【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>550
5/7
()はインタビュー内の発言者。だいたいドキュメンタリー用の撮影
他の描写は>>457のレポ。まあインタビューも俺のレポ。映画まんまの発言は書かない
9thの撮影でも露骨に取り残される平手。
台風挟んで2回めの撮影、平手来ないけどメンバーは知りませんのやつ。
別日に今野が「世界観が違うので平手は来なかった」を説明する。本当に世界観ってスタッフの間でも使うんだな
9th延期の話が出る。茂木から活動休止や解散がこの先のみんなの思い次第ではありえることが仄めかされる
(菅井)作品をつくる、メンバーが納得していないとできない…だからリリースまでは我慢が大事。でも、メンバーはみんなそこまでいてくれるかな[涙が溢れる]
(監督)平手に「もっとしっかりしろ!」とかは思わないの?
(菅井)天才だから…いてよかったと思ってる…
ラストの全ツ、平手がいないやつ
(守屋)平手がいたからこそ、欅のためにダンスすることができた。でも今はいなくても踊れるようになった。できないと思ってたけど、変化に驚いてる
(小池)平手のセゾンが…的な発言。
小池はとにかくセゾン要員。ずっとセゾン。
小池がセゾンのダンスをTAKAHIROに教わるも、無理…的に泣いてしまう。TAKAHIROのフォロー。過去の自分を超えろ、周りの声なんか気にするな的な。
(コバ)センター不在を乗り越えられた
(尾関)役割やチームのための活動が出てきた
やっとグループアイドルっぽいインタビューになってきた。田村がまりっかTシャツを着ていた。
(田村)メモ不明瞭。すまん
(小池)自分なりのセゾンがわかってきた。平手が秋冬なら自分は春夏的な。平手が切なさなら自分は明るさ楽しさ的な。
セゾン万能説 2020/09/07 22:22更新 最新デイリー詳細速報（約20分毎更新）
順位 販売(前回比) 座席(消化率) 先週比 95分率 全日推定 映画作品タイトル名
*1 *17891(+***0) 187111(.876) *54.0% 75.1% *18167 事故物件 恐い間取り
*2 *12650(+***0) 104712(.877) *64.5% 67.6% *12906 糸
*3 **6460(+***0) *51640(.925) ****** 42.0% **6524 僕たちの嘘と真実 Ｄｏｃｕｍ…
*4 **6312(+***0) *47421(.897) *60.5% 56.7% **6444 コンフィデンスマンＪＰ プリ…
参考までに九州の映画館はクローズ >>4
みんな成長したよね、しかし平手ちゃんの言葉はメンバーに届いてもファンに届かない ぶっちゃけ音楽映画としてはボヘミアンラプソディ超えたのでは？ 575 名無しって、書けない？(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f16-7qBA)[] 2020/09/06(日) 01:35:34.40 ID:znsrU8Ti0
>>563
終わりが見えてきました。
6/7
()はインタビュー内の発言者。だいたいドキュメンタリー用の撮影
他の描写は>>457のレポ。まあインタビューも俺のレポ。映画まんまの発言は書かない
(コバ)いろいろ乗り越えられた
ツアーラストの円陣。ついに円陣から「勝ち」の言葉が消える。
ここで初めて、映画専用のBGMが流れる。前向きでかっこいいやつ。ここで終わったら素敵なドキュメンタリー
からのクッソ不安なブルースクリーン。時計の音。心電図。
1フレームだけ平手が映る。
避雷針で平手だけ参加したやつ。
(これさあ、メンバーの団結をぶった切って平手のソロが始まったとでも言いたげな編集だったな!)
平手、平手、平手、雷鳴、渋谷。
リハ、ドーム
また平手は孤独。
もうひたすらに平手が死にそう。ゼーハー、倒れそう
ドーム和音。上むいて呼吸もしんどそう。
曲中何度も平手は絶叫というか悲鳴を上げている。
からの介護。からの角を曲がる。
SOLの「今は話したくない」がそのまま流れる。平手脱退
ライブが終わって平手介護。からの紅白の平手介護。
紅白のあと、メンバーひとりひとりに平手が声をかけた。
デビュー年以外で平手がスキンシップをとってたのはここだけ。ほかはメンバーがさするだけ。
(TAKAHIRO)平手はみんなのつらい気持ちを一心に背負っていた
一瞬カットが入る
(監督)大人の責任ってなんですかね?
(TAKAHIRO)今の関係ではなく、一般論なら…見守ることなんじゃないですかね…←歯切れが悪い
(理佐)自分を犠牲にしてたから、休んでほしい←理佐さっき「何かを犠牲にしないと」って言ってたけど、あれもしかして平手だったのか?
(原田)ありがとう
(コバ)私の考えはみんなとは違うから今は言いたくない >>4
前半部分の撮影風景も楽屋では平手ちゃんとメンバーの交流はあったはず
しかしそういう心を通わせ合うシーンはファンは見ることができない、壊されたくない場所なんだろうね 10プーMV
1回目の撮影 7月 平手いる
2回目の撮影 台風で流れる
2回目の撮影 10月 平手いない
監督 「平手さんは来ないんですか？」
新宮監督「基本来ないですね」
監督 「メンバーは知ってるんですか？」
新宮監督 「知らないですね」
→平手抜きで撮影続行
別日スタジオに全員集合
今野「平手は撮影前からこの曲を表現することが出来ないと言っており欠席した」
今野「この状態でもリリースして良いのか。メンバーが納得しないまま進めて良いのか考えたい」
→映像終わり、9th発売延期決定 欅坂の映画見た後で日向坂の映画見たら
これは解散するわと実感した。 パンフレットの質問でやりたいユニットは？で、守屋がりさ梨加菅井自分の青マリユニットで
perfumeみたいな曲やってみたいとか書いてるけど、もう志田もいねーのに青マリとか
過去の栄光ユニットにすがる守屋ってほんと副キャプの器かな？、青マリの昔の曲を
志田とかいないメンの代わりに他メンの誰かに入ってもらって新たなかたちでやってみたいとか、
新グループではPerfumeみたいな曲にも挑戦したいとか相手選ばず前向きな感じで言えないんだろうか
よほどひらがなを欅に入れずかつ青マリという選抜ユニットに入ってるときの自分が
心地よかったんだろう 前スレで10プは2期生or 小池で冒険でにないかみたいなレスを見たけど、２期生はともかく(お祝儀的に乃木坂とかでもあったし)小池センターはビジュアルがショボい
小池が嫌いとかではなく、頑張ってるのも分かってるけどグループの顔としてメディア露出もあるシングル表題曲で小池とか石森はやっぱりないと思う、華的に
ライブは別だけど
そういう意味では小林センターも弱いと思う
やっぱセンターになるメンは選ばれるオーラや華が無いとなぁ
そういった意味ではねるとか今泉が残ってればなぁ
あとは２期生の森田ひかるちゃんとかかなぁ…
石森小池と同じ意味でやっぱり藤本かりんちゃん？は無いんだよなぁ
年頃の女の子に失礼なこといってるのは分かってるけど、グループアイドルのセンターってそういうことでしょ @eikitakahashi
はい、ワタクシからお送りさせていただきました。もう作品は手が離れたので解釈は自由ですが、個人的には、この映画の主人公は菅井友香さんなんじゃないかと思ってたので、そういう風に言及されてたんで、さすがだなと思いました。ご覧いただき、まことにありがとうございました。 映画『僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46』
@K_Movie2020
指原莉乃さんより感想コメントをいただきました����
#欅坂46
#僕たちの嘘と真実
#DOC欅坂
https://mobile.twitter.com/345__chan/status/1302784395389009920
指原 莉乃 @345__chan
『僕たちの嘘と真実』
関係者のどなたかが是非観てほしいと送ってくださり、早速観ました！
苦しさや葛藤の表現、命を削ってのパフォーマンス。胸が苦しくなるシーンばかりでした。50回は「ゆっかー…??」ってなった。。
ガラスを割れのMVのシーンが特に好きでした。
そして欅ちゃんは曲がいい。
miike69 @miike_1101
@345__chan
この前観ようとして、映画館でチケット買った直後に仕事で観れなくなるという状況になり。
結果まだ観れてないので、早く観たい。
指原 莉乃@345__chan
@miike_1101
私にはえいきさんが送ってくれたのかなと勝手に思ってるw
感想会はよなのでみてください
miike69 @miike_1101
@345__chan
確かに栄樹さん！！！
今週末こそ…
高橋栄樹 @eikitakahashi
@345__chan @miike_1101
はい、ワタクシからお送りさせていただきました。もう作品は手が離れたので解釈は自由ですが、個人的には、この映画の主人公は菅井友香さんなんじゃないかと思ってたので、そういう風に言及されてたんで、さすがだなと思いました。ご覧いただき、まことにありがとうございました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>17
こういうこというのか
てち利用しないでほしかった
まじでこんなグループ応援してたことが虚しい
絶対てちに報われてほしいよ・゜・(つД｀)・゜・ ✕冒険でにないか
◯冒険出来なかったか
失礼しました ただキャプテンっていう役職だけもらって何もしなかったのに主人公wwwww
世の中本当におかしい
しかも監督自ら指原に映像送ってるとか理解出来ない
まじではよ終わってくれこんなグループ
てちがかわいそう 森田の10プーのダンスはかっこよかったけど、森田をセンター固定するには背が小さめ
(まあ森田の10プーかっこよかったから森田でもいいけど）、欅メンってモデル体型で
ダンスも平均以上でおしゃべりもイケるっていうセンターでみたくなるメンバーがいないんだよな そりゃてちに対するネガキャンともとれる構成にするわな
菅井が不利になるかもしれない「私のこと嫌いだと思う」コメントまでカットして
早く終わってほしい 最後にすごい平手のいいシーンあるのに
貧乏はつらいな 菅井キャプは主人公じゃなくてただ物語を端から観てた傍観者のお姫様だよな
自ら剣をとって何かに立ち向かったシーンなんてないもの、指原の言う通り主人公は曲 むしろこの映画見てから平手のこと悪く思う人いないと思うけどな >>31
普通の人間ならな
普通じゃないからアンチは見ても叩く BBAはひきこもりだから映画見にいけないんだよな
ツイッターやこのスレで情報収集してる可哀想なやつ >>34
悪いけど響は11回見に行ったしさんかく窓のムビチケも15枚買ったから
グループにお金使うのが嫌なんだよ
平手友梨奈にしか使いたくない 明日の今頃は野田てちの対談ラジオで聞いてる時間だな
おやてち たとえば人間関係とか、そういうのが原因でパフォーマンスできなくなったこともあったんだろうけど、
自身の不調とか、納得行かなくてとか、思ってたより想像できる範疇でも休んでたんだなというのは意外だった
冬優花のボイコットや小池レベルでゴネるのはちょっとアレだったが、
平手欠席で動揺してる一部のメンバーのせいでパフォーマンスに身が入らないとか言ってたのは誰のこと言ってるんだろうな >>31
ライブとかMV休む理由が語られない限り平手は絶対悪だろ >>31
今までライトファンだったけど、圧倒的にてちってすごかったんだな、と思ったよ
まず映像が美しいというか引き込まれる
勿論てち(センター)を目立たせる構成だからっていう補正があるのは分かってるけど、月曜日の朝スカートを切られた、とかでのスモーク炊いたなかに仰向けになって片手だけあげてるのとか、色の白さと黒髪と唇の赤さとかが本当に絵画的でゾクッとした
大音量大画面でライブの映像見れて良かった
てちにも悪いところがあったとしても、あれだけの作品や映像を見せてくれてありがとうって気になる 平手にもっとしっかりしろって思わないの？
これが率直な監督の気持ちであり
客観的に見た客の気持ちな >>40
言ってただろ
表現できない良いパフォができないからだよ そもそも求められてたのは”表現”なのかよと思う
芸術家じゃないんだし、ないからこその制約の中での姿に惹かれていたのだがな あとあれ、不協和音のMV撮影のとき、ものすごい鋭い目をするてちが映ってて、すごい引き込まれた。
MVには入ってなくて、あのてちをもう１回みたいがために映画の円盤出たら買いたい
良く言われる三白眼の目力じゃなくて、少し細めたような感じのでも鋭い目で、どこか遠くを見つめるような感じの >>42
たしか今泉が「センターなんだからしっかりして」って言ってた気がする
ここから推測だけどもし今泉がそう言ったなら
他メンバーやスタッフが「そういう言い方しなくても」って言いそうな気がする 平手を常人レベルではかっても仕方なくね？と思うけどな
常人に幕張ガラスみたいなパフォーマンスは出来ないわけで ライブ一回やるだけで死にかけてる平手を常人には理解できねえわ
監督も理解できないからしっかりしてほしいと思わないの？って聞いてるんだろ >>42
まぁそういう意見が一般的な感覚だとは思うけど欅の平手依存体質も色濃く描かれてたし理解できる部分も多いかなと
10プーのMV欠席理由とかをは？何言ってんの？って感じる気持ちも分かるけどね 夢を見ることは時には孤独にもなるよ
夢みるなら愚かになれと歌う平手に対して、
寂しさ我慢しなきゃいけないほど
夢はそんなに大事ですかと歌うのが菅井なのよね てちはソロになったけど、多分欅坂という同年代女子グループの中にいたてちが、これから先も一番魅力だったってなるんじゃないかなぁと個人的に思う。
だってなかなかないしね、20数人の同年代女子がみんな自分の引き立て役になるような演出って。
そのせいで精神的にやられてしまったところはあると思うけど(ミドルティーンの女の子にすごい重圧だと思う)、欅坂という作品の映像の中では圧倒的な輝き？というか主人公というか人の心を動かす存在だよね。
その作品がこれからも残るからそれは嬉しいし不協和音とかの再生数はこれからも延びるんだろうなぁって思う
うーん、でもなんか秋元康ってお気に入りを潰す癖があるのかなぁって感じちゃうね >>50
だから常人には理解できないレベルでやってるからあそこまでのパフォーマンスができるんだよ
TAKAHIROとか色々なクリエイターが言及してるリミッターを外して感情の人になれるってやつね
トレードオフなんだから仕方ない >>46
小池じゃないの？
さっき見てきたけど平手はほのに何言ってたんだろうな、ほのの顔が尋常じゃなかった >>54
秋元は自分の言う事聞かないやつ大好きだからね
なんというかその方が見てても面白いし、歌詞書きやすいというか
だから好き放題させちゃうし、言う事聞かなかったりそれで壁にぶち当たる平手だから出来た曲もたくさんあるし >>56
twiで本人が呟いてる、作品の解釈はご自由にという注釈付きで >>56
みんなの前でまとまって辞めますって言ったんじゃなくて一人一人に告げたのかと思ってたけど なんか映画のキービジュアルがカタミラの振付なのは知ってるけど
平手へのメンバー依存の図にみえてきた >>59
いやまぁ菅井というのはわかるけど、それ以上に小池に起承転結があったなと
でも菅井が最後のほうで平手に微笑むとこは良いシーンだったね
>>60
やっぱある程度はわかっていた一期と二期の違いみたいなもんかね
ほのとはよく喋ってたようなイメージがあるからなんかほのだけに何かはわからないけど何か言ったように見えた 秋元康のお気に入り
・前田敦子
・松井珠理奈
・ぱるる
・指原莉乃
・宮脇咲良
・平手友梨奈
あたりかなぁって思うけど、松井珠理奈は変な方向に頑張るし回りのメンバーにも激を飛ばすタイプ、ぱるるはヤル気なし、指原はバラエティー特化、で、平手と近いかもなのは消去法で前田か宮脇。
前田は絶対的センターやらされたのはてちと似てるけど、演出とか作品作りにはあんまり興味なさそうだし、たかみなとか頼れて理解してくれる仲間がいた。
宮脇はてちとストイックなところは似てそうだけど、絶対的センターではないから(izoneのセンターではない)、やっぱ、てちって秋元に魅いられたアイドルの中でも、どんどん難題与えられたんじゃないかな(というか秋元が与えがいがあったんじゃないかな)って気がする >>58
だけどその豚の我侭のせいでグループが崩壊してソニーからも平手、欅坂両方切られたな
誰鐘もMV作ってくれないベストアルバムのリード曲MVとかもない 悲惨な結末やな シングル飛ばしって黒い羊の前に1曲
10プーの前に1曲(つまり9thで2曲してるって本当？ >>65
生駒なんてほとんど豚と会った事ないって言ってたけどどうなんだろ
>>67
シングル延期なら黒羊で1回、9thで3回だな >>46
言ってたな
作品はもう自分の手は離れたのでご自由にと大人の発言してました >>55
そのキモい厨二設定やめろ恥ずかしい
2016年はふつうにやってただろが 10プーこれもまた名曲よな
誰鐘よりこっちをシングルにしてたらロングヒットしたんじゃないのか >>69
映画は現実の再構成に過ぎないからね、ファンの方がよく知ってることもある >>42
最下段は兵庫の個人的感想でしょ
他人の意見に置き換えないで自分がそう思うって言えばいい >>68
9th3回のソースは？
7月に台風でMV撮影中止
それは不可抗力であって飛ばしではない 2017の名古屋で楽屋に立てこもる平手にお願いだから出てくださいって頭下げるメンバー
2017の紅白後に休業しようとしてる平手にお願いだからやめないでって懇願するメンバー
2018、年明けの武道館2daysで平手が出ないならやらないってひらがなに丸投げしたメンバー
この半年で欅あっての平手か、平手あっての欅か主従関係がはっきりしちゃったね
ここまで欅を崩壊させた原因の守屋とか齋藤がのうのうとインタビューに答えてる姿に今更ながら腹立ってきたわ もっと交代しやすい、休みやすい
環境だったらね…
何をそんなに神格化する必要があったのか >>74
ドキュメンタル映画だぞバーカ
監督は観客の代弁者なんだよアホか
客が知りたいこと聞くのが監督の役目だぞ
そんなこともわからないなら映画見んなよ低能 それはまぁ商売なので…長続きしないというのは織り込み済みなとこもあるでしょう >>72
夏、秋、冬、の3回飛ばしてる
>>76
だから平手坂なんだよな その平手がいなくなったんだから欅が無くなるのもしょうがないこと
>>78
平手が豚に寵愛されてソニー運営を上回る権力手に入れちまったからな メンバーが神格化するのも無理ない >>63
仲良くなったからショックが大きいというだけだと思う >>79
このスレや他でも感想が多岐に渡るのに、監督と大量の観客の気持ちが一致するわけないからね
監督はそれを客が聞きたがると思った
兵庫も聞きたいと思った
でいいじゃん
俺はむしろもっとメンバーやスタッフに踏み込んでほしかったしこれじゃ足りない >>84
言い訳してんじゃねーよクズが
客観的に見てないクズは平手擁護してろよアホが 平手が舞台裏でごねてるシーンをデビューカウントダウンライブからドームダブアンまで繋げてるのが印象深かった >>85
踏み込んでほしいのに擁護もクソもないんだが文盲か >>84
これ以上踏み込んでしまうと豚の責任にも言及しなくちゃならなくなる、っていうことじゃないの
自分は武道館の件はやって欲しかったけどな 写せなかったってことは平手のイメージを大きく損なうか
豚の関与があったのかどっちなのかわからんけど >>87
うっせーなクズが
ドキュメンタル映画で監督が聞いたことを兵庫の意見なんだと言ってんじゃねーよクズが >>88
そうかもね
なんつーか「平手にしっかりしろって思わないの？」って質問がベタだなと
メンバーこれ聞かれても否定するしかないし、上っ面のやり取りにしか感じなかった
もうちょいうまく引き出してくれとなったんだよな >>91
平手の代わりなんて出来ない
じゃなくて平手以外のセンターの後ろは踊りたくないっていう考え方だったのはちょっと驚いた >>92
確かに
そういう形で信頼関係を築いてきたということを大切に思ってたんだろうね フリーの卒業メンにkikkaさんあたりが単独取材して補完してくれないかね >>75
7月 台風
10月 平手ドタキャン
12月 菅井の年内発売が決まってる発言によるとまた何かの原因で延期 >>90
メンバーこれ聞かれても否定するしかないし
それお前の感想じゃん
アホだなあ
死ねよクズが
てめえの感想を強要してんのに人を否定してんじゃねーよクズが >>92
これ地味にキツかったな
こういうのも平手を苦しめてる原因な気がするわ、大人だけじゃなく同僚すら自分を特別扱いし、他を邪険にする 当時14歳の平手友梨奈はお見立て会で、「将来の夢は」と聞かれ、周りが女優やモデルと答える中、「まず欅坂を有名にする」って答えた。
平手友梨奈は先を考えてる、何を考えてるか分からないって小池がいってたけど、こうゆうことだよ 競争原理が働かなくなると、組織のタメーとか他のメンバーのタメーとか全体主義化して、欲を出すことがダメな風潮にもなるし、人を理由にしてワガママ言い出したり崩壊するんだな もしかしてローソンの販促キャンペーンもローソンの良さを表現できないから一人だけ拒否だったの？ 守屋のインタビュー長すぎて覚えてないんだけど平手の後ろ以外嫌なんて言ってたの？守屋がいじめ5のリーダーじゃね？ パフォーマンスに自信が持てなくなったというくだりからの月スカは酷いミスリードだと思った
知らない人は無気力パフォーマンスと演技としての無気力を見分けられないだろ >>96
7月にMV撮り終える予定→10月頃発売予定？→台風で流れる
10月に再撮影で平手欠席その後今野主導で協議→10/25に理佐センターのメチャカリ10プーCM→11月に菅井が年内発売匂わせ→12/8より良い作品を～で謎の延期→セブンネットが欅坂9th12/11発売予定だったとお漏らし
つまり飛ばしたと言えるのは1回
理佐センターで決まってたのが何かしらの理由で飛んだとしか思えない 副キャプテンなんだから最年少の平手にしっかりしろなんてプレッシャーかける奴には説教しただろうな 9th飛んだ時には脱退考えてたんだろ
そこでなんかしらのためにとっておいた東京ドームを欅坂に使った 12月に平手不参加の9thをリリースできなかったのは平手を紅白に出演させるためでしょ 他のセンターの後ろで踊りたくない（平手以外のセンターは認めない）
これ言われたら手が挙がりかけても一斉に引っ込んでしまうな
やっぱ最終分岐は2018頭から不在のときにガラスでシングルセンター交代できなかったところか >>111
ゆいちゃんずwセンター話題にならんかったしな
結構すきだったのに >>112
シングル出す時点でゆいちゃんずが正規のダブセンだったらそれがオリジナルだから評価も全く違ってたかも >>110
2019紅白は初出場組以外は過去の人気曲orメドレーというコンセプトだったから関係ないんじゃね
乃木坂も2019に出したsing out、夜明けじゃなくシンクロだったし 平手不在の穴を埋めるためのセンターばっかり言われてるが、
平手を抑えてセンター張ろうって風潮がゼロだったのがなぁ…… musicdayで平手センター復帰した途端に今泉も居なくなったしなぁ
そこらへんの謎も紐解いて欲しかったのに >>114
平手センターで和音リベンジをNHKが強要してきたんだろ というか、チーフマネージャー？は平手がいないと成り立たないってのは悔しいといいつつ、結局平手センター続投したのは何で >>116
メンバーに平手以外の後ろ無理って言われてゆいちゃんず正規センターなれず
でも平手不在確定してるから代理センターは想定済み
平信オタクには文句言われ、Mステの演出で火に油注がれて普通のファンからもブツブツ言われ、バックの奴等は不満そう
今泉いたの2ndアニラまでだっけか
こんなん普通に無理ｗ >>116
春の時点で四面楚歌だし、平手が戻ったときのメンバーの大喜びする顔見てオタクの歓声聞くところまで残ってたら完全にメンタル死ぬと思ったかもね >>118
同じようにセンターが出れなかった時茂木はどうした？ 丹生や河田立てたよな これが現場の答えじゃないかな >>118
マネージャーなんて所詮現場の人間だから この映画メンバーの親が見たらどういう気持ちになるんだろう 思ったよりスレ立ち伸びないなぁ～。
まぁ1回見たらいいわ。
リピーター好みする映画じゃないし…。 とりあえず勝ちに行く勝ちに行くうるさかった
何に勝つんだよってずっと思ってた 勝ちに行くわりと好きだけどな
客を圧倒してやろうって意気込みでしょ
期待を上回ることができれば勝ち >>125
学生とかの年少メンの親ならこんなグループにいさせられないって思ってすぐ辞めさせるだろうよ
でも一人を除いて欅は高齢メンしかいないから大丈夫ｗ かりんちゃん大好きなんだって
たかひろ先生の勝てーって言葉 舞台裏での円陣の声が小さいと怒られたり、勝ちにいくとか気安く言うな叩かれたり
アイドルはたいへんだｗ >>22
撮影してたらそう見えたってだけで別に推しとかじゃないだろ
仕事だもの
ところでID:TUWD7F5Vdは既知外なの？ 勝ちに行くって欅のイメージに相応しい言葉だと思う
でもライブ以外では勝とうとしていなかったよね
そして、乃木坂や日向坂に負けてしまった 歌手として天才なら平手みたいな人いるし納得する人もいるがダンサーはそういう不可欠なものじゃないんだよな。 >>55
それなら口パクすんなよ
歌詞の意味とか感情を入れるとか全てが虚像に見える 大人の責任は？って何でタカヒロ先生に聞いたんだろね
秋元康や今野さんは何て答えるかな >>139
そこほんと意味不明だったな
それを考えなきゃいけないのは運営やマネージャーたちだ ケヤキッズと平手信者は絶対にイコールラブの不協和音は見ない方がいいぞ
あそこは欅と平手へのパフォーマンス信仰を見失わせる悪魔のグループだ 「平手さんもっとしっかりしてくれよって思わなかった？」→欠席や10プー吹っ飛ばしの原因となったてちをみて、メンバーのやるせなさを考えた質問
「大人の責任は？」→ボロボロのてちを使い続けた運営に対する批判
確かに大人の責任をもっと追及してほしかった
映画みたら、明るくてキャピキャピしてた女の子が闇落ちしてく過程を見た気がする
ただ、闇落ちしても、作品がよくて支持されちゃったから辞めるに辞められなかったのかな
あと発煙筒事件もなかったよね
あれもてちを闇落ちさせる一因だった気がする てちが(絶対的)センターだと、センター争いもないしそれでギスギスすることもないだろうから、メンバーにとっては他の坂やAKB系列と比べてぬくぬく出来たところはあるんだよね
てちにとっては競争性が働く選抜性の方が良かったんじゃないかと思うけど、そもそもてちが選抜性拒否したんだっけ。
というか選抜性になると握手人気になってくるから、握手会出ないてちを絶対的センターにし続けられたかは謎だしなぁ
拒否したのがてち自身だったかもしれないからあれだけど、欅は選抜性や握手人気の反映を他グループみたいに露骨にした方が、結果てちにも他メンバーの頑張りにも良かった気がする 勝つ、よりは克つ
二人セゾンのくだりで周りとの比較優劣でなく昨日の自分を超えるよう小池を諭している(克己)
それを描いた上で監督はTAKAHIROに投げかけている、つまり
あなたは欅坂のguruとしてもっと果たすべき役割があったのではないか？と
個人的解釈です >>40
運営が悪いから言えないんじゃないの？
2017の紅白の後欅坂から離れたいと言ってるのに、
MV 撮影にCM 撮影
お金になるの諦めたくないから無理矢理にやらせてる
10プーはずっと世界観が合わなくて無理だと言ってるのに、
メンバー集めて強行して
また責任感じさせて無理矢理にMV 撮らせようとしたんじゃないと思ってる
運営が引き留めてるんだし、世界観が大事だとわかってるんだったら
製作段階から少し合わせてあげればよいのに 5thの合同選抜の真実がしれなくて残念って言うやついるけど、
そいつらはなんだ、映画の中で「5thの合同選抜が噂されてるが、そんなものはなかった」って急に言いうと思ってるのか？馬鹿だろ。
それこそ文春読んでない大半のファンがぽかーんとするわw メンバーがどうしたいかだけでファンのために何かをしようとはならないグループだな
ライブもファンの目線に立つことはなく自分たちのやりたいことをしてるから作り込んだMVの方がマシと言われてしまう >>139
TAKAHIROいい人だとは思うが
和音の倒れ込むやつとかアンビバレントで体を持ち上げるやつとか
無駄に体に負荷をかける振りをさせてんのはいただけない
彼が批判受けるとすればそのあたりのミクロのレベル TAKAHIRO先生質問されたときずっとどう思うますかって監督に聞いてたもんな
それに監督答えずにメンバーのシーンに移ったのは怖かった 菅井を主役とすると、乃木坂みたいなお嬢様上品グループに憧れてオーディション受けて欅メンバーになったけど、才能はあるけど問題児なセンターに悩まされ、代理センターとして髪振り乱して睨み付けながら不協和音をこなす、流され翻弄され続けた不憫なリーダー、ってところかな
菅井、長沢、べりさ、べりかとかは乃木坂のお嬢様売りも(が？)合っていたメンだろうなぁ、と思う 9thも別にそのままリリースすればよいのに
メンバー集めて解散だのなんだの騒いでて
ひどかった
どうせメンバーの意見より
平手なしてリリースしたら売上以外にもいろいろ落ちるからリリースしたくなかったんじゃないかな
2017の過密なスケジュールといい
発煙筒事件後の対応といい
ここの運営はお金に目が眩んでるように見える
とにかく平手出した方がお金になるみたいな 最初に平手ライブ欠席になった理由として挙げられてたロッキンてそんなに酷かったの？ >>155
武道館やドーム公演を1ヶ月前に発表したり、グッズをライブ数日前にようやく公開したり、ゲームのイベントなかなか開催しなかったり、ライブ特典の発送を一月以上遅らせたり、ひらがな作ったり。
金に目が眩んでるんじゃなくて、単純に仕事が出来てないんだよ。 やっぱ武道館の羊はよかったまた見れて嬉しい
曲終わった後の拍手喝采は鳥肌たった ロッキンの出来が悪くて悔しい→メンバー全員ボイコット
でなく、てちだけボイコットなのが、菅井リーダーが言ってた「他の人は感じないようなこと、思わないようなことを感じる子」なのかなぁ、と。
「悔しかった、どうしよう」とメンバーに相談せず１人ボイコットなてちも、１人で完結されたら他メンもどうしたら良いか戸惑うだろうなぁとは思う
小池の「平手を理解できない」が全てなのかな
「みんなでボイコットしようよ！」っててちが言えるキャラだったらなぁ
１人で背負いすぎなとこあるよね >>159
出来が悪くてみんなでボイコットって意味不明だろ
みんなで特訓とかならわかるがそんなキャラのわけねえしな ＭＶ撮影シーンでの濃紺セーラー服組の存在感を見ちゃうと
てんぷー惜しすぎるよな。
仮にてんぷーダメならさっさと次のＭＶ撮影するべきだったろうと。
女優仕事なんて後回しでいいんだよ >>159
孤高の天才肌なんよね
凡人と思われるのがいちばん堪えるんだろね
凡人と思われるくらいならいっその事とことん出来ない子になってやる
「100出来ないなら0でやる」なんて菅井や小池にしたら、「は？何言っちゃってるの？この子」だろーな ロッキンは時期が悪いんじゃないの。
ひらがなみたいに春ツアーで夏ロッキン 冬くりこんでよかったんじゃ 結局てちが苦しんでた理由って、楽曲を満足できるぐらいに表現できなかったからなのかな？それも前の自分を超えないとダメで。葵が登ってしまうと下がるのが怖いみたいなことも言ってたけど、てちが一番怖かったのかななんて。 映画だと平手が凄い孤立してる感じになってるけど、実際は脱退前も小林とかと欅坂について語り合ってなかったっけ？ >>143
イコラブは不協和音をパクって生歌でやり、
そのあとのＭＣで「僕は嫌だ選手権」をパクって笑いをとった
そりゃ悪魔のグループだよな 自分が鬱っぽい暗い曲しか合わないって知ってるから9th飛ばしたんだろ AKB系はカバーよくやるのなんで？
この間月スカ動画漁ってたら岡田奈々が歌ってるやつ見つけた。切られたことあるのかななんて思ってしまったわ。 >>164
まあそういうことなんだろう
常にもがいてる
ロキノンインタビューによれば自分を肯定できないらしい
秋元が孤独になれなんて呪いの魔法かけちゃってたし
あと自分ばかり目立つのも嫌だった >>157
ラグーナフェスのオダナナ、もん、てちの
欠席理由も酷かったしｗ
卒業脱退だって「この発表をもちまして・・・」
だからね
仕事が出来ないだけじゃなくて
誠意のかけらもないよ
今だって虹花の件について
なんのアナウンスもないからね 虹花はもんちゃんみたいにちょっと休んで落ち着いて考えてみよっかみたいに言われてる期間なのかもね。
だから卒業も正式にに決まってないから発表もしない。 >>167
風ふかは結局良いパフォーマンスは一度もなかったからな >>46
前に書いたけど、なにがなんでもセンター変えないプロデューサー、手抜きのセンターとそれにすり寄るメンバーと不満を持つメンバー達。それらに翻弄される中間管理職の悲哀を描いた映画なんやで。 >>173
闇落ち前の46SHOWのは明るくて良かったよ >>159
ロッキンの出来が悪くてボイコット？
出来が悪いのはご自身とメンバーのせいなんじゃないの？ >>174
登場人物が全て無能という救いようのない映画 >>176
自身のせいだからツアー辞退したんだろ。なにもおかしくないよ。 >>178
メンバーも突然言われてもと困惑してたし心の準備必用だよね？
ここでちゃんと休むかも言うてたら良かったんよ。。。
コミュニケーションちゃんと取ろうよ >>159
＞「みんなでボイコットしようよ！」っててちが言えるキャラだったらなぁ
＞１人で背負いすぎなとこあるよね
ボイコットしちゃダメだって事すら知らないのね >>164
前の自分を越えれば満足できるならまだ良かったんだけど、ロキノンとかを読む限り平手の場合は最高の状態がまず頭の中にあって、それに届かないものは全て失敗なんだと思う 一生懸命やって出来が悪いならともかく
最初からやる気なしで顔すらあげないくせにそれはちょっととしか思わない >>181
タカヒロ言ってたもんね
右や左じゃない、過去の自分に勝てとw >>170
これ
欅坂運営に感じるのは無能というより不誠実
ファンに対して誠実ならセンター不在のままライブするなんてありえないし
シングル出せないなら配信シングル出すとか2期生曲だけでもMV公開するとかやりようあるだろう ボイコットって自分の意見を通す為に不買や不参加とする事なんだけど。 >>183
それはみいちゃんや他のメンバーには有効なアドバイスだったんだけどね
平手の場合は｢私の中にそういう処理の仕方はないなあ｣とキッパリ否定しちゃうからｗ その二期生曲がなかったのが衝撃だわw
あるのはイチコロの代替ユニットと青マリの代替ユニットだけだから製作時は一期全員選抜+二期生コンセントレーションて構想だったのかなとすら思えてしまう。 >>185
公式でボイコットしたとは言われてない
辞退した事をボイコットという表現で言ってる人がいるだけ タカヒロ「みんな嫌かー。しゃーねーなならセンターは"僕"がやるわ。」
メンバー「タカヒロ先生と一緒にステージに立てるなんて」
ヲタ「プロのダンスはやっぱすげええええ」
これで良かったんじゃね？ >>182
まあ平手があのまま2017末で辞めてればお前らアンチもよかったのにな ぱくゆう「不協和音なんて作り手からしたらジョークじゃん。なのにマジになっちゃった」
TAKAHIROがマジな世界観に引きづりこんだ臭いけどね >>187
1期生全員+森田 田村が選抜という構想だったのでは すごすぎるな
【ちょっとネタバレかも】
映画の中でも過去の雑誌でもメンバーがよく「平手は皆より先のことまで考えてる」と言ってるけど、初期のめちゃくちゃ話題になっててみんな慣れない目の前のことに精一杯な頃から「この勢いはいつか必ず下がる日がくるから今のうちに力をつけておかなければ」って言ってたな >>99
有言実行して去っていくのがかっこよすぎる
そもそも精神年齢も才能もメンバーとは次元が違いすぎた
全部理解してある程度先まで見据えて活動してる >>144
発煙筒事件だけでなく握手会やスペイベも描かない、するとこういうアーティスト風に見えますよっていうドキュメンタリー風映画なんでしょ >>175
共和国2018とかも普通にいいと思うんだが異端なのか？ >>200
映画見てないゴミがなんでここにいるわけ？
早く死ね >>199
発煙筒事件あっても翌日の握手会出させようとしてたからな
しかもメンタルケアした形跡もない
16歳の誕生日前日だったんだよ事件発生
傷ついて16歳の誕生日迎えた日も握手会出させようとされてさ
人間扱いされてないってそりゃてちもいうわ なんかさ、一部分切り取った裏側見せてもらっただけでもメンバー達は寄り添って頑張ってくれてたのがわかるから一部のファン同士のいがみ合いが本当に滑稽だと思う クソババアNGできなくなるからスレ立てるなら勝手にワッチョイなくすなよ
こいつ金払わずに平手アンチしたいだけなんだから >>204
人に暴言吐いといてよくそんな態度が取れるな
NG対象はお前だわ 発煙筒男
「インターネット上でたたかれていた。自分を使って犯人のようにすれば、同情が集まると思った」
地検
「身勝手で独善的」 今周りにいるスタッフには信頼してててちのことわかってくれてる人達が集まってるようだからしっかり支えてあげてほしい
てちの味方は業界にも多いだろ >>206
映画代すら払わない馬鹿はネタバレスレにいる価値ないんだから出てけよ >>164
たぶん 求められてんのは変わってく自分じゃなくて変わらない14歳の平手って気付いちゃったんじゃないの アンチがこぞって秋元はてちを優遇してるっていってたけどさ
完全な妄想だよな
そもそも優遇した実績ないじゃん てちとまったく同じこと言っててわろた
どういうつもり？
ロキノンのてちインタビューそのままやん
てちに憧れてんの？長浜さん
＞『できないことはできない』と、素直に言える大切さを実感するようになったんです。決して逃げるわけではなくて、任せていただいたのに100％の力を出せないのは申し訳ないという気持ちからで、反面、自分でやると決めたからには精一杯～略 >>140
2019年のMステのソロで口パクしていただろ
何でソロで披露すんのに口パクすんだよ 欅をサッカーに例えるなら
若林君が怪我したらGK抜きで10人で試合するってレベル >>219
あれを口パクチだってお前が思い込んでるだけ >>220
対戦相手は「世界観ガー！」ヲタですね？ 僕たちの嘘と真実 とか 永遠より長い一瞬 とか
次から次とよくもまぁ厨二なタイトルが思い浮かぶねw >>225
タイトル考えたの秋元じゃないらしいけどな この映画は重すぎてなかなか2回目見るのに腰が重いのがどう出るか >>222
https://sarattosokuhou.com/music/techi-kuchipaku/
平手友梨奈が現在またも口パクをMステで…。三浦大知渾身のパフォーマンス後で目立つ
三浦大知の渾身のパフォーマンスの後で平然と口パクする平手友梨奈とかいう子、相当ええ度胸しとる
午後9:52 · 2019年12月27日
平手友梨奈の口パクが気になって歌が入ってこない
午後9:52 · 2019年12月27日
平手友梨奈ってやつ何これ。
口パクにも程があんだろ。
もう口動かさなくていいだろ。
午後9:53 · 2019年12月27日
あの口パク口パク叩いてる人見るのすごいやだなーまあ確かにてち歌上手いから生歌でもいいけど口パクにするの決めたのはてちじゃないやんか、それよりも平手友梨奈ちゃんのパフォーマンスに着目して欲しい…(><)
午後10:03 · 2019年12月27日 >>228
それがなに？
実況で口パクって叩かれてることが証明？
自分の意見もないんだな哀れ 現役で活動しているグループの栄枯盛衰を追えるドキュメンタリーなんて中々ないし
今までアイドルグループのドキュメンタリー見たことない自分でも見に行きたい
けど>>227 の通りリピーターが着きにくいのは興行収入的にどうなるんだろうな？ 秋元康－平手の繋がりって薄くなったんかな？
響の時はべったりだったけど
10プーの頃は平手に好みを聞くとかできなくなってた？ もっとライブの映像多ければ動員もっといっただろうけどドキュメンタリーじゃ無くなりそう >>227
単純にちょっと長い また映画館で見るのはしんどいかなと思ってしまった >>233
逆でライブの方は削ってインタビューやその他の映像増やしてほしかった 表舞台に出る人の苦悩を垣間見れたのといきなり寄せ集め集団を作ると生じる軋轢について知れたのは良い教訓になった 下積みも碌にしてないままいきなり売れて、金になるからってメンタル不安定な最年少に9連続センター押し付けたのはやりすぎだっただけ
日向坂は欅を反面教師にして成功してる >>224
ムビチケブーストが切れたら伸び悩むやろ メンバーが皆、欅坂に入って不幸になったということは良く解った
それでも幸せになったのは米さんとねるぐらいか 菅井が主人公と明言したからファンお怒りです
@
やっぱね
だから監督的には平手さんは悪役なんですよね
発煙筒事件も怪我も意図的に一切省いてる
この映画を一番多く見ているのは平手さんのファンだと思うけど
感動して泣いた自分が本当にバカバカしいと思ってしまう 映画の場合は始まりと終わりで
何かを乗り越えて一番変わる人を主人公と呼ぶ >>246
発煙筒無しは、つまらんことで足を引っ張られるような小物感を出したくなかったんだろう。 >>229
≫あれを口パクチだってお前が思い込んでるだけ
これをお前が書き込んだから自分以外にも居るぞと教えてやったんだよ
自分の書き込んだ事に責任をもてないならレスすんなよ
それと他の人に迷惑になるからもうレスしないしNGにします >>248
キチガイかまうな
ID:TUWD7F5Vd
↑
こいつはNG 嫌な監督っていうのにはちがいない
てちが悪者みたいにされてるのは嫌だ
断片の継ぎ接ぎで評価される映画なんて見たくない
ロキノンでてちが語ったことが全て
あの映画は一部でしかない
昔から欅坂46追ってた監督に撮影してほしかった
この映画がヒットすればあの監督の代表作になるんだろ？
嫌すぎる
少なくとも絶対てちには今後関わってほしくない こんなに書き込んで愛を語っていながらまだ映画見てないとか壮大なギャグかよw 平手アンチのキチガイ
ID:TUWD7F5Vd
↑
こいつはNG 欅ファンも欅ファンじゃなかった人も、この映画を観て平手を叩き始めたりしてないだろ
むしろ評価は高まってる
この映画を観て平手を叩いてるのは最初から平手を嫌いだったアンチだけだよ
監督を責めるのはお門違いだ 発煙筒入れたらそれこそ秋元や運営批判になるから難しいだろ あんな子どものわがままに振り回されてたってビックリしたよ >>255
それは確かにそうだな
でもロキノンで語ってたてちの想い大切にしたいから見に行かない
過去になんどもその時々の想いは雑誌のインタビューで語ってくれてたしどんなことがあってそれでもここまでやってきくれた姿も事情も見てきてるから
自分は平手友梨奈が好きなんであって欅坂46にはもう愛想も尽きたんだよ
断片の継ぎ接ぎ映画でわかった気になってるやつらと一緒にはなりたくないし監督が気に入らないから見に行かない
絶対いやだ インタビューやライブ映像よりメンバー間の様子だけ見ていたかった >>255
現メンバー（主人公）の成長物語として見ても、平手は悪役ってより脱退して不在になっても映画までセンターに置かれてお疲れさんという感想だわな つーかこれじゃ平手が故人みたいだよｗ とは思ったね
最後ドローンで登ってくとこなんかまさに成仏してるみたいやんｗ 失声症の時点で長期休暇でしょ
完治していないのに引っ張り出して発煙筒事件に合うって… 平手アンチが映画もライブ円盤も何も見てないのがよくわかるスレだなぁここ
風ふか良いパフォなかったとか口パクがどうのとか一部の歌番組しかみてないのがバレバレ
風ふかなら共和国2018、ドーム、共和国2019と笑顔でやってて普通に良い お平手さんの病気まとめて欲しい
時系列よく分かんなくなるんだよね 個人的にブルーレイ見ると2019共和国よりドームのほうが女オタ多いように思える。 平手は誉められても喜べない疑ってしまうみたいに言ってたけど
それは自分がお世辞ばかり言ってるから？ 誉められても喜べないのはプライドが高いからって
Doさんが言ってた
誰の占いのときだったかな？
改善策は周りに弱音を吐く事 https://i.imgur.com/bgYmXnT.jpg
@
映画『僕たちの嘘と真実
Documentary of 欅坂46』
公開から3日間で動員87,134人・興行収入1億2746万3680円を記録
これは同じく公開3日目までの集計『いつのまにか、ここにいる Documentary of 乃木坂46』の動員71,552人・興行収入1億448万7500円を僅かに上回るハイペース >>264
MV以下の表情であの程度のパフォーマンスで満足とか君こそ何も見てないんじゃないか 芸スポにこの映画のあげスレ立たないね
ジョーカーマンって欅坂のスレ立てなくなったよね？ 芸スポのスレって叩かせるために立ててるようにしか見えないんだがどうなん？ >>269
親子関係に問題がある愛着障害の人によくいるタイプ。
子供の頃に親からの承認や愛情が欠落したまま成長すると自己肯定感が病的に低くなるからそういう反応になる。 音楽活動を主軸に作られてるのにそこに発煙筒事件いれろとか馬鹿だろw 内容はともかくライブ映像が圧巻なんよ
映画館だと余計圧が凄まじい >>227
2回目の方がライブ映像を純粋に楽しめたし
いろんな感想見てから見るとまた解釈も
変わって希望を見いだせた 発煙筒事件は平手やその他メンバーにとって大きなトラウマであり
今はタブーになってると思う。
それに触れることで悪い記憶を甦らせてしまうのはまずい、
という判断があったんだろう。 >>282
公式で公開されてる無観客ライブ映像見たほうがいいw
オープニングに名前は出てくるけどね 延期前バージョンみたいな～
配信ライブと改名で次に開かれた感じで終わってるけど
延期前のはどう終わるんだろ >>273
メガネスーツは共和国2018だけだけど別にMVが特別凄いって曲でもないし客と盛り上がるための曲だから十分なのでは？
一体どんなレベルを求めてるんだよ？
結局アンチも平手はあんなものじゃないもっと凄いと認めちゃってんじゃん >>246
平手悪役に見えるか？
依存されてしまった被害者っぽいつくりじゃん。
悪役に見えるのは9thあたりぐらい。 パンフの一問一答で｢事実と異なる情報が～｣みたいなこと言ってるメンバー数人いるけど上村に関しては十中八九今泉関連なんだろうな
上村は凄いな色々と >>288
そりゃ幕張でずみこ復帰に涙してた子が悪者扱いされてるんだから、可愛そうすぎるよ上村は >>261
いやふつうに成仏してると思ったけど
平手がじゃなくて欅坂46というアイドルがだけど 大阪城避雷針で
ヲタのコールが
歓声でかき消されるのが最高ｗ
映画の迫力もいいけど現場で味わいたかった >>278
別にアンチではないよ。
セカアイと風ふか以外はMV超えるいいパフォーマンスがあったと思ってるし。 >>293
共和国2018のセカアイはMV超えてるんじゃね 平信が1番哀れだと思う
平手本人から自分にはファンが居ないと言われちゃうんだから >>295
今見返したがたしかに、そこのパフォーマンスは最高だね。ポエトリーもちゃんとやってるし。
これは失礼しました。セカアイに関しては撤回します。 >>298
でも実際その通りだし
信者とファンは別物 >>288
心無い言葉が自分たち（態々たちをつけてることに注目）に...って言ってるから
文春の件全否定なんでしょ >>298
他のファンだってそうだろ、推しに別に平手の後ろでいいなんて言われたらたまったもんじゃない。
可能かどうかじゃなくファンの前では前に立ちたいと言う姿勢を持っていて欲しい。 映画で公表された事実経過で重要なのは、2017年の段階で平手がメンバーの
何人かに向かって「2017年12月31日をもっていったん欅坂46から離れたい」と
言っているシーン。
そのあと説得されたか何かで翻意して、一応活動は続けるけど、
無気力（？）パフォ、欠場、ドタキャンも多くなる。
これを「やるからには、プロなんだからしっかりやらないとだめだろう」と考えるか、
それとも「それなりに精一杯がんばった。不完全でも、続けてくれて感謝」と見なすか。
ここは感想が大きく分かれても仕方ないところ。
（自分は、いまとなっては後者。まだまだ未熟な10代の子には負担が
多すぎたんだと思う） >>305
最前にいたら嬉しいだろうけど常にそれを目指さなきゃいけないってわけではない
常に最前にいたいなら大所帯のグループアイドルに入るのちょっと違うというか甘い
自分の推しが人気なくて僻んでるならそれはわがまま >>303
たちって書いてたのか
まあ真実は闇の中だけど 見てきた
有明ライブの後メンバーに秋元康が「アイドルの枠に拘るな。もっとぶっ壊せ」
みたいに無責任に説教してたが、その直後に出した曲が「不協和音」
そりゃ平手は追い込まれぶっ壊れる アイドル活動出来なくなるぐらい
ぶっ壊したんだからトップの指示通り ガラ割れ花道と武道館羊の平手を家でゆっくり観れるのが楽しみ
あれと共和国17和音18アンビバが映像化された中では平手の歴代ベスト4だわ >>256
そりゃそうだね
ナチ衣装も無かった事になってるな >>296
SB-iPhoneと使い分けてるのかｗ さっき見てきたが客8人だった。
>>76
>>306
2017で平手が辞めるの阻止しなければばねる辞めずにすんで欅坂は終わることはなかったろうな。
それでとにかく平手がいればいいって感じになってファンのことは考えてなかった。
その結果、アンチが増え衰退していった。
武道館やひらがなのことが語られてなかったのが不満。
小池の評価は上がったがなんで選抜から外されたのか不明。
10ぷのMVはみたいなって思った。それが9thでも良かったじゃん。 ねるにとってもアイドルグループなんてさっさと辞めて次の道に進んで正解
今泉もね
アイドルなんて二十歳すぎたらさっさと辞めた方がいい >>316
平手いなくてもねるは辞めてただろ
アイドル向いてないと思って辞めたんだから >>315
俺が使ってるのドコモだよ
そういう所もアスペみたいだな >>318
インタビューでできないことはできないと言っておられた >>276
たしかに平手あんな状態なのに親は何やってんだろとは思ってた
本人が敬遠してるのかもしれないけど >>318
アイドル向いてないってより
暗黒欅がやりたかったアイドルではなかった
黒い羊とか 菅井も
こんなアイドルになるなんて思ってなかったと言ってたな そもそも欅坂ってアイドルなのか？
応援してるみんなはどう思ってるの？
あんな暗黒舞踏を応援して楽しいですか？ ねるはひらがなと兼任解除のときに漢字欅じゃなくひらがなを選ぶとかはできなかったのかね
イメージはひらがなの方が合ってたしセンターやることになっただろうし >>325
いや元々アイドルになりたくてじゃなく決められた人生のレールに乗るのが嫌で上京したかったってのが志望動機だし入ってすぐに辞めたいと申し出てるし今やってるやりたいことであろうソロ仕事みてもアイドル仕事とは全然違うし 永久アンダー状態のひらがな選ぶのは、あり得ないのでは >>327
握手が売りの典型的な秋元アイドルじゃね >>328
もともと、ねるは漢字に籍があってひらがなに出向してた感じだからね 卒業生のこと誰も触れてなくてワロタわ
唯一、ゆいぽんが今泉のこと触れてたか
ねるやよねさんのことくらい触れてもいいだろうに 二人セゾンだって井口は堂々と踊ってたのになんで小池はあんなにベソかいてたのかさっぱりわからない ゆいぽんだけはグループをというか平手を俯瞰的に見てたな
何やってんだこいつはと、 あいつは出来るのに何でお前は出来ないんだよって乱暴な考え方してるやつ前時代的過ぎて震える >>337
小林は最後の一年平手にべったりだったんだけど
監督が意図的にそういうシーンを省いてラストに含みを持たせただけで
平手への感謝を今日公開された映画のインタビューでバリバリに表明してるんだが >>338
何言ってんだこのバカ
あんだけダンスがダメダメな井口眞緒が見事にやりきってたのに
だったら小池は井口以下なのか？
そうとは思えないけどな >>328
選べる立場じゃないだろう ひらがな行きたいって言っても「それは大人が決めることです」で終了だな
>>336
ひらがなのステージ見に来る平信なんていないだろうからその点井口はよかったんじゃないのか
小池の場合は平信の前でやるわけだし壮絶に叩かれるのわかってるからな エアプすぎるしおひさまかな？
井口がやりきったとか寝言は寝て言えよ
井口セゾンを踊れてると評するのは感動ポルノで盲目になったおひさまだけだよ… 平手と小林は関係悪くないでしょ
平手は2019のロキノンで小林に後を託してみたいなこと言ってたし >>328
ねるがひらがなに残っていれば独立が早まってねるの卒業がなかった未来になったとしても
あの時点でねるをひらがなに残してリソースを分散させるのは無理だっただろ 映画見りゃ小池がセゾンのダンス技術で悩んでたわけじゃないことぐらい小学生でもわかるだろ
井口みたいなからだが音をはずさずに動かせたーばんざーいとかそういう部分で悩んでたとでも？
平手の表現に対して自分はどうすべきかで悩んでたんだろ？
浅慮にも程がある この映画メンバーの家族も見てるんだろうな
本当にかわいそう ひらがなの二人セゾンのセンターはめみだよ、井口はソロダンスのみ担当 ねるを漢字専任にしたとき、運営はちゃんとした判断も出来るんだと思った
ねるはひらがなに必要では無かったし、ひらがなではもったいなかった ひらがなはねるの為に作ったグループだからねるの雰囲気に合うのは当たり前
その中で漢字を選んだのはねるだし本人の選択を尊重せずたらればの世界語られてもなぁ 映画の監督ってAKBの映画も撮ってたんだろ？
ということは秋元が頼んだのか？
秋元はてちが嫌いなのか？
てちは秋元を信頼してるのに
映画のタイトルに疑問もってると秋元が言ってたとロキノンでてちが語ってたが今回秋元は映画にどれぐらい関わってるんだ？
よくわからなくなってきたわ
あとガラスMVがてちが紅白でグループ離れたいって言った数週間後に撮影されてるのはてちに離れて欲しくない大人がわざと仕向けた可能性もある
その経験で9枚目もいけると思ったんじゃね？
あとこの人ずっと監督に激おこでうける
#僕たちの嘘と真実
@eikitakahashi
15歳の少女に20歳前後のメンバーが全員で依存していた異常な世界を棚に上げ
キャプテンへの質問とそれに対する涙で平手さんを悪者に印象付けるやり方が許せない >>340
今回の映画を見た上で、まだ技術的に踊れるか踊れないかでしか彼女達のことを考えられないのか、、、 ねるが受けたのは漢字のオーディションだから最終的にそこに行き着くのは当たり前っちゃ当たり前だし本人もそれを望んでたからなぁ セゾンって悲しい歌の筈なのに、メンバーは楽しそうなんだよな。平手だけ理解して悲しそうな苦しそうな雰囲気を醸し出している。メンバーは基本的に陽キャで能天気なんだな。 そもそもけやき坂は何をしたかったのかどっちのドキュメンタリーでも分からなかった 本当に思いつきだったんだな >>355
歌詞の意味とかまじで理解出来ないんだろうな
思い出を振り返る切ない別れのうたなのに >>347
欅だって小池はソロダンスのみでセンターは原田やろ やっと見てきた
てちに別れを告げられた時の保乃の顔が忘れられん
今野さんが意外と絡んでて驚いた
欅が秋元主導で乃木坂と日向が今野てな話を信じてたからか 今見てきた
とにかく平手がわがままクソ野郎だなという印象しかない
MVの撮影までしといてこの曲気に入らねとか酷すぎるわ >>362
平手に世の中の感情をすべて背負わせているというタカヒロ先生の言葉がね本当なら恐ろしい事だよ。感じた通り我儘ドラ娘なら沢尻エリカとなんら変わらないけどね、もし誰かの怨念を平手が被っているのなら、それは狂ってしまうよ。死霊の怨念より生霊の怨念の方がかえりはきついというしね。 保乃もせっかく平手のお世話係としてSR審査とか全部免除してもらって入ったのに肝心のお世話する人が
いなくなっちゃったらそういう顔にもなるわなｗ MVドタキャンしたり色々あっただろうに社会人経験があって元々欅のファンでもなかったまつりに尊敬されてる平手ってなんなんだろうな
もっとそこら辺踏み込んでほしかったなー >>367
尊敬してるなんてお世辞は社会人をしてたらいくらでも言える >>368
むしろお世辞慣れしてるまつりがけやかけの変な企画で絶対出ないような人に本命チョコ選んだって辺りに意地らしさがあると思うんだが
そんなことしたらバラエティとして成立しないってわかってるだろうし メンバーはＭＶドタキャンは運営が悪いと思ってるのでは
これだけ平手に依存してるならＭＶの前に楽曲を平手とすり合わせしとけと >>370
というか時系列的に平手抜き理佐センター？で出そうとしてたからね>>106 これで誰も庇えなくなったんじゃない？
数百万のの損失だしさ、上の人にも状況が伝わったんでしょう >>371
理佐センターって言うけどMVはポッカリセンター部分空いてたしMV撮影日が10/23ならCMはその前に撮影されてるはずだからそこら辺はあんまり関係ないんじゃ？
出す選択肢はあったかもだけど >>373
菅井が11/4のブログで9枚目年内リリースが決まってます！とノリノリで書いてるからね
ということは10月MV撮影の平手欠席の後の協議で出しましょうとなったということ
平手欠席で流れたのならそこが矛盾するからね >>374
うーん10月中旬までのレコメンではノリノリで9thの話してたのに下旬から一切しなくなったのは覚えてるけど…
そのブログは内部で出す出さない迷ってたときにゆっかーなりの抵抗というか意思表明だったともとれるけどいずれにせよ詳しいことはわからないから、わからないなぁ… 平手が消えて皆明るくなったけど、自分達が通用するとか思ってるのかね なんか平手ちょっと可哀想だったな
2017の年末で本人の希望通り抜けさせればもうちょっと良かっただろうに >>369
意地悪い見方すると
平手選べば他の一期生は妬みようが無いって計算かも
いる誰かを選んで角が立つならという深謀遠慮の可能性ある 後ろに下げるでも良かったし休業で様子見ても良かったよね そもそも声出なくなった時休業させたらよかったのに
同じ時期に今泉は休業できて平手が出来なかったのはポジションの重みの違いか？ >>380
あそこですがったメンバーは映画を改めて観て何を感じたかはちょっと知りたい
あの後に平手飛んで武道館ひらがなに丸投げだと考えると結局休ませた方が良かったし 9thに関しては平手抜いてもリリースしたい勢力と平手抜きでのリリースはありえないって勢力がギリギリまで綱引きした結果後者が勝ったって事でしょう
誰がどっちの位置だったのかは推測するしか無いけど営業面考えたら今野が後者の立場とは考えにくいし恐らく秋元の意向では >>379
松田の平手好きは森田がドーム前後あたりに色々な雑誌インタでバラしてた >>380
あの感じだと平手の代わりに誰がセンターやっても病んで辞めてたと思う
平手が辞めたいと言った2017末には、もう内外ともに平手以外のセンターを認める感じじゃなかったし
ずーみんも代理センターやってその雰囲気を察したから辞めたんだと思ってる >>383
レコード会社は平手がいなかったらリリースしないよ 松田はエキセンペアになったときてちが頷くような仕草をしてたから認めてくれたのかなって嬉しそうに語ってた覚えが >>388
大型のタイアップやプロモーション組んでてクリエイティブも出来上がってる状況で平手の一存だけでレコード会社がそんな判断しないでしょ
欅事業の予算だってシングル発売前提で組んでるだろうに >>390
でも平手なしでシングル出さなかったのは事実だから >>390
そんなの平手が前提で進んでるんだからなおさら平手がいないなんてあり得ないんじゃない？ 正直シングル一枚の売上で言えば平手なんかいてもいなくても大して変わらないのは皆が分かってるしな
イメージ戦略の部分で平手って看板が必要だったのは理解は出来るけど
欅坂イコール平手ってのは全員が思ってる事ではあっただろうし 10プーがボツになった後、誰鐘が平手入りで9thのはずだったのかな？ >>393
でも10/25スタートのメチャカリ10プーCM理佐センターだったからね
わりと評判良かったからそれで出せば良かったのにと今でも思う >>365
SRは参考にはするけど選考上必須ではない任意だからな 2017年紅白の後は平手の望み通り一旦離れてたじゃないか
ガラ割れちょっとだけやったけど >>360
2ndアニラセンター小池でソロダンス葵だよ Deadlineって曲は元々あったのかな、気になるわ 普通なら懲戒退職だけどな。まあ事実上の懲戒退職だけど。やる気が無いなら辞めればいいし、事実そうなった。表現上の理由とかボイコットの理由になるわけがない。
去る者は追わず。あいつはクビになった。 レコード会社様は平手がいなくなってグループが落ちぶれてもいままでの資産が腐らないように欅坂からグループ名を変えたんでしょう
グループの存続は改名が条件だったはず >>392
>>393
目先の数億円の売上よりも欅や平手のイメージを優先するって意思決定したプロセスや価値観が営利企業として異常と言うか不可解でしかないってこと 砂塵はよく分かんないよな
表題曲ではなかったんだろうけど
メンバー構成もよく分からない 俺が10プーいい曲だ、表題だろって言ってたら叩かれたの忘れてないぞ 一回目見てすごい衝撃だったので、今から2回目観ます >>405
平手がいないと売上が下がる
平手がいなくなって人気のないグループの過去の作品は売れない
これが分からない？ >>405
改名の決定から鑑みたら有り得る選択しょ
>>404的な >>410
売上は下がるどころかゼロになってるし平手がいようがいまいが時期的に脱退は決まってたと考えるのが自然なんだからそれは関係ないでしょ >>405
目先の数億円の売上のために欅が崩壊しかねない博打には出れなかったってことでしょ
平手をセンターから降ろしてもイメージ的には内部ゴッタゴタに見えるしファンは不信感しか沸かなかっただろうから
そもそも代わりのセンター受ける子がいるとも思えない 後は実際やるかどうかは別として再始動のオプションを残したかったんじゃね
ソロ活動だってどうなるかわからないしな >>410
平手がいても右肩下がりになって黒い羊は壊滅的だったじゃんもう
アンビバまでの売り上げはひらがなのおかげ つーかシングル1回分数億円の売上吹っ飛ばしてまで平手と欅のイメージ守るって選択した挙句平手は脱退グループは改名とか平手やメンバー含めて関係者全員ただの馬鹿じゃん
実際そうなんだろうけど 握手で売れてるグループの売り上げに握手会に出てない平手が何の関係あると思ってんだ でも10プーMVの世界観はちょっと違うなと俺でも思った
それでもドタキャンは救いようがないけど >>415
なんか平手がいたころかセールス配信ストリーミングMVすべて右肩下がりだったのに
そのことは無視されてるんだよな
神格化したい信者と静かにさっていったファンの温度差がすごい
その辺りがカルトっぽいんだよな 自分は出来ないけど自分無しでも出来るでしょって思ってたら自分居ないと出さないとか
平手にしたらなにその地獄、ではあっただろうな もし風吹かのＭＶ撮影風景が同じようなお披露目だったとしても
イメージとなんか違うなって反応だったと思うけどね >>382
守屋は既に新グルーブへの期待でいっぱい 10プが表題で平手ボイコットなら秋元康の「次は明るい曲に挑戦してみようか？」
という話は何だったのか？ >>420
ひらがな人気で売り上げ水増ししてたからな 問題点は見過ごされ結果破滅するまで気づかなかった まあ「前に進むため」って取って付けたような理由つけてるけど
今回の改名、欅坂の活動休止、残存メンバー全員移籍で新グループ再デビューと平手なしの10プー発売中止と同じようなお上の意思決定でしょ
分かり易い >>420
まあでも実際平手を全面に出したこの映画は乃木坂の2作目より動員できてるからね今のところ
平手の有無がファンベースに大きく影響を及ぼしてるのは間違いないでしょ レコード会社は握手券を売ってんだから、何度も販売延期の平手に拘る理由なんて無いわ
平手に拘ったのは秋元だろ
結局、CDを出したいレコード会社の顔を立てるためにひらがなの独立で手をうった
漢字ひらがな合同時代より売上は落ちてもスケジュール通りにシングルを出せるようになってソニーは日向坂ばかりに力を入れるようになった そりゃ売り上げなんて楽曲によりけりでしょ。
マス受け（カリスマ像）路線を外してアンビバレントとか等身大の平手に合わせた楽曲にした影響でないかと >>416
最後までイメージを守ったから欅は欅でキレイに終わらせてそれぞれ再出発できるんだと思うけどね >>420
あれだけファンの評価が高かった黒い羊の成績が悪かったのは、明らかにMVをYouTubeではなく公式HPに上げた運営の失策のせいでしょ
これまでの欅は全てMVからバズって売れたのに
あと歌番組でもほとんど披露しなくて、ゴールデンで唯一放送したMステではカメラマンが事故ってそっちが話題になる不幸もあった >>431
どんなにカッコつけたところで売ってるのは握手券だよ
楽曲のクオリティが関係無いとは言わないけど残念ながら誤差ですら無い程度の影響 >>435
楽曲があれほどバズらなきゃ世間に知られることもないし、握手会にファンがつめかけることもなかった
欅の楽曲が平凡だったらAKBの支店くらいの売上で終わってたよ 壊滅的って言うからどんなもんかと思ったら数万枚とか誤差の範囲だろw
握手人数や楽曲で変わるわけだし 発煙筒事件もないし、志田のストーカーもなかった
あれ、志田のストーカーはあれは噂レベルだっけ
NGTの迷惑ヲタが志田やてちの住んでた寮にストーカーしてたみたいな情報どっかでみたけど
まぁでもぶちゃらけで欅坂に泥塗った志田と鈴本はスルーされるかもなぁ
鈴本は本当に惜しい存在だった 黒い羊はひらがなの握手減らしたからその分減っただけだな >>439
そりゃ楽曲周りにしかフォーカス当てて無いからな。モデルや雑誌、TV、ラジオ、ドラマしごとすら触れてないに、そこなんてそれこそ触れる余地がないよ。無いのは当然だろ。 鈴本今泉ねる志田は時系列的に欅の成り立ちに欠かせないから
結局もやもやの半分くらいは晴れないままだよ 乃木坂の生駒生田星野の秋元が選んだセンターはダメだったけど(あとあと白石西野橋本に変わった)、欅の平手今泉鈴本はトラブルなければビジュアル実力人気の三拍子揃ったフロントになってただろうから、勿体ないなぁと思う
本当に何がいけなかったんだろう。
てちが圧倒的と評価され過ぎた(本人は繊細で悩むタイプ)に、今泉は目立ちたいタイプでてちを目の敵、すずもんはなんかマイペースそう、で噛み合わなかったのかなぁ
てちが１人目立つんじゃなく、３人フロントって感じの曲もみたかったかも 小林と鈴本と理佐が合体したような人物がいたらまた違っただろうけどないものねだりだな >>441
トンチカンの考察をしている奴が居るがそれが答えだな 最初から今泉か鈴本センターでサイマジョでも大して変わらなかったろ べりさなんか今後もモデルがやれたらいいみたいな軽い感じでしょ そもそも歌唱メンとダンスメンでわけりゃ良かったのに。
歌唱メンは歌中心でダンス少な目
ダンスメンはダンス中心で歌少な目
平手はセンターで踊らせておくだけ。
そうすりゃ、平手いなくても負担分散できたのに アイドルよりも周りのスタッフが大変だなーと思ったのが一番の感想
こいつらすぐ泣いたり逃げたりするし
それを毎回必死になだめて気分良く仕事させるとかめっちゃキツいだろうな >>449
平手はボーカル面でも比重が大きかったからそれは難しい
平手のスカした声質で欅っぽい雰囲気の曲になってた面もある >>447
サイマジョ見て思ったのは、センターの目力すごい、とサイドの2人(今泉、鈴本)顔似てるな、だった
今泉と鈴本は髪型も似てて意識的に似せたのかもしれないけど、まぁてちがセンターだろうなとは思う
サイマジョだから売れたっていうのはあるだろうけど、擦れてないうちに、フロント３人が笑顔で踊る曲とかも見てみたいっていえば見てみたかった >>450
ほんとそれ
まあ欅坂がそこを表に見せすぎなだけで、他のアイドルも裏では泣いて嫌がったりしまくりなんだろうけど
レッスン逃げ出すのは48Gだと聞いたことある そうスタッフが凄い大変だと思う 特にソニーは派遣スタッフが多いから3年で終わり 当然こんなグループでの仕事はまっぴらだから
更新しない、その結果辞めたスタッフによるお漏らしが出てくるんだよな たしかにスタッフは大変だったかも平手1人5人スタッフだもんな
乃木でも大園が泣いて暴れても飛鳥や与田がなだめて連れ戻してるし
日向でもささみが泣いて隠れても久美テンとかが話し合う場には連れ戻してるもんな 欅の場合は守屋や斉藤が平手に乗っかる形で迷惑かけまくるし >>450
内部リークの話も昔あったけどそりゃこんだけ周りがお膳立てしても当人達がやりたくありませんできませんの連発なら現場のスタッフが不満抱くのも当然だなとは思ったわ
リーク自体はよくないけどね 世間から見たら大人たちが子供をこきつかって追いこんで金儲けして、いざ何か起こったら全部子供のせいにして逃げてるようにしか見えないよ >>457
スタッフが売ったのは自分が知る限りのスケジュールとか留学とかの情報だけでしょ
そこにイジメとかスキャンダルとか適当にまぶして売れるものにするのが文春のいつものやり口
世間は一つでも知らなかった事実があるだけで全てが事実だと思いこむから、チョロい TAKAHIROとか滅茶苦茶いい奴なんだろうなとは思った
振り付けはバタバタしてて嫌いだけど >>460
改名ネタ自体は日向の二番煎じじゃね？
日向の場合改名後までもりこんでるが >>457
スタッフも人間やからね
こんなに苦労して仕事させても
ファンが称賛するのはわがまま言ってるアイドルの方だし
そりゃやってらんねーよって思う人間が出てきてもおかさくはないわな AKBなんて第１８期生？とかそれくらいいそうなのに(つまりは誰が卒業しても続いている)、欅坂はてち卒業とともに改名(仕切り直し)って考えたらすごいよなぁ
欅坂＝てち、だし、10プがシングルリリースしなかつたのは驚きだけど、今となっては欅坂のセンターは全曲てち、で終わったんだなぁと思う
集団のなかにいるのに孤独(黒い羊)という付加価値が魅力の底上げになってたから、グループ離れたてちに欅坂の作品以上に魅力を感じるかは正直分からないけど、貴重な１０代を色々犠牲にして頑張ってくれてありがとう
それでお金もうけして十分なフォローはあったの？と感じる運営はムカつくけど >>463
欅坂の改名はラストシングル、ラストライブってさんざん煽ってる
日向坂の改名と同じ意味で受け取る人はいないよ >>465
平手が参加しなかった事実さえリークで分かれば、それに対する運営やメンバーの反応は文春の想像で書けるからね
スタッフしか知りえない情報を一つ手にいれれば、内幕はいくらでもドロドロしてるように書ける 結局メンバーもファンもスタッフも平手を担ぎ上げて本人の想いとは関係なく使い潰したんだよな
欅坂46として活動してるのに「てちがいなきゃダメ！」ってある意味可哀想
本人は早い段階でSOS出してるのに「センターは孤独なんだ」で片付けたメンバーもスタッフもどうかしてるわ >>467
ひらがなラストライブをお忘れか？
むしろひらがなは一緒にデビューライブもしたから2倍お得感はあったが >>468
だからスタッフがリークしなきゃ平手がPV撮影に来なかったってわからんでしょ 文春はひらがながねるのことをねるさんと呼んでいたとか平手がねるを敵視してたとか明らか嘘だろwって部分があるから全部は信用できないんだよな
センセーショナルになるように細部を妄想誇張して作文してる 10プーの曲自体今までの反抗的な感じでもあり明るい感じでもあってちょうど良かった気がするけどなぁ
MVは勝手に学校を舞台にしたセカアイの爽やかな感じ想像してた。 黒い羊のMV撮影終了後に鈴本だけ駆け寄らなかったのは
もういい加減このノリきっついわーって感じなんだろうな 鈴本がメンタルお化けだったら代理センターいけたんだけどね…
本人も前に出たがるタイプじゃないしメンタル不安定だしで平手タイプに近いんだよな
今泉が居づらい雰囲気だったっていうのがグループのすべてじゃないかな…
自ら進化を拒み平手と心中することを選んだグループだったんだよ >>470
日向坂改名はデビューシングル発売とセットじゃん
欅坂は改名したら欅坂としては活動休止、ラストライブのチケット発売時点で改名後の活動についての発表は一切ないんだからまったく違うよ
ラストで煽って誰鐘やベストアルバムやラストライブを売ろうとしてるのがありあり >>476
そんな今泉が真っ先にメンタルやられて休業した時、メンバーは今泉のポジション空けてみんな待ってたんだよ
戻ってきやすいように
結局抜けた子出た時にポジション空けて待つような優しい子ばかりだったのが仇になった感はあるが 今泉の代役はねるだろ
ねる忙しいからそのままだったんじゃね 平手が出られないときの対応を考えてなかったのはスタッフの落ち度なのに
偉そうにメンバーに説教してるのは無能上司を見てるようだった 無修正 乃木坂46 齋藤飛鳥 デビュー初期
http://i.imgur.com/f3ZMz2a.jpg
＠斉藤飛鳥
NHKで共演したイケメン俳優と一緒の部屋で乃木どこ観賞（さらに隠語で「LINEしましたけど何か？」とヲタを挑発）
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/4630397.html >>479
憶測でしかないだろそれ
事実と残ってるのは今泉のポジション空けて踊ったという事 9thMV撮影ドタキャンとは言うけど
事前にこの世界観の表現ができないっていう相談はしていたわけでね
当日迎える前にもっとどうにかしてあげることはできなかったのか >>480
直前は流石にねｗ
アニラや19ツアーのときみたいに事前に言ってればちゃんとできる
それだけの話なんだよ 正直、初期の常識を知らないような子どもがあんなに大人たちに言われたらなんでも受け入れてそうなるだろうなってなるよ、いわゆる洗脳ってやつでしょ？
初期の平手は「なんでそんなことも知らないの？w」ってレベルだったもん >>483
てかさ
映画みて知ったけど大人達は平手来ないの事前に知ってた訳じゃん？
メンバー目線はドタキャンだけど周りの大人達は事前にわかっててやったんよな
メンバーを試してたように見えて意地が悪いなと思った 受け取る側の感想はともかく欅坂46＝平手だよと運営が表明した映画だろな
だから活動休止するし改名します
それまでのファンへのケジメみたいなもの 他卒メン推しだから平信推しもクソもないけど、平手かわいそうって思ってしまう MVについて事前に説明とかしてないってことはないよなあ でも監督が基本平手は来ないって言ってるから
サボリばっくれ常習ってことなんだなって理解したわ そりゃ9thも飛ぶよ >>483
別に見てる奴が勝手にドタキャンだって言ってるだけだらな >486
あそこはよーするにメンバーをだまして平手抜きでＭＶ撮影するつもりだったんでしょ。
そして平手抜き9thを出す派（＝菅井等）もいて、会議みたいなのを開いたのだけど
結果的に平手抜き9th計画はなくなって、おそらく平手のＭＶ参加か秋元の代替曲待ちの状態に
そこから平手が卒業を決断して9th計画自体が流産したと。 >>483
当日来なくて連絡したらそう言われたのかもしれないし
詳細まではわからなくね >>417
日向ヲタじゃないよ
じゃあひらがな抜きにして書くと今泉と長濱が抜けたからだよ
逆に平手が先抜けて今泉長濱残ってたら人気もっと上がったかもしれないのに >>489
ワンチャン来るかも？ってだけでしょ
つか平手が大人のスケジュールどおりにいかないやつなんてのは今までに散々分かってたことでその上でセンターに指名してさらに何も代替え案用意してないとか有り得ない >>492
滝行の気合凄かったしね。
ただねるなーこあたりははしんどさも感じてたのかなー ていうか、基本的に平手来ないの分かってて撮影を決行したってことは、その時点ではセンターポジ開けてでも撮影して10プーで行くつもりだったわけでしょ
それはドタキャンとは言わんよね >>487
素直に言えば良いのに運営逃げてるよなあ >>494
｢あの曲は表現できません｣と前々から言われてた口振りだったけど >>493
メンバーがリリースに口出せるわけ無いだろ 10プーMVのフロントの女子会のチェアダンスの練習のとこ平手いたけどね
嫌ながら参加してたのか、あれなら別に全然良かったのか、本人にしか分からんな >>500
そうか？
そんな印象は受けなかったけどな >>501
いや実際映画で意向を訪ねてる形になってたじゃん。 平手の居ない9thは発売出来ない
ー＞平手の脱退した欅坂は活動中止、モブは移籍
全部これだけ やすすが他のメンバーのセンター曲も作ってればメンバーも嫉妬しなくて済んだろうし他メンバーのファンのアンチ化もこんなにはならなかっただろうし他のメンバーの自尊心も保てただろうしてちの心身がこんなボロボロになることはなかったと思うんだけど気のせい？
後の祭りなんだけどさ >>502
参加したのは7月の撮影で2回目は台風で延期、再撮影は10月
ドームを経て脱退意識が固まりもうできませんということだったのかもしれない >>504
あれは質問してる風に決まった事を下達してるだけでしょ >>502
前日リハのときにいて
その後凄い嫌な顔して一人で佇んでいて
結局ほんちゃんは台風で延期
次のＭＶ撮影シーンでは
リハのセットとはだいぶ違う様子
全く別シーンなのか前回と少し構想を変えてきたのかは不明 >>506
他のメンバーでセンター望んでたのずーみんとぽんだけだったけど、代替センターやったMステの評判がさんざんで、あそこで平手以外がセンターやる可能性はなくなったと思われる >>510
内容関係無かったよ
どんなに頑張っても誰が代理に立っても平信がボッコボコに陰湿に叩くのが明らかになったというのが正解 Ｍステは出来とかじゃなくて平手ファンを敵に回す形になってたのがねー。
センターへの意欲を語るという正攻法が戦術ミスだったというか。
まあファンてのは恐ろしい。駄目だしは内部スタッフに任せて（日向の丹生陽菜代理センターのように）
ファンは良い所を見つけて応援してあげないといけないでしょうに。 倒れた紅白の後休業報告してたとき、
みんな離れてほしくないってワガママと、平手のいない欅への心配ばかりで、平手自身のメンタルの心配なんて誰もしてない 今更あのときああしてたらなんて調子いい事言ってるやつらも笑えるよな
そういうやつらに限って当時はボロカス叩いてたんだろうよ まあでもガラスは最初からずーみんは外してゆいぽんセンターで行くべきだったな
前からその構想でそのまま行ったんだろうけど柔軟性は必要
一度決めた事を緒猛突進するから致命傷になる。
センターに爆走した平手友梨奈よりあかんことよ。 >>386
ゆいちゃんずセンター叩いてたの平信だけ
あとは評判むちゃくちゃよかったよ
それと守屋みたいに平手センターじゃないと踊るモチベ上がらないっていうメンバーいたから察して一回きりで辞めたんだろう >>515
あれは私ばっかりめだってみんな楽しくないでしょー
みたいな事いってるからだよｗ
オートマチックに「ソンナコトナイヨー」が出るシチュエーション
かまってちゃんか平手はｗ >>511
平手が参加してない歌番組は平信は見ないよ、そもそもｗ 本番前の嫌がる平手を代車で運んでむごいって言うけど平手が出るって言うからみんなで連れ出してるんだろ
過呼吸だって舞台上がれば引っ込むのみんなわかってるから >>520
平信は見ないで叩いてたのも問題なんじゃね？ そもそもグループの顔になるのに必ずしもセンターに立てきゃ
なれないなんて事もない
他のグループ見てればわかるけど
センターじゃなくてもそういう子がいればまた違ったと思う
ただ運営は外仕事にもいつも同じようなメンバーしか出さなかったのも悪かった >>519
でも事実だよね
平手ばかり目立ってたのは >>515
ストーリーを作るのに都合がいい部分しか使われてないからな >>518
そもそも平信はあの放送は見てなかった(平手が出てないから)
後からあの演出を知って怒ってはいた
それより怒ってたのは他のメンバーのヲタで、｢何であんな平手をパクっただけのショボいダンスのバックダンサーしなきゃいけねえんだよ！｣という意見ばかりだった
｢平手のバックダンサーはギリギリ許せるけど、ずーみんやぽんがやるなら自分の推しにセンターやらせろ｣というのが本心だろうね >>522
平信が叩いてたのはジャンバーの演出であってパフォーマンスじゃないよ やはり運営はたまにツン見せするだけで
メンバーに基本甘いんだろうな。
若くてかわいくて大勢のファンに好かれる魅力のあるいい子の集まりだから
そりゃ甘くなるのはしょうがないけど
クリティカルな部分は見極めないとだめだよ。
外部のファンでもこれは崩壊するぞーって心配になってるときに
適切な対処せず、内部的な対立を深めるようなことをするのは絶対あかん 脱退の真相よく分からないな
平手からのファン・世間へのメッセージの角を曲がるをやり切って、
年末には因縁の曲、不協和音を紅白でやり、
本人ももう思い残すことなさげに年末で辞めるって伝えたのに、
なんであのタイミングでの発表で、しかも脱退にわざわざしたのか >>519
いや、平手の問いはもっとクリティカルだよ
｢私は欅のために体も心も人生も全て捧げるつもりでやってるけど、みんなは何が楽しくて欅をやってるんですか？｣
｢私に頼って前に出ることもせずに芸能人ごっこがしたいだけなんですか？｣
っていうね てかこの件も平手が悪いんだよなｗ
欅の禍の根源はすべてはこれに尽きるんだけどさｗ
だってその前に言ってたよね
「休業とかいう言葉使いたくない」って
何その無駄なこだわりｗｗｗｗｗｗ
平手が休業しますって発表できなかったせいで
ファンはやきもきしてしまうわけでさー
休業します。ガラス期間はゆいちゃんずがセンター努めますと発表してれば
みんなある程度気持ちの整理は出来たかもしれないじゃん？ >>508
運営が最初から平手なしならリリースしない意向ならMV2回目撮影自体しないんじゃね？
大人達は事前に来ないの知ってたんだし
だから映画の通りにメンバーの中で意見割れて頓挫したんだと思うよ >>531
運営は紅白の後で春くらいに卒コンをやるつもりで、そこまで卒業商法で引っ張りたかったのに、平手はそれを拒否して脱退を選んだんじゃないの？ そういやこの時期の運営リーク風かきこみあったよな
あれガチだったんか？
この平手の話が出てきたのと合致するよーな このスレすごいな
ネタバレどころか半分くらい妄想じゃん レコード会社の決定でなくてメンバー側で意見がまとまらなかったとか反対が多かったとかだと
改名したくなる気持ちはわかるよな。
二期生まで呪いを背負って活動するのは可哀そうだし
ファンへ軽視すぎるし平手抜きで楽曲を作ろうとしないメンバーに喝をいれたくなる
創作には駄作がつきもの、駄作を発表することを過度に恐れるなって響でも言ってるのに（言ってない） メンバーの意見が割れようがまとまろうが、運営が確信犯的にＭＶ撮ろうが
欅坂＝平手＝センターはガチガチに世間に認知されてるので、売上のリスクを考えると
ソニーとしては平手抜きの9thは欅坂の名前でリリースできなかった >>532
絶対てちの言葉のナイフでメンバー傷つきまくったよね。。。 予告であった菅井の絶対嫌いだったと思いますってシーンあったっけ >>532
サボらずにちゃんと仕事やりきってたら説得力あったのにね
おまえが言うな的な >>540
そこにもっとも拘ってるのはメンバー達だと思ったよ
そもそもが今泉が休業で休んでる間戻ってきやすい様に「今泉のポジションを空けて踊る」という選択をした子達だから、なるべくにしてなった結果かと 平手なんて子供だったんだから、
入り込む事を称賛するばかりで、抜け出す方法を大人がちゃんと示さなかったのがダメだったんだよな。 ところで渋谷の新感覚音響体験で観にいく人はいる？
行った人がいたら感想教えてほしい >>544
仕事やりきろうとしておかしくなっただけでしょ
三浦春馬が自殺したことに｢仕事を投げ出して死んだのはプロじゃない｣というようなもんだよ、それ >>547
平手みたいに入り込む人間がいないのに周りの大人が抜け出す方法が分かるわけないだろう
ジャック･マイヨールに浮上の方法を教えろと言うようなものｗ >>551
仕事って、冠番組に出て笑ったり、握手会でCDの販促したりすることなんだが、知らんの？ >>547
風に吹かれてもって、そろそろ抜け出そうぜって言うプロデューサーからのメッセージだったんじゃないの >>31
平手は悪く思わないけど
残1期メンバーは余計嫌いになった
あと鈴本も
あと上村が不要なのがよくわかった
べりかはまだビジュアルメンだからいいけど >>555
仕事にも2つあるからね
1.金や名誉や生活のためにするもの
2.人生をかけて自己を表現するためにするもの
あなたが仕事と言ってるのは1
平手の考える仕事は2
人生をかけるに値しないものは仕事じゃないと考える人種もいるし、そういう人達にしかできない仕事がある >>543
だよねwどこで出てくんだろうと思ったら最後まで出てこなかった ファンや世間はサイマジョや和音の幻影を追いかけていたんだな
そして平手も含めたメンバーや運営は落ちるのが怖くて同じようなことを縮小再生産し続けてしまった >>545
そうだね。
休業だと戻ってきやすいようにポジ空けで待つ選択肢選ぶだろうから
平手が「休業」という言葉を使いたくなかったのかな
休業や脱退していなくなってからでなく
私が在籍してる間にポジ埋める誰か手挙げなよと >>559
平手に求められていたのは1でしょ
求められていないことをしてもそれは仕事と呼べないの
知ってる？ >>560
あそこのシーンなんかでちょっとネタバレあったよね
不協和音の時目を合わせてくれなかった、曲によって人格変わるってのの流れだよね？
改名の流れ入れる際尺長すぎになるからカットされたんだろう
それでも長かったがw 最近の映画とかで多い予告詐欺ほんと腹立つんだけどなんなのあれ
予告でいれたならいれろやカス >>561
小池も言ってたね
自分がセゾンやることで落ちてくのが怖いって 握手会に関しては、発煙筒前はちゃんと出てたよとだけ言っておく >>567
それが理由で出られないなら、それに代わるファンサービスをすべきだっただろう >>409
アンチはどうしてもてちを悪者にしたいみたいだが実際違うからな >>563
平手に求められてたのがそれなら、2017年にクビになってるよｗ >>486
ガラスで一回来たから今回も来るって思ったんじゃね
あのときもソロ撮影のほうが多かったし >>403
むしろ辞めたがっていたのを引き留めたんだからね 平手を売り出す為に作られたグループなんだから短命に終わるのは必然 他にももっと衝撃的なとこあったのに結局アンチにMVの件でてちが標的にされるんだな
監督のせいだわ
てちのことそんなに悪者にしたかったのかよ
菅井を持ち上げるし
ソニーの意向か？秋元か？
どっちだ？ >>571
ここはサボる社員がクビになる社会じゃないんだな >>515
本当恐怖だわ
てちのこと本気で思ってくれるメンバーいないってことだもな >>544
>>551
いや逆だろ、平手はむしろ仕事を辞めようとしたのにメンバーが引き止めたから、結果歌だけでも続けることになったんだろ。 あそこを流さなかったら平手が脱退した理由がそれこそ分からなくなるから構成的に仕方ないでしょ
だいたいアンチは何があっても叩くんだからほっとけってのに >>542
監督が菅井優遇でカットした
菅井贔屓だからな 予告詐欺と言えば、CMでねるの後ろ姿映ってるのもまあまあ酷い
本編でもソロカットはその場面ぐらいなのに
あと茂木マネが「平手がいなきゃダメなんだ」って言うシーンも
後に続く「って言う風に思われるとしたら、俺は悔しい」をカットして正反対の印象にしてるのも酷い
「日向の時と比べて欅メンに冷たすぎるだろ」って怒ってるヲタいっぱいいたからな >>577
社員じゃなくて所属アーティストだからね
会社にとってアーティストの価値は生み出した金で決まるんだよ 監督が菅井が主演とか言ったらダメだろ
てち釣り餌にして客釣っといて映画では悪者扱い
グループでも映画でもお嬢様はいいとこ取りなんですねー
さっさと終われくそグループ みんな映画に引っ張られすぎじゃね
自分の目で見てきた2017年以降の欅についての記憶を映画で上書きするなよ 平手は最初から最後まで全力で作品に取り組んだが
いい加減に自分自身とは全く違う大人の世界観の作品を演じるのが嫌になったというか限界がきたんだろう
嫌ではあるが世界観をずば抜けて理解して演じられてしまう
きついし楽しくない、自分ばかりセンターで人間関係も歪む、そして自己嫌悪に陥る
もっと等身大の普通のアイドルっぽいの（皮肉にも日向坂みたいなの）やりたかったみたいなこと言ったことなかったっけ？
ずば抜けた才能ゆえ
作り手はもう異質で圧倒的で最高レベルの世界観以外では作れないし変えられない
後半は秋元康が平手をなだめてお願いしてたような関係じゃないのか
それでも限界がきたと >>583
例えだボケ
ソニーが平手にCDの反則仕事を求めてないとでも言うのか >>578
おまえのようなカルト信者が「てちてち」連呼したせいでメンバーも勘違いしたんだろうな酷え話しだよ 嘘や真実に値する物は何も描かれてないんだから
脚色なんて気にするなよ >>152
怪我するなって怒るくせに怪我するような振り付けするっておかしいだろ >>586
こんな映画作った監督のせいだわ
やっぱ別冊ロキノンのてちの言葉は正しかった そういや信者茸は散々他のメンバーの悪口言ってたよな
そんな奴がよく平手以外のメンバーについてとやかく言えるな >>146
克自ねえ。てちがそう取ってくれたらロッキンからのアレもなかったと思うな。間違いなく、勝ちに行く、だったろう 同じパフォーマンスしてなんでてちだけしんどくなるかの答えがこれ
てちだけきちんと踊ってる
404 名無しって、書けない？(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-W+sd [106.128.138.82]) 2020/09/08(火) 21:05:08.94 ID:t2EJIkgaa
欅のダンスを定点カメラで撮った場合
https://i.imgur.com/K8HR7B3.gif >>159
あの後も他のメンバーは、ロッキンは楽しかった、ってブログで書いてるくらいだから意識は低かったかんだろう。自分と感情を共有してくれるメンバーがいなくて、てちはフラストレーションが溜まったかもな >>599
同じ気持ち共有出来たみおしめじちゃんとは笑顔で写真撮りまくってたしな >>529
このMステのMA-1演出は他局の音楽番組関係者が批判ツイートして余計に火がついた
演出が批判されてたはずだったけどゆいちゃんず批判にすり替わったのも不幸だった 平手は欅に入る前から不登校なりかけで
中2で海外留学しようとしてたからな
環境変えられれば生きやすくなるかと兄の薦めで鳥居坂オーデ受けたら
受かってしまい
アイドルがどんな仕事かもわからないまま欅坂のセンターに立ち続ける羽目になりキャパオーバー
本当よく頑張ったよ >>599
黒い羊から東京ドームまではメンバーと意識を共有できてるように見えたけどねえ
10プーさえなけりゃ... >>604
見えただけで本人はそう思ってなかったかもしれんじゃん 内容は置いといて、この映画は観る人を疲れさせる作りになってて微妙だと思った。
再編集したからしょうがないのか 欅ハウスでプールに飛び込んではしゃいでませんでしたっけ、平手さん？ けやかけの9th選抜発表のとき、てちがファンの方がついてきてくれるか分からないと言ってたのは選抜のことじゃなくて10プーの世界観についてだったのか？ >>605
当時のてちの明るさ(本人比)を見てれば、そんなことは言えないはずだが
そもそもメンタルがもろに表に出る子なのに
あんたホントにファンなの？ プールに飛び込まなかった小池と長沢を許してない奴は多そう
平手やぺーちゃんですら入ったのに >>610
いや、別に明るいかどうかなら普通だよ
どの場面での明るさいってんのか知らんけどさ >>611
飛び込んでない人は世界観共有できないから選抜外されたのか ツアーのこと忘れてるこいつ最強にあほ
450 名無しって、書けない？(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c56e-lpaI [150.249.57.182 [上級国民]]) 2020/09/08(火) 21:49:08.27 ID:PPD7BkPv0
>>445
燃え尽きというか、共和国で理想のパフォーマンスができたから(特に不協和音)、絶対勝てると思って乗り込んだロッキンで思うようにできずに自信を一気に失ったんじゃないか 長沢プールうんぬんの問題じゃなく許せないと思ってるオタが多そうなんだが >>611
女なんだからそこは色々察してやるべき
それで叩く奴は童貞 各メンバーの考えてることは本当はバラバラ、ただ唯一まとまれたのは平手を中心とする
表題曲のパフォーマンスを1期メン全員で演じ続けていくということだったんだろう
噂のひらがな合同選抜拒否事件も仮に本当だったとするならなおさら欅1期の絆は良くも悪くも強まる
でも中心の平手本人はだんだん本物志向になってアイドルとしてのパフォーマンスには飽きて
(こんな中途半端な自分だけ目立つアイドルごっこの状態の欅を）やってて楽しいですか、となったんだろう
ロッキンで勝ちにいって勝てなかったというのも平手はパフォーマンス勝負してるのに聴衆はアイドルとしてしか
観てくれなかったというようなことを言ってるんじゃないか >>614
お前映画見てないだろ
｢勝ちにいったロッキンで自信をなくしたからセンターできない｣というのがツアー欠席の理由だとスタッフがメンバーに説明してるシーンがあるの >>618
てちはソロで自由に表現活動出来てるしな
今のほうが楽しそう ロッキンで勝ちに行くって何に？
ファンは別にそんなの求めてなくない？
このころから平手の理想とファンの理想メンバーの理想がかけ離れていったんだろうね >>619
うん見てないよ
ってかロッキンっていつのだよ >>617
小池はラジオ
長沢は熱
そういう事にしたかもしれないけどケヤハ見た？ >>621
お前のレス見てても考えがずれてるしそりゃ理解出来んわなって思う 平手持ち上げてる奴は故障した後のパフォどう考えてんの
共和国2019責任持って買い支えろよ >>620
ねるなんかもアイドル数年やってアイドルの良さも闇も感じてしまって
ドラマ出演なんかを機に、アイドルをやめて女優なんかをきちんと目指したいと
思ったんだろうね、そんでグループとしては世界観とアイドル性が相容れない状況が続いてしまった 改名後は黄泉平坂46かな
最後は雰囲気一段とダークだったわ >>626
はぁ？ねるとかどうでもいいし女優とかふざけてんの？
女優は映画賞新人賞三冠獲得したてちだけだよ
ねるとか今セブンルールだけじゃん
知的なタレント目指してんのかしらんが全裸にバスタオル広げて後ろ姿撮影したシルエット丸出しの写真集発売した過去消えない >>622
2017のだよ
あれで精神的に崩れてその後のツアーでうつ向いたり休んだりするようになったってこと なんでてちの話してねるの話題降ってくんの
意味不明
てちは賢いよなぁ
悪い大人に乗せられて金儲けのために写真集とか出さないし >>595
求めてないわけないだろアホ
求めても出来ないから妥協してただけだ >>629
時系列がおかしすぎる
そもそも共和国の一週間後のツアー初日でてちは既に貞子状態だった
ロキノンは絶対関係ない
だいたい本人がＳＪのインタビューで共和国で燃え尽きて不協和音で限界突破してツアーズはガス欠状態だったっていってたよ >>630
長濱は欅のために写真集出して欅のために稼いだんだよ
仲間のため >>625
故障してる時のパフォは｢故障してる時のパフォだなあ｣という感想しかないだろうにｗ 不協和音で倒れる直前の平手、涙流してる？
それとも汗？ >>632
本人がそう言ってるんだから、文句があるなら本人に言いなさいよｗ >>634
長濱のおかげで欅の知名度上がったしNHKの歌番組にも呼ばれてメンバーからも欅の顔って言われてるのに >>621
勝つ=口パクゴリラダンスで観客を魅了する事 >>631
妥協だろうが何だろうが、つまり求めてないんじゃんｗ 志田とずーみんと米さんもいるケヤハが見たかったなー
崩壊が早すぎた >>635
過剰に持ち上げた馬鹿が平手もグループも壊したって理解出来ていないのか >>638
はぁ？
新規大量獲得してたのはてちだぞ よく考えると、感動したら自然と泣けるはず、と言ってたのが去年の紅白終わった後、横たわりながら泣いてたんだから、てちは達成感があったんだろうな、 >>644
え？てち泣いてたの？・゜・(つД｀)・゜・
やっと終わったっていう解放感もあったんじゃね？
二年間も辞めさせて貰えなかったんだし BBA(TUWD7F5Vd)は黙ってNG入れなよ
なんでレスしてんの
こいつと話すとメンタルおかしくなるぞ？
映画スレなのに見てもいないからおかしな事しか言わんし ケヤキハウスのあれって全部嘘やったん？
自分には表面的ではなくてもっと内面的に仲のいいグループに見えてたんだけど >>642
平手が話題にならなきゃそもそも売れてないグループだし
姉妹グループなんてAKBGやハロプロ見ても大して売れないんだよ、本来なら 10月のプールってか9th発売できなかったのって防げなかったの？
そこまで色々あった平手がいるってわかっていながら
しかも世界観があってないのは作り手は勿論わかっていたはずなのに
リスクマネジメントしなかったのかな？って
どうしても運営に疑問符がついてしまうのだけど
曲のストックも全然ないわけじゃないだろうに
表題変えてどうにかできなかったのかな？ >>647
平手｢この映画が真実でこれまでが嘘だったと思われたら悲しいな、と思います。これが真実の全てではないので｣ >>649
やる気がなかったんだろ
たぶん改名しても売り出されることはないよ >>649
たぶんもう秋元康に平手を納得させる曲を作る力がなかった
ここ1～2年の劣化が激しすぎるから だから黒い羊の僕だけを成仏させたのか
てちは角を曲がってグループから抜け出せてよかったわ
こわすぎ
@
平手を苦しめていたのは｢僕｣が感じる苦悩や孤独なんだと改めて感じた。
ただ感情が豊かとかいう範疇でなく、僕らに見えないものが本当に見えているような、何かに取り憑かれたような姿は見ていて恐怖だった。
黒い羊の｢僕｣と心中しなくて本当によかった…彼女なら本当に命を捨てかねなかったから… BBAは平信装った平手アンチだよ
全方位叩きして平手にヘイト向けるようなことしか書かないキチガイ >>649
曲的にももう限界だったんじゃないの？
黒い羊で行き着くところまで行き着いてしまって作る方もその先を見つけられなかった レス数が異常な奴に構う奴も荒らしな
全部NGしとく センターやら表現力よりも
平手の心身を優先するのがファンじゃないかな
ただ休ませてあげるだけで解決した話 >>659
メンバーに言えよ
離れたいっていっても引き留めたメンバーに まあ平手の映画の響の動員も大成功とは言えない程度、欅の個握CDやグッズやメッセージの売り上げだって
平手が過半数を占めてたというほどじゃない、平手に肩入れし過ぎだったんだよ >>659
そうなった後は頭下げてでも他メンのセンターを望む立場だったんだよな 映画見たとき平手のタオル持って来てた平手信者居たよ >>660
なぜそうなったか、もう一歩踏み込まないと
TIF2016欅坂オタク暴徒化て
幕張メッセガラスを割れ事件て
なんなの、このノリ >>623
俺は見たしラジオと熱と言う主張を鵜呑みにしてる
変な詮索する意味がないしな >>661
映画はちょっと文化が違うからなぁ
題材選びが重要でヲタの力などたかが知れてる世界 まだ映画観てません
ただのライブ映像だけなら行ってたと思う
ドキュメンタリー要素が邪魔
今後も秋元企画のドキュメンタリー要素が入った映画は趣味が悪いので行きません
映画ってギャラが決まってるらしく、ヒットしたからって出演者であるメンバーに金が入るわけでわなく、製作者に金が入るだけみたいなので、やっぱ行かなくていいかな >>659
本人がロキノンで言ってるよ
｢欅を辞めた後で『肩の荷が降りたでしょう』と言われるけど、そんなことはいっさいない｣って
心身の重荷は欅を辞めても何も変わってないってさ 感想スレなのに見てないやつこのスレ来なくていいだろ
特にBBA >>668
秋元はタイトルすら決めてないから、監督に丸投げだと思うよ
AKBのドキュメンタリーでも髙橋監督に脱帽してたから、クリエイターとして尊重してる >>640
出来ないと求められてないことになるのかw
その思考回路便利すぎる >>669
その状態はヤバいよ。もしかしたら平手は妖怪のようなものと戦ってて、それで
グループと両立できなかったのかもしれないし。肩の荷というのは人類の存亡
を意味するのだと思えば、今も人類の為に何者かと戦っているのかもしれない。
タカヒロ先生も人類全てを背負っているみたいなことを語っていたらしいし 背負ってたのは
人類の存亡じゃなくて
ヲタの暴走化だったりして >>276
愛着障害には「子どもに親の愛情を受け取る能力が無い」のが原因のものもあるから親の愛情とか関係ないこともあるよ
あとどれだけやっても「できていない」と感じるところも達成感を脳が報酬として受け取れないことが原因のこともある >>673
平手は｢今の世の中に何が足りないのか、自分に何ができるのか常に考えてパフォーマンスしてる｣と言ってるから
確かに人類を背負って戦ってるわけだ、割りと冗談抜きでね
だから重荷は欅を抜ければなくなるようなものじゃないし、自分は死ぬまで変わらないだろう、と >>671
もう名前が入ってる時点で観ないと思う
その時点でドキュメントとして観られないと思う
監督の作品は、秋元の名前がない作品なら観てみようかな >>677
HMVでランキング見れた時は断トツ1位だったよ そういやロッキンがうんちゃら言ってたけど、実際にはツアーの方が先だったし、時系列バグっとんな >>679
そんなランキング発表されてたんかー知らなんだ >>676
タカヒロ先生は全人類の感情を背負っているみたいな言い方だったから、精神世界の
人外と戦ってるんじゃないのかな。新しい映画でもそんな役でしょ？ >>678
じゃあ欅も他の坂道も、MVもライブも番組もいっさい見たことないのかｗ
全部秋元の企画かプロデュースだぞ >>676
お願いだから生きててほしい
まじでロキノン読むと怖くなる
もうどこへでもいけるとな
身を捧げてるとか
生きてる以上変わらないとか
まるで死ななきゃ治らないって自覚させたいようなインタビュアーの誘導恐怖だよ >>680
ロッキンが8月12日でツアー愛知が8月16日だからあっとるぞ >>679
ローソンコラボグッズでしかもHMVグッズ総合で一位から三位独占してて一人だけタオル10位以内にランクインしてたからな >>684
平手は性格的に自分をとことん追いこむタイプで、三浦春馬に近いような気がする
ただ種花は自由に仕事を選ばせてくれるし、休みたければ休ませてくれるから、種花にいる限りはそんなに心配はいらないと思うが >>682
さんかく窓のヒウラエリカちゃんな
死人を自分の中に招き入れることが出来て人を呪いで操って死に至らしめる女子高生
父親が宗教団体の先生に娘売って呪い屋として働かせるんだよな
先生はヒウラエリカの能力利用して悪事を働く
そんな能力ほしくなかった
呪い屋辞めたいと悩むエリカ
そんなエリカが出会ったのが同じく霊が見える二人
この二人がエリカを追々助けようとする
てちがヒウラエリカちゃんに共感するっていってたのがわかる >>686
販売して1日しか経ってないのにウィークリー1位だったからな
2位の理佐ですら10位以下だったのに 2017のツアーで平手のとこが空白だったけど
その前に米谷や今泉が休んだときも空白だったよね
あのときはカバーできる力量がまだなかったってことじゃないかね >>683
いや、MV見るし円盤は買うしライブも行く
作詞以外は評価できるところがないってだけ >>687
それ
三浦春馬くんに色々似てるんだよ
複雑な家庭環境
自分に厳しいストイックさ
役に入って中々抜け出せないひきづる
ものすごく繊細で感受性が高い
ただ三浦春馬くんと違うところは嫌なものは嫌と断れること
三浦春馬くんは出来ないって思っても助け求められなかったらしい >>685
まあ愛知はロッキン後やけど、不調は8月初めの神戸からだから 秋元の作詞で良いと思うのは反骨かコミックソングだな
恋愛のは基本気持ち悪いし 三浦春馬君は本番で下向いたこともないし
逃げたこともない
逃げる人はあんまり死なない気がするから大丈夫 >>691
お前が何でここにいるかがすごい不思議
感想スレって書いてるけど俺の身間違えか？
かなりマイナスの感情持ってんな
どうした？ 三浦春馬君は
本番サボってディズニーランド行ったり
駄々こねてスタッフにステージまで連れて行ってもらったり
主役の映画の現場をボイコットしたり
絶対にしなかった >>702
ディズニーいったのは撮影始まるリハーサルです
映画ボイコットなんてしてません
アンチは頭治してもらいに病院いけ >>699
感想スレで俺は見ない宣言した意味にはならんと思うがなあ
マイナスの感情かなりありそうだからその部分出してみろよ興味あるわ
通常の精神でないことは確かだと思うし 逃げないでできませんて言わない人だから
限界を超えてしまったのだろう
周りの共演者や友人がいまも悔やむのも無理はない 菅井が映画見てあのときみんなあんなこと思ってたんだーとか言ってるけど
いまだにメンバー間で話し合いとかしてないんだな >>692
あと事務所が仕事をどんどんやりたくないものも勝手に入れてきて断れなかったらしいね
留学も事務所の都合で勝手に途中でやめされられたし
平手は何だかんだで事務所には恵まれてるよ
欅も辞めさせてもらえたし、仕事も好きなものを選べるし、休みたければ休めるし >>695
だから人間らしくて少し安心出きる
我慢して自爆されるよりそういう風に表に出してくれたほうがいい
溜めないでほしい 以前はよく平手ファイルがどうとか
曲を平手に選ばせてるとか勝手に言われてたけど
結局は曲を選ぶ権利なんて全くなかった事は判明したな >>695
周りは死ぬくらいなら逃げてくれた方が良かっただろうに
平手を逃げたと叩く連中は彼の死をどう思うのかね 神戸初日はアンコール平手いなかったけど二日目ってどうだったっけ
平手いて和音だけなくなったんだっけ >>707
そうそう
てちからスタッフさんのおかげで活動しやすいって言ってくれたのは安心した
わかってくれてるっていってたし
不愉快だったのはネガキャン誘導してくるインタビュアー
あの人まじで無理
viviでインタビューしてくれた女性のほうが好きだわ 10月プールは秋元なりに平手をどうにかしてあげたかっただけだと思うが
2期も入ったし楽しい曲やってみればみたいな
あのままじゃ暗い曲やってたとこで結局鬱になるだけだし
秋元の年齢だと当然尾崎豊の哀れな最後みてるしな
20歳すぎたら俺は何表現したらいいんだって悩みぬいて結局クスリに逃げあんな終わり中二病のいくつく先はわかってたし >>714
平手がやりたいのは明るい方向でもシンクロニシティのような前向きに生きれるためのもので、あんな軽い青春ソングじゃないんだよね >>710
な。
三浦春馬くんも逃げれたらよかったのに逃げることが死ならあまりにもかわいそすぎるわ
人間わがままでいいんだよ
わがままでも才能あればついてくる
我慢なんてしちゃだめだ
嫌なものは嫌
出来ないものは出来ない
そう言ってくれる子でよかった
てちが生きてくれたらそれでいいんだ
生きてるからつらいし苦しいし悲しいけど
生きてるから嬉しいし楽しいんだ
死んだら何もなくなる
色んな感情に出会えるから表現が出来る
生きて伝え続けてほしい 音源がでたとき褒めちぎってたのは欅ヲタたちだぞ
おれは10月のプールなんか飛び込んだら皮膚病になるし
下手したら謎の病気で死ぬから辞めろとしか思わなかった 平手は9thの何が表現の妨げになったんたろうか
秋元の詞なのか曲調なのかＭＶのセットやコンセプトか
10プーのサビしか知らんけど、そんなに欅の路線から離れてるかな
全部って言われたらそれまでだけど メンバーのコメントはあんなに時間割く必要ないと感じたな 正直そこだけ退屈で仕方なかった
虹花とみーちゃんのは結構印象に残ったけど他のメンバーのは…
申し訳ないけどゆっかーの話は一番長かったはずなのにほとんど記憶にないw >>666
本人たちがそう言う以上そう思うしかないってこと
個人的な童貞へのマウント取りのためだけにそれ以上踏み込むのはデリカシーがない 自死を選んでしまった故人と生きている人間的を比較するなよ。どちらに対しても失礼なことだ。
モラルがあるならするなよ。 舞台裏で何度も倒れて過呼吸で限界体験したのに芸能界には残り
直太朗に直訴してダンスを届けたわけだよな
あれだって吐くほど緊張しただろうに
生きてる事が辛いならくたばる喜びとっておけ！ってどうしても伝えかったんやろうな
三角窓で共演した志尊淳は三浦春馬の親友やったらしいし 三浦春馬と並べて語ってる奴らまじで三浦春馬に失礼すぎだから
春馬はいろんな役をストイックにこなして仕事自体を出来ないと拒否していやいやこなしてなんかいない
平手は自分自身に近く重ねられるような中二な曲や役をやってるだけでそんなの演技力じゃない
三浦春馬と一緒に語るのなんかおこがましいんだよ >>725
あの部分だけだよな歌ったの
あの曲が一番伝えたいことだろ「生きてることがつらいならくたばる喜びとっておけ」って アンビバみたいなカオスな曲が好きなんだろうな
それか救いを求める曲 >>727
てち叩きに三浦春馬くん利用するな
お前が一番最低だわ >>719
あら乃木オタさんだったのかｗ
NG入れとくわありがとうｗ
「欅オタ」でもないあんたが映画見たのか？ｗ >>723
語ることが追悼にもなるんだよ
同じ悲劇を繰り返さないためにも、芸能界全体や視聴者も考えなきゃいけない問題だし >>720
伝えたいことが明確になかったんだろ
ソロで携わった楽曲には明確に伝えたいテーマがあるし歌詞が誰かに寄り添うような希望持てる歌詞っていう共通点がある >>730
平手あげに三浦春馬使うなよ
基地害ばばあ >>725
黒い羊の次はネガティブからの生命賛歌しかなかったような気がすんだよな >>727
最低だなこの文章
誰の得にもならん
まずタレントとタレントの
生き方芸風を比較するなよ >>732
三浦春馬くんには失礼だったかもしれないがあの報道で一番最初に思い浮かんだのがてちだった
報道番組で三浦春馬くんの性格とか複雑な家庭環境とか知って重なる部分があって本当につらかった >>733
平手はお前みたいなオタが嫌だったんだろ 三浦さんは親とうまくいってなかったらしい
横っちょ失礼しました >>727
三浦くんが引き受ける仕事を選ばせてもらって、やりたいことだけやってたらもっと評価されてるし、たぶん今ごろ生きてるよ
事務所にくだらないドラマや映画をやらされすぎた
平手はやりたいことだけやらせてもらつて、それを許してくれる事務所で本当に良かった >>738
間違いなく平手はお前みたいな奴が一番嫌いだよ >>736
だからてちが「生きてることが辛いなら」を選んだのかな
黒い羊の主人公のために
そう考えたら小さな子供出てくる共通点もあるな
てち、もしかしてそこまで考えてたの？・゜・(つД｀)・゜・ >>741
しかもでっちあげスキャンダルとかもあったらしいな >>736
だから黒い羊のラストからアニラのシンクロニシティの冒頭に繋げたんだと思ってる
ああいう生命讃歌こそが黒い羊の後で平手がやりたかったことで、10プーみたいのじゃないんだろうね >>742
平手に演技力ないの図星だから草生やして糖質呼ばわりしてマウント取るバカだろ、お前は 秋元って考えてるようで何も考えてないよな
詞書いてて楽しいのかな
でもてちは秋元信頼してるんだよな
なんで？ >>749
739 返信：名無しって、書けない？(東京都)[] 投稿日：2020/09/08(火) 23:44:29.13 ID:77sRVQdK0 [3/5]
>>733
平手はお前みたいなオタが嫌だったんだろ
マジで何言ってんの？
演技の話なんかこれっぽっちもないが
ああ…糖質の乃木オタさんか… もうこのスレもゴミと化したか
8スレ目ならしゃーないか
おわり >>721
ゆっかーは優しいよ
全部包み込んでくれる
言わない優しさをちゃんと持ってる >>751
乃木坂オタとかお前は何と戦ってんの？
マウント取るのに糖質しかいえないアホが Twitterでも
10前後フォロワー同士が戦ってらっしゃると >>750
才能はほぼ枯れつつあるけど、それでもてちの一番の理解者ではあるだろ
少なくとも偉い人の中では ドーム不協和音の2番Aメロの「理不尽なこととわかっているだろう」がめっちゃ惹かれるんですけど誰の声ですか？ バラバラだから予測不能、そこがファンを魅了する と
21人の絆 で
トップと現場で意見が真逆 今更気付いたんですが
大きな事件や世の中の動向などを文章や映像の形で記録したものを「ドキュメント」といい、それを構成して映画や放送向けに作ったものを「ドキュメンタリー」という
ということなんですね
そもそもこの映画はノンフィクションというわけではないんですね
勘違いしてました みんなもっと映画見に行かないのか
映画ガラガラだったぜ
今週末にはさらに上映箱小さくされてしまうぞ >>757
10プーみたいな曲書いて理解者なのか？
曲や世界観は理解出来ないがてち自身の理解者なのか？ もうすぐ野田てちラジオだぞ
てちの話聞けるぞ
聞けよ！ >>748
黒い羊がバッドエンド過ぎたから、FNSが黒い羊完結編だと思うことにしてる 本スレの定点カメラgif見たけどそらダンス重視グループならセンター変えれんわなとなった >>761
ドキュメンタリー映画ってノンフィクションでしょう 9thはバストラでよかったな。
共和国のやつみんな可愛かったし。 >>762
オレな
表面だけだとしても画面の前の彼女たちが好きなんだよ
夢を与える側っていうの？
まあ、夢でなくてもなんとなくヤル気を与えてくれる存在というかさ
それをわざわざテメーらの内情を晒して「ね、私たち苦￥労しているんだよ応援してね！」みたいなの
大嫌いなんだよね
それは乃木坂のドキュにしても日向のドキュにしてもさ
彼女らを追いかけてりゃ少しは、部分的にだけど少しは苦労も知ってる訳じゃん
それ以上の苦労はさ、仕事してんだから当たり前なのよ社会人としたら
そこをね、美徳として「凄いでしょ？」は無いのよ
だからコレを観に行ってうなずいてる奴って、自分が迫害されてるか、仕事を頑張っていない奴だけだと思うんだわ
運営が作ってしまったクソ作品だから仕方ないにしても
メンバーはそういう内輪ネタを映画以外で晒さず頑張れってことよ >>763
黒い羊までは理解してたでしょ
黒い羊の後に平手はシンクロニシティみたいな曲を欲してたんだけど、そういうのを書かなかった理由は分からないな
タイアップがあったから、そっちに合わせざるをえなかったのかもしれない 大阪公演から避雷針のみで復活ってただりさに抱かれに来た奴でわろた あれだな才能のある平手は才能がある故に我が儘を通せた部分があるんだけど、取り柄もないのに我が儘だけ通したいような奴が平手に陶酔するんだな >>761
ドキュメンタリー＝真実であり、嘘は含まない
つまり嘘は行間か枠外にあるということになる >>748
やりたいやりたくないじゃなくて、10プーみたいな曲はもう出来ないんだろ >>768
調べてみたらこう書いてました
「ノンフィクション」や「ドキュメンタリー」とは、先に述べたように事実を元に制作された作品です。
これらの違いは「活字」か「映像」かによって使い分けられているのです。
似たような言葉に「ルポ」というものがあります。ルポライターという言葉に聞き覚えがあるでしょう。「ルポ」はルポタージュの略で、日本語では「現地報告」という意味になります。
ノンフィクションやドキュメンタリーは編集者の主観によって内容が編集して伝えられるため、製作者によって伝わり方が変わりやすい点があります。それに対してルポは主観的見解を加えずに、ありのままの事実を綴った作品の事を指すのです。 >>776
真実だけがみたいなら近所のブスとでも付き合ってればいいんだよ >>776
ルポに比べると主観が入る余地があるらしいです >>778
ソースはなんだよ
そもそもあんまり理解できてないみたいだし あのなシンクロの歌詞は欅1期にまったく当てはまらんから
秋元康が正しい
きっと誰だってあるだろう不意に涙があふれることっていうのは
普段やりたくない仕事もこなして笑顔で社会をささえてる人たちとかに響くように書いてるんだから
普段から辛気臭い顔してやりたくないことはやりませんて奴らが歌っても
何にも響かないんだよ 映画見たけど、ここデマ多すぎ
バックダンサーでいいなんて発言してねえぞ
お前らセンター国語20点の低学歴かよ スタッフが無理やり平手をステージへ出したとかもないし >>773
そもそもてちは2019年にはまじで欅やめるつもりで恩返し期間で活動してただけなんだよ
9枚目参加自体本意ではなかったのでは？ 舵取りしてる船長が自分の船のドキュメンタリーを制作するって変だよ
感動が生まれるように、ハプニング起こしたり自由にできるし >>785
出来るだけ編集者の主観を交えない映像作品や、事実に基づいたうえで書き手が自由に主観を交える報告文だってあり得るけど？ >>783
目茶苦茶な解釈でワロタ
そもそも平手や欅のメンバーは常日頃から｢この曲で一人でも多くの人を救いたい｣という意識でパフォーマンスしてると発言してる
乃木坂メンバーからそんな話は聞いたことがない
君のいう通り｢やりたくない仕事を笑顔でこなしてる｣だけだからね
シンクロニシティもただお仕事としてこなしてるだけ
だから誰にも響かないで終わったんだよ
欅がやってたらどれだけバスって多くの人が励まされてたのか
彼女たちは本気で人を救うためにパフォーマンスしてるからね >>761
切り貼りできるからどこ使うかで製作者の狙い通りに作れるしな
100の真実から20くらいだけ入れりゃ残りの80は映画上存在しない世界
今回は1対他の構図見せるためにケヤハ的な要素どころか中盤以降会話するシーンを一切入れてないのなんかがそれ >>787
平手故障続き欅坂変わらねばでセンター続投だからな
あの采配を決めた奴は顔出ししてファンに謝罪して欲しい 舞台裏やアクシデントやメンバーとの知られざる関係といった範疇は全て事実でドキュメンタリーだと思うよ
もちろんその見せ方には主観が入るけど
表向きは映画に嘘はない
それ以上をどう解釈するかは人それぞれ 誰にも響かないはずが
お得意の無銭ストリーミングでもシンクロ＞＞＞羊 >>790
そうですね
だからどの程度主観が入ってるかは分かりません >>784
守屋のインタビュー聴いてた？
東京ドームで「とりあえずステージに移動」って嫌々言ってる平手を抱えてステージに立たせてたけど？ >>788
誰が？主語抜けてるあたりお前は低学歴だな >>797
運営にMV公式HPにあげられてプロモーション妨害されてから言えよｗ >>800
疑問文の主語は普通は二人称だから省略するでしょ >>777
セカアイももう出来ない感じだったからな…
円盤ではごまかしてるが現場へ行った人間ならわかるはず >>791
誰が何を？お前らセンター国語10点取れたか？何故主語や目的語すら書けない？ 感想スレって見てもいねえ狂った妄想はくバカの書き込みばかりだな
とくにTUWD7F5Vd 予告で菅井が 私のこと嫌いだったかも とかいうシーン
本編出てきてないよね？ 平手に対して？ そこだけ謎
>>784
映画って興味失くすとと眠くなるよな
守屋のインタビューとか眠くなって聞けなかったのか？ 守屋のインタビューとか想像するだに眠たくなる。もやすあｆしう >>800
お前って多少の学があったとしても
仕事はできない部類の奴だろ >>795
選抜メンバー決めたんは今野やろ
MVもてちが来ないってわかってたのも今野
今野なにがしたいんや・・・ >>801
言葉の暴力はやめてください
秋元さんスタッフさんは悪くないです
妨害とかは虚偽だとおもう >>802
インタビュー映像中、インタビュアーが寝てた
インタビュー映像中、インタビュイーが寝てた
二人称以外が主語の可能性もあるぞ >>804
理解力が無いのか
バカなのか
後者だね確実に 共和国2019のセカイバストラは酷かったよ
そこまでできないなら平手はとりあえず引っ込んでできる曲だけでりゃよかった
わりと円盤セールスは正直な数字だわ >>814
大阪アニラは出来てたんだなあ...
明るい曲をやる日と暗い曲をやる日を別ければできたんじゃないか >>812
文章から推察も推測もできない
書かれていること意外に何も読み取れない
マニュアルだけで生きてる奴にありがちだね
仕事を覚えられず、他人の気持ちが理解できず
最終的に居場所が無くなって無職になるタイプ
あ、無職で乃木オタなのに欅板に常駐してるんだったね
日本が嫌いといいながら日本に住み着く韓国人でしたねアナタｗ >>812
あるけど、省略するからには文脈で理解できるものしか主語にはなり得ないだろ
インタビューアーが主語ならなんの前置きもなく省略されるわけない
省略されてたら二人称って理解できない日本人はいないよ >>810
ドキュメンタリーでそこ突っ込むべきだったな >>809
>>813
主語さえ書けない知的障害者さんこんばんは >>819
無理やろ
てち悪者にして終わりやん
胸糞悪いわ >>818
お前の母親って何歳？
>>802が誤りだと上記で分かるよね 映画にでてる今野秋元たちから末端スタッフまで
えらいなと思ったのはセールス数字のこと言わなかった点かな
地下アイドルだと石森とか斉藤とかの立場で文句言ったら
グッズとかメッセの売上数字並べられておまえらがどうこういう資格ないで終わり
入ったばかりの2期生より低いとか資金力ないアイドルならすぐクビだもの >>817
何を推察、推測するのか目的語も抜けてるし、意外になんて誤字ってる時点でお前はアルバイトもろくに出来ない低学歴確定だな 主語がどうの言ってる馬鹿は何がしたいんだ
馬鹿が理解出来ないからって周りが合わせてやる道理なんかないんだぞ >>824
乃木坂は露骨にそういうのありそう
だからアンダーが病むんだろうな >>828
病みがちなのは選抜とアンダー行ったり来たりボーダーライン付近のメンバーだから、
売り上げ下位の万年アンダーはそんなことも超越して気楽なもんでしょ。 >>827
意味の通る文を書けない奴が馬鹿なんだよ
高学歴は不備のない文を書く >>792
偽善的というのか
自分たちのグループも救えない人たちに人を救える表現なんかできない
結局パフォーマンスなんてそのひとの人生であってそのひとの中にないものなんて表現に至らず振りでしかないのよ
いま上映しているから是非パヴァロッティのドキュメンタリーを見て見てくれたまえ >>755
乃木オタ否定して糖質否定せず
よほど乃木オタと言われるのが都合悪いみたいな
乃木オタにみえるわ
ワロタ 欅坂には阿呆しかいませんでした
いい答え合わせでした >>816
本当にできてたの？
にわかに信じ難い
2018の時点ですでに声小さすぎてハウリングだったのに >>828
欅は秋豚のお気に入り平手以外全員平等に扱うから不愉快みたいな不人気連中がでしゃばり主力から辞めていき崩壊したんだけどな
ケヤキハウスの布団敷いてる部屋のシーンなんか異様
不愉快を始めとした不人気連中が部屋の中心で円になりキャプテンやねるなどは部屋の隅っこに追いやられていた
不人気連中より沢山握手させられてるのにフォーメーションのポジションで不人気のほうが前に来たりMVでも長く映るから人気メンは不満が募る
長沢なんか握手1次完売でも毎回3列目だからこれ以上どうすればいいんだ的な病みつブログに書いており結果男に走った
競争のない組織はダメになるという言葉が欅にピッタリ当てはまる
乃木坂＝資本主義
欅坂＝社会主義 >>834
ゴッホに謝れ
表現活動とはどこかで欠落してる人がやるし見るものだよ
全てにおいて幸せな人は芸術なんて必要ないんだから >>839
2016年のてちに戻ったかのような笑顔だったよ >>840
これ斉藤が完全にしきりやってるのがまるわかりだな 菅井やねるなんてカースト下位なんだろうなってのが見えて悲惨だったわ
ttps://i.imgur.com/kpSzY9S.jpg 織田となーこは出てきてないよね？なんで？ほぼ写ってない >>840
資本主義が行きすぎたAKBは崩壊したやん
メンバーの評価軸が金だけになるとグループは腐るよ
乃木坂はAKBほどは行かなかったからまだ持ってるけど、それでもボーダーメンとか相当病んでやめたし
キャバ握手やエロ写真集の売上でしか評価されないなら、それはもうアイドルとは思わないな >>836
今野は秋元の言う通りにしただけでありむしろ被害者側
今野主導だったら平手みたいな顔面偏差値グループ下位のやつは速攻でセンターから外されてる
欅を壊したのは秋元と平手の害悪コンビ
こいつらがやりたい放題やって周りを振り回すから今野は欅面倒くさいわと愛想つかして日向に力入れるようになった
秋元と珠理奈の害悪コンビのせいで卒業ラッシュ起きて崩壊したSKEと全く同じなんだよ欅は
秋元が自分のお気に入りだけをこれでもかとゴリ押しすると他のメンバーのモチベ下がるからグループがダメになる >>840
長沢オタなのか知れんが長沢のくだりはなんか違和感 >>846
そもそも平手がセンターじゃなきゃ欅はAKBの支店程度の売上で終わってただろ >>829
角を曲がるの衣装に着替えて椅子に座った時に「とりあえずステージに移動」といってスタッフ2人がかりに抱えられ、ステージしたのトロッコ的なのに乗せられセンターステージまで移動し立たされた
これでおk？ 結局グループアイドルなんだからどんなやり方でも不満はでる >>846
平手が9thセンター望んでいたのか？
9thで平手をセンターに決めた奴が戦犯だって言ってんの >>841
ゴッホの性格よりは欅メンバーの方がごくノーマルでしょ
人間的に豊かな感情を持ってるからゴッホの色彩は豊かなんだよ
てかアイドルは芸術じゃないやろｗエンタメだわ >>846
今野が主導してやってたら普通にフォーメーションとか基本人気順に並べただろうな
SKEは松井ゴリ推しで若手センター候補がみんな卒業しちゃって今崩壊してるからなあ >>853
自分を救えなきゃ人も救えないと言ったのは自分でしょ
ゴッホは自分を救えなかったんだから
あと、芸術とエンタメは明確に分けられるようなもんじゃないよ >>860
ゴッホだしたの自分でしょ
そもそもゴッホは人を救うために絵を描いてたんじゃないやん？
欅坂のやってることはエンタメです 菅井→平手も大事だし同じくらいメンバーも欅も大事
守屋→平手！欅！平手以外のセンター拒否！
守屋を副キャプテンにしたのが間違いだったんじゃ
平手以外の後ろで踊りたくない人がリーダーって組織として重症だよね
メンバーみんな平手と欅のことばっかりで誰も菅井の方見てないし >>850
明らか平手が自分の意思でステージ向かってたやろ
まあ途中抱えられてたけれど 本来菅井よりも先に、代理センターを肯定支持すべき役割よな。自身の思いはあったとしても、組織の行く先や観客のことを考える、って、方向性にでも話を牽引しないと。 映画で見せた平手のイヤイヤは単なる儀式だから
平手のセンスは認めるが、あの儀式はキモチ悪かったな 知らん人が見たら虐待だよな
だから初期のイヤイヤも入れたんだろうけど、それだけで理解してもらえる気がしない 秋元が平手のこと友梨奈って呼んでること知ってなんかショックです >>870
まじで鳥肌たったわ
そのくせ本人に可愛いとかじゃないよねとかいうし
なんやねんあいつ 秋元と二日前に食事して事前に野田さんの情報得てたのもびっくりしたし
秋元が野田にてちはもう二度と会えない天才、とかいってライン送ったり
デビューして交換日記始めようと言われて始めたり
友梨奈は可愛いとかじゃないよねって本人にいって傷付けたり
孤独おしつけたり
野田さんにプロデュースしてもらえっていったり
なんやねん
ってかまじでべったりでびっくりしたし秋元と野田さんが仲良いのもびっくりした
秋元やばいやつやん 野田さんに友梨奈を好きに料理してもらってその反応を見たいとか
それ愛人を友人に貸して変化を見る漫画で読んだわと思ってキモかった >>843
ゆっかねるは欅以外なら間違いなくスクールカースト上位なはず
それは寝てるだけ 秋元さんを悪く言わないでほしいという
映画公開直前のロキノン記事の理由がわかってよかったじゃない >>870
こじはる→陽菜
大島優子→優子
篠田麻里子→麻里子
宮脇咲良→咲良
松井珠理奈→珠理奈
島崎遥香→ぱるる
指原莉乃→指原
と豚は呼んでいたらしい てちはメンバーと意見交換したかったのにそれができなかったんだよ
野田さんに「メンバーの方と意見交換されますよね？意見交換するのが憧れだった」って言ってて悲しくなった
スタッフさんとの意見交換は楽しくて好きっていってた後だけに >>874
なにが怖いっててちがそれを何も疑問に思わず受け入れていってること
てちの純粋さを悪用する秋元が不愉快だ いろいろと波紋を呼ぶけど秋元氏には感謝だな、身内以外でこんなに親身になってくれる人なかなかいないよ 前までラジオとかで、秋元は平手と呼んでた
友梨奈よびは前からプライベートではしてたけどおおやけでは平手と呼んでたのか？
平手が脱退しで自分の配下を外れたからこれからは友梨奈って呼ぶねになったのか？
どっちでもきもいからその事実がやばいと思ってる >>882
過保護っぷりにびっくりしたけど可愛いとかじゃないよねーっていっててち傷付けたのは解せない
なんで？
てちの誤解であってほしい
てちは可愛いのに自分のこと可愛くないって思ってるのまじで嫌だ >>883
表向きは平手、プライベートでは友梨奈なんやろ
プライベートでの話だったし
秋元が友梨奈ってよんでるとこ想像したら吐き気してきたわきもっ 本人は可愛いと思ってるけど思ってますというと叩かれるから
話題そらしただけ これで今野とか責めるのはお門違いってロキノンとラジオのコンボではっきりしてよかった 康と平手がキモ過ぎるわ
吐きそう
欅のプロデュース止めてとっとと２人の世界に行けよ
金輪際欅に関わってくんな >>885
お前よくこんなの書けるね
民事訴訟ウェルカムなのか？ 結局欅を潰したの秋元康と平手じゃん
こいつら２人が原因
映画とラジオで答え合わせできたわ >>892
予想書いただけだけど
だって仕事のときの話題ではなかったでしょ 社長と社長愛人がわがまま放題やってる会社
そら下っ端は苦労するわ >>894
予想書くほうが問題やろ
どこまで頭わりぃってか法律知らねんだよ、、、、 >>891
いや改名どころか解散になるけど
アホちゃう >>882
平手ってお見立て会のスピーチや雑誌とかでも家庭環境があまりよくないような感じのことを言っていたよな。
名古屋公演は毎回体調崩すか欠席のイメージだし、早く家を出たかったとも言ってたし。
秋元はお父さんみたいって言っていたけれど、東京に来てやっと頼れる大人を見つけたのかなって考えたら懐くのも仕方ないのかね。
それでも秋元の執心ぶりは異常だと思うけど。 >>893
映画で平手に同情的になってたオタクの横っ面をひっぱたくラジオだったな >>899
あんなに過保護とは思わんかった
てちも秋元さんに懐いてるから良い人なんだろうけどじゃあなんで欅にいたとき助けてあげなかったんだよっていう違和感 >>893
極論すぎ
そもそもが今泉休業したとき「ポジションを空けて待つ」という選択をした子達だからだよ
二列目三列目メンバーは詰めて少しでも前へってガツガツしてもよかったのに
それが優しさでもあり弱さでもあった >>862
改めて見るとひでーなww
それでもメンバーみんな仲がいいって言い張る不思議 てか脱退しても心のセックスまだ続いてるんだねキモっww >>899
あまり家庭環境についてベラベラ話すのは良くないかもしれないけど、一般的に見て多少難アリのレベルでどうしようもない環境ってわけではない
現に兄は社交的な好青年に育った トップと交換日記してる奴の事悪く言えるわけないじゃん
崇めるしかないじゃん >>908
純愛物語だね
交換日記だよ？
2人の愛は永遠 >>862
守屋のインタビュー、「センターの平手がいないと不安」までは理解出来るけど、「他の子のセンターの後ろで踊りたくない」は意味わかんないんだよね
ゆいちゃんずのセンター時に真っ先に抗議したのって守屋じゃないかと勘ぐってしまうな >>893
今更だよ
バックに秋元がいるから気に入らない仕事拒否しても許されるんだね 糞みたいな環境でやってきたんだよ平手以外のメンバーは >>906
メンバーが常に欅はみんな仲がいいって言ってるよ まあ同期の年上が敬語に近いような話し方をするってどれほどの権力持ちだったか
そういう話ですわ
トップとあまりにも密
その1番やばい部分をなくしてるから辻褄の合わないストーリーになるわ >>907
三者面談だか何だか学校の進路相談も、普通は親が来るのに嫌がってスタッフ連れていったエピソードもなかったっけ
お兄ちゃんの話は初期割とでてきたよね
まぁ家庭環境抜きにしても、上京してきて急にセンター抜擢され心細い時に親身に接してくれたのは嬉しかったんだろうな >>915
平手のこと？
メンバーからは赤ちゃん扱いされてたんだが 誰もが握りたがってる
大きな鋼の権力で
支配しても虚しいよなー
わかるよ、大先生 >>909
そもそもLINE交換って欅ちゃん達みんなに連絡先教えて、返ってきたの数人とかだったんよな
そこでちゃんと返さない時点で…
ちなみに返したメンバーは髪染めたいのに認めてもらえないって愚痴言う奴もいたって言ってたから(時期的に志田)、他にも連絡取り合ってたメンバーはいたと思うよ 文春リークのひらがなとの合同選抜を平手が反対して「秋元さんに言ってくる」でなしになったのが映画になかったのって
平手と秋元の関係を出さないためかね 父親ふくめた話もでてたけどな
家族でたこぶつ居酒屋へ食べに行くのに嵌まってたとか >>921
文春リークとかいう作文信じてんの？
NGTの時に嘘と真実混ぜてそれっぽくする手法バレたのに キャプテンは返すだろうけど
お堅い社交辞令かな
そんなにエグい推しもなかったし >>925
5.6人か
その中で平手は確定、秋元が言ってた内容から志田もほぼ確定。
その後の進退から残り今泉、ねるとかかな？
今泉も辞める時秋元に相談してたし結局所属は秋元の所だしね 個人的に連絡取ろうが取るまいが(無理強いするならパワハラ・セクハラ)ちゃんと責任持ってプロデュースするのがプロデューサーの仕事だぞ 自分の推しがそうなれなかったからって
てちとやすすのパーフェクトラブな関係に嫉妬してる奴おつーーーwwww
2人は永久不滅でーすw
まっ悔しかったら今からでも頑張りなw
てちのいない新坂で＾＾ >>928
作詞家でもあるからネタ引っ張れないと歌詞書けないんじゃ？
連絡とらんでもいいがそしたらその子宛に書いても薄っぺらくなるぞ
平手だけでなく今泉とかもソロ曲わりといい歌詞もらってるからちゃんと連絡取り合ってたんだろうなぁと思うよ 次スレもういらんな
最低でもワッチョイ有り
豚の話は平手スレ池 ラジオの情報で秋元康プロデュースという看板が死んだ
日向の曲とか平手を思い浮かべて作詞してるんかなキツ
自己肯定しない平手にソンナコトナイヨーとか言ってるんやろな
欅と平手を映画化するならやっぱり秋元との関係も掘り下げなきゃダメだったわ >>934
今更…
秋元がセンターの子からネタ引っ張って作詞するのはAKB時代からの手法
日向坂は日向坂でネタ引っ張ってきてるんじゃ？ 羊のMV撮ったあと泣いてる理由がわからんわ
つーか終わったときにもっとちゃんとありがとうございましたって言えよ >>936
アザトカワイイはひなあいでぶりっ子合戦してるのが元ネタかなって思ってる >>930
職業作家がネタ元ないと書けないとか流石に作詞家をバカにし過ぎw 日向はあてがききょくあんまないよなsee thoughは明らかに小坂側ではあるが >>939
秋元の手法としてだよ
実際にAKB時代からセンターからネタ引っ張って歌詞書いてるだろ
作家全部がそうとはいっとらん >>862
菅井が新グルーブは2期生中心になると言ってるが、守屋はインタビューで新グルーブでも中心でやる気満々、副キャプテンを辞める気なし
改名する事になった戦犯の1人で、2期生に迷惑を掛けてるのにそんな意識もゼロ 秋元はナチス衣装の時の対応で全部事前にチェックしてスタッフの教育徹底するとかプレスまで出しておいて
映画のタイトルを平手に聞かれて疑問があるとか言っちゃうからなあ
タイトルの嘘と真実ってこのことかな？ｗ >>924
合同選抜を拒否に関してはひらがな的には良くやってくれたと思ってるんだが
あれがなければ日向坂は誕生しなかった
何でも反射的に批判するもんじゃないよ ウォウ ウォウとかイェイイェイ言ってる奴は手を抜いてる奴。 >>944
合同選抜の事実がないのに触れようがないだろ。
映画で合同選抜の噂があるがそんなものはなかったって言えっていうのかw 俺がこの映画、というか欅坂に一貫して感じる違和感は
平手が表現が凄い、才能が凄いと言う割に
その才能で何か凄いことやらかして周りを振り回すんじゃなくて
休んで消えて何もしないことで周りを振り回すところなんだよな
そして平手が休んで許されたのは他のメンバーが握手会で売上稼いでたからで
そしてただ売れるだけならカリスマ無しの乃木坂日向坂方式でも良いわけで
この映画も売上とか数字の捉え方何も言わないから不足感ある 森田と天ちゃんも固定センターでダーク路線までさせたら役になりすぎてやばくなってしまいそうなのを感じる
田村や松田は大丈夫そうだけど 秋元康 ｢平手友梨奈のソロデビューはRADWIMPS野田さんにプロデュースを全部預けたい｣
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599606548/
TOKYO FM「TOKYO SPEAKEASY」
平手友梨奈 × 野田洋次郎
【今後のコラボの予定について】
野田 ｢『何か一緒にコラボレーションする作品は？』って書いてありますけど(笑)｣
平手 ｢いやそんな...恐れおおいです...｣
野田 ｢いや、とんでもない。何かあったら面白そうですけど。でもその前にオレ秋元さんに怒られんじゃない、そんなの(笑)｣
平手 ｢(笑)いや、そんな...まったく...むしろ秋元さんからは『(野田さんと)一緒に何かやれたら』って言われてて｣
野田 ｢えー！でも秋元さんってそんなことさせる人なんですか？｣
平手 ｢あ、そうですね...むしろ『ボクじゃなくて、例えば、それこそ仲がいい野田さんにでも一旦全部(プロデュースを)預ける』って言ってました｣
野田 ｢え、すごいこと言うなあ(笑)｣
平手 ｢『預けるから、それをもう好きなように平手友梨奈を料理してもらって、どんなものが帰ってくるのかボクは楽しみだ』っていう風に...｣
野田 ｢えー、とんでもないこと言い出すなあ、あの人(笑)。そんな話してたんですね｣
平手 ｢(笑)はい、そんなことを言ってました｣
野田 ｢じゃあ、何かいつか...でもここでオンエアにのったら規定路線になりそうで怖いな(笑)｣
平手 ｢フフフ...そんな(笑)｣
野田 ｢でも、何かいつかできたら楽しそうですね｣
平手 ｢はい、是非...その時はよろしくお願いします｣
野田 ｢でも、まんまと秋元康のプロデュースになってないですかこれ、この場自体が(笑)｣
平手 ｢フフフフ(笑)｣ スタッフ「平手さん来るんですか？」
野田「基本来ない」 >>953
何を今さら
周りから見れば普通はそうだろ
まあ外野の私はいい作品を造ってくれればどうでもいいけど >>948
平手が休んで許されたのは握手会で稼いだからじゃなく、メンバー・スタッフが辞めるのを引き止めたからだろ 心の拠り所は大先生だけでなくては
ならない
ゆえに一期にはバラバラである事を勧める
柿崎って邪魔だったのかな
偶然別グループになって良かったね >>925
頭悪いん？何故時刻を書かないんだよ
ホント仕事出来ねえし頭わりぃな >>953
交換日記までするラブラブの仲なのに、映画では一切スルーだから
映画自体が意味不明感じになってんだよな
1番大事な事を描いてないか >>961
台無しになるかならないかはこれからでしょ
今度は自分たちが実質1期生みたいな感じでグループ作っていくんだから当人たち次第だよ 黒い羊で平手が倒れてみんなが駆け寄ってるシーンは演技ではなくリアル？
すずもんの立ち尽くしてるシーンが映画みたいやった 彼岸花をおくときのゆいぽんの手がめちゃめちゃ震えててワイも震えた >>965-966
黒い羊には謎の魔力があるのかもしれない🤪(オカルト え…映画売る為の演出だろ
だってホントだったらキモいし、言ったらキモいのも、わかるじゃん
アイドルスタートなんだし
大先生に限らず、どの男性スタッフと交換日記していても同じ メンバーの平手依存を見て崩壊すべくして崩壊したんだなって思ったわ 何度も言われてるが上村のインタビューどうしたの
特にありませんばっかじゃん、、、
これでいい給料もらってるんだよね、、 映画のインタビューシーンは映画用に撮影されたもんなん？
インタビュアーの質問が切り取られてて、何の話をしてるのか分かりにくかった >>972
あれ2回以上リピートしても意味ないやろ。
1回で十分。 >>965
カットがかかった後なのでもちろん演技ではないけど
MVがまだ続いてるような感じがありますね
鈴本だけ棒立ちなのも含めて凄くいいシーンだなと思います >>965
カットがかかった後なのでもちろん演技ではないけど
MVがまだ続いてるような感じがありますね
鈴本だけ棒立ちなのも含めて凄くいいシーンだなと思います >>974
>>802は明確に文法解説として誤りだぞ低学歴 >>975
あんまリピートしてない感じなのかー
ちな俺も一回 >>978
演技じゃないけど駆けつけるよう指示は出てるだろ。
じゃなきゃカメラマンは迷うことなく平手を捉えてるのに、他のスタッフは平手を完全無視とかありえんだろ。 コロナで来月のライブも無理だなこりゃ
白石卒業ライブも無観客なのに欅坂が観客入れてできるとは思えん
ラストライブが実施東京ドームとか伝説のグループじゃないか いじめ5が存在している、いたなら
守屋、りさは入ってただろうなと思った
意外にも石森、さいとうはフラット だから平手リスペクトしてるメンバーはみんなやめそ
小池、菅井は残るね >>984
プロ野球とか観客増やせって要望書出したよ 平手ってお客さんの声援とかどう受け取ってたんだろうな
なんかこの人にとってファンってどんな存在だったんだろうって思う
あまり意識してなかったような感じなんだよねえ 怖かった存在じゃないの？自分がファンに好かれてたとは思ってなさそう
欅はグループだからライブに来てるお客は自分以外のメンバーのファンなんだって意識でいそう >>990
自分に対してじゃなくグループに対しての声援と思ってたんやろ
あと今の心境がネガティブな言葉しか入ってこない心境なのかも
絶対愛ある言葉だって届いてるはずだよ
少し心配 映画ではファンがどう思ってるか気になると言い、昨日のラジオではSNSしてるからファンがどう思ってるか分からないって
知ろうとしてないよね
SNSしてなくてもググればわかるくね >>993
アンチの言葉見て傷付きたくない自己防衛
アンチが悪い >>987
リスペクトというか依存しきってたメンバーは続ける意味すらなくなったな
小池、菅井、小林辺りは平手リスペクトしながらも自我があった 平手のぶちゃらけきいたら欅がキモくなったわwwwそりゃ、まともメンはやめるわけだわ >>991
賞賛が100あっても1の否定の方が刺さるんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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