【2020年米大統領選挙】アメリカ情勢総合スレ104
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2020年米大統領選挙の主な日程
1月14日：第7回民主党主催候補者討論会−世論調査（所定の世論調査中4つで5％以上支持、または所定の予備選等先行州の世論調査2つで7％以上支持）・資金調達（22.5万人以上かつ20州で1,000人以上からの寄付）の両要件を充足した6名の候補で開催（参加候補：ウォーレン、サンダース、クロブシャー、ブーテジェッジ、バイデン、ステイヤー）。
1月21日：トランプ大統領に対する弾劾裁判の審理が上院で開始。現職上院議員である民主党候補も陪審員として参加。
2月3日：アイオワ州党員集会（予備選挙・党員集会の皮切り）
2月7日：第8回民主党主催候補者討論会−第7回同様の要件を充足した候補と、直前のアイオワ州党員集会で一人でも代議員を獲得した候補で開催予定。
2月19日：第9回民主党主催候補者討論会 予定
2月25日：第10回民主党主催候補者討論会 予定
3月3日：スーパー・チューズデー
6月6日：民主党の予備選・党員集会で最後となるアメリカ領ヴァージン諸島での予備選挙予定
7月13日〜16日：民主党全国大会（ウィスコンシン州ミルウォーキー）。
8月24日〜27日：共和党全国大会（ノースカロライナ州シャーロット）。
11月3日：一般有権者による投票および開票。
12月14日：選挙人による投票
2021年
1月6日：大統領および副大統領当選者が正式決定
1月20日：大統領就任式 執行部はサンダースウォーレンを議場に貼り付けるの狙ったというが
結局これはバイデン疑獄なんだから意味ねーんじゃねーかというか
ブティジェッジが予想以上に駄目だったということか >>994 （前スレへのレス。書けなかったので。）
正式な手続きを経ずInvalidだから拒否したとパトリック・フィルビンが証言してたじゃん。
で、それを不服として法廷に持って行って裁判所の命令で呼ぶこともできたのに、その
手続きもしなかったって。民主下院が証人として呼べと騒いでたCharles Kuppermanは証人に
呼ばれたので裁判所に駆け込んだら、下院が証人招集を取り下げたってw 呼ぶための
手続きもせずw 弾劾の宣言をペロシがしただけでその前に下院で投票もしてないしw
証人招致など下院で済ますべき仕事をせずに上院に持って行って、今更何言ってるのやらw >>7
民主党は共和党が証人呼ぶのを認めるとは思ってなかった(計算違い)
もしくは今の候補者がいなくなった後の2024年に民主党の実権を握ってそうな人物の計算
弾劾裁判のタイミングを測ってた人が、一人いるよね 証人を呼ぶかどうかの投票を下院でして、証人が呼ばれるかどうかが争点になってるけど
そういや下院では証人を呼ぶか誰を呼ぶかの議論も投票もしてないんだよなw
そりゃ、Authorizedされてないとホワイトハウスの弁護士に突き返させられるわw 失礼
X 証人を呼ぶかどうかの投票を下院でして、証人が呼ばれるかどうかが争点になってるけど
⚪ 証人を呼ぶかどうかの投票を上院でして、証人が呼ばれるかどうかが争点になってるけど CNNJ ３０年ぶりに薬物過剰摂取の死者数が下がる。
２０１７年、７０２３７人
２０１８年、６７３６７
死者の数が特に多いのは、ウエストバージニア、デラウエア、メリーランド、ペンシルベニア、ニューパンプシャー、
平均余命も少し伸びた。４年ぶり。薬物過剰摂取が減ったため。
７００人、妊娠に関連してなくなっている。 弾劾裁判、質疑2日目まで2時間かな。ボルトンの証言が民主党にとってプラスになりそうに
ないから、早めに終わりそうかなw まぁ世論が一切反応しなかった時点でこの政争裁判は民主党の敗北だろ マスコミの影響力ほんと落ちてるな
国民は「しょせんあんなもんだ」って見てる 米民主、支持率でブルームバーグ氏がウォーレン氏上回る＝世論調査
https://jp.reuters.com/article/usa-election-democrats-poll-idJPKBN1ZT39X
１１月の米大統領選に向けた民主党候補指名争いで、ブルームバーグ前ニューヨーク市長が
過去数週間に着々と支持率を伸ばし、ウォーレン上院議員を上回ったことが、３０日公表の
ロイター／イプソスの世論調査で明らかになった。
調査は有権者登録をしている民主党員と無党派５６５人を対象に２９─３０日にオンラインで実施。
来週のアイオワ州での党員集会を皮切りスタートする候補指名争いで、ブルームバーグ氏に
投票するとの回答は１２％となった。
１２月第１週目に実施された同様の調査では５％だった。それ以降、同氏の支持率はほぼ毎週上昇してきた。
過去２カ月のロイター／イプソス調査に関する分析によると、ブルームバーグ氏はベビーブーマー世代や
高所得層、地方の住民、大学の学位を持たない民主党員らから幅広い支持を得ているようだ。
ただ同氏の支持率は、バイデン前副大統領（２３％）とサンダース上院議員（１８％）を依然として下回る。
ウォーレン上院議員の支持率は３ポイント低下して１０％となった。同氏は多くの支持を得ているものの、
自身が掲げる国民皆保険制度（メディケア・フォー・オール）の財源をどう賄うのか説明に苦慮している。
富豪のトム・ステイヤー氏、ニューヨークの実業家アンドリュー・ヤン氏、インディアナ州サウスベンド
前市長のピート・ブティジェッジ氏は支持率がいずれも４％だった。 >>21
ポリコレ棒を振り回すことのリスクが顕在化したな 大統領選挙の途中で候補が死んだら副大統領候補で大統領選が継続されるん？ ブルームバーグは前回の方が勝ち目があったのにな。どんなにビジネス歴を馬鹿にしても
大統領として結果を出した後だと厳しいね。どの民主党候補よりマシだと思うけど。 コリンズは証人招集に投票する模様。ロムニーは不明。 パナマ文書と3S政策とミラード フィルモア
9月9日、アフリカ西部リベリアの新聞「デイリー・オブザーバー」は、科学的な分析に基づき「エボラ出血熱のウイルスを開発したのは、
アメリカである」と報じた。それによると、「アフリカで秘密裏に活動を行っているアメリカは、“合意書200”という暗号で、この地域で
エボラ出血熱を蔓延させることを計画した」という。また、同新聞に掲載されたブロドリック教授と名乗る人物の記事では、「エボラウイルスは
、遺伝子組み換え生物（GMO）として、アメリカの軍需企業によって開発され、この企業の秘密実験は全てアフリカで行われている」とされている。そしてこのアメリカの計画の目的は、アフリカの人口を減少させることだ1
ロックフェラーの次男の犠牲を無駄にするな意識革命 >>28
それまでにヒラリーが死んでることを祈りたいな ところでブッシュ家の子とか孫で三代目狙ってるヤツとかおんの？ ＦＴ 米国民が望む大衆迎合は ジャナン・ガネシュ 2020/1/12 日経朝刊
米国国境は隙間だらけ、不法移民を雇用しても制裁がほぼない、米国人労働者には非常に悪いことと嘆い
たのが、２００７年のサンダース。格差と移民流入の不安に応えようとした。経済、文化の両面から労働者の
思いをくみ上げようとした。２０１６年の大統領選でも、徹底してポピュリズム（大衆迎合主義）的主張。
２０年の大統領選ではリベラル派の急先鋒。不法移民の強制送還を猶予し刑事罰でなく民事罰。
その結果４年前と違い、リベラル左派からたたかれなくなる。
全米に影響力を持つ政治家に経済、文化両方でポピュリストといえる人がいない。１６年の大統領選の
トランプは多少その要素があったが、当選後は関税以外、共和党の企業重視のサプライサイド政策をとった。
無党派は国民皆保険や富裕層増税だけでなく、国境管理の強化を求めているように思える。
大統領選に出馬するには、政党の候補になる必要がある。民主党はリベラル、共和党は減税に反対できない。
勝ち残っても、選挙集めが必要。大口献金者は自由市場主義の候補を支持。
いつか、首尾一貫したポピュリストを掲げて勝利する政治家が現れるかもしれない。
勝利の光栄は経済、文化両面でポピュリストを唱えた党にもたらされる可能性。共和党ミズーリ州、ホーリー
上院議員ら同党の若手は自由市場主義を疑問視している。 >>37
今さら、と思ったが、これからか、バーニー風呂。 National Pollでサンダースがトップになったね。
カリフォルニアは二桁のリード。 バーニーの健康は俺も心配してるが、10年前、本人が
７０近いときに後に「ザ・スピーチ」という後に本になった
フィリバスター演説を８時間半トイレにもいかず続けた
豪の者だからな。
なみの年寄でないことは確か。 カリフォルニアはバイデンとウォーレンがそれぞれ約15%でサンダースに続くと カルフォルニアとニューヨークとイリノイはサンダースが押さえるね。
テキサスもほぼ互角に近づいたから、なんかサンダースでこのまま行きそう。
フロリダはバイデンが強いけど、キューバ民がいるからだろう。 もしサンダースが大統領になって2期務めれば
AOCがいまのブティジェッジと同じぐらいの
年齢になって後継大統領に名乗りを上げられるな
サンダース陣営はそこらまで夢見てるかもしれんｗｗ サンダースが大統領選の途中で倒れたりしたら副大統領候補が引き継ぐのかな？
副大統領候補が超重要 このウォーレンからサンダースへの支持の流れっぷりは凄いな
あの差別発言は完全に戦略ミス ジョー・バイデン
(利点)中華皇帝習近平公認候補。選挙資金の心配なし。
(欠点)ウクライナ疑惑と高齢。場合によっては中華皇帝との癒着がマイナス？
バーニー・サンダース
(利点)主張が明確
(欠点)高齢。今までアメリカで否定されていた社会主義が・・・・
エリザベス・ウォーレン
(利点)女性候補。主張が明確
(欠点)高齢。サンダースより過激な社会主義
ブーテジェッジ
(利点)年齢が若い。中道。
(欠点)同性愛者
トゥルシー・ギャラード
(利点)年齢が若い。中道
(欠点)知名度が低い。ヒンズー教徒
エイミー・クロブシャー
(利点)穏健派中道
(欠点)特に見当たらない。トランプとしては最も出てほしくない候補。
アンドリュー・ヤン
(利点)年齢が若い、中道
(欠点)中華系。ただし、習近平非公認は場合によってはプラス？
（参考）ドナルド・トランプ
(利点)好景気の作り出し、軍事の立て直しの成功、外交見直しの成功
(欠点)高齢。環境問題軽視＋昨年のアメリカの異常気象
去年はアメリカが異常気象が著しかっただけに、意外に環境政策が
カギになるかもしれない。トランプの弱点だし。 >>57
環境問題とか洗脳されたEU民くらいしか信じてないよ ついでに、今年のアメリカの気象も大統領選挙の結果に左右する。
今年も異常気象になれば、民主党追い風になり、環境政策重視の
候補を選べば極めて有利になる。
トランプの温暖化、環境政策軽視の落とし穴は意外な場所にある。 >>58
ところが、温暖化対策の呼び声はまた力を盛り返しているからね。
去年、アメリカでは洪水、寒波など、異常気象が猛威を振るった。
これはトランプには既にかなりマイナスだが、今年も異常気象が
起きると、トランプは下手すれば詰む。
当然、民主党の候補が温暖化対策重視であることが前提だが。 ボルトンが仮に召喚されていたとしても、
著書の内容とか証言内容とかはだいたい事前に漏れて
実際の証言は予想通りでさしたる影響も与えずみたいになってたんでは。
もちろんコーエンとか去年の下院証言の時みたいにメディアはお祭りやるんだろうが
今後は弾劾で騒ぐ分、民主党の候補者選びの話題が削がれるだろうし
民主党に良かったとも思えない >>54
Aocは2028の大本命でしょ
女性初の大統領は彼女が最有力 これすらも否決か(笑)
ほんと今回の弾劾裁判なんら成果なかったな 弾劾が終わっても上院司法委員会とか外交委員会では、バイデンを証人として呼べるはず。 明日は、敗北を認めているCNN等、スカパー一部無料の日。 >>71
知事やると無能が発覚するから上院にいくのでは？ トランプ無罪なんて民主党議員すら最初から分かっとったがな
ただの情弱への印象操作とDECLASの引き延ばしにしか過ぎん トランプの支持率が落ちるどころか微増だったから弾劾の手は失敗だろうな
しかしよくこんな見切り発車で踏み切ったな 弾劾が終わったら弾劾リスクもなくなるし
経済界は堂々とトランプを応援できるようになる トランプは個人的利益のためにゼレンスキーにバイデン調査を依頼したが弾劾はしないのか、
トランプがゼレンスキーに調査を依頼したのは個人の利益のためではないから弾劾しないのか、そこはどうなんだ？ >>81
オバマも選挙の個人的理由でトランプをDOJに調査させたが、
それは弾劾じゃないのか。 アホだな
どこの国のトップだってあらゆる政策は国のためであり同時に個人（選挙・名声）のためだろ
片方だけなんて幼稚園児か オバマは完全に個人的だな
トランプへの調査の根拠がないのに
当時は候補者でしかなかったトランプの調査をホワイトハウスが主導してる
ウクライナはバイデン息子が汚職してるという根拠があった
調査しないほうが問題な気がするな
バイデンが政権とったら調査を妨害したことを追求されそう >>85
海野さんはトランプ好きだしな
最近は嬉しそうにトランプのこと批判？してる そういえばペロシの息子もバイデンの息子と同じようなことしとるのがバレたで >>87
海野泰夫は2016に何故トランプが勝ったかよく知ってるし、確実にヒラリー陣営よりよく知ってる。
海野がそれをバーニー陣営に伝授すれば、バーニー勝利間違い無い。 >>91
海野は2018の上院でも共和党が過半数失うとか言ってたアホだぞ 大統領選挙と上院選挙で海野の熱意が違うということ。 そもそも海野はトランプのことを知ってても共和党のこと何も知らんやん
2016はヒラリーの選挙ラリーに参加するくらいの民主党シンパだし >>88
あらゆる圧力に屈せず、スーザンコリンズは真実を探す高潔さを証明した。
これはプライスレス。 ニューヨークタイムズによると
トランプは最初にホワイトハウスの会見と引き換えにバイデン捜査の発表を要求したと
で、それが断られたら軍事援助凍結して脅したと
そしてそれらを全てボルトンが目撃していたと
もちろんトランプは即座に全て否定ww どうせさっさと否決するだけと思われていたので
ボルトン召喚問題で（せいぜい１，２週間だが）延長戦があったことさえ意外だった
海野氏などは、召喚が実現しなくても、民主党は「公正な裁判ではなかった」と攻撃できると言っているが
限界があるのでは 裁判の正当性だけではなく
トランプの大統領としての正当性も失われる寸前まで来た
ボルトンの証言が本だけでなく下院の宣誓証言になれば
トランプが憲法違反に大統領の正当性が失われて
大統領選挙で民主党有利に 米国民の75%はボルトンの証言を聞きたいんだから
下院の宣誓証言もあり得る UPDATED FEB. 1, 2020 AT 9:30 AM
Latest Polls
Updated throughout the day.
https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-primary-d/national/
Who’s ahead in the national polls?
Updating average for each Democratic candidate in 2020 primary polls, accounting for each poll’s quality, sample size and recency
ブルームバーグがブテジッジを抜く >>99
裁判に勝って、選挙に負けるということはあるわな。
でもその場合でも、相手が脛に傷を持つバイデンじゃ効果半減。
やっぱりサンダースだね。 スーザンコリンズがボルトン証言にnoとＣＮＮは大きく報道。
再選が厳しいというから、（ＣＮＮ），コア共和党支持者を無視できないということか。 >>103
サンダースだと選挙資金を上手くバラ撒けないんやね？
ヒラリーもトランプの1.5倍の選挙資金があったのに何に使用したかよくわかなんしな
地方の選挙組織が資金を選挙に使わずに着服とかしたんやね？
サンダース信者に選挙ノウハウがあるとも思えないしな socialistなんて呪文が効いてたのは、前世紀まで。
corporate socialismなんて造語ができるくらい資本主義の評判が落ちてる。 サンダースの選挙戦は、2008年のオバマ方式と同じ。
SNS使った空中戦と若者を大量動員する地上戦の組み合わせ。 ウクライナ支援凍結、トランプ氏の関与示すメール 米当局が存在認める
2020.02.02 Sun posted at 13:32 JST
https://www.cnn.co.jp/usa/35148802.html 現在テレビ放送中（22時まで）
日曜THEリアル!・池上彰SP【韓国“反日主義"の行方2020池上彰緊急取材】★2
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1580641647/ 米上院共和党が弾劾裁判でボルトン氏証言阻止−５日に最終評決
Erik Wasson、Daniel Flatley、Laura Litvan、Steven Dennis
2020年2月1日 8:24 JST 更新日時 2020年2月1日 11:12 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-31/Q4ZUCHT0AFBA01
野党・民主党はボルトン前大統領補佐官（国家安全保障担当）などの証言を求め、同氏自身も証言に
意欲を見せていた。同氏は出版を予定する著書で、バイデン前副大統領らへの調査がウクライナへの軍事
支援の前提条件だとトランプ大統領が話していたと暴露していた。
採決は賛成49、反対51。共和党のコリンズ、ロムニー両議員が賛成に回ったが、過半数に届かなかった。
原題：Senate Sets Final Trump Trial Vote for Feb. 5 With No Witnesses（抜粋 >>91
すまん、海野泰夫じゃなくて
海野素央だったな。
>>104
それはスーザンコリンズじゃなくて
リサマカウスキーだ。 それはスーザンコリンズじゃなくて
リサマカウスキーだ。
CNNのフェイクニュース。 SCも5ポイント差に詰まってきたな。
バイデン望みのファイアーウォール州も風前の灯 ｗ
序盤２州でサンダースがとったら、あっけなく陥落して一気に決まりそう。
カリフォルニアはダブルディジットでサンダース優位だし、テキサスも五分になってるし。 Nolte: CNN Trolls Trump’s Coronavirus Task Force as Too White。 >>119
コーカスのわからんところ、ポールを反映しない。 コーカスだとサンダースの方がますます有利になるんだが。
NYT Biden’s Iowa Problem: Our Poll Suggests His Voters Aren’t the Caucusing Type
https://www.nytimes.com/2020/01/27/upshot/poll-iowa-caucus-biden.html 3/3にカリフォルニアとテキサスをサンダースがとったら、ほぼ決まり。
2016のときはカリフォルニアは終盤に予備選あったけど今回はスーパー・チューズデー。
テキサスも同日なんで、ここで大勢が決まる。 2016年アイオワでヒラリーに対してポピュラーヴォート281票差(「第3の候補」オマリー獲得762票より僅差)
得票率0.2ポイント差まで詰め寄ったサンダースの底力侮り難し。
ただ、アイオワコーカスの場合、支持候補が得票率15%未満で足切りされた有権者は仕切り直しで
他候補に便乗できるらしく、ブティジェッジあたりも第2志望票をかき集めて伸びそうな感じもする。 ヤンは自分の票はサンダースに行くって言ってるね。
2016年の緒戦のIAでサンダースが予想外の健闘をして、続くNHで勝ったのがいわゆるサンダース旋風のはじまり。
IAがCaucusだったから、あそこまでサンダースが伸びた。Primaryだったらあそこまで接近しなかったはず。 酷寒期の平日の実質半日近くを潰して、なおかつ支持候補を知られても良いという覚悟が必要だものねコーカスは。
それだけ政治的関心の高い、あるいは特定の候補への熱意のある有権者ばかりが集まるわけで。 アメリカ人の生活を崩壊させる投機屋エリートは
自分の仲間だから叩かず、ホームレスを受け入れるカリフォルニア当局ばかり叩く
トランプは結局地獄しか作らない
それは難民支援者を叩いて内戦を仕掛けた
NATOやCIAを賛美するが如き卑劣さであろう アメリカ人よ さすがにホームレスにまでなったら投機屋を支持するのはやめろよ
それでなお「投機屋が悪いんじゃない
俺を支援する奴が悪い」と言うなら
どうぞそうして下さい
望み通りあなたへの支援は打ち切られ
あなたはエリートと一度も闘わず、
その言いなりになって死ぬんだよ スーパーボールが今日マイアミでありますけど、チーフスが1966年（シーズン制）から始まったスーパーボールで4回目の覇者(1969年)であるなら、
1946年生まれのトランプか、1949年生まれのウォーレンか？今年の放送局はFOXが受け持ち。
イギリスのstreathamでテロがあったようだが、ここの住民は昔から商人が多いらしい。
商人と言えば、dealerの事を指すのかもしれない。
京都の市長選で、カドカワタイサク氏が再選されたようですね、くだらない、くだらない。 488 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/01/28(火) 21:28:11.27 ID:TXq2b6vm
特亜DNAパヨが必死に張り付いてる時点で答えで出てんじゃん バイデン氏、テキサスで大きくリード−米大統領選の民主党候補争い.
Biden Opens Lead in Texas While Support in South Carolina ...
Bloomberg-2 時間前
Joe Biden is opening a daunting lead over the rest of the field in the March 3 Texas primary,
but his advantage has slipped in South Carolina, where the primary later this month is crucial
for his campaign, according to two ... サンフランシスコ・49ers対カンザスシティ・チーフスのスーパーボウル、各1000万ドルを掛けた
トランプ対ブルームバーグの広告合戦にも注目w
https://youtu.be/SmtS0IdlsNk ブルームバーグて撤退いつごろするつもりだろ
てか今の中ではサンダースは生き残りそう
ウォーレン、ピート、ブルームバーグ
誰が一番早く脱落するかねー
ピートは序盤戦でダメだったら諦めそうな雰囲気もあるが サンダースはなまじっか２州取れそうな雰囲気になってきただけに
１勝１敗ではものたりないとなりそう
なんとしても２州とって一気にという感じだろな バイデンが、何かで脱落したら、ピート、ブルームバーグにチャンス
最後までやるだろ これで民主党が投票時間制限とか共和党を非難してきたことやるだろうな。 ブルームバーグは完走する金だけはあるからね。民主党候補は社会主義者と富豪に二極化してるw
ブルームバーグ、ディレイニー、ステイヤーは億万長者なんで支持がどうであれ私費で走り続ける
ことは出来るw その中でも知名度と資産でブルームバーグが突出しているのは言うまでもない。 偽装社会 とパナマ文書と3S政策
国は、原爆投下されるのを知っていた
天は、子供の虐待と差別と偏見と為善者と為装社会と金儲け主義の資本主義者と格差社会に怒っておられる
５大元素、全て地震、津波、火山噴火、大台風 天雷
どうしようもない地球人に打撃
エルシャダイ宣言 https://www.youtube.com/user/mikebloomberg
George | Mike Bloomberg for President
3,436,390 回視聴
3 日前
Mike Bloomberg 2020's ad airing during Super Bowl LIV highlights the urgent need to prevent gun
violence in America and why Mike is the candidate to get it done.
As an entrepreneur, mayor, and problem-solving philanthropist, Mike has taken on the toughest
challenges and gotten big things done. Donald Trump Super Bowl LIV Ad
82 回視聴?2020/02/02
https://www.youtube.com/watch?v=0UG62So5Aag >>139
サンダースが他の候補からどう思われてるかわからんが
一般代議員の票で過半数とらせないために最後まで粘るやついそう SUPER BOWL AD: Criminal Justice Reform
30,830 回視聴?2020/02/03
https://www.youtube.com/watch?v=Xtv_PJE8xns
Donald J Trump
チャンネル登録者数 26.5万人
Donald J Trump
チャンネル登録者数 26.5万人
https://www.youtube.com/channel/UCAql2DyGU2un1Ei2nMYsqOA 民主党はこの時期でまだ本命不在だぞ。
トランプの再選は100％間違いないだろ。 >>148
まだわからんよ
トランプも予備選がはじまるまでは本命ではなかったし
アイオワで2位滑り込んでからサウスカロライナで一気に流れが傾いた
サンダースが似たような雰囲気で優勢に進めるよ トランプは負けるよ。
サンダース大統領だ。
★ホームレス経験のある学生が激増、全米で★１５０万人強に 最新統計
2020.02.03 Mon posted at 13:0
https://www.cnn.co.jp/usa/35148842.html?ref=rss
統計は、各州から米教育省に提出された２０１５〜１６年度から１７〜１８年度のデータをもとにまとめられた。
それによると、ホームレスを経験したことのある学生は、この３年の間に１３０万人から１５０万人強へと★１５％増えていた。
例えばテキサス州は１００％増と、ホームレスを経験した学生が倍増していた。
学校を中退した子どもや、就学前教育機関に入学していない子ども、夏の間だけホームレスを経験した学生は、
今回の統計には含まれていない。 クロブチャーが脱落するのは確実だから、その中道支持者が何処へ行くのかは注目だね 同じ中道でもブティジェッジは集金力があるから粘れると思う。バイデンはアンダードッグ
じゃないから初戦で勝てないとモロいかもしれない。勝てれば勢いに乗れるが。 サンダースアイオワ最新調査でもリードしてるやん
15取れなかったやつの票がバイデンに流れまくらない限り、さすがに二州取っただろ サンダースは２洲トップで行くだろうけど、バイデンが良いところに着けないと名声がある分
続けるのは難しいんでは。ピートに負けようものならアウトかな。クロブチャーが駄目なのは
確定だけどw サンダースが今夜トップになるのは確定事項のようだ。
問題は二位以下がどうなるかだね。
バイデンは3位とかになったら一気に苦しくなりそう。
てかもう民主党はサンダースで確定かねぇ
aocがサンダースの見方してから情勢がひっくり返ったな ボルトン、あのまま本出版する気かね。永久に嘘つき呼ばわりされるぞ。 オカシオ・コルテスがサンダース支援に参入するまでは
どう考えても、ウォーレンだったからな。
大体、年齢からいってサンダースは出馬しないでウォーレン支持に回るとおもっていた。
ウォーレンが改革派の本命と何年もいわれていたしな。
まさかサンダースにここまで野心あるとおもってなかった。
自分が本当は大統領候補になるはずで
自分ならトランプに勝てたと確信もっていたのだろう。
実際世論調査ではトランプに勝っていて、ヒラリーより有利だった。
不思議なことにトランプ支持者はサンダース支持でもあることが多い。
既得権益者でないという共通点あるせいだろう。
サンダース当選は案外、トランプ支持者から流れてくる票次第かも。 案外、サンダースより
オカシオ・コルテスが
全面にでてきたことが
支持急拡大だったんじゃないかな？
サンダースがトランプ査問で
選挙活動できない間、
オカシオ・コルテスが
完全主役で、オカシオ・コルテスみたいな
最年少議員が熱狂させたら
年齢問題なんか吹っ飛ぶ。
副大統領がオカシオ・コルテスもありえると思う。 AOCがサンダース支持を表明したのなんて去年の10月だけどなw 15日。それから
度あるごと一緒に遊説してたよw どんだけ情弱なんだw サンダースが本戦に進んだとしても、フリップ・フロップすると思う人、
というか、するよサンダース支持者たち。 サンダース支持者もトランプ支持者も
結局、根っこは同じかもな。 >>151
クロブチャー票は中道票ってことならバイデンかブティジェッジ行きだろうが、
女性票ってことならウォーレンにも流れる見込みあるからな。サンダースにはあまり行きそうにない。
一方、ヤン票は本人が認める通り元サンダース支持者が多いらしく(元トランプ支持者もいるとか)、
サンダースに一番取り込みの余地アリか。 クロブチャー表は左右男女いろいろあるだろうし、本人が誰を支持するかもあるしね >>159
副大統領は大統領になる資格がないとダメなので、35歳じゃないaocはダメ
>>160
ウォーレンの支持が拡大してたところもその辺だよ。
でもその後からジリジリサンダースが上昇してきた。aocが全面的に出て来たのは効果はあった 党大会２回目って決選投票だろ、じゃ、二人に残ったらバイデンじゃ。 共和党員のサンダースファンって結構いるよ。そのあたり、ギャバードに似てるけど。 >>166
撤退したカストロがウォーレン支持を表明したしなw 噂の範囲だがオバマがウォーレン支持
らしい。ハーバードロー繋がりで。あくまで噂の範囲だが。 John Kelly: With no witnesses, Senate impeachment trial is 'a job only half done'
なるほど、下院は民主党証人１7人で共和党０人だったが。 ウォーレンは、現実路線で公約は直ぐにはできないと言い出して失速なのか？ オバマが説得したんじゃねーのw カストロもオバマシンパだしw まぁ、しょうがないよw ウォーレンって、なんでいきなりあんなこと言い出したのかな。
女心は不可解という印象しかない。
女性でもブレジンスキーとか批判してた。同性にも評判悪くて。 その点、ヒラリーの「誰も好きなやつなんかいない」のストレートさは評価したい。バックファイアーだけど。 >>167
第2回投票って、文字通りの決選投票じゃなくて、第1回投票代議員の
誓約が解けた上に特別代議員が加わってやり直しって話だから、
制度上は上位2人以外でも指名獲得の可能性はあるか。
ただ、正統性というか一般党員の納得の点で現実的かという問題はあるが。 >>167
いきなり、二人にはしぼられないか、
決選投票ではないらしい。 ざっと読んだだけだが、コンクラーベ方式っぽい、最後はブロカードで話し合い。 ペンシルバニアじゃないんだから、有権者は代議員を選べないとすると、
サンダースは一回目で過半数必要、とすると、他の候補に粘られただけで見込みがなくなるよ。 >>183
第2回投票以降のサンダースは、ウォーレン派誓約代議員の大半の上乗せは見込めるし、
獲得誓約代議員数は6月初旬で確定して党大会まで1か月余りあるわけだから、
その間に相対的に多く獲得したほう(今の情勢から言えば恐らくサンダース)を
優先することで協力の話はつくのかもしれない。読めないのは、この2人の
獲得誓約代議員を合計しても、特別代議員まで含めた過半数には届かないという場合だな。 意外とブティジェッジが面白いと思うが。アイオワで2位以内なら可能性はある。 >>187
むしろアイオワで2位以内に入れないと終わる じじいが相手なら料理は簡単
あれ？ばあさんが相手でも料理は簡単か
結局民主党って4年たってもなにもできない無能集団だったな >>186
流石にサンダースが誓約代議員=一番得票を集めたら
サンダースを候補にすべきでしょ。
そうしないで、特別代議員とかがバイデンにしたらマジでトランプが再選だろうな。
若者が投票に行かなかったらトランプには絶対に勝てない >>190
サンダースが獲得した宣誓代議員は二回目とサンダースに投票するんやね？
裏切ったらあかんやろ
撤退した人が獲得した宣誓代議員と特別代議員の票だけが動くように制限つけないと >>190
普通の筋論としては比較第1位を選ぶべきだろうが、
特別代議員に多いエスタブのサンダースアレルギーは根強いだろうし、
各候補にしても本選では指名候補を支持すると約束しても、
逆に言えば指名まではどんな動きをしても構わないというわけで。 日本だと一緒くたにするような報道もあるのだけど
米国の（急進）左派からすると、
サンダースは間違いなく支持できる候補だが
ウォーレンは信じきれない、裏切って中道的な政策をやりだすかもと当初から見られていた。
ここは明確に一線があるようだ
失速は、そういう懸念が裏書きされたということだろうね サンダースのぶれのなさ、というのは皆尊敬してるよ。
政策への是非はともかくね。
彼はtrustworthyな人物と思われてる。
トランプですら、信念があるのは認めると言ってるくらい。 バイデンじゃなきゃ黒人有権者が積極的に投票しないからトランプには勝てんよ 左派系の泡沫政党(自由連合党)や地域政党(バーモント進歩党)を経て、
連邦議会に進出後も独立系議員として長年孤塁を守ってきたサンダースは筋金入り。
「民主社会主義」という包括的なイデオロギーもある。
対してウォーレンは90年代半ばまでは普通に自由市場重視の共和党員だったようだし、
左傾化の糸口も破産法研究からの消費者問題と、ある意味アドホック。
3人いる兄のうち2人は共和党員だという話も、イデオロギーを超えた兄弟愛の表れのように語っているし。 >>195
そうそう
サンダースやウォーレンやブティエジの集会はほとんど白人だし
バイデンが撤退して誰かを支持したら黒人も味方するかもしれんが >>199
それだけの理由なの？
確かにバイデンがここまで黒人の支持を集める理由は知りたいかも
単にオバマの副て話なら民主候補なら別にいいんじゃないのて感じもする。
オバマも誰がなっても民主候補を応援するだろうし >>200
サンダースの若い頃を思えばもっと黒人からの支持増えていいと思うが、そうなってないってことはオバマの副が効いてるとしか思えん 義務的な弾劾裁判のせいで波に乗り損ねてしまったウォーレン
ちょっと可哀想なので応援するわ ウォーレンの票は
ほぼ全部サンダースにいくから
サンダースは後半はほぼ２倍近くになるよ
ウォーレンは中盤くらいで撤退するかどうか判断するだろう。 でも、サンダースもいつ撤退するかわからないし。
つまり、資金が続く限り、全員に希望があるから、最後まで戦う。 サンダースは4年前の選挙運動の際にシカゴ大学時代の
公民権運動のデモで警官に腕をひねり上げられ連行されて
いたニュース映像が発掘されて以来黒人層には味方である
ことは認識されているはず。
いまのバイデン支持の黒人層はオバマ政権に義理立てして
いるだけでバイデンが消えればサンダース支持に転換して
くるはずなんだが。 てかサンダースへの黒人やヒスパニック系の支持は増えてるって記事みたけど >>195
ていうかこの候補者の中で黒人差別してたのはバイデン1人だろ >>200
クリントンが黒人人気あったから左まで黒人人気が高かった位だから
昔の思い入れとか言うのはなかなか消えないよね ブディジェッジは次回の予備選までに有色人種からの支持をどれくらい増やせるかだなあと意外に討論会で目立てなかった
上は年寄りばっかだから順当にいけば次は主役だろう アイオワ民主党も情報公開の一環か
ttps://results.thecaucuses.org/ CNN観てたらあるサテライトコーカスではバイデン支持者が
1人しかいなかったと紹介されてた
こんな場所もあるんだな フロリダ州に住む住民票がアイオワの人たちでクロブチャーが1位で2位がブティジェッジって
どういうことw 引退した年金暮らし小資産家が多いから中道から右だと思うが。 アリゾナのサテライト投票所でもそうだな。絶対数が少ないから何とも言えないけど。 >>215
避寒地に行けるような小金持ってる中道寄りの高齢者なら本来バイデンのはずでは、ってこと？
女性でもゲイでもなく。まさかバイデンは2016年共和党のジェブ・ブッシュのようになってしまう…？
クロブチャーの善戦は、地元ミネソタと隣の州でTV放送圏を共有してる地域もあるのも一助にはなってそう。 数が少ないサテライト投票所の方が先に結果が出てるってだけで、まだ分からないが >>214
バイデンて消極的な支持だと思うんだよねー
党員集会方式の投票て凄く労力だから
熱心な支持者じゃないと投票しない
バイデンボロ負けは普通にありそ 一応州委員会もサテライト会場(ようは時間前投票や不在者投票に相当)設けたり、
多少は参加率向上のための改革をしているようだが、党員集会方式自体を変えることは、
次回以降も無さそうだな。 開票は何時からなん？
つーか投票終了時に出口調査の速報くるんかね？ ブティジェッジって、同世代以下にはあまり人気が無いんだな。
同性愛者という話題性こそあるが、それ以外はフランスのマクロンみたいな出木杉君感あるし、
鼻につく意識高い系と思われているのか？むしろそこそこ生活上手く行ってる年配者のほうが好むのかも。 とりあえずアイオワの党員集会に参加した人の数は記録的な人数のようだ
普通に民主党支持の人達の士気は高い模様
分裂さえしなければ、トランプに勝てるのでは？ 注目されるのはCNNの入り口調査で今回も4年前に
続き初めての党員集会参加者がほぼ３分の１に
達していること。
当然ながら若者比率が高いことを示してる。 若者の参加者普段より多いならサンダース勝ちそうだね >>223
ホモとかを許容できるのは富裕層だろ
貧困層がホモとか認めたら同性レイプの危険性とか恐怖が先にくる 失礼、これから投票かw 集まる締め切りだったのかw 党員集会だからここから各陣営が勧誘合戦してから投票かね
組織の強いバイデンと反組織のサンダースが伸ばしてきそう CNNで映ってる会場では、今のところサンダース1位が多いな YouTubeとかでライブしてないかね？
あったらURLおしえて >>227
そういう発想もあったか…まあ学生は経済的には貧乏な場合が多いが。
>>228
出口調査ならぬ入口調査で、変わるかもしれないとかｗややこしいんだよね。
まあ第1回の意思表示経て、足切りされた候補の支持者が乗り換える最終まで考えると、
大勢判明は日本時間午後は確実か。 NBC入り口調査の男女別のところを見る限り
サンダース、ブティジェッジ、バイデン、ウォーレンの順だな
https://www.nbcnews.com/politics/2020-primary-elections/iowa-results
随時更新されてるみたいだからこの先変わるかもだが >>231
ttps://www.youtube.com/watch?v=PqLCWlZ0Bw4 チャットだけ見てるとバーニーとヤンの2強みたいで草 ウォーレンが離脱した場合支持層はサンダースのとこに行くのか
それともバイデンあたりか 足切り15%が会場ごとにというのは、会場の規模と有権者層の偏り次第では、
意外と死票出るのかもな。そしてセカンドチョイスでやむなく乗り換えるにしても。 President Truman and St. Kolbe of the Good and Bad Society, Panama Documents and 3S Policy
We keep the nations in a cage called "Freedom of Truth."The method only needs to
give them some luxury and convenience.And release sports, screen and sex (3S).
The nations are our livestock. For that, you have to make them longevity.Make them
sick (with chemicals, etc.) and keep them alive.With this we will continue to gain.
This is also the authority of the winning country.Common sense such as gold medal
and Nobel prize is not everything そう言えば、バイデン、サンダース、ブルームバーグの3人は、
これまで大統領が輩出されたことがない「サイレント世代」か。
第2次世界大戦に従軍した「GI世代」の父ブッシュと、
「ベビーブーマー世代」のクリントンの間で素通りされたままだった世代。 こんな感じが候補者の撤退や後続州での情勢に多大な影響があるとしたらと複雑に感じる面もあるが、
一方で民主主義の原点というか学校というか、あからさまに票のやり取りをするような、
ある意味非常に「顔の見える選挙」ということで興味深いのは間違いない(笑) 初めて党員集会に来た層ではブティジェッジが僅差ながらトップってマジ？ ヤンの応援団はヒッピーみたいのばっかだな
金で雇われたのか？ >>234を見ると今は入口調査全体でブティがトップになっとるね >>233
それはそうじゃないー
地元まで粘るかもしれんが
サンダース、ウォーレン、バイデン、ピート以外は普通にアイオワで消えても不思議じゃない >>234
何か見てるとバイデンの有色人種からの支持低いぞ(笑)
むしろサンダースが圧倒的に有色人種から支持されてる。
てかバイデンは３位になりそう。
こりゃバイデン脱落コースかね バイデンあまりにも弱くて草
クロブチャー票が流れたらワンチャンあるかもだが
サンダースにはなんとかトップとってほしいが、かなりの激戦だなぁ >>248
ピートが想定よりもはるかに健闘してる。
そして、ウォーレンは相当落ちてる印象
バイデン、ウォーレンが脱落しそう バイデン選対関係者はアイオワを重視しないとか前から言って予防線張ってるからセーフセーフ 1期目の現職大統領が党候補にならないということはありえますか？ >>251
しかし情勢見てると、バイデンは３位どころか4位になりそうだぞ
１位サンダース、2位ピート、３位ウォーレンぽい
脱落したクロブチャーとかの票がウォーレンに流れてる感じ
おそらく女性票
4位の場合は流石にバイデン死亡では・・ 数字だけは高いが選対の熱意が低く
2016ヒラリーの再来になりそうなバイデンが苦戦してるのはブティジェッジ集約にとってはいい傾向
アイオワシティはリベラルな都市だが13票というのは酷すぎるのでは＞バイデン
ブティジェッジは非常に健闘している バイデンは予想以上にパフォーマンスが悪い 悪夢の夜になる可能性もある
ブティジェッジはネイト・シルバーがいうように考えられる中で最高のパフォーマンス
しかも支持層が被るクロブチャーも善戦しているにも関わらず、だ ピートねぇ
でも投票結果を見ると、有色人種と若者は圧倒的にサンダース支持してるようだ。
有色人種、若者を熱狂させられないピートでは本選が不安だわ
普通にサンダースがこのままの勢いで民主党候補になると予想 女性票もね
アイオワ党員集会の参加者は2016より更に女性が比率を上げている(57→58)
民主党の支持層の女性の比率が高まっている コメント見てたらバイデンやウォーレンの応援コメントよりトランプのコメントのが多いなw 今回の党員集会の特徴は若者の参加が多いこと
17-29の参加比率が前回より6ポイントも高くなっている
バーニーやウォーレンといった左派候補が若者を集会に呼び込んでるな しかし初っ端からバイデンは支持者の熱意の低さに直面した訳だ
今後も数字が上滑りする可能性を示している 2016ヒラリーの再来
サウスカロライナから本気出す路線とはいえ、サウスカロライナのリードも縮まってるし ほれっ、バイデンぼろ負け。米メディアが持ち上げてるけど、もともとハリボテなんだって。 バイデンは消去法的な候補だから
本当支持者を投票所に行かせる力は弱いな
これじゃ対トランプの数字が良くても評価されない訳だ >>257
大卒の女性には一番好かれるみたいよピート
しかし、女性の方が投票してる人多いんだねぇ
副大統領は誰がなっても女性選ぶべきだね。
誰かいるかね。副大統領になれそうな女性 >>264
理想的なのはステイシー・エイブラムスでしょ メディアでも散々言及されているが >>265
解らんけど、しょせんは州レベルで勝てなかった女て印象なんだけど
州レベルで一度も選挙勝てなかったような人を選ぶのはありなの？
あのサラペイリンですらアラスカの知事だったんだし ベトもそうだけど
テキサスやジョージアといった2020年代後半から民主党の票田になっていきそうな地域で善戦したっていう事で
青州で州レベルで勝った人材より期待されている感はある 前に書いたけど、ピートにすら負けるなら元々冷めてる支持者も離れるから、バイデン陣営は
アウトだな。なんちゃってトップで追われてた側で伸び代が無いから、巻き返す芽もない。 バーニーもピート市長も
今回初めて参加する層で大きくリードしている
前者は若者で後者は女性や中道層で全然内訳は違いそうだが 2月の平日の夜にアイオワの1700ヶ所で民主党員が集まってて
4,5人ぐらいしかいない会場だらけじゃねえの だいたいバイデンの評価の源泉のアフリカ系の支持にしたって
デモインのアフリカ系地区はバーニーがリードしているという話だし
もうバイデンの強みないじゃないか
ま、バイデンのアフリカ系の強さというのは教会の有力者と仲がいいというのだから
サウスカロライナでは生きてくるかもしれんが 選挙前からCNNがバイデン持ち上げてて違和感あったけど、こいつらホントにアホだなw
4位にも入ってないと思うよ。だから、発表が遅れてんじゃねw エルさん復活だな
民主党はサンダースで確定しそうだね YouTubeのコメントがサンダースとヤンとトランプの応援団で溢れてるな >>223
18歳から20〜30代はサンダースかウォーレン支持が大半でブティジェッジは3番手なんだよな バーニーが勝ちそうだから集計発表が遅れているという陰謀論がツイッター上では溢れていると これはまずいよね
バーニー支持者は不思議に思ってるぞ
これでブティジェッジもしくはバイデン勝利なら陰謀論が加速する 会場の雰囲気を見る限り、バーニーが圧倒してそうだけどな。裏でゴニョゴニョしてんじゃねw
バイデンガ弱すぎるんでピートに流して、ピートの大躍進とかw 適当に書いてるけどw 4年前は開票は同時刻で90％まで進んでいたようだ
異常に遅いわ これは不信感持たれても仕方がない 2%とはいえ、バイデンがクロブチャーと競ってるのはまずいよな ていうか負けてるし アイオワで2位に入らなかった候補は両党とも、ほとんど大統領になれなかったと
どこかのテレビで言っていたが。 >>282
民主党得意の選挙違反を絶対やるって言っただろうが。 1位バーニー、2位ブティジェッジになれば
ニューハンプシャーも両人に支持が集中しそうではあるな
ブティジェッジは今日ウォーレンとの2位争いに勝てるかどうか バイデン「ミルウォーキーであっと驚く事が起きるぞ」 無いとは思うが
万一バイデンがクロブチャーに負ければ、再起不能レベルのダメージでは
今日発表がなければアイオワ党員集会自体の注目度が落ちるからなぁ ショーのやり方としては一番まずいやり方だよ 最初から民主党しくじってどうする クロブチャー喜んでるけど
このまま粘れば副大統領の芽も出てくるもんな アイオワ規模の州で集計遅れとか民主党の運営能力は終わってるレベルだな 集計の遅れの理由はアプリの故障だという事です＞アイオワ党員集会 >>295
それを終わってると言うんだが投票データが壊れてたらどうするんだよ >>292
もう民主党に見切りをつけて、共和党優位の記事でも張り付けてテロ。 >>150
小室さんも夏は別にお金をたくさん払わないと追い出されるんだよね 興味ないから、このスレで、フェイクニュース書きこまれたら真に受けるぞ。 続報によるとアプリはほとんど機能していないようです
結果発表は出そうにないか
ウォーレンもバイデンももうすぐ会見するみたいだな
推定勝利者のバーニーは勝利演説できないのか アプリの不調で遅延とかまたこれはあやしい動きが…
もういい加減大事な選挙でろくにテストもしてないもん使うのやめろよ
本当にただの不調でも陰謀論が出ることを非難できない >>158
もしサンダースから禅譲もらいたかったなら
最低、前回サンダース支持を出すべきだったな
クリントンを支持しておいて支援にまわってもらうとかどんな虫のいい考えだよ 開票ってのは一気にやるから公正なのであって
一部が遅れて公開が遅れたりすると
あとで結果を出す地域にバイアスがかかるぞ
15%ギリギリの候補とかいて慎重に数えるか
みたいな行為もバイアスだからな >>304
これをネタにロシアガー、トランプガーをやりたいんでしょ
民主党のやることは予測できる >>166
ウォーレンの支持率が下がったのはサンダースが女は大統領になれない言った言ってからだろ >>305
AOCが大統領候補として活動するころにはサンダースは死んでるだろ
旗手を失う社会主義者はAOCと組むかもしれん トランプの手まねきでロシアがアプリをハッキングしたのかw やっぱ、バイデンって何言ってんのか分かんねw って時があるw サンダースを数年前のサントラムみたいにしたいんだろ執行部は
数週間たってから実は勝ってました言われても >>309
70年代の道と大統領方は今も生きてるんだけど？
それだと40年50年後も生きてることになるよ >>315
サントラムとの比較の話が実際いくつかのジャーナリストが話しているな
後でバーニー勝ちましたって言ってもなぁ 酷い話だ 長い夜になりそうじゃないよバイデン
どう考えても今日は悪い夜なのに
アプリの不調に助けられたな 結果も出ないうちに複数の候補が勝利演説という
前代未聞の事態になりつつある
茶番といわず何と言おう >>315
あの時は一応僅差だろ、民主党さんみたいなことはできません。 こんなん見たら、トランプも余裕だなw 自信を持って明日の一般教書演説に挑めるねw これ勝ったって言ったもん勝ちだろ
おそらく勝者だろうバーニーも演説するみたいだ >>321
そんな単純な問題ではないだろ
アプリが正常に機能しないなら
民主党予備選の正統性に疑問符がつくんだぞ >>327
正当性とアプリの不調は関係ないだろ
早く終わってたとしても不正が行われていたなら不正だし もうどのジャーナリストも今夜結果が出る事を絶望視し始めた
サントラムは経験談から語る
実際の勝者より、今日一番肯定的な報道をされた人間が勝者だ
そして、それはされそうにもない
誰が一番得をしたか それは惨敗が予想されるバイデンだ 35%の開票結果は実際は得られているそうですが
今夜それを公表する考えはないそうです＞アイオワ民主党
もうどうなっちゃうのこれ >>328
バカか？
一部の地域の投票データが壊れてて再投票とかになってもあかんやろ
すでに公開された投票結果をもとに有権者が投票行動するからな
決められたスケジュールで結果を出せないなら
アプリなんかはじめから使うなよって話 >>327
本当だね。醜すぎる。結果なし？ 不明？ 無効？ では次の州へってか？ どう受け止めて良いのか
分からん。わざわざ足を運んだ支持者たちの一表が軽んじられてるし。支持者は怒らないと。 サンダースは勝てなかったしバイデンは負けなかった
クイーンオブウォーモンガー高笑い えーこれは普段民主党に友好的なジャーナリストも怒ってるね
ふざけた話だわ
アイオワコーカスが終わった日だと言われている >>330
そりゃ面倒なことになるな
アプリのせいで投票が無効になって再投票とかになると
無効になった地域だけか全地域かで揉める
当然、負けてるほうは全地域を要求するだろうし
こりゃ大揉めするぞ >>336
そのアプリの不調も
民主党の複数の関係者が言及しているが
どういった不具合なのかは情報が錯綜しているんだよね
もうgdgdですよ これ、大統領選の歴史に残る重大事案だと思うわ
サントラムの時は極めて接戦だったしなぁ
暫定すら出ないって100年前か何か？ >>334
逆効果だと思うわ。全米のサンダース支持者は怒って団結するし、またかと同情票も集まる。
ますますサンダースが躍進するんじゃね？w そして疑惑のバイデンは奈落の底へ.... >>332
それだと民主党大統領行選自体を否定してることになるじゃん アイオワシティ21区はアプリがまったく機能しなかったんだって
こういう不具合が全州レベルで起きたとしたらもうこれやり直した方がよくね？ バイデンはアイオワ民主党の選挙担当者に
今回の不具合についての説明を求めると ロシアの妨害工作じゃね？ますますスキルに磨きがかかってるな。 ＞＞335
ほんとはバイデンが検討してたんだけど、こんな事なって、以降の選挙で一気にサンダースへの同情票が流れたりして w nbc
政策に賛同できるを重視
サンダース36
ブティジェ18
ウォーレン18
バイデン6
ドランプに勝てるを重視
26バイデン
21ブティジェッジ
16ウォーレン
14サンダース とりあえず35%でいいから
開票状況を出すべきではないか >>349
NHKですら報道し始めたよ
システム上の問題により大幅に遅延と 結果が出そうにないから
報道特番も困っちゃってるじゃないか まだピートが現れない。上層部とゴニョゴニョ密談してんのかなw 共和党の集会はどういうシステムなんだ？
アナログに挙手とか？ｗ こういう不具合があるから
紙での投票への移行を進めているのは当の民主党なんだが
ま、どういう不具合かは分からんが 日本時間であれば今日の夕方までに結果出るといいのだが。。
これは酷い。。
マジでサンダースを勝たせたくないのでは。。 アイオワ党員集会を取り消し
代わりに予備選をやったらどうかという提案が
ジャーナリストからもちらほら上がり始めたようです
バーニーの勝利は幻となるのか バイデンガ駄目すぎると、上層部の子飼いになれるのは優等生ピートだけだもんな 何これ・・・
アイオワの結果が数々の大統領選挙の流れを作ってきたのにオバマもトランプもアイオワサプライズで勝ったようなもの
結果発表が遅れたら選挙前提すら覆る 党員集会を廃し予備選で再選挙
マジで現実になるかも >>356
いやいやアイオワが全米で最初に結果出すから意味があるんでしょ
遅れたら意味がない
ピートもアイオワに全力投球してたのに可愛そうに
これは同情しちゃう
露骨にバイデンが有利な結果に ま、バイデンへの嫌悪感は集まるな
実際の動員力がいかに乏しいかは今回証明されたようなもんだし
対トランプの良好な数字はあてにならない あ〜あ、前回から何も学んでないどころか、更に悪くなってるっていうw
俺もChatに紛れてTrump2020！ で、ピート市長はまだ話さないのか
こうなると中道派はピート市長に団結すべきだと思うけどな
バイデンがこれで勝ちあがるようだとどうしようもない ピートはバイデンガ話すはずだった勝利演説の台本を添削してんじゃないの なんか知らんけど勝利宣言してるw 結果が分からんのだけどw アイオワが取り消されるて後日予備選をやるとなったら
初戦となるニューハンプシャーはバーニーの牙城だし
ますますバーニー優勢にならないかな
ウォーレンもピートも盛り返しそうだ
バイデンは命日が伸びただけかも 一番損したのは予想外に健闘したウォーレンでしょ。
半分、消えかかっていたのを挽回のチャンスだったのに。 何か現地の反応を見るとマジでピートが勝ったっぽいんだけど、本当なの！？ >>371
うーん。やはりサンダース、ピートに不利のような。特にピートは全国支持率でブルームバーグにすら抜かれて消えてもおかしくなかったからなぁ
サンダースに肉薄する二位となれば中道票が一気に集まる可能性があった。 >>372
本人が勝ったって主張しているだけで根拠はない
言ったもん勝ち >>372
結果が出ないから正確には不明
予想外の健闘をしたのは事実
サンダースを抜かすは別にしても二位は固かったようだ >>374
ピート本人が勝利宣言したのは知っているけど
4chanの反応やら現地の識者やらが「マジでピートが勝ったみたい」っていう声が徐々に増えてきているみたいなんだけど。 >>374
ここで勝ったと言えないバイデンとウォーレンは厳しくなるな
つーかウォーレンは勝ったと言わないとあかんやろ
本選で似たようなことがあったときが不安すぎる
弱いという印象を持たれるのはマイナス 自分が入手した情報によると勝ってるって話でしょ
バーニーキャンペーンも発表がないなら内部調査発表するぞって言ってるし駆け引きですよ 4年前の選挙で、ヒラリー、サンダースが大激戦で、投票についてサンダースが大激怒したので、
今回は紙の投票も使用して証拠？は残っているといよう話をＣＮＮＪで。 まぁバーニーかピートのどっちかが勝ったんじゃないの
この2人のキャンペーンが自信ありげなので
内部でいい情報持っているのでは 火曜日中には発表する予定だと＞アイオワ民主党
今夜は無理だろうな まぁやり直しではなくて火曜日中に発表できれば
当日発表よりはインパクトは落ちるがそれなりのインパクトは残せるだろう
推定勝利者のバーニーとピートにとっては 日テレでインチキ選挙決着つかずとかやってて草w
米民主党コレイメージ悪過ぎ問題w >>382
アホか
そういう問題じゃないんだよ
民主党予備選自体の正統性と
非常事態における候補者の言動が評価されることになる
バイデンは沈黙するしかないが
ウォーレンは強さを示す必要があるぞ
サンダースとピートはしっかりとカードをきったからダメージは無さそうだし
選挙結果も上々だろうな >>384
手でカウントした投票者の名簿と
電子データの総数が合わないんだろうね
二重投票かデータの紛失かあるいは両方か
それが過半数以上の投票区で発生してるから
足切りすら決定できない糞みたいな状況 何でエルトゥみたいに前回大恥かいたやつがまだのさばってんの
それだけで読む気なくすわ ま、歴史に残るヘマというかワーストじゃないか
2000年の大統領選や2002年のアラバマ州知事選なんかは凄い揉めたけど
大半の投票がカウントすらまともにできてないって前代未聞じゃね 民主本部のイメージダウンは、サンダースに正当性を与えるという影響ある。 CNNが必死過ぎて草
最近選挙やる度お通夜だから変な開き直りがイタ過ぎるw 民主は2000年フロリダの再来だな
新システムというのは怖いね だいたい党員集会なのにアプリでカウントすんなよ
会場で数えて本部に人数を提出するだけのことがなぜできないのか
民主党本部は切腹ものだろうが
自分たちの罪を逃れるためにロシアガーやりそうだな
オワタ バーニー陣営が入手したとされる中間調査を発表しました
https://twitter.com/HCTrudo/status/1224578194948468739/photo/1
この調査だとバーニー29、ピート24、ウォーレン21、バイデン12、クロブチャー11で
バーニー勝利です
ただし、これは40％未満の開票率
ブティジェッジ陣営は77％のデータを持ってるとも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁバーニーかピートのどっちかが勝ったんだろうな
そしてバイデンさんはクロブチャーと熾烈な4位争い >>395
ウォーレンも早めに勝ち組に名乗りをあけで
足切りしたあとの3人で再投票しましょ
って流れに持っていかないと
壊れたデータを加味してもバイデンは15%いかなそうだし 2016年も不満の声はあるにはあったが、今回は決定的にやらかしたなアイオワ民主党…
アプリ問題が発火点となって、党員集会方式止めろどころか、アイオワの先行者利権自体
返上せよという話にもなりかねない。大昔からのような顔してしょせん1972年以降のことなんだから。 実際デイリーコスなんかだと
アイオワの先行者利益はく奪しろ、党員集会止めろの大合唱 トランプの言ってた通りサンダースの票をバイデンがって展開かな
サンダース支持者は、きっちりバイデンが15%以下で脱落を確認できるまで、手集計頑張らないと
またやられるかも？ もう全国委員会として予備選挙方式に統一したほうがいいのかもわからんね、ポピュラーヴォートもキッチリ公表させて。
代議員の総取り止めて比例配分とか足切りラインは既に揃えたわけだし、中央集権はむしろ民主党のお家芸だろうし。 >>395
？？
これみるとバイデンの爆死が凄すぎる
バイデンが一位とはなんだったのだ >>395
これが本当なら、クロブチャーは隣接州の地の利とは言えよく踏ん張ったなあという感も。
4強扱いから長らく弾き出されて、ジルブランドみたいに撤退するのは時間の問題かとも思ってたが。
あと、このグダグダ党員集会スキップしたブルームバーグも隠れた勝者と言えたりして(笑) オルークがクルーズに負けてから民主党は完全に方向性が見えなくなったな
テキサス上院選でトランプがクルーズと抱き合ってまでオルーク潰した野生の感が凄すぎる ブルームバーグのスキップは正解だが
バイデンと同じで支持層の熱気が薄く数字が上滑りしてる感も
バイデンはバーニー陣営の発表を信じるなら圧倒的なアンダーパフォーマンスだった
ニューハンプシャーも厳しいだろう ブティジェッジ陣営も77%開票のデータ持ってるというが
開示もしないし誰がトップかも言わないんだよね
今の所バーニー陣営が出した40%未満の調査が暫定っぽくなってる アイオワ民主党発表来た
手作業で確認してるから時間かかるけど待っててね という事みたいだ ブテジッジのスピーチはまるで大統領になったようなスピーチでした。ＣＮＮ 深夜になっても、何も発表がない。ますます疑念を生む。ＣＮＮＪ サンダーストップだったのをバイデン陣営をはじめとするエスタブリッシュメントに有利な連中が偽装工作してるんだろ >>409
ブティエジは増長してるってイメージがつかないようにしないとダメだけどな >>405
働き盛り世代のストレートの白人男性、というクセの無さで言えば
オルークだったよな、なおかつスペイン語もできる。
クルーズ倒して大金星なら、ケネディ＆オバマの再来とワッショイされて、
今のブティジェッジなんか目じゃないフィーバーになってたのは想像に難くない。
もうこの際バイデンは2016年共和党のジェブみたいに5着になってくれないかね、
クロブチャーにも追いこされてｗ当初の大本命の墜落もまた一興。 >>413
一度の敗北ですべてを失うのがアメリカだからな
そういう意味ではサンダースはアンチアメリカの象徴なんだろう
みんな無限コンテニューしたいんや 民主党がグダグダだから、無風であまりニュース価値も無い共和党のほうを。
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Iowa_Republican_caucuses
トランプ以外に入れに来た921人って、一体どういう層なんだ？ｗ
正直信任投票と化したコーカスで恥ずかしいと思うが。 >>413
ストレートの白人男性って女性目線ではｗ
オルークは、何をしたいかわからなかった。ＣＮＮＪで演説会場が写っていたが、
圧倒的に熱狂的な女性陣。男はひいていた。ｗ
遠くからも意識高い系の若い女性が。案の定、ＮＨＫの女性記者が注目。ｗ >>417
それはそうだけど、女性はもちろん、高齢者やアフリカ系にも拒否反応抱かれない点で大事かなあと。
まあ爽やか系売りというと、もっと前にジョン・エドワーズなんてのもいたが、内実は酷かったｗ 日本でアイオワ予備選のニュースが全然でてこないな
明日の朝刊の記事が上がる前に終われば話題に上がらないかもね と思ったら朝日だけが空気読まないでサイトのトップに記事だしてるな
グーグルやヤフーには引っかからないが アイオワコーカス state delegate equivalents
バーニー陣営発表 開票率約40%
バーニー・サンダース 28.62%
ピート・ブティジェッジ 25.71%
エリザベス・ウォーレン 18.42%
ジョー・バイデン 15.08%
エイミー・クロブチャー 10.93%
https://twitter.com/HCTrudo/status/1224578194948468739/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>421
このままの率で行くなら、足切りされたクロブチャー票が回って(一部はウォーレンにも)
最終集計ではブティジェッジがトップに躍り出る可能性もあるか。
クロブチャーがキーパーソンになるというのは、ちょっと想定外だった。 NHが終わってから発表すればいいってことか。
See you after NH! ブティジェッジがいうように最終的にはバーニー捲ってるかもしれないな
ま、最終結果は火曜日には出る見込みではある >>425
だったら、喜んで発表してるよね、
とすると、一部無効票にして
やっぱり、みなさんハードゲイですかフォー！ See you tomorrow!とか、一応、ギャグだよ…、
ギャバードはおっぱいが小さくて見えないとか。 というか現地では0時すぎてるのか
ヨーロッパはちょうど朝だから恥が世界中に広まってるな アイオワ州民主党の責任者は、｢セキュリティーシステムには自信をもっている｣と「ウォール・ストリート・ジャーナル」に語った。
このアプリは、国土安全保障省がテストし、確認したものだと「ニューヨーク・タイムズ」「は」報じているｗ >>435
運営のどこに問題があった？
数字が合わんと言ってるのはサンダースとバイデンの数字が合わんのだろ。 セキュリティとか以前に動作安定性とかはどうだったんですかね… そもそもパティ・ジャッジのようなアイオワ民主党の上級幹部でさえ
アプリの操作性を理解していなかったという報道がある
党員集会形式を止めれば済む話だ 本当に最低な立ち上がりだな >>436
システムに問題がないって民主党の担当も言うてるなら
運営がミスっただけだろ
アナログで記録した投票者名簿と投票数が合わないとか
普通にある話だけど
システム上の票に投票者が紐付いてるなら再投票してもらうとか
大勢に影響ない票数なら誤差として処理しちゃうとか
先にルールを決めとかないとあかん
揉めてるのはルールで規定できてない問題なんだろうけど ポピュラーヴォート公表のために時間がかかるとか言ってるなら、もう最初からプライマリーでやれ、と。 >>439
トリップは特定の個人を証明する、キーワードです。
スレッドの名前欄をコピー＆ペーストしても
◆が◇に変わり成りすまし防止になります。
（例）コテハン ◇/Pbzx9FKd2 現地時間4日中って、一般教書演説と被って、勝者にとってはいい迷惑。災いで(結果が)悪い奴ほど得をする。 バイデンだけが得をしたので
陰謀論が湧いてもやむなし >>444
いやいや
バイデンがやばいだろ
15%前後で投票システムの不具合とか間違いなく疑われるぞ
日頃の行いが悪いからか運もないな
運のないやつは選挙で嫌われる >>447
ちゃっかり、１５％オーバーしてるしな、
あっ、選挙マニアやめたんだった。 バイデンはまず4位という時点で勢いなさすぎだわ
演説の力強さ、遊説回数、そういったところで体力のなさが顕著だったし >>447
足切り15%って会場ごとじゃないのか？どっちにしてもビミョーすぎる数字ではあるが。
頼みの綱のサウスカロライナでも芳しくないようなら、
2016年共和党ジェブコースでスーパーチューズデー前撤退もあるか？
テキサスが入ってたから、ジェブは兄に恥をかかせたくなかったのだろうなどと言われててたが。
逆にミネソタが入ってるクロブチャーはここまでは頑張りそうで、
バイデン早期撤退なら代替として意外と伸びしろあったりして。 >>440
1票でも誤差として受け入れていいなんて事はないだろ サンダースにとって指名を取るには一回目で過半数しかない、
ということを運営もわかってるんだろ。 バイデンは南部の有力なアフリカ系の教会コミュニティを掌握しているだけで
全米のアフリカ系に強い訳ではないのが今回の結果で露呈した
それにしたっていつ鞍替えするか分からない
クロブチャーは次のニューハンプシャーもそこそこ頑張りそうで
中道派の一本化はまだまだ出来そうにない おねえが伸びたのは地域性もあるだろ。
クロも同じ。
他州で多いPrimaryではどうかな。
ネバタはCaucusだが、バイデンがこのていたらくじゃ。 花崗岩州入りしたバイデンの生気の無い顔、流れるたびに票減りそうｗ ウォーレンが伸びると面白い。
サンダースは一期もありえるんで、組んだら無敵だろ。あんなことあったが。 >>451
日本でも票がズレてることあるけどな
選挙管理委員会が投票者名簿と投票が何票違いましたゴメンナサイ
って報告してるぞ
そもそも毎回きっちり合ってるほうが異常だろ
日本の国政選挙とかミスを隠してると思う ブティジェッジはニューハンプシャーで中道派のフロントランナーの位置を築きたいな
アイオワの最終結果がどうであれ、もうインパクトないでしょう サン・ベルトは、オカージオ・コルテースが出まくりの予感。 ポリティコでもアイオワ民主党の弱体化が記事になってて
2014の民主党悪夢の年の上院選より2018の民主党躍進の年の州知事選のパフォーマンスが
田舎で悪化した(全州では改善した)というのがあって
最早アイオワを民主党が大統領選レベルで重視する事はないだろうという概要だったが
今回の失態でとどめをさされた感
上下院もあるからある程度の梃入れはするだろうが >>462
日本語でお願い
〜が〜が
って同じ接続詞を何度も使われると意味がわからんくなる バイデンがもっともらしいにやけ顔で、「接戦の混乱」について説明を要求する図。 人に突っ込む前に
15％うんたかんたらの訂正をよろしく
15％というのは各集会所での制限値の事でしょ＞アイオワコーカス １２年前のエドワーズって、アイオワでヒラリーの上にいった時点で
多少行けるかも感あったんだろか しかし事前に経緯や制度をそれなりに勉強してるつもりでも、
斜め上のことが毎度起きるのがアメリカ大統領選プロセスという感も。
しかしこの複雑さこそが手作りで草の根の民主主義そのものだと納得させてきたのも、
もうさすがに整備しないとイカン時期なのかも。 ウィキペディア大先生を見てもかなり複雑なアイオワコーカス
In all precinct caucuses, the presidential candidates must meet a viability threshold within the individual precinct in order to qualify as a viable candidate
minimum of 15% for the majority of precincts with more than three delegates
minimum of 16.67% for small precincts only electing three delegates
minimum of 25% for smaller precincts only electing two delegates
minimum of 50% for the smallest precincts only electing one delegate
1回目の投票から2回目に進める候補者の選定ですら細かいんだから
アプリも相当高度なものが要求される >>468
だいたい2016のアイオワの連邦上院選の候補者で
かつての州副知事の御仁ですらアプリについて理解できてないんだから
システムを複雑化し過ぎたことが今回の混乱の主要因だわ
民主主義はプロセスを透明化する事が要
だからジョージア州などで投票用紙を紙に戻す運動を民主党がしてきたんでしょ
内部の人間ですら混乱するような仕組みを放置してこのザマというのはあきれるしかない >>469
サマリーさえわかれば問題ないだろ
お前の書いてる手順はサマリーさえあれば手計算ですぐにやれる
ここまで混乱してるのは紛失か二重になってる投票データをどう処理するで揉めてるのでは？
レジと一緒でアナログとデジタルで合わないのはよくあるからな
大統領選挙でも票差よりも問題データが少なければ選挙結果として承認されてるし >>469
15%は最低で、会場の規模が小さければもっと上と。
分かるような分からんようなローカル(ステート？)ルール 滅茶苦茶複雑よこのシステム
選挙マニアの集まる当のアメリカの某サイトでさえ事実誤認の雨霰だし >>471
半世紀近くも影響力を振るってきたことに満足して、自己改革を怠ってきたと思うしかない。
それにしても今回は原始的な制度と不安定な技術との悪い所取りみたいになってるが。 投票所ごとに2回目に進める候補者が代わってきて
その足切りの基準ですらバラバラなんよ
1票が大事になってくる投票所もある訳で
アナログとデジタルの誤差じゃすまない事例が多数あるんじゃないの
州全体の選挙での細かい誤差が放置されるのは知ってるが、この形式で細かい誤差は命取り
ま、民主党の執行部が阿呆という事だ というかアプリにログインできないという不具合の情報もあったし
より根本的なシステムの不具合なのでは？ >>474
アホか
システムの問題だけじゃねーよ
アナログで数えた集会の参加者の数とアプリに入力した票の数が乖離してる
参加者＞投票数なら意思表示しなかった人がいたねで済むが
ここまで揉めてるのは参加者＜投票数って会場があるんだろ
後者の場合は集会を解散しないで数え直さないとダメなのに
素人運営が集会を解散させちゃったんだろうと思われるな
エルカスが言ってる票切りシステムなら会場と候補者のデータがあれば
データウェアハウスを使えば一瞬で集計できるレベルだぞ
そもそも投票データが信用できるものなら手計算ですぐ結果でてるし >>478
もう数時間も前に手計算に変えて集計して時間かかってるんだが？
もっともらしい事いうけど15%ルールを誤解していたのは事実だよね
人に突っ込む前にごめんなさいしないとね
それにアプリの不具合の詳細も分かっていない
ログインの不調という情報は知ってるが
アナログとデジタルの数の不整合というのも憶測だろう >>479
お前の意見もすべて推測じゃん
俺はすべて推測ベースで話してるよ
手計算なら前回と同じ時間で終わるでしょ
前回もこのくらい結果が出るのに時間がかかったの？
まずこの質問に答えてね ハイ論破
素人運営の無謀な電子でアイオワ予備選挙は死んでしまったな そもそもプライマリー形式にしてたら
手作業でもここまで時間もかかるまい
現地人の選挙マニアですら半分も理解してない複雑なコーカスの形式を取って
3段階の形式を取った結果手作業でただ数え直すといっても膨大な時間を必要としている状態 2015年にジェブがアイオワのストローポールをスキップした時も「死んだ」と言われたが、
こっちは党全国大会への効力あるプロセスだから洒落にならん。 >>482
前回と比べて今回はどのくらい遅れてるの？
前回の手集計はどのくらい時間がかかったの？
まずこの質問に答えてね
知らないなら知らないと答えてね 渡瀬氏もこんな複雑な投票形式を専用アプリで集計する事に無理があったって論だけど同感だわ
ローテクで簡略化した形式が一番公平性を保てるしそれこそ民主党が主張してきた事だろうにね
バーニー応援団から怒りの声上がるもやむなし イルハン・オマール まああと１０時間以内には結果解るんだから
余り実は態勢に影響ないかもしれん
事実上、サンダースとピートの二人で争う結果になるのは
動かさそう ここ最近の民主党の新星が主張してきたのは
検証可能性が保証できるローテク且つ透明性のある選挙システムの構築であった
日本が今やっているような選挙システムだ
今回の事例は時代遅れの遺物であるコーカス形式においてハイテクを起用して大失敗した
民主党執行部の驕り高ぶり
でも利益を受けちゃうのがその最たる例のジョー・バイデンなんだよな 左派のバーニーでも中道のピートでもいいが
この不手際で利益を受けたのがバイデンというのがなんともね エルカスを論破したようだな
手計算しても解決しない問題が発生してるんだろう
何らかの形で結果は出すしかないが
民主党は能力的に二大政党を名乗る資格があるのか
という疑問が世界に広まっちゃったね
この恥を帳消しにできる候補が勝たないと民主党は苦しくなった
サンダースやブティエジが勝てる方向になったな
バイデンやウォーレンでは乗り越えられない試練になった CNN見てたら、この票集計はオカシイ、こんな低いわけがないと運営に文句を言い出して
抗議文を出して騒いでるのはバイデン陣営みたいね。いやぁ、オカシイのはバイデンに
人気があって得票してるはずだと思い込んでるアンタらの頭だろw 機械が壊れて丸々抜けたんだとか、思い込みのための言い訳ばかり思いつくのはリベラルっぽいねw バイデンの対トランプの数字があてにならないのは
民主党支持者でさえ言っている事だ
消去法的候補は支持者が投票所に行かず世論調査との乖離が激しい 弁護士立てて手順に不憫があるんじゃないかと争ったり、裸の王様だったと気づくのは
いくつ州で恥をかいた後なのやら... このスレにアプリ開発にかかわっている関係者がいるか知らんが
最先端の技術を導入している筈の民主党肝いりで開発したアプリが
全く機能しなかった、っていうのはローテクの重要性を再確認する事態である
素人目からみても、こんな複雑な選挙形式をアプリで管理するの大丈夫かよという話
やっぱり大丈夫じゃなかった ローテクこそ大事 ことあるごとに本人も陣営のスポークスマンも言ってる、バイデンならトランプを倒せる、
トランプはバイデンを最も恐れてるという得体の知れないものを本人や陣営が本当に信じて
いたのだとしたら驚きだw かつてのプロリダのパンチカードみたいなのも考えもの ｗ
あれは共和党仕様か。 トランプが一番怖いのはブティジェッジだと思うけどね。
比較的中道に近いし、若い。
トランプ、サンダース、ウォーレン、バイデンのような70台の爺ではない。
アメリカは平均年齢は日本ほど高くないから、若さの支持も結構あるはず。 アプリが壊れたなんて現実を直視できない言い訳でしょ。アプリは、それなりの数字を
はじき出したはずだよ。紙と違って中身が見えづらい分、方々から文句が出たってとこ
じゃないかね。 >>496
バイデンならトランプを倒せる論は本当にバカげた話だな
支持層すら満足に動員できないロートルだ＞バイデン
世論調査というのは支持層の熱意も加味すべきだな バイデンの何が怖いか、それはチャイナマネーだ。
習近平皇帝陛下のご指名と、中華からの無限の選挙資金（匿名献金）
だろう。 >>489
バイデンが利益得たて言っても
ほとんど死んでるでしょ。
ぶっちゃけこれ撤退しても何も不思議じゃない。
4位は確定でしかも4位どころか雪女にすら負けそうなギリギリ4位
明日撤退を発表しても何も不思議じゃない >>502
そうか？
チャイナマネーで、CNNとか民主党系メディアを動かして、バイデンの
宣伝をしまくると思うが。アイオワで悪い結果が出ても、バイデンはまだ
死んでいない。 >>498
支持層の熱意が高いバーニーと
支持層の熱意もそこそこあり中道のブティジェッジがトランプにとっては厄介でしょう
バイデンはむしろトランプにとっては戦いやすい
数字が上滑りする2016ヒラリーの2.0である 2.0ですらない >>491
ワロタ。マジなのか、それとも誰も突っ込めない基地を演じてるのか…
今虚勢を張ってもニューハンプシャー前には分かることで何の役に立つまいに。
一番常識的と思われた陣営が一番常識外れだったとなればお笑い。 お前の手で漕いでゆけ お前が消えて喜ぶものに お前のオールをまかせるな
ＪＡＰＡＮのＭＩＹＵＫＩ・ＮＡＫＡＪＩＭＡのＬＹＲＩＣＳにもそう書いてある バイデンはきちんとアイオワコーカスが機能していれば
主要候補でないクロブチャーと4位争いを演じて今日で脱落してた所だぞ
民主党全体の不手際に話が置き換わり大きな利益を得たと思う
一番不利益だったのは資金力と組織力で世論調査を大きく上回るパフォーマンスを演じたにもかかわらず
報じられる事がなかったピート市長だ >>504
ただ、皇帝陛下（習近平のこと）のご指名を軽く見るわけにいかんぞ。
前回トランプが通ったのも、皇帝陛下が支持されたからな。
モンロー主義のトランプを、中国を敵視し続けるヒラリーよりマシだと
皇帝陛下は判断、大統領選に介入し、見事に当てた。
今回は、自分を裏切ったトランプを落とし、親中のバイデンを通すため、
皇帝陛下はあらゆる手を打ってくるだろう。
というか、己の都合の良い政権を作るための選挙介入で、中華帝国
ほど恐ろしい国はない。選挙介入の利点とノウハウを知り尽くしている。
>>508
バイデンの予想外の不振に、皇帝陛下が激怒し、中国大使館とアイオワの
選挙管理委員会が青ざめている、という展開があると思う。 今回のアイオワコーカスは「バイデン組やすし」をトランプ陣営に確信させた選挙でしょ
ヒラリーの再来で世論調査が全くあてにならない
トランプに取ってみたら左派のバーニーやウォーレン、中道のピート市長の方がはるかに怖い
伸びしろもあるし世論調査以上に支持層の熱気が投票所に訪れるかもしれない
バイデンは今回の失態で生き残ってしまった また例のコテ出てきたのか・・・
レス長いくせに薄い内容なんだよな >>495
投票データがちゃんとしてれば簡単に計算できるレベルじゃん
文章にしても大したことない程度のアルゴリズムだし
そもそもアプリで不可能ならそれをアプリ化しようとした民主党の執行部の判断が終わってる
はじめから手でやれば良かったね
民主党のアホさが世界に周知されてめでたいよ
自分たちのアホさをルールのせいって責任転嫁するクズさもよくわかったし >>511
濃い内容ってどんなレスなのかな？
めんどくさいから選挙日以外はスルーしているけど
普段はしょうもないレスとコピペばっかじゃないの？違う？
アメリカメディアの引用も少ないし
これ民主党応援か共和党応援か関係なくね 単発で荒らす奴ばっかで機能してないじゃん 反論できる？ 子供の返しでたまげたなぁ
しょうもないレスやコピペなんだから短文でまとめる努力しろよ エルカスも今回のことにはかなりショックを受けてるんだろうな
そして社会が悪いっていつものパターンで喚いてる >>507
その通りだね。あと堂々と勝利宣言できなかったサンダースと。しかし、2人は実際の
1位と2位にも関わらず劣勢な追いかける側のイメージと勢いをつけて、蓋を開けてみた
ら更に差を広げて文句も誤魔化しも効かなくなるんではw サンダースは事前の予想通り
だったので、アイオワの勝者はピートだね。 >>515
専門板なので一応ここは
なんJや芸スポじゃんで
レスバする気はないのよ
専門板なら煽ってる方が中身のあるレスしなきゃね >>516
しょうがないよ、スレ一覧見ればネタ板なのに専門板と言っちゃう状態ですからｗ ウォーレンはエスタブリッシュメント側ではないかいう疑念を払拭する努力が足りないのでは？
もう浮上は難しく感じる >>517
ただピート陣営は集計後期のデータを持ってると言ってそのデータを明示していない
最終結果でピートが勝っていれば問題ないが クロブチャーって地味だけど特にフェミニストでも極端な左派でもなく、身体疾患の娘の出産にまつわる
エピソードが政界目指したきっかけだったりと母親性も感じさせて親しみやすくはあるんだろう。
善戦すれば副大統領候補は狙えるかも。(バイデンも本来はそういう庶民派売りだったのが、さすがに寄る年波には勝てず。
そしてウクライナ疑惑の流れ弾で、長年のワシントンインサイダーとしての負の側面も意識されてしまった。)
討論会で政治経験についてやり合ったブティジェッジと組めば和解演出でいいか？左派が付いてこなくても
無党派をトランプと取り合えば行って来いだし、少なくとも左派がトランプに投票する可能性は低いわけだし。 よくあるのは、州か下院選挙区ごとに得票率１５％以下はノー代議員だと思うが、
アイオワは各候補の郡の獲得代議員数に比例するだけなのか。 バイデンは今は撤退したハリスの攻撃がいまだに影響してるわな
イーストランドやタルマッジといった人種隔離政策の擁護者との協調の歴史
当時の情勢を考えれば仕方がなかったとはいえ
クロブチャーって四強の影に隠れているけど
2016の大統領選の直後には有力候補に真っ先に挙げられたレベルの人材ではあるんだよなぁ >>521
見たいけど、>>522 のような理由もあってバイデンなどの先輩に気を使ってるんでは。
しかし、1位がブティジェッジってのは考えづらいな。サンダースでしょ。 >>524
「蜂の一刺し」張本人のハリスがまさか早期撤退するとは思わなかった、
ブルームバーグ出馬表明前の5強にはほぼ常に入ってたし。
あれでもバイデンへのアフリカ系の支持自体に陰りは無かったにしても、
長期在職すればするほど一貫性や整合性において矛盾点は出やすいというわけで、
やはり30そこそこからずっと職業政治家のバイデンへの、負の置き土産にはなったか。 >>510
生き残ったのかなぁー
明日どうせサンダースが一位でピート二位は動かないでしょ
そしてバイデンは下手したらマジで五位になってるかもだし
後、ピートてやっぱり本選には不安が残る結果だと思う。
サンダースがとにかく若者と有色人種からの支持が圧倒的過ぎる。
若者、有色人種を取り込めないピートは民主党候補としてはっきり言って失格では？ >>531
バイデンはアイオワで代議員とれたほうが悪評になりそうだな
ある意味では存在感が出ていいのかもしれんが >>527
副とか国務長官とかの重要ポスト狙いとかかねあの早期撤退は。
いくら資金不足だのあったとしてもアイオワまでは普通に持っただろうし
まだ正式に誰もエンドースはしてないんだっけハリス >>533
まあ要職狙いだろうね。左派と中道の分裂が激しくなった今の民主党においては、
どっちつかずのまま選挙戦で埋没するよりは、どちらからも声がかかりそうな
ポジションに戻ったほうが、という目論見は確かにあったと思う。 >>531
（まさかの）バイデン1位は動かないでしょ。
サンダースが一位でピート二位じゃ、何やってるだ、
運営は数字知ってんだよ。 前回からここウォッチしてるけど、エル氏はバイアスかかってると思った
けど今エル氏に突っかかってる連中はひどいな >>536
サンダースがモメンタムなくしたら一安心みたいなところが、
引っかかるよねー、バイアスだよねー、
さすがに気付いてフォローしてるが。 ハリスは副大統領レースでは有力だしね
アフリカ系女性という事でいうと先述したエイブラムスがいるけど
要職を経験している点でリードしているし
後はスクワッドのアヤナ・プレスリーとかいるけどまだまだ小粒 >>538
カルフォルニア州が地元なんて要らないでしょ
ハリス引っ張ってくるぐらいなら
ミシェルオバマの方が遥かにマシ ピートの演説見てるが支持者女性ばっか
女性人気はほんとに高いな と思ったら、
Nate Silver: At This Pace, No Caucus Results Until After New Hampshire Primary FOX NEWSみたら、
ガーン、ラッシュリンボーがガーン。 八百長事件選手逮捕以外にも
先輩選手に服を脱がされ撮影された
後輩選手
滋賀県在住の中島秀治24歳ボートレーサーの男性
https://i.imgur.com/TfRm1tE.jpg >>498
トランプが４６年生まれで、ウォーレンは49年生まれ。
クロプチャーが1960年生まれで、ブーテジェッジは1982年1月19日
サンダースが1941年9月8日で無理やり合わせれば、1949/9だ。1999/4=499.75
バイデンは７７歳だが、１１月２０日で７８歳だ。
Mr.都市伝説 関暁夫からの緊急クエスチョン考察
https://youtu.be/IAaiI3T-aNE?t=534 バイデンは濡れ衣を着せられそうだし
トラブルについてのコメントもいい印象を与える雰囲気ではないな
間が悪いというか運が悪いというか軽率なKY発言がクローズアップされそう
元々そういう人間だから仕方ないけど
サンダースとブティエジはトップ目だっただけに少し残念な展開
ウォーレンは代議員を確保しそうだし騒動から少し距離をおくことになりそうだな
トラブルが起きたときの人間性が見えて有権者には判断材料が増えて良かったんじゃね？
民主党を見捨てるという判断材料も生まれたけど ttps://www.cnbc.com/2020/02/04/iowa-democratic-presidential-caucus-2020-results-planned-for-release.html
‘Majority’ of Iowa Democratic presidential caucus results expected to be released by 5 p.m. ET Tuesday
PUBLISHED TUE, FEB 4 202010:19 AM EST テレビで見たけどバイデン癌じゃないか？
特有の様相 運営は今日中(米時間の火曜)に結果を出すとしているが。５人のトーンを見ていると、
サンダースとブティジェッジとウォーレンが競っててトップグループ３。クロブチャーの
喜びようを見てると、セカンドブループで僅差でバイデンに勝ってるんじゃないかね。
取り繕ってる感ありありなのがバイデン。 まだ決まってないのかよ、スマホ導入したらネットに疎いバイデン支持層がはじかれるの当たり前だろ FRANCE 24 – Breaking
@BreakingF24
·
5分
🔴 BREAKING - Iowa Democratic Party Caucus reports 62% results after 'coding error': Buttigieg 26.9%, Sanders 25.1%, Warren 18.3%, Biden 15.6% 開票率62
ブティジェッジ 26.9
サンダース 25.1
ウォーレン 18.3
バイデン 15.6 アイオワみたいな白人率高い州だからピートは強いんじゃね？ バイデンウォーレンはこの際どうでもいいけど、暫定でも62パー程度でブティジェッジ1位発表するのは恣意しか感じんわ
昨日の時点でブティ陣営が掴んでたとされる開票率と同じとか、半日以上たっても何一つ進んでないって事じゃんｗ バイデンは訴えるとか言ってるね
でもこれピートにあからさまに有利な発表
100%で発表しろよ いきなり民主党ゴタゴタかよ
でもこうでなくちゃ面白くならんわけで
トランプの挑発ツイート読むのも楽しみｗ >>564
これは正直荒れても仕方ない
日本人からみてもあからさまにサンダースに不利な発表の仕方に見える 70以上のジジババよりゲイでも若い人を選ぶのは当然 これって開票地区の内訳とか出てるのかな?
確定した地域が都市部と郊外で異様に隔たりがあったりしたら62パー程度では最終結果の出方にも大きなブレが生じるはずだが サンダースやウォーレンじゃ本戦では勝てないって皆分かってるんだな >>565
今でもね…4年前にトランプとサンダースの決戦が見たかったなあと思ってる
どっちが勝ってもアメリカ社会がどうなったかを想像するのもおもしろい
それと、サンダースとブティジェッジの互いの支持層は
どっちかが勝ち残ったとき相手を素直に応援できるんだろうか
今のところ共和党、トランプ側の時間をかけた民主党分断策がうまくいってるように見える >>569
ピートの場合は若者の熱狂は消えるだろうね。
まあだけど、サンダースに取っては危険な結果だなぉ
バイデンとクロブチャの票はピートに流れそうだし サンダースかウォーレン以外
トランプに勝てそうな気しない
バイデンはもうおしまいだろう
弱い候補の印象つきまくってる
おまけにトランプ弾劾裁判で
バイデンは灰色疑惑になってしまった。
ピートはゲイ以外に売り物あるのか？
魅力感じない。
ゲイだからとか黒人だからと票をとるのはおかしい。
政策だろが。 バイデンはトランプに勝てそうという印象だけできたけど
もうおしまいだよ
いったん弱い候補の印象ついて勝てるわけない。
ニューハンプシャーでも負けるしスーパーチューズデイでも負ける。
いつ撤退するかだけだ。 すごいよ民主党
1位ゲイ 2位社会主義者 3位フェミニスト 4位ウクライナ トランプ高笑い >>571
エル氏はブティジェッジ推しみたいだかハッキリ言って彼こそヒラリーの再来でしかないと思うわ >>572
バイデンは誰かに過半数をとらせないために粘りそうだけどな
過半数とれなければ特別代議員が大統領候補を選べる展開になるし このスレの中の人たちのセオリーだと、バイデンもうおしまいでしょ
ＮＨＫが推す候補これで2連敗か ジェブブッシュ、ジョーバイデンｗ >>561
ピートは地元インディアナでアイオワが近いのもあるしな
まあでも勢い次第で他の人種も巻き込めるだろ 大体
ホモやレズを売り物にすること自体
意味が全くない
政策だけだ。
オバマも黒人でなかったら大統領に逆になれなかった
意味が全くない。
マクロンも印象だけで勝った内容ゼロ馬鹿男だったし。
最終的に
サンダースが逆転勝利してほしい。４４％時点で一位だったしまだわからない。 サンダースは次が地元バーモントの隣州ニューハンプシャーだからここで圧勝して勢いに乗りたいところ ビル・クリントンは
米国史上最高の経済的成功をもたらしたけど
もともとは左派だった。
占拠で勝つために中道に移行した政策で戦った。
実際にやった政策は相当にとがったものだった。
大規模な財政政策、累進課税 金融とＩＴに集中投資
ビル・クリントン自身は左派に近い。
ヒラリーも同様。
オバマはまさに中道。もっというとあまり積極的な介入を行わない大統領だった。
バランサーそのものだった。だから中流層の没落を止められず
超格差は進行した。金融資本主義がリーマンショックで崩壊したけど
それを元に修復しただけだった。
なんだかんだ結局彼こそウォール街の代理人だった。
黒人は馬鹿だからそれに気づいてない。 今回のアイオワでのごたごた得したのは実はサンダースかもね
ニューハンプシャーはいけそうだしｗ
というか、バイデンが予想以上に酷い。。 ちなみに2016のトランプは
アオイワ惜敗、ニューハンプシャー圧勝、サウスカロライナ総取り勝利、ネバダ圧勝
共和党とはルールが違うから参考にならないかもしれないけど
ネバダあたりで泡沫候補が消えるので
民主党だとネバダよりあとにあるサウスカロライナが山場か >>581
わからんな
ニューハンプシャーはウォーレンも強いし
ネバダはバイデンが強そう
サウスカロライナは色んな層の有権者がいるからどう転ぶかわからない
バイデンが苦戦しながらも代議員をとっていければ誰かの過半数獲得の妨害はできる 現時点では
サンダースしか
米国を再生できないよ
圧勝して予備選を勝ち抜いてほしい >>459
だからそれをやるべきだろ
誤差だからしょうがないじゃ済まねーよ >>584
トランプが再生させようとしてるじゃん
サンダースだとまず破壊というプロセスが入る バイデンはなりふり構わず巻き返しに出てくるがスーパーチューズデーで力尽きるだろう >>586
ラストベルトは再生してないよ
ＧＭの工場がなくなって中国企業の自動車用ガラス工場になった
ドキュメンタリーをオバマ制作でネットフリックスでやっていたけど
悲惨だった。
トランプは減税といっても富裕層減税で格差がさらにひどくなってる。
トランプは実際には富裕層政策だよ。 民主党はサンダースやバイデンでは年寄り過ぎて勝てないと見て、わざと開票を混乱させブチェ票を盛ってトップにしたのではないのか？
話題性を作らないと民主党はトランプ共和党に勝てないと思っているからな。 いくら政策だと言い張ってもソーシャリストという一点で毛嫌いする米国人はまだまだいるからな
加えてワシントンのインサイダーということもマイナス要素 アイオワみたいな白人田舎州以外だと、オカマは票とれないよ。
黒人やラティノはオカマはダメ。 個人的には
ゲイは嫌いだし付き合わない
いくら米国でもゲイが大統領は早すぎじゃないのか？
レズのがまだまし >>591
貧困層は同性レイプとか多いし
ゲイが公認されることについては恐怖が先にくるだろうね
カトリックもゲイを好ましく思ってないし まだ62%だからわからんけど
バイデンはなんとか15%突破しましたという感じか 初戦であるアイオワ州の結果は4日夕時点で明らかになっていない。正確性に疑問が生じた事態は党内の亀裂を生み、再選を目指すトランプを利する可能性がある。
サンダースは、事実上の勝利宣言と受け取られかねない演説をしたブティジェッジを批判。集計に疑問を呈すバイデン陣営に対しても「誤りだ」との考えを示し、候補同士の溝を印象づけた。
トランプも民主内の不協和音をあおる。ツイッターで「アイオワはめちゃくちゃだった。党の能力不足を認めず、ロシアへの責任転嫁をいつになったら始めるだろうか」と皮肉った。 ＣＮＮＪの録画をちょっとみたら、米国時間の今夜は最終投票結果が出ないだろうとか言っている。 アイオワの最終結果は他州の結果を見てから発表するのではないのか（笑） >>596
BＬではないと思うが
女性からの支持が一番多いのは事実
特に学歴のある女性が支持してる ＣＮＮ，（メキシコ系）アコスタ記者レポート。
ホワイトハウスで各局の司会者がが招かれましたが、ＣＮＮは禁止されました。 近年、北東部地盤の民主党候補はことごとく本選で負けてるので
消去法だとブティジェッジしか残らない
もっとも「毒には毒を」の例え通りサンダースぐらい極端に振れていないと
トランプには勝てないのかもしれない
そういう意味ではアイオワは最も大統領に選ばれやすい2人を選択したのかも オバマとヒラリーが争った頃は、オバマはＮＡＦＴＡに否定的だった。
ところが大統領になったら、新自由主義路線で、メキシコに工場が移ってしまって
国内空洞化へ。トンラプ誕生の遠因はオバマの自由貿易路線。 >>604
冷静に考えたら前回トランプに投票した中間層を引き剥がしたほうが
差し引き2票分の価値があるんじゃね？
といってもサンダース支持者がトランプに投票したから
サンダースが本選いけばそいつらの票を奪還できるし
それでも差し引き2票のプラスだな
ブティエジに関しては敗戦したサンダースが彼に協力するかどうかだな
ヒラリーのときは全国大会で本選でも当選を妨害するようなこと言って支持者を煽ったし 白人でゲイのブティジェッジだと黒人の支持得られないんじゃね フェイクニュースのアンカーどもが自分で説明しながら嫌になってるのだけが面白い。 >>610
カトリックの多いラティーノの支持も怪しいしな
ブティだと中西部回帰で勝つシナリオになるのかな
副大統領は配慮するだろうけど、所詮はRMだからな >>612
カトリックの多いラティーノは率直に拒否もあるわな。 朝日新聞：米民主、アイオワ州の途中集計発表 ブダジェッジ氏首位
テレ朝とかもブダジェッジ死で押し通すのかb サンダースが強い都市部がまだ開いてないそうだから
こりゃ間違いなく逆転するよ。 >>620
その可能性は普通にある
どちらにせよ
次のニューハンプシャーではサンダース首位
問題はバイデンとクロブチャが早期に撤退をした場合に、ピートに票が入ること
サンダースからしたらバイデンが粘った方が得かも 票数ではサンダースが上らしいが、足切り後の移動は数えないとかそういうこと？
いまだにルールがよくわからん >>622
規定に満たなかった票数は切り捨てられるからでしょ
とにかくこの党員集会は複雑過ぎて私も解らない(笑)
誰か解説して 党中道派バイデン氏、サンダース氏に大敗 中道派票は同性愛者の38歳ブディジェッジ氏へ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59222 ブディジェッジは、黒人の支持率「ゼロ」と前にＣＮＮの世論担当ハリーが言ってた。 アイオワみたいに極端に白人比率の高い州は稀なんで、ブティはないだろう。 >>627
ブティはほかにない凄い武器があるんだけどね。若さ。
あと、ホモはマイナスだが、場合によっては女性スキャンダルと無縁という意味で
プラスにもなり得る。
これからもブティジェッジ旋風は続くよ。 サンダース78 バイデン77 ウォーレン70
こんな魑魅魍魎な状態への反発が、ブティジェッジ旋風の原因だよ。 場合によっては２回勝利宣言が出来るが
２度めが違ってずっこける可能性もある
途中経過での振る舞いもなかなか難しいな 場合によっては２回勝利宣言が出来るが
２度めが違ってずっこける可能性もある
途中経過での振る舞いもなかなか難しいな >>629
年寄の間ではね
29歳以下ではサンダースが5割に迫る勢いの得票て事を重視しないと。 若さはプラスにもマイナスにもなる。
30代を選ぶとは思えない。 ブティジェッジからゲイリーハートの臭いすら感じない もう83歳だが存命 >>628
ブティエジと浮気してたと言い出す女性が出てくるぞ
そのときにブティエジがどう対処するかだな 人口１０万の田舎市長が大統領っていうのも悪くはないが、しょせんは初戦だろ ブティエジをケネディを比較してみると
ケネディはカトリック、ブティエジはゲイというマイノリティだが
カトリックとゲイはマイノリティでも規模が違いすぎる
ケネディはフランク・シナトラと友人でマスコミ受けも良かった
ブティエジはマスコミからあまり好かれてない印象
ケネディは民主党の超有力者のリンドン・ジョンソンを副大統領に指名
ブティエジは誰を副大統領にするんやろ？
ちなみにケネディは選挙のときに手を組んだ相手を裏切りマフィア撲滅を実施
フランク・シナトラはケネディを暗殺すると公言するくらい憎むようになった
リンドン・ジョンソンの黙認を得た形でマフィアから暗殺される
このへんは推測だが 渡瀬裕哉とか木村太郎とか左派系候補の強さに懐疑的な人らはブティジェッジを推してるな なぁ、こんな何回も疑惑尽くめのやり方で負けさせられたらさ
いくらサンダース本人が本戦で民主党で纏まれ、民主党代表に投票しろって言ってももう無理だろ？
今回が初めてじゃないんだぞ？
サンダースとは一切繋がりがない無関係のいち日本人がこの有様に絶望しているのに
当のサンダース支持者達が味わされている無力感なんて想像も付かないよ…。 ブディジェッジ の政策ざっとみたけど
なぜ大統領になりたいのか
全くわからない
オバマについても政策ではどう考えてもヒラリーのが
しっかりしていて
なぜオバマが当選したか
いまだにわからない
大体なのがチェンジしたんだ？
なにもチェンジしなかったよ。
単に崩壊した金融企業を再建して
金融資本主義を再度繰り返しただけだ。
ヒラリーなら、はるかに経済政策でうまくやれた。
ビル・クリントンの実績経験ある最強の経済ｽﾀｯﾌがついていたからだ。
ブディジェッジはフランスのマクロンと同じただのピエロだよ。
こんなものにだまされちゃいけない。ただの政治俳優だ。
オバマも演技の巧い黒人政治役者だっただけ。
トランプはそのまんま金髪白人のイカれた俳優だ。 >>641
ブティエジが候補になるならサンダース信者も許せるんやね？
そもそもサンダース信者は2016でも離反してるから本選でも戦力にならないだろ
AOCとかがブティエジに乗り換えれば問題なし AOCが大企業コンサルティング会社の出身者を応援するか w >>622
票数は出てこないだろ、集会所ごとに1人選ばれて、
それに比例して郡代議員数が割り当てられ、郡代議員数に比例して、
州代議員数が割り当てられる、得票率１５％以下は州代議員がゼロかどうかは結果を見ればわかるが、
一週間後以降だろな。 >>644
個人的な見方だが
AOCは権力思考の人間だと思うからサンダースを見切る可能性はある
サンダース派を継承しても民主党では上にいけないし 集会所ごとに1人だと思うんだが、郡代議員数に集計で死に票はあるかもしれん。 >>643
なんで中道穏健のエスタブ派と大して変わらない候補でサンダース派が許せるんだよ？
そもそも不信や怒りの目は相手候補よりも民主党党本部に向けられているのだ。
今やトランプや共和党よりも党本部が憎まれている有様だ。
そりゃあ純粋にストレートに負けたのなら恨みっこなしで党代表を指示できるだろうが
こんな疑惑だらけのやり方でしかも何度も負けさせられたらサンダースが言おうがAOCが言おうが、もう限界だってなるだろ？ >>510
エスタブリッシュメントや穏健派が今回の結果を見てどう動くか次第だろうね、バイデンやブティジャッジの今後の勢いは
左派を嫌がるなら、嫌がるなら、早めに票を寄せてサンダースに漁夫の利を得させないようにしよう、と考えても不思議じゃない
しかし、他にも指摘してる人がいるけど、左に思い切り振れてるサンダースやウォーレン、ゲイのブティジャッジが無党派を取りにいけるかね
特にブティジャッジとか民主党のカトリックとか黒人とかも逃げそう
まあ、そういうことは差別になりかねないから大っぴらには言えないし、ブラッドリー効果ならぬブティジャッジ効果が発生するかも
クロブシャーがブティジャッジのポジションだったら中道派にとっちゃ肩入れしやすかっただろうが >>648
サンダース派は2016でも離反してるからサンダース以外が候補になったら戦力にならないのは確実
民主党執行部が彼らに期待しなればいいだけ
AOCはサンダースが予備選で負けたら利用価値がなくなる
民主党でキャリアを積みたいならブティエジに表向きは味方する
そもそもサンダースを応援する左派はかなり特殊だし
こいつらに政策を合わせると中道が逃げる AOCは民主党本部と喧嘩してるぞ。
サンダース抜きで w
「個人的な見方」って、根拠のない妄想とは違うよ。 >>651
そうなのか
AOCはもう少し立ち回りが上手いかと思ってたけど
狂人タイプなのか
この地雷を民主党があと40年くらい背負い込むのはキツイな >>650
今や中道派に合わせたら左派と反エスタブ派が逃げるってことも忘れずにな。
まぁ>>650 の言っている事が党本部の考えで党の摂理（）ということなのだろうけど
4年前からずっと続いてきた党本部への不信と怒りの丈は間違いなく将来の民主党に禍根を残すということを覚えていた方が良い。
何よりも暗澹たる苦渋を味わされたのが、疑惑や不正に最も敏感な若者層だということもね。 >>649
スレ中道派が早くもそういう流れになってるじゃんｗ 71％まできてブティジェッジが僅差リードか
票数では依然サンダースだけども 得票数と代議員数が逆転するのはけしからんって、たしか2016本戦で民主党が騒いでたような、朧気な記憶。 >>653
そもそも政党の一員として動けないやつらを民主党に留める必要あるのか？
民主党の主流派だって嫌なことあるけど我慢して二大政党であることを維持してるんだぞ
予備選で勝った候補を応援できないなら第三政党作れよって話 >>649
このスレ的にはきのうで終わっちゃったかな、だれが出てもトランプが勝つ もっと大きな視点で考える必要あるよ。
経済政策に関する限り、民主党の右半分は共和党と変わらない。
社会政策でガス抜きするけど、問題の核心は止まることない経済格差だとわかってしまってるから。
40歳以下の層は半ば見限ってるんだろうな。 >>658
ミーも騒いだよ、得票数と逆転するのはけしからん。 >>405
2006年以降全く州単位の選挙で
人材を作れなかったツケがマトモに出た
７０代のロートル３人と
３０代のローカル政治家だけしかいないとか
完全に政党の体をなしてない >>498
民主党が一番纏まりやすい最善の候補は
どう考えてもクロブチャーだと思うんだが Pelosi ripped upを、Pelosi ripped offと間違えました てかバイデンは誓約代議員数だと０なんだけど(笑)
4位云々の前に誓約代議員数０てやばい >>668
>>660集会所ごとに出るんかな、
それにしても従来方式でやり直してもこんなに時間かからんだろ。 >>522
４年前の共和党ケーシックと重なる良識派っぽくて
スゲー応援してるんだが
女性という点以外はドンピシャで大統領候補に最適
というか
バイデン、サンダース、ウォーレン、ブティ
この４人が全員不適格過ぎる
この４人ならブルームバーグのほうがマシ
ブルームバーグ＝クロブチャー
チケット無理かなぁ 1回目投票 27,088 2回目 28,220 ＋1,132 サンダース
1回目投票 23,666 2回目 27,030 ＋3,364 ブティジェッジ
1回目投票 20,848 2回目 22,254 ＋1,406 ウォーレン
1回目投票 16,179 2回目 14,176 −2,003 バイデン
（注）61％集計時点 サンダースはトランプと一騎打ちになったら
勝てる要素が無いのがな
民主党はオバマ、ヒラリーと比べると1段ぐらい格落ちの候補ばかり >>628
州知事２４人、上位議員４６人の民主党員全員
ブディより年長なんだよ
当選した瞬間全員死に体になるんだよ
ジョセフケネディですらブティ大統領になったら
今年上院議員になれたとしても死に体だよ
ブティ大統領誕生にみんな協力すると思う？ >>674
ブティエジが土下座したら協力するんではないかな
オバマだって就任後はヒラリーの靴を嘗めたわけだし >>674
オバマもかなり若くして大統領になったし
そこまで影響するか？ >>672
サンダースはトランプに勝てる候補だろ
前回の選挙見てないの？ 盛り上がるのはサンダースvsトランプだからその絵が見たい
どうせトランプ勝つに決まってるんだから ブティはない。
クロも隣州なのにバイデンwと争ってるようじゃ、全国レベルでは無理。
体制内左派のウォーレンと反体制左派のサンダースの戦いになる。 前回世論調査では
サンダースのがヒラリーより
トランプに勝てる候補だった。
サンダースはそれを売りにしていた 結局
ウォーレンよりサンダースのが本物だったということだろう
前回負けたときは次はウォーレンとおもっていたけど
タイミングとかいろいろと
ウォーレンは優柔不断すぎた。
サンダースの政策を全面的継承等、やるべきだった。
ヒラリーもサンダースと政策協定をして、サンダース政策を
最大限とりいれていれば
絶対勝てた。 >>672
大統領選挙解ってるかな？
結局はフロリダ、ミシガン、ペンシルベニア、ウィスコンシン
この四州がどう転ぶかが全て決める。
ラストベルトではサンダースは人気がある
非常に有力な候補
良く南部の保守州は民主党候補に投票しないとか言うけど、そんなのは当たり前
極論すればフロリダを取った方が大統領になる。
フロリダで黒人を動員できるサンダースは強いよ >>684
サンダース支持層は黒人が少ない
大学にいけるような比較的に裕福な知識層の若者に人気がある
黒人票がどこに流れるのか未定
オバマが味方した候補にいんだろうけど
予備選でオバマは誰かに肩入れしないのでは？
バイデンとは長年の付き合いで応援するかもしれんが
サンダースの応援はしないよ 残り４割で
サンダースが有利な都市部の開票がされる。
なんとしても勝ってほしい。
サンダースが勝つということは
そのまんま、日本が変わるということだ。
ビル・クリントンが勝利して、大規模財政政策や産業政策が実行され
米国は経済的大成功をおさめた。
その政策をそのまま、英国のブレアは真似して英国経済再生。
日本でも小渕総理が堺屋太一経済企画庁長官に全面的信頼をおいて
同様な政策を行い、日本経済をバブル崩壊二番底から浮上させて
経済再生に成功した。
サンダースが勝って経済政策で成功すれば日本も同じように財政政策を
実行し、国立大学無償・大規模財政政策で
日本再生に成功できるはずだ。
ゲイ野郎の現状維持政策とかマジで反吐がでる。死んでしまえ。 >>686
大学無償化って富裕層が有利な再分配だよね サンダースは応援してるが、フロリダはどうかな。
亡命キューバ人、年金生活者多いんで。
黒人票に関しては逆にアイオワで伸びたようだから明るい話題。 サンダースとウォーレンの支持者たちはブティジェッジのことを同性愛要素除けば昔ながらの保守派民主党員だと批判してるな アメリカの大学進学率は75%。
中産階級の若者が巨額のローンを抱えてるんだよ。 >>687
年収７００万円以下あたりを無償にすればいい。
年収４５０万円以下は無償というのは現在の東大だな。
教材費とか生活費の援助金も必要かな。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B8
父ジョゼフ・ブティジェッジ（英語版）はマルタからの移民でノートルダム大学の教授。
ハーバード大学を優等(magna cum laude)の成績で卒業し学士号を取得[1]。同大では歴史と文学を専攻した。
ハーバード大学卒業後、ローズ奨学金制度を受賞し英国のオックスフォード大学に留学、
哲学・政治学・経済学において最優等(first-class honors)の成績を収め卒業し同大でも学士号を取得[2]。
同大ではペンブルックカレッジに所属[2]。
2007年、オックスフォード大学卒業後はマッキンゼー・アンド・カンパニーに就職、コンサルタントとして勤務した[3]。
2009年から2017年までアメリカ海軍予備役。2014年には7ヶ月間アフガニスタンへ従軍。
2012年に、29歳でサウスベンド市長に就任。同市史上では2番目の若さでの就任で、
アメリカで10万人以上の人口を有する市の市長として最年少。 >>690
今の世代のことだろ
大学いかないで現場労働してる層には甘えんなカスってなるぞ
選挙戦で活躍するのは中小企業の経営者や労働者だし
サンダースの政策だと地上戦が弱すぎる
マスコミがサンダースを全面支援して空中戦に持ち込めるかも微妙 コンサルのマッキンゼー・アンド・カンパニー出身なのがいいのか悪いのかだな。
ジョージ・W・ブッシュはハーバードでＭＢＡを取得したけど
実業で成功したといえなかったけど州知事になって教育支出を拡大し
州で大減税を行い保守右派として有名になった。
そして大統領になって史上はじめての公的な市場原理主義ネオリベの
実行者になりリーマンショック・金融恐慌をひきおこした。
ジョージ・W・ブッシュが相続税を撤廃しようとしていた最中にリーマンショックがおきた。 >>694
はっきりいうけど
現場労働してる連中で大学いく気なかった連中は
大学いくだけの学力ない連中が殆ど。
少なくとも早慶以上にいける学力あって大学いけない場合とか
自殺したくなるくらい哀しみと絶望感あるはずだ。
起業で成功できる人間とか２割もいない。
堀江は大学いく必要ないといってるが堀江が
起業で成功したことの理由の９９％は東大在学中の学生だったことだ。
その信用で日本航空からホームページ作成の仕事がまいこんだ。
これがすべてだった。
高卒に誰が仕事をまかせるか。 サンダースは見た目がおじいちゃんだからな
トランプも年寄りだけどガッシリしてるし、背中も曲がってない
今後一騎打ちになた場合はメディアにどんどんで出てくるし
見た目の弱さを払拭出て浮動票であるノンポリをどこまで集められるんだろう https://www.excite.co.jp/news/article/Frontrow_17267770/
こんな奴信用できない。
大体ゲイだのどうだの
政治に関係ない。
勝手に肛門性行為を男性どうしでやってろだ。
現状維持政策で超格差の米国経済を再生できる可能性なんか１％もない。
一切信用できない。
顔も嫌いだ。
ハンサムでもなんでもない。 >>698
正直、サンダースもウォーレンからちょこっとだけネガキャンされただけで
強烈なネガキャンに耐えるだけの精神があるかわからんな
前回はサンダース陣営がネガキャンを仕掛けたけど
今回はどうなることやら >>676
４年後に大統領狙ってるのは絶対協力しない
とうがたった老人がせいぜい
>>677
オバマは47、言うほど若くなかった
ブディは先月漸く38になったばかり
相当条件が違う
ブディ→ＡＯＣで民主党は間違いなく消耗する >>689
サンダースとウォーレンの支持車は
バイデンとブティとブルームバーグには乗れないが
クロブチャーなら乗れる
バイデンとブティとブルームバーグの支持者は
サンダースとウォーレンには乗れないが
クロブチャーなら乗れる
民主党はクロブチャーの下に結集するべき >>700
サンダースとその支持者は民主党の中でも異色なんだよな
例えるなら民主党の中に社会主義党がある感じ
同じ民主党員でも企業や金持ちにすり寄る奴らは敵であり
味方になって欲しいなんてもっての他
今後選挙戦が推めば激しい内ゲバが炸裂しそう 今度こそサンダースに勝って欲しいが勝利演説中に倒れそうな嫌な予感がする >>703
あとは選挙資金の使い方だよ
清貧を気取ってたやつが本選で大金を任せられたときに理性を保てるか
大金を動かすプレッシャーや持ち逃げとか色々ある
経験と忠誠心の差は埋めるのが難しい ２０代の
半数以上が
欧州的な民主社会主義支持だと
何度もアンケートででてきてる。
つまり２０代の主流はが左派であって
それが傍系だと思うほうがおかしい。
ちなみに３０台もほぼ同じ傾向だ。
民主社会主義勢力が異端だと思うほうが３０代以下では少数派になりつつある。
日本の立憲や社民と大きく違うのは人権左翼ではなく
経済政策で大規模財政政策を主軸にしてる点。
立憲は経済制作で殆ど提言がない。だから桜問題ばっかりやってる。 >>702
そんな奴にする位ならトゥルシー・ガバードの方がいい >>700
ちょっとだけのネガキャンだったなら世界中で取り上げられるほどのニュースにならないだろ フランクリン・ルーズベルトは
ニューディール政策を行うとき
社会主義政策だとして
連邦裁判所で裁判になった。
裁判で勝訴して合法性が認められた。
少なくとも当時のフランクリン・ルーズベルトに対する
違和感よりサンダースに対する違和感のがずっと少ないと思う。
トランプだって大規模な財政規模で大きな政府だ。
国家資本主義だし、ある意味で富裕層中心の社会主義だ。 >>708
サンダースってまだ不倫とかそういうプライベートなネタが出てないだろ
これから真偽は別として色々と出てくるのでは？ >>695
予備選は投票数じゃなくて
大統領選挙と同じく、代議員を選ぶ制度
バイデンの得票数ではまだ代議員獲得までに至ってないて事 >>706
ボトムアップ経済ビジョン出してるのも知らないだろ >>713
立憲民主党の
ボトムアップ経済ビジョンは
市場規模拡大を度外視して最低賃金を高くすることを目玉にしてる。
韓国の文大統領はこれで大失敗してる。
マクロ経済を一切理解できてない。
しょせん枝野は文章読みの弁護士で経済を全く理解できていない。
財務省の東大法学部卒の無能馬鹿とおなじ。
需要と供給という市場経済の決定要素を一切理解できてない馬鹿は死ねといいたい。 >>714
消費市場拡大のためには
最低賃金の高額化
とセットで大規模な財政政策で市場活性化が必須。
あるいは消費税減税で消費市場の活性化が必須だ。
枝野は馬鹿だからこういう市場経済のマクロ的視点がすっぽりと
抜け落ちてる。
財務省の馬鹿と全く同じ。
経済センスゼロの財務省の法学部卒馬鹿だの
政治学科出身の野田元総理とか日本から追放するべき。 人権左翼ではないってのは言い過ぎやろ
社会政策も立憲と比べれば明らかに左寄りやで
立憲がそもそも左翼ではないから当然やけど これって
アプリの不正操作だろ
マジで。
大スキャンダルになりそうだな
ブティジェッジは関与してなくても
それがでてきたら
おしまいだ。
アプリ会社のトップの夫が
ブティジェッジの選挙参謀だから
関与あろうがなかろうがアウトで退場だ。 >>717
本人と性的関係とかきたらおもろいなゲイ 米大統領選、存在感増すサンダース候補 まさか？の金融業界が支援し優位に
民主党の候補者争いでサンダース候補が存在感を増している背景の一つは、左派であるにもかかわらず金融業界からの支持を集めていることだ。
同氏は貧富の格差是正を訴え、富裕層や企業の増税で財源を確保し、医療保険など社会保障を拡充する政策を打ち出している。
富裕層を顧客に持つ米大手金融機関には受け入れがたいものに見えるが、非営利の政治資金監視団体「センター・フォー・レスポンシブ・ポリティクス（ＣＲＰ）」によると、
同氏が昨年までに集めた９６００万ドル（約１０４億円）のうち１６０万ドルは金融、保険、不動産業界から得たものだ。
サンダース候補支持者の一人であるスカースデール・エクイティーズのウェイド・ブラック最高執行責任者（ＣＯＯ）は
「決して変わらないウォール街の住人らが、医療を中心に米経済には根本的に破綻した部分があり、市場で正すことはできないと認識している」と話す。
ニューヨーク連邦準備銀行や国際通貨基金（ＩＭＦ）での勤務や共和、民主両陣営の政策運営に携わった経験を持つコーネル大学のロバート・ホケット教授（法学）は
メディアでサンダース氏支持を表明した後、複数の金融業界の友人から応援メッセージをもらったと話す。
医療保険へのアクセスと所得格差問題への取り組みを評価し、賛同したものだったという。（ブルームバーグ Ｍｉｓｙｒｌｅｎａ Ｅｇｋｏｌｆｏｐｏｕｌｏｕ） 立憲って
組合 部落同盟 在日朝鮮人団体 ＬＧＢＴ団体
が実際には支持母体だしな
自民も経団連と統一教会の後継団体の日本会議
変な政党しかない
米国の場合、左派といっても人種団体だから意味が違う。 ゲイのブティジェッジ
を勝たせるために
アプリを操作するとか
絶対考える奴いたはず
少なくとも社員で誰かがやったとしてもおかしくない。
それで手書きと大幅な差がでたとか。
全部、手書きだけで集計するべきだ。 民主指名争い、ブティジェッジ氏とサンダース氏が僅差…アイオワ中間集計
米大統領選の民主党指名候補争いで、アイオワ州党委員会は４日、党員集会の中間集計結果を発表した。
開票率７１％で、ピート・ブティジェッジ前インディアナ州サウスベンド市長（３８）が２６・８％、バーニー・サンダース上院議員（７８）が２５・２％と、僅差の戦いとなっている。
上位２人に続く得票率は、エリザベス・ウォーレン上院議員（７０）が１８・４％、全米の世論調査で支持率トップのジョー・バイデン前副大統領（７７）が１５・４％だった。 ペローシ、何がそんなに頭にきたんだよ？やり過ぎだろ。 アプリ
集計が信用できない以上
全部捨てるしかない。
一切信用できない。
もしアプリを使ったら間違いなく裁判になるよ。 >>722
前回よりも遅いとかなんなんやろうな
手集計した投票データすら怪しく思えるレベル
正しい投票データは紛失されちゃったのか？ 開票率７１％ ピートとバーニーは少しつまってきてる
得票率
候補者
代議員数 得票率 得票数
Pete Buttigieg
10 26.8% 419
Bernie Sanders
10 25.2% 394
Elizabeth Warren
4 18.4% 287
Joe Biden
0 15.4% 241
総どりじゃないんだよね？代議員は。 ペロシは一般教書演説の原稿を議長席で破ったみたいだね
引退ってことかな 2020年米大統領選
ドナルド・トランプ
バーニー・サンダース
ジェフ・ベゾス
楽しみやね(ﾆｯｺﾘ) CNNｊで投票率低かったと報道してるけど
本当なら民主党にとってはいい傾向ではないな アイオワについて全然知らないけど
デモインってとこ近郊の選挙区で勝負が決まるんかね？
党員集会の開票の仕方は知らんが
普通の投票だと数えた票が積み上がっていって
票の少ない人から票の伸びが止まる
今のところサンダースとブティエジが票を積み上げていってるけど
どっちかの票が止まって一気に差がつくんだよね
まだサンダースが逆転する目が残ってるな こうなるとトランプに負けたら意味無いんで
ブティジェジに軍配が上がりそうなくも行き >>723
写真見ただけだが
化粧が変になってきた印象がある トランプに勝たせない方が大事になるのか
それともサンダースに勝たせないほうが大事になるのか、さあどちらだ 本戦でトランプVSサンダースになったとしよう
それでトランプが負けたとしよう
そしたらトランプは敗北演説で敵ながら天晴れと本当に賞賛するだろう
嫌味は言わないと思うな
ほかの候補と違って ブルームバーグは、アイオワ混迷で漁夫の利。既にＣＭに3億1千ドル使った。ＣＮＮｊ ＞＞717
ブティ陣営が昨年末にシャドウと契約交わしてるという報道出てるな。
個人的な問題じゃ済まないだろう。 >>736
そもそもトランプは政治に興味無いから
オバマに対する嫉妬心だけが巨大 >>736
トランプはなぜかサンダース好きだよな
自分の陣営にとりいれようとまでしていたからな アプリ不正あったら
完全にブティジェッジ
一発で撤退だな しかも開発会社の創業者が元ヒラリーの選対ってほんとかいな w シャドーとブティ陣営、ヒラリーの関係が浮上してるがこれは結構な問題になりそうだな バイデンに代わってブティジェジがエレクタビリティの期待を集める
もしかすると2016予備選のトランプの再来になるかどうか >>739
オバマなんか眼中にないよ
オバマケアは強制加入をなくしたので皆保険でなくなりいずれは破綻する
中東はオバマの尻拭いでイスラエルとの関係強化、イランの封じ込め、アフガンの後始末
オバマの警告を無視して化学兵器を使用したシリアにミサイルぶち込む
オバマが容認した中国のダンピング鋼材の関税強化とか
オバマがやってきた失政の後始末をやってるだけ オバマて
結局中道というけど
目先の対応だけする
バランサーなんだよな
こうしようという政策がない
対症療法だけの人。
長期視点は全くない。
その場その場を綺麗におさめようとするだけで
解決策をしめしていない。
その場しのぎの人。
リーマンショックがおきた一番の原因の
超格差社会の是正に結局手をつけなかった。 思わぬ伏兵が飛び出してきた感じか>ブティジェージ（あっちのニュースショーだとこう聞こえる）
伏兵はこれから、ブルームバーグかもしれんが オバマが勝った原因は１にも２にも人柄なんだろうな。
ジョージ・W・ブッシュも市場原理主義で米国経済を破壊しつくしたけど
実際にあうとみな好感をいだいたそうだ。いわゆるいい奴。
オリバー・ストーンの映画「ブッシュ」みたことあるけど
興味深い映画で面白かった。
父親と喧嘩するシーンとか脚本だけどよくできていた。
言い合いで殴り合いになりそうなったけど
「ハーバードＭＢＡ」に合格したといって父親は
いままでこいつは無能とおもっていたけど見直して
「良かったな」と激励しているシーンが面白かった。
トランプも糞人間だけど面白い人間で魅力あるのは事実だ。
彼のネットフリックスのドキュメンタリーみたけど
税金も一切はらわず、州や市と癒着した殆ど詐欺商法だったけどな。 トランプはサンダース好きだろ。
悪口言いながらも、いつもバーニー、バーニーって懐いてる。
あれだけ自分と対極的な人間には、かえって魅力を感じるんだろ。 >>749
ブティエジは無理やろ
集計システムを作ったのはヒラリーが懇意にしてる会社で
そこの社長はブティエジの選対組織責任者の嫁だからな
今回のシステム不具合でブティエジはヒラリー陣営の駒だということが周知される
サンダース陣営のモチベーションが爆上がりするぞ ダーウィンの進化論に反する生物が支持される国は崩壊する。 サンダースの会場はロックスターみたいだそうだ。
あれだけ老齢のロックスターもないけどな。
ブルース・スプリングスティーンみたいな存在なのかもな。
あおりまくるらしい。
サンダース自身が大事なのは熱狂だといってるから
心得てるんだろう。
そこらはトランプと似てる。
つまりトランプにとってサンダースはツボなんだろう。
この２人になったら
大統領選挙はすさまじい盛り上がりになるよ。
それこそモハメッド・アリとジョージ・フォアマンの
戦いみたいな熱狂的選挙に必ずなる。 >>750
民主党予備選はヒラリー以外から誰でもいいという流れだったこと
共和党候補がマケイン、ロムニーとやる気のない候補だったこと
ディープステート的にはヒラリーかヒラリー以外なら扱いやすい駒しか候補にならなかった
オバマはディープステートの駒として8年間ほとんど実績なく任期を終えた >>754
アメリカ人って若さに執着するけど、老賢人も好きよね
ヨーダとかさ ロバート・ケネディが殺された例もあるからって発言して、自分の選挙戦にとどめを刺したヒラリー。
他人の選挙戦にもとどめを刺しそう。 >>757
北欧の神とかは若さの象徴である勇敢さと
老いの象徴である老獪さの二つを持つ神が
全能神的なポジションにいるな 悪口も言ってるし好きかどうかは別として、サンダースを持ち上げてるときのトランプの発言って、
ただ表面的にお世辞言ってるんじゃなくて、かなり的を射てるんだよね
本質を突いているというか
アウトサイダー同士で通じるものがあるんだろう >>760
トランプは
中国の習主席とか北朝鮮の金主席とか
争ってるけど
なんだかんだ敬意とか好意もってる。
独りよがりな考えだけど、いわゆる国家の経営者として認めてるんだろう。
オバマとかヒラリーは経営者としてはダメとおもってるんだろうな。
優柔不断だと。
サンダースはここまで独力でやってきたので経営者みたいなもんにみえるんだろう。
独立系の古参経営者みたいな。 >>761
つうか、トランプの経営者としての実績てほぼないよ。羽柴清三秀吉と同レベル。。。 >>762
麻生元総理だって自分のことを有能だと思ってるよ
ブッシュも経営していた石油会社はうまくいかなかった。 18歳ー29歳が前回から3倍投票、サンダース支持が多く、バイデンは７％
バイデンに不利に。海野 さすがに民主党支持者は不正選挙だとはいわないようだね アイオワのゴタゴタが今後どう影響するか。
アメリカって州や地域で対抗意識あるから、NHじゃサンダースに圧倒的に票が流れるだろう。
アプリ不正疑惑もあるし。 なんでこんな分かりにくくて時間がかかる選挙システムなんだアイオワ >>767
ニューハンプシャーはアイオワの結果を否定したがる傾向がある、とは
たしかリック・サントラムも言ってたな。形式も違うし、ホームステートに近い
アドバンテージを持つ候補も違うし、ここで流れは確定とはならないだろうな。 >>768
手集計でもとっくに結果が出てるはず、
思い出すなあ、前回の下院選挙、どんどん選挙結果が裏返る、
今度は自分たちにやってるらしい。 >>749
仮にブルームバーグなんてサンダースやウォーレンが必死になって叩いてる
資本を独り占めしてるウォール街の権化みたいなやつが
金の力で候補者になっても
本戦ではそれぞれの支持者が一つにまとまってトランプと戦えるのかね
いや〜無理だよねw 中道って結局なにもしないってことだしな
中道勢力とか自分でいう奴って一切信用できない。
中道ってなに？って思う。
要するに今のままなにも基本しないということだから。 仮にサンダースvsトランプで決まったら誰が独立系で飛び出してくるかな？ 穏健路線も同じで
要するになるべく波風立たせず
なにもしないように静かにしてるということ。
執務室にいって紅茶やコーヒー飲んで
なにも考えず、書類にサインして極力早く
自宅に帰る。
これが中道穏健路線の理想。
もっというと政治家としては屑の無能の税金泥棒。 ブティジェッジあたりを
超エリート呼ばわりするなら
マサチューセッツ工科大学博士。マッキンゼー日本支社長を経て、
カリフォルニア大学ロサンゼルス校公共政策大学院教授やスタンフォード大学経営大学院客員教授を歴任
した元都知事候補の大前研一のがはるかに超エリートだわ。
大体、ゲイであることを売り物にするって最低だよ。
そんなものは個人の話で政治と全く関係ない。
ゲイだとなんか優れてるのか？
滅茶苦茶、気分悪い。
死ねと思う。 トランプがGeneral Electionで負けるのは確実 >>775
ピートよりはサンダースを応援してるが、別にピートはゲイを売り物にしてない。
それより分断を癒すとか若さとか人柄の良さが高齢者や女性にウケてる >>740
前回の時、トランプとサンダースは
共に政界のアウトサイダーなのに台風の目になった共通点がある
サンダースも集会ではロックスターみたいに若い子あおるし
しかし、ヒラリーの嫌われ方はすごいね
日本でいうと、小沢一郎みたいなの？？？ 384 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/02/05(水) 22:37:20.55 ID:aVhLPupD0 [4/5]
>>360
ガーディアンが得をしたのは誰、的に報じてる
・当初トップだったブティジェッジをサンダースが逆転していたが、トラブル後の再集計ではブティジェッジのリードのみが発表されている
サンダースとは僅差だが、ブティジェッジには有利に働いている
・バイデンはクロブチャーの後塵を拝する5位だったが開票ストップのおかげで、撤退するか否か問われること無くニューハンプシャーに向かうことができた
ガーディアンはアプリ開発会社とブティジェッジ・ヒラリーの関係にも触れて、左派の勢いを削ぎたい民主党執行部の目論見と書いてる >>780
こりゃ、これからブティにマイナスに働くな。
と言っても黒人、ラティノ票は取れないから全国レベルではもともと無理だと思うけど。 一般教書演説で紙を引き裂いたペロシはエレクタビリティを真剣に考えてるだろうけど
一体誰だろう
まさかバイデン w ブティだったら、最初からエル本営大発表したわけで、
一位はサンダース何だヨーソロー。 ホント、ガキでもわかるようなことすんじゃねんだろうな Rep. Nadler Says
House Will Likely Subpoena John Bolton トランプ支持者はもし民主党なら誰がいいのか、といったら圧倒的にサンダースなんだよな
それはともかくペロシの横紙破り、あれはプラマイどっちかといったらマイナスが大きかったと思うな
泥試合だとトランプに勝てないわ 新型肺炎のせいでアメリカの話題少なすぎ、インフルに毛が生えたようなもんなのに騒ぎすぎて逆にマイナス アイオワ開票71%ポピュラーヴォート、ttps://results.thecaucuses.org/から
手計算してみた(間違いあればご指摘を)が、足切り前でも後でもサンダース1位か。
あと、足切り後に票が減ってるバイデンは負け組かと。
First(Total:128,282)->Final(Total:124,482)
1.Sanders 31,322(24.42%)->32,673(26.25%)
2.Buttigieg 27,418(21.37%)->31,353(25.19%)
3.Warren 24,041(18.74%)->25,692(20.64%)
4.Biden 18,814(14.67%)->16,447(13.21%)
5.Klobuchar 16,345(12.74%)->15,470(12.43%)
6.Yang 6,713 (5.23%)-> 1,301 (1.05%)
7.Steyer 2,243 (1.75%)-> 275 (0.22%)
8.Gabbard 267 (0.21%)-> 14 (0.01%)
9.Bloomberg 153 (0.12%)-> 6 (0.00%)
10.Bennet 107 (0.08%)-> 1 (0.00%)
11.Patrick 46 (0.04%)-> 0 (0%)
12.Delaney 0 (0%)-> 0 (0%)
-.Other 108 (0.08%)-> 151 (0.12%)
-.Uncommitted 705 (0.55%)-> 1,099 (0.88%) アイオワは
一位総どりじゃないのか？
サンダースは１．３％まで迫ってきた。
これって再集計要求確実だな
Buttigieg leads Sanders by 1.3 percentage points with 86 percent of precincts reporting. 1m ago
Candidate Total S.D.E.s* Pct. Pledged delegates
Pete Buttigieg 512 26.7% 11
Bernie Sanders 488 25.4 11
Elizabeth Warren 352 18.3 5
Joseph R. Biden Jr. 306 15.9 0
Amy Klobuchar 232 12.1 0 バイデンはスーパーチューズデイで惨敗なら
撤退するべき
なんの意味もない。
民主党の足をひっぱるだけになる。 62％ 差1.8ポイント
71％ 差1.6ポイント
86％ 差1.3ポイント
この分だとブティジェッジが逃げ切りそう
詰まりそうでなかなか詰まらん >>794
何かこれでサンダースが一位になったら荒れそう
発表の仕方がまずいよなぁ
中途半端な発表でピートが一位だと宣伝したようなもん そして相変わらず
バイデンが代議員を獲得出来てない
負け犬感凄すぎる ポイントは詰まってるけど票差はかわらんな
サンダースのが優勢な地区で票が積み上がっても追いつけんのやね？
ブティエジの優勢な郊外の票も残ってるし Biden on the rope
by ABC News 最終的な代議員の割り振りがどうなるかわからんが
ウォーレンは過半数阻止という仕事はこなせそうだな
予備選終了後に誰も過半数とれなければ特別代議員がサンダース以外を選んで候補が決まる アプリ会社との関係、事実はわからんが印象良くないな。 事実はわからんけどブティエジへの攻撃材料になりそう
知名度が低いおかけで黒いイメージが薄かったブティエジには厄介なネタになった 現地も6時間で水曜日が終わるやん
1%以下になったら数え直しするんでしょ
ニューハンプシャーまで結論でるのかね？ 確たる証拠もないのに攻撃材料にするのは逆効果。
そのままにしておく方が、こんごボディーブローみたいに効いてくる。 >>804
トランプからしたら騒いでほしいんじゃね？
予備選で飛び交ったネガキャンのネタは本選でも使えるし >>803
上位との差が？
そうなったら泥沼過ぎる
ほんとに民主党の対応が悪いわ >>806
ブティエジが強い地域の集計も終わってないけど
今の傾向だとトップとの差が1%以内になりそう >>808
どうしようもないだろ
次の州では誤解のないようにゲイだとアピールしてもらうしかない 昨日のＢＳフジ、プライムの海野他の感じでは、バイデンでなければトランプに勝てない。
つまり、トランプ再選が濃厚で、元ＮＨＫ，元官僚宮なんとかは憂鬱。 はい0.9ポイント差
アプリで集計できた票もあるし
それを含めてすべて手で再集計するしかないな >>813
まあ、アイオワは中道ってはの一理あるが、
数え直しが終わるまでは正式な発表はさせん。 米上院、トランプ大統領の弾劾裁判で無罪評決
2020.02.06 Thu posted at 09:45 JST
https://www.cnn.co.jp/usa/35149021.html
（ＣＮＮ） トランプ米大統領の権力乱用と司法妨害を問う弾劾（だんがい）裁判で、米上院は５日、２つの
弾劾条項それぞれで無罪評決を下した。
ただし与党共和党のミット・ロムニー上院議員は、大統領の権力乱用については有罪を支持した。自分と
同じ党の大統領の弾劾を支持した上院議員は、米国史上初めてだった。
現職の米大統領の弾劾裁判は、ビル・クリントン氏、アンドリュー・ジョンソン氏に続く史上３人目。 >>813
1%以内なら確実に最集計なの？
それともサンダースとかの当事者が訴えないとダメ？
実質獲得代議員の数は変わるほど変化しないから
数え直しする意味がなくないか？
サンダースとしてはここで事実上、あまり意味のない数え直しを訴えるよりも同情を買い、また寛大さと余裕を示すことができる
結果を受け入れる方が良くないか？
イメージ戦略として
ここで民主党内で争うと逆にイメージが悪くなると思うんだよなぁ >>816
あと5年任期があるからな
トランプが再選したとしても任期の最後まで上院議員だよ
これから引退するまでトランプ政権の妨害をやりますよって宣言しただけ >>817
大統領選挙のときは緑の党の人が再集計を要求したし
ルール的には立候補者の誰でもええんやね？ >>817
オリジンベント市長だって数え直しは要求するだろうが、
大概、数票だからな。 >>820
それは大統領選挙の規定だし
アイオワの民主党の規定はどうなのか
只、どちらにせよ。獲得代議員の数までは変わらないでしょ
サンダースとして器の大きさを示す為にアイオワの結果は受け入れた方が良いと思うんだよねぇ
支持者は余計に熱意高まるし、中道派の民主党支持者は融和をかなり気にしてる人が多い
なので、ここまで党派対立を煽るよりも受け入れた方が中道派ものってきやすい筈 >>823
バイデンが器の狭さを示すために再集計を要求しそう >>826
やり直しを求めそう。
ニューハンプシャー後に票が見っかったパターンで行く気か。 サンダースは
まちがいなく
再集計の要求するよ
現在０．９％差
０．５％前後の差でおわりそうだ。実際再集計して逆転ありえると思う。
Buttigieg narrowly leads Sanders with 92 percent of precincts reporting. 9:05 PM ET
Candidate Total S.D.E.s* Pct.
Pete Buttigieg 532 26.5%
Bernie Sanders 513 25.6
Elizabeth Warren 366 18.3
Joseph R. Biden Jr. 319 15.9
Amy Klobuchar 243 12.1
Others 32 1.6 都市部６％開いて４％差が縮まった。
計算上 あと８％だと５．３３％超縮まる。
９％−５．３％＝３．６７％差
再集計で十分逆転する差異でしかないし
再集計要求するべき。
アプリとか一切信用できない。
どうにもｂプティジェッジという人物が本当にマクロンと同じで
上っ面だけで信用できない。
国民のための政治家でなく
自分のために大統領になりたい人にしか見えない。
全く好きになれない政治家だ。 もうNHKですら民主党勝ちますと言えないレベルだろ 62％ 差1.8ポイント
71％ 差1.6ポイント
86％ 差1.3ポイント
92％ 差0.9ポイント
追いつくには１％ひらくたびに 0.9/8＝０．１１２５つまらないといけない。
あり得る数値ではある。 >>819
時代の変わり目を感じました。オバマ再選をギリギリまで追い詰めたし、好きな方の政治家
だったのに、演説内容もショーもなかったし。一般教書演説直後だったら尚更w バイデンも
消えるんだろうね。 >>832
ロムニーがいつオバマを追い込んだんですかね
惨敗したじゃねーか >>828-829
ニューハンプシャー後にサンダース票が見っかると思うよ。 アプリの集計結果を採用して地区もあるし
それも含めて再集計じゃね？ 仮にサンダースになったら、ペロシはまた原稿破くだろうな。 >>834
ハリケーン・サンディで潮目が変わるまでヤバかったよ。神風だった。ベンガジもあったし。 ９６％開票で０．７％差まできた。
これはもう投票の再集計しかありえない。
Buttigieg narrowly leads Sanders with 96 percent of precincts reporting. 31m ago
Candidate Total S.D.E.s* Pct.
Pete Buttigieg 549 26.4%
Bernie Sanders 533 25.7
Elizabeth Warren 380 18.3
Joseph R. Biden Jr. 328 15.8
Amy Klobuchar 254 12.2 院内総務とか下院議長とか
あまり大統領選に出馬しない印象 >>839
何か勘違いしてるけど、
総取り方式じゃないし、代理人の獲得人数を争ってるから
選挙上で一位かどうかは意味がない
一位で意味があるのは宣伝上の意味しかない
ここでサンダースが騒ぐのが宣伝上の意味があるとは思えない
次のニューハンプシャーで支持者に雪辱を晴らすように鼓舞して、
更に余裕ある態度をみせたほうが宣伝上の効果があるのでは？
ピートが民主党上層部の不正によって１位になったてアピールにもその方が強い気がする >>841
バイデンが空気を読まないで再集計しろって言いそう 当選者や対抗馬を中心にしてみると、どちらかというと、
議会キャリアの長い人よりは知事（か副大統領経験者）という印象が強いのだろう。
といってもジョンソンやフォードを議会人といってもいいし
ドールやモンデールもそうだろうが ロムニーは現職への挑戦者としては、割合戦えたほうだっんでは。
どうでもいいが共和党重鎮とか主流派とか書いてるメディアがあったが、
なんとも違和感が拭えないｗ しかし相変わらずアメリカの選挙は杜撰だよな
識字率とか州の独自性なんか言い訳いいから
正確で不正のない選挙できないのかね 議会対策もあって、副大統領には議会キャリアの長い人を指名する事が多い、
その副大統領自身が大統領候補になることは多いが
生粋の議会人というタイプは少ないのかもしれん まじで
サンダース 大逆転するぞ！！
Buttigieg narrowly leads Sanders with 97 percent of precincts reporting. 33m ago
Candidate Total S.D.E.s* Pct.
Pete Buttigieg 550 26.2%
Bernie Sanders 547 26.1
Elizabeth Warren 381 18.2
Joseph R. Biden Jr. 331 15.8
Amy Klobuchar 255 12.2 たった１％開票で
ここまで一気につめた
Buttigieg narrowly leads Sanders with ★96 percent of precincts reporting. 31m ago
Candidate Total S.D.E.s* Pct.
Pete Buttigieg 549 26.4%
Bernie Sanders 533 25.7
Elizabeth Warren 380 18.3
Joseph R. Biden Jr. 328 15.8
Amy Klobuchar 254 12.2
Buttigieg narrowly leads Sanders with★97 percent of precincts reporting. 33m ago
Candidate Total S.D.E.s* Pct.
Pete Buttigieg 550 26.2%
Bernie Sanders 547 26.1
Elizabeth Warren 381 18.2
Joseph R. Biden Jr. 331 15.8
Amy Klobuchar 255 12.2
１％で０．１％差になった。
まず再逆転確実だよ
残り３％だ。 というより
１％開票差で
一気に
０．７％→０．１％
は異常
おそらく
集計ミスか不正操作露見で
訂正はいったとしか思えないが。 >>850
それはありうるぞ
票はいったん候補者ごとに山分けしてから数をカウントしてくからな
サンダースに分けた票の山が多くてカウントが遅れてるんだろ 集計の手順的に各地区のトップの票がラストに伸びる傾向がある
平行して数えてるときは同率で票が積み上がっていくがサンダースがトップの地区がまだ残ってる
もしかしたら捲くるかも ▽ブティジェッジ26.2％
▽サンダース26.1％
▽ウォーレン18.2％
▽バイデン15.8％
ここでサンダースが逆転したとしても
ブティジェッジの印象が残り
サンダースの影は薄くなってないか？ 選挙マニアじゃない限り逆転したとしてもブティ優勢の印象のままな人が多いだろうからなー >>857
結局サンダース落としたい民主党執行部の思うつぼというね
ほんまあいつらはクズ >>856
予想として空気を読まないバイデンが再集計を要求して
2人勝利よりもバイデン死ねって印象だけが残りそうだよね >>857
サンダースの選挙組織のモチベーションが上がるぞ
本選進出が現実的になれば運動員が増えるし 最終的にブティジェッジトップの場合は解らないが、
サンダーストップの場合、ブティジェッジは再集計
は要求しないだろう。
ブティジェッジにしてみればここまでの結果で御の
字だろうし、下手に動いて勢いに水を差す真似はし
たくないはず。 579 名前
Atlantic誌がこの記事をアイオワ州での民主党集会の時期にぶつけてきた点も興味深くて、
「党内穏健派」とされ、大統領選のトップ集団を走るButtigieg氏が
マッキンゼー出身というところに関係してる。
https://twitter.com/discardedbacon/status/1224932709568524288
アイデア
マッキンゼーが中流階級を破壊した方法
テクノクラティックな管理は、どんなに素晴らしいものであっても、構造的な不平等を解消することはできません。
2020年2月3日
ダニエル・マルコビッツ
イェール・ロー・スクールの教授、The Meritocracy Trapの著者
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2020/02/how-mckinsey-destroyed-middle-class/605878/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) はい、予測サイトが手のひら返してサンダース勝利に変わった >>863
サンダース１位が結果として良いと思う。双方の支持者にとって納得できるおとしどころ コンピュータ予測 開票９７％時点
サンダース 勝利 可能性★５４％だそうだよ。
サンダース一位だ。
https://www.nytimes.com/interactive/2020/02/04/us/elections/results-iowa-caucus.html
View our live estimate of who will win Iowa.
Mr. Sanders's overwhelming strength in satellite caucuses has made the race very close.
CANDIDATE
WIN PROB.
EVENTUAL WINNER?
Buttigieg
46%
Flip a coin
Sanders
54% ★
Flip a coin
Warren
<1%
Hard to imagine
Biden
<1%
Hard to imagine パナマ文書と３Ｓ政策 クルーズ船 コロナウイルス事件 最初！マスゴミがＳＮＳデマ情報と言ってたろうが因果応報
天罰 祝福されろ 77%の内部調査(内部入手?)をもとに事実上の勝利宣言をしたのはブティジェッジの賭けだと複数の選挙ウオッチャーが指摘していた
ただあの勝利宣言と60%程度の中間発表後の優位報道で
ニューハンプシャーの最新の数値がバイデンから中道票を奪い勢いが出たのは事実
バーニーにとってみれば勝利していたのに十分にその恩恵を受けることができず非常に不平等 https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Iowa_Democratic_caucuses#Results
初回(172,510票)
左派:サンダース+ウォーレン=74,679票(43.29%)
+ヤン+ステイヤー+ギャバード=86,666票(50.24%)
中道:ブティジェッジ+バイデン+クロブチャー=84,313票(48.87%)
+ブルームバーグ+ベネット+パトリック=84,722票(49.11%)
最終(168,685票)
左派:サンダース+ウォーレン=79,065票(46.87%)
+ヤン+ステイヤー+ギャバード=81,239票(48.16%)
中道:ブティジェッジ+バイデン+クロブチャー=85,811(50.87%)
+ブルームバーグ+ベネット+パトリック=85,832(50.88%)
もう96.94%の集会所分の票が開いたということで、暫定的に。
個票を左派(+アウトサイダー)vs中道という観点で区分すると、
足切り前の初回も足切り後の最終もほぼ真っ二つのまま来ている。
(より生の民意に近いのは「第1志望」と言える初回のほうと思われるが)
左派は主要候補が2人なのに対して、中道はアイオワではクロブチャーまで含めると
3人いたから、各候補として見れば相対的にサンダースが票を集めたとも言えるか。 一つ気になるのは総得票数が共和党を下回ってんだよな・・・これ本選でアイオワ落とすだろ >>815
マンチンとシネマはあと4年の任期が保証されてるから造反の動機も薄かったかもしれないが、
今年改選のジョーンズには厳しい決断だったろうな。カバノー承認に反対して2018年に落選した
ハイトキャンプやドネリーのように、パーティーラインに沿うことを選んだという意味で。
ロムニーには2024年上院予備選で保守派から刺客が行くか。
たとえ今回造反してなくてもその見込みは結構あったと思うが。 >>869
2014年から続く農村部の共和党傾斜が止められない状態だからね
80年代の農業危機の時はかなりの部分が民主党支持に流れるなど
伝統的に民主と共和支持が混在する地域だったのだが
今回の不手際で民主党の支持者はアイオワコーカスの地位のはく奪を叫んでいるが
共和党側のアーンスト・グラスリー両上院議員とレイノルズ州知事は
現在の地位を保持するよう異例の要請
https://www.politico.com/news/2020/02/04/republican-senators-defend-iowa-caucus-110665 >>869
？？何かアイオワが民主党取れると思ってる前提みたいな話しなのが違和感
2016で10%も離されてるし、民主党としてそもそも大統領選挙の得票で計算に入ってないだろ
オハイオと勘違いしてるでしょ
本選では結局はフロリダだよ
フロリダを民主党が取れば確実に勝つ
2020はフロリダの結果で全て決まる アイオワの選挙人6が2016と2018中間選挙の状況からみて2020での民主党勝利に取っては必要だと思えない
フロリダが断トツの重要州
次にミシガン、ペンシルベニア、ウィスコンシンでしょ。
大統領選挙の結果だけを見る場合に他の州の結果何か解りきってるし
分析の必要すら感じない >>871
今回の不手際は酷いと思うわ
ピートが結局二位なのに
まるで１位にかのような印象操作になった。
100%の結果を速やかに発表出来ないなら原則論として公表しなきゃ良かったのに 11月には上院選挙も行われる訳だけど、共和党が4減以上だった場合と、2減から増だった場合で政権運営ってどう変わってくるのかな? >>875
トランプが勝ったと想定した場合
政権運営は民主党が下院を維持すれば上院に関わらず捻じれが継続するので
共和党が下院を奪回しない限り劇的な違いはないが
一番大きいのは最高裁
高齢で健康不安を抱えるRBGはいつ引退したり不幸があってもおかしくない
大統領を取るか上院を奪回するかで保守派の指名をブロックしないとここ何十年は保守派の裁判所になる
もちろん両方取れば新しいリベラル人材を任命できるわけだが
上院選挙でいえば最新の動きとしてジョージアの特別選挙
共和党の保守派でトランプに近いダグ・コリンズが現職のケリー・レフラーに挑戦する事を表明
世論調査でコリンズが優位に立つ
民主党は本命候補としてキング牧師の所属したバプテスト教会のワーノック上級牧師が出馬表明
波乱含みの展開 >>876
ジョージアて２つも議席が出るんだよね？
民主党どっちか取れるかねー
てか民主党が勝てそうな上院てどこだ？ >>877
クック・IE・サバト・ポリティコの4社予測だと
4社がリーンR アラバマ
4社がトスアップ アリゾナ(特別)・コロラド
3社がトスアップ ノースカロライナ
1社がトスアップ メイン
この内民主党現職はアラバマだけね 俺の英語力じゃよくわからんが、これでバイアスですか。 共和党の政権運営についての質問に対する答えなのに
いつのまにやら民主党が主語になるとは サンダースが絶対外せないのはアイオワじゃなくて前回ヒラリーに勝利したニューハンプシャー >>880
トランプ勝てないでしょ
ミシガン、ペンシルベニアは確実に2018の結果からも民主に戻る
そのうえでフロリダは黒人の投票権が100万近くも復活した
普通にやればトランプ敗北確定
ここで良く言われてる南部の田舎はトランプに入れるとか
マジでどうでもいい事。
もともとトランプが勝つことが解り切ってる州が勝ちますなんて
何も言ってないに等しい。
スイングの州でどうなるかだけが結果を左右するんだから >>882
2018ですらフロリダは共和党が上回ってんだよ 色々あって注目を浴びたあげく、
最後に勝利宣言出来るなら、サンダースはむしろ得したのではないか
勇み足の勝利宣言したあげく２位だと、肩透かしでピエロになりかねない
ブティジェッジの場合は予想以上の２位なので、そんなこともないのだろうが >>882
それは知ってます。
共和党：4,076,186
民主党：4,043,723
で僅かに4万3千の差でね。
フロリダの黒人は85％以上民主党に2018入れてる
そのフロリダで100万近い黒人の投票権が2020から復活したの
4万3千の差など既に消し飛んでる
論理的にこのフロリダで共和党が勝てる根拠を出して
このフロリダで勝つかどうかだけが大統領選挙を決定する。
フロリダは2018の結果から2020は100％民主党
つまりトランプ再選は100％不可能 >>887
ほら読んでみな
https://en.wikipedia.org/wiki/Felon_disenfranchisement_in_Florida
マジであんたこんな超重大な事も知らずに
何も〜アメリカ大統領選挙の事なんかしらない
テレビのコメンテーターのトランプ勝つなんて事信じているの？
正直日本のテレビなんかマジで大統領選挙の情報は見ても意味ないから よくわからんが、投票数が出て、民主党がゲリマンダーしてなければ投票数通りの結果だろ。
ゲリマンダーしてなければ。 >>888
だから受刑者選挙権の話だろ知ってるわ
そこに黒人100万の根拠は何？って話だろw >>889
その小学生レベルの嫌がらせ() やめたら？
トリップは特定の個人を証明する、キーワードです。
スレッドの名前欄をコピー＆ペーストしても
◆が◇に変わり成りすまし防止になります。
（例）コテハン ◇/Pbzx9FKd2 >>892
AOCあたりに突き上げられて弾劾裁判した結果がコレ
左派の離反を防ぐためとはいえ悲惨やな >>894
だからその記事の何処にも100万とか書いてないっすけどw
しかも受刑者の内黒人比率は23%とか書かれてるし(笑)
フロリダの人種構成知ってりゃ共和党寄りのキューバ系の方が遥かに影響あることくらい猿でも理解できんぞ >>893
そりゃペロシも我を忘れて原稿を破きたくなるわな
あれは大統領だけでなく議会の名誉を失墜させたよ >>897
マジで読めてない・・
黒人の有権者の内23％が投票権を奪われていたて書いてるんですけど・・
それとキューバ系アメリカ人はフロリダで7.3％
黒人は15％程度
正確に事実も分析できない・・・ ウォールストリート・ジャーナルによれば、混乱したアイオワ党員集会でチャンスをつかんだブティジェッジは、
2019年11月と12月の2回にわたって問題のアプリを開発したシャドウに「ソフトウェアの権利と契約料」として合計4万2500ドルを支払ったという。 全国調査の平均でも、支持率はたしかに１１月以降徐々に上昇トレンドで、
就任直後を除くともっとも高い水準といってよい 投票権が回復するのが100万人以上
そしてその多くが黒人やヒスパニック系
https://www.vox.com/policy-and-politics/2018/11/6/18052374/florida-amendment-4-felon-voting-rights-results
そして確かにフロリダのヒスパニックは共和党支持が多いのは事実だが、
2018の選挙では54対44で民主党の方が多く得票しているのが事実
有色人種の投票権が増えれば民主党の得票が伸びるのは動かしがたい事実
その中で100万の多くが有色人種の投票権が復活した事実は
僅か0.4％、人数にして4万程度を争ってる中では決定的な要因になる
更に忘れてはいけないのが若い有権者が2018よりも2020が増えるという事実
22才以下の何と８割が民主党支持
2018から若者とフロリダは１００万人の有色人種復活
この点から共和党は勝てない >>902
大統領選挙に置いては全国の支持率など全くの無価値
ニューヨーク、ミシシッピに置いては実質大統領選挙への参加権利などないも等しい
スイング州でどうかだけが結果に影響する
そもそも全国支持率で競うなら2016は300万票の大差でヒラリーが大統領だ >>904
合衆国憲法で定められた大統領選挙が嫌なら独立したらええやん
もしくは州の法律を変えて総取りをやめたらいい >>903
そこの記事にも受刑者150万の内黒人は46万って書いてあるから
白人受刑者も同規模にいるってことや ほんとうに余りにも適当なイメージでトランプが勝つとか
言うのは全くデータを読めていない証拠
2018年の結果が重大なのは投票率が中間選挙として記録的に伸びた点
そして増えた投票者の内訳が有色人種、若者、独身女性
これらの人々は強固な民主党支持者
このまま民主党支持者の熱意が高まるだけで、共和党はスイング州で敗北する
何も1％以下の差でしか2016年は勝っていないのだ。
若者から共和党が投票されない限り時間は民主党の有利という動かしがたい
事実がある。
高齢の白人て層は最早米国では少数派に転落している >>873
ミシガン、ペンシルベニア、ウィスコンシン取れたら勝ちなんだし、別にフロリダはなくてもいい
まあ投票権の回復で取れるだらうけど >>906
本当にしつこいね(笑)
https://www.miamiherald.com/news/politics-government/state-politics/article221021940.html
140万の復活した有権者の割合
50％ 民主党支持者
35％ 無党派層
15％ 共和党支持者
圧倒的に民主党支持者が増える結果なの
僅か4万人の差しかない所に数十万レベルの投票が出現するのは
あなたがいくら否定しても事実なので
明日も太陽が昇り、地球が球体なのと同じで
いくら妄想しようとも事実なので >>908
民主党は最悪それでも勝てるね
でも共和党の場合はフロリダは必須と考える
フロリダが民主党が取ったのに、ミシガンを落とす展開はないだろうから
フロリダの場合は有権者復活て個別事情が大きいけど
それと同じくらい18〜22の若者世代の参入が大きい。
8割が民主党支持という共和党にとって悪夢のような有権者
それが有権者の数として全米で何百万て単位で増えるだから
もちろんそれはフロリダも例外じゃない
フロリダは投票権の回復＋若者の増加
この強烈な民主党へのアシストがあるので
圧倒的に2020は民主党有利 ９７％開票から
動いてない
決定的なミスが発覚してるとしか思えないな
少なくともアプリのデータは一切信用できないだろう。
格安で作ったシステムなので、エラーありまくりなのだろう。
なんでこんな大事なシステムを素性のわからないところにたのんだのか。
結局ヒラリーとの縁故のせいだろう。
印象が悪すぎる。ここは切るべき。 仮に党員集会方式自体は伝統として維持するにしても、この複雑な州代議員相当数制度や
集会所ごとの2段階方式は必要か？という話には当然なるだろうな。
まあ州全体で15%足切りしてたら、今回バイデンは代議員獲得できなかったわけだが(笑) >>912
2段階が党員集会じゃないの、そこから直接集計すれば
一瞬で、サンダースで決まりだったわけで、今でも。 >>909
結局黒人票100万も増えるとは書いてないよね こいつは適当w
自分の信じたい民主党有利とか書きたいのさ
本当億の金でもミスくらいの
情報でも集めりゃ良いのにw >>914
あのー
何が言いたいの？
四万の差を覆すだけの民主党票が出現するて事実が決定的に重要なの
てかまさかフロリダは総取り方式の州て事すら知らんの？
フロリダでトランプが若者、受刑者の票を覆す事は不可能 >>917
ところが党員の増加率は共和党の方が多いんやで、これ2019年度のデータ
民主党 4986520(+10625)
共和党 4761405(+42685)
党員数ではまだ上回ってるが選挙を作用するのは無党派層だからな >>918
それは潜在的な支持者が自覚したかどうか
てか古いー
無党派が左右するとかそんな古い理論まだ言ってるんだ
アメリカの政治は最早無党派何か作用してない
強固な支持者をどう動員するかです。
茶会運動が何故力を持ったのか
それは彼等が強固に結束して投票したから
今の米国政治は無党派に訴えるよりも支持者をどれだけ鼓舞できるか
その点ではトランプは確かに優秀なのは認める
民主党の場合はサンダースが一番支持者を動員出来るだろう >>911
幸先の悪い選挙の始まり方だな
本選含めて混乱するのが目に見えて先が思いやられる >>919
それでも浮動票が未だにキャスティングボード握ってるのは変わらないよ特にフロリダのような接戦区は
つーか大半の有権者は失業率やガソリン価格で投票判断してるよ そして問題なのはトランプは共和党の支持者を鼓舞できる候補なのは事実
しかし同時に民主党支持者を激怒させる候補でもある事
事実、2019のケンタッキー知事選挙でトランプが全面に出てきた事で投票率が飛躍的にはね上がり、絶対的な赤州で民主党候補が勝利した。
これはトランプてワードだけで民主党支持者が結束出来る証拠
民主党候補は反トランプだけを唱えれば良い
それだけで民主党支持層が激怒し
トランプを打ち倒す >>921
有権者の投票理由分析してる？
経済てのは実は多くない
多いのは、国民保険制度
環境、中絶、格差是正だ
これらのワードに反対か賛成で決めている >>923
いや好況か不況かが一番投票行動に影響してるよ
それは歴代政権が証明してる >>907
なんで若い衆は民主党と決めつけられるの？
高齢の白人も共和党というかトランプ支持ばかりじゃないし >>924
今回に限っては気象も投票に大いに影響すると思うがね。
言うまでもなく、今年異常気象が起きれば、トランプに向かい風、
民主党候補に追い風になる。 >>920
同じアプリ導入する予定なのネバダだっけ？
原因わからないままだとまた混乱しそうだな フロリダは不正するから有権者の層がどうなろうが関係なくね？
いつものようにギリギリで共和党が勝つよ
実行部隊にトランプ再選を望まないなら別の話だが >>927
ネバダはアプリ取りやめっていう話が出てるな ウォーレンのＣＮＮ対話集会。株は上がり、経済は好調というのは認めている。 >>918
選挙を知らんやつが多いから仕方ないんじゃね？
浮動票が動くパターンが記憶に残りやすいが
2016は選挙組織の団結力で勝負が決まったやん
熱心で有能な支持者が浮動票を何票とってくるか
それが低投票率のときのポイントになるんだよ フランスの番組でトランプワールドにようこそ
ってタイトルのドキュメンタリーやってたけど
共和党の支持基盤である中小企業の経営者が
有色人種の労働者にトランプの投票してくれってお願いするシーンがあった
民主党政権が続くと仕事が減るから会社を倒産させないために必死だったよ
有色人種の従業員は民主党に投票するって言ってたけど
その経営者は投票日まで粘り強く説得するつもりだって話してた
共和党の支持者は説得して票を増やそうとする
民主党は説得なんかしないで相手を潰そうとするだけ 民主党は規制拡大だから中小企業には不利なんだよ
特に社会保険とグリーン政策がな、
体力のある大企業は適応しやすいが、中小はその2つの負担に耐えられない
独禁だって中少保護というより大企業同士の関係に比重している >>933
2016はヒラリー陣営が組織も団結も大きく上回ってただろ
車で投票所に送迎もやってたぞ
熱意はなかったらしいが
ヒラリー陣営は地上戦が完璧だったのにあぐらをかいて寝首をかかれた格好 ウォーレンが勝った場合、国立公園の採掘は禁止すると言ってる
文字通り受け取ればアラスカを指すんだと思うんだけど、アラスカはまた特殊で
歴史は浅く1959年1月にアメリカ第49番目の州で、全米で46番目に低い税率
アラスカ州の消費税は1.76パーセントで、地方税の平均が1.76パーセントでアラスカ永久基金がある
1年間に支払った税金がそっくり返ってくるようなものらしい 太陽・風力・地熱等を作ると言ってるが（国が？）
裏読みすると、グリーン・ニューディールってなんだってお話ですよね？ まだアイオワ決まらねーのかよ
完全に民主党執行部はサンダースのモメンタム削ぐ気だな
こんなやつらがトランプ非難してるとか完全にジョーク 何でアイオワってわりと若年層投票率が高いの？
前もオバマ支持の学生がコーカスに大量に乗り込んできたよね ソロスがプロデュースした？？Shadow IncのIowa Caucus app .apkをViceがアップロードしたらしい
その中にGoogle analyticsとFaceBook adsが埋め込まれているらしい
https://www.vice.com/en_us/article/z3b3g9/here-is-a-link-to-the-shadow-inc-app-that-blew-up-the-iowa-caucus
謎だ アイオワ州外からの投票を可能にする「衛星党集会」はサンダースの圧勝でした。問題は、アプリが使えないため、
海外などにある紙に記された結果をアイオワ州の党本部に持ち込んで再集計する必要があるためもう1ヶ月くら
い最終結果はでないとおもって良さそうです。
アメリカ政治@America_seiji
55:00
訂正があります。州外投票に値する「衛生党集会」(パリなどの海外や、州外の拠点でアイオワ州民を対象にし
たもの)の結果、ブティジャッジの優位が消滅しました。 現在、54%の確率でサンダース、46%の確率でブティジャッジ
となっています。 結果は、しばらくわからない可能性が高いです。
アメリカ政治@America_seiji
4:57 【ペロシがビリリ】米民主党下院議長、トランプ大統領の原稿を破り捨てた理由は
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581030356/
さらに、トランプ大統領が演説の中で、保守系ラジオ司会者のラッシュ・リンボー氏に自由勲章を
授与すると発表したことにも矛先を向け、トランプ氏は一般教書演説をリアリティー番組に変え、
選挙演説に変えてしまったとかみついた。
https://www.cnn.co.jp/usa/35149042.html アプリ不正
絶対ありそうだ
ブティジェッジの選挙参謀がアプリ会社の夫で
操作していたとなればそのまんま
連座制で選挙資格はく奪だよ。 プティジェジがでてきたら
意図的に
オカマ発言すると思う
そういうのを毛嫌いする人は絶対的にいるし
同性愛なんだと認識させることは大事。 米民主党アイオワ州党員集会 集計作業にミスか 結果再点検へ
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200207/k10012276181000.html トランプ大統領とベネズエラのグアイド議長が、ホワイトハウスで初会談 米民主党アイオワ州党員集会 集計作業にミスか 結果再点検へ
2020年2月7日 6時32分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200207/k10012276181000.html
およそ1700ある党員集会の会場のうち、100か所余りで集計作業のミスが見つかったということです。
民主党全国委員会のペレス委員長は６日、ツイッターに
「いいかげんにしてほしい。
選挙結果に対する国民の信頼を確保する」と書き込んだうえで、
アイオワ州の民主党に再点検を求めたことを明らかにしました。
再点検では各会場に残されている結果をまとめた★書類を再確認する作業を求めるということです。
民主党のサンダース上院議員は
「非常に大きな勝利であり、
アイオワ州の皆さんに感謝したい。現時点でわれわれを支持した人はほかの候補者より、およそ6000人多い。
この差は決定的だ」と述べ、勝利したのは自分だと主張しました。
集計結果を再点検する可能性について
「８人の有力候補がいるなかでわれわれはおよそ6000人勝っている。これは変わらない」と述べ、
再点検を行ってもみずからの勝利は揺るがないと強調しました。 アプリ操作を意図的にしたやつがいるというのが結論だろう。
プティジェジに有利なようにデータ操作した。
これが関係者なら大スキャンダルになる。
Many Errors Are Evident in Iowa Caucus Results Released Wednesday
Vote counts are riddled with inconsistencies, though there is ★no evidence that the mistakes were ★intentional.
https://www.nytimes.com/2020/02/06/upshot/iowa-caucuses-errors-results.html おかしいコルテスー、おかしげー、投票数で代議員割り振って終わりにしろ、
投票数を発表してんだから、それに比例しなきゃ意味なしげー。 >>949
思い込みで、そういうフェイクニュースを垂れ流す輩が出てくるだろね
現実は、すでにインタビューで(同性愛者でも)若い人が大統領を目指すことは国にとって良いことだ
けど彼は議員や州知事を経験したことはなく、市の運営もまだ満足にできていないだろうとコメントしてた
不法移民に対して裏で不正に市民権(選挙権)を配ってた疑惑が追及されている最中の話(現在も追及は継続中) It's the economy, stupid
It's the Stock Market, Stupid いまCNNのタウンホールミーティングでサンダースに続いて
ブティジェッジが登場してるがなるほど童顔、小柄で好感
もてる話しぶりとゲイの要素を備えてるな。
選挙戦で大口献金者の存在がウォーレンなんかに攻撃されて
たが、ワイン業者の大金持ちあたりにゲイ好きなスポンサー
がいるのかな。 米大統領選 民主党 アイオワ州党員集会（集計率99.94％） ブティジェッジ26.21 サンダース 26.12 その差0.09ポイント 開票終了
Buttigieg 26.2 % 564.02 —
Sanders 26.1 562.44 —
Warren 18.0 387.09 —
Biden 15.8 341.16 —
Klobuchar 12.3 264.20 1700か所の投票所のうち100か所で集計ミスがあった模様 ＠NYタイムズ >>963
こりゃ正確には解らんな
てかピートてlgbtからも人気ないのね
lgbtの支持率トップは断トツでサンダース二位はウォーレン３位がピート
やっぱりピートが民主党の中で候補にはなれそうにないと思うなぁ
普通にサンダースがなりそう ホモが民主党の候補者になったら
黒人票とか減るだろ
どう考えても サンダースの場合、本戦で元々強い白人票にくわえて黒人票の上積みが期待できるのが強み。 サンダースにとってはアイオワの結果は万々歳だろ
まず全米でのフロントランナーのバイデンがブティ
ジェッジに食われ大きく勢いを落とした
ブティジェッジは今後もある程度白人票を食って
バイデンの盛り返しにブレーキをかけそう
またサンダース支持者に民主党全国委や各地区
本部のサンダース阻止の狙いを印象付けたことで
支持者の敵愾心、結束が一層強まりそうだ そもそもゲイや同性婚をさほど売りにはしてないような、市政や従軍経験に比べると。
しかしあまりにも言及しないでいるとあとで「知らなかった、騙したな」的な反応が
返ってくる恐れは今後もあるが。
最初に公表したのが、2015年に市長再選を目指しての予備選が5月に終わり
本選に向けた翌6月というのもまた絶妙。
初当選前に公表してたらそもそも当選してたかも分からないが、
1期目3年半の実績があれば受け入れられるという自信からの判断だったのだろうか。 そもそもLGBTって割と若年層で左派色が強いんでないの
そうなるとサンダースの方が近いよね ZO…ZO……ZO………ＺＯＤＩＡＣ
ｱﾒﾘｶ共和党 / ﾐｯﾄ・ﾛﾑﾆｰ上院議員が同党のﾄﾗﾝﾌﾟ大統領の弾劾に賛成した
私は心から彼を尊敬する
彼は酒も煙草もやらないﾓﾙﾓﾝ教徒で私とは違う宗教の信者だが信仰を問わず世界中の民主主義者に偉大な御手本を示した
安倍総理にひたすら盲従する与党・自民党議員もぜひ彼を見習ってもらいたい >>961
速報では９７％開票で
ブティジェッジ26.2 サンダース 26.1
で止まって現在調査中になってる。
勝利予想はサンダース５４％ プティジェッジ４６％ になってた。
https://www.nytimes.com/interactive/2020/02/04/us/elections/results-iowa-caucus.html
The Associated Press said it was unable to declare a winner.
Read about the errors evident in the results. -519m ago
CANDIDATE
WIN PROB.
EVENTUAL WINNER?
Buttigieg
46%
Flip a coin
Sanders
54%
Flip a coin
Warren
<1%
Hard to imagine
Biden
<1%
Hard to imagine ５ｃｈで
ブティジェッジに肩入れしてる人って単に本人がゲイなんだろうな。
政策のどこが優れてるとかいう指摘ないもの。 マクロンは
選出後、結局、大企業・富裕層の回し者だったとばれて支持率急落した。
ブティジェッジもコンサルのマッキンゼーのコンサル出身で
大企業や富裕層の利益代理人だ。
ブティジェッジの経歴が凄いとかいうけどマッキンゼーあたりでは
こういうのはごろごろいるし珍しくない。
そこまでいうならマッキンゼー出身なら大統領にふさわしいのかということになる。
マッキンゼー出身で大統領候補になろうとする人がでてこなかったのは
金にならないからに尽きる。もともと経済畑で政治に興味ない人が多いせいだ。
本来、ビル・ゲイツのように全資産を社会事業に投入してる人物が
政治にもっと関与すべきとも思うけど、政治家になると個人生活がなくなるから
普通は嫌がる。
ブティジェッジがなぜ政治家になりたいのか理解不能だ。
政策は既存体制や既存利益擁護で、そんなことのために
マッキンゼーのキャリアを捨てて政治家になるのかと。
あるいはコンサルで昇進できないので、目立つために政治家転身したのかと。
どうにも信用できない。政治家になる信念と熱情が全く感じられない。 >>970
アイオワの結果からからそう
サンダースが４割で断トツ
ピートはlgbtから僅か１割
オバマ連合の有色人種、若者、lgbt、女性のうち女性からしか支持が強くない 集計のラストのほうは郵便投票だったみたいだな
サンダースが圧倒的に多かったが何故か追いつけなかった
ブティエジへの郵便投票もあったのかな？ ZO…ZO……ZO………ＺＯＤＩＡＣ
ｱﾒﾘｶ共和党 / ﾐｯﾄ・ﾛﾑﾆｰ上院議員が同党のﾄﾗﾝﾌﾟ大統領の弾劾に賛成した
私は心から彼を尊敬する
彼は酒も煙草もやらないﾓﾙﾓﾝ教徒で私とは違う宗教の信者だが信仰を問わず世界中の民主主義者に偉大な御手本を示した
安倍総理にひたすら盲従する与党・自民党議員もぜひ彼を見習ってもらいたい パナマ文書と3S政策
死者が多数出ているのは 中国だけ PM2.5 環境の影響 突然変異ウイルスは中国の環境で強化
他の国では ただの肺炎 パナマ文書とZO…ZO……ZO………ＺＯＤＩＡＣ
安倍総理にひたすら盲従するただの肺炎 >>868の、開票率100%の確定版として。主に報道されて、実際の党全国大会への代議員数にも反映される
意味を持つSDEs(党州大会代議員獲得相当数とでも訳すか)での競争はそれとして、総得票数の観点で。
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Iowa_Democratic_caucuses#Results
初回(176,436票)
左派:サンダース+ウォーレン=76,204票(43.19%)
+ヤン+ステイヤー+ギャバード=88,442票(50.13%)
中道:ブティジェッジ+バイデン+クロブシャー=86,410票(48.97%)
+ブルームバーグ+ベネット+パトリック=86,841票(49.22%)
最終(172,521票)
左派:サンダース+ウォーレン=80,597票(46.72%)
+ヤン+ステイヤー+ギャバード=82,807票(48.00%)
中道:ブティジェッジ+バイデン+クロブシャー=88,067票(51.05%)
+ブルームバーグ+ベネット+パトリック=88,091票(51.06%)
左派(+アウトサイダー)vs中道で真っ二つ、という構図自体は2016年とほぼ変わってない。
↓まあ前回は事実上の一騎打ちで分かりやすかったが。
ttps://www.nytimes.com/elections/2016/results/primaries/iowa
ttps://medium.com/@AntyalT/there-were-1-4m-caucus-votes-28b5ffc20280
IA Democrats had a total of 139,980 votes tallied in the Precinct Votes.
69,733 votes for Hillary Clinton (49.82%)
69,452 votes for Bernie Sanders (49.62%)
795 votes for other candidates (0.57%)
※Klobucharは、選挙広告等での本人の発音に準拠してクロブ「シ」ャーに表記を改めました。 >>983
アイオワて州が非常に中道から保守よりの州
その中でこれだけ左派が拮抗してるなら他の州では左派の方が最早主流になってる。
サンダースが民主党の候補になると確信 サンダースが大統領になったら世界に展開してる海兵隊を撤退させるんじゃないかな？
重要な会見でフワッとした感じで宣言しそう >>985
アイオワは、確かに民主党のほうは本選候補指名の指標として信頼度は高いという感じはする。
共和党のほうは宗教右派の比重が高すぎて、あまりその後の参考にならない感じだけど。 票もマトモに数えられない政党が政権運用なんて出来んのかね。皆保険運用も含めて。 >>986
歴史的にもそうだね。
クリントン夫だけが例外
ニューハンプシャーは流石にサンダースが圧倒するし
何よりバイデン、クロブチャが撤退しないのがピートにとって痛手 内ゲバもイイけど、端からは呆れられてるだろ。大失点だね。 伝説のアイオワ・コーカサスの歴史に幕が降ろされました >>985
つーか、すでにトランプが撤退作業やってるし、法外な維持費を同盟国にふっかけて
でもまあ、ネオコンとか、軍とかの手前もあるから調整しながらやってるけど
そのてんサンダースはスッパとやるかもね >>992
サンダースみたいなのが大統領になったら軍は撤退の方向に舵をきるよ
軍は勝つ戦争しかやりたくないからな
困るのは縮小中に有事が発生して何とかしろって命令されること
勝ちにいくか戦わないか決めてほしいし
その間くらいという判断でどれだけ消耗していったか しかし総得票数という点では、>>869でも言及されているように、党員集会自体がいまいち盛り上がりに欠けた
という意味で、今後に向けて不安材料か。アイオワを本選で取る取らないというより、選挙戦全体として。
いかに前回はセミオープン(無党派が参加可能)、今回はクローズドで党員のみという違いがあっても、
前回は共和党のほうもクローズドとは言え実質的な争いが行われる党員集会が競合していたことも考えると、
今回は共和党は無いのと同じだから、事前に党員登録して民主党のほうに参加しようという層が
本来ならもう少しいてもいいのでは？と。 大統領選挙は国防総省と国務省主催だから、サンダースは逆立ちしても勝てない >>994
確かにそれは不安材料
まあ重要州での投票参加数で更にそれは解るでしょう 最悪勝てなくても
サンダースにような政策賛成派が半数近くとるのは絶対影響力を残す。
上下院選挙でも善戦するだろうし無視できない。
いっちゃなんだけどバイデンだのブティジェッジのような
政策に特色もない既存体制維持候補は負けても勝っても
なんの変化もない。
実際オバマは安定化させたけど米国自体はなにも変化しなかった。
チェンジといったけど変化させないのがオバマの中道穏健で
ヒラリーのほうが経済政策でははるかに先鋭的で意味があった。
ヒラリーのほうが間違いなく米国経済はよくなったし
格差も是正された。
中道ってきこえはいいけど、結局なにもしない政治家だから。
典型は千葉県森田知事。あれがまさしく穏健中道派だ。 >>997
そうですね。まあ、今回の民主党と同じように現職大統領を迎え撃つ格好だった2012年共和党が
121,501票だから、それと比較すればまあまあの盛り上がりとも言えるのかも。(運営が杜撰だったが)
ほぼ同数の候補が出馬した、2016年共和党の186,932票とつい比較してしまいたくなるが
これはむしろトランプが「ご新規さん」を引き込んだ例外と考えたほうが良くて。
ただ、本選はそんなトランプを相手にしなければいけないというのは、やはり重い。 1000なら今年中にジャップに三発目の核ミサイルが落ちる このスレッドは１０００を超えました。
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