っている人は頭大丈夫なの?
よくそんな頭で公務員になれたね。あっ現業か。ゴメンごめんw
0822非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 00:44:30.16
含み損10,000円超えた…。
今月初めに利確してスイッチングした人間の勝ちだな。
ちくしょおおおおおおおおおおお
0825非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 07:28:22.97
「投資=博打」とか「博打はしてはいけない」
と小さい頃から刷り込まれてるんだろうね。

いろんな資産運用に目を向けるのはいいんじゃない?
株やFXをすることの何がいけないのかわからんわ。

円のインフレリスクを考えると、総資産の数割は外貨ベースで持っておくべきだと思うし。
まあ老い先短いおじいちゃんは投資しないで円でいいだろうけどね。
0827非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 12:19:18.66
株とFXを一緒にするなよ。
0828非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 12:35:46.71
株は資産価値が半分になっても持ち続けて高値になったら売却できるけど、fxは強制的に解約させられるからね。株の信用取引みたいなもんで
0829非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 13:52:58.86
外貨の売買は、銀行よりもFXの方が手数料少なく瞬時に取引できるやん。
FXと聞いた瞬間に、レバレッジ高めの取引を考えてしまう人は手を出さない方が良い。
0830非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 14:46:35.35
例え1倍でもな。
0831非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 16:13:11.11
>>822
え?今年から始まって月12000円しか掛けられないのに、どうやったら一万円も損できるの?
そんなに暴落した商品があるの?
0833非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 18:21:04.91
日本語できない人が公務員やっとるんやったら、日本も終わりやな。
0834非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 18:23:16.63
>>832
たかが一万だが、今年から開始でまだ7、8万位しか掛け金無いうちの一万円は大きいだろ。
最近は下がってるとはいえ、今まで上げトレンドだったのに何で十数%も損出せるのか不思議でしょうがない。
0835非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 19:15:54.32
>>820
国の狙いが、「これを入り口に自分で資産運用してもらって老後に備えてほしい」
なんだよね。

もちろん失敗して生活保護になる人もいるかもだけど、
全体的に見れば、日本にとって益になると考えられてるのよ。
よって制度を否定してるのは、国が得るべき益を邪魔する人間と見なされても仕方ない。
0836非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 19:38:29.43
率で言えば大損だよ。
元々掛金が少ないから分かりそうなものだけどな。
0839非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 22:48:05.83
ろくに仕事もせずに、ずっと株価やFXの画面ばかり見ている若い輩が職場にいる。
まるで悪魔にでも取りつかれたような病気の顔…。可哀想で誰も声掛けられない。
相当負けが込んでいるらしく、上司曰く退職願が出されるのは時間の問題らしい。
0840非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 22:54:57.73
10,000円の中には初期費用とかも入っていそうだけどな。それにしても下げ過ぎだな。
今からでも遅くないから、スイッチングして定期に避難させて底になったら戻すかな。
0841非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 22:57:14.92
>>839
無関係なつまらん話題の住借は死ね
0842非公開@個人情報保護のため2017/08/21(月) 23:08:21.31
まだはじめたばっかりなのに1万の含み損は確かに凄いが
どうせこれから何十年とかけていくのんだから気にせずしばらく放置で良いかと
0845非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 21:55:20.54
>>841
可哀想に。住借に縛られて生きるのが嫌になって、株やFXに走ったんだね。
そんなに簡単に借金は返せないし、資産も増えないよ。増えるのは利息だけ。
0846非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 22:18:56.05
ところが、繰越返済するより資産運用した方が
利息よりも良い利回りなんだよね。
ローン組む前に資産運用が軌道に乗って良かったって改めて思う。
0847非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 22:20:17.21
公務員でSBI証券の口座持ってるから申し込んだ。住宅ローン減税があと8年あるんだけど、イデコやることで減税額が減ることもあるらしいね。
0848非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 22:50:55.51
ここはもはや投資自慢のスレ。投資板の確定拠出年金スレに行った方がいいよ。
SBIだ楽天だ、たわら先進国だEXE-i新興国だ、言い争っていた頃が懐かしい。
住宅ローン減税とか完全にスレチなのに、延々と言い争ってアホみたい。
0849非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 23:08:27.66
>>845
お前、勝手な妄想して、、、
統合失調の精神だったのか
取立て屋が来るぞ〜とか独り言言う奴なんだなw
0850非公開@個人情報保護のため2017/08/22(火) 23:56:37.50
>>849
他人の精神状態を気にするより自分の精神状態を気にしてあげて。取り立て屋とかw
そんなに借金していることを負い目に感じているなら、iDeCoなんかやめたらいいのに。
本当に可哀想。。。もうやめられないんだよね。一度借りたら最後。一度掛けたら最後。
0852非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 00:49:31.37
>>845
簡単に資産増やせるから始めてるんだろうが(笑)
と言うかキミ、イデコやる気ないならもえこのスレから出てってくれないかなあ?
キミが頭の悪いレス繰り返すからスレのレベルが下がりまくり。
0853非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 00:55:14.03
限られた人間だったら、計算上は存在するのかな。

イデコをしないときの課税所得が300万でで5000万のローンが残っている場合
所得税+住民税でおよそ50万あるが、住宅ローン減税を使って税金が0円。
イデコをやれば課税所得が285.6万になるが、このときの所得税+住民税はもちろん0円。

つまりイデコの節税対策がきかず、維持費用を損する形になる。
まあ課税所得300万になるようなやつが5000万ローンを組めるのかどうかはわからないが。
0854非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 01:05:43.44
確かに投資自慢スレになりつつあるよね。
上の方で、投資先はどこが良さそうか書いてくれている人がいるだけに残念。

iDeCoの投資先を議論するのが本筋なので、FXとか株の話はメインにしない方がいいと思います。
ましてやiDeCoのメリットを理解しようとしない人に対して、
iDeCoのメリットをさんざん言ったところで議論が停滞するだけだし。

iDeCoの投資配分とかを晒したり、その理由の説明があれば、議論が盛り上がると思う。
私はまだsbiの資料請求をしただけの段階だから、誰か先陣切ってくれると嬉しいのだけど。
決まったら私も晒しますね。(晒していいのか?
0855非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 01:26:06.68
>>853
扶養とかも考慮したら、節税効果が全くない人間はまだいるはず。
住借は税額控除なのがミソなんだよね。住借バカにする奴はそんなのも知らないんだろうけどw
資産増やせると思ったら、管理運営費用と住宅ローンの利息だけ増えているなんてことにも。

ちなみに控除される税金はあくまで繰り延べであって、貰う時に課税対象になるのは分かっているよね。
年金として受給するとしても、公的年金所得控除の額次第ではどうとでもなる。つまり運用益にがっつり課税される。
一時金として受給するとしても、退職所得控除の額次第では(ry 現行の税制が将来の税制だと思わないでねw

後は途中で本人が死亡した時が一番悲惨。資産を相続出来る訳でもなく、雀の涙程度の一時金が出るだけ。
仕組自体は公的年金以下のものなんだよ。その辺の制度まで理解してやっている人間がどれだけいるのかね。
自分が受給開始までに死ぬリスク、そこまでには死ななくても、損を戻したくて運用を続けた上、死んだらアホの極み。
0856非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 01:40:38.75
>>854
イオン銀行で先月開設。
決め手は他社へ乗り換えるときの手数料が0だったから。

たわら先進国1点買い。
(現時点の運用成績はパッとしてないけど)
報酬手数料低め、ただそれだけの赤点レベルの理由。
0858非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 06:47:13.38
>>854
一番わかりやすい事例を言っただけなのに、そんな必死に弁明されても。。
まあ、年金控除額の引き下げリスクぐらいは考慮した方が良いかもね。
死亡した時までかんがえたら、貯金もできん。
0859非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 06:57:13.29
>>857
>>854じゃなくて>>855でした。

制度変更リスク考えたらiDeCoにしか投資しないっていう考え自体は危ないかもね。
と思いました。
色々な投資でリスク分散をして、結果イーブン以上なら良い。
色々な投資というのはスレチなので控えます。
0860非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 07:07:03.30
あー、なんかミス多いな。すみません。
0861非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 07:21:50.15
>>855
死亡一時金はそれまでの掛け金と運用益全額受け取りだろ。
「雀の涙」って事実と異なる抽象的な表現は止めろよ。
受け取りの時の課税も、やり方次第では一円も税金払わない方法もある。
将来的に税制が変わる可能性はあるけど、年金受け取りが70才〜75才になりそうな予兆がある(笑)で、これも全額非課税で受け取れる可能性が高いと見るけどね。
0862非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 07:28:44.61
つーか、そういうメリット・デメリットなんかみんな承知でやってるでしょ?
住借の控除や利息計算しながらやってるに決まってるじゃん。
それに、たかが月12000円のイデコやって「気がついたら住借の利息が増えてる」なんてそもそもローンの組み方間違えてるだけだろ(笑)
0865非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 11:25:27.57
住宅ローン残高や、課税所得を言わないことにはなんとも。
まあ、ふつうはした方が良い。
0866非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 18:34:57.78
>>864
そんな住借キチガイを呼び込むような質問はダメ
カードローンが日々増えてるような人以外
イデコをやるべき
0868非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 22:01:02.47
>>861
その月々の掛金がいくらで、運用益は資産ではなく換価されて受け取りだし、相続税とかがかかるのも知ってる?
運用益は非課税なのがiDeCoじゃなかった?w 一時金に甘い夢でも見てた?非課税の遺族年金とは違うんだよ。
根本的に制度を分かっていない人が多くて笑える。住借以前の話。控除という名の脱税することしか見えてないの?
まず自分達の給料が何で出来ているか振り返ることから始めよう。制度という名のダンスフロアで踊らされているだけ。
0869非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 22:53:04.79
>>868
ぶっちゃけ相続税で取られる金額より、毎年の控除で戻ってくる金額の方が多いから、どちらにしろイデコやらないというのはあり得ないな(笑)
0870非公開@個人情報保護のため2017/08/23(水) 23:16:37.46
相続税というなら、60歳ぐらいから子に年100万ずつぐらい振り込んどいたらええんやで。
iDeCoを始めた人は知っている人多いだろうし、
もし知っていなくても、節税に気を配っていたら残りの人生のうちで知る機会は十分にある。
0871非公開@個人情報保護のため2017/08/24(木) 00:06:21.09
>>868
住宅ローンの繰越返済よりiDeCoの控除の方が上だと徹底的に論破されて、今度は相続税とか言い出してるよ(笑)
遺産残すためにiDeCoやる奴あまりいないだろ。
独身者には関係ない話だしな。
あんたひょっとして住宅ローンで首が回らなくてiDeCoやりたくても出来ないの?
大変だねえ(笑)
0876非公開@個人情報保護のため2017/08/24(木) 08:37:23.36
一点買いの人には出来ない事だけど、リバランスって騰がった物を売って下がった物を買い増してるんだよな。
逆に言うと、上げトレンドの物を売って、下げトレンドの物を買っている事になるがw
0879非公開@個人情報保護のため2017/08/24(木) 14:23:52.48
>>878
微益は微益だけど毎月12000円積み立ててようやく70000円越えたところだし、掛け金の少なさ考えたらこんなもんでしょ。
先月まではこの2.2倍ほど益があって「このままのペースで増えてったら結構な額になるなあ」と喜んでいたが上がりっぱなしなんてあり得ないんだな(笑)
0881非公開@個人情報保護のため2017/08/24(木) 18:43:30.50
たわらノーロード 先進国株式1点買いだが評価損益1,011円のプラスの69,296円やな
0882非公開@個人情報保護のため2017/08/24(木) 19:36:28.20
SBIで確定拠出年金の手続きをしようとしたところ、
年金資産に対し課税する特別法人税というものがひっかかりました。
年額14.4万円を積み立てるとして、30年間積み立てた場合、
およそ12万円の損失がでます。手数料は計算に入れていません。
今のところこの特別法人税の凍結は続いていますが、念のため情報としては共有したほうが良いかな。
0884非公開@個人情報保護のため2017/08/24(木) 20:42:08.31a
🐒
0885非公開@個人情報保護のため2017/08/24(木) 20:42:18.26a
🐒
0887非公開@個人情報保護のため2017/08/24(木) 21:39:43.25
>>882
すいません。計算ミスでした。
30年間の積立で、およそ90万円の損失になりますね。
特別法人税が廃止されますように。
とは言っても、今の制度だと、節税効果と合わせて、とんとんぐらいかな?
0889非公開@個人情報保護のため2017/08/24(木) 21:46:26.29
廃止の流れっぽいから廃止されるんじゃないの?
復活に命懸けてる与党議員でもいたら話は別だけど(笑)
0891非公開@個人情報保護のため2017/08/24(木) 22:38:24.02
やっぱり廃止の流れですよね。
とは言っても、やはり気が抜けないというか。
まあ覚悟は決まってて、イデコは来週にでも出そうと思ってます。
sbiでいきます。
0892非公開@個人情報保護のため2017/08/24(木) 22:43:07.57
何も考えず8資産か先進国に積み立てているのが精神衛生上的にも良いのかもと思えてきた。

S&P500をiDeCoで積み立てられるならまた再考する
0893非公開@個人情報保護のため2017/08/24(木) 23:05:53.03
>>870
それも金融機関とかが高齢者に推奨しているから、見直し対象になっているんだよ。
贈与税もどんどん制度変わるだろうね。日本が財政破綻したら、確実に狙われるね。

>>871
それで肝心の住借のことは無知だからスルー?制度の欠陥も分からない?
お前がぼっちの無知でiDeCoしていることは分かったw 以後相手にしないわ。

特別法人税も廃止されるといいねw 軽減税率廃止した今の自民には無理だろうけど。
格好の課税対象だよね。資産に対して課税するんだから、理にかなっているし。
0894非公開@個人情報保護のため2017/08/24(木) 23:12:39.42
周りで何を言われようが淡々と長期投資してればいつの間にか差がついてるよ
どうせ老後まで触れないんだから株式全力
0896非公開@個人情報保護のため2017/08/24(木) 23:32:56.62
>>893
既婚者で家買って、住借して住宅借入金等特別控除使った上で、ローンの利率考えて繰越返済よりiDeCo選んだけどなんか文句あるのかい(笑)
まあ「相手しない」と宣言して頂いたのでレスはしないでね(笑)
0899非公開@個人情報保護のため2017/08/25(金) 05:55:21.07
俺はしてるよ。
0903非公開@個人情報保護のため2017/08/25(金) 10:04:45.18
入水自殺しようとして海が冷たく今年の小豆は不作だと赤いダイヤで勝負してる人もいるに違いない。
0904非公開@個人情報保護のため2017/08/25(金) 10:45:13.34
俺もそうだが確定拠出年金にたどり着くような人は、そういう節税制度に飢えてるからな(笑)
個人年金、ふるさと納税、NISAと来てiDeCoにたどり着くという。
0906非公開@個人情報保護のため2017/08/26(土) 09:30:35.48
公務員は、制度に対する情報収集能力があり、節税に力を注ぐ
まあ、副業禁止されてるから、その代償だな
0907非公開@個人情報保護のため2017/08/26(土) 12:53:06.17
俺は、名前変更の際に三菱東京UFJの姉ちゃんに、
投信とNISA勧められたのが資産運用のきっかけやったなあ。

小一時間ぐらい説明してもらって、
帰って調べますって言って、積立NISAへの移行も考えて
セゾンでNISA開いた。
今思うと、SBIでNISAでも良かったかな。
姉ちゃんには悪いけど三菱東京UFJではひらかないだろう。感謝してます。
0910非公開@個人情報保護のため2017/08/26(土) 15:32:07.91
帰化やで。
生まれた時から日本で暮らしてるから、日本語以外話せないけどね。

がっつり資産運用して、節税もするけど、
日本に税金たくさん落とすつもりやから、これからもよろしくな。
0912非公開@個人情報保護のため2017/08/26(土) 18:34:25.45
韓国ではないけど、これ以上は身バレしそうだからやめときますわ。
0915非公開@個人情報保護のため2017/08/26(土) 19:55:05.59
わずかだけど組み込んだ シュローダーBRICs株式ファンド
ブラジルが好調というか叩き売られて反発してるのか我がポートフォリオ値上がり率トップだ。
http://www.morningstar.co.jp/FundData/FundRankingReturn.do
0916非公開@個人情報保護のため2017/08/27(日) 18:42:03.62
今からSBI証券でイデコやるにはどこ買うのが最強ですか?
ひふみかifree8か。ひふみは名前がくそだせえんだけど
0917非公開@個人情報保護のため2017/08/27(日) 18:48:31.69
少額の節税のための趣味みたいな投資なんだから、逆に両方買っといたら。
915みたいに楽しいと思うよ
0923非公開@個人情報保護のため2017/08/27(日) 20:50:44.86
そうですね、まだ二ヶ月くらいあるからそれまでよく考えますね。
戦争始まって株価大暴落きたらいいなー
0924非公開@個人情報保護のため2017/08/27(日) 21:00:17.55
そんなことになったら、こんな少額部分より、厚生年金がダメージ受けるだろ
個人年金も入ってないのか? 配当金がなくなるぞ
0925非公開@個人情報保護のため2017/08/27(日) 21:10:09.15
イオン、SBI押しが多いみたいだけど、楽天との違いは、ひふみ投信があるかどうかでしょ?
ひふみはそんなに儲かるのか?
0927非公開@個人情報保護のため2017/08/27(日) 21:26:09.15
1点買いやバランス型より1%単位で選べるから自分で割合を考えた方が、
リバランスするなり、例えば新興が伸びてるから利食うとか買い増そう興味を持てるからオヌヌメ
0931非公開@個人情報保護のため2017/08/27(日) 23:29:34.50
株主優待w
0932非公開@個人情報保護のため2017/08/28(月) 01:17:09.74
楽天は遂にポイントで投信が出来るようになったみたいだから、
iDeCo以外でも利用するなら、iDeCoも楽天でいいんじゃない?

NISAや特定口座、iDeCoのポートフォリオを合算出来るところってないのかな?
マネーフォワードとかモーニングスターとかの外部ソフトやサイトじゃないと無理かな。

みんなもマネーフォワードとかの外部ソフトやサイトを利用している?
SBIは分かりづらいよね。基準価格の更新とかも遅いし。それだけが不満。
0935非公開@個人情報保護のため2017/08/28(月) 23:57:31.18
個人的にはEXE-iのラインナップと手数料が好みだったからSBI一択だった。
FTSEはMSCIよりパフォーマンスが劣るのは確かだけど、魅力もあるしね。
いずれ規制で取扱商品減らされるだろうけど、EXE-iは手放さないだろうし。

たわらはパフォーマンスの割に人気や純資産ないし、手数料も中途半端。
繰り上げ償還のリスクもあると見ている。アセマネOne自体やや斜陽だし。
今後は金融機関の後ろ盾がある運用会社しか生き残れないと考えている。
0936非公開@個人情報保護のため2017/08/29(火) 01:22:37.31
手数料最安3強はどれ選んでも良いかなと。
色々弄りたい人のSBI証券。
ECサービスとの連携でお得な楽天証券。
証券会社に抵抗感のある方はモールに店舗があって取っつきやすいイオン・みずほ連合。
0937非公開@個人情報保護のため2017/08/29(火) 01:30:51.47
そんな私は上にも書いたけどイオンでたわら先進国一点。
SBIの人はラインナップが貧弱すぐるイオンを絶対認めないだろうけどw。
ただ、たわらはモアベストではないと理解しているよ。
0938非公開@個人情報保護のため2017/08/29(火) 01:44:49.89
イオン銀行で開設するとき思ったのは情報入力して紙印刷して経理に判子貰いに行って一式送って一ヶ月待つだけと随分味気ないなという感じw
0942非公開@個人情報保護のため2017/08/29(火) 06:57:26.93
2019不況説があるが、そういう場合は2018から崩れる。
北朝鮮のせいで、これからに早まるかも
0944非公開@個人情報保護のため2017/08/29(火) 07:42:09.74
楽天と比較すると商品はイオンの方が良いね。
SBIはたくさん商品あるから選べる利点がある。
グローバル中小とかダウはうらやましい
0947非公開@個人情報保護のため2017/08/29(火) 10:29:06.22
セゾンなんてファンド買ってるだけ。
信託報酬の無駄やん
その内容がよければFTF買った方が信託報酬激安
0950非公開@個人情報保護のため2017/08/29(火) 16:58:48.98
一度口座とファンド決めたら自動放置できるのが最大のメリットなのに、決めたあともここに毎日通って自分語りしてる時点で損だと気づけよ
0951非公開@個人情報保護のため2017/08/29(火) 17:23:07.82
銘柄決めて自動放置なら特定の積立投信すればいい。
自分で比率変えたり出来るのiDeCoの醍醐味。
0953非公開@個人情報保護のため2017/08/29(火) 22:09:17.67
SBIにして、商品をどれにしようか悩んでいますが、
以下のようにしたとすると、どのようなメリットデメリットがあるでしょうか?


また、この商品も良いよというのがあれば、コメントいただけると嬉しいです。

1.DCニッセイ日経225インデックスファンドA
 国内株インデックスを1つ入れようと考えた。信託報酬が少なめ。
2.ひふみ年金
 国内株アクティブを少量入れようかなと考えた。
3.DCニッセイ外国株式インデックス
 外国株式を1つ入れようと考えた。
4.三菱UFJ国内債券インデックスファンド
 債券を1つ入れようと考えた。(なくても良いと考えてもいるがどうなんでしょう)
5.iFree8資産バランス
 安定性を持ちながら運用ができそうなバランスを1つ入れたいと考えた。

掛金の割合としてはiFreeに半分、残り半分を4つで割ろうかなと思っています。
0956非公開@個人情報保護のため2017/08/29(火) 23:43:35.64
1点買いは当たれば確かにでかいけど、相場の動きは波がある。
その波を利用できない。
アイフリーは信託報酬が低いのと何もしたくない人には魅力。自分は選ばないけど(笑)
0957非公開@個人情報保護のため2017/08/30(水) 00:05:19.24
8資産とか定期にするよりバカな行為だろ。バランスファンド買うぐらいなら定期選ぶわ。
リバランスの方法にも疑問な点が多々あるし、バランスファンド自体オワコンだからな。
0958非公開@個人情報保護のため2017/08/30(水) 06:48:20.01
何が上がるかわからないから8資産買っとくのが鉄板
予想できる人は単品買えばいいんじゃないすかね(鼻ほじ)
0966非公開@個人情報保護のため2017/08/30(水) 20:00:36.73
>>953です。
皆さんありがとうございます。
皆さんの意見も参考にして、参考にして、
iFreeNYダウ・インデックス
DCニッセイJ-REITインデックスファンドA
三井住友・DC外国リートインデックスファンド
を追加しようと思います
投資信託が初心者ですので、まずはそれぞれ均等配分にして様子見をしてみます。
0967非公開@個人情報保護のため2017/08/30(水) 20:27:47.29
ダウが最近ヤバくなってるな
0973非公開@個人情報保護のため2017/08/31(木) 02:15:22.77
8資産は無難なのかもしれんが、面白みに欠けるな。
せっかく非課税の恩恵があるんだから、もっとハイリターン狙ってもいいと思うが、まあ人それぞれなんだろうな。。
0976非公開@個人情報保護のため2017/08/31(木) 10:54:28.71
好調らしいから味をしめてあるかもなー
0978非公開@個人情報保護のため2017/08/31(木) 11:24:08.54
減らすのなら一律でしょ。
0979非公開@個人情報保護のため2017/08/31(木) 12:13:03.51
アイフリー8を買うぐらいなら、EXE-i シリーズを均等に買う。
0984非公開@個人情報保護のため2017/08/31(木) 22:51:45.69
>>980
一律じゃないかもしれないけど、
iDeCoで儲けた人が、iDeCoしていない人より、
手に入れている金額が少なくなるようなことはしないんじゃないか?
0985非公開@個人情報保護のため2017/08/31(木) 23:11:04.95
ダウもそうだけど、iFreeとか実質コスト酷いところに投資している情弱見ると笑える。まだ乖離率酷いニッセイ外国株の方がマシ。
何のためにSBI選んでいるの?EXE-iに全力が一番いいに決まってるじゃん。まだ間に合うから、早くスイッチングした方がいいよ。
0986非公開@個人情報保護のため2017/09/01(金) 00:26:42.25
>>985
考え方は人それぞれだから好きにすればいいと思う。
だけどifree8を妄信してる人間が多いみたいだから、あえて違う路線でもっと儲けてやろうかなと思ってる。
0988非公開@個人情報保護のため2017/09/01(金) 00:52:47.65
選択肢が多過ぎて路頭に迷うSBIより少数精鋭のイオン銀行が一番だね。なったってみずほ銀行が後ろ盾なのだから。
0991非公開@個人情報保護のため2017/09/01(金) 06:42:39.08
ifree8も言われるほど悪くはないけど
俺は若いからifree8より最適化バランスのほうが好きだな
0996非公開@個人情報保護のため2017/09/01(金) 18:14:35.33
エクザの中小と新興本命。押さえにハーベストとBRICS、単穴にニッセイ225.
0999非公開@個人情報保護のため2017/09/01(金) 19:07:27.87
そろそろ埋めるわな
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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