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地獄に堕ちた勇者ども
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/04 20:08:19ID:V/MJytY9
なんちゅう映画だ
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/04 23:58:24ID:wZEDhqf+
ロリホモ虐殺近親相姦裏切り堕落自殺
0003
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05/02/05 00:21:34ID:ZcrPdRrx
ヘルムートバーガーって今どうなったんだ
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/05 00:29:15ID:5Aunr5Wa
そのロリータ趣味において
マザコン神話趣味において
老衰する貴族趣味において
バロック下着愛好において
変態露出史観において
粘着爬虫類感覚において
喪失のの原色ノスタルジーにおいて
アナル的青春の底意地悪さにおいて

これからもケツを洗って繰り返し見るであろう
だから君らもみなちゃい
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/05 07:04:34ID:TEKUQ9jV
まあ落魄貴族なんて薄汚くみっともない存在なんですよ、
というヴィスコンティの自虐が含まれてるのは確かだな

0008名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/06 19:11:08ID:2RpkAxp2
ソフィには腹立った
姦通されてざまあ見ろと思っただ
0009名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/07 11:21:27ID:KO+I+uch
>7
隊長のレームは男色家でした。
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/13 03:54:48ID:iNQpSRYS
初めに、マルチコピペによる宣伝をしますことをご容赦ください。

現在、下記スレにて懐かし洋画板の名無しを決定する最終投票を行っております。
最終候補10案から、自分が良いと思うものを選んで投票してください。
あなたのご一票をお待ちしております。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108220385/
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/13 11:57:25ID:mf2Dfyy1
淀川さんがダークボガート演ずる
鉄鋼会社支配人のことを「番頭さん」と言ってた。
淀川さんらしいね。
0014無名画座@リバイバル上映中
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05/03/04 14:05:33ID:5jEa5U3N
>10
突撃隊?っつーかSAがあまりにもおおっぴらだったために粛清
ってことが、今読んでる 総統の子らby皆川博子 に書いてある
まーその頭のレームだからしょうがないといえばしょうがない

>12
淀川さんw
さすが置屋育ち
0015無名画座@リバイバル上映中
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05/03/17 19:56:03ID:nJVjgj+E
質問。

@
バーガーが木馬をあげたユダヤ少女はどうして自殺したんですか?
バーガーにいたずらされたから?
母親に虐待されたから?

A
最後にフリードリヒとソフィが死にましたけど、あれって自殺ですよね?
バーガーが2人に渡した、あのちっちゃいやつはなんですか?
0016無名画座@リバイバル上映中
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05/03/17 21:56:53ID:9ddJ9KYc
@病に犯されてて先が長くなかったため

A自殺。小さいビンは毒薬かなんかだと思う
0017無名画座@リバイバル上映中
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05/03/18 17:32:21ID:vKzd3Bp3
青酸カリすかね。

あれはヒトラーとエヴァ・ブラウンの最後の(ま、史実とは微妙に違うが)
パロディとか聞いたけど。

カメラワークがパンとズームの繰り返しで素人臭いんだけど
0018無名画座@リバイバル上映中
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05/03/19 12:20:02ID:RA6LrIpd
リサかわいかったね
0019無名画座@リバイバル上映中
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05/03/19 13:01:40ID:lebZqYnC
乱痴気騒ぎする突撃隊の中で、ドルフ・ラングレンみたいなやつがいたな、アイシャドーして
0020無名画座@リバイバル上映中
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05/03/19 16:53:12ID:GK144uUX
漏れも質問。
バーガーはコンスタンチンが殺されたとき、突撃隊にいたんですか?
0021無名画座@リバイバル上映中
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2005/03/25(金) 21:45:39ID:Egd89BCw
0022無名画座@リバイバル上映中
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2005/03/30(水) 15:41:08ID:EkjCEaKn
お耽美で倒錯しててヘドが出るほど悪趣味で
見終わった後は気分が悪くて最悪なのに
放映されてるたびに見てしまう麻薬のような映画。
0024無名画座@リバイバル上映中
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2005/04/04(月) 17:36:07ID:8A1rFvo2
H・バーガーが神々の黄昏で皇帝を演じたシーンに出てきたオーストリア
のノイバンシュタイン城を女優浅丘ルリ子が訪れる12chの番組を見た
がなんともすごい装飾ごてごて豪華な城だった。
あと「愛ふたたび」で共演したルノー・ベルレー(懐かしいー)が突然現れ
てルリ子に花束を渡し「あなたはあれ依頼ちっとも変ってない!」って言った
のには笑った。
0028無名画座@リバイバル上映中
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2005/04/06(水) 00:45:25ID:TOH+uZQv
好き嫌いが別れる作品かも、というかビスコンティ自体がクドイくて
貴族の退廃を晩年描くようになっちゃったから・・・日本人には
お腹いっぱい・・・状態。
私も中年の今はご免なさいです。ヨーロッパの哀愁が見たい方はどうぞ。
0031無名画座@リバイバル上映中
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2005/04/12(火) 02:33:59ID:s3zHdJhG
ナチが背景のせいか、愛の嵐とよく混同されてる。
0032無名画座@リバイバル上映中
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2005/04/12(火) 09:28:28ID:RhpubC8h
もっと映像が綺麗だと思ったんだけどねえ
デジタルリマスターで画質変わるかしら?
0033無名画座@リバイバル上映中
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2005/04/12(火) 15:54:14ID:GPkDwy0M
    ' 「      ´ {ハi′          }  l    ルキノ・ヴィスコンティ・ディ・モドローネが33getだ
   |  |                    |  |
   |  !                        |  |    >>岡田真澄 ウホッ!いい男…
   | │                   〈   !   .>>ビヨルン・アンドレセン やらないか?
   | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ  .>>アラン・ドロン うれしいこと言ってくれるじゃないの
  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !  >>ヘルムート・バーガー とことんよろこばせてやるからな
  ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l | >>バート・ランカスター いいこと思いついた
 | | /ヽ!        |            |ヽ i !  .   お前、オレのケツの中でションベンしろ
 ヽ {  |           !           |ノ  /  >>ダーク・ボガード ああ・・・次はションベンだ
  ヽ  |        _   ,、            ! ,    
   \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'′       
     `!                    /            
     ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |            
       |\      ー ─‐       , ′ !     
0034無名画座@リバイバル上映中
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2005/04/12(火) 16:25:37ID:nrxtPSl+
>愛の嵐
リリアーナ・カヴァーニって不肖のお弟子といわれるけど
ヴィスコンティと何か接点あるの?
0035無名画座@リバイバル上映中
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2005/04/13(水) 14:12:32ID:F+bwY1bc
物凄く豪華な素材に、PANとズームを多用した乱暴なカメラワークと
「オカルト映画音楽でここはひとつ」とワーナーから指導を受けたのでなければ
悪意としか思えない全くそぐわないモーリス・ジャールのジャカジャカOPテーマをつけました
って感じだな
0036無名画座@リバイバル上映中
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2005/04/16(土) 22:59:20ID:37TPBPMw
三島由紀夫が気に入って 何回も観たと言ったのは
この映画でしたっけ?
0038無名画座@リバイバル上映中
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2005/05/03(火) 00:11:25ID:jMhIYFSK
ビテコンティっておれにとっては嫌あな監督で、あんな奴の
作品なんか見るものか、と思っているのだが、この作品と
「家族の肖像」は、んとに嫌あな作品で、もう大嫌いなの
だが、おれが死んだらこの二作を棺桶の中に入れておく
れ、しくしくしくしくしく。
0040無名画座@リバイバル上映中
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2005/05/03(火) 08:28:39ID:RPkeg5A9
バーガーのディートリッヒの歌真似をCD化してほしい
0041無名画座@リバイバル上映中
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2005/05/15(日) 09:20:44ID:0klj+Jig
0042無名画座@リバイバル上映中
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2005/05/15(日) 19:00:09ID:tnD2wFNE
>>39
ミラノ市章、アルファロメオのエンブレム、ACミランのチームマーク、
どれも一緒、ビスコンティ家の家紋。
0043無名画座@リバイバル上映中
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2005/06/05(日) 01:22:18ID:qhsSrzpG
>>36
何度も観たかどうかは分からないけど、絶賛してましたな。
そんな彼の文章読んだことあります。
因みに、神奈川近代文学館の三島由紀夫展は、本日5日まで。
0044無名画座@リバイバル上映中
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2005/06/07(火) 17:49:57ID:qMwBhqTy
家族の肖像と並んでヴィスコンティ作品では一番好き
0045無名画座@リバイバル上映中
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2005/06/07(火) 18:48:57ID:yVR2tSH2
一番、一般受けしそうじゃん、世話物っていうか怨念どろどろでさ。

おれは凡人だから夏の嵐と、これが一番好き
0047無名画座@リバイバル上映中
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2005/06/10(金) 17:08:10ID:b4OJg2na
>>46
いいよね〜
バート・ランカスターの老教授役は良かったなあ。
0049無名画座@リバイバル上映中
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2005/07/18(月) 12:00:09ID:c15V4+8O
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up13742.jpg
0051無名画座@リバイバル上映中
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2005/08/23(火) 00:11:04ID:oMvJqv8f
マルティンが少女の髪をほどいてキスされるシーンは、変な意味じゃなくて、凄く自然で良いと思った。
0052無名画座@リバイバル上映中
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2005/08/24(水) 22:22:44ID:hF8uGwQr
政治映画だからコレ
欧州の知識人にはピンと来る皮肉なんかもあるんだろー
そのへん東洋人つらい

三島も政治的なんで誉めた
0053唯一ネ申
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2005/09/05(月) 14:50:57ID:B9IAS9wH


       ,r-'''"" ̄ ̄"'-,_
    _,.-'^γ´          `i,
   ,r' ,.r'"ヽヽ、( ( ソノノ彡、 i
  ,i' {     "'''''''''''''   ミ  .i [ ̄二. ̄| [二⌒二]    / ̄7 [二 ̄二]  [二二 ̄|
  i  i             ミ  i \\/ /  [二__二]   /   l´     | |      //
  |  i   二 二 二 二   ミ  i..  > く.  ┌──┐ く,/!  !     | |     / く
  .i   i      ハ      ミ  i. ∠/\> l_二二_」    |_|   [二__二] ∠/\_>
  |  ノ {{|iiiiiiilll;ノ,,,,,ヽ;liiiiiiii||}} ゝヾ
   | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=、< ミヘ
  ,ヘ ミ ~こ二ヲ i i; .'ミ二こ、 ミ }
   { レ   ノ  i i;  ヽ、_, ';,ノ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Li,;'ゝ    ,イ  ト、  ';, i'~  |  唯   一   神   又   吉   イ   エ   ス   !
    i, i ._,ノ^-0し0-ヘ,_  }|   | 腐った日本を救えるのはネ申しかいない。9月11日は又吉イエスに投票すべきだ! 
     ゝ,イ'<ー--ニ---ー>|ノソ  <  投票しない者は!唯一神・又吉イエスが地獄の火のなかに投げ込むものである!!
      ゝ.i  `'ー-'´  i,イ     \_______________
       |..ヾ、 ,.......、,i'.,ソ |   
      ,|. ヾヽ_____レ'ソ .|、  

世界経済共同体党 †
http://www.matayoshi.org/index.html
0055無名画座@リバイバル上映中
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2005/09/07(水) 22:19:57ID:a7i89T7P
封切り当時、評論家があまりに褒めるもんで、DVDを買いましたがナ。
買わんといたらよかった。
審美眼がないのはつらいなアー。
0057無名画座@リバイバル上映中
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2005/09/08(木) 14:12:41ID:bJt91P9A
封切り当時観逃して、DVDを買ったのは最近のコト。
分からんか!
0058無名画座@リバイバル上映中
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2005/09/25(日) 01:21:11ID:Qf56Sd6s
アッシェンバッハ役のヘルムート・グリームは去年死んじゃったよね。
彼とシャーロット・ランプリングが好き。
あとあの時代の服、アクセサリー、雰囲気。
0060無名画座@リバイバル上映中
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2005/10/10(月) 02:49:24ID:M5Xtuzcr
耽美という皮を被った、資本主義の悪を暴露する政治映画。
0061無名画座@リバイバル上映中
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2005/10/10(月) 08:04:39ID:dnj4UHHP
ナチの恐ろしさを描きたかったんじゃないのか?
この映画見てNational socialismがナチの略だと知った。
0062無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/10/10(月) 08:06:26ID:dnj4UHHP
あ、逆だった。
ナチがNational socialismの略。
0063無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/10/10(月) 12:07:02ID:F7zfha3K
ダーク・ボガードの魅力は、『ベニスに死す』よりもこちらで発揮されていると思う。
0064無名画座@リバイバル上映中
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2005/10/14(金) 07:06:25ID:5/pxCWwB
ヘルムート・グリームは『ルートヴィヒ』でも好演してる。
0065無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/10/14(金) 07:17:44ID:xLxP/Nf9
あんたら、何ゴチャゴチャ言うてるんえ?
あの映画で一番良かったんは、母親役の
イングリット・チューリンおばさんだっせ!!

0066無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/10/14(金) 08:43:21ID:0tVwQVbN
熟女の味わい方を知らない俺たちを許せ。
0070無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/10/25(火) 00:06:24ID:5pggTeVL
シナリオはトーマス・マンのブッデンブローク家の人々とシェークスピアのマクベスを
意識して書いた、とあるが。

政治+煩悩じゃね?
0071りひゃると
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2005/11/05(土) 20:50:47ID:ynjWPty8
鉄鋼王
0073無名画座@リバイバル上映中
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2005/11/24(木) 20:08:28ID:msRhUhyC
昔見た時わけわかんなかったけど、最近タワレコでDVDを680円で購入。
スッげー面白かった。
ソフィーが田中真紀子にしか見えてしょうがなかったけど。
これからもっともっとナチスが台頭することを予感させるエンディングが不気味すぎ。

0074無名画座@リバイバル上映中
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2005/11/27(日) 20:09:25ID:fVbDITsN
家族の肖像DVD買われた方います?
アマゾンみると来年8月(えらい先)にデジタルリマスター無臭性完全版が出るなんて
書いてるんですが、どっちが良いでしょう?
0075無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/11/27(日) 21:20:22ID:pm52n9WT
政治⊃煩悩かな
実際ヘルムート・ベルガーのディートリッヒ?も萌えだけど
ルノー・ベルレー、シャーロット・ランプリングにダーク・ボガード、だれをとっても
作品の色ってか闇ってかを決められた1つの方向へ濃くするばかりでゾクゾクする
ほんで なんと言っても
駐輪

>>74悩むw
いま出てるのって紀ノ国屋版だっけ?
0076無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/11/27(日) 22:39:05ID:GMLvabej
>>74
BOX買ったオレとしては
「デジタルリマスター無修正完全版が発売」と聞いて一瞬悔しがったが、
よく見たらBOXのもそれだった・・・。

どうやらやっと単品発売が始まるってことみたいです。
0077無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/11/27(日) 22:48:33ID:TMw7Gsd0
貴族と共産主義を内包している複雑なビスコンティらしい作品
0078無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/11/27(日) 22:56:35ID:PdAV8YQj
これは、H・ベルガーのための映画でしょう
女装シーンは圧巻
0079無名画座@リバイバル上映中
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2005/11/28(月) 01:42:42ID:xGpJzP36
ヘルムートが「嘆きの天使」のローラローラに扮して歌った歌は
「さぁみなさん(男の中の男)」てタイトル。
多分ベルリンの戦前の流行歌みたいなもの。
嘆きの天使でもディートリッヒが歌ってるんだけど、
この歌を有名なFall in love againを椅子に逆向きに座って歌うシーンを
ミックスしたのがヘルムート版。

DVD買うとジャケットと同じポスターがついてたけど、あれ貼る奴いるのかw

0080無名画座@リバイバル上映中
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2005/11/28(月) 02:01:59ID:+lSJP+Q/
あのジャケット、キャシアーに持って行きづらい。
0081無名画座@リバイバル上映中
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2005/11/28(月) 04:06:18ID:BDLXB2xF
ダンッタランタン
ダンッタランタン
ダンッタランタンタン
あたしがほしいのは ほんとうの男♪
…マン、マン言ってたね
何度も力強くマン…って歌ってた

たしかにあの姿強烈…
でもあれこそがあの映画だけど…ベルガーがユダヤ人やいとこの幼女にまで魔手を伸ばしてくのも不気味でもあり
その人格が完成するのがラスト…
フェリーニ/サテリコンと同時期に作られた退廃趣味の極み

血の粛清の場面とかもコラージュしてジャケットになってればねぇ
0082無名画座@リバイバル上映中
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2005/11/28(月) 15:06:00ID:Mk40ltrM
この映画はビスコンティ特有の貴族趣味だとは思うんだけど、
彼はナチについてどう思ってたんだろ
この映画や「神々の黄昏」とかもそうだけど、だんだん人間の狂気というものに昏倒していくように思える

昔は共産主義者(赤い貴族)じゃなかったけ?
0083無名画座@リバイバル上映中
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2005/11/28(月) 15:36:46ID:BDLXB2xF
ビスコンティは滅びてくものを見せるのが好きなんだと思う
狂気は人間の隠れた本質にすぎないのでは?

ネオリアリスモの中で映画作ってたからね
コミュニズムに賛同はしてたろうね
『神々の黄昏』よりあとの『家族の肖像』は活動家の青年と疑似家族になって気持ちを通わせる老教授の話があるよ

『山猫』の老貴族も『ヴェニスに死す』の作曲家も滅びゆくとき、狂気から解脱するかのよう
0084無名画座@リバイバル上映中
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2005/11/28(月) 17:22:00ID:8XoqFXG+
20年代のベルリンは世界一の前衛都市で今で言うドラッグクイーンが普通に夜道に
いたそうな。
だから女装ヘルムートみたいなのがたくさん
ダンッタランタン
ダンッタランタンタン
0085無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/11/29(火) 01:21:26ID:WBeazEeT
イングリッドチューリンが凄い
0087無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/11/29(火) 01:46:15ID:WBeazEeT
保守
0088無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/11/29(火) 08:55:16ID:ZjQ6Ncy5
ナチスそのものが女装、倒錯したものだった。
軍隊とか体育会とか、「本当の男」といわれるのは、まさに性倒錯。
0089無名画座@リバイバル上映中
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2005/11/29(火) 13:32:53ID:wp/taOFS
there is no other Germany but this one!
最近、盛り上がってますね。
ずーっと閑古鳥が鳴いてたのに。
勿論うれしい。

ヴィスコンティの映画の中でこれが一番好き。
あとはイノセントもいいな。
0090無名画座@リバイバル上映中
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2005/11/29(火) 16:27:13ID:QBV38osI
ナチの親衛隊は貴族の子弟が多かったんだろうか?
0092無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/11/29(火) 19:12:04ID:aQCKI6J1
でもナチスがまず消滅させようとしたのはユダヤ人やボヘミアンよりまず
貴族や有識者だったていうのを読んだことあるんだけどこれはどうなんでしょう?
詳しい方に教えていただきたい。
0093無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/11/29(火) 23:47:52ID:QBV38osI
>>92
「わが闘争」には書かれてないのかな?
0094無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/11/30(水) 00:30:43ID:JWUvkU6f
タワレコでDVD690円で売ってた
安いのがいいんだが、なんか悲しかった。
0095無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/11/30(水) 01:32:28ID:S3NG3hVS
>>94悲しいね。寂しい…でも販売されてるのはうれしい…


あの一族って何だろう?フォン・エッセンベックっていったかな?
フォンだから、爵位があるって解釈してもイイのかな…
でもどちらかってゆうと 財閥だよね?鉄鋼財閥…古くからの名家で?
むしろあの爺ちゃんの築いた財閥で つまり新興階級ではないのかな?
俺は財閥(新興中産階級)だと思ってたけど

ナチスは財力を利用するために財閥と組んだんじゃなかったっけ?
0096無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2005/11/30(水) 03:56:37ID:lrpSep3Q
ナチスというのはNSDAP党の略で、
訳すると国家社会主義ドイツ労働者党。
だから労働者が多かったのでは?
力を伸ばすために財閥と組むのは世界どこでもいっしょ。
貴族階級の将校たちは、7月革命で、ヒットラー暗殺を
図って失敗、処刑されたりもした。
0097無名画座@リバイバル上映中
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2005/11/30(水) 14:56:28ID:jXU+Kwmm
ヒットラーのユダヤ人憎悪は何に由来してるんだろ
それとも、あれは国民感情を利用した政治的策略なんだろうか?
天才政治家とも言われる由縁?
0098無名画座@リバイバル上映中
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2005/11/30(水) 14:59:33ID:ciPv5EiO
イングリット・チューリンが最高に素晴らしい!
0099無名画座@リバイバル上映中
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2005/11/30(水) 17:28:21ID:jXU+Kwmm
>>98
ベルイマンの秘蔵っ子だからね
同じくベルイマン映画の常連だったマックス・フォン・シドーもなかなかいい俳優だと思う
0100無名画座@リバイバル上映中
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2005/11/30(水) 18:35:06ID:S3NG3hVS
マックス・フォン・シドー…『コンドル』の初老の殺し屋好きだ
クールで渋かった
『狼の時間』も好きだよ
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