X



遠すぎた橋 [無断転載禁止]©2ch.net
0299無名画座@リバイバル上映中2017/04/10(月) 17:09:50.45ID:nOz7d1qU
>>272
"アーカードさえ迷子になってなけりゃ勝てた"

アーカード「ぐぬぬ」
0300無名画座@リバイバル上映中2017/04/10(月) 18:31:25.65ID:Y6ev7481
アーカートがいたら少なくとも物資の投下地点を押さえられたか
0301無名画座@リバイバル上映中2017/04/10(月) 18:33:21.79ID:NYnH8MY0
無理 機甲部隊相手に遮蔽物のない広っぱを長期間維持できない
2日目の第二次効果が限度だった
0303無名画座@リバイバル上映中2017/04/10(月) 18:46:08.29ID:Y6ev7481
やはり戦車がいるというだけで全ては無理の無駄か
ブラウニングがその事実を無視したがるわけだ
0304無名画座@リバイバル上映中2017/04/10(月) 18:56:14.90ID:NYnH8MY0
まあ>>272のアホみたいに英空挺の戦力を考えなくて 
投下地点も抑えろ 橋も両端占拠しろって言いたい奴がいるがな

渡河を阻止しろ橋も爆破するなって言ったモーデルと同レベルだろw
0305無名画座@リバイバル上映中2017/04/10(月) 19:02:36.14ID:NYnH8MY0
>>303
直接ブラウニングが指示して無視させたって描写は原作にはないけどな
そのへんが映画に対して遺族が抗議した理由だろう
0306無名画座@リバイバル上映中2017/04/10(月) 19:05:42.03ID:Y6ev7481
モントゴメリーに言わせれば自分が最初に要求していただけの物量があれば成功していたはずらしいが一本道と輸送機の不足自体はどうにもなるまい
0307無名画座@リバイバル上映中2017/04/10(月) 19:22:57.74ID:wiq2dKl8
>>304
英空挺師団の目標は、2日間橋を押さえることじゃなかった?
ならば師団全力で橋を確保しなった理由はなんだっけ?
その理由により少将の評価が分かれるとおもうんですが…
0308無名画座@リバイバル上映中2017/04/10(月) 19:49:33.31ID:Y6ev7481
後続降下や物資投下の地点も押さえなければならなかったため
輸送機の不足で全要員を一度に運ぶ事が出来なかったので
0309無名画座@リバイバル上映中2017/04/10(月) 20:15:23.72ID:NYnH8MY0
何か答えるのも馬鹿らしいな 
軽装歩兵で機甲部隊を蹂躙しようなんて無双ゲーでもやってるつもりか
0310無名画座@リバイバル上映中2017/04/10(月) 20:19:16.45ID:Y6ev7481
どこぞの原発企業みたいなもんじゃないかな
それこそ今さら止められないって
0311無名画座@リバイバル上映中2017/04/10(月) 22:02:23.69ID:wiq2dKl8
>>308
結局、最初に描かれてた降下地点の問題になると思うんよ
空挺師団長としてはどうかと思うし、イエスマンって印象なんだよね
まぁここは映画だけの描写なんだけど「橋が遠すぎた」と
言われて唖然とした場面で
あんたも橋から遠いとこに降りたじゃん
と突っ込みを入れてしまうのよね
0312無名画座@リバイバル上映中2017/04/10(月) 22:08:40.34ID:Y6ev7481
実際のアーカートは作戦に不安を感じてソザボフスキと一緒に具申をしていたらしいが
0313無名画座@リバイバル上映中2017/04/10(月) 22:50:50.43ID:NYnH8MY0
降下地点の問題じゃないって何度も言ってるのになあ
近くに降りた米空挺の2つの方が任務に失敗してるって
0314無名画座@リバイバル上映中2017/04/11(火) 03:50:04.08ID:ebnvJr7o
そもそもドイツ側が実質無抵抗でなければ成り立たない作戦
出だしでいきなり30軍団が蹴つまづいた時点で失敗は決まっていた
0315無名画座@リバイバル上映中2017/04/11(火) 06:47:58.42ID:msj+XhqE
作戦計画自体が杜撰なことは判ってる その中で各部隊がどう動いたか
英空挺とアーカードにいちいちケチつけてる奴がいるんでね
米空挺と陸上部隊の方がよっぽど追及されるべきなのに
0316無名画座@リバイバル上映中2017/04/11(火) 06:55:24.92ID:kyjVlM2z
関係ないけど子供のころ第82空挺師団ときいて
さすがアメリカには空挺師団が82個もあるのかと思っていたよ
0317無名画座@リバイバル上映中2017/04/11(火) 08:15:35.54ID:ebnvJr7o
イギリス空挺の存在がどれだけ戦局全体に貢献出来たかなんだよな
映画から見るに単なる遊兵にしか見えないし
0318無名画座@リバイバル上映中2017/04/11(火) 13:50:05.72ID:msj+XhqE
○英空挺はナイメーヘンへの増援を4日間遅らせた
×101空挺は橋を爆破されて1日以上進撃を遅らせた
×82空挺は4日間橋を確保できず 地上軍が到着しても2日間進撃を遅らせた
0320無名画座@リバイバル上映中2017/04/11(火) 13:59:47.09ID:msj+XhqE
まさかフロスト隊だけが戦闘してて 残りの本隊はアーカードがいない2日目なにも
せず遊んでたとでも思ってるのかい?
0321無名画座@リバイバル上映中2017/04/11(火) 15:49:56.14ID:si2Ivg76
アーカードが居ても居なくても
戦局に変わりないんだったら
アーカードなんか最初からいらねーってこった
結局のところ無能なアーカードってことでおk





0322無名画座@リバイバル上映中2017/04/11(火) 17:29:03.50ID:ebnvJr7o
ドイツの戦力が橋の北側にあって南下を阻止したというなら分かりやすいんだがな
むしろ橋の端しか押さえられない事で兵力の少なさを相手に教えてしまった感じも
0323無名画座@リバイバル上映中2017/04/11(火) 18:03:19.00ID:msj+XhqE
アホは無視するとしてw

>>322
映画だけじゃ判り難いか 機甲部隊はアーンエム市の北で再編成をしてた
だから川のそばの堤防付近は無防備でフロスト隊が橋にたどり着けて
それより北側の市街地を通って進軍してた部隊は阻止された
0324無名画座@リバイバル上映中2017/04/11(火) 18:08:19.81ID:msj+XhqE
あと下の行は意味が良くわからないな
橋にたどり着いた兵がどれだけいようとドイツ軍は排除するしかない訳で
0325無名画座@リバイバル上映中2017/04/11(火) 19:10:41.85ID:ebnvJr7o
ドイツ戦力が南にいるなら取り敢えず北を放置して南のナイメーヘンを優先出来る
挟撃するだけの力が無ければそれこそ遊兵でしかない
0326無名画座@リバイバル上映中2017/04/11(火) 19:29:55.63ID:msj+XhqE
すまん本当に何言ってるか判らん 英空挺に何させようっての?
アーンエム橋を放棄してナイメーヘンへ向かえって言ってるのか
ドイツ機甲部隊が北にいるって言ってるんだけど
0327無名画座@リバイバル上映中2017/04/11(火) 20:03:55.19ID:ebnvJr7o
映画では橋の南側からの攻撃しか描かれないからな
0328無名画座@リバイバル上映中2017/04/11(火) 20:41:04.89ID:msj+XhqE
まあ映画だけの知識じゃそうなるのかな
それでも何で82空挺が北側にも降下しなかったか考えなかったのかな
0329無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 05:19:54.75ID:jrW7fqmd
北側に降りられるところがなかった
それ以上にやはり相手を舐めてたか
0330無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 06:23:27.33ID:q1ZdJfKK
正確には湿地帯でグライダーが着陸出来るところが無かった 

200人ほどの小銃しか持ってない渡河部隊で落とせるなら小部隊でも分派降下させとけばよかったなと
同じような地形のアーンエム橋の南に増援のポーランド部隊が降下することになってたしね
0331無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 06:30:54.22ID:jrW7fqmd
まさに逐次投入の失敗なんだよな
本来なら奇襲が前提の空挺作戦には有り得ない話でやはりどうしても相手側のの無抵抗が前提としか思えない
0332無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 07:08:06.18ID:q1ZdJfKK
ベルギーを無抵抗で1,2週間で進撃できた その前提で作られた作戦計画だからねえ
戦術で戦略を覆すことはあっても 戦術すら間違ってたら現場指揮官の戦闘で戦略を覆すなんて無理
0333無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 07:38:56.84ID:jrW7fqmd
似たようなケースとしてはフランスを短期征服したノリで対ソ戦に踏み込んでしまったドイツか
最近の名門企業もだがむしろ過去の成功経験が現在の仇になる
0334無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 07:42:27.30ID:2Tj5vyrI
しかしアーカートが司令部を離れて行方不明のはダメだな
肝心な時に指揮権をめぐって准将同士が揉めてるし
オランダ側のレジスタンス情報も無視されたわけで…
0335無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 07:55:18.71ID:2Tj5vyrI
レジスタンス情報を生かせば
連絡船を使って川の南から攻めることも検討できた
南側も取れたら、フロスト部隊も増援できるし
ポーランド旅団も使えた
ナイメーヘンでは南側じゃ無理とみたら
もっとリスクの高い渡航作戦で橋を奪取したんだからね
0336無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 08:17:12.96ID:jrW7fqmd
准将同士の喧嘩はいざという時の継承順位が決まってなかったという事か
0337無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 08:40:35.91ID:NL57RIzY
レジスタンスへの連絡将校が戦死したのはアーカードの責任でもないし
彼が存在を知りもしない渡船を利用しろだなんて後知恵でしかない

ナイメ―ヘンの渡河作戦は初日の初動の失敗の帳尻合わせってもう書いてたな
82空挺の任務は地上部隊を遅延なく進撃させることなんだから
2日かけて地上部隊の手助けで橋を奪取しても失敗してることに変わりない
0338無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 08:49:41.19ID:NL57RIzY
ちなみに渡河隊員たちが1日中ボート待ってぼーっと待機してただろう
あれを遊兵って言うんだ
0339無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 08:50:58.75ID:jrW7fqmd
そもそも2日で突破する事自体が無理
イギリス側に比べてアメリカやポーランド側がむしろ被害者的に見られてるのはやはりごり押しの大元がモントゴメリーだから
0340無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 08:59:30.41ID:NL57RIzY
原作読めばベルギー突破の景気のいい話が書いてるよな 1日で100キロ進んだとか
モントゴメリーがますます増長していい加減な作戦計画をでっち上げる訳だ
0341無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 09:00:20.38ID:jrW7fqmd
それにドイツ側の無抵抗が前提なのは別にアーネムだけじゃない
そしてその無抵抗にはドイツ側が橋の爆破もしないで逃げるか降伏するかも含まれてるとしか思えない
0342無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 09:07:31.44ID:NL57RIzY
真昼間に空挺部隊が自分の近くに降りてきたら普通橋の守備隊は爆破するわな
ソン橋とかそうだし ナイメ―ヘンは許可が必要だから待ったみたいで
モーデルのおかげで無事だったけど
0343無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 09:18:24.44ID:jrW7fqmd
モーデルが橋を爆破出来なかったのはむしろヒトラーに睨まれるのを恐れたからだというならまだ分かる
当時は例の暗殺未遂事件の後でもあっただけに
0345無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 11:51:11.03ID:jrW7fqmd
パットンが聞いたら怒り狂いそうだな
0346無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 12:03:53.71ID:q1ZdJfKK
>>344
英空挺の降下地点は82空挺に空域を譲った妥協の物
もっと近くで降下させたがったが輸送機の進路がナイメーヘンへの輸送機と重なるので
空軍に断られた せっかく譲って近くに降下させてあげたのに 82空挺って情けないよ
0347無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 12:11:39.15ID:jrW7fqmd
不足のはずの輸送機のラッシュアワーか
やはりますます根本その物に問題があったとしか言えない
0348無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 12:44:44.60ID:q1ZdJfKK
映画ではせいぜい数十機が数百人降下させてただけだが
実際は5千機の飛行機とグライダーがオランダ上空を飛び交うんで
それぞれの空路を最初からきっちり分けとかないと混乱するのは仕方ない
各機それぞれがレーダーやT−CAS積んでる訳でもないから
0349無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 12:58:28.17ID:jrW7fqmd
それでも必要な人員と物資を一気に運び切るには不足だったというんだからな
0351無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 13:21:25.85ID:2Tj5vyrI
>>337
原作では別のオランダ将校がイギリス将校に連絡してるし
連絡船近くの高地をイギリスが確保してないのに驚いてる

アーカート少将がいればこんなことにならなかったと言ってるな
0352無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 13:24:52.91ID:2Tj5vyrI
>>345
クック少佐の上官のタッカー?大佐も
ナイメーヘン橋を確保後にすぐ進撃しないのに激怒してる
パットンなら…
0353無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 13:27:47.11ID:jrW7fqmd
継承と先任が一致していないのはある意味で人事自体の失敗だな
慣例的に先任の抗命が認められているというなら尚更
0354無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 13:50:00.55ID:q1ZdJfKK
>>351
何度も言ってるがアーンエム橋が確実に確保されたらナイメーヘン橋を爆破される確率が増える
82空挺が確保に失敗してる時点で英空挺がどう動こうと作戦全体の趨勢は変わらん
0355無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 13:57:49.52ID:q1ZdJfKK
流石にモーデルもアーンエム橋が奪回できないならナイメーヘンの橋を
反撃の為爆破するなとは言わないだろ(多分w)
0356無名画座@リバイバル上映中2017/04/12(水) 13:58:05.73ID:jrW7fqmd
というかそもそもどっちにしろ確保出来るのがむしろ奇跡的なんだよな
それこそ相手が完全な無抵抗でもない限り
まあとにかくモントゴメリーとしては相手の戦力損耗と戦意喪失に賭けそして失敗したというだけの話
0357無名画座@リバイバル上映中2017/04/13(木) 06:38:25.58ID:+9wZnsI/
>>351
グーグルマップで見たがオランダ人にとっては高地なのかもしれんが
10mもないような高さだな 遮断物もないし機甲部隊にとって障害になるとも思えん
0358無名画座@リバイバル上映中2017/04/13(木) 12:28:11.75ID:Sotq4wwL
なぜかライン川に近づくとバンデラー隊も真上飛んでる攻撃機に無線通信できなくなったし
通信兵は針の筵どころじゃなかったろうな
0359無名画座@リバイバル上映中2017/04/14(金) 08:33:31.27ID:LFgXzShR
オランダでの通信障害についてはいろいろな説があるが地磁気的な物もあるかな
0360無名画座@リバイバル上映中2017/04/14(金) 12:35:09.07ID:+WrSnM5p
英空挺の通信不備はどう考えても準備不足だな 一週間では他の師団との周波数の
確認や通信テストの演習諸々足りなかったんだろう
基本独力で戦う部隊だから無線関係が軽視されたのかね まさか同じ師団間の部隊
アーンエム地区内ででも連絡がつかなくなるなんて予定してなかったろう お陰で
司令官が前線の様子が判らずに視察に出て包囲されちゃったw
0361無名画座@リバイバル上映中2017/04/14(金) 12:43:35.59ID:LFgXzShR
特に部品の間違いというのは弁解の余地が無い
その辺りはしっかり処罰されたのかな
0362無名画座@リバイバル上映中2017/04/14(金) 12:52:47.46ID:+WrSnM5p
撤退した2000人の中に入ってたかどうかw
9日間全然役立たずだもんな 撤退命令すら人間が運んでたし
0363無名画座@リバイバル上映中2017/04/14(金) 12:55:40.74ID:+WrSnM5p
待てよ原作本倉庫に仕舞って読めないが
最後に暗号表を食べたってエピソードがあったような 通信兵だったのかな
0364無名画座@リバイバル上映中2017/04/14(金) 20:19:19.40ID:LFgXzShR
やはり上だけでなく全体的にも楽勝気分でダレ切っていた感じか
0365無名画座@リバイバル上映中2017/04/14(金) 20:54:28.71ID:+WrSnM5p
4年間ずっと占領されてたのに Dデイからたった3か月でフランス、ベルギーと続けざまに解放された
からな 地図見りゃわかるがオランダ、ドイツ足したくらいな面積 この進撃スピードなら
クリスマスまでに戦争終わる そんな雰囲気だったんだろう
0366無名画座@リバイバル上映中2017/04/15(土) 01:05:35.25ID:qY0F9zcs
ここでボロカスのモーデルですが、東部戦線では「ヒトラーの火消し」として
崩壊寸前の戦線を救ったりそれなりの評価があるのですよ
0367無名画座@リバイバル上映中2017/04/15(土) 02:26:50.39ID:/I/wq7YQ
ドイツの将校は教科書的なまでに理論系なのでこうした常識外れの作戦が理解出来なかったと言う意味かもしれない
つまりそれだけこの作戦が異常なんだという演出で
0369無名画座@リバイバル上映中2017/04/16(日) 17:51:18.23ID:8UPaHQQb
伍長のヒトラーよりマシだという意味もあったりして
0370無名画座@リバイバル上映中2017/04/17(月) 02:17:23.16ID:XsmtxcKy
石原莞爾は東條英機を「上等兵」(ヒトラー伍長よりひとつ下)
呼ばわりだった
0371無名画座@リバイバル上映中2017/04/17(月) 12:30:34.07ID:AIL6ukVd
ビットリッヒ、ルードビッヒ将軍と、ヤボール連発の副官は胃が痛くなったろうが
はたから見てるだけなら憎めない親父だった
0372無名画座@リバイバル上映中2017/04/19(水) 20:39:46.48ID:WJtyWCkA
それにしてもライアン・オニールの演じた
ギャビン准将ってまだ37歳だったんだな
ドイツ軍ならともかく、米軍であの歳で師団長なんてスゲーわ
0373無名画座@リバイバル上映中2017/04/19(水) 22:39:57.24ID:fl3hGIMg
それだけ空挺部隊は新興という事かも
0374無名画座@リバイバル上映中2017/04/20(木) 20:41:44.31ID:W8NOJZTu
バンドール中佐(マイケル・ケイン)の従兄弟の
バンドール少佐(マイケル・バーン)ってどこで出てた?

作戦会議で隣りに座ってたのがマイケル・バーン?
「やれやれまたか」のシーン
0375無名画座@リバイバル上映中2017/04/20(木) 21:32:13.94ID:4ycdtZqY
顔半分隠れてたけどそうみたいね 
変な言い方だけどインディ・ジョーンズで戦車の上で殴り合いしてたドイツ将校さんの面影があるw
0376無名画座@リバイバル上映中2017/04/21(金) 14:45:37.12ID:CjRbzWpW
クリスマスまでに戦争を終わらすつもりだったらしいが、この数か月の
今度は、バルジ大作戦があって、ドイツ軍の戦車部隊に苦しめられる
その時も空挺部隊が包囲されたが、アメリカ軍の猛反撃あって
敗走しているが、それがドイツ軍最後の反撃
ガス欠起こして戦車を放棄して敗走するドイツ軍
あれが第3帝国最後の戦いだった
0377無名画座@リバイバル上映中2017/04/21(金) 20:14:04.02ID:9fLzOiJs
>>372
テイラーにしてもリッジウエーにしても
空挺師団長は参謀総長になるようなエリートなのに
早々に退役したのはどうしたんでしょうね
やっぱり平時となれば主流派みたいなもんがあるんかな
0379無名画座@リバイバル上映中2017/04/22(土) 04:33:08.80ID:YHTOBuw6
朝鮮戦争の途中でリッジウェイが交代させられたのも気になる
形としては一応NATO司令官への栄転ではあるが
0380無名画座@リバイバル上映中2017/04/27(木) 23:05:54.30ID:vL4qFTE8
バルジ大作戦の時と違って武装SSをちゃんと描いてるのもポイント
0381無名画座@リバイバル上映中2017/04/28(金) 01:08:18.14ID:Q088TQ01
Q)イギリスって第二次大戦中なにか活躍したの?

A)実はほとんど良いところが無く終わっています。
 太平洋方面は誰でも知っているので省略しますが、
 欧州戦線でもドイツの主敵はソ連軍であり、米英軍では
 ありません。独ソ戦でほぼ決着がついたあと慌てて
 東進したもので、火事場泥棒に近いです。

 ロンメルがどうのノルマンディ上陸がどうのなど
 どうでもいい枝葉の戦いを持ち上げてるだけ。
 せいぜい空軍の戦いくらいじゃないでしょうか。

 騙されている人が多いので強調しておきます。
-------
独は対ソに180個師団(1個師団は約2万人)を投入しています。
それに比べてアフリカ戦線など三個師団レベル。桁が2つ違う。
つまりろくに戦っていない、というかどうでもいい枝葉の戦い。
それで勝った気になっている。こうゆう嘘を英米は平然とつきます。
注意が必要です。

★★ドイツ師団の配備状況推移★★
国家名    1941   1942   1943  1944
ソ連       34     171   179   157
仏蘭他     38     27    42    56
フィンランド他  13     16    16    16
バルカン半島   7      8     17    20
イタリア      0      0     0     22
デンマーク     1      1     2     3
北アフリカ     2      3     0     0

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
0382無名画座@リバイバル上映中2017/04/28(金) 06:46:45.73ID:FSwToovO
だからこそエルアラメインとモントゴメリーを持ち上げる政治的必要があった
0383無名画座@リバイバル上映中2017/04/28(金) 09:53:17.57ID:SacP9Zti
おまえら、
ビデオテープって、ど〜してる?
DVD変換してる?
懐かしい映像とかもったいないじゃん???
で、こんなトコ見つけた!

★★http://pcassist-tachikawa.jp/dvddub.html
PCアシスト立川

古いビデオテープをさ、
持込でも郵送でも、DVDに焼きなおしてくれるw
デザイナーさんがいて、
『タイトル+タイトル画』も付けてくれるw

既成とオリジナルとあってさ、
1)絵心のあるヤツは自作の絵でもOK!
2)ガキんちょの絵だって、バッチリ
3)写真だって決まるぜ

おれ、近くだから、思い出のビデオテープと絵を持ち込んだ。
涙出るくらいカッチョええwww
PCアシスト立川〜〜〜〜〜〜おすすめだぜ!!
0385無名画座@リバイバル上映中2017/04/30(日) 14:50:44.01ID:GIAvghsX
ノルマンディー上陸作戦でも失敗して敵の真ん中に空挺降下させたり、
失敗もしてるけど作戦自体成功したから、失敗から学習してない。
意地でも空挺降下させたいとして、部下の偵察写真の報告も握り潰して
作戦実行しているが、学習能力の欠如で余計な死者増やした
イケイケドンドンの侵攻作戦の失敗
0386無名画座@リバイバル上映中2017/04/30(日) 20:02:28.21ID:pS2HccSK
>>381
第一次大戦とは全く真逆だったんだよな

第一次大戦でもドイツは東部戦線(対ロシア)と西部戦線(対英仏)の二正面作戦を強いられたが
実際、まともに戦闘してたのは西部戦線の方で、ロシアはドイツにとっては敵にはならない程度の
遅れた戦力しか持ってなかった。武器弾薬の補充もろくすっぽ出来ない為、戦場から逃亡する
兵士が後を絶たなかったそうw 国内経済も破たんし、それが結局ロシア革命とロマノフ王朝滅亡へと繋がった。

これが第二次大戦では全く真逆となる。ドイツはほぼ全戦力を独ソ戦に振り向け、フランスを始め殆どの
西欧諸国はとっくに降伏、イギリスもダンケルク撤退以降は、アメリカの助けを借りた1944年のノルマンディー
上陸までは殆どドイツと戦って無かったw
0387無名画座@リバイバル上映中2017/04/30(日) 22:00:48.24ID:MkGBtzMt
助けどころか完全にアメリカが主役
0388無名画座@リバイバル上映中2017/05/02(火) 07:55:16.59ID:kWNenPk7
なんかのまじめな本で読んだけど
戦後も含めてアメリカが主役にならないよう
イギリス政治首脳陣の焦りがこの作戦につながったとか
0389無名画座@リバイバル上映中2017/05/02(火) 21:59:45.87ID:BlGM8sk+
西部戦線だけでもアメリカが全戦力の四分の三だからな
当然に出資に見合うだけの配当や議決権も要求するだろうし
0390無名画座@リバイバル上映中2017/05/05(金) 03:58:23.58ID:FtCOPn5Q
ドイツも英米の方が話せる奴らと思ってたんだから
いちいち西部戦線で反撃しないで東部戦線に集中すればよかったのにな
0391無名画座@リバイバル上映中2017/05/05(金) 11:05:35.87ID:zwfuHYbU
[ヒットラー最後の12日間」でも西部戦線を休戦にして、東部戦線のみを戦闘継続して
自由主義の真の敵の共産主義と戦うドイツ軍と云う形式をとろうとした形跡がある。
連合軍の分断を図った計画だったが、あっさりと拒否された。
0393無名画座@リバイバル上映中2017/05/09(火) 08:35:02.14ID:hx7rcaY5
軍部としては西部戦線の解放を何度も考えたが無条件降伏要求がそれを阻止した
0394無名画座@リバイバル上映中2017/05/11(木) 14:34:44.35ID:krYvqI8F
東部戦線も米がレンドリース攻勢中だからあんまり意味は無いかな
0395無名画座@リバイバル上映中2017/05/12(金) 02:25:23.73ID:uSDCngja
ソ連や中国の共産党政権をのさばらせ、甘やかし、肥大化させて
冷戦を経てなお
こんにちにいたるまでの国際政治的対立問題をつくったのは
容共ルーズベルトの犯罪的行為
0396無名画座@リバイバル上映中2017/05/21(日) 10:04:13.13ID:ULB+D3KF
ルーズベルトとしてはドイツと日本の打倒の方が優先したため
中国は計算外だがソ連については英仏の勢力圏を分割する意味もあった
0397無名画座@リバイバル上映中2017/06/11(日) 21:25:36.56ID:w0mAdBox
1977年6月末に劇場公開して40周年じゃ
前日に日テレの木曜スペシャルで90分の特番やってたっけ
あの頃の特番が見たいの〜
ワインは赤でいいかね??
0398無名画座@リバイバル上映中2017/07/02(日) 23:35:50.51ID:y4qbPlRH
>>397
懐かしいな日テレ特番
劇場公開前に、中盤のクライマックスのナイメーヘン奪取のシーンを全て放送したのをよく憶えてる
あれいま考えると見せ過ぎだよね
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況