欅坂板も乃木坂、日向坂と同様のレベルになるよう設定を変更すべく、議論を行いたいと思います
※前スレ
欅坂板設定変更議論スレ(改)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
欅坂板も乃木坂、日向坂と同様のレベルになるよう設定を変更すべく、議論を行いたいと思います
※前スレ
欅坂板設定変更議論スレ(改)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
>>984
>> ワッチョイ付きで困る人がいるのかもしれませんが、メリットの方が大きいです
明らかな決めつけですよね
何か根拠があるんですか？
自演されるからワッチョイなしだと議論したくないという意見がありますが
最新の「板設定変更依頼スレッド25」でリンクが貼られた議論スレは
IDのみ16
ワッチョイ強制表示4
なしなし2
ざっと数えただけなので見落としあるかもしれませんが
議論スレがワッチョイ表示だったのは、そもそも設定でワッチョイが強制表示される板ばかりでした
IDだけでも十分に議論が出来るということですよね
このスレはむしろ反対派の意見を封殺しようとしているようにしか見えません
現状、議論不十分に加えて1の誘導が強すぎて
とても公平公正な投票が行われると思えません
運営にも受け入れられないでしょう
＞明らかな決めつけですよね
＞何か根拠があるんですか？
決めつけというか私の考えです
ワッチョイがついていると議論できないという理由がわからないんです
おつ
まあ必要ないか
欅坂板設定変更に反対するスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598694142/
＞とても公平公正な投票が行われると思えません
＞運営にも受け入れられないでしょう
禿同
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/402
設定議論スレ立ってからこれだけ板ちスレ立てられたよ😅
5ch運営頼むよ😁
引き続きこのレスに報告するよ😁
各スレに貼る告知文の叩きを考えました
修正、補完をお願いします
通常は投票スレを先に立てて、URLを明記してるんですかね？？
◆◆
乃木坂板、日向坂板より設定が甘い影響か、荒らしが欅坂板に流れてきていることはスレタイ一覧に並ぶ乃木坂、日向坂の文字を見れば明らかです
乃木坂46板、日向坂46板の設定が厳しい方向に変更されてから顕著となっており、両板で立てにくくなったスレを当板に立てていると推測できます
この由々しき自体を解消するのには、乃木坂46板、日向坂46板と同等の設定に変更する事が有効ですが、各住民の利便性を損なうこともありますので、投票にて住民の意思を確認するものです
住民のみなさまの投票をお願いいたします
投票日 9/10(木) 0:00～20:00
有効票確認 20:00～23:00
選択肢や用語の説明については、
欅坂板設定変更議論スレ(改)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/
を参照してください
967 名無しって、書けない？(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-M7kx) 2020/09/09(水) 05:44:34.12 ID:UUCE6XKhr
>>965
あくまでもその一文の印象
「甘い設定か」→ただの推測で根拠が示されていない
「見れば明らかです」→にもかかわらず断定（住民の内ゲバの可能性は？）
「顕著となっており」→裏付けるデータ示さず
「推測できます」→同上
「由々しき自体」→誰にとって？その正当性は？
968 名無しって、書けない？(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ b567-pVuC) sage 2020/09/09(水) 05:56:27.62 ID:5iKT5OeS0
主観がダダ洩れなんだよなぁ
こんなんで本当に申請通るんか
969 ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 7901-YwoU) 2020/09/09(水) 07:19:40.30 ID:nTIVCx+W0
>>967
意見ありがとうございます
訂正の例を挙げていただけるとありがたいです
>>968
申請用の文ではなく、投票を促すための文章でしたが逆効果でしょうか
>>965の思いで発議したものなので主観と言われるのは仕方ありません
同意される方が少なければ「変更なし」に投票されるだけです
投票を促したく考えてこの文章になりましたが、ただ日付とURLだけが書いてあるような方がよいでしょうか？
970 ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 7901-YwoU) 2020/09/09(水) 07:36:59.18 ID:nTIVCx+W0
>>965
改めてみると長い気はしますね
どなたか、もっとよい告知文を考えていただけるとありがたいです
>>941のような方も多いんだと思うんです
それならそれで「変更なし」に投票して欲しい
住民が今の状態をどう考えてるのか数字にしたいんです
よろしくお願いします
973 名無しって、書けない？(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ b567-pVuC) sage 2020/09/09(水) 08:18:47.85 ID:5iKT5OeS0
>>969
何も書かなきゃいいでしょ
976 ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ｷｭｯｷｭW c530-YwoU) 2020/09/09(水) 10:18:50.31 ID:r81M2xsl00909
>>973
その意見が多ければ、そうしましょう
>>973さんの考えでは私以外が自分の主張と共に投票を促すのはOKなのですか？
告知文について意見をお願いします
告知文も新しい叩きを書ける方がいればお願いします
進行を岡山にお願いした方がいいかな
日向坂のは説明が二種類あって三つから選べだったから参加しやすかった
タテスギって触る必要なくね？
A
TATESUGI…8
デフォルト表示…ワッチョイ
B
TATESUGI…8
デフォルト表示…ワッチョイ＋IP
C
TATESUGI…32
デフォルト表示…ワッチョイ
D
TATESUGI…32
デフォルト表示…ワッチョイ＋IP
E
TATESUGI…32
デフォルト表示…IDのみ
F
変更なし
A～Dは>>1による任意コマンド変更不可
(BBS_USE_VIPQ2=1)
E，Fはコマンド変更可
(BBS_USE_VIPQ2=16)
話を戻して申し訳ないが、前スレの岡山氏も言及されていたがこれでいかんのか
ワッチョイ系とTATESUGI値は互いに独立した話では
【設問１】
A: スレ建て容易に TATESUGI=8 （現状の欅坂板、現在の日向坂板）
B: スレ建て厳しく TATESUGI＝32 （現在の乃木坂板）
【設問２】
A: 全スレがワッチョイ＋IP
B: 全スレがワッチョイ （現在の乃木坂板、日向坂板）
C: スレ主がコマンドを使って自由に設定可能 （現状の欅坂板）
現状維持の項目は現状維持ってだけの表記にしてほしい
現状で満足してる層はごちゃごちゃしたの読みたくもないだろうし
やりませんよ
>>20
わかりやすいです
これで現状維持になるように順番も変えて欲しい
>現状、議論不十分に加えて1の誘導が強すぎて
私も色んな意見を出しています
以前に２回議論がありスルーされたにもかかわらず
今回も再度一からしっかり議論できていると思いますよ
ええやん
あと、どうでもいいかもだけど
ワッチョイIPのほうが設問１かな
まだ投票方法も決まってないから焦らなくてもいいと思う
決まればいいけどね
「現状維持」だけだと回答選択肢の違いが不明瞭になるので（）内で現状を書きました
>>23
これは納得
「現状の乃木坂板、日向坂」の対比だと
「現状の欅坂板」って表現が分かりやすそうだけどどう？
こちらは本スレＩＰありにしたら荒らしスレもアンチスレも増えた
もう答えでてんだよな
A: 現状維持
B: スレ建てを厳しく 現状TATESUGI=8を TATESUGI＝32へ変更 （乃木坂板と同じ）
【設問２】
A: 現状維持
B: 全部のスレがﾜｯﾁｮｲまで表示される （現在の乃木坂板、日向坂板）
C: 全部のスレがﾜｯﾁｮｲ+IPまで表示される (本スレと一緒)
こんなので
議論進行主さん、このようなのはいかがでしょう>>20の修正版です
【設問１】ワッチョイ及びIPの表示について
A: スレ主がコマンドを使って自由に設定可能 （現状の欅坂板）
B: 全スレがワッチョイ （現在の乃木坂板、日向坂板）
C: 全スレがワッチョイ＋IP
【設問２】スレの建て易さについて
A: スレ建て容易に TATESUGI=8 （現状の欅坂板、現在の日向坂板）
B: スレ建て厳しく TATESUGI=32 （現在の乃木坂板）
【設問１】
A: 現状維持（スレ主がコマンドを使って自由に設定可能）
B: 全部のスレがﾜｯﾁｮｲまで表示される （現在の乃木坂板、日向坂板）
C: 全部のスレがﾜｯﾁｮｲ+IPまで表示される (本スレと一緒)
【設問２】
A: 現状維持（TATESUGI=8）
B: スレ建てを厳しく TATESUGI＝32へ変更 （乃木坂板と同じ）
いいね
現状維持ってのが頭に来ないとね
>A: 現状維持（スレ主がコマンドを使って自由に設定可能）
>B: 全部のスレがﾜｯﾁｮｲまで表示される （現在の乃木坂板、日向坂板）
>C: 全部のスレがﾜｯﾁｮｲ+IPまで表示される (本スレと一緒)
これ変更希望だけどBCどっちでもいい人の票が分散してA有利になるでしょ
本来は、
A.変更なし（現状維持）
B.変更あり
で一段階、Bが多数の場合
>B: 全部のスレがﾜｯﾁｮｲまで表示される （現在の乃木坂板、日向坂板）
>C: 全部のスレがﾜｯﾁｮｲ+IPまで表示される (本スレと一緒)
で二段階目の投票にしないとダメじゃない？
バラバラ質問にすると、結果的に望まれていない組み合わせになったり、>>1の任意コマンド問題を明記する必要があったりと複雑になることから組み合わせを絞ると言うことになりました
しかし、そちらがよいという方が多いようですので分割する事にしましょう
乃木坂同じと書いてもわからない人が多いと思いますので、>>2にわかりやすく解説をつけるとしてました
この辺がよくわからないと議論にすら参加しにくいというのあると感じています
たまに解説すると意見が出てくる
これなんですよね
議論を始めてからわかったのですが、どうも変更しなくてもよいもいう層も一定数いるようで、ここから議論もしくは投票しないといけないのかもしれません
荒らしが紛れてそう言ってるだけかもしれませんが、現状に問題意識を感じていない方もいるようです
現状を肯定する＝「荒らしが紛れてそう言ってるだけ」という認識になるとおり、荒らしにとって望ましい環境なんですよねぇ
あるいは他の板にとって荒らしがこの板に集まって隔離されるほうが望ましいのかもしれません
ip強制だと一気に平和になるね
勢いはおちるけど、いい雰囲気だ
本スレもアンチかなり減ったし
ip強制がいい
日向坂のﾜｯﾁｮｲ強制は賛成出来たけど欅のは駄目やね
ＩＤなしアフィスレとかネトウヨスレとか欅に関係ないスレは減るんじゃないか？
ワッチョイ強制とIP強制はどっちでもいいけどそこまで差がないなら乃木板日向板と同じ設定でいいや
匿名掲示板だからなんのしがらみもなく自由に書き込みたい！という層は存在する
この際だから自分の発言には責任持ってもらおう
一票の重みの公平性を考えるとこの考えにも賛同できます
大体このスレなんでワッチョイ付けながら議論してるんだ？
これじゃ現状維持派やワッチョイ否定派の意見を封殺しつつ議論してるようなもんじゃね
まとめ役が全く機能してないし、このまま崩壊しそうだな
現状維持が揺るぎない意見なら堂々と意見を述べればよろしい
本スレはワッチョイ→IPのときにはあまり変化を感じなかったな
特定のユーザーの排除が目的だったけど、それ自体には全く効果がなかった
それが岡山県が作ってくれたこの表
https://i.imgur.com/WMP5RaK.jpg
変化としては人が減ったとは思う
いえす！
それは感じます
【投票について】
○○○○○○○○○○○○～
以上の理由により、欅坂板の設定変更を提案します。以下の設問にお答えください。
【設問１】
A: 変更しない（現状維持でよい） → 設問２、設問３は回答必要なし
B: 変更する → 設問２、設問３へ進む
【設問２】ﾜｯﾁｮｲ及びIPの表示について
C: 全部のスレがﾜｯﾁｮｲまで表示される （現在の乃木坂板、日向坂板）
D: 全部のスレがﾜｯﾁｮｲ+IPまで表示される （本スレと一緒）
【設問３】スレの建て易さについて
E: スレ建てが容易 TATESUGI=8 （現状の欅坂板、現在の日向坂板）
F: スレ建て厳しく TATESUGI=32 （現在の乃木坂板）
文句無し
A もしくは
B-C-Fみたいになるのか
>>1からして【変更すべく】なんで現状維持派も話には加わらないと思うしね
結果として
変更5票
維持3票
なんて結果もあり得るが
総数が10票以下でも変更が支持されたと豪語するのだろうか…
やばいのがかなり減ったよ
まじか!😁
ipとかワッチョイとかよくわからないんだけど変なのが湧かなくなるならipの方がいいね👍
ついでにタテスギ値てのは32にしたら変なスレたたなくなるね😁
あのスレ潰したいならチャンスかもよ
コイツ自分でスレ立てて誹謗中傷してるとかホント悪質
なんとかできないのか
正確には乃木から流れてきたヒナカスの紫外線で日向本スレ立ててた群馬福岡😁
日向坂のアンチしてないやろそいつ!😁
外仕事潰すには完全な板違いかつ誹謗中傷の温床になっていることを運営に伝えて削除してもらうしかないね
もとから荒らしスレじゃなくて外仕事スレ憎しの人間が集中してるし
わざわざ告知してんのに議論に参加してない奴にそもそも意見言う資格ないから当然よな!😁
ありがとうございます
質問2に変更なしがないですね
それとコマンド問題に触れられてないです
○○のところについても案をお願いします
変更なしを選択してるんだからそれっきりだろ
①TATESUGI設定とは
同一グループによるスレの立てやすさ
数字が大きい方が厳しく、連続してスレが立てにくくなる
現行値…8
乃木坂…32
日向坂…8
②ワッチョイ表示とは
ワッチョイ(ﾜｯﾁｮｲW e701-POxWのようなの)
IPアドレスとブラウザの組み合わせから生成される文字列
同一人物かを判断するときの指標
ワッチョイを表示することにより自演が難しくなる
現行値…なし(板ごとに設定可)
乃木坂…あり
日向坂…あり
③IP表示とは
書き込んだ回線のIPアドレスが表示される
利用したプロバイダ、携帯電話会社が特定される
固定IPを利用している会社から書き込みを行うとその会社が特定される
現行値…なし(板ごとに設定可)
乃木坂…なし
日向坂…なし
④スレ立て時の>>1へのコマンド付与とは
>>1がスレごとにワッチョイ表示、IP表示を指定できるかどうか
現行値…有効
乃木坂…無効
日向坂…無効
【その他】
②と③どちらかをありに設定すると、④は自動で無効になります
つまり、ワッチョイ表示を強制にすると、スレ単位でIP付きには変更することができなくなりますし、IP表示を強制にするとワッチョイのみのスレは立てられません
タテスギだけをあげたいという意見がありました
そこでバラバラでは煩雑になるので組み合わせでの選択肢にしようという案が出ました
(前スレ>>963から一部修正)
A
TATESUGI…8 (現行)
デフォルト表示…ワッチョイ
B
TATESUGI…8 (現行)
デフォルト表示…ワッチョイ＋IP
C
TATESUGI…32
デフォルト表示…ワッチョイ
D
TATESUGI…32
デフォルト表示…ワッチョイ＋IP
E
TATESUGI…32
デフォルト表示…IDのみ (現行)
F
変更なし
A～Dは>>1による任意コマンド変更不可
(BBS_USE_VIPQ2=1)
E，Fはコマンド変更可
(BBS_USE_VIPQ2=16)
そうか
そんなのもいるか
10人もいなさそう
タテスギをなぜ混ぜる？
ワッチョイやIPを希望してる人をA～Dの４択に分散させるのはおかしい
>>55みたいな聞き方じゃないと意味ないわ
メインはワッチョイかIP表示かIDのみかでしょ
TATESUGIだけで乱立は防げるという考え方はあると思います
住人が減らない方法の一つでしょう
私はこれ自体には効果がないと考えています
こういう議論をここでもっとできるといいんですけどね
>>55でもタテスギだけ変えたいという人が投票できないのを改善すればいいですけどね
変更ありにしたのに、その後なしなしを選択した場合無効とか注意がまた増えますし、集計泣かせではあります
現状維持か変更かの2択を全員に迫るのと、5択とは意味合い変わってくるよね
まあ>>55でも分析はできるのでいいですけどね
まぁじっくりやればいいっすかね
そうですね
まず「今のままでよいのか」、予備投票的なのを行って単独で聞かなくてはいけないくらい重いです
どうしていくべきかの議論ならどんどんやるべきと自分は思いますが、投票方法の議論で延びるのはどうもという気はします
前者の議論が成熟すれば投票方法は自ずと決まると思うし、何なら投票自体いらなくなるのかもしれない(笑)
まあまとまらなさそうなので、投票結果で決めようとなってます
ここで予備投票をするのもよいかも
5択（6択だっけ?）維持でタテスギ値32とワッチョイ導入を質問の頭に持っていく。
対案出ないなら明日0時からさっさと投票でいいと思うけどな
そうやな
スレ見て変更するか決めてくれるんだし俺達がキッチリやる必要はねえのかもね
現状維持か変更かで投票
現状維持決定なら終了変更ならワッチョイかワッチョイ+IPかで投票
最後にタテスギ値で投票
これなら第1投票で変更望まない住民も最後まで抵抗できるが
今まで通りＩＤなしでアフィ業者とかがアンチスレたてたり
ネトウヨスレとか荒らしがたてたりするから
それだけは最低限変えてほしい
俺も
>>55の設問2に
「現状維持（スレ主がコマンドを使って自由に設定可能）」
を追加すればいい感じじゃない
>>20の3択＋2択でええやん
現状維持派はIDのみタテスギ値8に入れたらいい。3択と2択ならそこそこ派閥おったら維持できるやろ
変更したい声は多いがなぜ32なのか理由がない
強いて言えば乃木板といっしょだからぐらいで
その乃木板も勝手に変わっただけで32の理由があるわけではない
駄目
現状維持って項目が必要
板全体がワッチョイかワッチョイ+IPにする時点でコマンド不可なんだから設問②に進んだ時点で不要じゃね？
タテスギ値だけ変えたい人用
>>95
その人は結局>>31で1:A 2:Bに投票すればええやろ
現状維持がAの選択肢である事も明確に示す
>>31は>>34があるのでなしだと思ってる
じゃあやっぱ変える変えないで予備投票かなあ
それがいいと思う
①現状のままでもいいと思っているのかの投票
②その結果を受けてどう変えていくかの議論と投票
本スレしか見てないとか特定の個スレしか見てない人もいて、そう言う人はスレ一覧の汚れなんて気にしてないんだよね
だから「変更なし」に投票する
だけど一度「変更する」に決まっちゃうと他人事じゃなくなる
自分の見てるスレも影響を受けるから
2段階投票だとこれだと①で変更なしに入れた人の意志も②に反映されていくから、よりよいやり方だとは思う
①だけならそれこそ明日の0時からでもスタートできる
あー把握めんどくせぇなww
多数派はどっちかの戦いだから
いいけど
変更範囲は表示とタテスギに限定してね
これ以外の設定は関係ないから
告知半日もないよ
変更したいかしたくないかの投票なんやろ
極論でしょ
それは先に明言しておく必要がありますね
これだけなら内容を詰める必要がないってことですよ
>>107
ね
危なく「今からでもできる」と書いて叩かれるところだった(笑)
人が早すぎるって意見出しただけなのにそんな言い方はないでしょ
1人一票が崩れたら地獄やぞ
例え話は難しいなと思っただけです
しゃくに障ったのなら謝る
2段階投票にすると2回目の投票でも>>34を担保する必要があるよ
↑これで投票の仕方がだいぶ変わる
どうも
>>34を担保した>>55の設問1だけで投票やろうやって話よ
現状維持か
日向坂と同じか
乃木坂と同じか
くらいシンプルでもいい気がします
それ以外の設定だと、変更の結果が予測できないし
変更の効果が検証しにくい
事実上あまり必要じゃないと思う
今回の議論の争点はこれ
1.現状どおりコマンド可でIDのみスレなど自由に作りたい
2.コマンド不可にしてﾜｯﾁｮｲあるいはIP必須にしたい
TATESUGIのみ変えたいというのは1派
じゃあ君無効票やん
表示とタテスギだけな
改名後もここ使うんだったら名無し変えたいやろ
これが>>103
私の意見は>>92です
それもそうやな
やっぱ設定いじるならまだ後でいいな
ここら辺を投票させて現状維持を増やすわ
それなら>>55からTATESUGIを除外して設問1と2だけで1回投票というのがシンプルで良い
今回はベターな選択肢が選べればいいかなって思います
起案者が今回の議論でベストな選択肢を提案したいならそれも起案者の自由ですし
板を建てられる人の数とか頻度にもよるわけですよね？
>>99の
>2段階投票だとこれだと①で変更なしに入れた人の意志も②に反映されていくから、よりよいやり方だとは思う
この考えが良いと思うのでタテスギはなしになっても2段階投票を推したい
これで良いと思います
人が多いけやかけやミュージックデイの時に告知しよう
32という数値の理由、根拠が出ない
乃木坂に合わせてと言うことではないでしょうか
TATESUGI上げる派の方、説明をお願いします
で運営は変えてくれるの？
自演で議論かき乱してるんだろうけど哀れだぞ😅
細かくすればするほど投票率は落ちる
10票以下でやった～では苦笑ですよ
その判断はAce ★がするわ
ただ5対3で勝ったは白けるよ
あと、アナウンス不足も気になる
本スレや外仕事に説明に行かないのは意図的に見えますね
外仕事スレはスレごとNGだから知らんが>>1は行ってないのか？
外仕事は同じくスレごとNGだから知らんw
芸スポくらいの規模ならやれるだろうけどここでそんなのやったらスレ立たねえよ
まあね…スレタイのワード、3,4個NGにしただけで表示が半分くらいになったわw
日付も内容も決まっとらんが
住民が問題意識を持っているかどうかを確認したい
9月13日(日)19時～14日(月)19時
ID確認を
9月14日(月)19時～21時に行います
変更する場合は
・ワッチョイ強制 or IP強制
に限定します
TATESUGIは根拠が示されず、すでに変更不要の様相になっているけど、変える変えないは後検討する事として入れておいた方がよいかな
書き込みと確認の切り替わり時間を20時にできね？
月曜19時はまだ忙しいだろ
それが変更希望の根拠じゃあかんのか？
まあなんかやった形が欲しいだけやろな
それは人によると思いますが、20時の方がよいという方が多いのかな
21時までは可能なのでこれでお願いするわけにはいかないのでしょうか？
>>140以降、変更不要の意見しか出ていません
使いにくくなるというデメリットが間違いなくある以上、メリットをはっきり示さないと住民の意志として運営に主張しづらいですよ
>>159に書いたとおり、変更要素としては残しておくのは可能ですので、双方意見をお願いします
前スレは何だったんだ
そこなんだよなぁ
常駐者なんて少数で、だけども多数が1度はこうしたいとせっかく意見してくれたのに選択肢からすら除外するのは議論スレの価値を大幅に下げるわ
変更したい人が複数書き込みした結果で
直近は反対が多数と言う事
外仕事スレ憎しのみが論拠だからどうでもいいよ
前スレからの流れの結果>>135に至ってるわけで、TATESUGI値変更の有効性が大勢に理解されてるとは言い難いですよ
平和な日向坂板が8でやってるんだもん
TATESUGI値変更による明確なデメリットとは？
勝てる勝てないは総意に従えばそれでいいんよ、明確な変更理由がなく運営が納得しないならそれまでたわ、そもそも全ての権限は運営にある
少数の意見で多数あった意見を封殺するのが気に食わんそれこそミスリードで申請そのものが却下されかねない
ただ、TATESUGI 32にしても乃木坂板では効果がないとか、逆に板が過疎るなんて意見もあった
それを決めるのは板住民の総意と5chの運営でしょ
散々出た意見を出てないって言われちゃはなしにならん
毎日板に張り付いてるやつばっかりじゃない
一応改めて書いておく
タテスギは32にするべき
板違いスレの大半は乃木日向のアンチスレ
これらはそのグループの板に立てられないからここに立ててる
これを減らすには乃木坂板の設定に準じるほうが良い
板自体が荒れるように使われてる
これは私の意見になりますが、一般のスレも立てにくくなることと、そのことにより新陳代謝が悪くなることですかね
>>175
私は意見が出てないとは言ってないですよ
むしろ全選択可能にするのであればTATESUGIのみ変更の選択肢も必要ではないかと提言したくらいです
「32がいい」という書き込みは多数見てますが、なぜ32にすると板違いのスレが減るのかというところが変更不要派が欲してる根拠ではないでしょうか
仮に「TATESUGI32で他は変更なしでも板違いスレは減る」と言える根拠を示せなければ「じゃあTATESUGIはあんま関係ないね」となってしまいます
日向坂は8のままでも平和になってます
このまま平行線であれば、最初の投票に書く変更要素にはTATESUGI値を加えておきます
補完修正があれば代案と共にお願いします
**************
欅坂46のスレ一覧を見ると、欅坂46とは関係のない板違いのスレタイが占めています
これは乃木坂46板と日向坂46板のスレ立てが厳しくなり、立てやすい欅坂46板に立てていることが原因の一つと考えられています
そこで、欅坂46も設定を変更しようという議論を行いました
変更を行うことでワッチョイもしくはIP表示が強制となるため、先に設定を変更するかしないかの投票を行うこととしました
欅坂46板住民の意志を確認する投票です
現状に問題意識を持っている持っていないに関わらず、みなさんの投票をお願いいたします
投票日
9月13日(日) 19時～14日(月) 19時
ID確認書き込み
9月14日(月) 19時～21時
投票場所
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/**********/
↓詳しくは
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
投票場所で投票以外の書き込みしたら無効票にするってのもどこかで入れといて欲しい
その辺のルールは告知文ではなく投票スレに書きます
その他必要なところにはみなさんの協力をいただきたいところです
分かりやすくするために、設定→板設定
ワッチョイ～強制となるため→全スレでワッチョイ～強制となるため
の方が良いのでは？
確かに！
修正します
なんで0時～20時、20時～23時のパターンじゃないの？
13日19時～14日0時はID変わるから意味ない時間だけど
確かに！
そこまで考えてなかったです
投票0:00～20:00
確認20:00～22:00
でよいですかね？
23:00開票スタートはちょっと厳しいです
開票はすぐの必要ある？
タテスギ値8なら、時間当たりどれくらいスレ建てられるか俺知らんのやけど
投票箱に入れるわけではないんで、もう見えてますよね
これを放置するのも変な感じになりません？(笑)
鉄は熱いうちに打てとか言うしね
せやな
今日の昼以降に告知して明日すぐ投開票はいくらなんでも性急
毎日5ちゃんに来る人しか投票する権利ないのかってなるし
日付またぐとIDが変わるから2日かけての投票でチェックが出来るのかもよく分からない
最低でも2～3日かけてちゃんと告知して
土日のどちらか丸1日使って投票できるようにしてください
設定変更って何度も気軽に頼めるようなものでもないみたいですし
個人的な理想をいうと、日曜0時～21時まで投票、21時～24時までID確認でお願いしたい
日曜日はけやかけがあるでしょーが
＞設定変更って何度も気軽に頼めるようなものでもないみたいですし
今回の投票となにか関係あります？
投票は24時までです
週計も申請も翌日で構わないのでは？
一人でも多くの住民が投票に参加できる方法を優先すべきかと
参加できなかったーって人がたくさん出てきても
すぐにもう一回やり直しって出来ませんよね
方法も日程ももっと慎重に決めるべきでは？
どういう意味ですか？
スレッドを読んで欲しいって事では？
今回の投票では申請を行いません
申請する設定を決める投票は別途行います
IDが変わる話は>>184
すぐ集計する話は>>186,188,189
でしています
という意味でのスレを読んでくれ
板設定をワッチョイ強制表示か、IP強制表示のどちらかに変更するかは次回の投票で行うということで
現状維持派が投票機会を逸する危惧への回答にはなってませんよね
今後を左右する大事な局面だと思いますので
広く住民が投票できるよう調整するべきだと思います
鉄は熱いうちに打てというのもよく分かりません
投票が終われば結果は動きようがないのですから翌日の集計でいいのでは？
現状維持派がどうとかは条件が一緒なので関係ないのでは？結果が変わらなければいつ集計しようが構わんだろ
>結果が変わらなければいつ集計しようが構わんだろ
ちゃんと告知し、投票の期間をしっかり設けるかどうかで投票数が変わることは想像に難くなく
投票数が変わるなら集計結果も当然変わるものでは？
これならアナウンス不足の弊害も減る
＞現状維持派が投票機会を逸する危惧への回答にはなってませんよね
うん、回答してないし
＞設定変更って何度も気軽に頼めるようなものでもないみたいですし
＞週計も申請も翌日で構わないのでは？
に対してこの投票ではまだ申請しないよって言ってるだけ
自分のレスにアンカ付いたレスが全部反対意見みたいに捉えないで
設定が変わるか変わらないかの投票が行われることには変わらない
日曜はいろいろあるし土曜かな
投票は明後日ですけどね
月曜にしたのは訳があって、こち星～けやかけの利用頻度の高い時間を使って告知をするのが効率いいかと
たまにしか利用してない人ほど3日前5日前の告知は忘れられそう
なので月曜投票で納得いただきたい
足りないことあると思うし、わかりにくい文になっているので指摘をお願いします
【スレタイ】
欅坂46板設定変更に関する投票スレ
【1】
欅坂46板のデフォルト設定について、変更の必要があるか否かを問う投票です
今回の投票結果だけで運営に変更を申請することはありません
変更内容は下記について、今回「変更する」で決まった場合に投票方法を議論した上、別に投票を行います
その結果を基に運営に変更を申請依します
・ワッチョイ表示、IP表示のデフォルト設定
・TATESUGI設定値
経緯については下記を参照してください
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
集計者（投票有効性判定者）◆2OOy8XHhbE (東京都)
投票方法
・投票期間は2020年9月14日(月)0時00分～20時00分（20時まで投票、20時から22時までID確認）。
・まず下記について、14日20時までに投票してください。
A 変更する
B 変更しない
・その後、20時00分～22時00分に投票したIDでもう一度書き込んでください。
・0時00分～20時00分のIDと、20時00分1秒～22時00分のIDが同じであれば1票（有効投票）となります。
・時間が経つとIDが変わってしまう方は20時ちょっと前に投票し、20時過ぎたらすぐ確認書き込みすることをオススメします。
・IDがない場合、投票は無効となります
・投票時間内に投票と関係の無い書き込みを1回でも行った場合は、その方の全ての投票を無効とします。
【現在の設定値】
ワッチョイ・IPの強制表示
欅 坂…IDのみ(ワッチョイIPはスレごとに設定可)
乃木坂…ワッチョイ強制(IPに変更不可)
日向坂…ワッチョイ強制(IPに変更不可)
TATESUGI値
欅 坂…8
乃木坂…32
日向坂…8
日向坂板のタテスギ値は8だが実際は浪人持ちしか立てれない状況なの書けよいい加減😁
全スレにその文言に安価付けて回るぞ😠
ちょっと待って、決めた大前提>>158>>178から変わってるよ
1回目の投票は変更なし(コマンド可)か変更あり(コマンド不可)を決めるもの
もし変更あり(コマンド不可)が選ばれたら2回目の投票でﾜｯﾁｮｲなのかIPなのかを決めるわけだから
文面が少し違う
2回目の投票でタテスギを変えるか決めればよい
(これによりタテスギだけ変えたい人にも公平)
選択肢のAB逆にしとかんと
それってほんとなの？
日向坂板にスレ立てようとも思わないからわからんけど
>>178にタテスギの話がないのがへん？
だから選択肢は
A 変更なし(コマンド可:IDのみスレなど自由に作れる)
B 変更あり(コマンド不可:全てのスレがﾜｯﾁｮｲまたはIP表示になる)
タテスギは>>214
スレ立て職人ドリフ石川を筆頭によく聞く話しやから間違いない😁
ちなみにドリフ石川は浪人持ちやから浪人持ちでも立てにくい仕様に運営が何かしている!😁
あとスレ立てても直ぐ削除されたりと日向坂板はふつーではないらしい!😁
マジ>>213の言ってることがわからん
TATESUGI値はワッチョイに比べてマイナーなので説明が必要となる
告知文の説明が長くなるとまた取っつきにくくなるので投票スレに書いてあるからよいかと省略してた
もう「影響がある」でくくってみた
詳しくは議論スレで聞いてくれということで
**************
欅坂46のスレ一覧を見ると、欅坂46とは関係のない板違いのスレタイが占めています
これは乃木坂46板と日向坂46板のスレ立てが厳しくなり、立てやすい欅坂46板に立てていることが原因の一つと考えられています
そこで、欅坂46も板設定を変更しようという議論を行いました
変更を行うことで全スレに影響が出るため、先に板設定を変更するかしないかの投票を行うこととしました
欅坂46板住民の意志を確認する投票です
現状に問題意識を持っている持っていないに関わらず、みなさんの投票をお願いいたします
投票日
9月14日(月) 0時～20時
ID確認書き込み
9月14日(月) 20時～22時
投票場所
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/**********/
↓詳しくは
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
ん？
どっちでもいいんじゃないの？
ABなくてもいいくらいなんだけど、レイアウト上選択肢に見えるようにただつけてみただけ
順番違うと何かと整合性取れなくなります？
変更なしが先に来る方がいいって言ってた人がいたから
変更の有無は意思を持って投票するからどっちでもいいと思うが
投票とID確認の時で違うこと書いてないかのチェックが不要になる
投票のIDが(2/2)のヤツを数えて、ID確認で投票が書いてあるのを無効にすればいいだけになるので
まあ1回目が大変だったら2回目はそうするでいいか
「A」or「B」でやるの？
「変更する」or「変更しない」でやるの？
両方いい？
どっちでもいいや
今思ったんだけど「変更あり」「変更なし」より「変更する」「変更しない」の方が適してるね
ああ変更するしないになってたわ
ABだけの方が数える側はうれしいですね
でも変更するって書いても無効にはできないでしょうね
でも>>158も>>178も書いたのあなたでしょ
こう書いてあるよ
>>変更を行うことでﾜｯﾁｮｲもしくはIP表示が強制となるため
変更するということはコマンド不可と明示する必要があるし
それに>>34から結局、コマンド可かコマンド不可の2択はやらないといけないわけです
ID確認時間はID確認なんだから書き込み内容は無視で無効にする必要はない
投票時間の書き込み内容が正でいいでしょ
告知文で何が変わる可能性があるのかを書くのはやめました
コマンドについては、他が変更なしなのにコマンドを不可にするという選択肢は今回は無視してよいでしょうから、結局選択の必要はなく自動で決まることになるため書いてませんでした
確かに記載は必要ですね
ただ、変更するになったからといって、必ずしもコマンド不可になるとは限りません
TATESUGIのみ変更が選択肢にあるので
なので>>213で書かれてる1回目の投票がコマンドの可不可を決める投票とは言えないです
>>211の【1】の変更内容にコマンドの有効無効が書いてないってこと？
それだったら20時からの方を投票にしてもらってそっちを正とした方がだいぶ助かる(小声)
これも1回目見て2回目の課題とします
草
守護られすぎやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日>>121を書きました
タテスギのみ変更というのはコマンド可なのですから
事実上、完全変更なし(現状維持)とほぼ同じだと思います
つまりタテスギのみ変更はコマンド可が選択された後がでも良いはずです>>214
それ俺だわ
現状維持って言葉が使いにくい形になってるしもうしゃーないわ
日向の議論スレさらっと見た
前日からリンクなしで告知して
投票開始2時間前にスレ立ててリンク付きでまた告知
たぶんこんな感じ
それもそうですが
>>34を考えれば結局のところ以下の投票を行う必要がある
コマンド可、コマンド不可の2択の投票
→コマンド可が選ばれたら→タテスギを変えるかの投票
→コマンド不可が選ばれたら→ﾜｯﾁｮｲIPの2択とタテスギの投票
すると単に変更する変更しないを選択する今回の投票が意味のないものになってしまうからです
タテスギ値だけ変えたいのに「変更する」に投票したらワッチョイIP強制がかってについてくる
それを解消するために2回目の投票にワッチョイIPは変更しないの選択肢作ったらまた>>34じゃんってことか
タテスギ値を変更するしない
それぞれ問うべきか
の改善策で２回投票させるなら、選択肢が３つある設問１についてはこういう案もある
(1) １回目の投票で得票数が有効投票数の過半に到達した選択肢がある場合はそれで確定
(2) １回目の投票で得票数が有効投票数の過半に到達した選択肢がない場合は、得票数が最も少ない選択肢を落とし、残りの２つの選択肢の間で決戦投票
賛成、総裁選と同じ方法だね
三択のうちこれだけは嫌って人の意見が無駄にならない
おっしゃるとおりです、説明まわりくどくてごめん
>>211について別の観点から
条件無しで変更なしか変更ありかの投票はアンフェアです
例えば変更なしに決まればここで全て終了サドンデス、
一方変更ありに決まれば何も決定されてない状態と同じで、
コマンド不可が確約されるわけでもないし、タテスギのみ変えるという実質変更なしと同じ選択肢(敗者復活)も残される
これはアンフェア
ちっ
次にID表示からワッチョイ表示かIP表示に変更するかの投票をして
最後にタテスギをどう変えるかの投票する？？？
ありえんよ
何回投票させる気だよ
宣伝のマルチポストもウザいのに
他のすべての議論スレと同じように
ID表示、ワッチョイ表示、IP表示の3択で十分だろ
タテスギに関してはまだ話がまとまってないから後日でいい
外仕事スレ立ててる武蔵國はこいつやからお察しください😁
バカだからすぐ指毛晒すんよ😁
申請はしないらしいからこのスレほっといて改名したら別の奴に立てさせればいいよ😁
こいつはダメ😂
一回で終わるし他の議論スレと同じだから馴染み深いだろ
別回線でいきなり単発がやってくる😁
こんなことやってるバカに板設定の舵を握らせるなよ😁
例えば3択の結果
ID表示 4割
ワッチョイ表示 3割
IP表示 3割
だと、ID表示案が最も支持されているのに
現行のルールだと変更しない(ID表示)4割と、変更する(ワッチョイ+IP)6割になってしまい
最も支持されている案が落選し
2位と3位の決選投票になる
選管が2択に絞る順番で結果は変わってしまうので
住民が本当に望んでいる形式が何であるかが分かる3択がベスト
TATESUGI値のみ変更は「変更する」ですよ
「変更する」の中の選択肢の一つです
>>19で言えば、1回目の投票は>>19のFかそれ以外かの2択、2回目はA～Eから5択です(A～Eでの内容でよいかは再度議論)
今はワッチョイIP強制でもコマンド可不可を選べるんでしたっけ？
だったら、その部分にも投票は必要ですね
アンチが荒らしやすいID表示を好むことを前提に以下の結果だとする
ID表示 4割(ファン0割+アンチ4割)
ワッチョイ表示 4割
IP表示 2割
現行のルールだと変更するが多数で
ワッチョイとIPの決選投票になる
アンチが荒らすのは過疎化、オワコン化が目的だとすると
アンチ票はワッチョイ表示にはいかず
書き込み控えが起きやすいIP表示に向かう可能性がある
結果
ワッチョイ表示 4割
IP表示 6割
で、最も支持されていなかった案が通ることになる
>>245の方法なら1位2位の決戦になるから問題ない
すまん、これで頼む
>>241
ありがとう
踏襲します
ああ、言いたいことはわかった
でもTATESUGI変更のみが実質変更なしと捉えるのは予測を元にしていて、実際にTATESUGIのみ変更派は効果があると思って支持してるんですよ
先にTATESUGIのみ変更を選択肢に加えるかの議論をしませんか？
何度も言ってますが個人的にはTATESUGIのみ変更は効果がないと思ってるので、この議論に私は加わりません
最初からIP変更希望と変更するならIP希望の人が合わせて6割ならワッチョイ落選でよいのでは？
言いたいことはわかりますが、ワッチョイかIPかは変更する場合の手段の選択肢なので変更しないと同列に並べるもの？という議論でここまで来ています
やるなら>>245ですかね
この意見を救いたいと思い「変更なし」を設けているわけだが、荒らしがここに紛れて主張するのが問題なのだよな
ID、ワッチョイ、IPそれぞれ長短あって
まったく別のものという認識
ワッチョイがつくのは賛成だけど、IPは絶対イヤという層はいる
IPがつくくらいならIDのままでいいという人もいるでしょう
まったく違う案を「変更を望んだ」というだけて無理に一つにまとめて一案葬る方が乱暴だし
最多支持案が落ちたり、最少支持案が通りかねない現行ルールは容認できない
はなしが進まんわ
そもそも欅坂板が荒れてるのを正したいというところから始まっていてその為の手段としてワッチョイやIPの話が出てきている
ワッチョイ派もIP表示派も荒らしをなくしたい派でID表示派は荒らし容認派
変更あり・なしの設問はここから来ている
いつもこの流れよな😁
IPだけは阻止したい派は次決戦でワッチョイのみを選択すればよろしいのでは？IPが付くくらいなら～の人も第1投票で変更なし、負ければ次投票でワッチョイのみに投票すればよろしい
変更したい層の分断が目論みだろうが理論が破綻している
きみの>>175のおかげでちゃんと軌道修正出来ている、ありがとう
きみのTATESUGI値のみ変更の希望に投票出来るようなシステムになっているかい？
これですわ
荒らしによる板違いのスレを減らすために小異は捨てて住民が一丸となることがまず必要ですわ
乃木坂、日向坂のアンチ書き込みしたい勢がどれだけいるのか
TATESUGIのみ派が荒らしの隠れ蓑になるのは否定できないし
1回目の投票はワッチョイIPを強制にするかしないかにして、しないが勝ったときに、TATESUGIを変更するかどうか決めるというのはどう？
これなら投票回数は一緒だ
1回目
A ワッチョイ or IPをつける(荒らしに対抗)
B IDのみ(現状)
Aが勝ったときの2回目
C ワッチョイ TATESUGI 8
D ワッチョイ TATESUGI 32
E IP TATESUGI 8
F IP TATESUGI 32
Bが勝ったときの2回目
G 現状のまま
H TATESUGIを32に
住人の数は乃木坂板の方が多いけど糞スレ立てる人数って欅板の方が多そうじゃね？
なんか32でも変わらなそうだけど
おけ
タテスギの値を「強制ワッチョイor強制IP orどちらも強制なし」の後に決めたい人も先に決めたい人もいる、だから同時に投票させる方がもめないよ
そして第１回目の投票のうち設問１は「強制ワッチョイor強制IP orどちらも強制なし」を >>245 の３択で選ばせ、設問２ではタテスギを「8、20、32」の三択からから選ばせる
どちらの設問も単独過半数となる選択肢がなかったら最下位を落として決選投票する
設問１の決定によって設問２のタテスギの効果が変わることが心配な人は中庸の20を選べばリスクは軽減される、そもそもそういう人が少なければ20は決選投票には残らないし、多ければ中庸の20が単独過半数で最初に選ばれるか２つの選択肢が決選投票に残るのでそこで微調整できる
複雑にする意義が見い出せない
普通にID表示を現状維持、ワッチョイ、IPの３択
タテスギを現状維持、32の２択でやればいいだけ
最終的に板の設定を決めるのは運営だからな
自分が望むように変えたいのは分かるけど投票結果なんか参考程度だぞ
むしろそういう小賢しい作為が逆効果になりかねないんだよ
荒らしもアンチも大きく言えばここの住人
だからこそ多数決で決めないようになってる
それらも踏まえたうえで運営が決める
票の割合なんて些細なことを気にする必要はない
あと2択投票するとしても決定権は運営にあるんだから選択肢は変更するかしないかではなく変更を希望するかしないかの方が適切
細かいようだがこういうところでも色々と見えるからな
３択以上の場合に２回目で決選投票やるのは珍しくないよ
これでもいい気がしてきた
もうよくわからんｗ
一応タテスギ値は「8、16、32」って感じの段階ぽい
理解してくれてありがとう、272の方法が良いですね
>>242で書いたように1回目でコマンド可不可を決定し2回目でﾜｯﾁｮｲIPやタテスギを決める
これで>>34も担保できる
1回目はこういうことですね
A コマンド不可にして全てのスレにﾜｯﾁｮｲまたはIPを表示
B 現状維持(コマンド可でIDのみスレなど自由に作れる)
そうかな？段階ふむ方が圧倒的にわかり易いし集計もし易い
ごめん、レスの意味がよくわからんかった
以下にすると１回の投票で決められてスケジューリングも集計も簡単になり公平性も保たれるのでは
【投票について】
○○○○○○○○○○○○～
以上の理由により、欅坂板の設定変更を提案します。以下の設問にお答えください。
【設問１】
A: コマンド可でIDのみスレなど自由に作れる（現状の欅坂板） → 設問３も回答（設問２は不要）
B: コマンド不可にして全てのスレにﾜｯﾁｮｲまたはIPを表示 → 設問２と３も回答
【設問２】ﾜｯﾁｮｲ及びIPの表示について
C: 全部のスレがﾜｯﾁｮｲまで表示される （現在の乃木坂板、日向坂板）
D: 全部のスレがﾜｯﾁｮｲ+IPまで表示される （本スレと一緒）
【設問３】スレの建て易さについて
E: スレ建てが容易 TATESUGI=8 （現状の欅坂板、現在の日向坂板）
F: スレ建て厳しく TATESUGI=32 （現在の乃木坂板）
回答玲
A-*-E 全く変えるな！
A-*-F TATESUGIだけ変えたい！
B-C-E 最低限ワッチョイぐらいつけろ！
B-D-F とにかく厳しくしろ！
集計方法
AとBを集計し多いほうでコマンドを決める
Aが多ければA票のみでEとFを集計しTATESUGIを決める
Bが多ければB票のみでCとDを集計しB票のみでEとFを集計
元に戻った感が半端ないがこれでも良いよwあとゾノちゃん好きなの？w
TATESUGIが二択でいいならこれでいいかな
別々にすると表示方法だけ決まればTATESUGIはどっちでもいいという人が投票に来ない気がするわ
新垣結衣って可愛いか？
乃木坂の林に似てる芸人見つけた
こうしている間にも板違いなクソスレは立ち続けている
もう少し歩み寄れないもんだろうか
いつまでも決まらない
自分の意見を推したい気持ちも分かるが、まずは荒らし撲滅に向かって議論で方法を一つにまとめ、それの可否を問う投票にできないものだろうか
できないなら>>284でいいよ
ただスレ一覧は見ないから気になっていないとかいう層には難しくて、わからんから投票しないだろうよ
>>284はもうちょっとわかりやすくしてくれ
新垣結衣って可愛いか？
乃木坂の林に似てる芸人見つけた
↑スレ一覧を見せれば運営だって問題なことくらいわかるだろう
「変更しない」は結果的にないだろ
運営は板違いスレのIPもこの議論や投票のIPも見られる
運営側の問題なんだよねそもそも
削除放置スレに報告しても処理しないし
２ｃｈひろゆきとの裁判でもめてそっから削除人いないみたい
改名前に変更して様子見して改名後の新板で微調整でええやろとっとと進行しろよまじで!😠
ある程度強引に進めないと
全員の意見なんて反映できないんだから
そんな何度も対応してくれないよ
>>272案か>>284案か
>>272案を推す
>>284案はよく出来ているがNGすらままならない住人も居ることを鑑みれば簡潔な方がよい
ただし>>284が採用されれば従う
あと>>1よ、我を出すな抑えろ余計混乱するし>>1嫌いというこのスレに何ら関係ないやつが湧く
設問１で多数派に入らないと設問３のタテスギ値の票が死に票になるのね、ここは他の人たちから理由をきかれそう
設問３だけ切り離してEとFで多い方を採用でいいな
272のﾜｯﾁｮｲ2択タテスギ2択は284の4択と同一だしどの問いも同じ事聞いてる
唯一の違いは1回で決めるか2回に分けて決めるかだけなんだから
投票運営者が好きなほう選べば良い
細かいことはサポートするよ
(2行目間違えた)
284のﾜｯﾁｮｲ2択とタテスギ2択は272の4択と同一だしどの問いも同じ事聞いてる
映画ですっかりこのこと忘れてたけどざっと見た感じこれが1番分かりやすかった
外仕事スレは板違いでもないし無理だよな
本スレたててる奴の憎しみだけで排除しようとしてるところに無理がある
IP強制にしたら本スレから人が去ってしまった
これが事実でしょ
2年で3500スレすすんだもんがIP強制から600スレしかすすまない
相変わらずBBAみたいな荒らしは排除できなかったし
何を馬鹿な事を言ってるんだ
アンチスレッドとアンチアフェカスの集合体なのに
欅坂のラストライブまでに終わるの？
もうちょいしっかりしたルールと体制でやり直しすべきだろうな
外仕事スレがルール違反というならいいんだけどアンチスレだからでは排除できない
少なくとも5ch運営は意見が違う人を排除したいでは動かない
行き過ぎた自治としては
「このスレの雰囲気を乱すレスに対しては必死チェッカー等を使い利用状況を晒します」
なんて脅しみたいなスレルールを採用してるところまで出てきてるし
まぁ目論みがなんであれワッチョイやIPの設定について話してるんだから粛々とやりましょ
ありがとう
これで前に進めます
>>272で行きましょう
投票
16日(水) 0:00～20:00
ID確認
16日(水) 20:00～22:00
でよいかな
害悪だらけなのにルール云々で守ってやる理由は無いわ
スク庭って連投規制利いてなくないです？
去年か一昨年のいっとき板設定がおかしくなった時以来暴れないから効いてるんじゃね？よくわかんないけど
守る必要はないけど俺らにはどうにもできない
ローカルルールにせよ板設定にせよ重要なのは運営を動かせるかということ
主張は公正に論理的にするべき
安価だけでも3つもついているのに無視とはこれ如何に
却下された理由教えて
まずワッチョイとIPの票をまとめてこの内のどちらかを確定させたいらしい
仕切り役がこれでやりたがってるからもうどうにもならん
こんな作為的なことしなくても現状維持が勝つわけないのに
運営が心証に関係なく中立に判断してくれることを祈るのみだわ
投票日は土曜か日曜のどちらか
時間も24時まで使って投票できる機会を広く設けて下さい
このスレぐらい読め
>>321
>>1の原案は違うぞ、強いて言うならワイかな
レッテル貼りして却下してるようにしか見えないんだが ちゃんとした理由教えてよ
スレ読んで君がそう思うんならそれでいいんじゃないの
すまん分からんからアンカーつけて教えてくれない？
いや、遠慮するわ
開票の都合があります
水曜日でお願いします
またID確認はしなくてはいけないので24時間投票は無理です
ありがとう
スレを読んでくれれば分かるんだけどね
誰も何のレッテルも貼ってませんよ
みなさんの意見を吸収し、出てきたすべての希望が投票できるようになってます
私の希望が叶ったものでもありません
ここからは投票で意志を表明願います
欅坂46と関係のないスレの撲滅を目指しましょう
開票？ 集計だったら二重三重にやるので
トリップだけの都合で曜日を決めないでください
ID確認を21～24時または、22時～24時のようにして24時間投票にしてください
投票日の曜日についても議論されています
>>264
に対するレッテル貼りは、それに対するレスの
>>268
の「変更したい層の分断が目論み」のことかな
は、板設定変更したい人を分断させたくないという発想があるなら、Aが勝った時の２回目は設問を「強制ワッチョイor強制IPの選択」と「タテスギの選択」に分けた方が自然
これだとワッチョイ派とIP派がそれぞれ分断されてて、多数派が一位にならないおそれがある
**************
欅坂46のスレ一覧を見ると、欅坂46とは関係のない板違いのスレタイが占めています
これは乃木坂46板と日向坂46板のスレ立てが厳しくなり、立てやすい欅坂46板に立てていることが原因の一つと考えられています
https://i.imgur.com/WMP5RaK.jpg
そこで、欅坂46も板設定を変更しようという議論を行いました
変更を行うことで全スレに影響が出るため、先に板設定を変更するかしないかの投票を行うこととしました
欅坂46板住民の意志を確認する投票です
現状に問題意識を持っている持っていないに関わらず、みなさんの投票をお願いいたします
投票日
9月16日(水) 0時～20時
ID確認書き込み
9月16日(水) 20時～22時
投票場所
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/**********/
↓詳しくは
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
欅坂46板設定変更に関する投票スレ
【1】
欅坂46板のデフォルト設定について、変更の必要があるか否かを問う投票です
今回の投票結果だけで運営に変更を申請することはありません
変更内容は下記について、今回「変更する」で決まった場合に投票方法を議論した上、別に投票を行います
また「変更しない」で決まった場合、TATESUGI値の変更について投票を行います
その結果を基に運営に変更を申請します
「変更する」で決まった場合
・ワッチョイ表示、IP表示のデフォルト設定
・TATESUGI設定値
「変更しない」で決まった場合
・TATESUGI設定値
経緯については下記を参照してください
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
集計者（投票有効性判定者）◆2OOy8XHhbE (東京都)
投票方法
・投票期間は2020年9月16日(水)0時00分～20時00分（20時まで投票、20時から22時までID確認）。
・まず下記について、16日20時までに投票してください。
ワッチョイもしくはIPの初期設定について
A 変更する
B 変更しない
・その後、20時00分～22時00分に投票したIDでもう一度書き込んでください。
・0時00分～20時00分のIDと、20時00分1秒～22時00分のIDが同じであれば1票（有効投票）となります。
・時間が経つとIDが変わってしまう方は20時ちょっと前に投票し、20時過ぎたらすぐ確認書き込みすることをオススメします。
・IDがない場合、投票は無効となります
・投票時間内に投票と関係の無い書き込みを1回でも行った場合は、その方の全ての投票を無効とします。
【参考:現在の設定値】
ワッチョイ・IPの強制表示
欅 坂…IDのみ(ワッチョイIPはスレごとに設定可)
乃木坂…ワッチョイ強制(IPに変更不可)
日向坂…ワッチョイ強制(IPに変更不可)
TATESUGI値
欅 坂…8
乃木坂…32
日向坂…8
投票スレの2に記載文
①TATESUGI設定とは
同一グループによるスレの立てやすさ
数字が大きい方が厳しく、連続してスレが立てにくくなる
現行値…8
乃木坂…32
日向坂…8
②ワッチョイ表示とは
ワッチョイ(ﾜｯﾁｮｲW e701-POxWのようなの)
IPアドレスとブラウザの組み合わせから生成される文字列
同一人物かを判断するときの指標
ワッチョイを表示することにより自演が難しくなる
現行値…なし(板ごとに設定可)
乃木坂…あり
日向坂…あり
③IP表示とは
書き込んだ回線のIPアドレスが表示される
利用したプロバイダ、携帯電話会社が特定される
固定IPを利用している会社から書き込みを行うとその会社が特定される
現行値…なし(板ごとに設定可)
乃木坂…なし
日向坂…なし
④スレ立て時の>>1へのコマンド付与とは
>>1がスレごとにワッチョイ表示、IP表示を指定できるかどうか
現行値…有効
乃木坂…無効
日向坂…無効
【その他】
②と③どちらかをありに設定すると、④は自動で無効になります
つまり、ワッチョイ表示を強制にすると、スレ単位でIP付きには変更することができなくなりますし、IP表示を強制にするとワッチョイのみのスレは立てられません
賛否どちらの意見もありませんが、16日投票は告知期間不足と感じますので、17日投票に延期します
本件本日中にまとまらなければ、16日告知で進めさせていただきたいと思います
また、>>332さんは私にお願いするような文章となっていますが、一人のお願いとして承ることはできません
全体に問う形の文章で書いていただければ意見もつきやすいと思います
繰り返し議論されている部分ですが、質問を分けることにより、1番支持されている組み合わせにはならない恐れもあります
新しい意見ではなく、それも含めて議論された中での結論ですのでご理解いただきたいと思います
光GENJI SMAP TOKiO V6 kinki 嵐 KAT-TUN ジャニーズで凄いグループの順番並べるとどうなるの？
やっとMC澤部のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ番組見つけたかと思ったら横には乃木の高山一実
小坂菜緒の歯って日村の歯にソッックリだよな！？
家族にオナニー見られた時ってどうしてる？
一日でも早い解決に協力して欲しい
全員が納得する方法なんて無いんだから、もうえいやっとやってしまうしかないよ
なんで私の意見は採用されないの？まで対処したらきりがない
もう投票方法は変えませんと宣言して金曜日あたりにしましょうか
>>347
投票が遅れているのはそれが原因ですね
>>348
申請して一度戻ってくることを想定しています
どんどん進めていってもその頃になると思うよ
今夜20時頃から告知開始して17日0時から投票開始希望します
投票時間は確認集計時間があるので20時でも良い
ただ働いてる人のことを考えれば21時まででもよいかも
土日月火の4連休は出かける人が多いと思いますので避けましょう
>>353
賛成
20:00にしてる理由ってなんかあるんだっけ？
それではこのあと告知として金曜日にしましょうか
ただ、これ以上遅くならないように投票方法については>>272で確定ということで、この後出てくる意見については申し訳ないが採用しないということにさせていただきたい
>>353
木曜でもよいかな
>>354
最初にこのID確認方式を輸入してきた方のをそのまま踏襲してるだけ
自分は19時でもよいと思った
20時は特に深い意味は無くてそれまでには家帰れるかなってのと0時はみいらじあるからってだけ
2時間じゃ映画も観られないもんね
(>>359も採用しません)
これ以上伸ばさないためにも投票方法については>>272で確定とさせていただきます
告知文と投票スレ本文については>>338-340の日付を改めたものといたします
私からは本スレ、個スレ、スレ番が5以上のスレに告知をいたしますが、みなさんにおいても独自で告知していただけるとありがたいです
それではよろしくお願いいたします！
助かります！
**************
欅坂46板のスレ一覧を見ると、欅坂46とは関係のない板違いのスレタイが占めています
これは乃木坂46板と日向坂46板のスレ立てが厳しくなり、立てやすい欅坂46板に立てていることが原因の一つと考えられています
https://i.imgur.com/WMP5RaK.jpg
そこで、欅坂46も板設定を変更しようという議論を行いました
結果、変更を行うことで全スレに影響が出るため、先に板設定を変更するかしないかの投票を行うこととしました
欅坂46板住民の意志を確認する投票です
現状に問題意識を持っている持っていないに関わらず、みなさんの投票をお願いいたします
【投票日】
9月18日(金) 0時～20時
ID確認書き込み
9月18日(金) 20時～22時
【投票場所】
投票開始時間の2時間前に立てます
↓詳しくは
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
その他は昼休みにします
時間おいてまたチャレンジします
説得力あったのにー
助かる！
現役メンバー完了
志田愛佳米谷奈々未織田奈那は応援スレ無し
とりあえず一旦離脱
外仕事スレの日向坂バージョンやん
ケータイでちまちま手伝いマース
ありがとうございます
そんなにないと思うのですが、スレ番が5を越えているスレに書き込んでもらえますでしょうか？
(*`･ω･)ゞ
外仕事は任せたw
何もかもすみません！
>>384
スレ番が進んでいるところにはある程度住民がいると考えていいので、告知しておいた方がいいです
了解
もちろん
お願いします
あとさぁスレッド数こんなに要らなくね？
わかるんだけどさぁ、初めて全スレ下までスクロールしたけど虚しくなっちゃった
あとは本スレは6時間に1回くらい、個スレは明日のこの時間に1回書けばよいですかねー
わかる
今回板違いスレをピックアップしてみたら、日あたりでは意外に立ってないんだよ
残ってるんだ
やっぱTATESUGIを締めても、欅関連スレも立てにくくなるんだから、その他スレとの比率は変わんないんじゃないかなーとおもた
こういう一人で爆発してるのを防ぐのがTATESUGIなんだよな
スレ立てた日バラバラみたいだよ
保全か！(笑)
やっぱTATESUGI値変更は無能やわ
開けたくもない地獄のようなスレ開いてすでに貼ってあったときの精神的ショックは大きい
お疲れ様です、頑張ってくださいm(_ _)m
すまんね
>>403
ありがとう
心配すんなどんなに望んでもそんなんにはならないわw
認められない意見を言ってるおまえが弱いだけ
ほぼ流れてないですね
ほんとにIDだけのスレは捏造データ、妄想の会話、酷い中傷、明確な煽り、こんなんばかりだった
コマンド可不可の投票からできて良かった
欅坂46板設定変更に関する投票スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600347596/
1にトリップ入れ忘れた(笑)
お前は本当にバカだなぁ😅
救いようがない
**************
欅坂46板のスレ一覧を見ると、欅坂46とは関係のない板違いのスレタイが占めています
これは乃木坂46板と日向坂46板のスレ立てが厳しくなり、立てやすい欅坂46板に立てていることが原因の一つと考えられています
https://i.imgur.com/WMP5RaK.jpg
そこで、欅坂46も板設定を変更しようという議論を行いました
結果、変更を行うことで全スレに影響が出るため、先に板設定を変更するかしないかの投票を行うこととしました
欅坂46板住民の意志を確認する投票です
現状に問題意識を持っている持っていないに関わらず、みなさんの投票をお願いいたします
【投票日】
9月18日(金) 0時～20時
ID確認書き込み
9月18日(金) 20時～22時
【投票場所】https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600347596/
すまんな
URLを書いた短めの告知を各個スレに貼りたいね
*********
案2に一票
個スレの粘着アンチを炙り出せるのでワッチョイありで
IPまでやるとまともな人が避け、頭おかしい人が構わず居座って空気悪くなるのでナシ（欅の本スレがそうなった）
********
↑こういう理由を書いたものは無効にしてました？
すいません
説明読んでも分からなかったので質問
ip強制にしたい場合はAに投票すればいいんですか？
説明文だけだとワッイョイまたはip表示となっててよく分からない
今回は変更するかどうかの質問だけになっています
IP強制がよい方は「変更する」に投票をお願いします
第2回の投票で詳細をお聞きします
了解です
もう一度何も書き込まずにAとだけ書き込んできます
コメント付きで投票してるが散見されますが、それはいいの？
＞投票と関係の無い書き込み
が曖昧だったね
投票以外の書き込みとは書いていない
了解ー
それでいいと思う
34 名無しって、書けない？(日本のどこかに) 2020/09/18(金) 00:37:56.34 ID:/CS8LQWT0
外仕事スレ潰すためにはまずは小さな一歩からでしょ
あそこ野放しにした結果が今の現状だし
こういうのはアウトだねー残念だけど>>1がちょいちょい無効の警告入れるしか無いかなー
有効だったね多レスは無効にしてた
投票の時に一言くらい言いたい気持ちはわかる
こいつなら20時前に新しいIDで投票するやろ
熱い気持ちはありがたいんだけどね
投票外の書き込みを誘発しちゃってる気がしてね
途中で無効になってる奴を発表したらID変えて再度投票してくれるだろーから
多レスはバンバン切っていいよ
無効にきまってるだろ
色んなスレで投票スレの宣伝するな。
でもあれだな
くせーなーここ。
本スレ民の腐った体臭がするわ。
遅レスですが、、
日向板では注意書きでも書いたのですが関係ないこと書いたら無効にしてました
投票理由とかもです、それらすべて議論スレにお願いしますと書きました。
ただ、「ID確認？？に投票」とかは認めてますm(_ _)m
まぁ、そもそも理由書いてくださっている方がいませんでしたね(´・ω・｀)
線引きが難しいという点ではオール無効にしておいた方がいいんでしょうけど、今回は事前に考慮していなかったのもありますので、このまま有効にしようと思います
なるほどです
まぁ集計楽にしたかったから書かないで！にしたんですよねw
板の設定いじる前にローカル設定を見直してくださいね
^(?!.*(?:応援スレ|本スレ)).*$
NGスレッドに登録してみて下さい
ホワイトリスト化です
単発糞スレ一掃できますよ
荒らすなゴミ
A 47票
B 10票
無効 6票
Bに投票してまだ確認に来てない票が10票しかないので、Aで確定しています
最後どなたかに確認をいただけると助かります
1回目投票数 135票
ID確認書き込み数 79レス
うち1回目と合わせた有効票 68票
有効票 68票中
A 変更する…57票
B 変更しない…11票
よって、デフォルトでワッチョイ強制もしくはIP強制に変更することが住民により支持されました
https://i.imgur.com/LlBAsSg.png
https://i.imgur.com/sXJh4nN.png
https://i.imgur.com/BBQXZcW.png
特になければこのまま確定します
A57票B11票 ※28東京と118光がID被りで無効とする場合
>>459
おつかれ様です
人いねーな板廃止しよってなるでしょw
ありがとうございました
これで確定といたします
>>460
票が開いたので投票率をあげても勝敗は変わらないと思います
問題だとも思ってないから
A ワッチョイ TATESUGI 8
B ワッチョイ TATESUGI 32
C IP TATESUGI 8
D IP TATESUGI 32
議論が終わってますので、この4択で投票となります
20～21日告知で、22日(火)投票でいかがでしょうか？
人がいるかどうかは投票結果を出さなくても運営はわかってますよ
自分が思ってたより投票がありました
異論なし
りょ
複数回投稿したら無効なのな。読み方が甘かった
これは票割れそうだな
Bが乃木坂板と同じやつだね
Aが日向坂やね
IP強制がいい
>>340
告知文は長くない方がよいとの判断で、投票スレの方にのみ書いてます
集計のコツがわかったので、22時終了なら日曜でも可です
告知期間をある程度取るなら22日(火)がよいと思います
そんなことはないよ
投票結果をふまえてもう少し話し合ってみて下さいとは言われる
多分細かく読まずに投票している
自分も初めは集計者の確認時間かと思ってたし
次はワッチョイかIPなんでもう少し興味もたれるかと
>>485
IDが変わって打ち直した人も多いと思う
周知はもう少しやった方がいいね
**************
欅坂46板に蔓延する板違いのスレに対応するため議論を行い投票を行った結果、「ワッチョイまたはIPを強制にする」ということが住民により支持されました
続いてIP表示を強制とするかと、TATESUGI値について投票を行います
今回の結果をもって5ch運営に変更を依頼します
重要な投票となりますので、ご協力をお願いします
【投票日】
9月22日(火) 0時～20時
ID確認書き込み
9月22日(火) 20時～22時
【投票場所】
欅坂46板設定変更に関する投票スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600347596/
↓詳しくは
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
スレが立ちすぎて過疎スレが落ちるわけでもないし
立てるときのコマンドが使えないわけでもない
参考
TATESUGI値
地下アイドル＝64
狼＝16
女性アイドル＝32
【スレタイ】
【第2回】欅坂46板設定変更に関する投票スレ
【1】
欅坂46板のデフォルト設定について、具体的内容についての投票となります
今回の投票結果をもって、5ch運営に対して変更を申請します
内容については事前の討議の上、次の4択に絞っています
A ワッチョイのみ TATESUGI値…8
B ワッチョイのみ TATESUGI値…32
C ワッチョイ＋IP TATESUGI値…8
D ワッチョイ＋IP TATESUGI値…32
それぞれ内容については>>2を参照してください
詳しくは
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
集計者（投票有効性判定者）◆2OOy8XHhbE (東京都)
投票方法
・投票期間は2020年9月22日(火)0時00分～20時00分
（20時まで投票、20時から22時までID確認）。
・まず下記について、22日20時までに投票してください。
・その後、20時00分～22時00分に投票したIDでもう一度書き込んでください。
・0時00分～20時00分のIDと、20時00分1秒～22時00分のIDが同じであれば1票（有効投票）となります。
・時間が経つとIDが変わってしまう方は20時ちょっと前に投票し、20時過ぎたらすぐ確認書き込みすることをオススメします。
・IDがない場合、投票は無効となります
・投票時間内に投票と関係の無い書き込みを1回でも行った場合は、その方の全ての投票を無効とします。
投票スレの2に記載文
**************
①TATESUGI設定とは
同一グループによるスレの立てやすさ
数字が大きい方が厳しく、連続してスレが立てにくくなる
現行値…8
乃木坂…32
日向坂…8
②ワッチョイ表示とは
ワッチョイ(ﾜｯﾁｮｲW e701-POxWのようなの)
IPアドレスとブラウザの組み合わせから生成される文字列
同一人物かを判断するときの指標
ワッチョイを表示することにより自演が難しくなる
現行値…なし(板ごとに設定可)
乃木坂…あり
日向坂…あり
③IP表示とは
書き込んだ回線のIPアドレスが表示される
利用したプロバイダ、携帯電話会社などが特定される
固定IPを利用している会社から書き込みを行うとその会社が特定される
現行値…なし(板ごとに設定可)
乃木坂…なし
日向坂…なし
④スレ立て時の>>1へのコマンド付与とは
>>1がスレごとにワッチョイ表示、IP表示を指定できるかどうか
現行値…有効
乃木坂…無効
日向坂…無効
【その他】
②と③どちらかをありに設定すると、④は自動で無効になります
つまり、ワッチョイ表示を強制にすると、スレ単位でIP付きには変更することができなくなりますし、IP表示を強制にするとワッチョイのみのスレは立てられません
【参考:現在の設定値】
ワッチョイ・IPの強制表示
欅 坂…IDのみ(ワッチョイIPはスレごとに設定可)
乃木坂…ワッチョイ強制(IPに変更不可)
日向坂…ワッチョイ強制(IPに変更不可)
TATESUGI値
欅 坂…8
乃木坂…32
日向坂…8
外仕事を潰す私怨と一部で言われている
0495名無しって、書けない？(東京都)垢版
2020/09/19(土) 13:03:13.59【通報】この気狂い誹謗中傷京都府を通報しよう[153.190.23.165]【死ね連呼スレ乱立中】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600487962/
特定されて住所ばれて嫌がらせされてるやつだっているんだぞ
ワッチョイは5ちゃんのあだ名みたいなもんだがIPは個人情報だ
あと外仕事ー外仕事ー言ってるけどワッチョイまで入れて平然としてる奴はIP入れても何ら変わりないよ、それにイカれた妄想垂れ流しても逮捕に繋がるまでの事は意識して書いてないしな
アンチがーアンチがー言うのも結構だがスレ盛り上げることもしないのに規制だけゴリゴリにしたって人が減るだけでいい事ないわ
ワイとしては他所さんと同レベルにしてどうにもならなければもうそれは板の特徴だと捉えるわ
アンチに乗っ取られてるこの板を浄化してほしい
今のままなら無いほうがマシ
暇なんよ
俺は切って書き込みしてるから良いけど
する事ないんよ、居なけりゃいけないのに(´；ω；｀)
今、板の設定変えてどうしたいのかな？
そうじゃないと間に合わない
会社名がどうのなんて知るかボケ
中小なんてそんなもんだw
その仕事、俺にもやらせて(´･ω･`)
日向坂は乃木坂はワッチョイ強制だが、外仕事のような板違いスレは少ない
考えられるのは
乃木坂、日向坂に書き込めないからこちらにきてる
本スレがipだから外仕事スレが伸びている
欅坂に特有の原因がある
などなど
とかいろいろありますが
板設定で抵抗するには限界があるし
そもそも1番人が集まってるのあそこだから
板設定の縛り厳しくしたところで落ちるのは本スレと外仕事スレ以外の他のスレってみんな薄々気づいてると思うけど
IPコロコロできない人も一定数いるからね
欅の話してるし、否定的だけど。
外仕事スレはずいぶん前からありますが、今回は乃木坂46板、日向坂46板の規制を厳しくしたことにより欅坂46板に増えた板違いなスレの排除が目的です
有志の方はご協力お願いします
*************
欅坂46板に蔓延する板違いのスレに対応するため議論を行い投票を行った結果、「ワッチョイまたはIPを強制にする」ことが住民により支持されました
続いてワッチョイ表示のみとするかIP表示も付けるかと、TATESUGI値について投票を行います
今回の結果をもって5ch運営に変更を依頼します
重要な投票となりますので、ご協力をお願いします
【投票日】
9月22日(火) 0時～20時
ID確認書き込み
9月22日(火) 20時～22時
【投票場所】
欅坂46板設定変更に関する投票スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600347596/
↓詳しくは
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
伸びたというか定着した要因は本スレの息苦しさだろ本スレから人が減って外仕事スレに人が集まったんだし
あとは庭ねん指毛らな
ブラウザの設定で弾けばいいんじゃないの？
普通のファンも書き込まなくなった
外仕事スレ 1470
乃木坂本スレ 2923
日向坂本スレ 1836
ＩＰやめてワッチョイにした狼 3555
ＩＤも何もなしスルー徹底 ジャニーズＪｒ 11113
削除人がいるＡＫＢ関連 200程度
しかもＩＰ強制に設定した奴が守屋尾関など特定メンバーのみ持ち上げ辞めた特定メンバーを悪くいう奴がスレたてルールを強制
わかりやすいゴミアンチ
外仕事スレ憎しの私怨で始めた感じ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1582472106/
1 名無しって、書けない？(茸) (９級) ▼ New! 2020/02/24(月) 00:35:06.65 [0回目]
外仕事スレゴミカスネトウヨまた負けたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いちばんの問題はそいつらのデマや妄想が纏められてTwitterで拡散されること
まいじつなんかはそれを記事にもしてる
そんなこたねぇだろ
仮にそれが事実だとしても、今回の設定変更議論とは別問題な
賛成数十票 これが総意と言えるのかね？
酷い蔑称や性的に貶める言葉が横行していて、しかもスレ内の自浄作用もない
通報用にそのまま種花運営に送ったらどうなるか想像してみなよ
お屁さまとか言ってるやつが暴れてるもんな。
何を主著したいのか全くわからない
欅アンチとされる外仕事民とは別でしょう。
だよな
ただ一番勢いがあるのが外仕事スレだから無くしたいってのが理由としか思えない
本スレがまともになって書き込み増えるように頑張れよ
単純に一回の投票結果で確定ですか？
例えば均等に分散し、獲得数10-20票程度で1-2票差と、なった場合でもそのままトップの選択肢で決定？過半数や一定比率以上獲得などの条件はなしね？
あとから、決選投票とか議論にならないための確認です。
それより本スレ民にはスルースキルと積極的なNGの利用を身につけて欲しい
参考
乃木板10レス
狼12レス
今回の投票結果をもって、運営に申請することになりました
投票結果は明示しますので、僅差だったら何か言ってくれるはず
前回同様、本スレ、各個スレ、スレ番が5以上のところに書き込みます
他、必要だと思うところにはそれぞれで告知をお願いします
勘違い防止のため>>1の内容を改めたいので、投票スレは開始2時間前に立て直します
**************
欅坂46板に蔓延する板違いのスレに対応するため議論を行い投票を行った結果、「ワッチョイまたはIPを強制にする」が住民により支持されました
続いてワッチョイ表示のみとするかIP表示も付けるかと、TATESUGI値について投票を行います
今回の結果をもって5ch運営に変更を依頼します
重要な投票となりますので、ご協力をお願いします
【投票日】
9月22日(火) 0時～20時
ID確認書き込み
9月22日(火) 20時～22時
【投票場所】
投票開始2時間前に立てます
↓詳しくは
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
ありがとうございます
ちょっと休憩しますので、続けられる方いらっしゃったらお願いします
『再生』まであと一歩
問題はここが欅坂ファン板じゃなく、欅坂、乃木坂、日向坂のアンチ板として機能してるんだよ
好きに変更したらよろし
情報もSNS更新も貼られずにスルーされてるケースが目立つので
案A:チェリーボーイ
案B:サクラ
議論して投票してくれ
続いてワッチョイ表示のみとするかIP表示も付けるかと、TATESUGI値について投票を行います
今回の結果をもって5ch運営に変更を依頼します
重要な投票となりますので、ご協力をお願いします
【投票日】
9月22日(火) 0時～20時
ID確認書き込み
9月22日(火) 20時～22時
【投票場所】
投票開始2時間前に立てます
↓詳しくは
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
ワッチョイ(ﾜｯﾁｮｲW e701-POxWのようなの)
IPアドレスとブラウザの組み合わせから生成される文字列
同一人物かを判断するときの指標
ワッチョイを表示することにより自演が難しくなる
現行値…なし(板ごとに設定可)
乃木坂…あり
日向坂…あり
②IP表示とは
書き込んだ回線のIPアドレスが表示される
利用したプロバイダ、携帯電話会社などが特定される
固定IPを利用している会社から書き込みを行うとその会社が特定される
現行値…なし(板ごとに設定可)
乃木坂…なし
日向坂…なし
③スレ立て時の>>1へのコマンド付与とは
>>1がスレごとにワッチョイ表示、IP表示を指定できるかどうか
現行値…有効
乃木坂…無効
日向坂…無効
【注意】
①と②どちらかをありに設定すると、③は自動で無効になります
つまり、ワッチョイ表示を強制にすると、スレ単位でIP付きには変更することができなくなりますし、IP表示を強制にするとワッチョイのみのスレは立てられません
④TATESUGI設定とは
同一グループによるスレの立てやすさ
数字が大きい方が厳しく、連続してスレが立てにくくなる
現行値…8
乃木坂…32
日向坂…8
【参考:現在の設定値】
ワッチョイ・IPの強制表示
欅 坂…IDのみ(ワッチョイIPはスレごとに設定可)
乃木坂…ワッチョイ強制(IPに変更不可)
日向坂…ワッチョイ強制(IPに変更不可)
TATESUGI値
欅 坂…8
乃木坂…32
日向坂…8
お疲れ様でした
そういえばそんな事やっと事もねえわ同じ所かと
にしてくれ
まあTV番組とか運営もTwitter重視してるからねえ
童貞に名乗る名などない
でよくね
【第2回】欅坂46板設定変更に関する投票スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600693671/
ID確認を忘れられないよう、途中何回か促します
乙！
おつです
質問をこっちに誘導した方が良くない？
向こうで質問した瞬間に無効でしょ？
一応>>1には書いてあるんだけど、それも促します
A 10票 B 10票 C 15票 D 0票だった時にはCという結果で良いのか？
ワッチョイとIPの選択という観点からはワッチョイが総意だと思うんだが
ＴＡＴＥＳＵＧＩ8が25票で
ワッチョイ ＴＡＴＥＳＵＧＩ８ ってことでしょ
それ決めといた方がいいね
前の議論だとAになる気がするんだが
①A+BvsC+D
②A+CvsB+D
逆にバラして質問した場合、あまり支持されていない組み合わせで決まることもあります
TATESUGI32ありきでワッチョイのみというような人もいるので、質問はバラさないことになりました
この件は散々揉みましたのでこれで行かせてください
運営には投票結果すべてを提示します
組み合わせを優先するのでCということ？
すみません。全く理解は出来ないようです。
そうなります
あとは運営に判断してもらいます
質問をバラすか、組み合わせで聞くか、初期には両極端な2択にする提案もしましたが、結果的に組み合わせになりました
>>579,580の人は違う認識のようですね。
議論してコンセンサスが得られているような気はしませんが、投票ももう始まっているようなのでこれぐらいにしておきます。
こうした矛盾の出ない投票結果になると良いですね。
例えば明朝にスレが落ちて浪人持ちがいない場合、持ってない人が立てる
というようなことはTATESUGI値を厳しくしても可能ですか？
ここでコンセンサスを取るのは無理です
バラで質問すると組み合わせの集計が見えにくいというのが大きいです
組み合わせで聞けば両方見えるので
まあ、ABが同数なのに、Cが15でDが0とかないと思いますよ
CDもほぼ同数でしょう
Aで
同じグループの人が立てたばかりなら立てられません
TATESUGI値を厳しくして荒らしが立てにくい状況になった場合、一般の住民も同じくらい立てにくくなるのに、これで全体に対する板違いスレの割合が減るの？？
ただ不便になるだけなのでは？と思ってます
でもいいですか？
理解しました
参考にさせてもらいます
あの手この手で書き込もうとするパワーは荒らしの方が強いしね
ＡとＢは割れてて
ＣはまったくなくＤに偏ってる
やり過ぎな感じに終わりそ
まあもう少し話し合えと突っ返されるだろうけど
見るメインの人
余計な記事は排除してほしいし書き込みには責任を伴ってほしい
→一番厳しい設定D
書き込みをする人
ある程度の個人情報を開示しないで書き込みたいがスレ乱立は嫌
→ID非開示のスレ立て制限B
スレ立てまでする人
浪人でないとスレが立てられなくなるのは不便
→ID非開示のスレ立て緩和A
どっちも同じ重要性なのに時間に差がある意味がない
本スレでIPやめたい提案しても意見を言ってくるのはIP派ばっかりだし
これはつまらなくなるわ
ライブ同時接続やメディア記事のツイの反響度からいって
いまの日向とそう相違ない数字はでてるのに
本スレの勢いだけ異常に低い
設定の違いはＩＰありかなしかなのに
個スレ民にそれを訴えて投票を促すしかないのではないか
オレにはその活動ができないが
糖質キチガイが連投してて
あそこにいまだにいる人たちはすごいわ
それだったらあちこちにIPスレがあってもいいと思うのだが🤔
実は自演であとからちゃんと逆転するんじゃないか？
このまま決まったら、IPを希望する声の方が大きいと言うことだ
しゃーない
5chのスタイルがもう斜陽なのかもしれないね
やるなら徹底的に、素晴らしいと思うよ
まともな個スレ住民はIPがあっても別にいい、別に困らないと考えてるかもしれないね
5ちゃんより自由なツイがあるからねw
日向坂板は本スレの速度をステータスにしてるんで、比較に意味ないよ
個スレすら伸びない
あそこまで泡沫スレが立たないのは逆に異常
異常に敏感に「ERROR: 余所でやってください。」が発動するので、板設定以外の何かがある
いまの運営は★削除人も見当たらないし設定変更の説明もしてくれないしどうなってるんだろう
ほとんどの個スレおはようしかないし要るのこのスレとは思うw
ほえーそんなんなってるんか
ある程度機能してると言える本スレが現状IPありでやってるからこれで良いと思うけどなー
このときIPありなしで重複したときがあったのね
どちらか生き残るか審判されるのでちょうどいいやと思って見てたけど、やっぱIPの方が書き込み少なくなるし、ネタも集まらないので見る人も減るしの悪循環で、IP付きの方が落ちて今に至る
その後アンチスレが立って、IPがなくても棲み分けができた
この体験があるからオレはIPなし派
元々匿名掲示板の5chにIPは親和しない
5chだからある程度の遊びを残さないと厳しい
個人的意見としてはまともな人も敬遠する要素は省きたかったねぇ
中には自宅サーバーの人もいるだろうし
オレ、>>1やってるより声出す方が向いてるわｗ
気づくの遅いわw無理強いは出来ないけど岡山が適任やろwww
別に家の回線から書き込む分には個人情報が漏れるわけではないし
あとは各自で工夫してくださいとしか言えん
ワッチョイ等がなければ、ID切り替えて
アナウンス効果（事前に情勢が判明することで有権者の投票行動に影響を与えること）狙った誘導が起こる可能性が高いよ
無効票が特定の選択肢に偏っていたらそれの可能性がきわめて高い
それだと歪んだ情況で出た民意になるけど、それでいいのかね？
個人的にはまあどれでもいいんだけど、論争は絶対起きると思う
荒らすような奴はIPなんぞ気にしないのよw対策もバッチリや
その割に自己顕示欲の塊やから1番効くのは相手にしない事なんだな
乃木、日向に流れていきそうだね
自分は日向と同じ設定がいいからA派だけど
ワッチョイ支持を集めるには乃木日向の板にも出張する手もあるけど、これは住民投票ではなくなるか
その辺の判断はACE★がするやろ、それで変わらないのならそれが5ちゃんだ
気持ちよくなってる時に痛いところをピンポイントで刺してくる奴とか
他ではIP強制なんか相手にされてなかったし
NGすらままならん子おるしな
スレ立てすらしたことのない利用者がほとんどなんだよ
そして書き込みをほぼしないROM専も
利用者は、誰かが継続スレ立ててくれると思ってる
キリ番踏んだらスレ立てなんてものは無いし、スレ立て規制あるとそもそも成り立たない
だから乱立スレがないほうが見栄えが良いと多くの人は考える
スレ立てする側になれば、スレ立て予告しながら規制で立てられない事態は困るんだが
どうやら協議不十分だったみたいだね
どこかで時間区切って進めていくしかないの
【第2回】欅坂46板設定変更に関する投票スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600693671/
書き込みをすることなくここから情報を得られればいい利用者が過半数だろうし
そして、この板で乃木坂日向坂を煽りアンチするスレが平然と立つ現状、この板自体が無くなってしまった方がいいと考える投票者も当然いる
岡山適任よね
前回も自分がスレを立てた後、途中から岡山にお願いした経緯があるので、今回は頼みにくかった
いやぁコテ並にアンチ抱えてるし仕方ないわw
IDでしか書き込めない人にも投票権はあるよ
何回この流れになったよ(笑)
そしていつも平行線
岡山ってアンチがいるの？
平行線になった時点で議論終了なんだからいいタイミングじゃないですか？
こんなに早く改名発表とは思わなかったので、次はもう板名、デフォルト名前の変更申請となりますけれど
板名はなんとかなっても、/keyakizaka46/の入る板のURLまで変えられるのだろうか？
その中で楽しくいくしかないな
今よりは絶対にいいはず
いいタイミングって、何のですか？
URLがそのままだと何か困ります？
このまま板名変更だけが一番健全だと思う
どうなることやら
君の事やw
新板って申請しなきゃ立たないんだっけ？ならこのままで板名と名無し変更でいいわ
こういう時腰を上げるヤツは叩かれる
しゃーない
半分くらいは全然関係ないヤツとか実在しないヤツをを叩いてるけどな(笑)
欅坂46板って誰か申請してたのかな
オレには青天の霹靂だったが
そして櫻坂は人が集まるかどうかも分からないから
まず地下から始めるべきだな
投票スレで投票以外のコメントをするのはやめてもらえますか？
いつもそんなことやってないでしょ
知らんところでやってるのかな
ここの申請の時に一緒に聞いてみるわ
でも結果はDだろうね
まあ仕方ない
これで膨れ上がったNG設定も多少整理出来ると思えば
改名は前例が無さそうだしな、新板での名無し決めはよく見るが
欅の時は名無し決めも本スレでやったで
投票になんかならなかった
まああの頃はみんな仲いい常連しかいなかったからな
今回はそうもいかないやろね、本スレの勢い的にw
それ理由になってます？
これから書き込みできなくなる選択肢しか用意してないところに投票する人なんかいませんよ
あとアナウンス効果の悪用可能性に対する貴殿の見解を伺いたい
なってますよ
変更ありかなしかと投票を別にするという案の時に、変更なしを選んだ人ももし変更するならこうという意見を吸い上げられるというメリットが挙げられてました
不合理で納得できませんがまあ前半部は今更なのでいいです
捨て票覚悟の多重投稿の可能性についてはどうなのでしょうか？
可能性も何も、複数投票とわかる形でやっているじゃないですか
これが双方プラスに出るかマイナスに出るかわからないものに見解なんかないですよ
IDの変え方ご存知じゃないです？
うちはwi-fi切って繋ぎ直すだけでID変わりますね
元を切ったわけではないのでIPはそのままのはずですが
ワッチョイは自演防止効果があるが、IPは同一人物か違う人物か、双方とも証明できないですね
ズレてますね
誘導的複数投稿が真面目な投票者の行動に影響を与えてるなら
この投票自体の正当性に関わるんじゃないかってことが要点です
そこの見解を伺いたい
劣勢の方の団結力を高めるか、勝馬に乗る人が多いか（どっちに有利不利とか）は確かに分かりませんが
そこを問題にしてるんじゃないんですよ
桜坂でまた投票するのでしょうか？
なるほど、自宅でwifi切って試してみよう
ただ今は仕事場なのでパケット通信で繋いでて、飛行機飛ばしても変わらんのよ
自己レス
なんとかしたわ
まるで自演だとわかっているような書き方をされていますが、それは今はわからないし終わってからもわからないのでは？
可能性はあるでしょうとしか言えないです
この投票方法についてはここで考えられたものではないですし、この方法を採用するにあたり何の意見も出ませんでした
よかった！
無効票が特定の選択肢に偏っていたら誘導的複数投稿の可能性がきわめて高いです>>630
特定の選択肢選んだ人だけうっかりさんや不本意にもIDが変わる人が多いとは考えられませんから
その検証は再投稿の集計で分かるはずなのでしてください
それはワッチョイを付けた投票方法でも同じだと思います
興味があるのであれば検証はそれぞれでお願いします
A…7
B…50
C…3
D…62
無効、説明文…41
計163(9～171)
>個人的にはまあどれでもいいんだけど、論争は絶対起きると思う
個人的にはまあどれでもいいんだったら、その後でレス重ねてウダウダとごねるなよ
論争は絶対起きると思うとか書いてるけど、論争というか駄々こねてるのは一人のみ
誘導的～～とかいう単語を使って、投票自体を無効なように誘導したいのも一人のみ
同じになる根拠を示してください
ワッチョイ変わらずともIDが変わることなんていくらでもあるというのが当方の理解です
私も>>681のようなケースが検証の結果ないなら鉾を収めますよ
もうアキラメロン
IDを変えて無効票覚悟で誘導すると結果が変わるというのがあなたの言い分ではなかったのですか？
それはワッチョイ付きでも同じです
端末を複数持って多投票してたとしても、それはワッチョイ付きでも同様
投票する気にならないくらい大差を演出されたわ
同一端末でIDは変わりやすくワッチョイは変わりにくいでしょうという話ですよ
複数端末の話ならあなたの言うとおりですが
そんな話ならどうにも防げない問題で長々と問題になぞしません
さっきから全く話が噛み合わないのはそこがずれてるからですね
あなたの書き込みも確認する人を減らすという人がいるかもしれませんよ(笑)
速報値
1回目投票数 122票
ID確認書き込み 99レス
有効票 81票
無効レス 18レス
有効票81票中
A ワッチョイのみ TATESUGI値…8 1票
B ワッチョイのみ TATESUGI値…32 33票
C ワッチョイ＋IP TATESUGI値…8 2票
D ワッチョイ＋IP TATESUGI値…32 45票
「D ワッチョイ＋IP TATESUGI値…32」が過半数を獲得して住民の意志として暫定採用します
どなたか確認をお願いします
ＩＰ派の人はワッチョイになってもくるだろ
掲示板運営だって多くの人が書き込むことで広告付けて賄ってるんだから
運営の★さんたちはその辺りもよく加味して判断してください
みっともねえ事はやめろ！
もう決まったんや
どなたか誤りがないか確認いただいた時点で確定といたします
https://i.imgur.com/Vxa4RIr.png
https://i.imgur.com/fVhFW1x.png
https://i.imgur.com/3Umyn4h.png
こちらでも有効票を集計した
A1票、B33票、C2票、D45票(得票率56%)
以下、無効とした
確認レス203:投票と関係無いレスをしている
確認レス217:投票がダブり
確認レス225:投票がダブり
確認レス256:投票と関係無いレスをしている
集計が恣意的過ぎないかな?
例えばAは確認済が2票あるが
有効は1票の扱い
そのうちの一人は複数回の書き込みはしているが
投票行動自体は一回のみ
無効にするにしても
投票行動なのか書き込み数なのかの区分が不明瞭なうえ
線引きも集計者の判断に拠る形態では
投票の中立性自体を担保出来るかは微妙だし
そうしたものを申請するようだと
むしろ逆効果ではないかな
特に不審な無効票はなかったようですね
前回無効票が多すぎて不審に思ってたのと結果出たあとで言うと邪推を招くので色々言ったまでです
長々と失礼しました
ただ次に別件で民意を問うような場合はワッチョイ付にしてください
お疲れ様でした
ありがとうございます！
内容的に同一です
問題がありませんので投票結果は下記とし、「D ワッチョイ＋IP TATESUGI値…32」が過半数を獲得して住民の意志として採用します
1回目投票数 122票
ID確認書き込み 99レス
有効票 81票
無効レス 18レス
有効票81票中
A ワッチョイのみ TATESUGI値…8 1票
B ワッチョイのみ TATESUGI値…32 33票
C ワッチョイ＋IP TATESUGI値…8 2票
D ワッチョイ＋IP TATESUGI値…32 45票
>>6に前回の反省をいかしてきっちり書いてある
＞投票以外(選択肢が書かれていない)での書き込みについては、そのIDすべてを無効とします
みなさんありがとうございました
ここでの議論では「IP付きにすることにより書き込みが減るのでは？」とか「つまらなくなる」という意見も多かったですが、板全体の意思としては「とにかく厳しく」ということでした
みなさんの考えとは異なるかもしれませんが、この投票結果自体は厳粛に受け止めるようにしましょう
引き続き、申請までよろしくお願いします
根拠の明示が無いのがね…
前回の反省という視点は一応解らなくは無いんだが
理由付け自体が明記されていないのは
この手のスレとしてはかなりマズいよーな?
結果についてとやかく言う気はないが
手順が色々危うくて
むしろ逆効果になりそうなのがねぇ
他にも考えてくれる方がいるとありがたいです
見落とし等があるといけないので
おつかれ様です。ありがとうございました
>>709
いーえ
まだ折り返し地点だと思います
最後まであきらめずにがんばります
それで過疎になるくらいなら問題ない
荒らされるよりマシ
IP無くしたところで去ったヲタは戻らんし、荒らしが増える可能性が上がるだけだろう
それは決めつけですよ(笑)
空気が変われば住民は変わる
石川という乃木坂板荒らしが欅板で荒らしスレ代行でたててくれとかスレたててやってた
ここはコマンド有効でﾜｯﾁｮｲあってこんな感じだからIP強制までやりたいって事なんかな
ありがとう
参考にします
告知で浪人が焼かれたんだけど、らっきょうは大丈夫だったか？
荒らしの妨害行為として、全部終わった後に報告出しておくわ
なるほどそれでか
あれ？今は書き込めるな、浪人てちょいちょい書き込めなくなるからよく分からんわ
そうかい
何か悪かったね
いや全然大丈夫よw告知でマルチポスト規制避けに最後文体がオネエになった事だけが心残りなだけw
じゃオレも復活するのかな？
荒らしを潰すために動いているのに、それをマルチポストで報告する方もする方だが、右から左へ対応する運営もどうかと思うわ
まあマルチポストなのは間違いないけどさ(笑)
お疲れ様でしたm(_ _)m
こんな所でコテ晒してなにしてはるのん？
ありがとうございます
大変なのはここからですよね
がんばります
この人って日向板でいつもスレ立てしてる人だよね？
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20200923/cTUvdnF5LzAw.html
設定変更に肯定的な人の中に
乃木坂や日向坂関連のスレを立てている人も含まれている『かも知れない』可能性もあり得るということかな
設定変更が果たして本当に有効なのか疑問が生まれる要因でもあるし
そうした疑問をあえて生むために故意にやっている可能性も同様に存在する
果たして真意はどこにあるか?ってのは
もちろんご本人以外には知りようはない
そーいえばﾜｯﾁｮｲ強制は三坂でやりてえってのが日向坂板の考えではあったね
言葉が荒くなり感情的になるんやなぁって思ったし外仕事スレ見てるんだっていうｗ
串やVPNで県名変えたらIDも変わるんだから
ポン太はどうしようもねえな
やっちゃったとは？
わざとなら別にいいんだけど
>>740
自分の書き込みを読み直してみ
メッセスレにお世話になっておりそこで板設定の話を知りました。私も日向の板設定を担当し、こちらで尽力されている方の協力をと思い、発言の際その本人だと示すためにコテ付けているだけ。以上。
ん？どしたー＾＾
おちんちん
なんJの日向スレにも外仕事ソースの欅に関するレス沢山あるしね
マジでキモいね
短時間で画像が大量に貼られてて見るだけで書き込みするのも大変
１、掲示板の板名＆URL
欅坂46
https://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/
２、議論したスレッド
欅坂板設定変更議論スレ(改)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
欅坂46板設定変更に関する投票スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600347596/
投票結果
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/456
【第2回】欅坂46板設定変更に関する投票スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600693671/
投票結果
内訳を示します
どなたか誤りがないか確認いただいた時点で確定といたします
https://i.imgur.com/Vxa4RIr.png
https://i.imgur.com/fVhFW1x.png
https://i.imgur.com/3Umyn4h.png
３、変更理由
欅坂46板のスレ一覧を見ると、欅坂46とは関係のない板違いのスレタイが占めています
特に乃木坂46、日向坂46の名前が目立ちますが、全く関係のないスレも多く、欅坂46の名前が埋もれている状態です
これは乃木坂46板と日向坂46板のスレ立てが設定変更により厳しくなり、立てやすい欅坂46板に立てていることが原因の一つとして考えられます
そこで最低でも他2板と同様の規制となるよう議論を行いましたが、過去の議論と同様、平行線となりました
欅坂46板ではIDのみのスレの住民も多く、規制なし派に荒らしが紛れて発言していることも考えられるため、まずは板設定を変更するしないの投票を先行して行いました
結果、得票率83.8％で「変更する」という住民の意思を確認しました
その後、意見が分かれていたBBS_SLIPを「ワッチョイのみ」か「ワッチョイ＋IP」と、TATESUGI値について投票を行い、過半数の得票(55.6％)で下記の通り住民の意思を確認しました
ワッチョイ＋IP
TATESUGI値…32
BBS_USE_VIPQ2=1 (反対意見がなかったため無投票)
結果、他2板よりも厳しい設定を要望される方が多い結果となりました
この変更により荒らしが他2板に移動するといたちごっこになる恐れもありますので、最低でもワッチョイ付きに変更いただき、板の健全化にご協力をいただきたいと思います
４、変更内容
以下の通り、変更を申請します
Before
BBS_THREAD_TATESUGI=8
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=16
After
BBS_THREAD_TATESUGI=32
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=1
特に乃木坂46、日向坂46 ネトウヨ 〇
欅坂46
https://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/
２、議論したスレッド
欅坂板設定変更議論スレ(改)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
欅坂46板設定変更に関する投票スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600347596/
投票結果
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/456
【第2回】欅坂46板設定変更に関する投票スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600693671/
投票結果
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/699
３、変更理由
欅坂46板のスレ一覧を見ると、欅坂46とは関係のない板違いのスレタイが占めています
特に乃木坂46、日向坂46の名前が目立ちますが、全く関係のないスレも多く、欅坂46の名前が埋もれている状態です
これは乃木坂46板と日向坂46板のスレ立てが設定変更により厳しくなり、立てやすい欅坂46板に立てていることが原因の一つとして考えられます
そこで最低でも他2板と同様の規制となるよう議論を行いましたが、過去の議論と同様、平行線となりました
欅坂46板ではIDのみのスレの住民も多く、規制なし派に荒らしが紛れて発言していることも考えられるため、まずは板設定を変更するしないの投票を先行して行いました
結果、得票率83.8％で「変更する」という住民の意思を確認しました
その後、意見が分かれていたBBS_SLIPを「ワッチョイのみ」か「ワッチョイ＋IP」と、TATESUGI値について投票を行い、過半数の得票(55.6％)で下記の通り住民の意思を確認しました
ワッチョイ＋IP
TATESUGI値…32
BBS_USE_VIPQ2=1 (反対意見がなかったため無投票)
結果、他2板よりも厳しい設定を要望される方が多い結果となりました
この変更により荒らしが他2板に移動するといたちごっこになる恐れもありますので、最低でもワッチョイ付きに変更いただき、板の健全化にご協力をいただきたいと思います
４、変更内容
以下の通り、変更を申請します
Before
BBS_THREAD_TATESUGI=8
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=16
After
BBS_THREAD_TATESUGI=32
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=1
乃木坂アンチスレ ８３スレ
日向坂アンチスレ １３スレ
ほぼ本スレ民のアフィカスがたてたもの
他の坂道のアンチスレは駄目だよな
うまくいってない欅坂の板でこんなの伸ばしてたら惨めになるわ
｢原因の一つ｣と言う文言が少しよわくないですかね？
｢坂道シリーズという共通住人が多い事に発する特異性に拠る主たる原因だと考えられます｣
センスがなかった(´；ω；｀)
ワッチョイ派の人はＩＰになったら来る人激減だからさらに閑散になるだけ
どこまで変更するかは運営次第だかんね、問題は議論が尽くされたかどうか、広く告知し投票を行ったか、その変更が5ちゃんに有益かどうかだからな
確認しました
一つを取って「原因として考えられる」にしましょうか
あまり理解されてない世界で難しいこというとローカルルールでやってくださいになりかねないのでこのくらいでよいのではないでしょうかね
坂道の特性理解してくれるかな
スレタイ一覧見てもらえれば問題なのは必ず見えるし、何らかの対処が必要というのはわかってもらえると思ってる
そこでIPもしくはワッチョイの2択になってほしいんですよ
IPがダメだから現状通りになるよりはるかにいいでしょ
ええね
ここで議論に参加してる方は理解してるが、残念ながら投票結果はIPの方が多かった
それは受け入れなければ
それ狙いが居るようにも見受けられるがのwあと議論に参加しないことによって総意で無いことを主張するとかね
> この変更により荒らしが他2板に移動するといたちごっこになる恐れもありますので、最低でもワッチョイ付きに変更いただき
それも踏まえての総意がIP
板の総意をないがしろにする意見を勝手に盛り込むなよ
そもそもIP表示以上の規制強化は無いからいたちごっこにはならん
そこだよな
まず議論に命令口調はやめましょうか
しれっと投票結果に関係ない意見を盛り込めばそりゃこうなる
どんだけIP嫌なんだよ
それでも運営ジャッジで一旦ワッチョイまでってなったらそこはしゃあない
それでもIPまでやって欲しいって声の方が多かったのは素直に認めようぜ
何らかの変更が必要という意見が8割だったわけだから、運営がIPは無理と判断したときにせめてワッチョイだけでもと書いておくことに何か問題があるのだろうか
何もなしで終わるのを懸念してるのだが、それもしゃーないのか？
こちら側の意見がなければ書くのを止めよう
↓
是非とも変更へのご検討をしていただき
こんなんでええんちゃう？
お前らがﾜｯﾁｮｲ言い過ぎててIPまでやらねえと勝ちにならねえ空気になってた
ヘボいんよ！ちきしょー！ﾜｯﾁｮｲ強制になっちまったーって流れ作れや
どんな形であれ欅坂のコミュニティが廃れる方向に持って行こうとするので
IP強制の投票でそこを突かれた形になりましたという感じですかね
IP強制を甘んじて受け入れた上で５chの利益になる板の盛り上げ方や楽しみ方を模索して行く方が建設的かと思います
残念ながらIP出るくらいじゃ荒らしは変わらんし
君らみたいにこの板に依存してない人たちが居なくなるだけなんだよね
まあ深刻なレベルの奴はそれでも荒らしに来るだろうから、そこはスルーなりあぼんなりするしかないのだけれど
IPまでつけることで申請するのは投票で決まったことですよ
５ｃｈだってボランティアじゃなくて営利企業なんだぞ
閑散でいいわけないだろ広告収入とか浪人収入でやってるんだから
ＩＰのみにした板はもれなく閑散になってるというのが事実なんだよ
板を盛り上げたい派のワッチョイ派
ごちゃごちゃ蛇足つけるから揉める
> この変更により荒らしが他2板に移動するといたちごっこになる恐れもありますので、
↑
これが気に入らない
俺はせめてワッチョイっていうのは素直でいいと思う
これでどう？
この変更により荒らしが他2板に移動するといたちごっこになる恐れもありますので、最低でもワッチョイ付きに変更いただき
↓
この変更により他２板でも板設定変更の議論が起こる可能性を指摘する声もありますので、少なくとも今回の議論の趣旨、変更の目的・方向に沿った何らかの変更を行っていただき
いいですね
目的が板違いスレの撲滅であることを忘れてはならないです
keyakizaka46：欅坂46［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1467177138/
投票で決まった後ろ盾があるのにも関わらず、どうもIPを推すことに不安を感じてるように見えて、余計にバックアップをしておきたくなるのですよ
それでもIPはダメだというのであればダメなんです
ワッチョイのことが文章に書かれてることは、そのまま却下で帰ってくるか、ワッチョイのみで再検討してもらえるかの違いですよ
なんで最初から代案までセットにしてんだよ
前者9割、後者1割ですね
あの楽しかった頃の板が戻ってくるならIPがあってもいいし、ただできればワッチョイすらなしで戻ってくるのが一番いい
前にも言いました
出来の悪い学校ほど校則が厳しい
それが悲しいです
もう少し早く腰を上げればよかったと思うくらいひどくなってしまった
後半の修正案に更に１回目の投票結果を加味した、これで投票結果を踏まえた文になるよ
この変更により他２板でも板設定変更の議論が起こる可能性を指摘する声もありますので、第１回目の投票で８割超が「変更あり」を支持したことを踏まえ、少なくとも今回の議論の趣旨、変更の目的・方向に沿った何らかの変更を行っていただき
そういう自分の感情排して単純に民意でこうなりましたじゃないと受けてもらえないし投票結果出てもう時間経ちすぎてるから早く申請しないと今度は投票やり直しになるぞ
民意が出てるんだから何も悩むことなくこういう結果なので申請しますでよくね？
多くの人は外仕事スレを追い出したいと考えてると分かったんだからipで申請出せばいいじゃん
何をここに来て迷うのか理解できない
これで行きましょう
IP一本なのか、認められない場合はワッチョイでも構わないのか、スタンスは明示しておいた方がいいと思います
>>809
IPで申請する以外考えてませんよ
これで行きます
**************
１、掲示板の板名＆URL
欅坂46
https://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/
２、議論したスレッド
欅坂板設定変更議論スレ(改)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
欅坂46板設定変更に関する投票スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600347596/
投票結果
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/456
【第2回】欅坂46板設定変更に関する投票スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600693671/
投票結果
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/699
３、変更理由
欅坂46板のスレ一覧を見ると、欅坂46とは関係のない板違いのスレタイが占めています
特に乃木坂46、日向坂46の名前が目立ちますが、全く関係のないスレも多く、欅坂46の名前が埋もれている状態です
これは乃木坂46板と日向坂46板のスレ立てが設定変更により厳しくなり、立てやすい欅坂46板に立てていることが原因の一つとして考えられます
そこで最低でも他2板と同様の規制となるよう議論を行いましたが、過去の議論と同様、平行線となりました
欅坂46板ではIDのみのスレの住民も多く、規制なし派に荒らしが紛れて発言していることも考えられるため、まずは板設定を変更するしないの投票を先行して行いました
結果、得票率83.8％で「変更する」という住民の意思を確認しました
その後、意見が分かれていたBBS_SLIPを「ワッチョイのみ」か「ワッチョイ＋IP」と、TATESUGI値について投票を行い、過半数の得票(55.6％)で下記の通り住民の意思を確認しました
ワッチョイ＋IP
TATESUGI値…32
BBS_USE_VIPQ2=1 (反対意見がなかったため無投票)
結果、他2板よりも厳しい設定を要望される方が多い結果となりました
この変更により他2板でも板設定変更の議論が起こる可能性を指摘する声もありますので、少なくとも今回の議論の趣旨、変更の目的・方向に沿った何らかの変更を行っていただき板の健全化にご協力をいただきたいと思います
４、変更内容
以下の通り、変更を申請します
Before
BBS_THREAD_TATESUGI=8
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=16
After
BBS_THREAD_TATESUGI=32
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=1
機能してればもめてないよ
ネトウヨスレなんてアイドルと何の関係もないのに全然削除されないし
問題なのは文言の違いではなく総意に反した意見を勝手に加える行為
ここは運営も見るんだぞ
多くの人がお前の行為はアンフェアだと言ってるのに強行したら運営の心証が悪くなるだけ
投票で総意を得たのならそれに従って公正に作業をするだけでいいんだよ
後の判断は運営がする
あとは運営に判断いただきます
一度ではうまく行かず、課題と共に帰ってくる可能性が高いですが、再度検討して板の健全化に努めましょう
引き続き、よろしくお願いいたします
芸能系でIPまで強制表示させる板とかやり過ぎな気が…
前例あったっけ？
利用者投票の最大投票数なんだから、それで行くのが正しいでしょ
今更投票後に今後の利用者の利便性とか、利用者減少の原因になるとか、そういうのはいちゃもんになる
IPのみで申請しております
あとはこのスレを見て判断いただくこととなります
目指しているところは一つです
それを達成するために小異を捨てることにご協力お願いします
民意は正しく伝えた上で運営の判断を仰ごうではないかと言うことよ
ご苦労様でした
ありがとう
おつかれさまでした
できればサクッと要望を反映していただければいいけどなぁ
この要望が通ったら、板違いスレ立て者はNG処理するってより、ワッチョイ全レス晒し上げで干すスレが機能するかな
お疲れ様です
はよ😁
運営的に投票は重要視してないそうだよ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/66
＞投票などは参考にする場合もありますが、重要視していません。
>>818
なるほど、ワッチョイ＋IP強制派の得票率が圧倒的に高いわけではないという民意ね
そんなもんは自治スレを立ち上げようという人間なら普通は承知だろうし
仮に知らなかったのなら
仮に今回蹴られた場合でも1から勉強し直せば良いからね
ただ
運営側の考え方は
アイドルのヲタから見れば
いわゆるアンチの側にかなり近い≒アイドルなりアイドルの話題をかなり醒めた感覚で捉えていることは
今後も頭に入れておいた方が賢いかもね
それがなぁ、どうも5ch運営に日向坂側に付く方がいらっしゃるようで、あの板では物凄く過敏にアンチを書き込みできなくしてくださるみたい
結構多くの方が巻き込まれてるようだけど
そこら辺に関しては
アイドル関連の板の中でも
・グループの設立や板の設置の古いグループ
グループ内部でゴタゴタが多いグループ
・運営サイドに対する注文が『運営側から見て多い板』
この三点辺りのうちの複数が絡むと
運営さんも人間だから審査は厳しくはなるだろうなぁとは思う
欅坂に関しては今後しばらくも含めて再編の時期だし
そこでは当然賛否もまた起きる
乃木坂や日向坂と欅坂の設定が違うのは
創設から程なく『賛否が渦巻くグループ』になっちまったことを考えれば
運営さんの目線に立てば
貧弱な俺の脳味噌でも
まがりなりにも多少は理解は出来る
そんなんじゃなくてどうでもいいんだよ
削除依頼すらウゼーのがきたって思ってる
運営サイドは基本的には投票の結果はあまり考慮しないからね
(無視するとまでは言わないが)
スレの議論の内容や議論の幅を見るから
そんなにすぐには結果は出ないこともあるよ
0837 (しまむら)垢版
2020/09/27(日) 21:41:24.22スレが立ってから数時間以内に10レス超えないとスレがdat落ちする
荒らし対策したいなら即死設定を改善するのが正しいでしょ
IP表示スレが立てられなくなって、荒らし対策が出来なくなるのは逆効果
あれをやってるのは運営じゃ無いけど、
詳しく書けば俺も書き込み出来なくされるからなぁ
なんでそうしないのだろうか？
こうやってＩＤやワッチョイ消すのをできなくする設定ないの？
だいたい荒らすやつってこんな感じなんだが
それは5chの収入源だから無理
強制表示になったらﾜｯﾁｮｲ隠しをNGすりゃいい
浪人使った荒らし行為はガンガン焼いてる
規制議論板にある報告スレに報告
でもあそこアンチ書き込みを無理矢理マルチポストだのって理由付けてるのが居るんだよな
対処されなくって憐れだけどw
もう少しガマン
*************
最近乃木坂がメディアでも世間でも全く話題にならないの何で？
乃木坂、慌てて乃木中円盤を出しまくるwww
【悲報】ひなあいがつまらない (σ * ॑꒳ ॑*)σｿﾚﾅ♪！
日向坂板に書き込めないんだけど
大物芸人「日向坂メンバーがちゃんと挨拶をしなくなった」
あれ
mango
たしかに「ワッチョイのみ」か「ワッチョイ＋IP」では後者がやや多い
でもワッチョイ強制表示については両者反対してないわけで
つまり100%の支持を得てる
「ワッチョイのみ」（BBS_SLIP=vvvvv）で申請しとけばよかったのに…
「ワッチョイ＋IP」強制のハードルはかなり高いよ（ほぼ無理と予想）
そこで結果IPを求める派が多いというのがわかりました
ただ、IPを入れると過疎るのでは？、IPを入れるのはハードルが高く認められないのでは？という意見は出ており、それを明示した上で、またそれに対しはっきりとした回答を得られない状況を理解された上で投票を行いこの結果となっております
もしこれでIP強制が受け入れてもらえず対策に遠回りをしたとなれば、板として先見性のなさが露呈したということですので、それは結果として受け止め、改めてワッチョイで再申請を進めていくこととなります
その辺りは運営側の回答を見てから判断しないといけないだろうね
仮に申請が却下または保留された場合
そこには運営側の理由があるだろうから
その理由次第では
「IPを取り下げてワッチョイのみにする」形でも
また却下なり保留になる可能性もある
まずは先方の回答を見ないことには
再検討するにも相手と話が噛み合わなくなるからね
正解なんか出せないから想像でいいんだけど、今の欅坂板と同様の設定に他の2板を変更したらどうなるんだろ？
それでも荒らしの書き込みは欅坂板が一番多いのか、それぞれに散って少なくなるのか、その辺に果たして本当に周りより厳しくする必要があるのかという解があるのではないかと思う
オレは設定が周りより緩いからこうなってるだけで、3板共通の設定で行きましょうとなったら、欅坂が一番荒らしが少ないんじゃないかと思ってる
だからこそ乃木日向が先に動いたってのが理由
俺は違うなあ
欅板は便所だと思ってて糞尿を撒き散らしにきてる感覚だわ
個人的な想像だけど
欅坂には平手という賛否両論のある存在がいたことも
煽り的なスレが立ちやすい一因ではあった気はする
平手がグループを離れ
グループ自体も改名した現在の状況だと
もう暫くすると『ある程度は』落ち着きは見せると思う
他より縛りが緩いことが
どの程度影響しているのかについては
その段階になってより明確になるかも知れんね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/115
115 ◆2OOy8XHhbE 2020/09/28(月) 19:22:10.02 ID:iACbIaj80
5chにも専用板のある欅坂46が10/14より「櫻坂46」に改名します
住民の間では「新板が立って旧欅坂46板は廃板」説や「板名の改名のみでURLはそのまま」説などいろいろ囁かれていますが、実際、改名の場合の原則のようなものはあるのでしょうか？
メンバーもほぼそのままの改名ですので、中のメンバー個スレがもう一度立つことは資源の無駄ですので、板名の変更のみがベストかなと思っています
117 Ace ★ 2020/09/28(月) 20:42:27.69 ID:CAP_USER9
>>115
原則は無いですね
板によって規模や書き込み数なども違いますしねぇ
欅坂に関しては技術者とも相談して最適な方法にするつもりです
まぁ、新板にするとしても旧板を閉鎖にはしないと思います。
どうだろうね
今は実質的に機能していないage荒らしを目的としたスレが乱立してるけど、あの人たちの多くは坂道オタっぽくないんだよな、喧嘩してるけど具体的な話にはほぼ踏み込まないし
欅の話が通じないだけで乃木坂日向坂の話はできるでしょ
そこは自分と認識が違いますね
アンチを容認するわけではないけど、
アンチはひとまず置いておいて、板違いを認識して立てまくってる荒らしを対象にしています
欅に否定的なことを書くなとは思っていません
意見が合わないスレは見なきゃいいし
でも乃木坂民の乃木坂民による乃木坂民のためのスレがここにあるのは違うでしょう
それも見なきゃいいって言う人がいるかもしれないけど、それじゃ5chは板1枚あればいいってなっちゃうし、それは極論すぎる
自分はこの認識です
>>858
それですよ
ここの議論にも普段どのスレに書き込んでいるのかよくわからない人がいますよね
板違いのスレにはご退場いただくべきという点や
グループアイドルである以上は
アンチというか否定的な意見は避けようがないという点は自分も概ね同じだよ
グループのメンバー全員が好きな人ってのは
必ずしも多数派とは限らないしね
ただ
いわゆる野次馬的な人達のスレ立てについては
グループのメンバー構成や状況の変化にも左右される面はあるとも思ってる
最適かどうかはワカランけど
運営側が新板についても言及しているから
新板設置も解の選択肢のひとつには考えてはいるのかもね
ほんとこれ
なんなんだろ
スレ立てへの制限が異常すぎて、スマホキャリアじゃ立てられないんじゃ無かろうか
立てようとしてんの？
乃木坂がAKB崩壊前夜に似てきてる件
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601358848/
乃木坂って保護色の握手どうするんだ？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601358957/
今乃木坂追いかけてる人って何が楽しい？教えて
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601359092/
乃木坂のゆらゆらダンスって逆に凄いだろこれだけ世間からバカにされてても続けてるって
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601359350/
乃木坂姉さん、今更246グッズの販売に着手
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601359613/
学校の乃木坂ヲタがカースト最下位になってきてる件
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601360084/
乃木坂が大スランプに陥った原因を究明するスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601360747/
コロナ以降の乃木坂の動きが苦手な人
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601361205/
なりすましには出来ないことがあるのよ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/367
もうちょい待ちたいと思います
・ワッチョイについては乃木坂や日向坂とのバランスもあるからデメリットに対する検証と対策への議論が深まれば通りそう
・IPについてはより個人の情報に近くはなるから必要性についてのかなり明確な理由づけがないとやや難しそう
個人的にはこんな風に読み取れたかな
少なくとも「まるっきり門前払い」ではないから
結果はどの形に落ち着くにしても
ちゃんと対話が出来る状態だから悪くないとは思うよ
＞IPに関しては独立してやった方がいいかもです？
これってどういうことだろう
議論や投票をするにしても
ワッチョイの議論とは分けてやった方が良いだろうという話なんじゃね?
板違いのスレを抑制する目的だとしても
IPを表に出すのは「漠然としてはいるが個人の情報が表に出るリスクを負う」ことにはなるからね
ワッチョイ強制にしたらIP表示にできなくなる
IP強制にしたらワッチョイ(だけ)表示にできなくなる
この仕様のせいで分けて考えれないのよね
IPは独立で考えろというのは、ワッチョイで意思統一しろと読んだけどね
IPはまた別で
個別のスレ憎しは今後自重ね
今でもワッチョイが付いてるんだから今回の対策と関係ない
見なきゃよろし
本質的なところの議論をしよう
前にも書いた
議論をすれば投票方法なんて自動的に決まるし、投票すらいらなくなるかもしれない
両者に共通する設定であるワッチョイを最も多数派として申請しとくべきだったと思うよ
何しろ投票者の83.8%が「設定を変える」に投票して、その100%がワッチョイには賛成してるんだからさ
先見性のなさというより、多数派を決める判断に誤りがあったってことじゃないかな
真意伝わって
議論を進めるってのが1番厄介なんだよなぁ
とりあえず本スレ個スレに回答結果報告と継続議論依頼をふれて回るか
ワッチョイだけなら、ない方がよいという人はいるのか？？
いたら理由を教えてくれ
ありがとう
助かる
ただAce ★さんの読破は待とう
民意を変えるなって意見があった以上出来なかったんよ、そこは>>1を責めるのは酷なんだわ事実最初の>>1の報告案はそうだったし
いやAce★の意見を待ってから報告案はくれw
運営は投票結果より議論を見るから、強制ワッチョイから更に強制IP＋強制ワッチョイに強めた時の「追加的な」効果を、(1)今回着目してる荒らし行為を抑制するプラスの効果、(2)IPを知られるリスクで板内の交流活動それ自体を抑制するマイナスの効果、等に分けて比較考量すれば説得的だと思う
(1)＞(2)ならばIPまで強制、(1)＜(2)ならばワッチョイのみ強制となる、投票とは別にそういう議論の整理が求められてるような気がする
(1)については、ワッチョイのみ強制から更にIPまで強制に強めた時に板違いスレの乱立はどれほど抑制されるのか、それ以外のプラスの効果は何か
この辺りが具体的に書けるといいように思う
本スレがIP表示でNGが便利
それがなくなるのがいや
＞双方重大な変更ですので、可能な限り全員の同意を目標にお話し合いを続けてくださればと思います。
＞投票するにしても可決は過半数より更に加重されると認識していただければ
>>893
お一人だけを責めてないよ 自治スレみんなの責任てことで
しかし同じ議論を再度行うのも大変ですね ご苦労お察しします
最初から結論が決まってるのに議論が進むのかは甚だ疑問だな
IP出せる事にこだわるならスレ立てる際に設定で選べる現状が最適かと
違うよw
ＩＰ出せるはできないんじゃない？
IP強制の場合は過半数じゃ可決とみなすに弱いってことからら
なら強制IP派はより説得的な論理づけを出さないと
乃木板の欅坂スレたった３つ
しかもそのうち２つは乃木アンチスレ
欅板の欅坂スレ
データ比較スレが１つ
誰が荒らしているのか一目瞭然な結果でてるし
何が問題かというと、外仕事スレが本スレより勢いがあるってこと
この原因は本スレのIP設定と外仕事スレのワッチョイ設定とい設定レベルの差に起因してる
だからとにかく厳しい設定にして外仕事スレを消したいという論理は飛躍しすぎてる
日向坂等はワッチョイ強制だけでそれなりに上手く運用できてる
①批判、アンチの書き込みが減る←批判アンチは減るが応援も減る。結果として全体が縮小する
②NGがしやすい←確かに
③IP開示請求がしやすい←そもそも訴えるような書き込みなら、ID無しでも訴えてるよね
おそらく批判アンチは違法にならないラインで書き込みを続けるので減らないでしょう
IP強制にするメリットってNGにするのが楽ってくらいしかなくない？
本スレはIP表示だけど今日のSBの荒らしには対象出来なかったぞ
荒らしに対象出来なきゃ意味ないんじゃないのか？
ホントに効果あるのか？
この板が実質的に無くなったほうがいいと考える乃木坂日向坂板利用者は多い
NGで消してる人には効果ありだろうけど
IPでNG機能を使う人ってそんなにいるのかな
一つ課題になるのは
運営側としては批判的な意見やいわゆるアンチについては
その板で扱う話題から外れている訳じゃないから
原則的には排除する理由にはならんというところかな
今回「どのラインに落ち着くかはともかく」何らかの対策を打つことに運営側が比較的協力的なのは
「欅坂に関係ない板や本来なら乃木坂なり日向坂で立てるべき板には出て行って貰わんとならんな」という部分が
運営側の考え方や利益と合致していたことが大きいように思えるから
アンチ云々が混じると話が行き詰まる可能性はある
逆にフル却下されなかったのはワッチョイなら可能性は十分にあるということ
次はワッチョイのみで申請することとし、ここはそれについてコンセンサスを取る場としましょう
岡山さんワッチョイだけならいらない派なんでしたっけ？？
話がこじれるので自重してください
どの板にしても運営側から「議論が足りない」と言われるケースが多いのは
・往々にして変えることの利点のみに目が向いてマイナス面の議論が少ない
・結論に対する選択肢が少ない(メリットやデメリットの比較以前に結論に拘る人が一部に出てしまう)
この辺が影響しているように見えるから
ワッチョイなりIPなりのデメリットについても意識的に考える必要はあると思う
そこを掘り下げた上で多少なりともその対策を打ち出すなり
デメリットを充分理解した上でメリットを選ぶ必要性の精査が出来れば
今回は「運営側も変更そのものには全否定ではない」から
話は比較的前向きに進むんじゃねーかな
自己レス、ワイは自身が出来たわwやわ銀時代のレスまで拾えたw
そうじゃなくて荒らすような奴はIPも変えてるやろって事で
可決という言葉に違和感があるのですが、元々投票で決めるものではなく、板の総意をどれなのか議論では定まらなかったので投票を行ったんです
どちらかというとアンケートに近い
結果IPを望んでる声が多いのはわかったけど、それは無理と返されてるので、ここはワッチョイのみで駒を進めるべき
https://i.imgur.com/vE51XT7.jpg
そうなると変更希望のワイらが変更しないメリットデメリットをもっと煮詰めなあかんて事か
外仕事の方が伸びてるのは本スレのIPのせいっていうのは同意
ちょっと次の本スレで社会実験的にIPを取ってみようと思ったんだけど、OGスレ違い論争が起きたのでタイミング見失った(笑)
現段階で結論を絞りこむと
議論の幅が狭くなり
また「議論が足りない」という話になりかねないからね
5chにおいてはIP必須の板はいわば異端で
通る可能性は非常に低いだろうってのは俺も思うけど
メリットなりデメリットを再度洗い出す意味でも
現時点で議論の選択肢自体を無くすのはまだ早い気はするわ
だから>>906はIPは効果なしと言っているのでは
それは思うね
IPはよく変わるし、NGするならワッチョイの方を利用するのが一般的なんじゃないの？？
BBANGとか便利に利用されていると思ってた
個人単位でNGってあんまやってないからわからないわ
そうだね
仮に変更を希望する人間でも
変更をしない場合のメリットがどこにあるかも一応詰めとけってのが運営側のスタンスではある
運営にしてみりゃ
変えるにしろ変えないにしろある程度は中立性を持たなきゃならんから仕方ないわな
他の板の変更申請と較べると
「板違いのスレのご退場」が目的という部分が効いたのか
割と珍しいくらいに運営側の返答は変更自体には前向きかな
新潟さんはどっち派なんですか？
せやね
そこをまとめたことがない
強制のためにできうる協力はしたいと言われている方が「IPは独立してやってください」と言っているのに、またIPで行くんですか？？
そうやなくて、運営に蹴られたからじゃなくてIPのデメリットを煮詰めよって事じゃない？
俺はどの派閥という訳でもないよ
・板違いのスレにはご退場いただくのが筋だろな
・5chというコミュニティの性質から考えて批判やアンチを排除しようってのは運営には通らんだろな
・「人が減っても良い」ってのは運営からしたらアウトなんだろな
・メリットやデメリットを様々な選択肢に対して丁寧にやることが必要なんだろな
こんな風には考えてはいるけど
結論にはなんの拘りもない
極論するなら
今より緩い方が効果が高いなら今より緩くても構わない
(緩めるべきという訳ではないよ)
大事なのはメリットとデメリットへの丁寧な考察であり
それが幅広く行われた結果であれば結論には特に拘りはない
本スレはIPを表示していてほしい派 理由は>>897
でもこれって個人的な希望であって板がどうあるべきかとは別なのかなと思いだした
反論なし
固定回線ならずっとNG
>>908の言ってるようにスマホ回線は無理やね
ワッチョイでNG入れるしかない
固定回線でもルーター電源入切でどうたらこうたらだっけか？
とりあえずAceさん待ちかな
ルーター電源入切では変わらんと思うけど
派閥というか、どうあって欲しくて意見を出してくれているのか見えなかったので
どちらでもないのなら、むしろ双方のメリットデメリットを挙げてくれることに期待します
了解
いや個人の持ち意見っていうのが一番大事だと思うよ
もしかして、そういう人もいるかもという可能性をひねり出してくれたのかと思って聞いてみた
ブログ勢とか雰囲気見てアンチやってるだけの人はやりにくくなるだろう
一応IPアドレスでググれば過去の書き込みは見れるわけだし
「これだと○○の人が意見が反映されない」とか、「○○という人もいる」みたいな、他人の心配なのか、自分で責任を持たず他人が言ってることにしたいのか、そう言う人も多かったじゃないですか
これに対しその人たちに質問しても回答が返ってこない
きっとそういう意見を持つ人が存在しないから
こういう意見を汲む必要はなかったのかなと思ってる
「私はTATESUGI変更のみ希望でワッチョイやIPがあったらスレ立てられません」なんて言ってる人、荒らし以外にいた？
「そう言う人の意見が反映されない」という人はたくさんいたが
自分で陳情してこない案はそもそも少数意見なことに気づかなかった
ただただここまで時間が伸びた原因だったと反省してる
そう
Ace ★さんがここに到達するまでに結論を導き出しておこうという打算はあったがさすがに無理か(笑)
ルーター切り入りでローカルIPが変わるとワッチョイは変わる？
ほぼ同意です
論点を追加
今回の変更の目的の一つである板違いスレの乱立（個人的にはage荒らしや自演伸ばしも含んで考えてる）の抑制には、一般にスレ削除依頼（今は機能せず）、コマンド無効によるidなしスレの禁止、浪人荒らし報告による焼きが考えられるけど、
ワッチョイのみ強制からipまで強制に強めることにはこの問題を抑制する「追加的な」効果をほとんど期待できないと思う
0948名無しって、書けない？(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ 5305-ZOxo [210.255.254.117 [上級国民]])垢版
2020/09/30(水) 10:40:04.34ID:q5xrOm3000949名無しって、書けない？(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ 5305-ZOxo [210.255.254.117 [上級国民]])垢版
2020/09/30(水) 10:47:00.63ID:q5xrOm300まずはごく基本的な部分から
・IDのみ
1:個人が特定されるリスクが最も低い
→書き込みへの抵抗が少ない＝住人を増やしやすい利点がある反面で板違いのスレを立て逃げされるリスクは最も高い
2:1日で切り替わる
→住人同士での言い争いが比較的早く鎮静化しやすい利点はあるが板違いのスレを立てる人間もバックレがしやすいデメリットがある
・ワッチョイ
1:IPほど個人の特定には繋がらないが個体はIDより識別がしやすくなる
→書き込みに対する抵抗感はIDのみよりはやや高まるが板違いのスレの乱立を多少抑える効果はあるかも知れない
2:1週間固定化
→住人同士の言い争いが長引くリスクは高まるが連日板違いのスレを立てるような困った人の抑止力には一定の効果はありそう
・IP
1:理論上は個人の情報に一番近い
→書き込みのハードルは最も高まるが軽い気持ちで板違いのスレを立てる人には効果は最も高いかも知れない
2:建前としては永久固定だが回避する方法あり
→住人同士の論争が最も長引くリスクはあるが板違いのスレを立てる輩も最も特定はされやすい
ただし悪用されると(仕様を逆手に取って別人と主張される等)スレにしろレスにしろ逆に対処が難しくなるリスクもある
この辺の基本的な仕様の相違を踏まえて
板違いのスレが立つ頻度から考えるってのもあるかもね
板違いスレの乱立の抑止に対しての追加的な効果か、なるほど
ワッチョイだけでかなり効果がありそうだからね
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/771
そこからの「追加的な効果」と>>906の①の「応援も減る」を天秤に掛けた時
どっちがいいのかってことやね
もう一点挙げるなら
仮に追加的な効果があるとして
通常のユーザーの投稿意欲が抑止効果以上に下がると
結果として板違いのスレの勢いなり占有率を高めるリスクも孕んでいるという面もあるかな
そこらのバランスも踏まえて考える必要はあるかもね
同意
>>955
投票よりも岡山のデータを前面に出していった方がよかったかも
IP追加のデメリットが万人に平等に作用するとするならば、書き込みが減るだけで良スレ悪スレの割合は変わらないということになるのか
荒らしの方が積極的に対抗策を考えてくるとなると、良スレの方が減るとも考えられる
だとするとワッチョイで止めておいた方がよいとまでは言えないにしても、ワッチョイで十分効果があると言える
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601383741/
ACEさんが今読んでるようですので、この板を代表する板違いスレにも一瞬でいいので目を通してください
我々はずっとここに苦しめられてきました
ほぼ9割が別のグループの話題で欅に対してはアンチの意見しかありません
板の住民も皆疲れ果ててる次第です
単なる対立する意見ではなく、誹謗中傷がメインのスレとなっており、ネット中に波及していて影響力はとてつもないものになってしまっています。
昨今の状況的にもここを放置するのはまずいのではないでしょうか？
ほどんど変わらないならIPは意味ないんだなと納得する
ゴシップライターが潜り込んでるのか知らんけど
ここで展開した妄想がネット記事になってるからな
久々に見たけどひどいね
乃木坂日向坂の話題と欅メンｓａｇｅで9割、200スレほど呼んで吐き気したわ
昔の完走したスレなら前スレに貼ってくれてた
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/777
書き込み内容に変化があるかは知らん
IDにしろワッチョイにしろIPにしろ
デメリットについては浪人持ちやら
デメリットを回避する手法を持った人以外は大体同じレベルで受けることになる
一方でメリットについては
どこを重視するかによって観点が変わるし
デメリットの『抜け穴』を利用する人がより得をしかねないとか
その辺りも絡むのが難しいところ
『板違いのスレにはご退場願う』というのは
住人のみならず運営側にもメリットがあるものの
肝心の『板違いとは何ぞや?』という部分に関しては
住人によって線引きは違うだろうし
恐らくは住人と運営にも捉え方の違いはあるだろな
しばしば話題に挙がる外仕事スレは
その辺が最も端的に現れた例かもな
なんせ坂でもアイドルでもないんだから。
ちょっと状況変わったね
まあ大丈夫でしょう
お前ら本スレ住人に許可取れよ
してるな
次スレのみやな
よろしゅう頼むわ
本スレはずいぶんご無沙汰してるが
あそこがIP入れたのは荒らし対策つーよりBBA対策のよーな気もするがw
http://hissi.org/read.php/nogizaka/20200930/YndJMlBKY2gw.html
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20200930/TDFGS0xCdEMw.html
光ちゃん2スレ頼むわ、ワイもこの状況やとそちらの方がベストな判断やと思う
恐らく4243はテレ東音楽祭まで持たない、せっかく人が集まるチャンスなのに
また運営が名誉毀損等で法的手続をやる方向になった時、かなりの手助けになるはず
今の本スレは虹花の話題で攻撃色だわ
欅の運営のことです
5chの書き込みでか？
ないない
オームみたいに心優しい生き物じゃねーよwワイテレ東見れないから実況頼んだ！
とりあえず誤字ったけど本スレには書いてみた
しばらくﾜｯﾁｮｲのみで立ててもいいかと
欅に動きがあればなんだかんだ欅板として機能するんだし欅次第なんじゃね
確かにそうした面もある
地下や狼なんかもそうだけど
板違いのスレやら明らかに煽り目的のスレが増えたとして設定変更を求めるケースはたびたびあるんだけど
グループ自体の話題が少ないからそうなるとか
規制を強めるとむしろ住民が減って逆効果になるとか
そっちの面にはあまり目を向けたがらないからはねられてしまうことが多い
もちろん「何も変える必要はない」ということとは話は別物
すまんな
ありがとう
2スレ要らなさそうw
IP無くなっても怒らなそう
物凄く極端なことを言えば
IPもワッチョイもIDも無くとも
7割くらいはマトモなレスであれば
活気のある板やスレならトラブルは起きにくい
俗に言う人海戦術で煽り屋さんを押し切る形になるからね
ただ
今はアイドル界隈全体に勢いが無いから
どの板もヲタの人数で迷惑な連中を押し切れないから試行錯誤しているんだろうなぁ
酷い書き込みや板違いスレの削除、アクセス規制など、まともに板が管理されてないことがどっちかというと本質的な問題なんだけどね
そのことを彼らがどう思ってるのか
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/
今は荒らそうと思えばやれる材料あるやろ
アンチスレが機能してくれてるのもあるんじゃね
板違いにしろ酷い書き込みにしろ
捉え方にはかなり幅広い個人差はあるよね
運営サイドはヲタではないから
ヲタが腹を立てる程度のことは運営側は酷いとは思わないことは認識はした方が良いかも知れない
運営にしてみれば
ヲタもアンチもベクトルの違いはあれ本質は同じってのは
他のアイドル関連や芸能人関連の板について運営側の認識としてはほぼ共通はしてるようには見える
乙
まさか3スレ目突入とはな
もう1ヶ月やってるｗ
隔離スレかw
スレに限らず板も適切な棲み分けが重要だし
(だからこそ板違いのスレは本家にお帰りいただくべきだわな)
その意味ではアンチ的なスレなり批判的なスレも無いと棲み分けが出来ないとも言える
ちょっと言葉が足りなかったかも
否定的な見方のスレもあることで
肯定的な見方のスレと双方共存が出来て
お互い不快な思いはしなくて良い気はする
長期間見ないと何とも言えん
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