欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
乃木坂板、日向坂板より設定が甘い影響か、荒らしが欅坂板に流れてきていることはスレタイ一覧に並ぶ乃木坂、日向坂の文字を見れば明らかです
欅坂板も乃木坂、日向坂と同様のレベルになるよう設定を変更すべく、議論を行いたいと思います
※前スレ
欅坂板設定変更議論スレ(改)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured IP強制で運営申請中
IP強制は難しい見込み
板違いスレの問題点は認識してもらった模様
ワッチョイ強制で意見を確認して再度申請を目指します
欅坂46板においてワッチョイを強制にすることのメリットデメリットを議論してまとめます 本スレワッチョイ表示
変化はよくわからんが、自分が書き込むときに良い意味で気が楽になった >>5
大して伸びていないし
わざわざ結果的に宣伝してやる必要もあるまいw
全体の中でどのくらいの比率になるのか?とか
1日当たりとか週当たりどのくらい立つのかみたいなデータは意味があると思うが
個別のスレのご紹介まではいらん気はするわ
板違いになるのか微妙なラインを狙って立てているような事例については
色々な住民さんからどう考えるか意見を集める意味でも
具体例の提示に意味はあるかも知れないね >>8
確かに同じ手間ならそっちに貼った方がいいな(笑) 371 Ace ★ 2020/10/01(木) 21:53:33.61 ID:CAP_USER9
>>357
おつかれさまです。
まず、結論から書くと今回の変更は見送ります。
理由として、IP強制にするには相当に大きな理由が必要だと思いますが、
荒らし＝アンチを排除するという理由では無理でしょう。
また、理由が妥当であったとしても、過半数ちょいくらいでは難しいです。
安易に投票という方法ではなく、がっつり話し合いをして
概ねコンセンサスを形成したと判断出来るくらいまでよろしくです。 予想通り無理でしたね
最初からワッチョイだけにしとけば一度の議論で済んだかもしれない
それとこれ重要ポイントです
＞荒らし＝アンチを排除するという理由では無理でしょう。
■ 板設定変更依頼スレッド25
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/371 板設定変更対策室（仮称）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/481
481 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/10/01(木) 21:57:22.68 ID:CAP_USER9
>>480
おつです
まぁ誹謗中傷がひどいとかありましたが、
そもそも削除要請に一件も削除依頼が無いですからねぇ
それに、IP強制はかなりハードル高いというか、難しいと思いますね 荒らし≠アンチで話してたと思ったが
削除要請も9/5に大量にされてるし とりあえず俺の中にIP強制にする相当に大きな理由はない！ まあちょっと一回引いたので、まとめましょう
たぶんちゃんと読んでもらえてないと思う
削除依頼も通らないわけですよ
ちょっとわかりやすく要点をまとめましょうか 話かみ合ってないな
俺は板違いスレを削除要請するこっちのことを言ってた
keyakizaka46：欅坂46［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1467177138/ >>21
重要削除がないと言うことなんだろうけど、そもそも誹謗中傷が多いことなんて理由にしてたつもりはないんだけどね よく分からんな
運営は板違いスレの乱立はどう考えてんだ？外仕事スレしか見てない感じか ようは外仕事スレにもコンセンサスとれってことだろ。 >>25
それ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/483
に言いたいことは書いてきた
本来、板違いは運営が対処すべき件だと思うんだよね
それを住民に自治させるというのはまあ5chの性格から言ってそれはいいとして、それだったらワッチョイ強制にしてくださいという住民の依頼はまるっと受けて欲しいよね
まあ毒は吐いたので、もうちょっとがんばりますわ これ、例えば将棋板のスレ一覧に坂道の名前がズラッと並んでても同じ様な対応なのかな(笑) >>27
むしろコンセンサス取らないといけないのは本スレになった 少し休みましょうか
周知活動をたくさんしてくれたらっきょうさん、データをいっぱい拾ってまとめてくれた岡山さんをはじめ、議論に参加していただいたみなさん、お疲れさまでした！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601478840/731 >>34
運営とのやり取り読んできた
運営の言いたいことがよくわからない、大変だねこりゃ
とにかくお疲れ様でした 最初から言ってるけど、1回返されるのは予定してるし、最初に出したのがIPなのは間違ってなかったと思うよ >>37
ありがとね
議論スレは隅々まで読んでくれたけど、申請文は読んでくれなかったのかもね(笑) IP強制にしつこくこだわったのか本スレの人らだとしたらアホだったね
まぁ民意なんだろうけど。
どう見ても荒らし対策にはコマンド無効としてのワッチョイ強制の方が良かったわ >>32
まぁそこは当然異なるさ
一つ言えることは
アイドルヲタ以外から見れば乃木坂・欅坂・日向坂の三つは必ずしも各個が独立したものではなく
48系列におけるAKBやらSKEやらNMBやらNGT相互の関係に近く
相互の比較等も話題として成り立つ以上は板違いの判断が難しいってのもあるだろな
後は地下板や狼板などでの過去の申請の事例から
アイドルヲタはどうしてもアンチつーか推しへの否定的な意見の排除に固執しがちという傾向への懸念もあったんだろう
いずれ仕切り直しして申請することがあるなら
・板違いのスレの定義の明確化
・その定義の元での板違いスレの占有率の算定
この辺りを経た上で臨む必要があるかもね ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/
＞149 Rolling rock ★ ▼ New! 2020/10/02(金) 00:23:23.05 ID:CAP_USER9 [16回目]
＞欅坂46さん
＞いわゆるあらし排除を主目的に話し合っても各種変更は認めにくいです
＞これは話し合いの方向性を誘導する感じで好ましくないですが、誰でも自由に書き込める掲示板という前提を元に進めた方が良いのでは？と思います
＞ともあれ、皆さんと楽しんで話し合ってくださいませ
運営は荒らし容認だってさ＼(^^)／ >>42
こいつかヒナカス運営きめー😂
Ace出せよAce三下は引っ込んでな😠 グループ名変わるからその際に板は継続するのかここは廃棄されて新しくなるのか聞いてこいよ庭ねん😁
新しく作るなら住人の意見尊重してタテスギ値32ワッチョイ以上強制を促してこい😁 今後この板は放置して
日向と乃木坂の板にスレ立てれば良いだけでしょ
そうすれば
日向と乃木坂の板の連中が騒いで
全坂道板共通の設定にせざるえなくなるから 同じ環境で乃木と日向は何故変えられたのか検証してみます >>47
そんな荒らしの様なことオレはしないけど、運営の回答をみる限りオレは止めない 荒らしにとって一は連の泣き言が心地いいでしょうね
未熟な人間が安易に結果を求めすぎたのが今回の敗因
荒らしの排除のみ主眼を置くのではなくしっかり自治をする姿勢をまず見せないと取り合ってもらえないのは当然
ダダこねてないでまず削除依頼をして実績を積みましょう そういえばこの板ってローカルルールが地下アイドル板の使い回しなのね
乃木坂や日向坂もそうだけどAKB48の関連板という括りにされてる
あんま興味ないのかな とりあえず、板違いの排除から始めるべきでしょうね
乃木坂日向坂の話題はそれに相応しい板がありますので
で、それより前に板違いの定義も要りますが
欅坂時代の話題、ひらがなけやきがいた時代の話題、欅坂OGの話題、このあたりをどうしますかね？ >>47
まぁ止めておいた方が無難かな
仮に新しい板を作る場合でも
この板が閉鎖にならないであろうことは既に運営側から示唆されてるし
その回答を前提にした場合
妙なことをすると運営側に新板について色々要望しても通りにくくなる
昔散々暴れて運営と喧嘩しまくったおかげで
運営側から今でもお察し板扱いされている狼の二の舞が望みなら止めないが
ついでに言うと
運営側の荒らし容認的な発言は
主に「アンチが居てもしゃーない」という意味だろな >>52
仮に新板が出来れば
そこは割とシンプルに区分けは出来るかな
漢字で改名以前に卒業なり脱退したメンバーについてはこの板で扱うべきだろうし
ひらがなについても
ひらがな時代の話題はここで扱っても特に問題は無さげ >>55
話を日向坂に限定するなら
日向坂は元々ひらがなだから
日向坂については欅坂の板で話が出ても「多少は仕方ない」面はある
逆に日向坂の側からすると
「もう名前も変わったし独立&改名後の話はこっち」と
比較的明確に区分けしやすいってのもある 板の現状があまりにも酷いからIP強制に入れる住民が多かったけど、今回突っぱねられてひとまずはワッチョイのみで進めていく大義名分ができたよね >>55
それと共に何故スレの削除申請が去年で止まってるのにスレ一覧があんなに綺麗なのかも不思議なんだよね
きっとそこに答えを見出そうとしてもたどり着かない気がする 荒れるような事を書いて楽しむより次の活躍を期待するほうが楽しい
日向坂はそれに応えてくれる >>44
このスレも運営が見てるかもしれないからそういうこと言わないほうがいいぞ 自説が通らなきゃ相手の存在自体否定とか
そんなだから信者って言われるんだわ
話し合う土壌すらない 結論ありきでまともな議論をしてないってはねられたのだからこのスレでスカした態度はやめましょうよｗ
誰とは言わないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 運営の考え
１ 変更する大きな理由が見当たらない
２ 荒らしやアンチでは変えない
３ 投票で過半数だが板全体の意見ではない
４ 板全体のコンセンサスを形成しろ
投票が板の民意とするには数が足りない。
住民の意見過半数以上統一しろって事は本スレ外仕事スレも含まれるって事だ。 ◆2OOも最後運営に抗弁してたけど、ああいうの良くないぞ。イメージ悪い。
「投票結果捻じ曲げたり、望む結果になるまで何度も投票起こすやつかもな」って思われるぞ。 >>66
アンチはともかく荒らしは定義が難しいんだわ
無意味なAAやら文字列で埋めるなら運営側にも分かりやすいが
例えば「欅坂と日向坂の比較」みたいな体裁のスレの場合だと
仮に煽りやスレ乱立が目的だとしても
形式の上では「欅坂の板に立てるには不適切なスレ」と言えるか難しいとかね ちゃんと話し合って投票しろって事や
乃木坂日向坂はﾜｯﾁｮｲ強制でNGしやすくて紐付けもされてるからここも同じ設定にしたいと住民に言えよ
すぐ投票に逃げてはい決定とか通るか馬鹿者 しょぼい神輿担いでたやつもガラ悪かったからそれを見抜かれたような気もするね
無自覚で足引っ張ってたやついるし内輪だけで盛り上がってるのバレてこの様なんだから 昔ひらがなほんすれがここにあった時代、ひらがなスレは宗教だの排他的だの言われてたけど単におひさまに民度の高い人間が多いだけだったんだな
能力高い人も多いし板全体でまとめられたから設定変更も通った >>72
この光ちゃんはどう言う意味合いでこの必死を貼るの？ >>42
荒らし行為への対応だけでなく、アンチとの共存・棲み分け策を考えた方がいいんだろうね
これまでの議論だと前者が目的と言いつつ、アンチスレの撲滅を求める意見に引っ張られることが多かった、それだと板全体の意見にならなくなる
あと誹謗中傷や荒らし行為については特定のスレに限定せず、書き込み単位で対応を議論した方が説得的だと思う >>55
お恥ずかしい結論になり残念です
私の力不足です
自分的には全然議論できなかったと思っているので、この結果は予想通りではありますが、どうもアイドル板の注文は「アンチの誹謗中傷がひどいのでを何とかして」に決まっていると決めつけられた様な気がしてそこが残念でした
自分自身アンチは全く気にしておらず、板違いについてのみ論じようと思っていたのですが、運営側は荒らし＝アンチなんですね
この板違いの状況を管理側の人が何とも思ってないのであれば、別にいいのかなと言う気にもなってきていますが、いずれにしろもうちょっと議論は続けていこうと思います ところで板名とかの変更ってどうなるんだろ
そこら辺運営は把握してないのかな >>75
運営側が荒らし＝アンチと認識しているというより
アイドル関連の板が「荒らしとアンチを明確に区分けせずに申請しがち」というのがあるからだろね
いわゆる板違いにしても
そもそも「どこまでを板違いと考えるか」というのが不明瞭だと
例えば「乃木坂や日向坂と欅坂を比較するようなスレ」がある状況の場合
欅坂についてネガティブな視点に誘導する意図で立てられたものは
確かにアンチではあるが運営としては『荒らし』ではなく
ヲタから見れば嫌がらせであり一種の荒らしと捉えるのはまぁ自然な感情
・板違いのスレとは何を指すのか
・荒らし行為とは何を指すのか
この辺りを明確にしておかないと
運営側に「板違いや荒らしの低減が目的です」と説明しても
どのようなスレにご退場願いたいのか運営側も判断がしにくいから
申し出が妥当なものか否か判断はしにくいわな >>77
削除整理が機能していればそれで問題なさそうなんだけどね、イタチごっこになればそれも変更理由になりうるし
煽り荒らしも2chの花なんても言ったけど、時代に合わせて変化してく事も必要だと思うけどねぇ
Twitterなんかもバカ発見機なんて揶揄してたけどまんま取って代わられてるし ぼくのまとめたぎろんけっか！
が否定されたからって運営の理解が足りないみたいに愚痴愚痴言うのはねぇ。。。 >>78
逆の見方をするなら
純粋にヲタ向けつーか
ネガティブな意見を極力オミットしたいなら別の媒体があるという見方も出来るからね
単純に運営サイドの姿勢を良しとするかはともかく
他と類似してしまうと5chの存在意義自体が怪しくなるってのもあるだろな >>80
自分としてはそれも含めてこそのここの良さだと思うんだけど、画像貼れないNG出来ない、半年ROMるぐらいなら来ないが多いのも事実じゃないんだろうか >>79
楽天ちゃんはどっち派なん？ワッチョイ有？現状維持？どっちでもどーでもいい？ >>81
まぁそうだろね
ただ
良くも悪くも純粋培養されたような世界に飽きたらない人であったり
そうした空気に多少の違和感を覚える人達の受け皿が5chであると仮定するならば
そうした性質は『良くも悪くも』残さざるを得ない面はあるんだろうなーとも思う >>84
削除依頼等も活用すべき的なことを運営側から提示した以上は
向こうもほったらかしという訳には行かんだろうしな 削除整理でどのスレが停止されてどのスレが残るかを精査すると
運営側の判断の尺度はある程度は見えてくるかもね
このタイミングで動いたということは
運営側としての一種の回答というか意思表示でもあるのかも知れない >>77
むしろ定義や判断が難しい論点や解決が難しい問題は長期的課題として傍に置いて、既存の手段でそこそこ解ける問題があること、しかもそれが5chの趣旨に沿う的な言い方が必要なんだろうね、例えばこんな感じで↓
アンチとの棲み分けのためにはidよりも１週間変わらないワッチョイがベター
なぜなら話題が複数の坂道にまたがっているスレも多く、その良し悪しはさておき、書き込みしてる人の識別可能性を高めた方が異なる意見を持った人たちの棲み分けに資する
他方でidなしスレは一部荒らしによるなりすましや自演により無益な衝突や議論の空洞化の原因となっている
以上をふまえると、板設定を強制ワッチョイ＋コマンド無効に変更することが上の問題を解決し、かつ5ch所定のルールを順守した上で「自由に誰もが書き込める」板の発展につながると考えられる 板違いスレの停止と削除始まったからとりあえず日向坂と乃木坂関連のスレは片っ端から申請していく形でいいのかな？
もちろん外仕事スレも
まさか削除人が動き出すなんて思わなかったぞ >>89
うんこネトウヨからでしょうね、外仕事はあれはあれでと判断するのが吉だと思います この期に及んでまだ外仕事スレを挙げるとか、なんも学習してねぇな >>90
ネトウヨスレもまとめてやりたいけど優先順位的に他グループから対応していくかな
ネットの記事になってるスレが多いので
外仕事スレは申告してみる
内容によっては関係ないことしか話してないしな
とりあえずデフォの上の順番からリスト作っていきます 数多すぎてワロタ
ざっと見ても板違いだけで200くらいあるのか？ >>88
俺なりに見た漢字だと
比較なり論評として欅坂に触れているものはセーフで
特に乃木坂を明らかに主体にしたものはアウトのようには見えた
外仕事スレは主語が欅坂だから
運営的にはセーフだろうね >>95
外仕事スレ民は欅坂が外仕事を獲得出来るように毎日智恵を絞っているというのに・・・・・・ 誰かネトウヨ関連の方まとめてくれない？
多すぎてきつい >>95
地下がそれで暫く対応しようとして見抜かれて削除されてたから中身見られるから偽装はあんまり関係ない >>92
スレタイから判断して外仕事スレはスレ単位の削除はしてもらえないよ
むしろ現時点では書き込み単位で誹謗中傷を吊し上げてく姿勢を保った方がいい
滞留してる流浪民が薄まって先鋭化したら方針変更を検討する 俺もガンガン削除要請したいんで
削除要請のやり方を教えて下さい 本性暴かれて申請はねられたのに草
結局特定のスレ潰したいがための申請って自分から白状しに行くのも草 >>99
運営の人間の一人が
「外仕事スレ云々はあまり見ていない」とわざわざ名指しで挙げているんだよな
名指しで「見ていない」と挙げたということは
「またヲタ論争を自治に持ち込んでるな」と見なされた結果だと俺自身は踏んでる まずは指毛の立てたスレを削除要請する所から始めましょう >>87
その方法論だとまた運営に蹴られるんじゃねーかな?
運営側が「住民で色々議論しろ」というのは
難題を避けて通るようではダメですよという意味だと思うしね >>107
たしかにスレ乱立に関しては削除人が動き出してるから今解決すべきだよね
他方、外仕事スレの方は元々は誹謗中傷ばかりしてる人達の集まりだったけど今は色々な物を吸い込んでキメラ化しちゃってる、既存の手段じゃすぐに対処が難しいよ >>87
まあ、そういうことなんだろうね
うまくまとまってる >>89
板違いについては削除依頼が通らないからと言う側面があったのは間違いない
これで様子を見てみたい
みんなで通報する時は被らないように気をつけないないとな
同じスレが何度も出てくるのはたぶんウザい >>108
誹謗中傷云々に関しては
基本的に運営側は動かないと見た方が良いかな
アンチつーか批判的な意見については
「そんなモンはあって当たり前」ってのが5chの基本的なスタンスだろうから
誹謗中傷という概念のハードルはかなり高いと見た方が良いし
何をもって誹謗中傷とするかについては
弁護士や裁判官でも見解が分かれる程度には難しい話だからね 日向や乃木のスレやたった一つの外仕事スレよりネトウヨスレをどうにかするべき
ネトウヨスレの一群はこの板は何してもいいと教えている
これを容認してる限りどれだけ設定を変えたところで無駄 >>103
いやホント、今回は外仕事スレを含む特定のスレを対象にしてるわけではないのに、ログを見ると外仕事スレ潰しだのその擁護だのチョイチョイ出てきて、趣旨の邪魔をしている スレ削除については運営に感謝する
どこかでお礼をしたいけど、どこに書いてもスレ違いになりそうなのでここで感謝を告げる
伝われ >>114
板違いの定義が出来ないと延々それは続くと思うよ
定義が無ければ各々が独自に解釈して
削除依頼の範囲もバラバラになるからね
さらに言えば
定義が不明確なままだと
投票しても無意味だしね
「何について賛否を問うのか」という原点についての解釈自体が個々に異なる前提に立っているから
運営側は投票結果を信用出来ない
色々定義づけるのは確かに物凄くメンドクセーけど
そこを片付けないとたぶんここから前進はしない気はするわ 運営は、色んな意見を言い合える場所としての5ちゃんねるを考えてる。その視点だと、アンチ的な書き込みが多いスレ(外仕事スレ等)でも、排除すべき存在ではなく、共存すべき存在。板設定を変更するなら、そういうところのコンセンサスも取って下さいというのが運営の主張だったはず。
それなのにこの論調。変更なんて一生無理だろ。 スレ削除はなんでいきなり動き出したんだ？
わいも手伝いたいが本スレと個スレとここしか見えないんだ >>114
ついでに言えば
「この申請でヲタ目線としての不快なスレなりレスが減ることはほぼ期待しないでください」ってのは
反発覚悟で明示しなきゃならんかもね
そのくらいには肚を据えないと
運営側を動かすのは容易ではないだろな >>117
板違いの定義の話ではなかったんだけど、特定スレの排除目的ではないのにそういう意見がチョイチョイ出てくるとおっしゃるような投票結果を信用できないというような話になる
そういう書き込みがあったときは都度指摘すればよいのだろうか
いずれにしろ荒らしが混ざってまともな議論できないように見せるのなんて簡単だからな >>112
同じ認識だよ、そして住民ができる対応策は通報ぐらいだね
以前はこの板に4648総合情報スレがあったんだよね、あそこのスレ主はすごくマメでいい人で良い雰囲気だった、ああいう場所があれば変わるのかも >>118
それでも狼やら地下やらの申請に較べたら
運営側はまだ親切だとは思うぞ
どこに齟齬があるかとか
運営サイドの考え方のヒントは色々な場所に散りばめられているからなぁ
それをどう活かすかは
あんたも俺も含めて
住民次第だろうな >>25
そういうことではないと言うことを示してるのかな
まあ対処してくれるのはありがたいし、あとは住民側でってことなのかな まともに自分の話を聞いて欲しければまず相手の話をまともに聞くのが当然の認識なんだがもしかしたら自省という概念が欠如してるのか？ なるほど
ちゃんと見てくれてんのね
とりあえずスレ一覧がずっと見苦しかったからそれが無くなるだけでもありがたいな >>74
＞アンチとの共存・棲み分け策
現状、欅坂板は「!extend:」コマンド有効なので
IDすら嫌な人のスレ、
デフォのIDだけでいい人のスレ、
ID＋ワッチョイがいい人のスレ、
ID＋ワッチョイ＋IPじゃないと嫌だという人のスレ
アンチ含めた住人が板内でそれぞれ棲み分けて共存できてるのに
これを強制ワッチョイにしたらできなくなっちゃうよね
（みんなに浪人使用を強いるなんて無理だし）
現在の設定を変えない、という選択肢もありだと思うよ >>113
これ最大勢力の外仕事スレを消したいってだけで動いてるやろ
まともじゃねえ >>127
そもそもなんで運営側がアレコレ選べる仕様にしたかと言えば
「いろんな要望に応えるには選択制しかねーわ」という感じで
同じ板でも仕様が変えられる形を選んだってのはあるからね
(これは他の板でも結構ある)
そこに関しちゃ一長一短なんだけど
選択肢をあえて無くす理由なり根拠については
それなりに揃える必要はあるだろなぁ 削除スレが機能するようになった、というだけでも意味のある議論スレだったのではないかと
常時板違いスレを排除していけば、少しずつ綺麗になるでしょう 通報して一部は対応してもらったけど基準はまだ向こうも調べながらやってるみたいですね
あと誰でもいいからネトウヨ系まとめて通報してくれない？
量が多すぎるんで
殺害予告系はスレストかかるようになりましたので今後は立っても止まります >>121
体感的に特定のスレ潰しではないという趣旨はじっくり議論してる人の間では共有できてたと思うよ
ただ後から読まれることを考えたら、特定スレの擁護にしろ非難にしろ、そういう意見に対して趣旨を理解させる声にもう少し多く賛意を寄せた方がよかったのかも、自分自身の反省としてね
いずれにせよ取りまとめには感謝してます >>113
各スレの趣旨で判断していけば対処できるよ まだネトウヨ系は手付かずなので誰かよろしくお願いします。 >>133
あえてカドが立つ言い方をするが
誹謗中傷という言葉が出てくる時点で
個人的には理解やコモンセンスには程遠いと感じてる
あんた自身も理解しているように
誹謗中傷の定義は本当に難しいし
だからこそ
安易に『誹謗中傷』という言葉は使うのは危うい気はする
俺の物言いは
恐らくは大多数の住民さんからしたら
一貫して『ふざけんな』と言われて当たり前なことが大半なのは理解はしているつもりだよ >>136
テクニカルな対応として、5ch運営に対して何か申請する時にはその文言を使わないようにすればいいと思う
別にふざけるなとは思わないよ >>75
いえいえ、本当にお疲れ様でしたm(_ _)m
お身体にお気をつけて頑張ってくださいm(_ _)m >>137
向こうは散々色々な申請を相手にしてるし
狼や地下やら欅より遥かに拗らせた連中を相手にしてるからな…
あんた自身もここから先は俺より理解してるはず
偉そうに言えた義理ではないけど
一度却下された(しかもある程度は主張も理解して貰えた上での裁定)ということを踏まえるなら
イチからやり直すくらいの覚悟は必要かな
搾取依頼を機能させるなど
あちらもそれなりにハッキリと方針転換はしてるしね 横道逸れるけど
本スレIP派に聞きたいんだが、今の状況をどう思ってるんだろう？
アンチや誹謗中傷を排除するために本スレだけIPにした結果、外仕事スレが暗躍してるわけだよね？板一覧は外仕事スレで占められてる
例えば仮にメンバーが板を観るとしたら、まず目に飛び込んでくるのは、外仕事でしょ？メンバーが本スレだけ見るとは思えないし
アンチ撲滅を掲げておいて、こんな板全体の状況を放置するのも、罪深い気はするんだけども >>75
とりあえずお疲れ様です いろいろと実りはありました スレ追えてないけど
スレ違い削除してくれてるぽい！？
えええええええ >>141
それも一人の利用者ってだけじゃないのかな >>144
いち利用者としての意見としてIPを主張してるだけで、メンバーの視点には立ってないということ？ >>145
メンバーも5chを見るただの一人ってだけ >>130
せっかく板内で棲み分けて共存できてるのに、その利便性を住人に捨てさせて
ワッチョイに統一を強いる理由や根拠の中から
「荒らしやアンチを排除するため」という理由は運営により否定されたし
しかもスレ立て荒らしについては状況が変わりつつあって運営が削除で動いてくれそうだし
そうすると他にどんな理由があるんでしょうねｗ >>146
仮にメンバーが使っているとすれば、NG機能も使いこなす一般ユーザーを想定してるってことか
なるほどな 運営がどの程度動いてくれるのかな
ジャップスレとか
板違いスレとか >>141
IP派じゃないけと一言
本スレは総合情報スレだから書き込めることよりはどの欅坂メンのファンも不快なく見れることが大事、そもそも応援vsアンチの構図で見ていない
その意味ではあの時期のIP表示導入はよかったと思う
同じ理由で本スレの実況は冷ややかな目で見てる、どんどん情報が流れてくから、下ネタも同様 スレ削除申請は慎重に、重複は削除人にとってストレスだろうし
スレスト効いてても一覧には残ってるから注意 また板違いスレ乱立してる人いるんで誰か通報よろしく スレ削除が動いてるのはいいことだけど、
行きすぎた誹謗中傷や殺害予告系のレスはどこに言えば規制してもらえるのでしょう？外部ではなく内部 >>151
本スレはあくまで情報の交換場所
みたいなことでしょうか >>157
個人的な意見だよ
実際、情報の投下、収集、整理がなされる場所だし、幅広く知ってる人が多いし、
そして意見が対立する議論や特定メンの話題に偏ると不満に思う人も多い 本スレの情報収集、交換機能って働いてるのかな？
今でさえ、ツイッターより遅れてるときあるし
これは本スレIP化(による過疎化)の弊害では？ てちスレにずっといすわって関係ない話してるSBAndroidってどうにかならんかな
殺害予告とかとしてるっぽいんだが >>161
もう関係ないんだから女優板かモデル板でも引っ越せよ >>161
そういうのを放置するから今回の議論も放置されたわけで、基本は削除申請、そのサポートとして板設定変更だから、まず板利用者がやることやらないと板設定変更は受け付けられないよ かとしスレくらい荒らされてたら対策しないとなーと思うけど >>167 昨日って言葉かってに入ってしまった、無視して
あまりに目に余るひどいレスはここに依頼でいいのかな >>168
ひどいレスじゃなく、削除ガイドラインのどれに該当するかを指定して削除依頼 >>166
この子はワッチョイコロコロしてるわけでも無いしNGでよくね？理佐スレのアロワナとかそうしてる、あぁ今日水曜日かとか思いながらw >>170
まあSBAndroidでNGに入れてるし全員無視してるからいいんだけど
こういうの放置してていいんかなと思って
とりあえず>>167に削除依頼してみてもいいんかな
もう少しルール読んでからにするけど >>171
ワッチョイでNGしてくれないとワイも消えるやん(´；ω；｀) IP表示に変更するのは無理だから、新板を新設
【板名】(Board name)地下アイドル(兎)
【理由】(Reason)地下アイドル板〔https://rosie.5ch.net/akb/〕でIP表示を望む声が多い
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1595299987/
最近、欅坂46板にて板をIP表示に変更する議論・申請がありました
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/357
IP表示は大きな変更であるので上記申請は通りませんでした
依然としてIP表示を望む住民の声が多いです
【内容】(Contents)名前欄はIP表示、BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=空欄の設定にします
板の棲み分けはモ娘(狼羊鳩)に習う感じ
IP表示を好むユーザー向けの板になります
【フォルダ】(Folder)idolrabbit
【カテゴリ】(Category)アイドル
【板名】(Board name)地下アイドル(狸)
【理由】(Reason)地下アイドル板〔https://rosie.5ch.net/akb/〕で雑談スレが多い、無くして欲しい声が多いので
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1595299987/
最近、欅坂46板の自治にて議論がありました
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/
雑談スレの棲み分けしたい住民の声が多いです
【内容】(Contents)名前欄はID非表示 BBS_FORCE_ID=空欄 の設定にします
雑談スレ歓迎、板の棲み分けモ娘(狼羊鳩)に習う感じ
AKB系板・坂道系板のサロン板的な位置づけ
【フォルダ】(Folder)idolraccoon
【カテゴリ】(Category)雑談系2、併記が可能ならアイドルカテゴリにも併記 >>173
仮にIP表示を望む声が多いとしても
・そもそも投票の総数と利用者の比率はどうなのか
・IPを導入する理由は何なのか
・その理由が運営側から見て妥当なものなのか
この辺りをクリアしないと難しいわな そもそもワッチョイの上4桁はIPからきてるんだからNGのためだけならいらないじゃん
なんでIPそのものが欲しいの？段階踏んでからじゃダメなの？
それと欅坂板で乃木坂日向坂の話するのに設定は関係ないと思う
毛ほどのスレ立ても許さない日向坂板はともかく乃木坂板でも普通に欅坂日向坂のスレは立ってるよ
でも欅坂板でこれが目立つのはファンが離れて過疎ってて話題が少ないからでしょ
すでに議論してたら悪いけど結論だけ教えて >>176
日向坂板の謎設定はわからんのだけど乃木坂板とは即死設定の差で欅坂板は泡沫スレが残ってしまう
即死設定は誰が保守してしまえば意味はないんだけど >>166
スマンがスレ違いだ
直接依頼するか議論が必要であれば別にスレを立ててくれ
個人的には削除してもらえるレスではない
NG推奨 >>173
乃木坂板でも日向坂板でもどこでもいいのに何でここに書いたんです？
ワッチョイなしで書けるからと言う理由なら今ここで議論されている対象ですよ？(笑) >>176
最初の議論へのアプローチは現行が3坂の中で1番緩いがために他坂同等への仕様にすれば板違いスレ等が減るのではないかと始まった。だが議論が進むうちにIPまでが妥当と意見が目立ち始め投票結果を反映しその旨上申した
当然IPは採用ならずとなり、更なる議論を重ねるようにとの達しを受け取った
通るわけねーわと思っても民意は汲みたいと思った結果であり、必要なプロセスだったのよ
あとはさっき本スレでも話題になったけどワッチョイって？IPとか美味しいの？な方々にも解って貰えるよう議論を重ねるのと同時に不思議なタイミングで動き出した削除を活用し再度取りまとめて上申しようと言うところ >>178
ごめんね失礼
ちょっとこいつの対処に困ってたから聞きたかったんだ ちょっと考えたんだけど、今後の方針
前回の申請却下の理由とか運営側のスレ削除とかからいろいろ考えたんだけど、運営側というか★の人たちはただの作業者で、自治自体は住民が行っていると考えてみる
作業者は住民の一部から依頼はあったがそれは板全体からの依頼ではないので作業できない、そうなる
彼らが可否を判断してるわけではない
一見無責任な却下理由にもこれなら納得がいく
IPはそれこそ100％の意思統一が必要なくらいハードルが高い
ここはワッチョイ強制を導入するためにできるだけ多くの住民の意思を統一していこう 板がどうなるかわからないので櫻坂改名までにはまとまらなくても再申請を行う
それでダメならここは一度解散しよう
ワッチョイ強制に反対の方の理由意見をお聞きしたい
ここで約束
・ワッチョイが付いてない発言は荒らしの可能性があるのでスルー
・IP強制の可能性はもうない
上位のIPがいいからという理由のワッチョイ強制反対はなしね
・「そういう人もいる」という発言はいらない
自分自身の意見で
・アンチ欅坂は住民に含むが、板を荒らすことを目的にしている者は住民に含まないので議論に参加しないでね まず以下を埋めることから議論を広げていこう
ワッチョイ付きのメリット
・自演防止
・乃木坂、日向坂と並ぶことによる荒らしの流れ込み防止
・NGがしやすい
ワッチョイ付きのデメリット
・募集中
IDのみのメリット
・気軽に書き込める
IDのみのデメリット
・アンチが何も気にせず無限に書けるアンチ天国
・IDはコロコロが簡単なのでNG設定がしにくい
↑その他募集中。。。
※IP強制との比較はワッチョイ、ID双方同条件だと思うので不要です >>176
3板の中で
日向板は色んな人が言ってる『謎設定』
立て過ぎ値は緩い筈なのに実際は浪人持ちじゃないと建てられないし
露骨なアンチスレだとソコソコ伸びてても謎の即落ちしたりする
乃木板と欅板は設定が緩ゆるで
「坂道まとめ」の格好の餌食だったけど
乃木板がドンドン設定を厳しくなって
結果的に、ここが『坂道総合スレ』になってて
まとめサイトが「日向坂のアンチネタでスレ立てしたい」
「乃木板のアンチネタでスレ立てしたい」が
スレ立てしやすいココばっか使われる
そして日向坂のヲタや乃木坂のヲタから
「欅ヲタ許せねぇ！」とヘイト集める もう告知で浪人焼かれるのはイヤなので、名前変更しましょうか
「板設定変更議論中」10/08まででどうでしょう？
10/09には再申請するということで
本スレのIPなし社会実験もそのあたりまでだし で、ちょっと火曜までは仕事が忙しいのであまり張り付けなくて申し訳ないけど、みなさんよろしくお願いします >>180
まとめありがとう
これテンプレにしよう >>166
なるほど
>>178
スレ違いじゃねーよボケ >>183
前回の議論と投票の結果を鑑みワッチョイ強制以上の希望が大半を占めたため、ワッチョイ強制(コマンド不可)導入かワッチョイ導入かで議論を進める
ってことでよろしいか？ >>190
ワッチョイ強制とコマンド無効はセットじゃない？
申請はワッチョイ強制(コマンド無効)で行う
最初の投票では83％の支持は得ている
反対は少しだけど、ここの意見を汲んでいなかった
少しでも賛同を得られるよう活動(説得？)していく
何かと2択って時点でもう意思統一なんて無理だ
方向性あかんかな？ >>191
あー選択肢からの論点で行けばそうか、無駄に立ち返る必要はないわな
そうなるとメリットデメリットの話と啓蒙活動だなぁ >>192
いえす！
で、まずは人集めに>>186 >>161
アレは大変だね
アルバイト板の警備スレから平手スレ→小坂スレ→平手スレと移動してるね
犯罪予告は各自が通報、書き込みは言えばそのまま保全されるはず、5ch wikiとか見てみて
あと関係ない発言の方は、削除ガイドラインだと「スレの趣旨とな違う投稿」なのかな、「議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象」と書いてあるよ >>173
このスレの議論の内容をそのまま新板申請の根拠には使えないと思いますよ、ここではあくまでも欅坂板の板設定に限って議論してますので
議論したければ直接要望してる地下アイドル板に議論スレ立てたらどうでしょう >>184
とりあえずIDのデメリットの一点目については
原則的には運営側はアンチもヲタと『ほぼ同列の投稿者である』というスタンスなので
板違いスレの抑制という視点に立つならデメリットとして挙げるべきではないだろな
ワッチョイのデメリットについては
・IDのみの場合に較べ投稿者の心理的な抵抗は高まる可能性がある
・1週間固定のため投稿者間での悶着が起きるとIDより長引く
この二点はある程度は想定可能
とくに二点目については実際に起きているケースは実見済 >>194
ちゃうちゃう(笑)
それではらっきょうも浪人焼かれてしまうので(笑)、名前欄の「名無しって、書けない？」を「板設定変更議論中」に変更する
これにも住民の賛成は必要
「板設定変更中」を10/08まで一時変更で反対はないかい？？ >>199
ワイらの名前欄？申請して変えてもらう？ >>191
投票結果を根拠にするには
割合以前に絶対的な投票数が少ないように思われるのはやや懸念材料
さらに言えば
運営側は基本的に投票結果をあまり考慮しないスタンスなので
投票結果を理由に方向付けを行うのは
個人的には『対運営』の観点ではデメリットになる可能性は高いとは思うよ
そこを承知で投票結果を反映させた論旨を展開するなら
投票結果以外の部分でかなり精密な分析は必要にはなるかもね >>205
投票数を申請の文中に書かなくても
投票の割合を一つの根拠にするなら
投票を実施したスレも添えなきゃならんから
結局同じだと思われる
名前欄の変更については
申請について異論はない てか何をしたくて設定変更したいんや？
板違いのスレ乱立を防ぎたいんか？
ならまずは削除申請しまくりで1ヵ月くらい様子見したほうがええんちゃうか 政治スレとかうんこスレはスレタイを見るだけでも不快
なんとか排除してほしいわ >>207
根拠にしないから大丈夫
名前欄ありがとう >>209
削除依頼はむしろ事後処理だよ
板違いスレは対立煽りやアフィがたかだか数十個の書き込みを得たいために立てることが多いから事前防止策が必要
今回の提案内容から以下の効果が期待できる
・コマンド無効によるidなしスレの禁止
・ワッチョイ強制による住民の識別可能性向上
→この二つで自演なりすましの抑制、無用な衝突と議論空洞化の防止を図る >>212
ごめん、おれの理解不足で申し訳ないけど
何のために板の設定変えるのかがまだ明確に理解できてない
板設定を変える明確な理由ってのはなんなん？
おれは板違いのスレをなくしたいってことやと思っててんけど、
それやったらまず削除依頼の実績作ってくれって5ch運営から言われてたんちがった？ >>213
言われたことは削除依頼を使ってだけじゃないよ >>213
あってるでー、んでも議論の方向性を明確に否定されたんではなくて一定の理解も示してくれたんやで
削除に関してはやることやれよってお互いが言い合ったんよ、削除されないから申請しない、申請溜まらないから削除放置、鶏が先か卵が先か鶏が先か
んでも新潟先生が言ってるように本来は事前防止策としてある程度の設定が必要なのは明白だよね、ネタ雑談がメインの板じゃないんだからって事だと理解してる
んじゃ今出来る事って議論しろって言われてるので議論する事とワッチョイやIPの正しい理解の啓蒙と削除とゴミスレ立てのイタチごっこをやる事w >>215
説明ありがとう！
5ch側もある程度現状把握してくれてるから
指摘された削除運動をしつつ
引き続き防止策も議論してる感じね 削除スレにスレタイ付けて申請できれば被りを防ぐ意味でわかりやすいんですけどね >>213
>>215
削除依頼の実績を作ってくれとは言われてないし、近いことも言われていないよ
元々申請文には誹謗中傷については書いてなかったんだけど、議論スレを全部読まれた運営さんに「誹謗中傷と言うことが書かれてたけど、削除依頼は出てない」と言われました
でも誹謗中傷ではない削除依頼は出されていたし、そもそも誹謗中傷についてはこちらとしては理由にしてなかったですが、別にそのことについては反論していません
しかしその後、上記の誹謗中傷ではない削除依頼について対応がされました >>213
＞板設定を変える明確な理由ってのはなんなん？
憎き外仕事スレを潰すためやで >>215
＞削除に関してはやることやれよってお互いが言い合ったんよ、削除されないから申請しない、申請溜まらないから削除放置、鶏が先か卵が先か鶏が先か
事実無根なんで強く否定しておきます >>219
特定スレつぶしは今回の目的に含んでいません >>219
出たなw明確にしとくで、ワイはあそこはあって欲しい派や 短期間で効率よく議論をするために名前欄を
10/8まで「板設定変更議論中」
への変更依頼をしようと思います
賛否意見をお願いします >>218
なるほど「使って」とも言われてなかったのか
認識を共有しました >>222
1番初めに外仕事に言及した書き込みが多くありましたよね 外仕事スレがあるから板利用者にストレスが溜まる、アンチを誘発する、はあまり論じても意味ないですしね
そもそも、この板はファン専用板じゃなく、欅坂について語る板なので、ファンと同時にアンチも使用してよい
ただ、ファンスレにアンチが出張るのも、アンチスレにファンが出張るのもスレ違いにはなる
ただ、この板で欅坂以外の話題はそれに相応しい板が他にあるので排除案件
あと、よく言われるのが、この板を使ってブログ等の商売用に転用する素材作りのためのスレ立てがあること
これの防止用にIP表示させて商売用スレの排除はいるかと思わなくもないが、商売なら浪人買ってるだろうから消されて意味はないか >>228
確かにそういう意見は多かったですね
しかしかなり初期からこの議論とは無関係と否定していますよ >>227
オレは見てないんでどっちでもいいけど、本スレ民ってあんま見てないんじゃないの？？
知らんけど >>230
アフィに関してはそれこそ転載禁止を別スレでやりたいひとがやるべきだね 外仕事スレを消そうとしてるなら設定変更には賛成出来ない >>232
ワイはここ来てからIDとワッチョイ収得の為に前スレ読み込むようになったわw >>234
この板で1番勢いがあるスレだよ？消せるわけないよ >>234
ワッチョイ強制にしても消えないんで安心して もう一度投票やるにしてもIP強制は入れてて欲しい
それでﾜｯﾁｮｲ強制が一番多く票を取るなら本スレの人達も許してくれるかも ワッチョイ強制で意見を固めるために多かった意見を無関係と言い切るのは印象操作なのでは？ｗ
あ、やったのはこのスレで特定の項目に票が集まるようにした投票の誘導もか
私物化しすぎてて草 ワッチョイ強制でIP付加コマンド可ができればみんなの意見を汲めるんだけどなぁ みんなの意見と言いつつ自分の意見だろｗ
みんなの中に自が入ってるだけｗ 他坂道のスレッドがここに立ってても楽しめる奴等の方が多いんじゃねーの？
坂道関係ないスレッドだけならそんな多くもないし気にしないで良いよね >>243
他坂道スレは他坂道板があるんだから板違い排除でしょ >>243
俺も別に気にならんな
いやなら書かなきゃいいだけ
過疎ればすたれる
坂道外だけ消せればそれでおk >>241
ごめんまた板設定変更したい理由わからんくなった
自分はなんで板の設定を変更したいんや？
板違いスレをなくすためなんやったら
ワッチョイとかIP表示ってのはスレ乱立防止にどういう効果があるんや？ >>239
申請した強制IPワッチョイ＋コマンド無効のうち強制IPの部分について賛意が足りないというのが運営の判断でしょ、運営の判断を踏まえてるだけよ >>248
あの泣き言が運営の判断とかどこの印象操作だよｗ >>245
5ちゃんねる削除ガイドライン5（GL5）
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。 >>243
実際に削除整理を通して消されてるスレがたくさんあるからルール違反なのよ >>249
おそらく「泣き言」という表現では言いたいことが他の人にも伝わらないと思う 最初からスレを読んでない人やつに俺が伝えるべきことはないと思うから泣き言言ってないで自分で見つけてくればｗ >>247
IDのみ→ワッチョイ＋ID→ワッチョイ＋ID＋IPとハードルが高くなるのはわかるよね？
今は板違いのスレをジャンジャン立てても>>1に表示されるのは例えば
名無しって、書けない？(SB-iPhone)
だけなわけ
それがワッチョイまで表示されれば特定できるよね、またアイツかと
それはもうアンチでは無くて荒らし行為だからね
それがある程度は抑止力になるんだよ >>247
俺が説明してやるよｗｗｗｗｗｗ
アーリア人最高ｗｗｗｗナチスクールｗｗｗｗ
この板にかつての栄光を！って言って私物化しようとしてるネオナチがこいつら
コミュニティのタコツボ化っていう時流を読めず住み分ければいのに時代に逆行してる連中だよ
この板はタコツボの中で蟲毒やっちゃった後でいくらもがいてももう手遅れな推しのグループに似た状況 >>248
IPの部分では無いだろな
全体的に議論の詰めが足りないというのが運営側の見立てかな >>254
一つ問題なのは
「またアイツか」という定義づけを
『自分が嫌いな投稿者』についてやっちゃう人がそれなりにいて
それがトラブルの元にもなりかねんってことかな
ID→ワッチョイ→IPと
右側に行くほど申請が通りにくい原因の一つがそこにある >>256
議論の詰めもなにも自分達に都合の悪いレスをスルーしてたら議論になる訳ないじゃん >>236
でも最終的にはぶっ潰したいって
このスレの主流派は思ってるよ >>256
議論の詰めが足りないというのは思ってるだろうね、その中でIP強制には過半数超でも不十分という言葉があった、そのことを言ったのよ 前の投票の時だって
「外仕事スレを潰せるなら」って理由で投票した人が多かったのに
今更、そういうつもりはなかったって言っても遅いのでは >>260
うん、その意見多かったよねー
んでも無理なもんは無理やwみんな誰かを貶したいしレスバモドキをしたいんやねー >>259
そうした姿勢が強くなれば
結果的に運営側の心証が悪くなるだけだからね
他の板についても
アイドル関連に限らず
どの板でも「荒らしやアンチでなければ変更に反対しないはず」という姿勢だと運営から申請を却下されるだけ
何かしら反対意見なり疑問に思うことがあれば
遠慮無く書いて良いと思うぜ
仮にそれに対して正面から向き合わない人間しかこのスレに居なければ
結果は推して知るべしということになる
これに関しては逆＝否定的な人達が変更に前向きな側に対する向き合い方についてもまた同様でもある ワッチョイ強制派です
とりあえずIP強制は運営に難しいと言われたようですが、現状、IP強制派とワッチョイ強制派で大きく2つに分かれてるようなのでお互いの議論をしてみては？ >>258
識別可能性が高まる効果について逆の認識を持ってる
異なる意見を持つ人と同一スレで共存するか棲み分けるかはケースバイケースだけど、誤認はその前提を崩しちゃう
あと >>254 自体は削除依頼の対象になるようなスレを乱立させている「アイツ」について話してる あと板違いスレの個別の削除依頼の仕方が分からないので誰か教えていただけると助かります >>264
まだ理解できていない最後の一文を除いて賛成ですね >>266
あえて意地の悪い言い方をするけど
俺はそのどちらでもない
場合によってはIDのみという選択肢も強制なら成り立つ可能性すらあると思ってる
(それが最善という意味ではないよ)
運営から却下されたという事実をどう解釈するかは当然各々が異なる訳だが
なぜ特定の解釈の側に引き寄せようとし過ぎるかちょっと理解に苦しむ
各々が自説に固執していたら
自治は成立しなくなるだろな >>268
違った？「板違いのスレをジャンジャン立てても」と限定して述べていると受け取ってた >>272
全然wSBiPhoneからの連想ならスレストかかったスレの>>1のコピーだぬ >>267
削除整理については
運営側に削除が認められなかったスレやレスも結構あったからなー
『削除対象になるような投稿者』についても
ヲタと運営側では認識にだいぶ開きはある >>271
なるほど全ての選択肢について、先入観を持たずに改めて議論した方がいいということですか
スレの建て主の心労を考えると議論を一からやり直すのは大変かなと思って発言しました
スレ主さんはどう思いますか？ >>273
こっちの認識が間違っているってことなら、>>267 の最後の一文は撤回するね 解散前に自分の意見でまとめたいからむりー
自分勝手に区切り決めたからむりー 削除依頼に関しては専用スレ作って申請済み削除済み停止済み対応無しと取りまとめてやった方がいいと思うがケータイオンリーのワイにはハードルが高いわ面目ない >>274
最後の一文の削除整理のところは私の誤解があるようです
振り回してすみません >>279
気にすることは無いよ
俺だってあんたの真意を全て理解できているはずもないから
お互い何度かやり取りして
「相手はどう考えているのか」少しづつ噛み合わせるしかないからね
気にする必要もないし
ましてや謝る必要なんて何もない
とりあえず
俺がこのスレにいると多方面に迷惑みたいだから
今後はこのスレには立ち寄らんことにするわ
賛成・反対・中立etc.
住民の皆さんが結果に関わらず率直な議論を展開して
少しでもわだかまりが残らない形になることを願うのみ 結局まーた外仕事民に説き伏せられたポーズ取ってちゃぶ台ひっくり返すだけか
次はあだ花でしたっけ？グループ名 >>243
見なきゃいいだけにの、そんなに気になるもんなのかねぇ。
乱立しすぎて、たてられないとか落ちるとか物理的な被害があるなら対処は必要だけどさ。 短期間で効率よく議論をするために名前欄を
10/8まで「板設定変更議論中」
への変更依頼をしようと思います
賛否意見をお願いします 解散前に自分の意見でまとめたいからむりー
自分勝手に区切り決めたからむりー >>285
ちゃんと質問には答えような
議論はまずそれから
それと「外仕事は潰さない」って
ハッキリ示した上で意見を募ること
でないと、外仕事の住民が議論に参加しなくなるからな ネオナチさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗイスラエル潰すの勘弁してーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 櫻白人種のネオナチさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ有色人種迫害やめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>262
投票した人の頭の中までしばれないと思いますよ 投票理由書くと後でもめるって言ったのに有効にした馬鹿に文句言えよ
無効にすべき投票理由の中でも多かった意見なのにまた無視しろって虫のいい話すぎ
自説がまず頭にあって議論する姿勢に誠実さのかけらも見えない
こういうのを炙り出すことで運営に議論の価値を見極めてもらうのも手だな >>275
グループ名が変わるこのタイミングだからこそ、変えるチャンスだと思ってる
別にオレの心労なんて気にしなくていいけど、IPはハナから無理なんだから、ワッチョイでできるところまで意思統一して申請するよ
誰かも言ってたけど5chも変わったよ
オレ元々狼住人だからさ、愛のあアンチは全然許容してる
でも板違いは別だろ >>2
ワッチョイ強制は賛成
ただこの議論スレでもワッチョイ被りで乃木オタ認定されたのでもう少し議論できる雰囲気にして欲しい
必死で探してくれておけ >>295
できるところまでじゃダメだろ
いろんな意見を取り上げて
議論して、説得しないと
仲間だけの意見をまとめただけじゃ
前と同じだぞ はーいじゃあ結論ありきの議論しまーす
強制ワッチョイにして最終的に外仕事潰す道筋立てられたらいいなーって思う人手あげてー レイシストがシオニストいじめてくるよーｗｗｗｗｗｗｗ >>287
潰すってなんだよ(笑)
そんな力はオレにないよ(笑)
>>260
>>262
そう思っている人にそれぞれ聞いてくれよ(笑)
オレに聞いたってわからんよ 櫻白人種が有職人種なんて認めるわけねーだろ
住む世界わきまえろこの劣等有職人種オタ >>287
板設定で外仕事スレが即消えるわけではないです
勢いとかに影響はあると思います
それは自分である程度予測して判断するしかない >>294
投票と合わせて投票理由を書き込んだら無効とは定めてなかったでしょ 論点ずらしだし的外れ
自分で分かってるんだから絡んでくるなよ戦力外 >>309
「もうここには来ない」とか言った舌の根も乾かぬうちに書き込みするのは忍びないが
煽り口調が前提じゃ
あんたが>>294の後半部分で指摘したことを
図らずもあんた自身もやってる形になってる
それを承知で過激な語り口にしているなら止めはしないけどな
一応中立を自認しているつもりなんで
最後に余計なお世話しに来たけど許してくれw >>310
主語抜けててわからないーい
やり取りの内の一部だけ切り取られても部外者に絡まれても困るねｗｗｗｗｗｗ
ほーらほらやってるやってる～ってこと？
わざわざ帰ってきて何が言いたかったのか伝わらないよ？おじいちゃんｗｗｗｗｗｗｗ おいおいおいぼれ老人ホームの消灯時間すぎちゃうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ おじいちゃん今頃家族に心配されてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で言ったこと忘れて出歩いてこのスレのこのこ来ちゃったからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すぐ忘れちゃう徘徊老人はゴーロージンホームしてどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やっべじじいすぎて今頃死んでるかもしれないしあんな別れ方じゃ罪悪感沸くわ
このスレ惜しい人を亡くしましたね この議論ってスピード感を求めてる？
ゆっくりでも確実性がある方がわいはいいと思うんだが
>>285
それって簡単に通るもんなん？ >>1 >315
議論にかかわらず10/09(金)に再申請で
IPは無理なので再申請しない
ワッチョイ強制を導入することで板設定変更を再申請する
と既に結論が決まっているなら
運営側を「ただの作業者」と表現されているが
変更権限のある運営側の求める有効な議論にならないのでは？
>>182 >183 >186
>運営側というか★の人たちはただの作業者
>IPはそれこそ100％の意思統一が必要なくらいハードルが高い
>ここはワッチョイ強制を導入するためにできるだけ多くの住民の意思を統一していこう
>板がどうなるかわからないので櫻坂改名までにはまとまらなくても再申請を行う 期日早めて結論ありきで議論したことにしたいのが見え見え
削除活用しろって言われて削除基準の傾向も照らし合わせての議論が為されないのも出された課題の軽視だろ
その上で最適解探ればいいのに結論ありきだから始末に負えない
このスレで投票の誘導もしてるし人間性疑ってるのもあるけどね >>197
IDのみのデメリットに関する指摘に同意します さっきその方看取らせていただきました
家族には最後まで秘密にされていたようですが
シニアチェリー握手男優として生涯現役でした >>315
改名後、板がどうなるか特に決まっていたいとのことでしたが、新板ができるのであれば間に合わせたい想いがあります
これも当初から言っていて、これに間に合わないのであれば、それから時間をかけてやって行けばよいと思います
その場合他の方にまとめをお願いします
名前変更については目的が明確で住民の反対がなければ期限付きで通ると思います
現状では否はないものの、賛も少ないので厳しいですが >>316
他の板の変更議論と却下理由などを眺めてたんですがね、板は文化祭に似ていて場を用意するのは大人だが、中身を決めるのは生徒すなわち住民なんじゃないかと
欅坂46のことを例えた方の受け売りなんですがね(笑)
生徒がこうしたいと持って行ったら「もうちょっとみんなで話してこい」と返された
ただワッチョイなら他のクラスでもやってるし、理由等をしっかり書ければ通ると思うんです
IPは危険を伴う出し物なので、安全対策やらよほど厳重にしないと学校はまずOKを出さない
これはハードルが高い
>>182の冒頭にも書いたとおりこう考えてみたということで、もちろんこの考え方が正解かどうかわからないけど、他の申請や却下理由を見てたらあまり違和感はなかった
言いたいのは中身を決める権は住民側にあると
黙ってても先生が何かしてくれるわけじゃない
「ワッチョイ強制」は何かと2択にする必要はないし、理由をしっかり持って住民の意思をできるだけ統一すればいい、というかそれしかできないと思ってます >>311-314,317,319
建設的な議論の妨げになるので退場願います
ただただ人のすることに反対するだけで、あなた自身の意見が見えてこない
以後スルーで 住民総意は無理の前提でどうまとめていくかですねぇ
さすがにこのスレの中でも他の坂道に関するスレを排除することに反対する人までいるとは思わなかった ワッチョイ付きのメリット
・自演防止
・乃木坂、日向坂と並ぶことによる荒らしの流れ込み防止
・NGがしやすい
ワッチョイ付きのデメリット
・IDのみの場合に比べ投稿者の心理的な抵抗は高まる可能性がある(→ >>197 )
・1週間固定のため投稿者間での悶着が起きるとIDより長引く(→ >>197 )
IDのみのメリット
・気軽に書き込める
IDのみのデメリット
・アンチが何も気にせず無限に書けるアンチ天国
・IDはコロコロが簡単なのでNG設定がしにくい
ワッチョイ強制の効果
・コマンド無効によるidなしスレの禁止
・ワッチョイ強制による住民の識別可能性向上
→この二つで自演なりすましの抑制、無用な衝突と議論空洞化の防止を図る(→ >>212 ) マメに削除申請を出していただいてる方に感謝します
ウンチは処理されなかった(笑) また>>183から読み直してるのですが、
ワッチョイ強制に反対される方って現れてます？
投票では20％はいたはずなので現れてもよいはず
というか現れて欲しい 告知不足だなぁ
名前欄変更申請出すけど、逆に期間が短いって言われそう 仕切り屋が扇動しててビックリしちゃったな
板のコンセンサス投げ捨てて自爆しよったわ >>326
前からそうでしょ(笑)
本質の議論にはあまり意見を出さないのに、投票方法や申請文の話になるとああした方がいいとかこうした方がいいとか急に意見が増える(笑) もう10日切ったけど板名変更か新板か誰が決めるの？運営？
黙ってたら今のまま変わらんよね >>323
＞さすがにこのスレの中でも他の坂道に関するスレを排除することに反対する人までいるとは思わなかった
それが目的か手段かはわからないですけどね おまんこをじっくりスレとか板違いじゃないのに伸びてないな >>335
了解です
新板の場合、設定どうなるんだろうね >>327
本スレで昨日ワッチョイ強制の話になったら
巻き添えでIP有り不可とは何事かって反発してる人数名いた
どうしても欲しいなら宣伝して書いてもらってもいいかも >>340
このスレに来て議論に参加するでしょ、告知はしてあるし ワッチョイ強制コマンド禁止にすると、IP出しコマンドが使えなくなるのが難しいところだなぁ
強制ワッチョイ＆強制IPか、強制ワッチョイ＆IP表示禁止か、デフォルトワッチョイだけど実はスレ立て者の自由か、この3択しかないのが総意を得にくいところでもある
設定の上位コマンドのみ有効とかが無いものだろうか いままでスルーされてたのに急に絡まれたことに草
俺の意見ってよりスレに書かれている意見無視してスタンドプレーしてるやつに議論の妨げどうこう言われてくないしｗｗｗｗｗｗｗ
素人目で見てもシュート外しそうなやつにゴールあっちだよフォームこうした方が良いよと言われるのが気に食わないならお前が退場しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のやることなすことが結局逆算していくと結果論ありきだから反対してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が退場するなら俺も退場してやっからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれまでいままで通りスルー頑張ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>338
なので意思は示しておきたいんです
>>340
一時的な名前欄変更申請は効果ありますかね？ >>342
告知はしていこうと思いますが、それもよく思わない方もおられるからね
難しいところ ああ議論の場だとは思ってないから自分から投票を誘導したの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最終的に自分の意志に沿う投票への誘導スレだと思ってるから結論ありきなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ パヨクスレを乱立させるバカなやつのIPだけバンすればいいんじゃないの？ いくらやり取りをしても結論ありきだからまったく話が動かない本日のyahooカスタマースレ >>343
強制ﾜｯﾁｮｲ＋IP使えないで良いと思うけどな
本スレﾜｯﾁｮｲだけで大丈夫だよ >>340
本スレから来ました
IP強制は元々必要ないと思ってるけど、ワッチョイ強制がIPありを設定出来なくなる設定なら今の設定を変えないでほしいです
IPありの設定は基地外書き込みの抑止というより、基地外とまでは言えない多数のアンチ書き込みのNG設定として便利に使っているので
本スレは今お試しでワッチョイのみに変えてるけど非常にストレスです もうこの板はアンチに乗っ取られてるから放置して
新たに櫻坂板を作ってもらった方がいいよ >>327
＞また>>183から読み直してるのですが、
＞ワッチョイ強制に反対される方って現れてます？
おや？なんで>>1からじゃなくて>>183なのかなと思ったら>>183でこんな発言されてたのね
＞・ワッチョイが付いてない発言は荒らしの可能性があるのでスルー
私の>>127や>147等でのワッチョイ強制変更の必要性や理由についての疑問提起とかなかったことにされてるわけだｗ
こういうのを事後法っていうんですかね？（まあ法律ですらないけど）
そもそも、IDだけ付けてワッチョイを付けないというだけで荒らしと決めつけてスルーする方針はいかがなものでしょう
参考のために「お笑い経営学」板の強制ID申請に対するAce ★さんのご回答を引用させていただきます
■ 板設定変更依頼スレッド25
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
＞「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
＞という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
＞議論として不十分だと思います。
これは、荒らしじゃなければIDやワッチョイ付けるのは当然、という考え方に対する運営さんの回答でもあると思います
（私はIDは付けてますが）
>>281
私は迷惑とは思いませんよ
ここでの書き込みを読ませていただいてる限り、割と客観的でニュートラルな方で、
ホストにも向いてそうと思ってましたけど残念ですね 攻撃的な意見に乗っかって良い警官と悪い警官で言うところの良い警官演じるじじいがホストねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意見の矯正と搾取という二面性においてはホストなのかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ IPじゃないと個人的にストレスというのは分かりますが
それであれば本スレを名乗らずに他の応援専用スレを立てれば良いのでは？
ここの議論では板全体の視点が必要なので >>353
2スレ使って話し合ってきたことをまたゼロから始めるの？ってのが率直な意見
>>354
議論として何がしたいのか、>>1への攻撃？板設定をどうしたいってのが見えなくていいかげんうんざりなんだけど あれは板の設定が公共財って意識ないっしょ
公衆トイレでマイ便器所望してるやつに板の設定どうこう言われたくなし 確かに普通はすでに済んだ議論をまた一からやり直せということはしない 急に絡んできてどうした？
議論が停滞してきたら攻撃か？ずいぶん都合が良いうんざりなんですねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>351
IPを使ってのNGについて効果があるんだね、自分が普段NGに入れてる輩はIPで消えないので不思議なんですよ
ちなみに何人ほどNG出来てますか？ ﾜｯﾁｮｲ無いから板違いスレが立つという理論、
トリップくん自ら覆したからもう使えないな
ﾜｯﾁｮｲ付けtあ上でこんな偽装スレ立てて
板中引っ掻き回して荒らしてたというオチなんだもの
運営おちょくった罪どうなることやら これまでと状況が変わったというのがあります
・一番意見として多かったIP＋ワッチョイは却下
・ワッチョイ強制については議論不足を指摘される
・スレ削除については運営が動き出した(←これが一番大きい)
問題意識はあり何らかの変更は必要という方は8割以上でした
ですのでここでワッチョイ強制で再申請することは問題ないと考えます
あとは議論不足
ワッチョイ強制の反対意見をあまり聞けてなかったので、そのあたりを議論の中心にしたい
スレ削除が動き始め状況は変わったけど、これまでの意見をリセットするわけではないです 石森くんと長沢君なみのゴールデンコンビきたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キュンです >>343
それがベストなんですけどねぇ
>>357,359
ゼロからするわけではないが、ワッチョイにしてもこれまでの議論では足りないというのは運営から指摘されてる点なので、さらにやらねばいけませんよね
協力して欲しいです 相方いねーとなんもできねーもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 全板IPありの議論の余地は残して置いたら？実現は難しいと思うけど、可能性は0ではないし、それこそ過半数いた反対意見を最初から排除することになる気がする
その可能性の薄い案からどれだけ良質な意見が出くるかは疑問だが 投票で何らかの変更が必要だという結果だったってのやめてくれねーか？
本スレ民は全部IP強制なら良いけどIP無くすってのは認めてないだろ
ﾜｯﾁｮｲ強制への誘導が過ぎるぞ >>356
一番最後の一文、板全体の視点は求められてますよね、同意します 北朝鮮が日本の政治体制を改善しろと議論しているようですね >>369
本スレ民全員ではないので
あなたはそういう意見だということだね
つまりあなたは全板IPか、現状維持かじゃないと支持しない
ということだね >>372
いや、ﾜｯﾁｮｲ強制がいいなーと思ってるよ
坂道板で揃うのが気持ちいいし
だけど本スレ民が納得してくれないなら駄目 これ、何かに決まりそうなトレンドができそうになったら力尽くの連投でひっくり返す繰り返しになって議論が収束しないようなスレになってしまった
少なくとも改名までには収束しない
もともとサイレントマジョリティーの意見が集められるわけもないし
そもそも議論そのものを潰してしまいたいなんて荒らしが出てきてる
自由に荒らしアンチ煽り板違いスレを立てたいという人がいるからこそ現状になっているわけだから、そういう人にとってそれを少しでも阻害する決着は嫌なんだろうが 実にパラノイア患った欅坂っぽい意見だ
意見が多かった方の意見だろ
何馬脚表してるんだよアホかお前は ちょっと前に本スレをIPなしでお願いして1スレ完走してたやろ
なんで止めたんだよ 昨日の感じだと本スレ民でもそもそも板設定の仕組みをよく分かってない人がいたからな 外仕事スレを存続させろ
ってもの1つの意見たからな
スルーせずに尊重しろよ >>378
スレタイの名前を特定して落ちないようにすることは板設定ではできないですよ 外仕事の人は、今の板設定をどう思うの？板違いスレが多い現状への問題意識は？ そうだそうだ
数の優位で欅坂板にとってアンフェアな外仕事スレは潰しちゃえ >>373
本スレ民に書き込んでる人もROMだけの人もこのスレに来て議論してくれるといいですね >>381
そんなのどうでもいいかな
本スレが一番勢いあるって状態にしたい わしのグループの板を見ろ！みんな小さくバカになりつつある。このままではわしらはただのカスとしておひさまに狩られるようになるだろう 外仕事スレ自体はあっていいと思ってるんだけど、一部の住民がこうやって議論スレを荒らして進行を妨げるのはちょっと目に余るな
意見があるのなら落ち着いて他人に分かるように書いてくれれば良いだけなのに 外仕事は現状でﾜｯﾁｮｲ有りなんだから問題ないでしょ
>>386
話合いに参加するならちゃんとした日本語で話して下さい。
何言ってるか意味不明 はい出ました外仕事民が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初からそう言って人集めて議論すれば良かったのに変にニュートラル気取ってコンセンサス取れなくて票集めすらできなかったくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前々からいたのに議論の行方があやふやになると絡んで責任転嫁とかダサすぎるよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>368
んー、どうでしょう
IP強制の選択肢を残すとそれこそ1からの議論になるし、永久にIPで申請することになりませんかね？
IPがダメだったと言う結論は受け入れて、IP派の方に「ワッチョイ強制ではダメ？」と聞く方が進展すると思いました
もちろん賛同される方が少なければ却下されますし、そのときはここは解散してやり直しましょう >>374
よく言ってくれた！
通らないことを前提にIP強制を推して妨害してた人もいるだろう
一旦解散して、別の人に立て直してもらうのもありやな 結局このスレで外仕事ってワードに過敏に反応しちゃってる時点で議論は避けて通れないのになｗｗｗｗｗｗｗｗ
難癖付けて今回の議論の考慮にないとか言ってるやつは誰だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今は本スレにIPなしでしばらくやってもらう
これ以外やることなんかねえよ >>390
IPは諦めてﾜｯﾁｮｲ強制で進めるで良いのでは
とりあえず板設定変更はその前の投票で決定した訳だし ワッチョイ強制は手段であって、目的である板違いスレがなくなるのであればワッチョイ強制なんかしなくてもいいんだけどね
スレ削除が始まったという点では、別の手段を考える余地はあるね >>385
オレは書き込み数にはこだわらない派、ROMもカウントしてればもっと多くの人が見てる
そして欅坂の情報がきちんと集まってきて欅坂のファンが不快なく見れることが大事で、実況とか意見の対立する議論は別スレでやる方向に進んで欲しい >>397
実際にスレ削除されてるの？
これからも継続的にやってくれるのかな？ >>396
本スレのIP無くす
この前やった時はクレームも少なかった >>378
外仕事民はスレにスゴい誇りを感じている割に自信がないんだな(笑)
設定変更で特定のスレが消えることはないから安心しろ >>394
マルチポストが厳しくて告知がままならないのよ
そこで名無し名を「板設定変更議論中」に変える提案ですよ
これに賛同してください ここで外仕事民にイライラは草
スルーできない民度も草 >>399
削除というかスレストだけどね
基準は曖昧だけど、いくつかはされるようになった
一応今回の成果ではある
keyakizaka46：欅坂46［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1467177138/ >>402
反対します
本スレで議論をやるべきです
そのためにまず本スレをIPなしで進行させこれでじゃ駄目か？って話をしていけばﾜｯﾁｮｲのみの強制には納得してもらえる
本スレの人達を勝手にやってる議論スレへ呼ぶというくだらないハードルはいらん 本スレ、実況スレ、OG情報スレ、オーディションスレあたりが独立するともう少し使いやすくなるんですけどね
現状、本スレの風速が早すぎてたまに見る程度の人はとてもついていけない
本スレの勢いはグループの勢いだから速度を落とすことまかりならんと考える方がいるようですけど
個スレ情報も本スレからのコピペ状態で、なんでもかんでも本スレ中心になりすぎてます、この板 >>405
本スレで議論を？嫌がられない？昨日少し話題振って意見聞けたのは有難かったけど他所でやれって言われたらそれまでやない？ >>406
個人で語れる程の材料がないんよ
グループで語れる内容も厳しいから外仕事スレに逃げてる人もおる >>401
バカだなぁ
板全体で議論を進めるべきなのに
人の多い外仕事スレの意見を聞こうとしないから忠告してるだけやぞ >>407
大丈夫だよ
ﾜｯﾁｮｲのみで本スレが進行してるなら議論なんか必要ない いいんじゃない？本スレの議論
俺は本スレには行かないしそこで落ち着いて議論してくればいいよ
本スレで実りある成果を期待してるよ >>405
本スレで議論するにしても他スレに告知は必要なんだけどね
まあ名無し名変更には反対に1票と言うことで 外仕事民の意見は貴重だよ
なんせ今のこの板のマジョリティーかもしれない
あくまでフラットに見よう
外仕事民の一部がルール違反してるだけで >>408
たぶん究極的な理想は板を再編し、
・坂道グループ板
乃木坂本スレ、欅坂（櫻坂）本スレ、日向坂本スレ の3スレのみ
・坂道メンバー板
乃木坂、欅坂（櫻坂）、日向坂の個スレのみメンバーごと1スレ限定
・坂道ネタ・業界板
その他の雑多なイベント、アンチ、ネタスレ
に切り分けてしまうのが一番良さげな気がします >>406
個スレ情報自体は個スレもっと頑張れとしかなぁ >>415
俺が外仕事民代表としてﾜｯﾁｮｲ強制までは認める ちゃんと本スレと外仕事の住民を集めて議論してコンセンサスを得ないと、また同じ事の繰り返しだぞ >>405
板設定の議論スレは後で運営の人が読むのよ
本スレには本スレの役割がある >>419
外仕事の奴等はﾜｯﾁｮｲ強制までなら文句言わない
俺が保証する >>420
それも大丈夫
ここを見て本スレにﾜｯﾁｮｲのみでやってもらってたと知れば納得はする >>406
せめて冠番組スレぐらいは機能させたいね
あそこを実況用に使うとか うるせーここは議論スレじゃないってスレ立てたやつが言ってるんだからいい加減受け入れろよ戦力外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 外仕事スレはもともとの主旨から暴走してあのテンプレが成長して、アンチスレの形を呈してしまったので、ファンからは忌避されたり排除を要望されるスレになってしまったが、5ちゃんねるの主旨としては全く問題のないスレなので、対策を考えるだけ不毛
むしろこの板のルールを替えるのなら最大利用者数を抱えるスレなので、同意を求める立場にある
まぁ在り方故に本スレと外仕事スレは水と油だから交えて協議なんてものは無理でしょうが
それでも両スレともすでにワッチョイ強制コマンド禁止で問題ないなら板利用者の過半数になり、すでにコンセンサスは得られているも同然ですけどね 自分の言葉に責任持てないやつがどこで議論しても同じだけど本スレで揉まれて来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 外仕事民はルール内でやってるんよ
何でもありのアンチスレなら前回の投票なんか荒れた結果になってるよ ん？それとも議論スレに誇りを感じて他で議論するのは頂けないのかな？ｗｗｗｗかな？ｗｗｗｗｗｗｗ >>430
ここが駄目だったという前例しか知りません 少なくとも俺は誰かさんと違って言った言葉には責任持つよ
本スレには書き込まないしそこで行われた議論と結果に対して俺は口を出さない
これまでの失態を取り戻すいい機会でぜひ検討すべきだよ 本スレがﾜｯﾁｮｲのみで進行してたら議論する事なんか無いしな 外仕事スレってアンチスレだろ
メンバーの外仕事の話題のスレかと思って
メンが外番組出てる時にレスしたが安価付かない
その後に番組出てるメンのアンチ米には安価付きまくりでdisりまくり
あーここはアンチスレかって理解した
何も知らん初めての奴は間違えるよなあれw
アンチの住処のあんなスレ放置しとくから
アンチばっかりこの板に居着くんだぜ >>431
この板では過去にも申請を目的とした板設定変更の議論は議論スレを立ててやっています、前例に沿っています そもそもここは議論スレではないらしいので心配ないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>404
>>186
個別のスレ削除依頼で対処できるなら
'板違いスレの乱立を防ぐ'趣旨の板設定の変更はそもそも必要ないことになりますから、効果の検証が先ではないでしょうか まあはっきりと「欅坂46アンチスレ」って看板にしてくれた方が一見さんには分かりやすいよねｗ 俺みたいな雑魚の子一匹紛れたくらいでイニシアティブ握れないような態度と言動と行動を改めてから議論スレの看板外してくれよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
推しのグループみたいにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>404
一部は削除してくれてるのか
継続的にやってくれるか疑問
それでもﾜｯﾁｮｲ強制で他のグループの板設定に合わせるべきだと思う
欅板に関係ないスレが集まる原因だしﾜｯﾁｮｲあれば大して伸びない 議論スレ以外の本スレとかで話し合っても運営見ないのでわ >>443
見なくていいよ
ﾜｯﾁｮｲでやってもいいって事になってりゃ良いんだから ここが議論スレじゃないと言い放ったやつに今更レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張って他の議論相手を探そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>402
告知の書き込みとかマルチ判定されがちだから、ふつうは複数の有志たちが手分けして告知したりするんだけど
◆2OO氏以外に誰も手助けする人いないのかな？ 不思議 こんな忙しい世の中で無能の手助けを喜んでするマゾが居たら俺が飼いたい >>446
らっきょうさんが手伝ってくれたよ
でもらっきょうさんも浪人が使えなくなったって聞いたので申し訳なくなって、次は自分で告知した >>448
告知って下の書き込みみたいなの？
言えば皆やってくれるでしょ
589 名無しって、書けない？(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6d01-Sdqi [122.135.80.181 [上級国民]]) 2020/09/22(火) 01:14:27.50 ID:Bq6OkDkx0
欅坂46板設定変更に関する投票を実施中！
デフォルトがワッチョイだけか、IPも付くか
【投票日】
9月22日(火) 0時～20時
ID確認書き込み
9月22日(火) 20時～22時
【投票場所】
【第2回】欅坂46板設定変更に関する投票スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600693671/ 本人が議論スレじゃないで他の方スレ立ててくれると助かると言ってるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギブしてんのに無理やり立たせて嫌々言ってたドキュメンタリーあったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ心無いねえお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 端から外仕事を除外して議論してもまた「議論不足」で却下されるだけだろうな
いまや外仕事の方が多数は派閥だから
外仕事の良識派を取り込む議論を面倒くさがったら何も変わらない 外仕事民は大丈夫や
ﾜｯﾁｮｲなしのスレが重複してもﾜｯﾁｮｲありに書き込むくらいだから >>449
一斉に集まれないから意外と段取り難しいのよ
文面考えるところから始まるでしょー
まあ今回はみんなに期待して名前変更は申請しないでおくわ
期間短いしね そもそもなんだけど本スレ民がIP強制を希望してるって根拠なくね
個スレでもIPのとこはあるしあの投票じゃ本スレ民がIPに投票したかなんて分からんやん
なのになんで本スレの相違みたいになってるん？ ↓叩き作ったんだけど困難でどうでしょう？
IDなしスレ向け
【板設定変更議論中】
板全体をワッチョイ強制にしてもよいですか？
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/
IP導入スレ向け
【板設定変更議論中】
ワッチョイ強制になるとIPスレが立てられなくなりますがよいですか？
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/ >>71
ひらがな本スレなんてなかった
あったのは応援スレ 新板か改名かわからないまま、名無し名は考えておきますって言っちゃってたけど、元が名無しって、書けない？だけにけやかけ後継の番組名が判明してからでいいかな 存在自体がグループやメンバーに害悪にしかなってない
一度、板消したら？
外仕事は乃木板ででもやって貰えばいいじゃん >>462
ファンコミュニティ掲示板じゃないんで、グループのため、メンバーのためになるかどうかは関係ないですよ >>463
悪党の巣ですか？
であれば私にとっては余計に無くて良いですね >>464
この板は欅坂ファンのために作られたものではなく、欅坂について語る需要が隔離が必要なほどあったためできた板ですので、それがファンであろうとアンチであろうと関係ありません
だから例え総アンチスレになったからといって利用者がいる限り需要ある板ですし、お取り潰しなんてありません
5ちゃんねる運営はそういう判断です
櫻坂新板創設も無いでしょうね ワッチョイ強制賛成派
・板全体の平和を考える
・ワッチョイに個人情報が含まれていないことを理解している
・全体の荒れを押さえることで、個別の荒れも押さえようと考える
ワッチョイ強制反対派(IDのみ賛成派)
・スレごとにIPを入れたい
・スレ一覧の荒れは気にならない
・自分の見るスレが平和なら他は気にならない
・自身が荒らしである >>466
どういう人たちが含まれるのか分類してみた
ちなみに現在IPが入ってる個スレは菅井と土生のみ
反対派の自分のスレのみ平和なら他は気にならないって意見は実は全体からするとレアなのではないかと思う
IP入れて抑えられているかも謎
後は本スレ
IPなしを検証してるけど、普段書き込んでなかった層が戻ってきているのは確認できる
話題は増えた
前より荒れてるかというとよくわからない >>452
だからと言って外仕事民を議論から外しては板全体で議論が深まったとは言えないんじゃね 180 名無しって、書けない？(らっきょう) (ﾜｯﾁｮｲW bf51-ftjt) 2020/10/03(土) 14:52:09.97 ID:rq4m5L0y0
>>176
最初の議論へのアプローチは現行が3坂の中で1番緩いがために他坂同等への仕様にすれば板違いスレ等が減るのではないかと始まった。だが議論が進むうちにIPまでが妥当と意見が目立ち始め投票結果を反映しその旨上申した
当然IPは採用ならずとなり、更なる議論を重ねるようにとの達しを受け取った
通るわけねーわと思っても民意は汲みたいと思った結果であり、必要なプロセスだったのよ
あとはさっき本スレでも話題になったけどワッチョイって？IPとか美味しいの？な方々にも解って貰えるよう議論を重ねるのと同時に不思議なタイミングで動き出した削除を活用し再度取りまとめて上申しようと言うところ ワッチョイ付きのメリット
・自演防止
・乃木坂、日向坂と並ぶことによる荒らしの流れ込み防止
・NGがしやすい
ワッチョイ付きのデメリット
・IDのみの場合に比べ投稿者の心理的な抵抗は高まる可能性がある(→ >>197 )
・1週間固定のため投稿者間での悶着が起きるとIDより長引く(→ >>197 )
IDのみのメリット
・気軽に書き込める
IDのみのデメリット
・アンチが何も気にせず無限に書けるアンチ天国
・IDはコロコロが簡単なのでNG設定がしにくい
ワッチョイ強制の効果
・コマンド無効によるidなしスレの禁止
・ワッチョイ強制による住民の識別可能性向上
→この二つで自演なりすましの抑制、無用な衝突と議論空洞化の防止を図る(→ >>212 ) >>468
代表して俺がﾜｯﾁｮｲ強制までなら良いと言ってるんだから良いよ ワッチョイ強制のメリットは
設定変更のコマンドが使えなくなること
これでＩＤも何もなしのアフィカスバカの無関係煽りスレがたてられなくなる
それがなくなったから乃木板日向板はましになった >>465
アンチの需要を満たせとアンチ供給元の乃木坂板や日向坂板にも言うといいですよ >>462
運営も仮に新板になったとしてもここは残すような雰囲気の解答でしたよ >>472
光ちゃん外仕事スレにてある程度同意とって貰う訳にはいきませんか？ >>476
日向さんのほうはスレ立てどころか書き込みもままならないらしいですよ 泥棒に追い銭するような思想はたとえ立派でもやめておいた方が良いですね >>478
キリがないから俺が外仕事スレ代表としてﾜｯﾁｮｲ強制まで認める ヲタにもアンチにも言論の自由は平等にあるから
荒らしとか誹謗中傷は別の問題として、アンチスレもそれはそれで必要な存在なのよ
気持ちは分かるけど >>470
確認されてると思いますが、idのみのデメリットの１点目は新潟さんと私が含めるべきではないとの意見を出しています >>481
代表としての正当性は何に基づいていますか？ >>486
そうや
>>487
大丈夫や
投票の時の外仕事スレでIPには反対する奴はいたけどﾜｯﾁｮｲ反対は見当たらなかったし
反対意見あるなら誰かが外仕事スレに報告するやろ >>489
光ちゃんがお日様で生粋の外仕事民てのは認めるw誰かがと言わず報告してきてーお願い！！ >>489
なるほど理解しました、代表云々はさておき、あなたの情報はこの議論スレで合意までの収束を示す上で貴重だと思います >>482
泥棒したり暴力ふるえば行動は制限される
言論も同じだと思いますよ >>493
誹謗中傷はガイドライン通りNGですが、アンチについてはこの掲示板の管理者が容認してるので、この掲示板を使う以上は管理者のルールに従う必要があります
それが嫌なら自分で管理した掲示板を作るか、要望にあう掲示板を探すか、でしょうね 俺は光を外仕事スレの代表とは認めない
お前らは「コンセンサス」の意味を調べるところから始めたまえ >>500
外仕事スレにでも行って代表名乗って勝手にﾜｯﾁｮｲ強制までならokにしてる奴がいるって言ってきたら？
ボヤくだけのボヤッキーか？ >>501
君こそ、外仕事スレの代表を名乗るなら
外仕事スレで自分が代表だと認めて貰うがよい まあ、何度申請しても結論有りきの一方的な議論だけじゃ申請が通る事は無いな >>502
代表だから必要ないよ
そんなのでよく絡んできたな >>504
なるほど、議論を進めるって意図は無いんやな >>495
誹謗中傷の量や程度は時期によって変化していますが、かなり多い時がありますね
そしてあのスレの弱点はスレ内の自治が働きにくいことにあると思います 外仕事スレはかつてはワッチョイ・IDなしだったが、自演や連投が多発したためにワッチョイを導入した。
この導入もスムーズにいったわけではなく、最初はワッチョイスレよりもIDなしスレの方が伸びていた。それから住民の話し合いと意思の統一を重ねて、現在ではワッチョイスレがスタンダードとなっている。
これは多くの外仕事民がワッチョイありを望んだ結果であり、板全体のワッチョイ強制にも反対する人はほとんどいないはず。
俺もワッチョイ強制でいい。 >>459
特に問題なければこれで周知しましょう
大きく意味が変わらなければ多少のアレンジはOKです
IP個スレについては数が少ないので私が書き込みます
IPなしスレについてご協力いただける方、レス願います 今は本スレがIPなしで進行してくれてるみたいだし勢いを取り戻して欲しいね >>503
これ
スレ読んでると目的がなんなのかわからなくなるからな ワッチョイありスレ用忘れてました
意味を変えない程度でアレンジ可です
ワッチョイなしスレ用
【板設定変更議論中】
板設定変更議論中です
板違いのスレ立て対策で、ワッチョイ強制とする議論を行っています
↓詳しくは下記スレで
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/
ワッチョイありスレ用
【板設定変更議論中】
板設定変更議論中です
板全体をワッチョイ強制にする議論を行っています
ご意見をお願いします
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/ ご協力いただける方、下記A～Gからお選びください
早いもん勝ち
名簿順
A 1期 上村～齋藤
B 1期 佐藤～渡邉(菅井、土生除く)
C 2期 井上～藤吉
D 2期 松田～山﨑
E 2期 遠藤～守屋麗
F OG 石森～平手(スレない人あり)
G その他 外仕事スレ、ゲームスレ等 A、B終わり
ゆっかーと土生ちゃんはもう貼ってあったからスルー
後、卒業生だけやります残りよろしく ただいまーGしか残ってないってひどすぎひん？(´；ω；｀) >>527
賛成、反対、疑問等何らかのご意見伺いたいですー 貼ってあったから来たが
結論ありきの議論を宣伝する意図は何？
ワッチョイやりたい奴ばっか集めて議論になるわけ？
同類集めて神輿担ぎたいだけならこの後やるであろう投票の公平さすら疑わしいんやが
288 名無しって、書けない？(鮒寿司)[] 2020/10/05(月) 20:32:08.74 ID:80CCPAJP0
【板設定変更議論中】
板設定変更議論中です
板違いのスレ立て対策で、ワッチョイ強制とする議論を行っています
↓詳しくは下記スレで
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/ >>520-526
ありがとう！
>>525
大丈夫かー？ >>529
投票は終わってる
ワッチョイ強制に反対なのなら理由とか書いて欲しい >>470
IDのみのメリット→スレごとにIPが選択できる ワッチョイ強制は反対する気ないけれども
外仕事スレはアンチスレではないからな
批判も許さないとか中国共産党や北朝鮮のキム将軍じゃあるまいし
批判と誹謗中傷は違う >>531
ワッチョイ強制に俺は反対じゃないが、結論ありきのこのスレは議論スレとしてクソなので、このスレ発信の投票はスルーします
以上 じゃあその批判とやらに反論するのも自由だろ
まあこのスレに関係ないけど
本スレﾜｯﾁｮｲだけで大丈夫そうだし
しばらく様子みてﾜｯﾁｮｲのみに反論なさそうなら
それで進めて良いのでわ IP付きが選択できなくなることを主張を聞くのだが、本スレゆっかー土生ちゃんスレ以外にあるんかいな？ なんか貼られてたから来たけど投票終わってんの？
投票してるとか全く知らなかったけど
いつどういう風に周知して投票して得票数とかどうなってたの？
これまでの経緯をちゃんと説明して欲しい
もし周知せずに偏った内輪で投票して板設定変えようとしてたならビックリなんだが >>538
その二つにはコンセンサスを取りに行かなあかんな >>534 あらら
>>180 以降を見てほしいんだけど
戻ってくるかな～ はよ欅って名前書いてるけど日向のことしか呟いていないの消せよ >集計結果です
>1回目投票数 135票
>ID確認書き込み数 79レス
>うち1回目と合わせた有効票 68票
>有効票 68票中
>A 変更する…57票
>B 変更しない…11票
全然周知せずに投票して申請してたわけだ
控えめに言ってクソだろ >>544
嫌われてる外仕事スレ民に言われたくないかもだけど>>180の最後の方に書いてある認識の割には丁寧さに欠けると思うよ
本当に解って貰えるようにしてるのかねって
投票は終わりましたからの誘導して何がしたいのかも分かりにくいっしょ
また自分達だけでやってる感じに思われてんじゃない？
手段が目的にならないように気を付けてw 乃木坂：mevius
欅坂：rio2016
日向坂：fate
この坂道3つの板の鯖を一緒にしてもらうことって出来ないの？
これでワッチョイがどこも同じになってワッチョイ強制の効力がだいぶ強くなると思うけど 板設定変更は不要です
理由はシンプル このスレの議論は破綻しているので
■破綻している理由
①
>>1
>>75
を見れば分かる通り この議論の目的は あくまでも「板違いのスレをどうにかすべき」 という建前を実現するために行なっている。
板違いのスレ を 減らすためにワッチョイ強制は効果がなく、変更するなら立て過ぎ値を変更し、 板違いのスレは削除申請するのが適切
②
このスレ住人は 5ちゃんねるの前提を理解していない
・「外仕事スレ」は、実質雑談スレ
そもそも板に1つの雑談スレは運営方針として許容されており
スレの中を見てもコピペ荒らしも少なく常に会話が成立している
アンチスレを掲げている訳でもなく、欅坂への誹謗中傷の類もなく板違いというのは不適切
続きます >>548
それはベストだけど
「この鯖に移動させてくれ」
「鯖を一緒にしてくれ」
っう要望見たことない ■欅坂板を知らない方への現状解説
・地下アイドル板の「レスバは掲示板の華」「アンチも住人」という認識と違い
欅坂本スレ住人は「疑問や否定を一切許さない」方針でこれまでやってきた
しかしスキャンダル等の発生により「欅坂はこのままでいいのか」と疑問を持ち未来を憂う有志が「どうすれば外仕事が増えるのか」というスレに集う
本スレの信者以外を排除する方針は更に加速し、【本スレは強制IP】となる ←現在も継続
強制IPを嫌う住人が、実質雑談スレとなった外仕事スレに更に流入する
否定を一切許さない本スレ民が「板全体の強制IP化(=信者以外の徹底排除)」を目論み、強制IPを強引な投票の後に提出
↓
ちゃんと現状認識してからおいで、という遠回しな言い方で優しくいなす運営陣をなんとか丸め込もうと
・板違いのスレ乱立は運営が放置しているのが悪い！！！！(←運営は善意の協力者でありそんな義務はない)
・俺らは被害者！！！(←最も活発にレスがやり取りされており、他スレに出張して荒らしてもいない人たちを荒らし扱い)
・板違いのスレを減らすために「強制ワッチョイ導入すべき！！！」(←理由と結論が完全に破綻している)
■運営様
板違いのスレは個人でNGすればいいし
そもそも別にそんなに荒れてないよと個人的には思うのですがざっと見た感じはどうですかね
勢い順だとちゃんと会話が成立しているスレが上に来るし、変更の必要はないのてはないでしょうか ■さらに補足
ちなみに、外仕事スレ民と言われる人たちも、議論開始の当初は「強制IPなんてしても荒らしは減らないし、むしろライトユーザーが板から離れて板全体が過疎るだけだからやめた方がいい」と説得を重ねていたのですが
・外仕事民が焦ってるwやっぱり強制IPにすべきなんだなw
・アンチ乙w悪いことしてないなら強制IPになっても困らないんだよw
って調子で一切聞く耳を持たないことに呆れ果て、今ではこういう議論スレに近寄りもしない状況です
デイリーの書き込みID数に比例して投票数が極端に少ないことから判断できると思いますが
「意に沿わない意見を発する人たちをアンチ扱いして追い出し続けた結果」が、このスレやこの板の状況だと理解して貰えれば幸いです またいちから議論しても
知らないって人が絶対出てくるしキリないと思う
ﾜｯﾁｮｲ強制かどうしてもIPスレ必要かに絞ってあとは運営に判断してもらえば >>551
本スレは幅広い情報の収集、整理を行なってるから欅坂ファンの誰もが不快なく閲覧できることが大事なのよ、意見の対立する議論は別スレですべき >>549
前半部分について、板違いスレ乱立の意図とそれに照らしてコマンド無効＋強制ワッチョイで事前防止になるという論理も既に出されてる 他のグループの実況や話題は欅板でやる必要ないだろ
メンバーの誹謗中傷をブログで拡散など
何年もやってるから自浄作用は期待できない なんか誘導されてもどうしたいのかが分からんよ
ワッチョイ賛成ですって言えばいいの？
外仕事を正当化したくないし諸悪の根源だと個人的には思ってるけど1回ちゃんと話しあってみてもいいんじゃね？話通じるのかしらんけど >>549 後半部分について
スレタイが同じでもその実質は時間を経て変わってきた、そのことが認識のズレを生んでいると思います、ワッチョイ導入前後が一つの節目
いずれにせよ特定のスレに対して云々という主張は今は大きく後退してる >>557
外仕事スレ住民でここで議論してる人もいますよ ひなが一日、仕事も勉強もせずアイドルのアンチやってる外仕事がそんなに立派な訳ないだろ 外仕事スレの問題
・乃木坂日向坂など他グループの実況を恒常的に行っていること
・欅坂メンバーOGに対して連日連夜誹謗中傷
板違いかつ違法行為が常態化されているスレッドなんですよね
法律違反、ローカルルール違反、5chの削除対象に当たるスレッドであることは中を見れば一目瞭然なので >>549,551,552
運営はここ全部読んでくれてるので、その手の工作は意味がないよ ワッチョイ強制に反対と書くと荒らしを認めてることになるせいか、あるいは自信が荒らしなのか、意見書かずに議論に参加したくない理由を並べる人が増えた
議論に参加したくない書き込み＝ワッチョイ強制に反対ではないので、反対なら反対と書いて理由を書いて欲しいです
よろしくです 外仕事スレを誹謗中傷で訴える方向に方針を変えたの？ >>561
特定のスレを排除するためのスレではないですが、この手の書き込みが外仕事潰しと思われる原因の一つになっています
外仕事スレ憎しでやっているものではないのですよ >>553
ご理解ありがとうございます
まさにそれですね IPスレは人生捨てて親の仇如くアイドルにアンチしている連中には全く効果がなかったよな
ワッチョイ強制くらいで良いんじゃないの？
あとおかしな連中に道理を説いても意味ないぞ >>566
反論するなら書いた内容に対してして下さいな
>>561に書いたことは憎しとか潰すとかそういった感情論抜きの法律やルールに照らし合わせてのものだから >>571
あなたの思いは違うかもしれないけど、外仕事スレ民には憎しで書いてるんだと思われたり、わかってて話を転嫁する材料に使われたりするんですよ >>571
運営は外仕事スレの中は確認してないのでどういうスレか知らない
ルール違反、削除対象スレだと思う人は削除依頼出してみればいいと思う
後は運営が判断する
このスレは板違いスレをどうなくすか、ワッチョイ強制か現状のままかなどを話し合っている >>572
だからと言って何も指摘せずに放置するのも違うでしょう
スレタイ通りの欅坂の外仕事に関する雑談、他グループの実況等は該当板へ、誹謗中傷は行わない、こういったルールを守ったスレッドならば何も問題にならないわけで >>574
とりあえず自分で削除依頼だしてみては？
そうじゃないと始まらないです >>544
やっぱり結論ありきですねとしか
頑張ってIP派を説得してくれ
それは議論ではないけどね >>549,551,552
いい感じにこの板の現状を分析出来てると思うけど、これを工作としか思わない人には話は通じないんだろうな >>576
読んでくれてありがとう
IP強制は票数だけでなく議論の中身でもデメリットメリットも踏まえた意見の一致が必要で通りそうもない
また既に一回議論をして各選択肢のメリットデメリットもかなり出て投票で板住人の嗜好も見えてるので、残る合意しそうな選択肢ワッチョイのみとidのみの２つについてメリットデメリットを整理して意見を聞いてるところ
一度目の申請が通らなかったことは一度目の議論で行なった個々の論点整理や意見表明の全てを否定するものではないよ、より意見を収束させるために議論の足りなかった部分（idのみのメリットデメリット、対立関係にあるスレの双方からの意見聴取）も行なってる >>576
読んでくれてありがとう
IP強制は票数だけでなく議論の中身でもデメリットメリットも踏まえた意見の一致が必要で通りそうもない
また既に一回議論をして各選択肢のメリットデメリットもかなり出て投票で板住人の嗜好も見えてるので、残る合意しそうな選択肢ワッチョイのみとidのみの２つについてメリットデメリットを整理して意見を聞いてるところ
一度目の申請が通らなかったことは一度目の議論で行なった個々の論点整理や意見表明の全てを否定するものではないよ、より意見を収束させるために議論の足りなかった部分（idのみのメリットデメリット、対立関係にあるスレの双方からの意見聴取）も行なってる ＩＰ強制はないですよって★の５ｃｈ運営の人が丁寧に説明してくれてたし
いいかげんあきらめれば？特定の私怨で書き込み大幅に減らす設定に変更するわけないでしょ 常駐アンチ数名に支配されてるこの板は坂道総合としてこのまま残して櫻坂板を新設するのが一番新規ユーザーを取り込めると思うよ ここ数日ﾜｯﾁｮｲ強制で本スレを過ごしたけどそこまで利便性に変わりはないね
ID,回線名,県名NGにすれば問題なし
あとは特定のワードのNG
IP変えるほどの熱心なアンチもNGワード、県名、回線名表示で括った方が楽だな >>582
もう少し続けてもらいたいね
これで勢いも上がったら最高なんだけど >>577
俺もそう思う。
歴史的に平手以外の欅が好きな人が本スレ叩き出されて難民が避難したのが外仕事スレって認識だったんだが。 >>553
＞知らないって人が絶対出てくるし
やっぱ投票の分母が少なすぎ、周知が不十分だったのはあるんじゃない？
運営はちゃんと見てるし普段から投票結果をあまり重視してないのも納得
■ 板設定変更依頼スレッド25
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/371
＞安易に投票という方法ではなく、がっつり話し合いをして
＞概ねコンセンサスを形成したと判断出来るくらいまでよろしくです。
がっつり話し合いをせず安易に投票したと判断されてるわけだから
またいちから議論するぐらいの気持ちで当たる方がいいかも？ >>573
外仕事スレは10月2日に削除依頼出されてるみたいよ
結果はご覧のとおり削除対象ではないという判断
keyakizaka46：欅坂46［スレッド削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1467177138/43,47 >>584
それがどうして一日中誹謗中傷ばかりのゴミダメになったんだ？
見事にアンチに乗っ取られてるよね
そして一緒になって誹謗中傷や日向坂の実況している
仕事も勉強もしないで一日中アンチ活動とかお前からみてどうよ？ >>546
たった57人で成立ってのが無視される原因
ゼロが一個少ない ワッチョイ強制賛成派
・板全体の平和を考える
・ワッチョイに個人情報が含まれていないことを理解している
・全体の荒れを押さえることで、個別の荒れも押さえようと考える
ワッチョイ強制反対派(IDのみ賛成派)
・スレごとにIPを入れたい
・スレ一覧の荒れは気にならない
・自分の見るスレが平和なら他は気にならない
・自身が荒らしである
ちなみに現在IPが入ってる個スレは菅井と土生のみ( → >>538)
反対派の自分のスレのみ平和なら他は気にならないって意見は実は全体からするとレアなのではないかと思う
IP入れて抑えられているかも謎
後は本スレ
IPなしを検証してるけど、普段書き込んでなかった層が戻ってきているのは確認できる
話題は増えた
前より荒れてるかというとよくわからない
周知が足りないのでは？との意見あり
現在の議論の周知は以前より小規模
外仕事スレの意見を聞かないため、議論には参加しないという意見あり >>474はワッチョイ強制導入のメリットとしてよいでしょうか？ 今は外仕事スレ住民が外仕事スレでの坂道メンバーの誹謗中傷報告やってんだな
まず平手への罵詈雑言、誹謗中傷を辞めないと自浄は出来ないだろ
ああいう書き込みが魑魅魍魎を引き寄せてるってわかってる？ 平手居なくなっての改名再スタートなのに平手の話するのは荒らしになるやろ
他の坂道の話より罪深いよ >>592
私も常識のレベルを越えた「罵詈雑言、誹謗中傷」は問題だと考えてますが、その対策は板設定変更ではできないですよ >>594 補足
特定のスレにおける「罵詈雑言、誹謗中傷」について述べたわけではありません、あくまでも一般論です >>590
>>474 よりも表現はマイルドですが >>212 で同じ趣旨のことを書きました
ということで複数がそのメリットの認識を共有しています ワッチョイ付きのメリット
・自演防止
・乃木坂、日向坂と並ぶことによる荒らしの流れ込み防止
・NGがしやすい
ワッチョイ付きのデメリット
・IDのみの場合に比べ投稿者の心理的な抵抗は高まる可能性がある(→ >>197 )
・1週間固定のため投稿者間での悶着が起きるとIDより長引く(→ >>197 )
IDのみのメリット
・気軽に書き込める
IDのみのデメリット
・IDはコロコロが簡単なのでNG設定がしにくい
ワッチョイ強制の効果
・コマンド無効によるidなしスレの禁止
・ワッチョイ強制による住民の識別可能性向上
→この二つで自演なりすましの抑制、無用な衝突と議論空洞化の防止を図る(→ >>212 ) >>596
ありがとうございます
IDなしスレが立てられないことはワッチョイ強制の効果であって、それが人によりメリットだったりデメリットだったりすると思うんですよー
なので、ここは既出のメリットと括らせていただきました
>>212については下に残してます >>589
ワッチョイ強制反対派に「アフィリエイト業者」を入れていいかな
運営はアフィに対しては容認してるかな？ >>599
２ｃｈ時代はアフィサイトも訴えられたりして消滅したりしてたけど
５ｃｈ時代になってからはあまり何の動きもない気がする >>554
＞幅広い情報の収集、整理
幅広い情報なのだから、中には不快な情報が混ざることもあるのでは？ >>601
あるでしょうね
本スレを見てみると集める情報自体の取捨選択は投稿者の判断に任せてるようですね、実際に受け手によっては不快に思う情報も投稿されてます
それでも既出情報の再投稿が抑制されてれば落ち着くのではないでしょうか
その後、整理してテンプレに残す段階で現時点の中核的な基本情報（メンバープロフィール）と将来の予定に絞られてるようです、何を残すかは分量やスレ内の議論を踏まえて優先度の高いものを選んでるみたいです
私自身が逸脱してしまいました、議論の本筋に戻りますね >>598
把理解しました、お手数とらせてすいません >>551,552
ここに書かれてる本スレと仕事スレの経緯は事実なんですか？
なんか工作と断じてる人もいるようですが>>563 石森や織田、志田ら不祥事メンの話は禁則
そのかわり平手や長濱、ひらがなに関する話題もしない
欅坂という歴史そのものをなかったことにして、櫻坂の現存メンバーの話だけをする
こうすれば新しくスタート切れるんじゃね？都合の悪い歴史一切合切を葬り去るレブレサック理論だ 案内があったから外仕事スレから来たけど、何しようとしてるの？というか、何して欲しいのよ
外仕事を潰すのに外仕事が自ら何かするって何か変w
ipで決まったけど運営から戻されたとこまでは知ってる。次はワッチョイで纏めるみたいだけど >>577
意見を求めて意に反する内容だと工作じゃそれこそ運営の心証悪くなりそうだけどね 外仕事スレ住民のポジションに偏った客観性に欠ける内容だから受け入れてもらえないんでしょう
欅坂への誹謗中傷がないって嘘まで書いちゃってるし
そもそも外仕事スレ自体現状ワッチョイありで運用してるんだから、なんでそんなに反発しているのかよく分からない >>610
工作一言で片付ける人がまとめようとしているから信用されないんじゃないですかね >>608
現状外仕事スレに不満を持つ方が多数いらっしいますが、それ以上に楽しんでる方も多く今回の申請でスレが無くなる事はまず無いでしょう
議論自体の目的は欅坂板に関係ないスレッドの乱立の抑制でありその為に今度はワッチョイ強制での上申を目指しています
それ故にワッチョイ強制コマンド不可での上申について外仕事スレ民としてのあなた個人の意見をお聞かせ願いたいのです
具体的には外仕事スレがワッチョイ強制なので困らないから進めたまえだとか、IDのみのスレで楽しむ上でこんな不利益があるから困るだとかです
ご意見よろしくお願いします (大阪府) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-vguE) この人の分析は概ね正しいな とにかくまずは板違いのスレを削除していくことからはじめんとな >>611
それなんだよね
内容に同意しないのはもちろん自由だし外仕事スレに完全に誹謗中傷が全く無いとは>>610同様思わないけど
偏った立場でやるならそう宣言すればそれはそれで良いと思うが中立な立場でまとめるなら>>401みたいに煽りに乗ると突っ込まれどころ作るだけで どうせ外仕事スレにイライラしてる本スレ民がIP有りで組織票ぶち込んで終わりだろ >>612
個人の意見で申し訳ないが、思うところを書くよ
ワッチョイ強制はやりたければやればいいと思う。外仕事は現状ワッチョイでずっとやってるし、既に嫌な人はid隠してるね。ワッチョイでもipでもいいけど、強制はした方がいい。idなしスレは荒れるよ。tatesugiは乃木坂が厳しくて辛いってのは聞いたことある
外仕事には対立煽りがいるけど、県名やワッチョイを変えながら頑張って投稿してるみたい。数えてみると毎週20近くのワッチョイはNGに放り込むことになる。だから、ワッチョイだけでなく単語NGを使って無視しないと快適にはならない
有名な絵文字使いはNG設定を共有してくれる人がいて助かった。正規表現作れない人が多いから、効果的な専ブラのNG設定を共有するといいと思うな >>616
個人の意見こそ至高なのですよ、ありがとう >>617
投票する限りそうにしかならないよ
IP無しが選択肢に入らないなら選挙がそもそも不正ってなるw >>616
これは助かりますね、最初の段落の内容はほぼ同意見です >>615
これまでの議論を見ると、板全体の利益という視点では本スレ民も一様ではないよ 長沢の訴えてやる事件の時に外仕事は300万払えば良いんだろうって奴もいて一日中仕事も勉強もしないでアンチ活動しかしてないのに金あるなと思った
親の脛でも齧る気なのかねw
相応の覚悟がるんだろうからIPだろうがワッチョイだろうが連中はどうでも良いんだろ
そうそう本スレで日向坂が悪く言われたり欅が失態すると外仕事が平気で乗り込んでくるわな
IPに抑止力は無いって事だわ >>578
“通りそうもない”“合意しそうな”
結論ありき >>622
外仕事と本スレの両方に書き込む人間は限られてると思ってる。外仕事でやたらと対立煽りするのがいるんだけど、そういう攻撃的な人があちこち問題起こしてるんじゃない？ワッチョイまで調べた訳じゃないけどさ
外仕事は本スレとは違う価値観で動いてはいるけど、スキャンダル出る前の長沢くんの評価が高かったように、とにかく全否定という訳ではないから
本スレに乗り込んでるワッチョイが外仕事でどういう扱いされてるかは見てもらいたいな >>600
アフィリエイト業者説も何度か出ているのですが確証がなく書いてよいものかと
欅板に書き込まれてる乃木坂関連スレが乃木坂まとめに使われてるのかどうか調べようと思ったけど、ちょっと今日はできないな >>616
>>624
皆さんの協力のおかげで対立煽りの排除がスレ住人の多い二つのスレの共通の課題、コンセンサスとして見えきましたね、しかもそれは今回の板設定変更の目的と重なってきています 庭や茸BBAやらの本スレも嫌いだが外仕事はもっと嫌い
対立煽りどころかまんまの乃木オタ日向オタの集まりじゃんw 単なるオタで普通に話せれば別に乃木オタでも日向オタでも構わんがそんな感じでも無いしな 色々と意見だしても面倒だから
今の日向と同じ設定にして下さいで良いと思う
乃木坂・欅・日向
この3つ見て一番日向が荒れてない >>631
日向坂板と同一設定が良いな
あの板にはTATESUGI値とは違う何かがある
荒れた流れも簡単に「ERROR: 余所でやってください。」が発動して怪しい流れが止まるし >>631
あそこは謎の力が働いてるけど正体は何なんだろう 個スレでわっちょい入ってないの、おぜと出来立ての新2期だけ
これ以上過疎らんでしょ 乃木坂板と日向坂板はワッチョイで明らかに書き込みが減った
反対 本スレ ワッチョイあり
外スレ ワッチョイあり
個スレ ワッチョイあり
すでにこの状態なのに反対なのは
コマンド変更できない設定になるのが困る人
つまりＩＤなしアンチスレいつもたててるアフィ業者 そもそもワッチョイで板違いスレが減るという理屈がおかしい
乃木坂板と日向坂板はともにワッチョイ表示だけどスレ一覧には大きな差がある
ワッチョイ表示とスレ立てに因果関係を見るのは無理がありすぎる 本スレが勢いトップなら板違いも気にならないんだけどな >>549
運営側に伝えたいことが増えたので追加
■別スレにてこのような発言がありました
「馬鹿か 欅板なんだから全肯定が当たり前なんだよ
嫌なら去れば良いだけ 応援してる人を邪魔するなよ」
この一文がこの議論スレが破綻している正体だと私は考えます
一応確認ですが、掲示板はテーマに沿って討論や議論、持論を自由にぶつけ合うのを目的とした場であり
運営は活発な議論の場を保つことを目的とし、テーマに沿った話題を交わしている範囲において一方の肩を持つことなく中立を保つように努める
ということでいいですよね
IP強制の要望が提出されたりことからわかる通り、このスレは「反対意見を板から追い出し、欅坂板の言論統制を行うこと」を目的として議論が行われています
>>184から「アンチ」という言葉を抜いて着飾った>>597でさえ「他板からの流入防止」「住民の識別可能性向上」と
多くの異なる場の人が集うこと、また匿名掲示板であるメリットを排除して自由な書き込みを禁止し言論統制しようとする意図が明記されています
・掲示板はあくまで掲示板であってファンサイトではない
この意図が周知徹底され、特定のスレを目の敵にするのをやめて異なる意見が書き込まれることを許容する
この精神が浸透するまで、板の設定変更を受け付けるべきではないと考えます >>643
白河の清きに魚も住みかねてってやつでしょ？仕方ない 削除依頼見てきた
ここで板違いと言ってるスレのほとんどが削除されてないじゃん
運営が板違いとみなさなかったんだから板違いスレが多いっていう前提からもう崩れてる
これでよく続けようと思うな
今さら申請の動機から変えるんか
もう手段が目的化してるだろ
55 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2020/10/04(日) 17:31:02.90 ID:???0
>>53
すべて残します
>>54
残します
別グループではあるようですが、1に欅坂との比較があったり、
欅坂を引き合いに出しての発言が少なからず見受けられました。
ここまで 削除依頼する感覚がわからんよな
削除されても少し変えて立てりゃ良いだけだもん
そのスレのテーマで大喜利するくらいの余裕がほしい 反対ばっかりしててもしょうがないから一応案をひとつ
坂道雑談板を新設すれば運営とも折り合えるかもしれないよ
コマンド有りかID強制程度の雑談板を作って新板との差別化を目的にワッチョイを申請すればあるいは通るかも
見たくない書き込みを無くせないのなら棲み分けが次善策 >>644
「識別可能性向上」を書いたのは俺だけどidなしスレやidコロコロのよる自演なりすましの抑制を意図した、相手を識別して共存するか棲み分けるかは各自に任されてるでしょ
あと最初のに引用した人の発言は明らかに5chの板の趣旨を逸脱してる、その点は同意 板の趣旨どころか５ｃｈの存在否定に等しいよ
批判を許さないとか
カルト宗教じゃあるまいし 実際に停止されてるスレはIDのみが多いからワッチョイ導入は効果ありそうだけどね >>644
「馬鹿か 欅板なんだから全肯定が当たり前なんだよ
嫌なら去れば良いだけ 応援してる人を邪魔するなよ」
他のスレのこの文がこのスレが破綻している理由とするのがわからないので、前後の文を見てみたいです
スレを教えてください
>>184から「アンチの～」項目を抜いたのは、アンチと言う立場を否定せず、自由な書き込みを許容するためであり( → >>197)、そこは>>644さんの考えと同じだと思いますがいかがでしょう？
少なくとも私はアンチを否定していません
あとここで一般的に使われてる運営とはもしかして違いますかね？ 現在このスレでは80％の変更をした方がよいと言う意見があったのにも関わらず、IP強制は却下されたため、ならぱワッチョイで再申請しようと言うことメリットデメリットをまとめているところです
それと一部の本スレ民や一部の外仕事スレ民の意見をそのグループを代表する意見のように捉えて支持したり非難したりする書き込みが見られます
自分はこれが議論が発散する原因と考えています
一つのスレの住民同士でもいろいろな意見を持っていますし、場合によっては少数意見の方を全体の意見かのように書く場合もありますので、書く方も読む方もお気を付けください 結論ありきの人が手綱を握っているのでそもそも議論の体をなしていない
彼らはゴールしか見ていないので運営側の意図を汲み取る気もない
どうしようもない 議論してる風だもんなー
外仕事民はﾜｯﾁｮｲ強制までならOKってのは事実だぞ
あと80%変更と言ってもIP強制までを希望してた場合は変更をした方が良いを選ぶしかないやん
セコいよやり方がさ >>657
IPなしなら今まで通りの方がいいと言う人も募ったけど、あんまいないんよ ワッチョイ強制かIDのみ（現行）でまた投票してもいいし、そもそも現行支持派が現れないんだからしゃーない
ワッチョイ反対！って奴が来てくれれば議論も変わるんじゃね？ 投票なんかもういらんやろ
本スレの勢いがトップになったところで本スレ民にﾜｯﾁｮｲのみ強制でokもらって終了や >>656
工作で片付けるのを止めただけまだw
つかさ>>180で中心人物が本スレですらワッチョイIPよく分かってないのいるわって認識なのに80%ガーとか言ってもそれは本当にコンセンサス得てるのかってされんじゃね
周知したつもりかもだけど外仕事スレ潰せると勘違いして変更側に入れたのもいればその逆もいるかもしれないし
通したいなら同じ結果になるにしても説得力が増すやり方した方が良いぞ
まだ熱もって参加しようって人いるか知らんが 乃木板あたりでここはファンサイトでは無いんだから誹謗中傷スレ立てるぞとか言ってみろよ
はぁ？と言われてお終いだろ
そもそもご立派な考え方も理念も理想も人の程度に依存するんだよ
北斗の拳状態の欅板にその理念は板全体をスラム化させるだけ >>646
＞もう手段が目的化してるだろ
やっぱそう思うよね
このスレは「結論ありきの議論」という指摘も多いんだよね
>>64,298,316 等12レス
そういえば、ホスト役の◆2OO氏は板設定変更対策室（仮称）にて
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/483
＞もう一度ワッチョイ強制で意見を固めますので、次はよろしくお願いします
って書いてるけど、これはどういう意味だろう
「ワッチョイ強制で意見を固めます」＝ワッチョイ強制の結論にもっていきます
ってことなのかな？ 板設定の合意がなされないのは、外仕事スレじゃなく、本スレ民が原因だなぁ
乃木坂や日向坂と比べてもトラブルが多く、明らかにアンチを生みやすいグループで、そしてそのファンは乃木坂や日向坂に対して優越を訴えてとにかくケンカを売って角を立てる
そりゃ、乃木坂や日向坂のファンから嫌われて当然だ
その上で5ちゃんねるのルールを無視してでもアンチを排除した板にしたいなんて、そりゃここ出て行けと言われるわ 5chのルール無視してアンチ排除とか言うなら日向坂で行ってこいよ
アホ扱いされてお終い >>665
議論不足を解消したいですね
現状できる範囲の告知をして来られてる方のほとんどはワッチョイ強制の人で、じゃあ反対の方が少ないので申請しましょうと言えるほど議論されてないです
もっと広く告知するために名前欄で板設定変更議論中にしようと提案したのですが、スルー気味でちょっと認められそうな賛成は得られませんでした
>>665さん、なんかよい告知方法ないですか？ >>659
それなんですよ
参加するしないに関わらず、議論を行っていると認知が全体的にあった上で今の状況であればもう申請してもよいと思うのですがね
ちょっとまだできないですね
>>669
本スレ民が反対をしている根拠をお願いします
特に本スレ民に反対している人が多いという認識がないです >>655
＞現在このスレでは80％の変更をした方がよいと言う意見があったのにも関わらず、IP強制は却下されたため
80%という得票率は第一回目の投票
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600347596/3 での
＞ワッチョイもしくはIPの初期設定について
＞A 変更する
＞B 変更しない
でのAの得票率です（正確には83.8%）
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600693671/4
＞有効票 68票中
＞A 変更する…57票
＞B 変更しない…11票
その後の第2回投票にて
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600693671/3
＞A ワッチョイのみ TATESUGI値…8
＞B ワッチョイのみ TATESUGI値…32
＞C ワッチョイ＋IP TATESUGI値…8
＞D ワッチョイ＋IP TATESUGI値…32
の4択、ワッチョイ関連の設定変更に関しては「ワッチョイ強制」と「ワッチョイIP強制」の2択で投票した結果
「ワッチョイIP強制」の得票率は6割にすぎず
「ワッチョイIP強制」の得票率が80%だったわけではないのですが
「にも関わらずIP強制は却下された」という認識はちょっと違うような…
（スレ内の）設定変更派の最大派は、私が前スレでも指摘したように
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/888
「ワッチョイ強制」です
設定変更が申請された後、実は私も「もしやワッチョイぐらいは認められるかな？」とちょっぴり予想してました
でも甘かった、ワッチョイのみ強制に関しても差し戻されました
また、そもそも自治スレで議論中であることや、最近の告知後にも選挙があったことを知らなかったという方が現れるなど、
まめな告知が不十分だった面もあるのではないでしょうか
そういった状況の中、いつまでも前回の投票結果に頼ってないで
一度リセットするぐらいの気持ちで議論する方がいいと思います >>666
俺が気に食わないから5chのルールは無視していいだろ！ルール変えようぜ！
運営は言うこと聞けよ！
これでなぜ申請が通ると思うのか疑問 >>673
この方や他の方数名も示唆しているけど経緯や運営の立ち回りをみればゼロベースの議論が必要なのは明らか
まとめている人の方針ありきだからそういう意見はスルーされている >>672
恐縮だが言わせて頂く
あなたは読解力が無さすぎる
>>669は「本スレが反対している」とは言っていない
「本スレ民が他の坂道にケンカを売り続けた結果、他の坂道に嫌われたのが板が荒れた原因である。
喧嘩売った側が被害者顔で『板が荒れてるから5chのルール無視して他の奴ら追い出してあげるよ。そんで好き勝手やろーぜ！！！』ってのは厚顔無恥が過ぎる」って言ってるんですが ほかの坂道に喧嘩売った証拠はどこ？
むしろほかの坂道板より肯定的というか平和に見てるけどな本スレは >>664
■ 強制コテハン（SLIP）仕様
SLIPが導入された場合、いくら繋ぎ変えしても
ドメイン、ユーザーエージェント辺りの照らし合わせでほぼ名前欄のSLIP表示は固定になる
日をまたいでも変わらないので、日付が変わっても狙った人間のレスが昨日の誰か全部わかるコテハン化
【新SLIP】
(ﾜｯﾁｮｲ xxxx-xxxx)
↑ ↑↑ ↑
│ ││ └ユーザーエージェント
│ │└ドメイン(256通り)
│ └IPアドレス(256通り)
└回線
串さしてるか外国からだと一番末尾がHになる
下4桁は木曜日に一斉に変わったりとかブラウザ変わったりすると変わるけど
上8桁が同じで同じスレに同時期に存在っていうことはかぶるにしても稀
名前欄表示 (vvv)
ｽﾌﾟｰ .ドコモ スマホなど ﾌﾞｰｲﾓ IIJmioなど (vmobile) .ﾌｫｰｯ @nifty FOMAデータ通信
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ ドコモ mopera ﾍﾞｰｲﾓ 日本通信など (bmobile) ﾌｫﾎｰｯ .hi-ho FOMAデータ通信
ｱｳｱｳ .au スマホ・WiMAX2+など .ｵｲｺﾗﾐﾈｵ mineo ｸﾞｸﾞﾚｶｽ Androidプロキシ
ｻｻｸｯﾃﾛ ソフトバンク iPhone ﾜﾝﾄﾝｷﾝ OCN モバイル ONE（東京） ｳﾗｳﾗ .べっかんこ
ｵｯﾍﾟｹ ソフトバンク Androidなど .ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ .OCN モバイル ONE（大阪） ｳﾘﾅﾗ べっかんこ 身代わり
ｱ-ｸｾ- .ソフトバンク アクセスインターネット ﾄﾞｺｸﾞﾛ BIGLOBE 3G・LTE ｱﾝﾀﾀﾞﾚ .逆引きできない
ｴ-ｲﾓ イーモバイル EMNet ﾎｶｸﾞﾛ BIGLOBE 3G・LTE? .ｵﾏｲﾀﾞﾚ . 逆引きがおかしい
ｲﾓｲﾓ .イーモバイル emb .ﾗｸﾗｯﾍﾟ .NTTPC InfoSphereなど? .★ ★
ﾜｲﾓﾏｰ WiMAX1（一部）
ﾜｯﾁｮｲ その他（固定回線など） 仕切ってる◆2OOy8XHhbEはまず変更ありきで進めてるのがね
削除依頼却下された時点で自分たちが追い出そうとしていたスレは
運営にとっては問題のないスレだったってことに
認識を改めないといけないと気づいて欲しい >>677
反対されていると言う話ではないんですね
安心しました
いずれにしろ後半の根拠がわかりません
本スレは平和だと思います >>680
こちらが問題と考えていたスレについては順次削除されているので、運営としても問題と判断したと言うことでは？ >>677
なるべく多くの方に垣根を越えて議論していただきたいので、後半部分は発言を具体的にお願いしたいところですね、どのスレでどのようなことが起こったことですか？ >>673
「リセットする気持ち」と言っても個別のメリットデメリット等の論点整理や一度きりの意見表明を無効にするとそれもまた合意にならないと思いますよ
「このスレで一度こう言ったのに」と後で突っ込まれますからね 2OO様はご自身で理想的な掲示板を個人的に立ち上げていただくのが一番幸せかもしれませんね 板全体（主にアンチ）の参加協力が得られないのは、これまでの欅ヲタの行いが悪すぎたせい
こう書いてあるだけじゃない？
ここを認めて、じゃあどうすれば議論に参加してもらえるかに進まないとどうにもならん １回目の申請後に寄せられた意見も含めて考えてみると、板違いスレ乱立に加えて自演なりすまし等による対立煽りも板内共通の課題であることが判明してるので、板設定変更の目的に追加してよいかもしれない
日向坂の板設定議論でも途中で洗い出しして、美穂アンチの一斉アゲ荒らしや加藤スレのコピペ荒らしも論点に追加してた、結局申請案には対策盛り込まれなかったけどね 板全体でまだ拾えていない課題がないか再確認、リストアップすることも議論のやり直しとしてあってもいい
特にデフェンスの弱い個スレだよね、平手スレのSBandroidの無意味な文章の連投とか、他にもあるはず >>688 追加
アンチスレ等の一斉アゲ荒らしの対象になってる個メンは、ふーちゃん、平手は確認した、他にいるかな >>680
そもそも外仕事スレにしても2期のやる気あるメンバーとか天ちゃんとかには結構甘いし、FさんのSRですら評価してる人が結構いた
そういうのを全て無視した上でアンチスレだ諸悪の根元だって言ってもね
自分の気に入らないレスを誹謗中傷扱いするのは諦めて本当の誹謗中傷は個別に対応するしかないのに 259 ：君の名は(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-bI3a) [sage] ：2020/10/07(水) 12:57:24.20 ID:UM54iIvhr
9月30日(水)
乃木坂と欅のダンスの実力の差って10倍くらい開いたな。もちろん欅が上だけど、新人にすら負けてるのはきつくね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1601426709/
今後欅が櫻になってビジュアルとダンスと言えば櫻坂になっていくと思うと怖い
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1601427156/
10月1日(木)
何か櫻坂が生まれることがすごく「怖い」ただでさえ落ちまくってる乃木坂の勢いがこれで完全に途絶えそうで
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1601540581/
10月2日(金)
ほぼ露出してない欅のツイプロ爆増、テレビ出まくりの乃木坂のツイプロ爆減。この板にいると感覚麻痺するけどこれが世間の答えだからな？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1601601895/
櫻坂トップ5が強すぎて乃木坂の未来に絶望して泣いてる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1601610121/
10月3日(土)
今日、街を歩いてたら高校生たちが乃木坂飽きたって話してて悲しくなった。今月こういうの三回目くらい。なぜこうなったんだ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1601720170/
10月4日(日)
櫻坂がこれから半年で乃木坂を抜くことが案外簡単なことに気づいた
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601795858/
10月6日(火)
櫻坂が乃木坂に勝つ理由をまとめてみた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1601971914/
10月7日(水)
乃木坂がこのタイミングでMV製作とかしてるの邪魔すぎね？櫻のデビューと重ねてきたらさすがに擁護できんぞ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1602042493/ >>690
(茨城県) (９級) (ﾜｯﾁｮｲW 57c4-miVA) ID:pMg4+y/r0
スレ立ててるコイツの書き込み見てみろよ
狂人だぞ
本人の為にも潰した方がいい >>689 追加
にじかも一斉アゲっぽいけど時期的にしょうがないところもあるな >>690
割合の問題だよ
玉石の玉の話では無く罵詈雑言飛ばしまくりの石の方が多いだろ ルールを守るの多いに良いことだけどルールで悪党の権利まで守ってやろうとかお花畑も行き過ぎだね
日向坂板はルールの中でカスを上手く抑制してるじゃん
それにルールなんてももは元々は善良な人の為にあるもんだろ 悔しくてスレ立て
乃木坂さん、コロナ後の楽曲売上欅に金額ベースでも完敗
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1602066084/
1 名無しって、書けない？(東京都) 2020/10/07(水) 19:21:24.82 ID:agBxqT4w0
246
隣人
トータル10万DL
我が軍
アルバム85000 ケヤカス見てらんねえなー
どんだけ他坂のスレ立てるんだよ
こんな事やって乗り込んで来られたら被害者面だもんな 確かに自分たちで他坂スレ乱立させて
外仕事スレは乃木坂日向の話をしている、板違いだ！は馬鹿だよな >>687
それは含めてませんでしたね
メモに足しておきます
自演による対立煽りも見られるのは間違いありませんが、これを理由にできたことあるんでしょうかね クソスレ乱立はどこヲタの仕業？
このザマで話し合いなんか無理だろ >>688
まさに今そこなんですがドンドン挙げていただけると助かります >>690
後半部分ですが、このスレで行われてます？ 通り縋りの者だが一言
アンチと言っても二通りのタイプがある
一つは、事実に基づいて真っ当な批判する者
一つは、事実に基づかない思い込みで誹謗中傷する者
後者は排除されるべきだが、外仕事スレはどちらに当てはまるのだろうか？ 乃木ヲタ、日向ヲタ、欅OG推してた亡霊ヲタ等々ごちゃ混ぜで、住民の質もまあピンキリだよね
真っ当な批判や話し合いができる人もいれば、憂さ晴らしのように誹謗中傷をひたすら書き込み続けてる人もいる 個スレへのレスはもう少し頑張ってほしい
情報等が貼られないとスレ自体が機能しないので >>707
2通りいると思ってる。事実に基づかないのはボチボチ叩かれてるね
但し外仕事の中では文春は真実にかなり近いという認識。そこのスタンスは本スレとは違うのかな >>695
そのルールって誰のルールなのか
外仕事スレは他の坂と比較してるって言ってる以上>>646同様板チにはならないしスレとしてはルール違反にならないと考えるのが納得出来なかろうが妥当でしょ
自分の中の勝手なルールで自分の気に入らない連中追い出そうなんてどっちが悪党よw
そもそもこのスレって一応ルール作りの場なんじゃないの
善良な自分が決めた悪党の権利剥奪するためにはルール関係ないとも読めちゃうよ ◆2OOy8XHhbEさん
初見の人が現状を把握できるようにテンプレに追加しましょう
運営の返答
149 Rolling rock ★ ▼ New! 2020/10/02(金) 00:23:23.05 ID:CAP_USER9 [16回目]
欅坂46さん
いわゆるあらし排除を主目的に話し合っても各種変更は認めにくいです
これは話し合いの方向性を誘導する感じで好ましくないですが、誰でも自由に書き込める掲示板という前提を元に進めた方が良いのでは？と思います
371 Ace ★ 2020/10/01(木) 21:53:33.61 ID:CAP_USER9
>>357
おつかれさまです。
まず、結論から書くと今回の変更は見送ります。
理由として、IP強制にするには相当に大きな理由が必要だと思いますが、
荒らし＝アンチを排除するという理由では無理でしょう。
また、理由が妥当であったとしても、過半数ちょいくらいでは難しいです。
安易に投票という方法ではなく、がっつり話し合いをして
概ねコンセンサスを形成したと判断出来るくらいまでよろしくです。
・運営はアンチを容認している
・外仕事スレは排除の対象ではない(アンチかどうかの議論はいらない)
これを知らずに書き込まれると外仕事スレの話ばかりになってしまうので新規の人には外仕事憎しの書き込みを止めてもらいましょう
いつまで経っても論点がずれて議論が進まない >>702
削除ガイドラインをよく読むと、議論を妨げる、真面目な議論や話し合いを目的としない、議論や会話が成立しないという言葉が数多くあります
「異なる意見を持っている人達が議論する際に特に必要となる冷静さや真面目さ、論理的思考の妨げとなっている」ということだと思います >>706
具体的な事例を集めていただいた後に言いづらいのですが、起こっている問題とその特徴を端的に要約してもらえると助かります、その方がみんなで共有できますので >>707
スレ単位では判断できないと思います
前半部分の主張を補強しますね、削除ガイドラインにも反映されているように5ch運営は、発言の客観性、論理性、根拠付け、表現の快適さに少なくない価値を置いています、それはアンチにも求められますね
その点から考えると前者のアンチの方がルールに沿っていると思われます >>689 更に追加
土田さんスレの一斉アゲ荒らしもある >>716
あれなぁ
ネタスレとしては楽しんでるがいつまでも保守するモノでもねえし保守書き込みするにしても面白くやって欲しいわ >>689 追加
今泉佑唯に関するスレの一斉アゲ荒らしも確認 エロ・下品という点では、原田葵スレが問題ありだな
メン本人の表現の意図を無視し、かつ直接的な性行為の描写を交えた性的妄想が書き込みの過半を超える
なお、類似の書き込みは菅井友香スレにもあるがこちらは6～7／700程度 そんなの個スレで対処することで
板設定いじってどうのってことじゃないだろ rock ★ さんもAce ★ さんも
管理側の★の中でも重鎮だから
外仕事スレの書き込みには問題があるが
（たぶん豚だの金玉だの書いてるやつ）
スレ自体が板違いとはいえないと裁定がでて
全部削除もされなかった >>646のとおり
いいかげん指毛のひとりよがりの正義で
板全体どうこうしようなんてのはやめろよ
どうみても板違いのスレってネトウヨスレとかだろ >>721
日向坂板では荒らしは書き込み出来なくなるらしいけどどうやってるのかな
欅坂板でもお願いしたい >>712
追加しましょう
外仕事スレに限定して攻撃する書き込みについては都度指摘する方針に途中からしましたがあまり効果はないですし、議論を中座するだけなので今後は控えます
今回の設定変更は外仕事スレを潰すことが目的なのではないかという先入観が刷り込まれているのは、どうやら攻撃側、外仕事民、双方のようで、なかなか理解してもらえないですね
あと、ありもしない書き込みや被害を根拠に自分の意見を主張される方もいて、この対策には苦慮します いずれにしろ、議論が進まないのは強く意見を言われるIDのみ派の方がいないからだと思います
名前変更による周知にも少数の賛成しか得られません、代案も出てきません
このまま場が荒れることが続くようであれば、反対派少数ということで申請を行い、結果に関わらずこの場は解散したいと思います >>724
＞強く意見を言われるIDのみ派の方がいないからだと思います
これは強制ID支持派がいないって意味かな？
だから私が>>127に書いた現状維持つまり「デフォルトでID」の今のままの設定で変えなくていいじゃん
という意見は含まれてないわけですかね >>725
愛知ちゃんは理路整然としてて意見はとても有難いし助かる、1スレ目からいて欲しかった
現状維持の意見を再考するにはもっと援護があればいいけど
あとKOROKOROも表示しようよ >>720
あれだけ量が多いとスレ内の自治能力では対処できないかもね
そもそも今は5chのルールに則って課題を広く収集してるだけだよ
板全体の自治の観点から現状を俯瞰し、板住人で認識を共有してから板設定変更でできることを申請する >>684
＞「このスレで一度こう言ったのに」と後で突っ込まれますからね
運営の厳しい回答に接したり議論を続けるうちに気持ちが揺らいだり意見が変化する方がいらっしゃるとしても
それは別に非難される筋合いはないと思いますよ
＞一度きりの意見表明を無効にすると
ん？意見表明を一度きりに限定する必要はないと思うのですが、
もしもこの「一度きりの意見表明」＝投票という意味でしたら、投票した人の8割近くが賛成した「設定を変える」
具体的には「ワッチョイ強制」に変えるという投票結果そのものは無効にならず残りますが、
運営の賛同を得られず差し戻されています
「投票は参考にするけど重視してない」というのが運営の方針ですし
■ 板設定変更依頼スレッド25
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/371,372,373
372
＞IPでは難しいとのことですが、最初の投票では8割超でワッチョイ強制以上が必要との意思確認があったのですが、
＞ワッチョイ強制でもまだ議論が必要でしょうか？
373
＞現段階では難しいでしょうね
＞仮にアンチを排除するというのが妥当だとしても
＞設定変更で人が減ってアンチが生き残る状況も充分に考えられます。
＞また、アンチを追い出したとしても、その人々が消滅するわけでは無いです。
＞そのあたりも充分に考慮しない限り、アンチを排除するという理由では難しいでしょう
371で運営から
＞安易に投票という方法ではなく、がっつり話し合いをして
＞概ねコンセンサスを形成したと判断出来るくらいまでよろしくです。
とアドバイスいただいてますが、コンセンサスって「ほぼ一致した意見、総意、民意」って意味ですよね
これはワッチョイ強制だけもかなりハードル高いなと思って
もう一度一から議論し直すぐらいの気持ちでという意味で
「リセットするぐらいの気持ちで」と書いた次第です >>725
もうここに来るのは控えるつもりだったけど
あんたが非常に興味深い示唆をしてくれているので私見を述べるのをお許しいただきたい
強制IDに関する言及が少ないのは
・強制IDの場合現行との差異が少ない
・自治スレにおいては比較的大規模な変更を志向する意見とそれに反対する意見に二極化されやすい
・現行のままで良い人や小規模変更程度で良しとする人は自治関連のスレにあまり立ち入らない傾向がある
この辺りが理由なんだと思う
特にアイドル関連の板に関しては
いわゆるアンチや批判的な意見に対する心理的な反発は人情としてどうしても避けられず
議論の方向として
「縛りを強めればアンチや批判的意見が減るのではないか」と期待する意見はどうしても増える
ただ
全体的に人が減ると「アンチなり批判的な意見の割合自体は変わらない」という事態も理論上起こり得るから
仕様を変える場合には
常識的なレベルを超えた極端に荒らし的なアンチ(極度に粘着質の人とかね)の『絶対数』ではなく『割合』を本当に減らせるのかが重要なんだろな
運営としては
原則的にはアンチや批判的な意見については
「世の中そーゆー意見も当然ある」というスタンスな訳だしね
長々と申し訳ない >>729 ちょっと誤解が生じてますね
最初の「このスレでこう言ったのに」はある板住民がこのスレの最初の方で言ったことを指しています、その人の意見が変わってここに書き込んでくれればいいですが、変わっていない場合に自分の言ったことを無視されるのは納得がいかないという気持ちを持つでしょう
その次の「一度きりの意見表明を無視すると」云々はこの文脈で出した言葉ですよ、あなたのいう通り限定する必要はないと考えています >>731
wifiに入っていました、私は >>684 です >>722
最近の坂道3板個スレ共通事項
最近の個スレは情報すら貼られずネガなレスばかり
＞日向坂板では荒らしは書き込み出来なくなるらしいけどどうやってるのかな
tvcapのキャプ画像は貼れるようにしてくれ >>725
>>127 についてですが、現状では荒らし（アンチではなく）がidなしスレやidのみスレでのidコロコロを使って、異なる意見の共存と棲み分け、更には >>715 で述べたような5chのルールに則った異なる意見の間の客観的、論理的、快適な議論を妨げているのだと思います
また以前よりも増えている坂道間の比較等を目的とする議論スレでは意見の異なる人たちが議論することが多いため、強制ワッチョイで識別可能性で高めることは実りある議論の実現に貢献すると思います >>734
識別可能性をより高めることは
『意見』ではなく『個人』への対抗意識を強める側面もあるため
必ずしも良い方向に働くとは限らないことには留意すべきかな
そもそも「どこから先が議論を放棄した投稿であるのか」についてはどうしても個人の尺度が介在するため
あからさまに酷いものは削除依頼等に委ねるのが妥当であるというのも
一つの考え方としては成立することになる
総論としてはあんたの意見には一理あるんだが
各論＝個別のスレなり意見の内容等については
識別可能性を高めることが
対立する双方の攻撃性もより高める『かも知れない』ことは
頭の隅に置いておく必要もあるかもね >>735
衝突して相互理解に時間がかかりそうだったら別スレに移動したり、自分で調べて考える時間をおけばよいのよ
大量の準備をして準備のない相手に議論を挑めば勝つことは容易、自分が優勢になっても相手を尊重して待つことが大事 >>737
勝ち負けを尺度にする時点で
意見ではなく個人を意識しているような気もするかな
仮に相手方に明らかな錯誤なりがあるなら
他の投稿者からも指摘されるだろうし
自然とそうした意見に同調する人も減るから
いわゆる1vs1の論争でどちらが勝つかに拘る必要はあんまりないし
そもそも論争に勝った側が正しいとも限らねぇしな
「そのスレにいる人達からは受容されやすい意見である」のは事実だろうけどね
前に「本スレの空気に馴染めない人が外仕事スレに集まった」とする見解があったけど
要はスレが多様化すると
各々が類似した思考のスレに自ずと集まるから
結局は「議論に勝とうが負けようが双方の意見は無くなる訳じゃない」ということなんだろさ >>738
議論が落ち着いてとそういう状況になってくれるとベターですね、実際、また別の論点になると立場も変わりますので綺麗に分かれないのが自然のように感じます >>739
あんたの言う通り
aという事案については意見が同じor近い人間同士でも
bやcの事案については見解が分かれるのはごく普通だし
それがあるから各々の板にいくつもスレがある
その辺りを踏まえて
運営側はいわゆるアンチについても原則的には排除しないんだろうし
NGしやすい等の利便性を理由にするなら解らなくも無いけど
個体識別という観点からワッチョイなりIPを入れることには個人的には懐疑的なのは
まさにあんたが指摘してくれた
「綺麗に分化されることは無いのではないか?」という点かな
識別がより特化されることで
綺麗に分かれる訳ではないからあちこちで小さなゴタゴタが増えなきゃ良いけどなぁてな感じかな >>740
前よりも理解が深まりました、たしかにご指摘の通りデメリットがありますね
私自身はNG登録を言いすぎると議論を目指していないと受け取られることかと気にしていたためかそこが盲点になっていました、何事にも正負の面があると考えておいた方がいいですね >>736
もう終わってます、そのスレの1を見てみてください >>741
ご丁寧なレスでこちらこそ気恥ずかしいばかりですわw
自治スレはその性格上
「相反する立場の者がスレを分ける」という訳には行かないので
何事もメリットとデメリットは裏表の関係になることが多いことを踏まえて
・デメリットを挙げる側はメリットについても自分なりに考察する
・メリットを挙げる側はデメリットについて過小に評価しないように留意する
このような姿勢が相互に必要なのかも知れないですな >>731
なるほど
でも運営の人は無視はしてないと思いますよ
ちゃんとこのスレの書き込み読んでくれてるはず
話し合いが不十分として差し戻されたら、めげずに再度自分の意見を書けばいいだけです 意見が通るまで延々と続けるつもりなのか？
ほんの少しでいいから自分の話じゃなく
他人の話聞いてみて欲しい このスレへの参加者が少ないってのは、もうそれが答えなんじゃないでしょうか。
私は現状維持です、IP外した本スレも勢い良いようですし、規制強化による過疎化の方が心配。欅→櫻の過程でさらに人も減りそうですしね。 >>745
そろそろまとめようとしているところです>>724
>>745さんはワッチョイ強制反対派でしょうかね？
これまで意見を言われていないようでしたら、ワッチョイ強制にすると困る点、もしくは現状でよいとする理由を教えていただけるとありがたいです >>746
参加していいなら参加したい
荒らしてる人をNGIDに登録して見えなくしているのでワッチョイ強制になると嬉しいです >>746
＞このスレへの参加者が少ないってのは、もうそれが答えなんじゃないでしょうか。
反対意見が出てこないという点でワッチョイ強制でよいのではないかと考えるのが一般的かと思っていましたが、そういうことでしょうか？
その上で、ワッチョイ強制反対派であると？
本スレがIP→ワッチョイで盛り上がっているというのはワッチョイ強制のメリットにこそなれ、全体をワッチョイ強制にした場合に懸念する材料になるとは限らないのではないでしょうか？
今より過疎化するのでは？と考えられてる件は承知しました
これは両方向の意見が出ています >>749
＞反対意見が出てこないという点でワッチョイ強制でよいのではないかと考えるのが一般的かと思っていましたが、
今日のこの流れでということです >>748
是非参加してください
どちらかというと、ワッチョイ強制よりコマンド無効可のメリットですね
こういう意見もあると思います 今IDしかない一部の個スレをマクロで見た場合や、板と関係のないスレが抑制された場合はその分書き込みは減ると思いますが、全体的に見た場合でもやはり過疎るんでしょうかね？
やってみなければわからないような >>750
自治スレにおいては基本的に反対意見は少数になりがち
その辺りの私見は既に書いてある
そこらへの理解をスルーしてしまうと
ますます反対意見の人達は自治スレから足が遠のくし
運営側はそうした流れを踏まえて
「議論が足りません」となる
反対意見が少ない＝申請を通すに足る要素を満たしていないというくらいの感覚で
メリットを押し出す側が反対意見というかデメリットを自ら提示するor示唆する(これにより反対する人達からより優れた知見を得られる)
そのくらいの姿勢がないと
デメリットに対する考察や提示が深まることは無いだろさ >>734
＞idなしスレやidのみスレでのidコロコロを使って…中略…妨げている
コロコロで自演で妨げてるという意味かな？
中にはそういう人もいるかもしれませんけど、IDなし、IDのみスレで書いてる人だから必ずコロコロしてるとは限らないです
「逆必ずしも真ならず」です
ワッチョイやIPまで付いてるスレでも複数回線で自演する人もいるかもしれません
これも逆必ずしも…ですけどね
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/149
に書かれてような
「誰でも自由に書き込める掲示板」の5chで、そうやって遊んでるだけの人だっているかも
（私はしませんけど）
自由と言っても自己責任ですし
現状、欅坂板では、浪人が必要とはいえスレ立て時の「!extend:」コマンドで
IDなしからIPありまで、幅広い設定のスレが立てられているのですから、
各自がレスしやすい、好みのスレで楽しめばいいと思います
浪人がない方はデフォルトのIDのみの設定で立てられます アンチスレはそんな気にならないけど
IDコロコロで自演がつまらんからﾜｯﾁｮｲが欲しい >>755
IDのみが好きとかコロコロがしたいとか、そういった少数意見の人ほど本人が出てきて書き込んで欲しいです
「誰でも自由に書き込める掲示板」
乃木坂板、日向坂板は規制されてます
なぜ欅坂板だけ受け入れなけらばならないのか？疑問ですね >>728
欅坂関係者に関するアゲ荒らしはほぼリストアップできたので、あのネトウヨスレアゲについて議論したい、ただ行為の是非よりもあれをやっている人物の帰属について
彼がどこかのスレで欅の曲や番組についてそこそこの具体性を持って話してるの、だれか見たことあります？あとバトルせずに常駐してるところってあるの？ >>753
それは賛成反対が7対3くらいのときならそうかもしれないですね 前にも書きましたが、そういう意見を持っている人が本当にいるかどうかわからないのに、そう考えているわけではない側の人が意見をひねり出すのは結論まで時間がかかる原因だと考えています
そう考えている人がいるのなら本人が説明して存在をアピールした方がよい
これまでも「こういう人もいるかもしれない」という実体のない意見に引き延ばされてきました
今の議論自体に猛烈に反対されている方でもワッチョイ強制には賛成という現状、意見が出ないのは参加されている方の中では出尽くしてると言っていいんじゃないでしょうか
やるとすれば周知活動を増やすことだった
ちなみに賛成派の方も特段新規の意見は出てないです >>757
まさにそれです
ワッチョイ強制派の人が考えてみたIDコロコロ派の意見じゃ議論にならないんです
もう双方出尽くしてるのではないかと思います >>755
潜在的な新規の利用者の入りやすさ、それによる活性化という点でも現状は問題があると思います
自演なりすましやアゲ荒らしのためのだけのスレやアフィが数十個のレスを集めるためだけのスレが沢山あり、スレ一覧が不快な文言に満ちており、実質的な議論をしているスレを探し当てるのに苦労しますからね
既存の利用者は普段利用してるスレに直接行くのであまり苦になりませんが。 >>760
749のレスありがとうございました。
運営の回答と>>753さんの一連の投稿踏まえて、そのお考えであるならば、私からはこれ以上申すことはございません。
それはそれとして、スレ主としてまとめ役を担っていただいてる事には、板住民として感謝しております。 >>763
確かに現状はみっともないですし、新規のかたに不親切な状況ですね。
それこそ、763さんの言うあげ荒らしへの個別対策が有効なのでは？
私がワッチョイでスレ乱立(と維持)が防げると言う理屈をいまいち理解できてないだけなのもおりますが。 >>753
周知不足を認識しつつ最初の80%を盾に結論ありきとの疑問はスルーになってるから好きにしてってなってる可能性は高そうだね
個人的にはもうここから大きく変わることはないと思うし申請すれば良いと思う
判断するのは運営だから通ればこれで良かったって事だし >>764
俺もただの一人の投稿者に過ぎないよ
まとめ役なんておこがましい気持ちは持っていないし
それは他の人達にも失礼に当たるしね >>765
ワッチョイを用いてスレ乱立や維持を多少なりとも抑制する手法が成り立つ可能性としては
ワッチョイが1週間変わらないことを利用して
「明らかに板違いのスレを多数立てているような人の相手をしない」という方法は成り立つかも知れないね
積極的に追い出す力は無いが
多数の住民さんが相手にしなくなることで
スレを立てて煽る効果を多少なりとも減殺出来る可能性はあるかも知れない
方法論については
俺なりに思うところもあるんだけど
板違いの定義がまだ不明瞭な段階なんで
提示すべきでは無さそう >>766
スレ主さんがこれで申請をするという判断なら
それはそれで一つの判断ではあるからね
あんたが言うように
こっから議論するのはあまり意味はないのかも知れんね
もう幅広い意見の集約なり掘り起こしを図ろうという感じは薄れているようには見えるし >>746
先日の「強制ワッチョイIP」申請と運営からの回答（差し戻し）で再議論に疲れた方も多いかもしれないですね
それで減少するのは、その程度ということもできますが
やはり元々どうしても強制ワッチョイIPに変えたいという人が多くなかったのではと推定することもできます
・このスレで検索すると12レスほどある「結論ありきの議論」という指摘
・>>552に書かれているような外仕事住人との確執の経緯
等も議論参加人数が増えない一因かもしれません
設定を変えたいという人がもっといれば、こまめに行うべき議論スレや投票時の宣伝周知など手伝ってくださる方も自然に増えますし
ですから>>446で不思議だと書いたわけです 2回の投票結果を基にIP強制で申請しましたがこれは通らず、2位であったワッチョイ強制についても議論不足との判断があり、この流れを継続してワッチョイ強制についての議論を行ってきました
今回の申請についても議論不足と判断される可能性が高いですが、現在行ってきた周知活動の中では限界ではあると思います
この内容でまとめて申請したいと思います
引き続きまとめの作業にご協力をお願いします
今後は一旦リセットしての議論が必要かと思います
申請が通る通らないに関わらずこのスレは解散したいと思います >>762
それ、よくわかります
自分なんかも巡回ルート回っている分には気にならないのですが、何かを探そうとスレ一覧を見たときに他坂の文字の多さに辟易としました
最近スレ削除が進んだせいか、前よりはよくなってません？ >>768
長期的にじっくり取り組むときがあれば今度は新潟さんがやってください
>>769
新板になるか現板の改名になるかはわかりませんが、いずれにしろ住民の意思をまとめておかなければならないタイミングなのは間違いないので、ここで締めさせてください >>757
乃木坂板、日向坂板に「ワッチョイ＋KOROKORO」強制が導入された経緯や理由について私にはわかりません
基本的に板の設定は運営の専権事項であり住人からの要望で変えるのは難しい傾向がある
という書き込みをどこかで読んだ事がありますが
最終的に運営がそう判断したから としか
ですから「欅坂は強制ではないデフォルトIDと!extend:コマンド有効で十分」という運営の設定方針も
申請の有無に関わらず、ある日突然変わる可能性もあると思ってます >>774
ああ◆2OO氏はもう締めたいのですね わかりました 邪魔するつもりはないのでどうぞとしか
で、申請はやっぱり強制IDワッチョイですか？
どうしてもワッチョイだけはと仰るなら、私はもう少し緩い設定の「デフォルトIDワッチョイ」を提案させていただきます
つまり浪人を持ってない人が普通にスレ立てするとIDとワッチョイが付くけど
浪人と!extend:コマンドでIDなしからIPありまでスレごとに変えられる設定です
BBS_SLIP=verbose → BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=16 → そのまま
今更遅いかもしれませんが、一応こういう選択肢もあるよという意見として
参考
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
http://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2 >>776
こんなんあるんや
でもﾜｯﾁｮｲ強制がいいなあ >>771
>今回の申請についても議論不足と判断される可能性が高い
板変更申請は却下の可能性が高いことは理解しているのに
議論不足のまま
なぜ今日9日の申請にこだわるのか？
周知活動が課題との理解なら事前に書いていた
議論中への名前欄変更申請をなぜしなかったのか？
>316を再掲
>>1
議論にかかわらず10/09(金)に再申請で
IPは無理なので再申請しない
ワッチョイ強制を導入することで板設定変更を再申請する
と既に結論が決まっているなら
運営側を「ただの作業者」と表現されているが
変更権限のある運営側の求める有効な議論にならないのでは？
>>182 >183 >186
>運営側というか★の人たちはただの作業者
>IPはそれこそ100％の意思統一が必要なくらいハードルが高い
>ここはワッチョイ強制を導入するためにできるだけ多くの住民の意思を統一していこう
>板がどうなるかわからないので櫻坂改名までにはまとまらなくても再申請を行う ごめんここで聞くことじゃないかもしれんけど欅坂OGのスレってどうするん？
改名したら板違いになるんかな >>779
これまでの削除整理の結果見たら大丈夫だと思う
板内のローカルルールで制約かけるとかなったら分からないけど、OG関係で文句つくのはスレ違いの議論だし >>771
そうですね
２回目の投票前と比べて議論への参加が少ないのはしょうがないとして、1）寄せられた意見や板内探索に基づく新たな課題のすくい上げ、２）感情的に対立する複数のグループ双方から重要な論点に関する複数の意見収集、３）重要な論点についてお互いにコメント、論評し合う等のフィードバックの増加、という点で申請却下後の議論で得られたものはかなりあると思います >>781 補足
１）については声が小さくデフェンスの弱い個メンを対象にした問題行為も気づく限り抽出しました
２）については本スレ外仕事スレの双方が対立煽りを問題にしており共通の課題を共有していること、更に対立煽りが他方のスレでどういう認識をされてるか等を確認した方がよいとの意見までが両スレ住民の間で出たことは共存・棲み分けの意識が浸透しつつある表れのように思えます
３）については印象的だったのは、新潟さんとのやりとりの積み重ね で日向坂板の板設定議論でも出ていないワッチョイの負の効果を共有できたことですね >>768
ワッチョイの効果の説明はまさにその通りです、id強制だと弱いんですよね、ありがとうございます >>781>>782に全てにおいて同意します、と言いたいところですが、2回目の投票前の議論より参加者も増えたと思いますし>>1を始め我々の何がなんでも変えたいという意固地さを後に参加された皆さんが変えてくれたとも思います。
差し戻し以降に参加された方も含め全ての意見をくださった皆さんに感謝して>>771に同意します
あとは野となれ山となれー >>771
自己満足の為に申請して運営に迷惑かけるのやめませんか？
議論が足りずコンセンサス取れてないと思ってるんですよね？
>>749
横から失礼
私の場合、反対意見を述べると即座に「アンチ」「荒らし」「アフィ」と罵られ、他の人もそれを止めず
万が一止めようとすると今度はその人がまた「アンチ・荒らし・アフイ」扱いされるのに嫌気がさしてスレを見るのをやめました
みんなそうだと思いますよ
そこをまず反省し改める姿勢を見せないと意見さえ出してもらえない状況が続くと思います >>786
まあこの意見も真剣に受け止めることなくスルーして申請出すんでしょうね
あえて一言だけ
「 そ う い う と こ ろ だ ぞ 」
消えます >>779
櫻坂改名の主旨から見ると、欅坂時代の卒業・脱退メンバーについては板違いながら、その場合誘導する板を板のコンセンサスで設定する必要アリ
ただし、平手友梨奈がメンバーを集めて欅坂46を再生するウルトラCがあった場合、この板が櫻坂板に変わらなければ、櫻坂が板違い >>778
＞板変更申請は却下の可能性が高いことは理解しているのに
＞議論不足のまま
＞なぜ今日9日の申請にこだわるのか？
こちらがそう思っているだけです
判断されるのは運営です
さすがに今日の申請は無理でしょうね
＞周知活動が課題との理解なら事前に書いていた
＞議論中への名前欄変更申請をなぜしなかったのか？
賛成が少なかったです
反対もあった
名前を変えられることが難しいと考えたか、そもそも意味が分からなかったのか、仕方ないですわ
昔はよく見られた光景なのですが
>>316の再掲には>>321を再掲しておきます
>>778さんは賛成反対どちらなんでしょうか？
ワッチョイ強制賛成なら協力していただきたいし、反対ならもっと早く意見を出して欲しかったと思います >>782
まとめありがとうございます
>>785
本スレのIPなし化が受け入れられそうなこと、削除申請を根気強く出してくれて運営がスレ削除を始めてくれたことも空気が変わった理由だと思います
みなさんには感謝です >>786
後半部分
ちょっとどういうことか検索しますのでお待ちください >>788
>>790
せっかくだから櫻板名無し名議論に使いましょうか！
仕切は私じゃない方がいいと思うので、どなたかお願いします！ >>785
言われてみたら２回目の投票までは特定のスレをめぐるレスバみたいのが多かったですね
私自身も議論らしい議論はそれ以降の方に増えていったように感じています >>785
それと後に参加してくれた人に意識を変えられたというのは同感です レスくれた人ありがと
まあよっぽど出てけって言われたら出ていくんだけどw居てもいいんじゃねって言ってもらえるのはありがたい
調べたらずーみんは芸能板にもスレ立ててるみたいだな >>798
運営側からは
・櫻坂板として新しい板を設置する可能性もあること
・仮に新しい板が出来たとしても現行の欅坂板が閉鎖にはならないであろうこと
この辺りの話は提示はされてるね
仮に新しい板が出来た場合
OGについてはこの板で扱うのが適切ということになるだろな
個人的には
新しい板が無くてもOGもこの板で扱うことにあまり問題は無い気はするわ
48系列みたいに物凄い人数でもないし
板の数としても48系列に比較すると少ないからね >>802
ここは難しいよ
ホストに入れ揚げようが、レンタル彼氏を使おうが、スポンサーを無視しようが、挨拶が出来なかろうが、そういうことを非難すればアンチになる
すべてを肯定しないといけない
乃木坂板や日向坂板とはそもそも話題の対象が違うんだよ >>803
グループアイドルは
どこも大なり小なり似たようなもんだよ
乃木坂にしても生駒がセンターだった時期は
前面に押し出されていた割には人気の面では伸び悩みが見られたり
ちょっと一癖ある言動に賛否両論があったりしたしね
多数のメンバーを抱えているグループの場合
ヲタであっても個々のメンバーに対する評価や好き嫌いは各々異なるから
そこに関しては欅坂が特段異質とも言えんわな >>802
このスレ的にはアンチのやり方の問題になると思うよ 叩き作成しました
議論スレが長くなったので、まとめをこのスレに記載し、申請文に引用をつけることとします
１、掲示板の板名＆URL
欅坂46
https://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/
２、議論したスレッド
欅坂板設定変更議論スレ(改)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/
前回の申請
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/357
３、変更理由
上記の申請により「IP強制」は不可、「ワッチョイ強制」はさらなる議論を要するとの回答をいただきました
再度「ワッチョイ強制」について議論を行いましたので、再申請をいたします
議論内容については以下にまとめました
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/8**
概ねコンセンサスは取れたと考えております
現状と変更の目的をご理解いただき板の健全化にご協力をいただきたいと思います
４、変更内容
以下の通り、変更を申請します
Before
BBS_THREAD_TATESUGI=8
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=16
After
BBS_THREAD_TATESUGI=32
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=1 このスレに置いておくまとめ分
賛成意見、反対意見がまとめ切れてないけど、一旦あげときます
過不足あれば教えてください
●解決したい問題点
・乃木坂46板、日向坂46板が規制を厳しくしてから欅坂46とはスレ一覧に関係のないスレタイが多くなった
・スレ一覧が不快な文言に満ちており、実質的な議論をしているスレを探し当てるのに苦労する
・板全体の雰囲気が悪い
そこで乃木坂46板、日向坂46板と同様のワッチョイ強制(コマンド無効)に変更することを要請する
●経緯
上記問題点を掲げ8/28に議論スレを立ち上げた
方法論が複数あることから議論を行ったが平行線となり、一つにまとまりそうもなかったことから投票を行い、「IP表示強制」で9/26に申請した
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/357
9/29から10/01に「IP強制」は不可、次点だった「ワッチョイ強制」も議論不足との回答をいただいた
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/367
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/371
「ワッチョイ強制」で再申請することで議論を行った
議論については「特定のスレ潰し目的ではないか？」や再度議論を行うことに反発もあったが、それらの方であっても「ワッチョイ強制」自体についてはほぼ賛成であった
新しい反対意見が出なくなったことから「ワッチョイ強制」で概ねコンセンサスが取れたと判断し、再申請を行うこととした
●賛成意見
・乃木坂、日向坂と並ぶことによる荒らしの流れ込み防止
・ワッチョイだけでも特定の人物を絞り込みやすいためNGが容易
・IPを強制する理由が見つからない
・自演防止
・IP有りだとまともな人の書き込みが減るから余計書き込みにくい雰囲気になる
●反対意見
ワッチョイ強制によりIPが付加になるというデメリットがある
IPスレについては一部の個スレにあるが書き込み量、勢いも多くなく、懸念すべきは主に本スレである
検証のために1週間ほど本スレのIPを非表示とし、ワッチョイのみの運用とし意見を募った
一部ワッチョイだけではNGが大変との意見があったが、情報量が増え概ね好評であった
また、IP付きやIDのみを好む住民もいるので、選べる方がよいという意見もあった
コマンドで指定することによりそのスレの性格に合わせられることにより、スレ内の不満についてはこれで解決するが、スレ一覧が汚れているという問題は解決しない
●議論の周知について
最終的に反対意見が出ないことで再申請を行う判断を行ったが、周知不足ではないかとの意見があった
メンバー個別スレとスレ番が5を越えいるスレを対象に、2度に渡る投票の告知を行っていた
この際に、住民からクレームがあり、住民の報告により浪人を2つ焼かれたことから、周知活動については慎重になった
名前欄を「板設定変更議論中」に変更する提案も行ったが、馴染みがないせいか消極的であった
それでも再検討の際には再度周知を行い、新たに議論に発言する住民もいたことから、発言する意志のある住民については概ね参加いただいたと考える 申請内容はいいと思うけど議論不足言われそうだな
大丈夫かな グループの名前変わるからわざわざ変更しなくてもいいのかもね >>813
ほんとだ
俺はﾜｯﾁｮｲ強制になってくれりゃ良いわ >>807
議論したスレッド欄は以前に貼ったところは要らない
再議論を開始した時点のレス番指定をしないと蹴られる
変更の理由欄はそういうことじゃない
設定を変更する目的を書くところ >>808
解決したい問題点の三点目は
idなしスレやidのみスレにおけるidコロコロによる自演やりすましが横行しており、1)スレタイで不快な言葉を見せつけるアゲ荒らし目的のスレ、2)冷静な議論ではなく対立煽りを目的とするスレ、3)アフィが数十個の書き込みを得るためだけのスレが量産されている。これは上述の二つの問題の一因にもなっている。
でどうでしょう >>808を運営が読むと「・スレ一覧が不快な文言に満ちており」とか「・板全体の雰囲気が悪い」っていうのを見てアンチスレを想像してしまうと思う
一回目の申請で運営からアンチの話が出ているように初期にアンチの議論展開をしてしまった為、運営は変更の目的を未だにアンチ関連だと思っている節がある
あくまで目的は板違いスレの乱立を防ぐで強調していくべきかと（現に運営がスレストしたスレを見ると全てワッチョイなし）
>>817
それらもスレタイに欅坂の文字が入ってれば削除対象ではないからね
「欅坂と関係ない話」でくくらないと運営は受け付けないと思う そこもどうだろうね
すでに運営は荒らしの排除目的での変更は受け付けないと言ってる
別の理由にするべきかと
149 Rolling rock ★ ▼ New! 2020/10/02(金) 00:23:23.05 ID:CAP_USER9 [16回目]
欅坂46さん
いわゆるあらし排除を主目的に話し合っても各種変更は認めにくいです
これは話し合いの方向性を誘導する感じで好ましくないですが、誰でも自由に書き込める掲示板という前提を元に進めた方が良いのでは？と思います
371 Ace ★ 2020/10/01(木) 21:53:33.61 ID:CAP_USER9
>>357
おつかれさまです。
まず、結論から書くと今回の変更は見送ります。
理由として、IP強制にするには相当に大きな理由が必要だと思いますが、
荒らし＝アンチを排除するという理由では無理でしょう。
また、理由が妥当であったとしても、過半数ちょいくらいでは難しいです。
安易に投票という方法ではなく、がっつり話し合いをして
概ねコンセンサスを形成したと判断出来るくらいまでよろしくです。 日向坂の設定変えてもらう時はこんなごちゃごちゃ言ってなかった
議論ごっこを見透かされてる >>808
根本的にスレ一覧自体に不快な思いなどしていないので変更の必要性を感じていません
スレ一覧のタイトルを１つずつ読みながら不快な思いをしなくても、本スレ・個スレなど該当スレは検索ですぐに見つけられます
スレの乱立は3坂の中で欅が一番スキャンダラスな話題が多く煽られやすいからであって、乃木日向板の強制設定云々が起因しているからでは無いと思っています
乃木日向と同じ設定にしても状況が変わるとは思えません
むしろこの板設定変更議論の余波で、見ているスレがIP無し・ワッチョイありへ変更され、既成事実化されてしまっている方が非常に不満です
問題点が板設定変更で解決するとは思えないので板設定変更不要という意見です >>818
>>817 冷静で客観的、論理的な議論、会話を妨げているという趣旨ですよ
削除対象であるか否かは事後対応の話でしょ >>807
変更理由の最後に以下の一文を入れるのはどうでしょう
5chの趣旨を踏まえ、異なる意見との共存・棲み分けを図りつつ、冷静でヨリ客観的・論理的な議論・会話が実現できるような環境を整備する >>821
不快かどうかについてはまぁ個人差はあるだろうし
それ以前に
「板違いのスレの減少を図る」というのを(それが可能であるかはワカランにせよ)設定変更の理由にしている訳だから
不快であるかどうかという心情的な理由だと
板違いの削減という前提からは確かに外れては来るわな
乃木坂や日向坂との比較については
スキャンダルやらトラブル以外にも
欅坂がグループアイドルとしてはかなり特殊な運営方針やらスタイルを取っていることもあり
ヲタ間でも様々な意見があるという状況なので
板の設定を変えても乃木坂や日向坂とは空気の異なる板になること自体は概ね変わらんだろうとは思うよ >>817
1回目の申請を行ったときと状況が変わったことがあり、>>813も感じてるように板違いのスレは大幅に減っています
これは1回目の申請の後、運営側が削除要請に応じ大量にスレストしてくれたおかげで最近になってDAT落ちしたのが理由です
新しい板違いスレもなくなったわけではないですが、前よりは立たなくなりました
>>817は前面に押し出さない方がよいかもしれませんね
ただ、これにより削除に値する板違いスレがあったことは運営側も認識されているはずです
スレストされたのがワッチョイなしだった( → >>818)ことからワッチョイ強制することで、空気もよくなりますし、運営側の手を煩わせないということを追加するのがよいと思います >>818
＞一回目の申請で運営からアンチの話が出ているように初期にアンチの議論展開をしてしまった為、
前回アンチの議論なんかしてなかったのですが、そう取られてしまったのが失敗でしたね
荒らし＝アンチの認識でいると思っていませんでした
ここはここは踏まえましょう
＞運営は変更の目的を未だにアンチ関連だと思っている節がある
その後運営とはやりとりしてないのですが、どのあたりからそう感じられます？ >>823
そこも難しいところで
そもそもアイドルってのは「好き嫌い」という尺度から始まる代物なので
冷静で客観的な議論というのが
「そもそも成り立つのか?」という根本的な問題があるw
勿論一定の常識やら理性やら自制心は必要だとは思うが
マイナス方向の趣旨のスレのみならず
プラス方向の趣旨のスレにおいても感情が多分に入り込むアイドル系の板においては
実体に合わないようには思うわな >>825
今後も板違いスレの削除を続けてもらえるのであれば、今回の元々の目的は達成されると個人的には思います
ただそれには住民のみなさんの監視と報告手続き、運営側の確認と削除というたくさんの手間がかかります
これがワッチョイ強制で解消されるのではというのを盛り込むと言うことです >>825
>>817 に含まれている対立煽りは、２回目の投票以降に比較的書き込み量の多い２つのスレの双方から出た意見を踏まえて申請理由に追加しようという話になったと記憶しています
削除が進んだことで「解決したい問題点」として弱くなったのはむしろ１番目ではないでしょうか
また議論を深めたことを示すためにも >>817 は申請理由に入れたいいように思えます >>828
ワッチョイを入れることで
「明らかに板違いのスレをより抽出しやすくなる」可能性はあるかもしれんし
それについては前にも書いたが俺なりの『仮説』みたいなものは無くはないけど
その場合でも住民さんの協力やら運営さんの作業は必要になるから
ワッチョイそのものにはさしたる抑止力はないと思ってる
「削減するためのツールとしては利用出来るかも知れない」という点は全否定はしない >>827
ほぼ同じ認識です
あるお店のカレーが好きなことに客観性は必ずしも必要ないけれど、そのレシピや安全性を議論するなら出来る限り根拠を示そうということです 実際、荒らし煽りを目的とするスレに、責任を負わないレスが入れられるようIDを消すコマンドが入れられてることが多いようにあるので、レスに対して責任を負うことが自覚できるようにワッチョイ、ID強制は意味がありそう
板違いは頑張って削除依頼をかけていくことも平行してやるべきでしょうね ほんとはもう申請する気なくて
時間切れで逃げるつもりなんじゃないの あと岡山さんの意見を聞きたいね、前回の議論にも関わってた彼が参加してたから続けてきたってのもあるので >>831
その考え方に立った場合
「客観性を問わなくても良いスレ」と
「客観性があっても良いスレ」と
「それなりに客観性があった方が良さげなスレ」の三種が
ごく大雑把に言うならアイドル系のスレには混在していることになるわな
そうなると
客観性を理由にワッチョイを入れることの必要性を確実に結び付けられるのは三番目のタイプで
幅を広めに見て二番目が入るかどうか?というところ
現行の選択制と比較した時に
「選択制と一律ワッチョイのどちらが有用であるのか」が微妙になって来るとも言えるわな >>835
そもそも好き嫌いに客観性が必要ないと書いたのは根拠が発言者の心の中にしかないからです
あと客観性という言葉を用いたのは、削除ガイドラインの説明の中に現れている5ch運営が尊重する価値の一つだからです、もちろん杓子定規に適用するものでもなく、運営も個々の案件毎に総合的に判断してると思いますが、我々が念頭に置くべき価値だと考えました もうコンセンサスとれたって >>807まで出来てるのよ
議決済みなの
申請しなきゃいけないのに遅延行為やめてあげて >>836
あくまでも個人的な見方に過ぎないけど
ヲタが知り得る事実はあくまでも表向きのものに限られるから
客観性の担保はどうにも怪しい(どう転んでも主観や推測は排除しきれない)という感覚
ぶっちゃけて言うなら
そうした虚構やら妄想やらの上に成立するのがアイドル＝偶像という認識なので
そこらは恐らくは認識の違いなんだろな
この辺りは正解は無い話になるかも知れない >>838
客観性の担保はどうにも怪しい、この点も認識は同じですよ
そういう緊張関係が求められているということだと思っています 変更理由は議決後に話し合って決めるものじゃないだろバカなの 午後から仕事場来てるので空気は読まないw
前回のスレの削除申請がかなり該当しスレ一覧が綺麗になりました。何故今回の削除が大量に該当したのか
今回の長濱騒動でその該当するスレをage荒らしするものや、削除対策にワザと書き込む者が長濱騒動に夢中になっていた為ではなかろうかと言う推測
こう言ったものが普段からワッチョイで限定出来れば板内で周知ができ、また削除申請の理由に出来るのでは？稚拙な推測でスマンが
アンチを荒らしとは言ってはいけないが荒らし行為を行うものはファンであってもアンチであっても荒らしだと思います
なんせ欅坂の最後の3日間に集中したいし、それによって議論どころでは無くなるのでこのタイミングで申請する事を強く推したいと思います
それに拠ってまた議論不足を指摘されるかも知れませんが、前回申請以降の議論の熱があれば機を変えてもいつか必ず叶うのかなとも思います >>828
いいと思います
まず根本的に、欅坂だけ甘い設定ができるので他の坂道から人が流れてくる要因になっていて
板違いのスレでも伸びてしまう板違いスレが残りやすい
板違いスレの削除は手間がかかるので、その手間を省くためにも板の設定を他の坂道並みに変えるのは合理的だと思います >>828
ワッチョイ強制＋コマンド無効を事前抑制策として使うということですよね、賛成です >>842
「荒らし行為を行うものはその属性に関係なく荒らしである」というのは正論だと思うよ
その前提を成立させるには
・荒らしとは何ぞや?
・何をもって板違いとするのか?
これらをそれなりに定義づけないと
住民に「スレを周知する」という行為が
各自が気に入らないスレをあげつらう行為に様変わりしてしまい
むしろ混乱や紛争を助長しかねない
この辺りは「今後に持ち越された課題」になるだろうけど
仮にいずれ議論する場面に至るようなら
完全には出来ないかも知れんけど
乗り越えないといけないタスクにはなるかもね 諸々修正しました
議論スレが長くなったので、まとめをこのスレに記載し、申請文に引用をつけることとします
１、掲示板の板名＆URL
欅坂46
https://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/
２、議論したスレッド
欅坂板設定変更議論スレ(改)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/184-
前回の申請
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/357
３、変更理由
乃木坂46板と日向坂46板のスレ立てが設定変更により厳しくなり、板違いのスレを立てやすい欅坂46板に立てられています
荒らしやアンチの是非はともかく、乃木坂46板、日向坂46板は立てられないから規制の緩い欅坂46板に立てるという受け皿のようになっているのではないかと議論投票を行い、申請いたしました
この申請により「IP強制」は不可、「ワッチョイ強制」はさらなる議論を要するとの回答をいただきました
再度「ワッチョイ強制」についてさらなる議論を行いましたので、再申請をいたします
・ワッチョイ強制
前回の申請より削除依頼に応じていただけるようになり、削除、スレストを行っていただきましたが、これについてはワッチョイなしのスレでした
ワッチョイ強制で効果があると考えます
議論内容については以下にまとめました
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/8**
概ねコンセンサスは取れたと考えております
現状と変更の目的をご理解いただき板の健全化にご協力をいただきたいと思います
４、変更内容
以下の通り、変更を申請します
Before
BBS_THREAD_TATESUGI=8
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=16
After
BBS_THREAD_TATESUGI=32
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=1 このスレに置いておくまとめ文
賛成意見、反対意見をさらにピックしました
●解決したい問題点
・乃木坂46板、日向坂46板が規制を厳しくしてから欅坂46とはスレ一覧に関係のないスレタイが多くなった
・スレ一覧が不快な文言に満ちており、実質的な議論をしているスレを探し当てるのに苦労する
・板全体の雰囲気が悪い
そこで乃木坂46板、日向坂46板と同様のワッチョイ強制(コマンド無効)に変更することを要請する
●経緯
上記問題点を掲げ8/28に議論スレを立ち上げた
方法論が複数あることから議論を行ったが平行線となり、一つにまとまりそうもなかったことから投票を行い、「IP表示強制」で9/26に申請した
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/357
9/29から10/01に「IP強制」は不可、次点だった「ワッチョイ強制」も議論不足との回答をいただいた
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/367
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/371
「ワッチョイ強制」で再申請することで議論を行った(今の形の議論は>>184から)
議論については「特定のスレ潰しが目的ではないか？」や、再度議論を行うことに反発もあったが、それらの方であっても「ワッチョイ強制」自体についてはほぼ賛成であった
新しい反対意見が出なくなったことから「ワッチョイ強制」で概ねコンセンサスが取れたと判断し、再申請を行うこととした
●賛成意見まとめ
・乃木坂46板、日向坂46板と規制を並べることによる荒らしの流れ込み防止
・ワッチョイだけでも特定の人物を絞り込みやすいためNGが容易
・IPを強制する理由が見つからない
・自演防止
・IP有りだとまともな人の書き込みが減るから余計書き込みにくい雰囲気になる
・1回目の申請以降、削除養成に応える形で板違いスレのスレストが進んだが、これらのスレはすべてIDのみだった
またIDしかないことで無責任にスレを伸ばすことができたため長くスレ一覧に残留していたが、この抑制が期待できる
・アンチと共存するためにIDよりも１週間変わらないワッチョイの方が書き込みしてる人の識別可能性が高く、異なる意見を持った人たちの棲み分けが容易
・IDなしスレは一部荒らしによるなりすましや自演により無益な衝突や議論の空洞化の原因となっている
・「誰でも自由に書き込める掲示板」
乃木坂46板、日向坂46板は規制されているのに、なぜ欅坂46板だけ受け入れなけらばならないのか？
●反対意見まとめ
ワッチョイ強制によりIPが不可になるというデメリットがある
IPスレについては一部の個スレ(メンバー個別スレ)にあるが書き込み量、勢いも多くなく、懸念すべきは主に本スレである
検証のために1週間ほど本スレのIPを非表示とし、ワッチョイのみの運用を行い意見を募った
一部ワッチョイだけではNGが大変との意見があったが、情報量が増え概ね好評であった
また、IP付きやIDのみを好む住民もいるので、選べる方がよいという意見もあった
コマンドで指定すればそのスレの性格に合わせられるので、スレ内の不満についてはこれで解決するが、スレ一覧が汚れているという問題は解決しない
●議論の周知について
最終的に反対意見が出ないことで再申請を行う判断を行ったが、周知不足ではないかとの意見があった
個スレとスレ番が5を越えているスレを対象に、2度に渡る投票の告知を行っていた
この際に、住民からクレームがあり、また、住民の報告により浪人を2つ焼かれたことから、周知活動については慎重になった
名前欄を「板設定変更議論中」に変更する提案も行ったが、馴染みがないせいか消極的であった
それでも再検討の際には再度周知を行い、新たに議論に参加する住民もいたことから、発言する意志のある住民については概ね参加いただいたと考える >>817
アフィリエイト業者については根拠を示せますか？ まとめについては既に出てる意見からピックアップしています
特に追加修正がなければこの内容で申請します >>847
余りにも酷いことになっててびっくり
完全に空き巣泥棒状態だけど自覚ないの？
・運営にもっと議論しろって言われたから今度は議論したよー
反対意見はほぼなかったよ～
↑あ、他スレに告知はしてません。だってコピペでエラー出るからぁ
↑でも一応反対意見書き込んだ人もいたよ！だから告知も議論もしたってことにしまーす！
↑投票結果出して却下されたからもう投票はしませ～ん
ってことで、とにかく強制ワッチョイにする利点を集めたしこれで申請します！！！ 議論終わったあとに話し合ってた理由変えたら
それまで議論したこと全部無効じゃん
やってることのおかしさに気付かんのかな >>848
この板では確認していません、地下板の方でマルチポストの原因として指摘されてたので推測で盛り込みました
程度の差はあれどの板でも行われてますし、削除人なの方たちはよくご存知だと思います
気にされるのならその部分は削除していただけますか >>853
その手のまとめページにそのまままとめられてるところ探したのですが、ちょっと探しきれなかったもんで
それが欅以外のまとめだったりしたらかなり強いと思ったのですがねー >>850
運営側は賛否の数や投票の結果より
議論の内容を見るから
言わんとすることは良く解るが
申請をどの段階で行うかについては
スレ主氏の判断に委ねても良いんじゃねーかな
あえて憎まれ口を叩くなら
「後に禍根を残さなければ良いが」というのは確かにあるけどさ 取りあえず5ちゃんねる運営が欅坂改名に際してこの板にどのような処置をするかわからないので、タイミングはここしか無いでしょう
今晩、来週からの冠番組タイトルわかれば名無しのネーミングの有力候補も決まるでしょうが >>858 補足
アイドル関連板の削除人はこの手のスレタイで複数の板にマルチポストしてるのをずっと監視してる >>846
・ワッチョイ強制
前回の申請より削除依頼に応じていただけるようになり、削除、スレストを行っていただきましたが、これについてはワッチョイなしのスレでした
>>818ですが
自分はスレストしか確認できてません
削除スレはもう見れないので 書き込みを制限したいっていう目的での変更は認めないってもう言われてるんだけどなぁ
みんなどうしてもそこだけは譲れないんだな >>861
書き込みを「整理すべき」というのは
ある程度は成立し得るけど
「制限する」というのは
申請の可否以前にワッチョイやらIPやらで出来ることではない
板違いやら荒らしの定義を詰めて行くことが仮に可能であれば
それは整理なり仕分けなり再定義であり
本来的には制限では無いと個人的には思う
ただ
現在の議論の流れを見る限り
「自分の気に入らないものは排除したい」という意識を持つ人が
自治の名を借りて持論を展開しているだけなのかな?とも思うよ >>858
ありがとう
ここアンチっぽいまとめが多いけど、自分で立ててる感じではないような
つっこまれても困るので見送りますね まとめます
申請文からここにリンクを貼ります
●解決したい問題点
・乃木坂46板、日向坂46板が規制を厳しくしてから欅坂46とはスレ一覧に関係のないスレタイが多くなった
・スレ一覧が不快な文言に満ちており、実質的な議論をしているスレを探し当てるのに苦労する
・板全体の雰囲気が悪い
そこで乃木坂46板、日向坂46板と同様のワッチョイ強制(コマンド無効)に変更することを要請する
●経緯
上記問題点を掲げ8/28に議論スレを立ち上げた
方法論が複数あることから議論を行ったが平行線となり、一つにまとまりそうもなかったことから投票を行い、「IP表示強制」で9/26に申請した
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/357
9/29から10/01に「IP強制」は不可、次点だった「ワッチョイ強制」も議論不足との回答をいただいた
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/367
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/371
「ワッチョイ強制」で再申請することで議論を行った(今の形の議論は>>184から)
議論については「特定のスレ潰しが目的ではないか？」や、再度議論を行うことに反発もあったが、それらの方であっても「ワッチョイ強制」自体についてはほぼ賛成であった
新しい反対意見が出なくなったことから「ワッチョイ強制」で概ねコンセンサスが取れたと判断し、再申請を行うこととした
●賛成意見まとめ
・乃木坂46板、日向坂46板と規制を並べることによる荒らしの流れ込み防止
・ワッチョイだけでも特定の人物を絞り込みやすいためNGが容易
・IPを強制する理由が見つからない
・自演防止
・IP有りだとまともな人の書き込みが減るから余計書き込みにくい雰囲気になる
・1回目の申請以降、削除養成に応える形で板違いスレのスレストが進んだが、これらのスレはすべてIDのみだった
またIDしかないことで無責任にスレを伸ばすことができたため長くスレ一覧に残留していたが、この抑制が期待できる
・アンチと共存するためにIDよりも１週間変わらないワッチョイの方が書き込みしてる人の識別可能性が高く、異なる意見を持った人たちの棲み分けが容易
・IDなしスレは一部荒らしによるなりすましや自演により無益な衝突や議論の空洞化の原因となっている
・「誰でも自由に書き込める掲示板」
乃木坂46板、日向坂46板は規制されているのに、なぜ欅坂46板だけ受け入れなけらばならないのか？
●反対意見まとめ
ワッチョイ強制によりIPが不可になるというデメリットがある
IPスレについては一部の個スレ(メンバー個別スレ)にあるが書き込み量、勢いも多くなく、懸念すべきは主に本スレである
検証のために1週間ほど本スレのIPを非表示とし、ワッチョイのみの運用を行い意見を募った
一部ワッチョイだけではNGが大変との意見があったが、情報量が増え概ね好評であった
また、IP付きやIDのみを好む住民もいるので、選べる方がよいという意見もあった
コマンドで指定すればそのスレの性格に合わせられるので、スレ内の不満についてはこれで解決するが、スレ一覧が汚れているという問題は解決しない
●議論の周知について
最終的に反対意見が出ないことで再申請を行う判断を行ったが、周知不足ではないかとの意見があった
個スレとスレ番が5を越えているスレを対象に、2度に渡る投票の告知を行っていた
この際に、住民からクレームがあり、また、住民の報告により浪人を2つ焼かれたことから、周知活動については慎重になった
名前欄を「板設定変更議論中」に変更する提案も行ったが、馴染みがないせいか消極的であった
それでも再検討の際には再度周知を行い、新たに議論に参加する住民もいたことから、発言する意志のある住民については概ね参加いただいたと考える 全員意見を汲むことはできず申し訳なかったですが、これからの櫻坂46板は全員が楽しめるようになればいいなと願っています お疲れさまでした！
より良い板になってほしいですね スレッド保持数が３００で足りるところを７００割り当てられているので、いわゆる本スレは落ちずに話は続けられる状態のように思う
もし今回通らなかったらBBS_THREAD_TATESUGI値16あたりに絞って設定してもらって様子を見るといいかもね ■ 板設定変更依頼スレッド25
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
＞２、議論したスレッド
＞欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
＞https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/184-
なぜ議論スレ3つを今回も「議論したスレ」として提出してるのに、このスレだけ>>184以降に限定したのだろう？
1回目の申請があったのは9月26日で、その4日後の30日にこの議論スレは立てられているし
申請に対する運営の回答が10月1日にあってすぐ>>15ぐらいからそれに対する反応や意見が書き込まれている
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3は「(中略)1601468169/」または「(中略)1601468169/15」とするべきでは？
たぶん>>183で一方的な宣言をされてるからだと思われるが、これではそれ以前の発言を無視する形になると思う
また、183以前には
>>20 ＞たぶんちゃんと読んでもらえてないと思う
>>182
＞運営側というか★の人たちはただの作業者で、
（中略）
＞作業者は住民の一部から依頼はあったがそれは板全体からの依頼ではないので作業できない、そうなる
＞彼らが可否を判断してるわけではない
＞一見無責任な却下理由にもこれなら納得がいく
など運営に対する批判や揶揄めいた書き込みも見られます
私は運営はただの作業者ではなくご自分の意志で可否を判断してると思うし、特に統括のAce ★氏はかなりの強権の持ち主だと思う
その他にも184以前には>>47>>49など、他板にスレ立て荒らしを行う扇動や、それに対する賛同発言なども見られる
これらの書き込みを見られたくないのもあるのではないかと疑いたくなります
ということで運営の方々におかれましては、お手数をおかけしますが184からではなく、最初から読んでいただければ幸いです >>864
アフィも別idで立てるので
運用か規制関連の板で読んだけど、たしか削除人レベルだとアクセスログ見れないので見破るのも大変らしい 櫻坂板は新たに作るの？
欅坂板から改称の形になるの？ 新板名を「櫻坂46・欅坂46」で出されてるな
新板名に「欅坂46」は必要なんだろうか >>879
5chが「ヲタ向けの媒体ではない」ことを考慮するなら
あながちおかしな話でもないとは言えるかな
欅坂＝櫻坂であることを充分に知らない一版の方もいるだろうし
そうした人達には併記してあげた方が親切な面もある >>881
理由をつけるならそうだろうね
いらないと思うけど >>879
櫻坂だけなら平手友梨奈、長濱ねるなどを取り扱えなくなるからでしょうね
本人たちはアイドルで無いのだから、女優板なり芸能板なりでよいのですが っていうか誰なんだろ
欅ファンではないだろうね
運営の人かな 櫻坂(元欅坂板)という表記が正しいのではないだろうか 日向坂46(元けやき坂46)になってないのに？
櫻坂46だけでいいでしょ
誰だよ余計なことしてるの >>882
もう一つ考慮すべきなのは
平手や長濱に代表される
「欅坂に在籍はしていたが櫻坂には在籍していないメンバー」の存在かな
現行の欅坂板が残るなら
そうした面々の話題は「欅坂板で話してください」で済むから
新規の板に欅坂の表記が必要な要素は薄れるが
現時点では現行の欅坂板の存廃が不透明なため
仮に櫻坂板のみになると
今泉辺りも含めた卒業者の扱いも視野に入れた板名も
それなりに考える必要も出てくる >>887
そういわれるとそうだね
改名したのも知らん奴が書き込むとしたら単なる荒らしかアイドルアンチだろうしいらんか
櫻坂板 のみで十分だな ま、こんなの本来もっと前から一度話し合うべきだったな
本スレとか勢い上位のスレに告知してから問うべき案件だわ
いやぁやられたね
先手必勝だとめちゃくちゃになるぞこれ 板名について議論がされていません、と止めてきては如何？
板名なんて板設定よりもよほど大きな話ですが 別にウソじゃないからいいんじゃね
本スレ民は平手の話をしたいんじゃね >>879
申請した人は欅坂が「活動休止」だから復活することもあると考えたのかもね 運営さん
◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-Ngmc)
は議論など全くせずに私利私欲で板を私物化しようとしています。
騙されないでください。 >>895
901 名前：名無しって、書けない？(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-Ngmc)[] 投稿日：2020/10/12(月) 20:58:54.78 ID:K4HzPGz/0 [38/42]
(・o・) ＜ふぉ。
くっさい低脳が進行してるとか思ってたらこいつかよ
そりゃあ中立的な立場で進行しないで自分が好きな方向に誘導するわなｗｗｗｗｗ
ここにいる奴は◆2OOy8XHhbEに利用されてるだけ >>890
一度運営に確認はしてるんだけどね
>>891
誰が出したかなんだよね
聞いてみましょうかね >>892
そういうのもあるのか
櫻坂46・欅坂46板にしててっちゃんの話をしたいのね ローカルルールで縛ってなきゃ、ていうか縛っててもOBOGのスレは許容されるよ、一部の意見だけで板名は決めるもんじゃない VIPQ2の質問があったので、回答と一緒に聞いてみました >>895-897は「欅坂46・櫻坂46」板でよいと考えているということでよい？ >>902
手続き重視だよ、個人的にはどちらでもこだわりはない
最初に言ってた改名の趣旨を重視するか、OBOGのスレや回顧スレも許容するかで答えは変わる >>905
上にも書いたが
そこらは現行の欅坂板の存廃とも関わる話かな
現行の板と櫻坂板が併存するなら
回顧やOGの話は現行の欅坂板の方が相応しいことになるから
仮に運営側に何かしら掛け合うとするなら
「現行の板の扱いとも絡めて新規の板の名称や内容を定義させてくれねーか?」と申し入れることが妥当かもね >>904
俺は賛成
名前変えただけだから
欅坂の話も櫻坂の話も一緒にしたい >>905,906
なるほど
中立ならばこの件については両氏どちらかで回してもらえないだろうか
自分がやらない方がよいようなので >>907
いや、オレも別にOGの話はしてもいいと思うけどね
板名とOGの話していいかどうかとは別もんだと思うで >>909
そうでもないやろ
櫻坂板になったら欅坂の話はNGって言ってる奴もいるんだし 引退した人の欅坂時代の思い出話ならいいんだけど、現在活動している話をするのはちょっと違う気がする 名前から欅坂を省くとOGの話はここですんなとか言い出す排他的なやつがあらわれるから併記して欲しい 本スレとかで話すのはいいけど、個スレがあるのはおかしいみたいな感じか >>909-912
狼→羊、鳩
地下→AKBサロン表、裏
坂道上記相当の板（いわゆる坂道サロン板）新設もそろそろ検討が必要になってくる時期が来るのも近いかもな あと1日で櫻坂に名前替わるけど
情報等はスルーしないで個スレへバンバン貼ってほしいわ
あまりにも機能してない個スレ多すぎるので >>908
とりまとめか～ここまで頑張ってくれた人には言いづらいけど俺はやらない方がいいと思う
実は兼オタなのよね、前回の時に岡山さんと協力して英語文を書いたから乗りかかった船で議論に参加してた
ただ兼オタだと攻撃されやすいと思う 別にあってよくね
オタが全員気持ち切り替えられるわけないだろ
メンバーも欅の曲やるって言ってるし 卒業した奴のスレを認めるなら日向坂だってアリになる >>881
正論ですね ヲタも含んだ様々な人が利用する掲示板だし
それに櫻坂46に改名してもプロデューサー、メンバー、楽曲などそのまま引き継がれるし
櫻坂46がかつては欅坂46だった事実は消えないので
（OGについても同じだと思う）
ところで、新板ができる可能性は低いのかな？ 仕事も勉強もしないでネットでアイドルのアンチやってるような奴が多いんだら何を言っても無駄かも知れんが言って聞かせないと分からないってのあるんだろうけど
平手は自らアイドルで無いって言ってるんだしねるは文化人よりのタレントみたいなもんだし他所でやれば良い
志田長沢織田や混乱の原点の今泉ネタも同様 やればいいってローカルルールになきゃ自由だろそんなもん >>922
>>51でも触れたけど、この板はローカルルールもAKBの使い回しで自分たちで作ったのないのよね
ワッチョイとか板設定に対する住人のこだわりは強いけど、そっちはどうでもいいのかな どうも知らないところで話し合われて申請されたものではないようです
ここまでの議論から今日決められるものでもなさそうですので、一旦運営に決められた板名になるでしょう
板内でそぐわないという意見が多ければ変更申請を出しましょう 新板申請のスレあんだな、こんな申請出てた
140 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2020/09/29(火) 20:58:17.97 ID:ReRr3Bfn0
【板名】坂道アイドルサロン (sakamichi idol salon)
【理由】乃木坂46板が過密、スレ数が多くスレがすぐにdat落ちしてしまう、個人メンバースレが維持できない
直近で乃木坂46板・欅坂46板の設定変更により、難民が多く出ているので板新設の必要性が高いです
【内容】坂道アイドル全般（乃木坂46、欅坂46、日向坂46、吉本坂46、櫻坂46等）
サロン板なので雑談スレも許容
【フォルダ】sakasalon
【カテゴリ】アイドル
【その他】BBS設定はAKBサロン裏板のSETTING.TXT《https://lavender.5ch.net/uraidol/SETTING.TXT》をコピーしてください
AKB系板の標準設定で住民が慣れ親しんでいる設定です >>926
欅坂は設定変更してませんが(笑)
これができてうまく棲み分けができると一番いいね >>911
乃木板は卒業した主要メンバーの個スレが今だに残ってるし
（不人気メンバーとかは無くなってる）
日向板は井口と柿崎のスレは残してる >>931
乃木坂と日向坂はそのまんまOGだからいいけど、櫻坂は欅坂の過去を捨てるために改名するので、ちょっとわけが違う だから>>529で言ったのにな。結論ありきの時点でクソって。
395 Ace ★ 2020/10/13(火) 17:41:03.14 ID:CAP_USER9
>>386
おつかれさまです。
変更は見送ります。
議論スレ内でも指摘されていますが、結論ありきでは議論では無いです。
特に、まとめ役の人が以下のような発言をしているのはいただけません。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/183
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/322
また、削除整理のスレ削除依頼は頻繁に見ましたが、
板違いでひどいというレベルではありませんでした。 よし結論出たな、みんなお疲れ様でした
勉強にもなったし有意義でした、投票も含め書き込みしてくれた人、そして>>1に多くの感謝を
ずっと言わないようにしてたけどワイはもやしちゃんの一言がずっと引っかかってた、全てはそこに帰結する 結論ありきで進める議論に何の意味もないって去年の4月にも言われてただろ
LDなのか？
みっともない… Ace ★おつかれ
結論ありきの議論だと分かってるくせに肩持った連中はちゃんと後悔しろよ 改名前に結論出ましたね
この短い追試期間でまとめられなかったのは、完全に私の力不足でした
ワッチョイ強制に期待していた方申し訳ありませんでした
・削除要請に応じていただけるようになった
・本スレにワッチョイが入った
これで新しい櫻坂46板全体がいい方向に向かえばよいなと思います
ライブが終わってからまた話しましょう 本スレ内ですらまだ議論割れて意思統一出来てなかったのに
改名迫ってるからって勝手に申請出して通る訳ないわな >>934
おつ
欅坂だけでなく、欅坂板も何も変わらずか。ま、期限を決めて話すにしては時間が短かったね 力不足とか以前の問題でしょう。名指しでご意見頂戴していますよ貴方。心証を悪くしただけ まだワッチョイ諦めて無いのか。そもそも選挙実施する人間として不適格だって言われたのに諦めて無いんだな。
心とトリップ入れ替えてやり直せばw (・o・) ＜ふぉ。何より首謀者の排除厨が否定されたことが何より嬉しい 削除申請も粛々と対応頂いて、スレ一覧もも大分きれいになりましたね。当初の目的は達成されてるように思いますけどね。はじめこれで良かったような。
こまめに申請されてるかたに感謝しないといけませんが。 乃木坂日向坂は変更してもらえたけどここは駄目
最後のケヤハブだな 犯罪者の最後の言い訳は国のため
言うに事欠いて自分の行為がこの板のためになった成果をアピールしたい物言いだな
結局は自分のための間違いだろ
自分勝手の結論ありきの議論に加担した連中は反省の弁すら犯罪者並みだな
まともな反省もできないのであればもう二度と議論スレに来るなよ 変更推進派はまったく人の話聞こうとせずに
結論ありきで議論したアリバイだけ作っておこうって態度だったもん
先に運営に却下された時の返答の意味をまったく理解していなかった >>896
結局正体こいつだからな
どうしようもないな >>932
自分で書いて気がついてると思うけど
日向坂も、元は「けやき坂」 >>942
日向板も最初はワッチョイ導入されてなくて
申請したけど「議論が尽くされてない」って却下されたのに
乃木板が強制ワッチョイになった時に
ついでに日向板も強制ワッチョイになった
ある日の昼間を境に急に強制ワッチョイになって
住人同士でびっくりしてた >>951
意味不明
そんな時期の話なんてしてない
「けやき坂」から「日向坂」に改名した理由は？ 庭ねんって他人のいう事聞かないしな
現場のライブ実況とか無銭ヲタに称賛されてるだけで現場ヲタからは嫌われてんのにいつまで現場のライブ実況してんだよ 空改行多すぎ
こいつ絶対よそで荒らしやってるだろとずっと思うとりました >>963
多分俺の事言ってると思うけど
俺のワッチョイ調べるとわかるけど
月曜日はひなのスレに「ひなあい」のキャプ貼ってたけど
ひらがな推しが始まった頃から実況スレから画像拾ってきて
各個スレに実況貼ってた職人だった
最近日向の個スレに実況のキャプが殆ど貼られてないけど
俺が貼らなくなったから、貼ってる量が半分以下になってる
（みーぱんスレとかは住人が貼ってるけど）
昔は丹生ちゃんのスレは実況キャプだらけだったけど
俺が貼らなくなって画像やgifが激減した >>953
欅とは決別して完全に別グループとして活動することになった日向と
単なる改名するだけの欅櫻坂を一緒にすんな 議論スレにage荒らしよりよっぽど害悪なことやるやつが紛れてるのがはっきり分かるな >>952
ワッチョイくるかな？って言い合いながらワクワクしながら待ってたなぁ 仕切ってた無能の正体はこいつだったのか
>>896 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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