【映画】『僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★10

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/17(木) 21:05:35.60

公式サイト
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【映画】『僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★9
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最初のスレ
【映画】『僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★1【ネタバレあり】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598583604/

次スレは>>950が立てて下さい。
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**名無しって、書けない？**(店) · 2020/09/26(土) 21:48:31.98

>>951
そう。
もちろんアイドルとして出発したけど、
やろうとしたことはアイドルではないから
握手会をして擬似恋愛の要素とは、もともと相入れない部分があった

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/26(土) 21:52:07.06

さっき観てきたけど、やっぱり運営が欅をつぶしたんじゃないか
よく今野はエンドクレジットに名前連ねられるなーと
自分が何したか分かってないんじゃないの

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/26(土) 21:53:21.57

>>950
運営とソニーはボールに触ったことすらない素人
秋元はプロ野球選手にこそなれなかったものの野球を志してきて今は裏方として支えてる
この差だな

**名無しって、書けない？**(店) · 2020/09/26(土) 22:01:16.86

ファンも、あくまで秋元アイドルとして扱い人と音楽性に惹かれてファンになった人、平手信者それぞれが求める欅坂46って違ったでしょ
欅坂46というグループとどう関わるか、ファンが自問自答することもなかった
私はアイドルになんの興味もないし、握手会にもいかないし、メンバーが恋愛しようが自由だと思う

欅坂46が恋愛禁止について明確に指針を言わなったのは、ファン層が一体ではなかったからでしょ

欅坂46は明らかに不協和音以降の音楽ファンと平手信者に支えられていた。

櫻坂46への改名は、そんな分断されたファン層をまとめるという意味もあると思うよ

**名無しって、書けない？**(店) · 2020/09/26(土) 22:03:42.42

欅坂46への改名はコロナによって握手会ができないからでもあるし、今後握手会をしないアイドルになるのかもしれない

いずれにしろ、ファンは欅坂46→櫻坂46とどう関わるか考えないといけない

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/26(土) 22:06:52.97

>>955
不協和音以降のは音楽ファンとは言えんだろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/26(土) 22:08:06.88

合併したサッカーチームのサポーターかよw

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/09/26(土) 22:08:14.30

>>952
結局のところ、高橋監督のコメントが一番的を射ていたんだろうな。
欅坂のやっていることはとてつもなく新しいことなんだ、だから本気で向かい合う覚悟を決めた、と。

基本的に人は既存の枠組みで物事を捉えるのが性だからね。新しいものに対して、新しいものとして向き合うのはなかなか難しい。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/26(土) 22:17:04.92

>>959
そのとおり
欅坂46を応援するということは、ファンも大人たちも覚悟が必要ということ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/26(土) 22:20:31.05

背負い人って簡単に言ってたけど背負わせた物が重すぎたんだよな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/26(土) 22:22:21.90

アイドルだっただろw
一部の人気メンが握手会に乗り気じゃなかっただけ、ファンもみんな握手を楽しんでた

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/26(土) 22:26:36.36

握手会をやるなとは誰も言っていないよ
メンバーに擬似恋愛を求める、そして男性問題があった時に徹底的に叩く一部ファンの合同が問題

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/26(土) 22:27:10.28

>>963
合同→行動

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/26(土) 22:27:55.64

>>961
背負い方がわからないというのもある

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/26(土) 22:30:41.47

アイドルを目指してなかったなんて話はおそらく、ブログも書いてくれない、握手会にも参加してくれない一部のメンバーのファンがそのことを好意的に解釈したところから後付けで生まれた
しかし実際は大半のメンバーとファンはアイドル界隈を楽しんでた

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/26(土) 22:35:29.21

一期生は乃木坂に憧れていたから、多くがアイドルになってキラキラした未来を予測していた
もちろんほとんどのファンは、メンバーへの応援目的で、握手会に参加していたのだろう
それはそれでいい
問題は、恋愛禁止を標榜していないにもかかわらず、恋愛問題が起きた時に叩く体質が問題
また、恋愛禁止について運営は何も方針を示さなかったが、そんなことをして余計な問題にしたくないという意図も感じる

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/26(土) 22:37:45.12

>>967
この5ちゃんねるだって石森のこと叩きまくっている連中もいるわけで
私のような音楽ファンからすれば、なんでそんなことがまかり通るのか怖くてならないな

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/09/26(土) 22:43:40.27

欅坂はアイドルだよ、それは間違いなく。
ただ、ガチで作品を作りにいく姿勢はアーティストそのものだし、しかも精神的な危うさの中で魂をぶつけるアプローチ方法が太宰治的な感じなんだよな。アイドルに求められる品行方正さとは正反対のめちゃくちゃさな世界線でパフォーマンスしていたはず。
グループに真逆のベクトルが働いてたんだろうねこれ。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/26(土) 22:44:05.50

>>966
そういう従来型のアイドルファンを一手に引き受けて、櫻坂として出直すんだろうね
しかしそれでは物足りないと感じる層はこれから何処へ行けば良いのか…
洋楽とか聴けばいいのかな？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/26(土) 22:47:18.32

>>970
マリリンマンソンもいろいろと社会の負の部分を背負ってるから不協和音好きな人にはオススメかも笑
beautiful peopleとか名曲

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/09/26(土) 22:47:19.45

作詞作曲もできないのに何が作品をつくりにいく姿勢だよ

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/09/26(土) 22:48:25.37

>>970
欅坂聴いてる層に洋楽はハードル高すぎだろ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/26(土) 22:50:48.18

>>971
ありがとう。聴いてみますw

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/09/26(土) 22:54:42.05

>>969
菅井さんのいう強いグループってのは、精神的な危うさを乗り越えてたくましくなることで二つのベクトルの向きを揃えるってことだと思うけど、それって要するに大人になるってことだから、アイドル性の薄まったパフォーマンス集団になりそうな予感がある。あるいは乃木坂的な”普通のアイドルグループ”に落ち着くのかな。個人的には前者希望だけど、まー現実的には後者だと思ってる。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/26(土) 22:56:00.94

既存の楽曲路線をどうするかは悩みだよな
でも乃木坂や日向坂では過去路線はカップリングにする事で救済してるように見える

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/26(土) 22:58:17.26

いっそのこと
従来型のファン→櫻坂46
音楽ファン→欅坂46
ていうかんじで、ファン層を分ければいい
今回は欅坂46の活動休止だから
櫻坂46がある程度軌道に乗ったところで欅坂46を復活させてほしいな
メンバーは同じでも音楽性によってグループ名を使い分けるなんていいと思うな
古いから詳しくないけど、忌野清志郎さんのグループってそんな感じじゃなかったの？
セブンイレブンの例の曲って、海外アーティストのリメイク？なんじゃないのかな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/26(土) 23:03:10.04

改名しないと過去の欅坂がライバルになってしまうから、ってのは私達では絶対に平手がいた欅を超えられませんっていう敗北宣言にしか聞こえなかった
櫻坂のコンセプトが真っ白な状態から始めるってことだったら菅井、守屋は本気で卒業した方がいいと思う

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/26(土) 23:04:14.60

>>916
でも希望は礎石というかグループを象徴する曲になって
その後の楽曲の方向を決定した感がある

セゾンがそうなってればその後の欅も別の展開になってたろうけど
欅の場合はサイマジョというか不協和音で確定しちゃったから
怨みや病みがどんどん強まっていってしまった
平手の精神状態の反映もあったのかもだが互いに増幅してったのかもしれない

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/09/26(土) 23:06:41.84

>>970
俺は欅坂の作品より作品に向き合う姿勢に惹かれたからもにょるけど、梁邦彦はハマるかも... 人間の光と影を表現するピアニスト。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/26(土) 23:13:08.11

>>917
そこで犬のうんち踏んじゃったって歌歌わされるAKBが本当に可哀想

宛書になると作詞に力入れるけど
平手を真ん中に置いてサイドにかつて寵愛していた松井珠理奈と宮脇咲良を置いて
競わせるように
誰のことを一番愛してる？を歌わせるのほんすごいわ
聴きながらニヤニヤしてたんだろうか…

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/26(土) 23:58:09.77

次スレ立てる？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/27(日) 00:02:26.57

立てよう
ワッチョイはもういらない

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/27(日) 00:07:49.68

【映画】『僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601132837/

ほい

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/27(日) 00:14:05.88

乙
真実が分かるまで続く

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/27(日) 00:16:05.57

とりあえず、平手信者は櫻坂応援するのは辞めて二度と来ないで欲しいね
結局欅が駄目になったのは全部平手信者が周りをdisって無意味に平手を持ち上げたせい

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/09/27(日) 00:26:59.46

櫻坂になったら平手信者ヲタもいらないです

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/27(日) 00:55:43.02

>>944
欅信者たちも批判してたろ
ファンとしてどうなの？って

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/27(日) 01:34:26.68

>>986
応援しようとしてる平手ヲタもいるのにそんなこと言ったところでアンチされるだけでは？
ヘイト向けたらヘイトでしか返ってこないよ

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/09/27(日) 01:47:07.14

>>989
それな。
ヘイトは絶対にダメだわな。

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/27(日) 08:56:18.38

こっちは落ちないんだな

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/27(日) 09:12:01.68

櫻坂改名は必然でしょ
多くの曲の本質が鋭すぎて平手なしあるいは過去の披露を越えるのは難しいというか本質的に不可能
たぶん楽曲まるごと過去作品として封印する（もちろん商品としては出るが）

かすかな望みはラストライブで平手が最後の渾身パフォ
逆にいえば登場の可能性けっこうある？

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/09/27(日) 09:17:03.67

もうポンコツはみんな要らないと思ってるからない

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/27(日) 10:09:09.75

平手はやりたいことをやりたくないって言える子でよかったよな
わがままだなんだって批判されようが自分の意見言えて我慢しない子でよかった
繊細で傷つきやすい子だが限界だと思ったら自分を守るためにさっと身を引ける子でよかった

今の芸能界でなぜ自殺者が多いのか
考えたら良い
アンチは平手をサボりだのなんだの叩いてがキャパオーバーして出来なくなっただけなんだよ

本当に生きててくれてありがとう
わがままだって言われようが自分の意思貫いてくれてありがとう
ぼくは嫌だ！はときにその人自身を守る防衛になる

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/27(日) 11:02:09.51

僕は嫌だ！は最後には彼らたちを守ったのか

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/27(日) 11:25:45.44

生きてくれさえすれば良い
無理なく自分のペースで活動してくれ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/27(日) 11:34:53.33

平手はそんなに弱くない

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/27(日) 11:56:21.28

>>997
そうだよ
プロ意識の考え方でもこの子は意思が強いし自分を良い意味で肯定出来る強い子だって思った
強いから他人にも優しく出来る
それでも人に良い意味で心配させて見守らせたいと思わせる子

ずっとこれからも見守らせていてほしい
あなたの強さを信じてる

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/09/27(日) 11:58:44.73

嘘だらけ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/27(日) 12:07:03.39

平手友梨奈が幸せでありますように

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