これぞ、娯楽戦争映画の傑作!
☆戦略大作戦☆
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1無名画座@リバイバル上映中
2005/06/06(月) 20:49:00ID:Nf3xRU9E2009/07/26(日) 22:54:04ID:Ue8SDUSB
神!いつもサンクス
2009/09/21(月) 23:37:23ID:YMa14VFb
ほ
216無名画座@リバイバル
2009/11/28(土) 01:09:03ID:gRB0bVuQ 今日見たイングロリアス・バスターズで
後半のタイガー戦車BGMかかってて吹いた
後半のタイガー戦車BGMかかってて吹いた
2009/11/28(土) 14:35:38ID:7LF2o6ek
マジで?
218無名画座@リバイバル上映中
2009/11/28(土) 18:06:06ID:HYxL6xYO 終盤の映画館のシーンな。
サントラCDにも収録されている。
タラちゃんナイスチョイスだ。
サントラCDにも収録されている。
タラちゃんナイスチョイスだ。
2009/11/29(日) 21:05:43ID:VoGorkWU
ありがとう
今すぐ観てくる
今すぐ観てくる
2009/12/01(火) 21:16:27ID:qKJKDNEY
さすがタランティーノの風呂敷は広いな。
221無名画座@リバイバル上映中
2009/12/14(月) 16:10:06ID:rvtsR5Gr タイガーBGMってマカロニウェスタン風のあの曲?
222無名画座@リバイバル上映中
2009/12/15(火) 08:55:38ID:UdQpXQVv そだよ。
でも戦車は出ない。
でも戦車は出ない。
2009/12/15(火) 09:09:25ID:cYjAp/Rr
>>221
http://www.youtube.com/watch?v=Ev6-J1uukxM
聴いてみて。
ちなみに、これもあるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=e0E8giNviS4&NR=1
これはイーストウッド、テリーサバラス、ドナルドサザーランドが3人並んでタイガーTに歩み寄るとこの曲だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ev6-J1uukxM
聴いてみて。
ちなみに、これもあるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=e0E8giNviS4&NR=1
これはイーストウッド、テリーサバラス、ドナルドサザーランドが3人並んでタイガーTに歩み寄るとこの曲だよ。
224無名画座@リバイバル上映中
2010/03/30(火) 13:41:56ID:EolvdSd4 稀に見る糞作品だった
225無名画座@リバイバル上映中
2010/03/30(火) 15:24:20ID:O/ABWO5s 稀に見る糞意見だった
2010/05/13(木) 01:18:36ID:obO78nHK
7/12 ブルーレイ発売だってお 廉価盤スレより
『荒鷲の要塞』も同時発売
『荒鷲の要塞』も同時発売
2010/05/15(土) 06:02:20ID:vnBL1DMx
戦略大作戦と荒鷲の要塞はホント大好き。
俺がイーストウッド作品を集め出したきっかけ。
俺がイーストウッド作品を集め出したきっかけ。
228無名画座@リバイバル上映中
2010/06/09(水) 15:08:40ID:4KLwgb+q 北米盤『荒鷲の要塞』と『戦略大作戦』の2枚組が日本語仕様らしい!!!
国内盤買う必要ないな。今ならdeepdiscountかdvd planetが安い。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/bancho_1225.html
国内盤買う必要ないな。今ならdeepdiscountかdvd planetが安い。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/bancho_1225.html
229無名画座@リバイバル上映中
2010/08/04(水) 05:08:27ID:mHzOilgi230無名画座@リバイバル上映中
2010/08/14(土) 09:35:44ID:2HB41QdY ここのスレでも書かれていたが、戦争映画だけど西部劇的要素があり
娯楽映画の代表的存在である。
ラストに近いとこで、イーストウッドを真ん中に3人で戦車へ
向かうシーン。3人が並んで戦車を見つめる時、リボルバー式拳銃を
早撃ちできるようにガンホルダーから少し出す、3人が戦車へ向かって
歩いていく、その時なぜかエンニオ・モリコーネのような西部劇風の
音楽が流れる。
このシーンが一番好きである。
少年合唱団歌う主題歌ケリーズヒーローも良かった。
そういえばミッチ・ミラー氏はこの前亡くなったね
娯楽映画の代表的存在である。
ラストに近いとこで、イーストウッドを真ん中に3人で戦車へ
向かうシーン。3人が並んで戦車を見つめる時、リボルバー式拳銃を
早撃ちできるようにガンホルダーから少し出す、3人が戦車へ向かって
歩いていく、その時なぜかエンニオ・モリコーネのような西部劇風の
音楽が流れる。
このシーンが一番好きである。
少年合唱団歌う主題歌ケリーズヒーローも良かった。
そういえばミッチ・ミラー氏はこの前亡くなったね
231無名画座@リバイバル上映中
2010/09/25(土) 12:26:03ID:b5AybLRH232無名画座@リバイバル上映中
2010/10/02(土) 19:34:20ID:5Rx8AExu 下半身T34なニューハーフタイガー見参
233無名画座@リバイバル上映中
2010/10/07(木) 00:47:19ID:9KYm0HYO 良く見ると砲塔の位置が前寄りだね
でもTV放映当時はリアルに見えて興奮したな
でもTV放映当時はリアルに見えて興奮したな
234無名画座@リバイバル上映中
2011/02/15(火) 05:49:45ID:emrX+5P2 保守
235無名画座@リバイバル上映中
2011/03/15(火) 19:37:57.49ID:9Beb00Bq イーストウッドがコミカル
236230
2011/03/18(金) 19:59:53.48ID:JGMNFq+7237無名画座@リバイバル上映中
2011/03/24(木) 12:15:56.06ID:j6nUndkE 戦略大作戦のオッドボールシャーマンの模型を造ろうと思うのですが履帯はT62型でいいのでしょうか?
また劇中2:00:20〜頃に踏み潰すドイツ軍の車両を教えてください、お願いいたします。
また劇中2:00:20〜頃に踏み潰すドイツ軍の車両を教えてください、お願いいたします。
238無名画座@リバイバル上映中
2011/05/25(水) 22:56:29.23ID:rKow2rYY 明日午後ロー
2011/05/25(水) 23:00:04.56ID:rKow2rYY
間違えた明日は特攻だった><
240無名画座@リバイバル上映中
2011/05/26(木) 00:00:46.36ID:pevrussX ドナルドサザーランドのインパクトが半端ない作品
2011/05/26(木) 08:46:10.46ID:VFgN/LbY
242偶然の通りがかり
2011/07/30(土) 23:18:56.84ID:V7FM+Y+g >>66
6年がかりの遅レスだが、曲とシーンを完璧に合致させてるんだけどね。
原曲は鉄道建設労働者の歌なので、苦労して作った鉄道施設を壊す
だけ壊して、また作り直さなければならない状況に、あの曲を掛けたのは
米国人流の皮肉。
「また、この歌でも口ずさみながら、汗水垂らして直してね」と言って居る
ようなもの。
日本語の歌がノンビリした歌詞なので、線路に沿ってノンビリ旅をするよ
うに受け取ったかも知れないが、それだと制作者の意図が汲めていない。
6年がかりの遅レスだが、曲とシーンを完璧に合致させてるんだけどね。
原曲は鉄道建設労働者の歌なので、苦労して作った鉄道施設を壊す
だけ壊して、また作り直さなければならない状況に、あの曲を掛けたのは
米国人流の皮肉。
「また、この歌でも口ずさみながら、汗水垂らして直してね」と言って居る
ようなもの。
日本語の歌がノンビリした歌詞なので、線路に沿ってノンビリ旅をするよ
うに受け取ったかも知れないが、それだと制作者の意図が汲めていない。
243偶然の通りがかりの次いで
2011/07/30(土) 23:25:09.42ID:V7FM+Y+g ついでに書くと、鉄道をぶっ壊した後で重要な橋をあっけなく味方に壊され、苦労して
架橋しなければならなくなる流れは、因果応報を表現している。
架橋しなければならなくなる流れは、因果応報を表現している。
2011/08/06(土) 14:47:56.33ID:efjPOxJp
吹き替え版ってモリガンに金塊渡す場面はカットされてるんか。。
2011/08/19(金) 15:50:36.05ID:MMvDZBvh
古めの戦車が出てくる映画を見終わると、口直しにこの映画が見たくなる
戦争娯楽映画としても傑作だけど、車両や戦闘シーンの画も素晴らしい出来
戦争娯楽映画としても傑作だけど、車両や戦闘シーンの画も素晴らしい出来
2011/08/24(水) 15:05:55.01ID:ZzB7KCbq
2011/09/15(木) 19:21:26.13ID:6E8X5xWY
248無名画座@リバイバル上映中
2011/11/10(木) 20:28:25.93ID:d0fKzEae アクション場面は史上最大の作戦の戦闘シーンを担当したアンドルー・マートン
ロケーションはユーゴスラビア ユーゴの兵士多数がエキストラ出演した
ロケーションはユーゴスラビア ユーゴの兵士多数がエキストラ出演した
2011/11/10(木) 21:02:33.90ID:K67iTaZn
なんで吹き替え付き出ないんだろうね
250無名画座@リバイバル上映中
2011/11/11(金) 07:12:23.01ID:e720fDxd ロペス どうかしたの?
ジョー どうかしたぁ? どこいってやがった!
ロペス わかるでしょ?
ジョー その神経がわかんねえんだ!
ジョー どうかしたぁ? どこいってやがった!
ロペス わかるでしょ?
ジョー その神経がわかんねえんだ!
251無名画座@リバイバル上映中
2012/01/27(金) 19:37:42.15ID:FA7f6+Cv 保守
252無名画座@リバイバル上映中
2012/06/26(火) 15:52:24.70ID:9sD6j5jB wowowのダーティハリーの吹き替えノーカット版が
山田康雄/多田野曜平になってるなあ
この映画もキボンヌ('A`)
山田康雄/多田野曜平になってるなあ
この映画もキボンヌ('A`)
2012/06/27(水) 18:46:02.93ID:BPT6Rmwa
>246-247
西部戦線のドイツ軍部隊から分捕ったとか・・・
グルジア人部隊か、はたまたアゼルバイジャン人部隊かなあ。
西部戦線のドイツ軍部隊から分捕ったとか・・・
グルジア人部隊か、はたまたアゼルバイジャン人部隊かなあ。
2012/06/30(土) 16:18:39.60ID:Bx+bJbHq
2012/09/19(水) 13:20:37.13ID:sMZT6SEF
>>254
オレ的には、チコと歓楽街をパトロールするところは
山田に似てはいるけれど語尾とかセリフの息づかいが
全然違うな。今あるセリフを真似ることはできても、
一から話すセリフはまったくダメだという印象だった。
オレ的には、チコと歓楽街をパトロールするところは
山田に似てはいるけれど語尾とかセリフの息づかいが
全然違うな。今あるセリフを真似ることはできても、
一から話すセリフはまったくダメだという印象だった。
256無名画座@リバイバル上映中
2012/11/06(火) 03:40:53.49ID:W4bg/dQ0 ガールズ&パンツァーなるアニメ見てたら
シャーマンのシーンでリパブリック賛歌が流れたので
オッドボールが大勢引き連れて来るシーン思いだした
次週でオッドボール三等軍曹のネタが出てきて
深夜なのに大笑いしちった
この映画の魅力は吹き替えにあるんだから午後ローで
やってくれねーかな
シャーマンのシーンでリパブリック賛歌が流れたので
オッドボールが大勢引き連れて来るシーン思いだした
次週でオッドボール三等軍曹のネタが出てきて
深夜なのに大笑いしちった
この映画の魅力は吹き替えにあるんだから午後ローで
やってくれねーかな
2012/11/13(火) 14:33:53.66ID:4SkXTszI
誰か>>213の再うpオナシャス
258名無しさん@13周年
2012/11/19(月) 07:50:13.35ID:ANeZFOvA259無名画座@リバイバル上映中
2012/12/31(月) 09:32:16.12ID:ZA4bpjk0 何だかアニメで取り上げられたらしいので
この機に乗じて吹替入りDVD/ブルーレイ出してくんないかな。
この機に乗じて吹替入りDVD/ブルーレイ出してくんないかな。
260無名画座@リバイバル上映中
2013/02/27(水) 23:43:56.14ID:CkTB/7dQ 今日DVD借りて初めて見た。
プライベートライアンはこの映画のシーンをパクってたんだな。
プライベートライアンはこの映画のシーンをパクってたんだな。
261無名画座@リバイバル上映中
2013/03/17(日) 20:10:22.82ID:YuyF+XRs スカパーのBSイマジカで、今日放送されてたよ。
262無名画座@リバイバル上映中
2013/03/21(木) 17:24:40.48ID:+oeenQNi2013/03/21(木) 19:39:49.04ID:nFCMpBpi
ガールズ&パンツァーはネ申アニメだぞ!
俺ああいう萌えアニメみたいの敬遠してたけど、見てみたらコイツはマジすごかった。
ニコ動にも上がってるんで、戦車好きはぜひ一度見てみるといい。
俺ああいう萌えアニメみたいの敬遠してたけど、見てみたらコイツはマジすごかった。
ニコ動にも上がってるんで、戦車好きはぜひ一度見てみるといい。
264無名画座@リバイバル上映中
2013/03/27(水) 15:56:08.98ID:wM+lNqOy アニメの中でキャラクターがDVD見てたり、
セリフで「戦略大作戦」とか言っちゃうぐらいスタッフが好きなんだろうなw
無料ネット配信やTV放送予定を貼っておくので見てみれ
http://girls-und-panzer.jp/on_air.html
>>256
字幕では三等軍曹って書いて無かったけど、
原語ではそう言ってるの?
セリフで「戦略大作戦」とか言っちゃうぐらいスタッフが好きなんだろうなw
無料ネット配信やTV放送予定を貼っておくので見てみれ
http://girls-und-panzer.jp/on_air.html
>>256
字幕では三等軍曹って書いて無かったけど、
原語ではそう言ってるの?
265無名画座@リバイバル上映中
2013/03/30(土) 11:41:32.42ID:igX9wvst266無名画座@リバイバル上映中
2013/03/31(日) 12:22:57.09ID:FDJfTVnu イマジカBSで、今日の夕方4時30分からやるよ。
2013/04/02(火) 19:20:04.14ID:4XM1G57n
この映画の吹き替えが猛烈に見たいのだがもう方法は無いのかね…?
ピアース以前の007吹き替えみたくどうか封印を解いてほしい
ピアース以前の007吹き替えみたくどうか封印を解いてほしい
2013/04/03(水) 07:25:18.17ID:dkgklvI9
テレビ局にも残ってない可能性もあるしね。
個人で録画したものに期待するしかないのかも。
実家にあるはずのビデオテープ(大好きなんで消したはずが無い)を
出来ればチェックしたいがデッキが無いし、テープ自体がカビとかで
死んでるかもorz
個人で録画したものに期待するしかないのかも。
実家にあるはずのビデオテープ(大好きなんで消したはずが無い)を
出来ればチェックしたいがデッキが無いし、テープ自体がカビとかで
死んでるかもorz
2013/04/03(水) 22:31:38.64ID:05a0u50W
うpしてくれなんて言えないよな…
2013/04/09(火) 20:43:10.84ID:pWCEqzZ2
ガルパンがきっかけで戦略大作戦を見た
すげぇ面白かった
特攻大作戦?も見るかなw
すげぇ面白かった
特攻大作戦?も見るかなw
2013/04/10(水) 20:53:39.96ID:WXPhMb2A
だったら「橋」だろ
2013/04/12(金) 20:53:01.21ID:5hNZUcvk
独版スターリングラード見て欝になれ
273無名画座@リバイバル上映中
2013/04/19(金) 15:42:59.06ID:Z9BHPIJI 主人公はイーストウッドだけど(タイトルにもなってるし)
実際見てみると、仲間内で浮いてるし、あんまり美味しい役じゃないよね。
むしろテリー・サバラスが一番主役っぽい。
実際見てみると、仲間内で浮いてるし、あんまり美味しい役じゃないよね。
むしろテリー・サバラスが一番主役っぽい。
274無名画座@リバイバル上映中
2013/04/21(日) 21:20:32.43ID:MyO66ZZ7 浮きもするよな サバラス サザーランドや
敵も味方もみょーに個性的な俳優ばかりだから
敵も味方もみょーに個性的な俳優ばかりだから
275無名画座@リバイバル上映中
2013/05/08(水) 14:51:11.14ID:QX+GHwkF 口やかましくても部下を思いやるビッグ・ジョーの親分気質が良い。
あと、元々は将校だし、一匹狼的気質の持ち主だしで、
特に説明台詞がなくてもちゃんと分隊内でケリーが
何となく浮いた存在なのが画面から伝わって来るのも上手いよなぁ。
あと、元々は将校だし、一匹狼的気質の持ち主だしで、
特に説明台詞がなくてもちゃんと分隊内でケリーが
何となく浮いた存在なのが画面から伝わって来るのも上手いよなぁ。
2013/05/09(木) 22:04:56.38ID:0LNfx4r7
どんな戦略でどんな作戦だったっけ?
2013/05/11(土) 06:41:45.54ID:CwFk9h5r
宍戸のサザーランド吹替えが実に合ってる
2013/05/18(土) 08:04:51.15ID:EqbfaCMb
ピアース以前の007吹き替えだってつい最近にDVD化されたからこの映画の吹き替えの可能性も捨てれない
2013/05/24(金) 18:06:51.14ID:QGpmL23b
休暇を使って、敵占領地を突発。
お宝をゲット。要約するとこんなストーリーだよね。
お宝をゲット。要約するとこんなストーリーだよね。
280無名画座@リバイバル上映中
2013/05/28(火) 16:11:52.44ID:TBuOEdbC プライベートライアンが戦略大作戦の丸パクリ過ぎでワロタヨw
2013/05/29(水) 04:54:19.14ID:hSWditbS
主役たちが歩兵って事以外に共通項なんてあったか?
戦略→私利私欲
プララ→キレイごと
で方向性が180度違うだろ。
戦略→私利私欲
プララ→キレイごと
で方向性が180度違うだろ。
2013/05/29(水) 06:28:23.48ID:8dgM9iCN
敵地の奥に大事なモノを探しに行くプロットだけど、それも含めてネガとして描いてるんじゃないかと何かの批評で読んだな
戦略だと皆が行くんなら行くよという主体性のない奴が死亡
向こうはいつも不平ばかりの奴が生還とか
戦略だと皆が行くんなら行くよという主体性のない奴が死亡
向こうはいつも不平ばかりの奴が生還とか
2013/05/29(水) 15:28:29.86ID:mQZyOq+Q
シャーマン戦車隊の活躍がないので認めません。
2013/05/29(水) 19:17:13.76ID:gzk3xKJD
どうしたらKelly's herosが戦略大作戦になるのか
2013/05/29(水) 19:53:25.75ID:sJ63eRiI
どうしたらBattle of Britainが空軍大戦略になるのか
286無名画座@リバイバル上映中
2013/05/30(木) 16:51:09.14ID:8js6HbcA 「プライベート・ライアン」のラメルでの戦闘シーンの組み立ては
明らかに「戦略大作戦」のラストを参考にしてるよね。
明らかに「戦略大作戦」のラストを参考にしてるよね。
2013/05/31(金) 03:54:19.29ID:mj16sgR9
「戦略大作戦」はある拠点を攻略する話で、
「プライベート・ライアン」はある拠点を死守する話。
戦闘シーンとしては真逆の組み立てになってます。
「プライベート・ライアン」はある拠点を死守する話。
戦闘シーンとしては真逆の組み立てになってます。
288無名画座@リバイバル上映中
2013/05/31(金) 11:21:48.14ID:JmffS2BA 小部隊でタイガー戦車をどう迎え撃つか、
鐘楼に配置した狙撃兵がドイツ兵を狩っていく展開とかは
明らかに「戦略大作戦」を意識した組み立てだと思うよ。
そうした影響を下敷きにしつつ、設定に捻りを加えて面白い映画を
作り上げたスピルバーグの凄さにケチがつくわけじゃなし。
鐘楼に配置した狙撃兵がドイツ兵を狩っていく展開とかは
明らかに「戦略大作戦」を意識した組み立てだと思うよ。
そうした影響を下敷きにしつつ、設定に捻りを加えて面白い映画を
作り上げたスピルバーグの凄さにケチがつくわけじゃなし。
2013/05/31(金) 12:21:13.17ID:jhBin8Wi
「プライベートライアン」のタイガー迎撃戦は、
「橋」(1959年ドイツ映画) の焼き直しなんだが。
「橋」(1959年ドイツ映画) の焼き直しなんだが。
2013/05/31(金) 15:00:25.09ID:dsMJQWP3
291無名画座@リバイバル上映中
2013/05/31(金) 16:38:42.19ID:JmffS2BA シネフィルのスピルバーグが「戦略大作戦」を意識せずに
ラメルの戦闘シーンを演出したとは思えないけど
まぁそこまで強弁なさるのなら、きっと違うのでしょうね。
ラメルの戦闘シーンを演出したとは思えないけど
まぁそこまで強弁なさるのなら、きっと違うのでしょうね。
2013/06/01(土) 14:20:28.49ID:rb9mdj9l
「橋」も「戦略大作戦」も、どっちも踏まえてるって話にはどうしてならないの?
2013/06/01(土) 16:56:17.69ID:vwT4P2Em
「戦略大作戦」は、鐘楼に兵隊がいるとこ以外は、似てるところが何もないからだろ。
高いところに狙撃兵が潜んでるなんて、定番のシチュエーションだし。、
「コンバット!」の「最後の狙撃兵」でも、確か教会の鐘楼から撃ってたぞ。
高いところに狙撃兵が潜んでるなんて、定番のシチュエーションだし。、
「コンバット!」の「最後の狙撃兵」でも、確か教会の鐘楼から撃ってたぞ。
2013/06/01(土) 17:31:20.58ID:rb9mdj9l
定番のシチュエーションだから参考にしてないってことには必ずしもならないでしょ?
定番だが「戦略」を参考にしたのかもしれない
似ていなくても、参考にしてる部分があるかもしれない
・・・ま、こんなこと言っても水掛け論だけどねw
>>291の言うこと(シネフィルのスピルバーグが「戦略大作戦」を意識せずに
ラメルの戦闘シーンを演出したとは思えない)はもっともだと思うんだな
は
定番だが「戦略」を参考にしたのかもしれない
似ていなくても、参考にしてる部分があるかもしれない
・・・ま、こんなこと言っても水掛け論だけどねw
>>291の言うこと(シネフィルのスピルバーグが「戦略大作戦」を意識せずに
ラメルの戦闘シーンを演出したとは思えない)はもっともだと思うんだな
は
2013/06/01(土) 17:33:54.78ID:rb9mdj9l
たとえば、「戦略」を意識したからこそ、それとは似ないようにした・・・とかさ
まあ水掛け論だわねw
まあ水掛け論だわねw
2013/06/01(土) 19:27:26.43ID:XfWjTjpi
最初T34改造のタイガーはこっちのを流用したのかと思ったよ
流石に残っちゃいなかったろうけど
流石に残っちゃいなかったろうけど
2013/06/01(土) 23:22:56.80ID:qzlVIlfe
>>294
そこまで言うと、どんな映画でも「参考にしていないとは言えない」となっちゃうので意味なし。
そこまで言うと、どんな映画でも「参考にしていないとは言えない」となっちゃうので意味なし。
2013/06/01(土) 23:53:00.57ID:rb9mdj9l
2013/06/02(日) 09:14:45.50ID:DbKwOCus
T34改造タイガーが出てくるから、「誓いの休暇」を意識せずに作ったとは言えない。
シャーマン小隊が工夫してタイガーを倒すから、「撃滅戦車隊3000粁」 を意識せずに作ったとは言えない。
町に立てこもって大軍に抵抗するから、「上海陸戦隊」を意識せずに作ったとは言えない。
戦車が怪獣みたく暴れてるのを戦闘機が片づけるから、「キング・コング」を意識せずに作ったとは言えない。
etc.etc.……
こんなの言い合っても、何もならんでしょ?
ささいな一部でなく全体にかなり類似しているからとか、こんなシーンがある映画は他にないからとか、
論理的な妥当性がなければ、単なる「思い込み」の表明で、議論にはなりません。
あなた以外の人は常識があるから、そんなことはしないのです。
シャーマン小隊が工夫してタイガーを倒すから、「撃滅戦車隊3000粁」 を意識せずに作ったとは言えない。
町に立てこもって大軍に抵抗するから、「上海陸戦隊」を意識せずに作ったとは言えない。
戦車が怪獣みたく暴れてるのを戦闘機が片づけるから、「キング・コング」を意識せずに作ったとは言えない。
etc.etc.……
こんなの言い合っても、何もならんでしょ?
ささいな一部でなく全体にかなり類似しているからとか、こんなシーンがある映画は他にないからとか、
論理的な妥当性がなければ、単なる「思い込み」の表明で、議論にはなりません。
あなた以外の人は常識があるから、そんなことはしないのです。
300無名画座@リバイバル上映中
2013/06/02(日) 21:04:13.84ID:a6/OciLi いるいるw どんな曲も「ビートルズが先にやってる」って言う馬鹿。
2013/06/04(火) 17:51:24.43ID:Hf9YYbKp
>>299
そうだよ、そんなことを言い合っても何にもならん。
俺が言いたかったのは、映画みたいな創作物にあっては
「論理的な妥当性」に則った推論であっても、所詮は「遊び」にすぎないだろって事です。
で、その論理的な妥当性。
例えば、一方が「迎撃」で一方が「攻略」、
つまりベクトルが「真逆」であるがゆえに「参考にしていない」という>>290の断定。
これに論理的な妥当性があるか? ないでしょう?
「参考にした」からこそ「真逆」にしたのかもしれない、そういう反論がすぐ思い浮かぶし、
そういう反論を、「真逆である」という事実を示すだけでは、完全に否定することはできない。
そして完全に否定できないのであれば、「参考にしていない」と断定することもできない。
結局「参考にしているかもしれない」という可能性は残ってしまうよね。
そういう「断定の不可能性」を前提にした「論理的な妥当性」の追及を
俺は「遊び」って言ったつもりだったけど。
そうだよ、そんなことを言い合っても何にもならん。
俺が言いたかったのは、映画みたいな創作物にあっては
「論理的な妥当性」に則った推論であっても、所詮は「遊び」にすぎないだろって事です。
で、その論理的な妥当性。
例えば、一方が「迎撃」で一方が「攻略」、
つまりベクトルが「真逆」であるがゆえに「参考にしていない」という>>290の断定。
これに論理的な妥当性があるか? ないでしょう?
「参考にした」からこそ「真逆」にしたのかもしれない、そういう反論がすぐ思い浮かぶし、
そういう反論を、「真逆である」という事実を示すだけでは、完全に否定することはできない。
そして完全に否定できないのであれば、「参考にしていない」と断定することもできない。
結局「参考にしているかもしれない」という可能性は残ってしまうよね。
そういう「断定の不可能性」を前提にした「論理的な妥当性」の追及を
俺は「遊び」って言ったつもりだったけど。
2013/06/04(火) 17:52:13.49ID:Hf9YYbKp
その意味での「論理的な妥当性」に則って言うよ。「ライアン」は「戦略」を参考にしてる。
一番分かりやすいのは、止ってるティーガーに向かって3人組が歩いていく
西部劇の決闘シーンを思い出させるような、(あのシークエンスの)ラストだ。
「決闘」を連想させるという点で、ティーガーとミラーが対峙する
「ライアン」の、あのラストシーンとよく似ているじゃないか。
ただし
「ライアン」ではギブアップ寸前なミラーに向かってティーガーが進み、
「戦略」ではギブアップ寸前なティーガーに向かって三人組が進む。
「ライアン」は壮絶な戦闘シーンであり、
「戦略」は静寂が支配するサスペンスフルなシーンだ。
その点で両者の関係は「真逆」と言える。
だが「決闘のような」という大局で両者は共通しており、
そして次に爆破シーンが来るという点でも、共通している。
この「決闘のような」→「爆破」という共通項、流れを観てとり、
そこから、スピルバーグは「戦略」を参考にしたかもしれんと推論しても、
「論理的な妥当性」は充分にあると、俺は思う。
逆にこれを「真逆だから」という理由で「参考にしていない」と断定するのは、不可能だと思う。
一番分かりやすいのは、止ってるティーガーに向かって3人組が歩いていく
西部劇の決闘シーンを思い出させるような、(あのシークエンスの)ラストだ。
「決闘」を連想させるという点で、ティーガーとミラーが対峙する
「ライアン」の、あのラストシーンとよく似ているじゃないか。
ただし
「ライアン」ではギブアップ寸前なミラーに向かってティーガーが進み、
「戦略」ではギブアップ寸前なティーガーに向かって三人組が進む。
「ライアン」は壮絶な戦闘シーンであり、
「戦略」は静寂が支配するサスペンスフルなシーンだ。
その点で両者の関係は「真逆」と言える。
だが「決闘のような」という大局で両者は共通しており、
そして次に爆破シーンが来るという点でも、共通している。
この「決闘のような」→「爆破」という共通項、流れを観てとり、
そこから、スピルバーグは「戦略」を参考にしたかもしれんと推論しても、
「論理的な妥当性」は充分にあると、俺は思う。
逆にこれを「真逆だから」という理由で「参考にしていない」と断定するのは、不可能だと思う。
2013/06/04(火) 18:12:16.29ID:jnE4YKpe
ライアンのラストは西部劇風決闘シーンどころか、追い詰められたヤケクソ状態。
同じく爆破シーンが続くってw、爆破されるものがぜんぜん違うし。
こじつけがひどするぎるよねえ。
同じく爆破シーンが続くってw、爆破されるものがぜんぜん違うし。
こじつけがひどするぎるよねえ。
2013/06/04(火) 19:17:53.43ID:Hf9YYbKp
ライアンは「壮絶な戦闘シーン」
戦略が「西部劇風決闘シーン」と書いてるやん
ちゃんと読めや
爆破されるものが違っても、「爆破シーン」が続くやん
要するに絵づらが似てる
そこが大事なんだよ
こじつけ
だから「論理的な妥当性」なんてのは「こじつけ」と大差ないってことだよ
分かってないねえ
ちなみに俺は、
ライアンのあれは「ジョーズ」のラストのあれだなと思ってる
戦略が「西部劇風決闘シーン」と書いてるやん
ちゃんと読めや
爆破されるものが違っても、「爆破シーン」が続くやん
要するに絵づらが似てる
そこが大事なんだよ
こじつけ
だから「論理的な妥当性」なんてのは「こじつけ」と大差ないってことだよ
分かってないねえ
ちなみに俺は、
ライアンのあれは「ジョーズ」のラストのあれだなと思ってる
2013/06/04(火) 19:27:29.16ID:Hf9YYbKp
2013/06/04(火) 23:22:43.74ID:I5Hsn6LB
「壮絶な戦闘シーン」は「西部劇風決闘シーン」と似ていないと言われてるんだが、解らないようで。
ひょっとして、、「戦略」のあれは「続・夕陽のガンマン」のパロディであることも気づいてない?
「中に何が入ってるか知ってる?」でドイツ兵ぽか〜んの後、銀行が爆発するシーンと、迫ってきた戦車が前触れなくいきなり爆発するシーン……どこが似てるんだ?
こじつけにこじつけを重ねるから、どんどん「プライベート・ライアン」と「戦略大作戦」のラストが似ても似つかないことがはっきりしていくね。
ひょっとして、、「戦略」のあれは「続・夕陽のガンマン」のパロディであることも気づいてない?
「中に何が入ってるか知ってる?」でドイツ兵ぽか〜んの後、銀行が爆発するシーンと、迫ってきた戦車が前触れなくいきなり爆発するシーン……どこが似てるんだ?
こじつけにこじつけを重ねるから、どんどん「プライベート・ライアン」と「戦略大作戦」のラストが似ても似つかないことがはっきりしていくね。
2013/06/04(火) 23:32:42.26ID:I5Hsn6LB
「鐘楼の兵隊が狙撃をやってるとこが似てるね」だけなら、誰も否定しやしないだろうよ。
だけど、似てないものを「似てる」とか、「似てないから参考にしていないとは言えない」と言われても、
誰も賛成できないというか、そもそも何言ってるのかぜんぜん解らない。
そんなの遊びとしてもついて行けないよ。
だけど、似てないものを「似てる」とか、「似てないから参考にしていないとは言えない」と言われても、
誰も賛成できないというか、そもそも何言ってるのかぜんぜん解らない。
そんなの遊びとしてもついて行けないよ。
2013/06/05(水) 03:08:46.69ID:QJ1rEisF
「続・夕陽のガンマン」は音楽で、む?とは思ったよ
はっきりあれがパロディとは知らなかったけどね
・・・そうか
同じこと繰り返してるんだね
何言ってるかぜんぜん分からないんじゃ、しょうがないよねw
はっきりあれがパロディとは知らなかったけどね
・・・そうか
同じこと繰り返してるんだね
何言ってるかぜんぜん分からないんじゃ、しょうがないよねw
2013/06/05(水) 18:30:36.25ID:cEXfD9ef
>>「戦略」ではギブアップ寸前なティーガーに向かって三人組が進む。
タイガーはギブアップ寸前どころか絶賛大暴れ中。
頼みの綱のオッドボールシャーマンがエンコしてギブアップなので、
一か八か銀行の中身を話してみるか、てシーンだろうに。
ぜんぜん「戦略大作戦」を理解してないんじゃないのか?
タイガーはギブアップ寸前どころか絶賛大暴れ中。
頼みの綱のオッドボールシャーマンがエンコしてギブアップなので、
一か八か銀行の中身を話してみるか、てシーンだろうに。
ぜんぜん「戦略大作戦」を理解してないんじゃないのか?
2013/06/18(火) 12:17:06.89ID:RkOYDVhh
車内で油が漏れ出していて
味方のドイツ軍は全滅
結構アップアップ状態だったんじゃない?
ラストでタイガーに乗ったモリアリティも
「こんなポンコツ!」と不満を漏らしてるし
カール・オットー・アルバーティがまだまだ意気軒昂だったなら
イーストウッドたちの提案に乗らなかったのでは。
味方のドイツ軍は全滅
結構アップアップ状態だったんじゃない?
ラストでタイガーに乗ったモリアリティも
「こんなポンコツ!」と不満を漏らしてるし
カール・オットー・アルバーティがまだまだ意気軒昂だったなら
イーストウッドたちの提案に乗らなかったのでは。
2013/06/19(水) 16:28:58.95ID:UJ3Waph1
それは後になって判ることで、あの時点では誰も知り得ない。
だから該当シーンは「タイガーがギブアップ寸前」の場面とは言えない。
それこそ映画の流れを理解してないのでは?
だから該当シーンは「タイガーがギブアップ寸前」の場面とは言えない。
それこそ映画の流れを理解してないのでは?
2013/06/19(水) 17:49:35.19ID:qBo0IEcj
敵のドイツ軍をあらかた片付けて
今なら追い詰められたタイガー戦車が交渉に応じる芽もあるかも・・・
ってんで、その可能性に賭けて交渉に向かったんじゃないの?
絶賛暴れまわって全く交渉に応じる様子のないタイガーに
散々クセ者として描写されてきた3人が無謀な交渉を持ちかけるとも思えないのですが・・・。
今なら追い詰められたタイガー戦車が交渉に応じる芽もあるかも・・・
ってんで、その可能性に賭けて交渉に向かったんじゃないの?
絶賛暴れまわって全く交渉に応じる様子のないタイガーに
散々クセ者として描写されてきた3人が無謀な交渉を持ちかけるとも思えないのですが・・・。
2013/06/19(水) 18:35:13.73ID:UJ3Waph1
だから、そのシーンの前にタイガーが追い詰められてる描写がまったくないでしょ?
無謀な交渉だからこそ、超意外な展開で笑えるという流れになってたじゃないの。
無謀な交渉だからこそ、超意外な展開で笑えるという流れになってたじゃないの。
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