仮に欅坂に選抜が導入されたらどうなるか？～欅坂を待ち受ける不幸な未来～
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
常に未来は歴史によって予言されている。
それを読み解けないのは、読むものにその知識がないが故である。
ある事象が未来においてどのような変化を見せるのか。
それは歴史の中に同じ環境、条件をもつ事象を見出だすことで予測可能である。
我々には可能性という限界値が設定されている。
その可能性の数値が、そのまま未来予測の誤差の値となる。
当然、同じ条件、同じ環境下において、人々には近似の可能性の値が割り当てられる。
つまり類似した行動を繰り返す可能性が極めて高い。
その習性を十分に理解していれば、未来は歴史上に既に記述された既知の事実と姿を変える。
つまり乃木坂という歴史を紐解けば、欅坂に選抜が導入された未来を予測することは可能なのである。
ここではいくつかの”具体的”な事例を示しつつ、欅坂に起こる変化を予測さていく。
ではまずひとつ目。
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured ❎平手👧を無駄に叩いて欅まるごと枯らそうとしていた
公僕ガイジ🤑
東日本ガイジ🤑
「夜中の３時に」(地域ドメイン金だして取っている非常～に限られた)飲食店～WIFIで書き込みしてたから公務員ではないから🤯💔
と無理筋な主張を展開中
●ワロタw
https://i.imgur.com/WnSx7aG.jpg
https://i.imgur.com/Ubcwq3R.jpg
https://i.imgur.com/h58eogN.jpg
https://i.imgur.com/bKRsBMR.jpg アンダーの齋藤がなぜか選抜のダンスレッスンで
TAKAHIROの横で偉そうな顔して指示してる 欅坂を待ち受ける不幸な未来。その1
・選抜制は曲を殺す
シンクロニシティ、ガールズルール、トップクラスの名曲である君の名は希望
これらは発表当時、糞曲と攻撃された。理由は選抜結果に不満をもつ者による攻撃である。
選抜制は曲の評価に、出来、不出来とはまったく関係ない不純な批判を呼びこんだのだ。
それはファンのもつ第一段階目の拡散装置という重要機能を鈍らせた。
この構造がサイマジョのような外部への爆発的波及効果を阻害するのは明白であり、
乃木坂自身が曲の知名度に弱点を抱えている。
その構造が選抜制によって欅坂にも”導入”されるという未来。 マジやで。微妙とかなんも残らんとかそんなんばっかりｗｗｗ
今や名曲扱いだからなあ。確かに全員選抜なら乃木坂はあそこでブレイク出来たかもな 全員選抜なら今の美形揃いってイメージが作れなかったろ >>9
柏、衛藤 、若月、まりか、飛鳥、中元、深川......
1st、2ndのアンダー最強期間 >>4
今ですらセゾン厨がネガキャンすんのに
そこに選抜厨入ったらと思うと怖すぎる 曲真面目に作る手間はぶけるやん
握手キャバクラこそ完成形 >>6
希望って今でも一般人には糞曲扱いされてね？紅白で歌ったが一般人無反応で失敗扱いされてたな。 そりゃ欅ヲタは当時を知らんか。
ということで補足資料を探してきた
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/akb/1360770443/124-1000
当時はマネキンも糞扱いだったんだな
ちなみに342の長文を書いたのは自分
乃木坂、何もかもみな懐かしい。。。 その2はもう少し様子を見よう
というかやっぱ書かないかも >>16
一般人に糞曲扱いされている曲を乃木坂駅の閉扉合図音楽として使わせ続けるとはなかなかの英断だな
いつインフルエンザに変更されそうだい？ >>16
むしろ希望とマネキンとおいしゃんしか知らん
HTCだっけ？めっちゃCMしてたよな >>16
むしろ希望とマネキンとおいしゃんしか知らん
HTCだっけ？めっちゃCMしてたよな メンバーの誰かが曲書いてるわけじゃないのに
曲の良さを誇ってる時点でダメだろ
全員選抜の今でもセゾン以降はクソ曲だらけだし >>25
それな！どん詰まりの不人気排除して新しい風入れないと アンダー制度は劇場公演のためにあります
劇場公演が無いなら選抜制度も必要ありません 西野の秋元ディスり
星野の堀ディスり
2期生への壮絶ないじめ
ひめたん精神崩壊
こういうのが欅でも始まるのか・・・ >>28
それ。ただ単に選抜制をコピーしてわけわからんことになってる >>29
何もない今でも病んだりいじめたり
大変なんだが >>32
ヲタのせい
そしてそういうヲタの多くは選抜厨 汁かボケ！
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ | 欅坂を待ち受ける不幸な未来。その2
・選抜はパフォーマンスを殺す。
その1で言ったように選抜制は楽曲を否定する流れを作る。
そうなればもちろんパフォーマンスの評価基準は下がる。
事実、乃木坂でも一番の歌唱力も、ダンス世界レベルの実力も、
アクロバティックな技をもつ身体能力も選抜へ上がる評価対象にはならない。
そして毎回パフォーマンスを行うメンバーも変わる。当然連帯感は薄まる。
その結果、振りは手振りですませるインスタントなものになり、
MVも表題すらスタジオライブのような一つの空間のみで終わる
とても簡素なMVが登場するようになる。例いつできMV
全てを決定するのは握手序列。運営、ヲタ、メンバーが望むにしても、望まないにしても
この構図からは逃れられない。
パフォーマンスを誇りとした欅坂にパフォーマンスをもとめられなくなる未来。
これが欅坂を待ち受ける不幸な未来その2 売上も落ちたし、有線ランキングなども低い
とにかく今回のアンビバレントは明らかに失敗！！！
その理由はおかしな方向へどんどん進んでしまった曲の路線と、それによる愚かなフォーメーションのせい
今回のMステも全体的に
なんか手足に重りでも付けてるのかな？って感じで
動きが重く見えた
フロントに選ばれたダンスメンバーだって上手く踊れてるわけじゃないじゃん
それなのにダンス重視のフォーメーションということで
ダンス力ほんの僅かの差であのフロントに固定
普通にビジュアル良い人フロントに置いた方が良いし
今回のパフォーマンス、曲はただダサかっただけ
ダンス重視の振り付けで踊れないんなら辞めようや
こういう曲の路線だって不協和音みたいなのは、上手くできる それにも関わらず謎にダンスを奇抜、難易度上げすぎ
とにかくこんな意味のわからないダンスにした結果、今のようなフロントに固定、ビジュアルメンバーを後ろに下げるのは腐ってる
次作以降は今のような楽曲の路線をやめてフォーメーションを変えろ
小林はフロントに置かない方が良いし
梨加守屋尾関を前に出すべき
土生はゴリ押ししても、全然人気がそれに伴っていない
３列目センターにでもしておくと良いだろう
ノッポが生かせる
長沢も下げるべきだ
8作目この反省点を生かす、それだけで、実は、生まれ変われる
そうすればライブも成功するし、CD売上も上がる
さらには欅坂自体の人気も上がる
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>4と>>42のまとめと補足
選抜制導入により曲のクオリティに関わらず、選抜結果への不満を持つものによって曲そのものが批判されるようになる
なぜか？それはヲタにとって推しのアンダー落ちした曲はどんな神曲も糞曲だからだ
握手序列を参考に、いかに不満の少ない選抜を選ぶか。握手序列絶対主義がここに立ち上がる。
その結果優れたパフォーマンスを追及する動機は失われる。
これは運営が望まなくても必ずそうなる。 選抜なんかAKB系だけのシステムだからな
全員選抜が普通 箱推しの減少
選抜制を始めたら箱推しなんて皆無になる
オタ同士がバチバチ 乃木ヲタってなんで選抜みたいなAKBと同じことすんな！って言わないんだろう 推しのいない神曲は糞曲である！
何か名言っぽくて草 なんだかな
選抜ないかわりに
ひらがなを中途半端に飼いころして
成立してる今の歪なシステムのままが
漢字専オタには都合がいいだけだろ グループアイドルでも選抜制度が無いのが普通
なぜAKBにはアンダー制度が導入されたか？
劇場公演がありその補欠要員として誕生した
そのため劇場公演がない秋元プロデュースグループアイドルでもAKB系以外にはアンダー制度はありません 昨日メンバー6人で集まって欅について8時間熱く語り合ったって言ってたけど
どうやって2期生をいじめるかって話してたんじゃねｗ 昔は乃木ヲタも選抜くそとか言ってたよ
もう諦めてんだろ
というか半分飽きてそう >>51
それな
ここでグダグダ言ってる奴の滑稽な事w
既に欅は永久選抜と永久アンダー制度下だろと >>51
あんなに番組や舞台やライブして飼い殺しとか
乃木のアンダーヲタ聞いたら怒り狂うよwww また選抜スレ立てたんだ
で「見てる奴の目にはそうとしか映らん」がキメ台詞の彼はまだ来てないの？ >>51
乃木坂未経験かな？
選抜が良くわかってないようだね
選抜になればひらがなの半分以上は今より仕事なくなる
飼い殺しはどっちだろうね？ >>29
今でもあるじゃん
不愉快がいなくなるなら賛成だよ >>47
既に箱推し激減してるぞ。箱推しに見捨てられた石森のオタが他メンバー叩き始めてるしな。
選抜制始まって厄介オタを多く飼ってる石森が選抜落ちしたら楽しい板になりそうだ。虐め坂46板に相応しいギスギスした板になるだろ。楽しみだ笑 井口選抜に残れるかな
井口いないがな推しとか考えられん オタクのいう通り漢字全員選抜で増員なし、なおかつひらがな独立での漢字の行く末が見たい気もする
どんどん存在感なくなっていくんどろうけど 井口は歌選抜落ちしてもメディア仕事で押して貰えるだろ。あいつは卒業しても芸能界生き残れそうだしな。 そうなったライブ路線とアルバムオンリーで勝負するしかなくなる
けどそんくらい吹っ切れたほうがよくないか？
全員二期と入れ替え卒業でそのまま新グループになれよ ひらがなから選抜とか齊藤、加藤、小坂、渡邉くらいが出てくるだけになるけれども けやきせの最新人気ランキング
(欅坂増刊号'18AWの推しメン登録数)
※今泉佑唯はライブBlu-ray鑑賞会対象外
(★･･･けやき坂1期 ☆･･･けやき坂2期)
1位 平手 8,407
2位 ねる 8,345
3位 理佐 6,992
4位 小林 5,602
5位 菅井 5,012
--5000人の壁---
6位 梨加 4,106
7位 小池 3,289
8位 鈴本 3,224
---3000人の壁---
9位 今泉 2,932
10位 志田 2,579
11位 小坂 2,432 ☆
12位 土生 2,318
13位 上村 2,229
14位 京子 2,103 ★
15位 守屋 1,969
16位 長沢 1,833
17位 尾関 1,826
18位 東村 1,745 ★
19位 加藤 1,720 ★
20位 柿崎 1,614 ★
21位 丹生 1,571 ☆
---21人選抜の壁----
22位 美穂 1,564 ☆
23位 河田 1,554 ☆
24位 佐藤 1,477
25位 金村 1,446 ☆
26位 濱岸 1,442 ☆
27位 宮田 1,374 ☆
28位 松田 1,301 ☆
29位 織田 1,281
30位 石森 1,275
31位 高本 1,262 ★
---ボトムの壁----
32位 原田 1,204
33位 米谷 1,183
34位 井口 1,158 ★
35位 齋藤 1,157
36位 影山 1,142 ★
37位 富田 1,137 ☆
38位 高瀬 1,115 ★
39位 美玲 1,096 ★
40位 潮 1,054 ★
41位 久美 1,038 ★ 欅坂46ツイプロ検索数ランキング (2018/8/27 20:00現在)
(★･･･けやき坂1期 ☆･･･けやき坂2期)
*1 13,618 長濱ねる
*2 12,597 平手友梨奈
*3 11,167 渡邉理佐
*4 *9,662 今泉佑唯
*5 *7,771 志田愛佳
*6 *7,245 菅井友香
*7 *6,922 渡辺梨加
*8 *6,752 小林由依
*9 *4,317 小池美波
10 *3,403 鈴本美愉
11 *3,389 守屋茜
12 *3,045 齊藤京子 ★
13 *2,956 上村莉菜
14 *2,568 加藤史帆 ★
15 *2,235 小坂菜緒 ☆
16 *2,166 柿崎芽実 ★
17 *2,144 影山優佳 ★
18 *2,064 長沢菜々香
19 *1,946 東村芽依 ★
19 *1,946 渡邉美穂 ☆
21 *1,942 尾関梨香
22 *1,590 土生瑞穂
23 *1,582 原田葵
24 *1,567 河田陽菜 ☆
25 *1,519 高本彩花 ★
26 *1,480 丹生明里 ☆
27 *1,263 金村美玖 ☆
28 *1,191 佐々木美玲 ★
29 *1,153 佐藤詩織
30 *1,002 宮田愛萌 ☆
31 **971 濱岸ひより ☆
32 **895 織田奈那
33 **873 潮紗理菜 ★
34 **841 石森虹花
35 **834 富田鈴花 ☆
36 **741 松田好花 ☆
37 **630 米谷奈々未
38 **592 佐々木久美 ★
39 **497 齋藤冬優花
40 **294 高瀬愛奈 ★
41 **267 井口眞緒 ★ >>69
昔農場推しが同じこと言ってたわｗｗｗ
バナナマンに絶賛され、番組Pに絶賛され
でも選抜には上がらない
いつしか自信なくしメディアでも存在感なくなっちまった 最初は、乃木坂の握手選抜やAKBの総選挙に嫌気がさした層が欅に流れて、パフォーマンス重視＋全員選抜を支持してた
でも楽曲と表現を大切にした古き良き時代はたった１年で終わってしまった
今の全員選抜はただの形骸化した身分固定制でしかない
入れ替え選抜やると乃木坂化するのは分かってるけど、現状がいいわけでもなく、どっちに転んでも詰んでる >>73
ケヤキセは無銭が多いキッズ人気しかわからない
大人ファンが多いメンバーに不利
考慮に入れるべきは金も使うファンかと
ただしメッセージ購読者数は、その大小は、送るメッセージによるもので純粋な人気を測る指標とは言い難い
以上を持ってこれを序列と成す
握手人気よりも率直な、純粋な"人気"がわかるかと
欅坂46の序列(ソースは7thシングル生写真レート)
平手
渡邉
長濱
渡辺
菅井
小林
守屋
上村小池鈴本
長沢
土生
尾関
佐藤
石森
織田米谷
FUYUKA 生写真レートもあんまあてにならなくね？
でも上位7名は不動な人気なのは分かる >>77
それ人数多いグループは仕方なくね？
むしろ握手下位のオダナナに映画主演させたり
ひらがな全員にnhk特番させたり
めちゃくちゃ待遇いいよ
こんな大人数グループないわ >>78
これねると理佐が入れ替わってる以外上位層全く同じで凄い
9/18 Instagramタグ投稿数
#平手友梨奈 投稿154,516件
#長濱ねる 投稿93,038件
#渡邉理佐 投稿83,298件
#渡辺梨加 投稿71,332件
#菅井友香 投稿55,513件
#小林由依 投稿53,277件
#守屋茜 投稿46,863件
#鈴本美愉 投稿35,809件
#小池美波 投稿33,002件
#長沢菜々香 投稿30,814件
#尾関梨香 投稿30,618件
#上村莉菜 投稿30,364件
#土生瑞穂 投稿29,417件
#織田奈那 投稿29,276件
#佐藤詩織 投稿23,626件
#石森虹花 投稿23,568件
#齋藤冬優花 投稿22,505件
#米谷奈々未 投稿20,241件 >>80
漢字2期がな3期を入れてひらがな独立するなら、それぞれで選抜やるのはやむなしだよね
欅けやきは待遇いいのも確か
まあ、2016欅坂があまりに想像以上にうまく行きすぎたので、それに比べればそれ以下の未来しかないというだけの話かもな >>78
ひらがなは太オタがついてんだろうな
少ない人数が金持ってる >>78>>81
相変わらず守屋オタ1人で頑張ってるな >>78>>81
なんかこれこそが「本当の欅坂の序列」って感じする
もんがフロントなのは間違ってない
握手人気とか騒いでるキモヲタは愚か 誰に間違われてもいいけどソフバンヤローだけは勘弁願いたい 平手と菅井以外は漢字2期と総入れ替えなんだろうな。 >>91
入れ替えるも何もまともなのが71番ちゃんしかいないんだけどw
入れ替えようがないわw
これちょっと3秒くらい考えればわかる事だと思うけど >>90
ソフバンヤローを嫌うな。同じ障がい者同士仲良くしろよ。 漢字についてはすでに幸せとは言えないような気もするけどな
選抜導入で不幸になるとしたらひらがなの方だろう ひらがなのSHOWROOM中は各アンチスレは過疎らないのに
乃木坂SHOWROOM中はアンチスレが過疎る 前提として欅の楽曲が良かったのはセゾンまで、パフォーマンスが良かったのは去年の夏まで
楽曲は秋元が与えるもの、単純な話
欅のメンバーは受け入れるだけ、乃木坂についてもしかり
そもそも曲が欅＞乃木坂ってことでもない、好みによる
乃木坂にはキャリアの分欅以上に良い曲多数
欅はセゾンまでは良かったけどその後はどんどん悪くなってる
乃木坂との比較で選抜制度の有無が曲にもたらす作用を語るなら現状を比較しないといけないでしょ
パフォーマンスは磨きかけてあれ？
特に難しいことはやってないしレベルも低い
口パクさえ拒否して笑われてる
あろうことか紅白で内村光良の顔に泥を塗るプロ意識の無さ
乃木坂との比較で選抜制度の有無がパフォーマンスにもたらす作用を語るなら現状を比較しないといけないでしょ
現状での比較でも乃木坂＞欅
乃木坂の同時期は「何度目かの青空か」だから同時期の比較でも乃木坂＞欅
>>1の論で行くなら現実は選抜制の良さを証明してるとしか言えないな
そもそも結論ありきの駄文だけどね 乃木カス来たぞーwww
何度目の青空か信仰w
少し音楽分かってる人なら圧倒的に欅坂の方が良曲なのはすぐ分かる
作り込み方がまるで違う
乃木坂の表題曲ですら、欅坂の各シングルの準表題と言ったカップリング(キミカタオトエキ･･･のこと)には全く及ばないそれ以外のただのカップリングですら圧倒的な差をつけてる >>100
そりゃ運営が楽曲に力入れてるし乃木坂の同時期より数年経ってれば音楽が進歩するのも当たり前でしょ
で、それ全部セゾンまでだよね？ >>102
「風に吹かれても」「ガラスを割れ」「アンビバレント」これ欅の直近シングルだけど、一般人から特に良い曲とも良いパフォーマンスとも言われてないんだけど >>15
外れなかったらどうすんだよ！
それこそ不幸な未来だわwww 欅坂を待ち受ける不幸な未来。その3
・選抜制は個性を殺す
再三言っているが、選抜制度では握手序列が絶対的基準となる。それはなぜか。
まず”人気”というものは何だろう。
それはパフォーマンスの評価、性格の評価、ルックスの評価、そして握手対応の評価。
それらの総合点が”人気”というものの正体だ。握手対応はその一指標にすぎない。
ーーーはずだった。
目に見えるということは何であれ強い。
北に真っ直ぐ進めば最短の道とわかっていても、ひと度暗闇になり、そこに一筋の光が見えたなら、
人はそれに向かって歩き道を外れてしまう。その性は飛んで火に入る夏の虫と大差ない。
過酷な選抜争いの中で、意気消沈する推しを見ればヲタなら当然支えて上げたいと思う。
一昔前ならそれはこうだった。ファンレターを出す。声援を送る。グッズを買う。
しかしそう言った人気の指標はこちら側にはあまり見えない。
ヲタはただひたすら声が届くのを信じ、愚直に応援の声を挙げるのみだった。しかし今は違う。
握手完売表という万人に可視化された指標がある。
ヲタ達は当然のその人気をあげようと地と汗と涙で出来た私財を投入する。
例えパフォーマンスが良く、性格が良く、ルックスに優れていても、握手序列が低ければ
そのヲタたちの血と汗と涙を踏み越えて上に行くことは許されない。
パフォーマンス？性格？ルックス？主観だろ。
唯一可視化された客観的指標、握手完売表こそ絶対正義だ。
これが握手序列が絶対的基準になる構図だ。
その結果どうなるか。例えば顔だけ総選挙不動の二位の佐々木琴子は選抜には入れない。
リアクションが薄いから。積極的に前に出ないからと言われていいるが、
彼女はべりかに比べればだがよく笑うし喋る。
この二人の差に選抜制の有無が影響しているのは明白だろう。
握手序列を上げる争いの中にいれば、できる限りライバルを減らそうという心理が生まれる。
全員選抜での無口無反応のべりかは個性と愛でられ、
選抜の中で白石に次ぐ絶対的ルックスをもつ琴子はやる気がないと叩かれ評価されない。
選抜制の中で個性は長所から弱点へと変わる。
ヲタにもメンバーに愛されるオダナナも握手序列の中では選抜に入ることを許されず
芸人すら腹を抱える井口も番組から姿を消す。或いはうまくリアクションをしないべりかやめいめいも・・・
これが欅坂を待ち受ける不幸な未来。その３ >>103
一般人が指標なの？
だったら乃木坂に一般人に褒められた曲いくつあるの？
特にガラスを割れ！はdocomoにもAppleのCMにも曲が起用されてるけどパフォーマンスと共に >>1
長文うざいから読んでないけど選抜制にして平手を切れば漢字は今よりはマシになる
今がゴミ過ぎる その３は上手く短くまとまらずだらだらした長文になってしまった申し訳ない
突っ込みどころや、説明不足あれば補足します >>105
琴子が選抜入りできないのはパフォーマンス低いから
てかパフォーマンスにやる気が感じられないから
選抜メンバーが握手人気高いのは事実だが、同時に仕事をちゃんとやってるから
ベリカの無言は個性とか言って通るようなものではなく直さないといけないものだろ >>106
タイアップは運営が仕事しただけ
特に誉められてもいない >>99
乃木坂のパフォーマンスって？ww
ユラユラ揺れてるだけだろうが
欅坂のパフォーマンスは至る所で取り上げられ賞賛されてるけどな
それで選抜制と内村のあの件になんの関係が？
選抜制にするとプロ意識(笑)とやらが生まれて倒れなかったとでも？w
そもそもあの倒れたのは自己管理が原因だったのか？違うな
でも確かに選抜制にして乃木坂の真似をすれば倒れなかったかもなw
ただそれは、嘘で塗り固められた感情を押し潰した虚構の姿
大量生産されたロボットみたいなもの
人間である必要すらない
人間にしかできないこと、表現できないこと、さらには全員選抜の欅坂だからこそできることがある
その利点を潰してまでやる必要は無い CMの起用＝一般人気じゃないだろ
CMに起用されたら一般への認知は格段に上がるけど
それは良い曲だと認められたってことではない
ガラ割れよりサイマジョの方が一般人気はある >>112
なぜ仕事とひとくくりにできるのか
タイアップのことしか言ってない >>109
選抜制の中ではそうとられるのだろう
はきはきと喋り、よくリアクションするべりかか。。。
あの不器用さがかわいいと思うのだがね
その寛容さは選抜の中には存在しない。それは同意する
しかし人の魅力には”出来ない”ということも含まれる。
美人に隙があるとホッとする。その心理は確かにあるだろ？
選抜制の中ではヲタがそれを愛でる余裕を失うだけで グループの知名度が上がればタイアップはつくけど
それは曲やパフォが良いとされたってことではないな しかしこんな長文なのによく読んでくれるね選抜厨も
そこはありがとう 選抜制にした結果wwwwwwwww
嘘つきが人気を得る秘訣wwwwwww
西野七瀬「学生時代は友達がいなくて家でずっとゲームしてました」
http://i.imgur.com/rx3nosW.jpg
白石麻衣「学生時代はいじめられてました」
http://i.imgur.com/Z7Neh3W.jpg
橋本奈々未「学生時代はバスケ一筋の地味な子でした」
http://i.imgur.com/de9L7dc.jpg
松村沙友理「学生時代は地味グループで地味に生きてました」
http://i.imgur.com/gVqyXxb.jpg >>111
ゆらゆら揺れてるだけと思うのはお前の価値観に沿わないから評価できてないだけ
逆に欅だってバタバタしてるだけとも言える
乃木坂のパフォーマンスも賞賛されてるし欅のパフォーマンスもバカにされてる
選抜制にしたらパフォーマンスが下がるとお前が言ってるから紅白の件を例示しただけ 誰も信じてないでしょ
可愛い子になら騙されても良いって思ってる >>118
松村のは嘘やないで
確か学生のころの写真流出してたろ >>115
かわいくないとかも言ってないんだが
仕事としてもアイドルとしても直さないといけないと言ってるだけ ダニやべーが愛されなくなる世界線とか全力拒否だろ？お前ら パフォーマンス、性格、ルックスが良ければ握手人気でるだろ
しかも選抜にしたら握手人気がすべてみたいな事書いといてなんで握手モンスターの梨加が選抜落ちるの
梨加が落ちるとしたらパフォーマンスだろ >>124
乃木坂をもっと調べて客観的に見れば成り立つことはわかる
乃木坂はあんな事故も起こしてないし ペーも学生時代の写真だと結構ウェーイなグループだったよね >>123
その直さないといけない。
ていうのは選抜制の握手序列主義の生み出した思想
例えばひふみんのように支離滅裂さも愛される。
例えば坂上のように歯に衣着せぬ暴言も売りとなる。
直さないといけない。というのは握手信仰村の狭い価値観。 選抜制関係なしに梨加は直して欲しい
選抜制がダメなことに帰結する理論がわからない
因果関係がめちゃくちゃで結論ありきなだけなんだが 梨加を愛でられるのも織田奈那みたいなメンバーに愛されてる人を選抜にできるのも全員選抜の魅力の一つ
人気だけに特価した乃木坂みたいなアンドロイド共が見たいのか？ 握手奴隷を必要とするいまのシステムで選抜制にｇｄｇｄ言うだけむだ
漢字だけで独立してシングルもアルバムもリリース出来てない現状で何言っても空論だわ >>132
違うけど
人としてダメだから
仕事にも支障きたすから
最低限のレベルまででも直すことに何の問題があるのかが謎 全員選抜の現時点で個性が生かされてないのに何を言ってんだ？ >>120
信者キッズは見識狭いからアンダーライブとか行ったことなんだろうな
口パク漢字なんて屁でもないほどパフォーマンス力高いのにな 見識広ければ乃木坂のアンダーライブ見に来るはずだ！！
とか言う暴論www >>142
>>1はキッズじゃないよ
定年後の守屋ヲタ
それでこの幼稚さ 乃木坂アンダーはレベル高いの有名やで
選抜よりもパフォーマンス力ある
だから選抜はバカらしいんだろ？ 選抜制でも全員選抜でもけやかけ等でやる気を出してくれってのが大半だろ
冠番組のけやかけがつまらなすぎるから、じゃあ選抜制にしてみればというものじゃないの >>146
乃木坂のバラエティーメンバーは軒並みアンダー送りだけど
松村以外今置物
目立った桃子も叩かれ三列目
>>1の分析は全くその通りだわ ほんと今の乃木坂目立ったら負けだわな
掘叩きとかかわいそうだわ >>147
乃木坂のバラエティーメンバーって？
真夏さんは？
生駒ちゃんは？
大園ちゃんが３列目になったことと叩かれたことの因果関係は？
大園ちゃんは初期の方が叩かれてるよ？ ちゃんとアンテナ張ってれば乃木坂の音楽性の高さやアンダラの熱さに気づくはずだが、キッズはX Xが絶賛！とかのお墨付きがないと気づけない鈍感揃いだからなw >>150
ちなみに>>1は定年後の守屋ヲタで最近欅を知って守屋にガチ恋したって自分で言ってた
それでこれ
笑うだろ 発想がキモいw
おっどこどこのアンダラが熱い！応援しよう！行ってみよう！興味持ってみよう！！
ならねぇよww
そのグループチームが好きかどうかだろ
おっ今広島が強い！広島の勢いがすごい！
...はぁ？ アンダラに行けとかではなくて、無知を棚に上げて叩いてるから馬鹿にされるだけ
そもそもtakahiroが欅坂のダンス力自体は高くないって言ってるのをなぜ無視してるんだ 153は楽曲やパフォーマンスに興味があるんじゃなくてオラが村の草野球チームが好きなだけなんだよな
たとえ素晴らしい楽曲やパフォーマンスでも心を動かせず、たとえどんな糞でもオラが村のチームは妄信的に応援する
それはそれでありだけど俺はそういうのにはなりたくない >>1
そもそも乃木坂には平手がいなかった
まぁ欅坂で選抜制導入したら平手に文句が無いメンバー選抜になるだろうけど >>152
誰と勘違いしてるかわからんけど
匿名なので別にどうでもいい
ちなみに乃木坂アンダーに実力者が多いのは
これまでの過程の中で触れている
そんなことよりこんなスレは伸ばさなくていいのでシンプルに選抜の議論をしよう >>158
なにをしらばっくれてんのかね
書き込みを見れば一目瞭然 選抜制導入より坂道グループで組閣やって本当にやりたいグループに所属させてあげる方がいいんじゃないの？ >>155
横レス失礼
それは正確ではない
先生は土生や平手やらの経験者の能力はラジオやインタビューの中で認めている
ただ未経験者もいるなかで能力を平均的に上げるため
振りを簡単でも見栄えよく見える工夫をしたと言っている
しかしそれは昔。現在はハイレベルな複雑なものになっている
一方乃木坂選抜はむしろその流れとは逆で短期間に習得できる手振りを採用している
これは能力の問題というより期ごとのスキル差を埋めるため
スケジュールの都合を短期間で埋めるためだと思う
乃木坂の振りが実は覚えれさえすれば簡単なのは
未経験者日村が短期間で習得できたことでもわかる 齋藤とか虹花とか米谷みたいな不人気を選抜にしなきゃいけないとかクソすぎだろ＞全員選抜 >>160
愚作
と思うが選抜よりはマシ
そういう点ではそのほうがいいかもしれない >>161
欅の振りも簡単だからお笑いタレントに短期間で習得されてんじゃん >>161
AKB・乃木坂はもっと短時間でサイマジョ踊ってたけど >>167
初期の曲は簡単でも見栄えのする振り付けって書いてあるの読めない？ 現在の欅はダンスのテクニックをふんだんに取り入れている
例えばこの解説動画
https://www.youtube.com/watch?v=6NOEJ7rChQI
これは乃木坂ではやれないこと。
乃木坂の振り付けはほぼ上半身に集中している
フォーメーション移動も少ない
繰り返すが乃木坂のスキルにケチをつけているわけではない
これは選抜制の抱える問題 >>169
短時間のところに注目してもらいたかったんだが
それにアンビバとかレベル高くないじゃん >>170
別にアイドルに複雑高度なダンスなんて求めてないし欅のダンススキルは素人高校生以下なんだよね
ドヤれる立場にない ダンススキルがーとか騒いでるのがバカなんだよな
だったらなんで評価されないの？そのアンダーとやらはw
アイドルにダンススキルを求めるのがそもそもおかしな話
表現力だよ大事なのは
そして欅坂はそれが評価されているわけ
アンチがなんと言おうとも それが事実 一日中長文書いてるし>>1は仕事してないみたいだね >>175
評価されてるのはTAKAHIROとTAKAHIROの力を借りたかつての平手だろ
同じくらいバカにもされてるが >>172
これはマウントをとるとられるの話ではない
シンプルに選抜制のデメリットの話をしている
邪念は一度捨てて考えて欲しい
反論する場合は
選抜制ならパフォーマンスに対してこういうメリットがある
という形でお願いしたい 選抜賛成派の人は欅坂のダンスのレベルは特に高いものでもないから、
梨加、上村ぐらいのスキルでも問題ないから、不人気ブスをアンダーに
落とせって主張なの？
逆に反対派の人はこうやれば上手く行くっていう提案あるの？ >>176
今日明日くらいなら付き合えるよ
明日はその4,5も書きたい >>178
お前が乃木坂をいろいろ固定観念でディスってんだろ
お前の主張には長文で反対意見書いたが >>178
1年以上全員がそろってないのに抜けた穴を埋められない
フォーメーションがぽっかり空くことになるか、間に合わせのフォーメーションになる >>181
乃木坂を批判したように見えたならそれは選抜制への批判
読み直してもらえばわかるが一貫してスタンスは
選抜制によって乃木坂自身もデメリットを被っているという形で話している >>183
休みが固定ではない仕事は沢山あると思うが
まあ匿名なのでどういう設定をつけてくれてもかまわんよ
ただどこかの誰かと勘違いして
マウントの取り合いに話をもっていくのはやめよう
シンプルに選抜制のメリットデメリットを話たい >>187
メリットデメリットは何にでもあるがお前の書いてるメリットデメリットは現実と照らし会わして正しくない
長文で反対意見を書いてるんだが >>188
書いてる内容見れば一目瞭然で定年後の守屋ヲタなんだが これからの予定れす
メモっといてくらさい＾＾ｖ
■毎週金曜
23:00～24:00 Abema.tv DTテレビ 朝日奈央 https://abema.tv/now-on-air/abema-special
24:00～24:40 愛知 Radio NEO 『HELLO! DRIVE! ハロドラ』(月～金) ハロプロ http://radiko.jp/#RADIONEO プレミアム→東海地
24:00～24:30 CSテレ朝チャンネル1 「ももクロChan」 ももいろクローバーZ
24:30～25:00 CSテレ朝チャンネル1 「でんぱの神神」 でんぱ組.inc
25:20～25:50 テレビ朝日 「オスカル！はなきんリサーチ」 剛力彩芽・藤田ニコル・本田望結・X21
25:25～25:55 関西テレビ 桃色つるべ ももいろクローバーZ 公式動画配信：http://ktv-smart.jp/pc/
25:55～26:25 関西テレビ ミュージャック 公式動画配信：http://ktv-smart.jp/pc/ ゲスト：
27:10～27:40 TOKYO MX1・無料配信エムキャス 楽遊のさきどり☆アイドル塾 （毎月第1金） http://mcas.jp/a-749818127
レギュラー：煌めき☆アンフォレント、FES☆TIVE、サンスポアイドルリポーター SIR https://s.mxtv.jp/variety/idol_juku/
公式アーカイブ：https://www.yo;utube.com/channel/UCWSJzL6Wk6vkK7h_1ePit7A
27:15～27:45 テレビ東京 「音流～ONRYU」 荻野可鈴（夢みるアドレセンス）
28:15～28:45 TBSテレビ「開運音楽堂」 聞間彩（つりビット）・白岡今日花（Task have Fun）
翌朝 09:00～09:30 テレ東系 ウルトラマンR/B 其原有沙 公式アーカイブ https://www.yo;utube.com/user/tsuburaya/videos
翌朝 10:00～10:30 tver配信 「ウルトラマンR/B」 其原有沙 https://tver.jp/talent/d0307343 シンプルに選抜制のメリットデメリットを話すのは都合が悪いので無理
ってことだろう
キャッチボールが成り立たなくてもいいんだよ
速度が無駄に速くないスレには「書かないけど読んでる」人はいる
メタファーとしての掲示板のもともとの在り方に立ち戻ったらいい はっきり言って欅のここ一年半の中二路線中二パフォーマンスに感情移入したり凄いと感じたりましてや世間にも凄いと思われてるとか本気で思ってるやつは相当ヤバいやつ
>>1の守屋ヲタみたいな人間性が歪んでたり人としていろいろと欠落してるやつ
世間にどんな目で見られてるか、現実を全く理解できてない あぁあw
まーーた他の人を勝手に違う人格に当てはめちゃってるよ
お前って暇さえあればレスバとやらをしてるんだな
呆れるわ
何でも一人にまとめると楽なんだろうな >>193
全く都合悪くないんだが
お前が乃木坂と欅の現状として書いてることはことごとく現実を捉えてないから
両グループに見識ある人はそう思ってる >>197
よう！俺だよ俺！オレオレ！
また「誰も『両グループに見識ある人はそう思ってる』と自然に思ってくれないとわかってるから自分で書くしかない」をやってるのか！w
もういいかげん同じパターンはあきらめる方がいいと思うがやりたいなら好きにしな あ、あとそれから
「おまえは俺に論破されてる、それはこのスレのこのレスが証拠だ」
は大歓迎なので思う存分やってくれ
楽しみにしてる >>1と他の地震なしの区別がつかなくなってきた笑
地震なしで会話すんのやめて！ 話にならんわw
まぁ欅坂のファンでもヲタでもなんでもない奴と話すことなんて何も無いんだけどな
>>198>>199隙あらばこいつが湧くし >>202
>>198>>199の人？
一緒にされるのもう嫌だw
ずっと5ちゃんやってる人みたいじゃんw
今日は新たに違う人(だよね？)同一視しちゃってるし いいんじゃね？
平手以外の凡人は淘汰される
どうせ集客率も無いメンバーなんか芸能界で生きられない
乃木坂のバーターで売った奴らは消える
凄くいいんじゃないか メンバーを固定して数をこなさなきゃパフォーマンスは良くならない 賛成派と反対派のみなさん、
無駄なレスバトルおっつー！ >>1
が論理的に説明してるのに
反論が妄想基準だったらいつもより余計にガキっぽくみえるぞｗｗｗ 書いてること見れば一目瞭然な上に顔真っ赤にして自己紹介してもうてるやん
勘違いしてアンチスレ立てて発狂したりほとんど精神病者だな
仕事しろよ暇人 >>207
その説明が現実に則してないんだよ
反論に反論しろよ >>1
ほらよ、お前はこういうやつだろ
５ちゃんに張り付いて幼稚な書き込みしてないで仕事しろよ
このスレ↓
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/keyakizaka46/1537760307
で素性を暴露された守屋ヲタ(60代無職素人童貞EDガチ恋)が
このスレ↓
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/keyakizaka46/1535715343/360
でその暴露にさらに説得力を持たせる書き込みをしながら発狂し
当初は暴露したやつを今泉ヲタ認定していたため今泉アンチスレを立てていたが
守屋個スレに自分が晒されているこれ↓
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/keyakizaka46/1535715343/360
を発見
その書き込み主のIDをhissiで検索、上村を茶化す書き込みを発見
「書き込み主＝上記２スレ他で自分の素性を暴露したやつ＝上村ヲタ」と思い込み
当日夜から狂ったように上村アンチスレを乱立し発狂連投 今度こそ、明日を生きる
宇宙歴３２５５年。銀河連邦とロア帝国は３０年にわたり、冷戦状態となっていた。
銀河連邦の宇宙船・乗組員総勢１３名を乗せたエスペランサ号は、
希少エネルギー・ネオクリスタルが眠る惑星を発見。
着陸準備に入ったところ、突如、小惑星のような謎の天体が現れ、衝突により大破してしまう・・・
ところが、乗組員の鉱物学者・ルナは再び目を覚ます。
気づけばそこは、大破する前のエスペランサ号内部だった。
永遠に繰り返される時間の中で、やがて一つの真実が明らかになる。
出演：Juice=Juice / 高瀬くるみ・前田こころ・山﨑夢羽・岡村美波・清野桃々姫
【日程】2018年9月28日(金)～10月8日(月･祝)
【会場】全労済ホール / スペース・ゼロ
【料金】￥7,800(税込) ※3歳以下入場不可・6歳以上チケット必要
【特設HP】http://gekijyo.com/
【公式HP】http://gekijyo.net/Gekipro/stage/2018/06/timerepeat.html
【脚本】太田善也
【演出】西森英行（InnocentSphere）
【音楽】和田俊輔
【振付】YOSHIKO
【プロデューサー】丹羽多聞アンドリウ(BS-TBS)
【主催・企画･制作】BS-TBS/オデッセー
＊公演スケジュール＊
9月28日(金) 19:00(済)
9月29日(土) 11:30(済)・15:30(済)・18:30(済)
9月30日(日) 11:30(済)・15:30(済)
10月1日(月) 休演日
10月2日(火) 19:00
10月3日(水) 19:00
10月4日(木) 19:00
10月5日(金) 19:00
10月6日(土) 11:30・15:30・18:30
10月7日(日) 11:30・15:30
10月8日(月･祝)11:30・15:30 >>1
現実に則してないし恣意的で結論ありきで見識ある人が見れば的外れなのはわかるから総論で長文書いたが、めんどくさいけど全てに反論するから
>>4
サイマジョはデビュー曲で注目度高い上にメディア使って運営が拡散してる
それで曲が良ければ拡散するのは当然
そもそもヲタの拡散などそれに比べれば極少で影響薄いんだが、選抜落ちしたメンバーのヲタの拡散が働こうが働かなかろうが選抜入りしたメンバーのヲタは拡散する
そもそも欅もシングル解禁ごとに同様にクソ曲認定されてる
>>42
楽曲を否定する流れなど作られてない
そもそも選抜入りしたメンバーのヲタの数＞＞選抜落ちしたメンバーのヲタの数
乃木坂で一番の歌唱力の生田は選抜入りしてるだろ
ダンス世界レベルの実力のメンバーなどいないんだが
アクロバティックな身体能力を持つメンバーなどいないんだが
てかいたら選抜入りしてるだろ
選抜制でも常連メンバーは関係長いわけで連帯感あるだろ
常連メンバーは新入りメンバーのサポートもしてるし
全員選抜なら連帯感高いわけでもないし
振りの違いはテイストの違いで選抜制とは関係ない
欅も振り入れしてすぐにMV撮りできる程度難度だろ、関係ない
簡素なMVって「いつかできるから今日できる」のことか？
他のMVは無視か？
不協和音のMV見てみろよ
握手序列で全てを決めてるわけではない
人気実力やる気ポテンシャルも考慮されてる
堀や三期も抜擢してるだろ
>>105
選抜入りの評価基準は上記した通り握手序列だけじゃないから
琴子が選抜入りできないのはパフォーマンスが低くてパフォーマンスにやる気が見られないから
ベリカはどちらにしろ最低限の受け答えできるうにしないとだめだし今も言われてるだろ
織田や井口はパフォーマンス以外の能力高いし貢献度高いし選抜落ち濃厚なわけでもない
東村は一番パフォーマンス高いし選抜入り濃厚 大人数での選抜なんて握手序列あってこそのものだから（ゴリ押し・聖域除く）誰選んでも欅は崩壊するだろ >>211
お、平手、守山、ひらがなアンチくんやん
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1537352804/
>>1の冷静な文章と比べるとおまえの幼稚さがよくわかるなwww
悔しかったら冷静な反論しろよwww
反撃しない女の子しか叩けんの？ww 全員選抜だとブサイク不人気入れなきゃいけないデメリットがデカすぎる >>216
359 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/07/24(火) 21:40:35.47 ID:
>>355
バカなの？
アイドルに恨みってどゆこと？
暇潰しで嫌いなやつの悪口書き込んでるだけですけども？
めっちゃめちゃキモいなお前w
364 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/07/24(火) 21:54:27.75 ID:
>>361
バカが長文書くとこうなるの？
つらつらとそこに書いてることはお前はそう思った、それだけだろw
悪口書くのが主目的だから守屋に限らず侮辱する言葉書くだろ、何言ってんの？
お前は頭の弱いキモヲタの分際でお前基準の物差しを俺に適用して失笑もののおかしな書き込みしてることにいつ気づくの？ >>216
お前が知らんだけで>>1は今泉と上村のアンチスレ立てて自演発狂して叩きまくってんぞ
乃木坂のことも固定観念で叩いてる
冷静な反論は>>99>>214他でしてるわ
反論してみ >>216
俺は守屋アンチだが平手アンチでもひらがなアンチでもない
何を根拠に言ってんだ？
捏造真に受けてんのか？
言ってみ
頭悪いな >>215
握手も人気の証明だからな
それでも能力貢献度高けりゃ選抜入りはできる >>216
そもそも>>1の主張のその1～その3読んだけど結論ありきで恣意的、極論、我田引水、無知からくる思い込み、現実との乖離がほとんどでその多すぎる個別内容にいちいち反論せずとも見識ある人が見れば的外れとすぐにわかるから
めんどくさいから総論で>>99書いたがお前みたいなバカがいるからさっき>>214書いたから反論してみ
で、昨日いきなり書けなくなったのは規制かかったからなんだが >>227
無職引きこもりは>>1の定年後の守屋ヲタだろ
このスレでも他のスレでも昨日昼間っからずっと書き込み、レスバしてる >>230
お前が知らんだけでそいつ今泉のアンチスレ立てて口汚く罵ってるわ
俺のこと上村ヲタと勘違いして上村アンチスレ立てて発狂連投して叩きまくってる
ねるのことも叩いてた
乃木坂のこともアンドロイドとか病的な思い込みで目の敵にして叩いてる
はっきり言って精神病者だよ
その一方守屋個スレでめっちゃキモいガチ恋書き込み連発してるキモいやつ
お前も知ってるだろ >>230
このスレ
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/keyakizaka46/1538388615
立てて全員選抜を主張し今泉を主観からくる思い込みで叩いてる庭＝地震なしもこいつ
こいつが最近よくやってることだが自演で今泉ヲタと上村ヲタのふりもして貶めようともしてる
定年後でこれだからな
幼稚だし自分がそう思うことは他人もそうだという思い込みが激しすぎるし、普通に精神病だろ >>182>>186もこの定年後の守屋ヲタ
>>195>>196>>198>>199>>201>>202>>203もこの定年後の守屋ヲタ >>212>>211に上げたスレも合わせて読みこいつが今泉アンチ上村アンチスレ立てて発狂連投してることを知れば>>194の意味がわかる びっくりしたw
また意味わかんない設定作り上げて、それが正しいと信じ込んでる
もう病気だろw
大体にして俺はお前がよく言ってるそのレスバとやら恥ずかしい、しょうもないことに興味は無いし
それに「負けた」(勝負なんてしてるつもりないからね)からって悔しくて謎の設定作り上げて勝ち誇るその様
哀れで悲しい奴だと言う他ない
その平手どうたらスレは開いてすらいなかった
なんで俺がいちいちそんなことで発狂しなきゃならんのかw
5ちゃんをそんなに見る時間も無いわ学生なんだから
そもそもこの>>1とは別人物だし その時点だしな
>>236は発狂イキリアンチか？ せっかく良スレだったのに
妄想認定合戦邪魔で仕方ない いつもスレ壊すんだよ
このレスバ癖のイキリ発狂アンチは >>230-234
鼻息荒くして何言ってるかよく分からないけど
あなたが上村ヲタの乃木カスだってことだけはわかったw
卒業者スレ見てみたら上村の話になった瞬間必死に守屋叩き出してて笑った
最終的に話移せないと分かると平手に逸らす
守屋平手欅坂アンチの乃木カス ただ上村だけ好き
間違いないだろうね
お前も知ってるだろ？って言われても俺守屋の個スレなんか見てないし
186 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/09/25(火) 23:54:20.93 ID:
上村は卒業しろよ
顔も目離れすぎてて魚みたいなブスだし性格は屑
しかも歌もダンスも話も演技もド下手な超無能じゃん
やる気は皆無だし
3年もやって小さな外仕事すらも何も無い
LAWSONとかLINEの選抜にも選ばれてないし
伸び代 見込みがまるで無い
その上悪影響しかない
早く卒業しろ
187 名無しって、書けない？(catv?)[] 2018/09/26(水) 00:17:34.09 ID:
上村って学校行ってないんだろ？
辞めたら芸能界に残れるわけないから粘れるだけ粘るだろうな
それに握手が売れてないわけじゃないし
188 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/09/26(水) 00:19:20.52 ID:
守屋が心折れて田舎に帰りそうな予感
あいつのヲタ気持ち悪いやつ多いし
189 名無しって、書けない？(茸)[sage] 2018/09/26(水) 00:21:21.37 ID:
上村
190 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/09/26(水) 00:22:39.60 ID:
千葉の悪魔
191 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/09/26(水) 00:25:03.86 ID:
プライド高そうなやつがそろそろ身の程知ってポキッといきそうなんだよなあ
ってことで守屋
192 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/09/26(水) 00:27:39.05 ID:
上村だなー
マジで無能だし
虐めるてか有り得ないわ
193 名無しって、書けない？(茸)[] 2018/09/26(水) 00:29:13.57 ID:
上村は欅受かって行ってた学校辞めてるからな
それで欅の活動もやる気ないってんだからホンモノのクズやぞ
194 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/09/26(水) 00:30:09.79 ID:
もう辞めるだろ上村は
不快だし早く消えろ
195 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/09/26(水) 00:31:09.93 ID:
確実に平手！
これでグループは随分良い方向に変わるだろう。 >>231-234
あとこれww
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20180917/RmZvTlFSWWww.html
4 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/09/17(月) 16:07:04.73 ID:FfoNQRYl0
去年の春までは可愛かった
不協和音が全部悪い
5 名無しって、書けない？(catv?)[] 2018/09/17(月) 17:18:26.53 ID:8OabTtC4F
>>4
それな
てちをあんな風にしたの許せないわ
同意してくれる人がいて嬉しい
ちなみに誰推し？
6 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/09/17(月) 17:20:38.06 ID:FfoNQRYl0
>>5
守屋アンチです
7 名無しって、書けない？(catv?)[] 2018/09/17(月) 17:22:01.36 ID:8OabTtC4F
>>6
へ？
推しも無く1人のメンバーのアンチ？(^^;)
8 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/09/17(月) 17:24:37.26 ID:FfoNQRYl0
>>7
好きなメンバーは二、三いますけど守屋アンチやってる都合上言えません
9 名無しって、書けない？(catv?)[] 2018/09/17(月) 17:29:36.79 ID:8OabTtC4F
>>8
「アンチやってる」とか色々気持ち悪いですねｗ
俺は〇〇アンチやってるんでｷﾘｯみたいな(^^;)
それに推してるメンバーじゃなくて好きなメンバー何ですね
そうでなくても色々とドン引きです
そういう人にてちのことは推して欲しくないです
10 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/09/17(月) 17:34:13.20 ID:FfoNQRYl0
>>9
推しとか気持ち悪いです
どうぞお構い無く
11 名無しって、書けない？(やわらか銀行)[] 2018/09/17(月) 17:37:50.79 ID:ctRfvuE70
>>9
平手が間違った方向云々先入観植え付けてるのそいつだよ？
ツアーもうえむーやりさと笑ってた
本人はむしろ昔は無理してたと語ってる
それにそいつがいろんなメンバー叩きスレ作ってるのは有名
君みたいな善意の人を平手叩きに利用しようとしてる
12 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/09/17(月) 17:40:55.62 ID:FfoNQRYl0
>>11
支離滅裂だな
なんだって？
俺が、叩きスレ作ってる？有名？
病気か？
13 名無しって、書けない？(catv?)[] 2018/09/17(月) 18:02:50.58 ID:1cmeHl8ZF
>>12
こいつが
あの有名なレスバ癖イキリ発狂守屋アンチかw
マジで気持ち悪い奴だなw
14 名無しって、書けない？(東京都)[] 2018/09/17(月) 18:12:03.76 ID:CjHGaJiZ0
>>4,6,8,10,12
キモいガイジおるね もはや平手体制はオワコン
選抜やらなきゃ沈没する
好き嫌いで語る時期は終わった >>237
お前のことを言ってんだよ６０代無職素人童貞ED低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdion
バレバレなんだが >>241
上村ヲタって根拠0やん
186があいつだから守屋叩いてみただけだろ
195も俺じゃねえし
頭悪っ >>242
守屋アンチやってることを前から一切隠してないんだが？ >>237
俺が晒したスレ見ればみんなわかる
人生終わってる高齢ドキモオタ 欅からパフォを取ったら何が残るんだろう
選抜制で握手人気で選んだら欅のパフォだいぶ低下するだろう。ライブ見に行く人減るだろう。
選抜制でパフォ力で選んだらライブ見に行く人減るだろう。
選抜制ってどっち選ぶんだろう >>250
欅のパフォーマンス力なんてめっちゃ低いしセンターがあの体たらくでも成り立ってんだからなんも変わらない
3年もやっててあの状態
パフォーマンスガーとか言ってるやつは恥ずかしいと思わないと 今のパフォもそんな褒められるようなもんじゃないじゃん
選抜制になったら危機感持ってもうちょっとちゃんと仕事しようとするようになるんじゃね >>252
つまり、選抜は握手人気ではなくパフォ力で選ぶってこと？ パフォ力っていうか表現力じゃね？
大事なのはただダンスが上手いってだけじゃないでしょ 乃木坂のここ最近のパフォーマンスは酷いからねー
振り間違えはもちろん、転ぶ、フォーメーション移動でぶつかる、笑わないような曲でもヘラヘラ笑っているメンが絶対いるから締まらない…
それも1度ならまだしも毎回のようにやらかして…
でも舞台裏ではみんな失敗なくやり切ったみたいにはしゃいでいる…
6～7年目でこれって流石にアイドルとしてどうなのだろう？
ヲタはもう孫みたいな感じでどんなミスも擁護して許しているけど…
写真集と握手となんちゃってモデル…
本来のアイドル活動が疎かになるくらいならいっそもう
音楽番組とか出ずに写真集に握手券つけてグラドル1本で売っていけば良いのにねー
ツイッター検索欄に
「乃木坂 つ」って入力したら
「乃木坂 つまらない」
「乃木坂 つまんない」
「乃木坂 ひ」って入力したら
「乃木坂 ひどい」
って出てくるねー
乃木坂の現状ってやっぱ相当酷いんだねー >>256
パフォ力だけじゃない総合評価
当たり前 >>259
知らんけど失神よりマシかな
てかアイドルに何を求めてんだよっていう >>259
Twitterは怪しいけど乃木坂ってそんなに酷いんだw
選抜制でメンバーが個人の人気に特化した結果だな >>258
握手人気ないのは基本頑張ってるでしょ。ブログにしても。すでに危機感もってる。
危機感もつようになって欲しいと思うのは、基本パフォ力弱い人でしょ？
平手が危機感持つことはないから選抜関係ないし >>262
ライブ映像見る限り別に酷くはないな
明らかに欅の方が酷い てかよくあんな学芸会を凄いとか思えるな
頭沸いてね？ >>260
そうならないてすでに>>105で言われてるやん
目に見える握手人気が全てになるって
例えばずんなとか
ルックスもスタイルもトップクラス
ダンス力はダンス部関東トップの先生に見習え言われるほど
性格もいい。けど選抜行けない。握手だめなだけで 60代無職素人童貞低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdion息してねえ
またタンカレーがぶ飲みして壁殴ってんのかな >>267
そいつが知らんだけで握手が全てじゃないんだけど
伊藤純奈が顔スタイルダンス性格その他が上位にあるとも思わんし >>269
結局これだもんな。ほんと>>105の言うことズバリやん
ルックス？パフォーマンス？主観だろ？って言われる
選抜では選抜様以外の能力は全部微妙認定 選抜反対派は心配するなよ
1期のみで楽曲もらえるだろ
表題ではないかもしれないけど
エキセンとか避雷針みたいに
名曲生まれる可能性あるさ
だからメンバーが病むことはないって >>270
いやお前が主観だろとしか
聞くけど現選抜メンバーで伊藤純奈より選抜ににふさわしくないの誰？ >>272
これこれ
選抜のいやなとこ
このわっかりやすいクソ対立煽りで常に荒れる
こういうこと言い出すと人間のゴミみたいな人間になってしまう てか昨日もさっきも規制規制
やつが闇雲に通報してんだろ 乃木坂さんとこじゃさっそく
選抜から非選抜になった鈴木岩本が心ない罵倒や嘲笑を浴びてる
欅坂板でも少数ながら何人か選抜制を唱えてる人見たけれども、そういう人達も尽く欅坂でもそういうことやりたいってだけだったしな
【結局】選抜制導入を唱えてる奴らってただのアンチなんだよな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1538388615/ >>274
煽ってないやん
都合悪いからって話そらすなよ >>276
>そういうことやりたいってだけだったしな
根拠は？ >>274
マジ悪趣味だわ
こいつは落ちるべきとかヲタが上から品定めすんだろ
つまらない大人に支配されまくり 60代無職素人童貞低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdion、長文作成中
早くその4その5書けよ >>282
相当頭悪いなお前
伊藤純奈が選抜入りできないのはなんちゃらとかドヤ顔してるから、相手あってのことってことわかってるか？って教えてやってんだろ
結局答えられてないやん あいつ昨日は今日暇って言ってたよな
逃げたかな？
闇雲に通報して規制かけるしか能ないのかな？ >>285
開いてないけどお前の若かりし頃みたいなキモいやつの画像コレクションしてんの？ 規制て何の話？何もないよ？
お前そろそろアンチしすぎてヤバイんじゃね？www >>288
今まで滅多になかったのに昨日と今日のあのキチガイとのやりとりの最中に二回続いたんでな あのさあ、俺規制明けてから長文でめんどくさいのを我慢して反対意見書きましたよね
反論ないってなんなんすか？
逃げたんかな >>290
規制明けてから既にこのスレでもあの幼稚なキチガイの素性を晒してやってるし
やつは涙目で何か言って逃げたけどな めんどくさいのを我慢して長文書いたwwww
ずっとこのスレに張り付いて必死に欅坂下げ乃木坂上げしてる奴がなんか言ってるよw 規制されてたんかいwww
そのうちお手紙くんぞwww >>293
ずっとって、この二時間だけなんだが
土曜の昼なんですけど無職だから曜日感覚もないの？
平日昼間に必死に選抜制批判してアンチ書き込みもしてるお前はなんなの？っていう >>294
守屋アンチスレでの書き込みを見ればわかる通り冷静な批判しかしてませんので心配していただかなくても結構です てか己の今泉アンチ上村アンチ書き込みを心配しろよっていう
完全に憶測で誹謗中傷してますやん
俺と違ってヤバいわあれは >>293
てかお前本人か知らんが必死に乃木坂下げてんだろ
アンドロイドとか
それに反論したら乃木坂上げしてるとかどんだけ？
お前と違って何もないのにそんなことするかよ 昨日暇って言ってたのにこれは逃げたってことで確定かな？
鼻息荒くしてすぐ論破されるド長文作成中？ そもそもが弱すぎんだろ
パフォーマンスでドヤるなら現状・過去のパフォーマンス鑑みろよと
病む病まないでドやるなら現状・過去の病みメンバーを鑑みろよと
客観視がこれっぽっちもできてない はっきり言って欅は乃木坂にもひらがなにも負けてる
劣等生グループ つまり２期生干すとか有り得ない
選抜になるか別動隊になるかは知らんが欅はこのまま一般人に失笑されるような路線パフォーマンス変えないなら失笑され続けて終わり 勘違いしてあれだけ狂ったように今泉上村を口汚く罵る書き込みを発狂連投する60代無職素人童貞低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdionは俺の好きな漢字メンバー二、三人を知りたくてしょうがないだろな
誰が言うかよ
一生悔しがっとけバーカ 欅坂を待ち受ける不幸な未来。その4
・選抜制は向上心を殺す
選抜制は曲の良し悪し以外の視点による不純な楽曲評価を活発化させ
商品に対してユーザーがもつ評価の拡散機能を鈍らせる（その1 >>4)
それ故、パフォーマンスの質追求の優先度が下がり、選抜評価基準にパフォーマンスが含まれなくなる（その2 >>42）
また選抜制の生み出すヲタの闘争心理は突出した個性を弱点と捉え叩きはじめる。（その3 >>105）
こういった環境はメンバーあるいは制作側の向上心を殺す。
選抜制度は選抜常連が圧倒的有利なゲームである。そこに自由競争はほぼ存在しない
なぜなら握手序列はメディア露出度と露骨に比例するからだ
ひとたびアンダーに落ちればローテーションで順番が回ってくるのを待つのみ
その中で向上心を維持するのは難しい。
例えば川村真洋。彼女は自費でボイストレーニングをうけ
二期生のレッスンに頼みこんで間借りさせてもらい自主練をする向上心を持っていた
しかし既に述べているようにパフォーマンスは選抜基準ではない。
彼女の向上心は報われることはなく、彼女はアンダーの多くと同じく恋愛へ走る。
誰も責められはしない
或いは能條愛未。バラエティ番組では出るたびに高い評価をうけ
バナナマンや番組スタッフから名指しで賛辞を送られた。
しかしそれすらも選抜評価にはならなかった。
むしろ選抜メンバーの出番を奪ったという批判すらされたこともある
番組への出番は増えず、やがて初期のような元気はななくなった
このような現象は選抜メンバー内でも起きた
高山への声色批判。掘へのリアクション批判など
選抜様、推され様の出白を奪うなという不毛な圧力を選抜制のヲタ闘争心理は生む
結果的に現在の乃木坂工事中はどこ時代に比べて自発的発言が減っている。
是非一度見比べてみて欲しい
アンダーになることでレッスン環境すら失われ、
例えば斎藤、織田の積極的な発言にすら批判の矛先が向けられる
これが欅坂を待ち受ける不幸な未来。その4 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) また長くなってしまった。
あと目玉ついてしまったので次から表現を変えると思う >>305
その1～その3には>>99>>214で反論してるけどそれに反論しないの？
川村能條を選抜入りできる能力あると思ってる時点で何もわかってないな
競争に負けた、それだけ
メディア露出とかほとんど関係ない
飛鳥見てみろよ
実力あれば浮上するから
どこからどう見ても実力主義の自由競争
高山とか堀とかの批判とかその程度欅も日常茶飯事にあるし酷いだろ
客観視しろよ客観視を
自発的発言が減ってるとかお前の主観としか言いようがない、因果関係証明するものが何もない
年齢重ねれば落ち着くのも当たり前だし構成もあるしな
アンダー落ちたら練習環境が失われるわけがない
番組で目立ったら無条件に叩かれるわけもない >>306
恣意的、結論ありき、極論、我田引水ってヒント与えてやってんだからちょっとは失笑されない文章書け
俺の反対意見に反論してないのとできないと思われてんぞ
考える時間はいくらでもあっただろ
情けねえなお前 芸能界には公平な勝負なんて全然無いんだね
これはアイドル卒業後の話になるだろうけど
(そう願う)
私みたいに事務所に入っている人間が言うのもなんだけど、日本の芸能界ってキャスティングとかが“政治的”だから広がらないものがありますよね。
今どき、ドラマの出演者が芸能プロの政治力や力関係で決まることは“子役”でも知っているが、業界の内側にいる人間からこうした声が上がるのはまれ。しかも、発言者が３０年以上も最前線を生きてきたキョンキョンなのである。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/149508/1 そもそもが芸能界でAKB超え目指して必死でやっててその上人数多くて絞らないといけない事情あるならシビアに評価されるのは当たり前だろ
無理して下駄履かせても本人のために何もならん
あ、平手と欅のこと言ってしまった 申し訳ないがそれに反論するつもりはない
個人的感想を否定するつもりはない
そもそも乃木坂と欅がどちらの曲が優れているとか
そういう話はしていない。個人的にどちらも素晴らしいと思っている
口パクだからだめ。生歌は素晴らしい。とかそういう論争もするつもりはない
その論争は選抜制の議論とは別物
その前提は間違っている。なぜならばこれはこうで
と、客観的に検証できる具体的事例を引いての批判なら反論は出来るが
その1～その4まで全て具体的に起きた状況を併せて書いてるつもりなので >>309
その全然ないってのが極論なんだと教えてやってんだろ
そもそも欅のようにその勝負の土俵に上がれる実力もなかったら話にならんわけだが事務所の力学働いてることを逃げの口実にして実力上げることは放棄していいからアイドルやってる間だけ楽しませてくれって言ってんのがお前だろ
本人のこと考えてんのは俺の方だな >>311
お前が散々主観で乃木坂下げてんだけどな
具体例を>>214に書いてるから反論しろよ
このままならできないだけってことになるな >>311
その事例を誤った解釈したり拡大解釈したり乃木坂にだけあることのように書いて恣意的に選抜制と結びつけてるのがお前なんだよ その人選抜制を批判してるだけやん
俺も兼ヲタだけど乃木ヲタはみんなその問題痛感してるわ さすがに完全無視は申し訳ないので
いくつか反論、というか間違いを指摘しおく
それに対する再反論はしない
本筋ではないので
・生田は歌唱力一
それは今の話。初期はキレイな声だけどまだ声が細かった。
ミュージカル目指し地道に訓練した結果が今
その努力は素晴らしいが、その努力する前から選抜だった
というかその前のほうが選抜序列は上だった。やはりパフォーマンスは選抜と無関係
・アクロバティック、ダンス世界大会レベル
連続バク転を何回か見せたねねころ。社交ダンス世界大会出場の市來
・簡素なMV
いつでき シンクロニシティ
不協和音がなぜ簡素なMVになったかは欅ヲタはみな知ってるはず #プロ意識とは
「衛藤美彩は性格がとにかく悪い。我が強くて『自分が自分が』と周りのメンバーを押しのけて出て来る。その割には結果を残せない」（広告代理店関係者）
「齋藤飛鳥はめちゃくちゃ性格が悪い。態度も悪くて、収録中に堂々と寝てました。忙しくて睡眠時間が少ないのかもしれないけど、さすがに収録中に寝るのは完全にアウト。当然、他のスタッフの評判も悪かったです」（元情報番組ディレクター・20代・女性）
「若月佑美は４年くらい前に多数の若いタレントが出演していた番組で、自分は他の子たちとは違う、という感じで打ち合わせ中もやる気がないのか、適当に返事をしていた。でも、メインMCやプロデューサーに対しては明らかに態度を変えていたので、印象が悪い」（元テレビ番組ディレクター・20代・女性）
「堀未央奈は握手会で毎部遅刻してくる。こっちへの注文も多いし、自己中心的で、あまりいい印象はない」（握手会スタッフ・20代・男性） 「印象あるのは白石麻衣かな。一度仕事をしたことがあるけど、周囲の特別扱いがすごかった。持て囃されていたなーって印象。
スポンサーかなんかの大企業の社長さんがお気に入りだかと聞いた。本当は肉食だとも聞いているから、マイナスのほうでも一票、なんかしたらいろいろ後ろが怖そうという意味でも……」 市來やそっち伊藤を知らんの見ると乃木ヲタでもないんじゃね？ てか60代無職素人童貞低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdionが>>1と別人とか言ってたけど全く同一人物ってこと隠さなくなったな
バレバレだったけど
とりあえず弱っ 何回も言ってるが匿名なんで
その守屋ヲタかどうかとか
君が市来やねねころ知らないからにわかではないかとか
そんなことは一々勘ぐらないし、弁解もしない
選抜制の議論だけしたい
ただ一応言うが何の因縁あるかも知らんので相手もしてはやれんよ >>316
生田は最初からあの中で最上位レベルに歌うまい方なんだが
生田はセンターもやってるし音大生で多忙すぎる上にミュージカルの仕事に腰を置いてるだけなんだが
それでなぜパフォーマンス評価がされてないと関係付けられるのか理解に苦しむ
パフォーマンスは歌ダンスだけなわけでもないし
無知な上に頭悪すぎる
伊藤寧々は自分からこれからって時に辞めただけやん
そのころ飛鳥だってアンダー常連から上がったところなのに
しかもバク転できただけとか、乃木坂の歌で使いどころとして重要性あんのかよ、なに言ってんのお前
ニッチな社交ダンスで世界大会出た市来も同じ、最初期から学業が最重要で、自分から辞めたのも同じ
いつでき、シンクロ？そこ程度の簡素なMV欅だって同じだろ
サイマジョも二人セゾンも簡素だろ
乃木坂にそれより手の込んだMVいくらでもあるわ
つまりお前の言ってることは木を見て森を見ず以外の何物でもない
不協和音が事情ありなら乃木坂に同様の事情があっても不思議でもないしな
再反論しないって、俺にこのように論破されることを見越して逃げ道作ってるだけだろ
反論してみろよ、できるなら
しないなら反論できないってことな
恣意的その他ヒント与えてやってんのにこれ
無知すぎるし頭悪すぎるし弱すぎるわ >>317>>318
ソース0やん
頭大丈夫か？
お前の今泉の叩き方見てたら大丈夫じゃないことはわかってるが >>321
市来や伊藤寧々知らんわけないだろ
脱退メンバーも含めて全員言えるわ
お前が60代無職素人童貞低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdionと別人と言い張ろうがいつものように嘘つこうが俺が張ったスレを見てお前の所業と書き込みを見ればだれでもわかるから てかあれだけ恥ずかしい書き込み連発してレスバで頭の悪さ晒して姑息かつアホ丸出しのバレバレの自演かまして(このスレでもやってる)おまけに逆恨みで事実無根の下劣なメンバー叩きまでしてそれ暴かれて顔真っ赤にして発狂して完全敗北したら別人と切り離すしかないわな
学習はしてないみたいだが 別人装ってもソース0のゲス記事コピペしてる時点でゲスさ隠せてないな
あちこちでそのコピペ見たわ
お前バカだから一応念押しするが同一人物隠せてない根拠は文章の方だけどな 厳密には全員選抜というのは間違い
漢字一期生のみ全員選抜というのが正解
ひらがなは全員アンダーというものが確定した上に成り立っていた
結果的に今ひらがなは別路線を切り開いたけど
長い期間漢字の陰で身動き出来ない期間が続いたのは事実
漢字2期が入ってきてまた同じ事を繰り返していいのか 全員選抜で有象無象のブサイクを選抜入りさせる利点がわからん >>327
それをいくら言ってもわからんのがこいつなわけで
なんでも"欅は一期生だけのものであれ"だと
新メンバー入るのに目を背けて駄々捏ねてもしょうがないっていくら言ってもわからんわけ >>328
それで乃木坂みたいな同じような何の特徴もないような顔と個性の有象無象の奴ら揃えるの？
個人個人の人気に特化した仕事だけの関係、選抜メンバーに選ばれただけの関係でパフォーマンスすんの？
今年の甲子園の秋田と大阪
どっちのチームがより感動を集めたか考えてみなよ てかこの過疎スレでこれだけ全員選抜にこだわって乃木坂を貶めつつスレまで立てて長文書いてしつこくやってるやつが己を置いて他にないことは自覚してると思うんだけどね
その時点で今までの俺とのやり取りを知らないやつからもどう見られるか想像力が働かないのがもうね
てかこのスレでも一回200前後で60代無職素人童貞ED低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdionとして登場してるし
我慢できないんだろな
バカだから >>330
同じような何の特徴もないような顔と個性の有象無象の奴らって、、乃木坂憎しで穿った目で見すぎだろ
本気で目が雲ってんのかもしれんが
個人個人の人気に特化もしてないし
仕事だけの関係でもないし
甲子園の秋田と大阪とは比較条件が違いすぎるし
いろいろ頭悪すぎるな 平手のバックダンサー化してる欅メンバーの方が
個性を潰されちゃってる気がするんだが >>332
平手絶対センター固定は全員選抜と関係深い別の問題だが、それも言ってんだけどこいつはわからない >>333
気がするだけだろ
色んなスレで乃木坂叩かれる度に必ず出てきてご苦労さんw
欅の方が...欅の方が...そんな気がするんだが...
プッwwww >>335
実際平手ばっかり写って乃木坂のセンター以外のメンバーより欅のバックダンサーの方が個性潰されてるわな
何も間違ってない アンビバの時点でまともにMVに写ってないメンバー多数
2期入って人数増えても全員選抜だと
平手のバックダンサーの人数が増えてるってだけで
MVとかまともに映らないメンバーもさらに増えそう けやかけでもまともに発言できてないから
個性あるとしても全然発揮できてないし サイマジョ発表後も
乃木カスは
「非アイドル的な曲調は売れない」
「センターの声が低いから売れない」
「欅は読めないし書けない、そういうグループ名は売れない」
ほんと、乃木カスは逆神だよなｗ
欅は恵まれてる説いうやつは元から期待値が高いことがどれほどのプレッシャーか知らないやつ 今の乃木坂の惨状を見ると選抜制は悪
三人ものメンバーが心を病んでしまった >>330
主観でしか言えてない
自分は論理的思考をすることができませんと言ってるだけ 今泉と平手は心が病んでるんじゃなかった？
主要メンバーが病むなんてよっぽどおかしいが >>322
アクロバティックやダンス世界大会でその二人名前出ないにわかwww
しかもお前不協和音がなぜ簡素な作りになってるか知らんなwww
わかりやすいなりますしヲタかwww >>341
逆に漢字のみ全員選抜制度に対して
ひらがなやファンに対しうしろめたい気持ちの子がいたり
これにより向けられる厳しい目に耐えて
大変な思いをしてる子もいると思う
特に主要メンバーはみんな病んでるか病みかけ
フェアに切磋琢磨したほうがまだうしろめたさの部分は改善される >>344
現在進行形の話の遡上で唐突に何年も前に辞めたアンダー常連メンバーの名前出なくてにわかとか言われてもな
不協和音の事情くらい知ってるわ
お前がにわかだからそう思いたいだけだろ てかまた規制かかったんだが
今まで皆無だったのにこの二十四時間以内で三回
やつが口封じに通報してんじゃね？ 追加もないと思うよ全員選抜、絆が売りなのにわざわざ捨てるわけない
それこそ追加したらグループが薄まるし選抜性にしたら他の秋Pグループと変わらなくなる 2期が入る今、全員選抜を固持する意味がわからない
2期もひらがなのように握手奴隷になれってことか？そりゃ漢字拒否のうわさが現実実を帯びるな
それとも３・４人しか取らないのか？ 米は真面目すぎるよ学校が忙しいなら長期休養しててもいいのにね影山みたいにナメたことはできなかったんだね今泉は最初から入ってこなきゃよかったのにね 選抜なんて誰も漢字ファンは求めてないからなももクロみたいな一人ひとりが合体したグループなのに不純物を足す事は悪手 >>350
今泉は最初から占いでもグループ活動向いてない
って言われてたよな
本当にその通りだった 乃木は選抜といいながらほぼ固定されてるからな二枠くらいしか空きがない >>348
この理屈が意味不明
欅坂だって秋元康の歌詞を歌ってる他のグループと一緒なんだよ
それぞれのグループに色があるのは解るけど
それが薄い絆を押し出して全員選抜にすがる事だけしか無いなら
他のグループだって切磋琢磨しながらライバルとして
それでも仲間としてやってきた絆も存在する >>348
追加するつもりないのに2期募集すんなよってなるだろ 選抜制とか要らないわ
そもそもアンダーとかいう控えの存在が必要ない >>355
他のグループに興味ないし今の体制は成功してるのに変える必要はないが総意
一つの坂に2つのグループをいつまでするかの方が問題でひらがながこのままだと重荷になる 欅坂の合格者は71番ちゃんだけでいい
10万人から選ばれたただ1人の少女
0.001％
これで話題性呼びつつ全員選抜続行 >>348
既に二名卒業者出たのに
しんでくれ絆バカ >>363
追加とか期待するなら他行けよが総意
現有勢力でやり切るのが欅道 また規制かかったんだが
この二十四時間以内で四回目
このスレのあいつか誰かが通報してんのは間違いないな
それよりその5はまだか？ >>364
独りよがりもここまでくると病気だな
実際頭の病気なわけだが 他行かない。
絆崩壊してやんのーｗと煽りまくりたい。 漢字に興味ないからどうなってもいいが足を引っ張り続けるゴリ押し平手を切らない限り漢字はオワコンのまま
好きな麺メンはいるので気の毒 >>357
何も理解してないな
ひらがなも漢字のシングルから離脱させなきゃしょうがないし一、二年以内に卒業者もポロポロ出るだろ
どうやって売上維持すんの？
平手に何かあったらどうすんの？ 平手を切らない限り漢字はゴミアイドルのまま
情弱以外はすでに平手が無能なことに気づいてるからゴリ押しはもう無理 >>358
総意の意味わかってるのか
他のグループに興味ないのは結構でも
お前の様な勝手な事ほざく厄介は何処からも歓迎されないな >>354
アンダー三期が力つけたちょうどいいタイミングで卒業者続いて枠増えてるし世代交代に向けて着々と進んでるとしか 欅ちゃんはどんどん病んで行こう！
病めば病むほどパフォーマンスに反映される
運営もナイス判断 >>372
その総意ってのも60代無職素人童貞ED低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdionの常套句
そうとう焦ってる ていうか規制されるような書き込みしてるってことだろw
そもそも通報なんてするところあるか？ >>352
まんま60代無職素人童貞ED低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdionの言ってきたことだな
焦ってる焦ってる 普通にライブのパフォ力も1年前にはひらがなの方が上回ってたしな
活動に対する態度もひらがなの方が真剣だし
半年先に入ったからって先輩ヅラは痛いよな、特に実力にも姿勢にも問題あるのにカリスマ気取りの平手 ひらがなが永久アンダーで握手奴隷ということを無視してるな
他のアイドルと比べて優遇されてるからいいだろというのは別問題 >>380
ひらがなをどう思ってるのか漢字みんなの本心を聞きたいな
正直悪いって思ってない人間はいないと思うけどその割には2年近く握手奴隷だし 握手奴隷て選抜になって
握手仕事しかなくなるメンバーのことやで >>382
何人かのまともな漢字メンバーは幕張か武道館の頃からひらがなに負けてることに気付いてるよね
まずいのはいまだに自分たちの方が上だと勘違いしてるマヌケがいること ペーとちゃぷは今年23だし
来年には10代のメンバーが休養してる葵ちゃんと平手だけになるから
若いやつ入れないとやばい ひらがなにじゃぶじゃぶ追加してその都度漢字に数人補強したらいいだろ？これで丸く収まる少しは頭使え >>386
どういう状況でもそう言うんだよ
懐しむことは悪くない
でも今の欅坂の往生際の悪さは更新され続けて
格好も付かない身動き取りづらい状況が続くよ
ファンも現漢字メンバーも
追加メンバーの現実を受け止めて
仲間として受け入れてあげられる器量を持て また規制かかったんだが
この二十四時間以内で五回目 >>377
あるだろ
アウトじゃないから数十分とか数時間で解けてんだろ まぁ安心しろっておまえら
敏腕政治家の不愉快さんが今どうやって2期排除して利権守るか算段つけてるとこだからよぉ >>391
かまちょかよw
いちいち報告いらんわ
名無しって、書けない？(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 0162-NMtE) お前そろそろプロバイダーから警告くるぞ
なにしたらそんなに規制されるんだ >>388
うわぁ
こんなやつがヲタの総意とか言ってんだからな
イカれてる >>397
焦ってて草
急にやわらか銀行使いだしたしなこのスレでもw 通報ボタンなんてないだろ
それとも警察に通報してるとでも？まさかな 驚いたなぁまさかこいつがこんなキモい書き込みしてるとはw
名無しって、書けない？(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 0162-NMtE)
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20181006/YWFQbU9hWmow.html
↓この書き込みはいつも通り地震なしに変えて、いつもの口調だけどな
28 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/10/06(土) 20:34:51.09 ID:aaPmOaZj0
普通にライブのパフォ力も1年前にはひらがなの方が上回ってたしな
活動に対する態度もひらがなの方が真剣だし
半年先に入ったからって先輩ヅラは痛いよな、特に実力にも姿勢にも問題あるのにカリスマ気取りの平手 >>399
それ誰？って聞いたら焦ってることになんのかよ
どんだけガイジでどんだけ願望ダダ漏れよ
てか60代無職素人童貞ED低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdionが前に俺を根拠０な長沢ヲタやわらか銀行認定して言い張ってたな
どんだけ頭悪いのかね
>>400
知らんけどあるだろ確か >>402
そのやわらか銀行と俺の共通点０やん
その28も俺じゃないし
てか60代無職素人童貞ED低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdion隠さないでいいの？ どっちでもいいけど2期叩くなよ 決めてるの運営なんだから 自分がキモいガチ恋書き込みその他もろもろ晒されて悔しくてたまらないのはわかるけど、全くの根拠０のやつ持ってくるってどんだけ？ >>404
どう見てもこの28はお前の書き込みの癖そのまま
言ってることもだし、特に文体はそのまんま
気持ち悪いな 歌番組にこだわらければLIVEとか番組とか増えるかもよ >>407
晒されて困るような書き込みだったら最初からしないわアホw
>>404
別に隠さなくていいけど？
今書き込んでるのはお前が言ってるその設定に該当する俺
その設定は全く違うけどw 当初の予定通りがな混ぜる選抜制にしてたら
石森齋藤米谷あたりが消えて
加藤京子小坂あたりが入ってたんだろうな
選抜制は無個性になるとかいってる奴いたけど
十分個性的じゃね >>410
言い張るのは自由だが客観的事実と状況証拠晒してやったから見てる人間はそうは思わんし
あれで恥ずかしいと思わないとか終わってんな 漢字は1期完結でいいんだよ脱退した人の屍の上を歩いていくのが欅道 >>408
15分たったんで２回目
だからどこが？ >>415
でも募集しちゃったし守屋も平手もああ言ってるし 選抜はAKBや乃木坂のような秋元グループの象徴のような制度だから
秋元から距離置きたければ、絶対に導入したらいけない制度 >>416
どこがも何も書いてあること、その内容も文体も
見ればわかるし
まぁこんなのは大した証拠じゃないけど 証拠にはならない微かなものだけど一応
ID 末尾０
アンチスレでは地震なし
その他色々
お前の言う通り 見る人がどう見るかな
>>402を >>418
なら秋元が歌詞書いた曲(全部)禁止な
欅の所属会社のトップわかってるか？ >>418
平手がべったり気に入られるという犠牲有り
これが1番嫌なんだけど >>419
内容も文体もその他も認定に足る共通点０なんだが
必死か
アホちゃう？ >>418
欅と乃木なら欅の方が秋元とべったりじゃね
平手のみだけど乃木全員より秋元とべったり ほらよ、
>>211>>212がリンク間違えてたので再掲
このスレ↓
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/keyakizaka46/1536319307
で素性を暴露された守屋ヲタ(60代無職素人童貞EDガチ恋)が
このスレ↓
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/keyakizaka46/1537760307
で顔真っ赤にしてその暴露にさらに説得力を持たせる書き込みをしながら発狂し
当初は暴露された相手を今泉ヲタ認定していたため今泉アンチスレを立てていたが
守屋個スレに自分が晒されているこれ↓
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/keyakizaka46/1535715343/360
を発見
その書き込み主のIDをhissiで検索、上村を茶化す書き込みを発見
「書き込み主＝上記２スレ他で自分の素性を暴露したやつ＝上村ヲタ」と思い込み
当日夜から狂ったように上村アンチスレを乱立し発狂連投 うわぁ
よくここまで妄想膨らむなw
本人的には整合性取れてて完璧な推測だと思ってるんだろうな
全く事実とは異なるけどw
お前が一人のヲタに粘着して荒らしまくってること結構多くの人が知ってるんだよ
お前がまた妄想でそのヲタを陥れようとしているか、自分が立てたアンチスレこの際責任擦り付けてやろう
そうしてるようにしか見えないだろうね これも再掲しといてやるよ
7色のちんこってなんだよ意味不明ww
驚いたなぁまさかこいつがこんなキモい書き込みしてるとはw
名無しって、書けない？(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 0162-NMtE)
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20181006/YWFQbU9hWmow.html
↓この書き込みはいつも通り地震なしに変えて、いつもの口調だけどな
28 名無しって、書けない？(地震なし)[] 2018/10/06(土) 20:34:51.09 ID:aaPmOaZj0
普通にライブのパフォ力も1年前にはひらがなの方が上回ってたしな
活動に対する態度もひらがなの方が真剣だし
半年先に入ったからって先輩ヅラは痛いよな、特に実力にも姿勢にも問題あるのにカリスマ気取りの平手 なんか勘違いされてるようだが
「選抜制にすべきか？すべきでないか？」という命題に対しては意見はない
どっちでもいい
「選抜制になりそうか？ならなそうか？」という当て物に対して
「ならないだろう」と予想しているだけで
その理由として「実際に起きていることを観察する限り、先方は選抜制にしない方が得だと考えていると読み取れる」と考えてはいる >>425
あれだけ状況証拠揃ってたら見てる人間はそうは思わんし言い張るだけ無駄
自分でアンチスレ立てて陥れるとかその発想自体出てこんわ
お前はこのスレでも今泉ヲタと上村ヲタに成り済ましてそういうことやってるし見てる人間はお前だと思うわな また規制かかったんだが
この二十四時間以内で六回目
今まで規制など皆無だったのに昨日のこの時間からお前とやり取りし出してからこれ
お前以外に誰が通報するやついるんだよ
暴露コピペ止めてほしくて必死か >>1
平易な言葉で深い事を書け
回りくどい割には中身が無いよ >>426
それだけ書き込みしてて俺との共通点０やん
28も俺との共通点どこなん？
見てる人間には自分が素性暴かれて悔しくてたまらなくて俺の真似したくて必死としか映らん ほほう
ではこれも覚えているかな
この人たちは現実の欅坂46が本当に選抜制を採用してほしいわけではない
ただ単に「選抜制にしろという俺様の意見に賛同のレスをつけろ」と思っているだけにすぎない >>433
もう嫌だ(´･ω･`;)
あなたがいるからおちおち他のこともしてらんないよ
まぁこのアンチ気にするのやめればいいだけか
それにしても発狂アンチその映らんっての好きだよな
でも人の目には映る映らないあるけど、人にはそれはない
ずっとその変な言い方気になってるんだよね
あと通報ボタンなんてどこにもないだろ
どんだけ想像力(笑)豊かなんだよ >>433
覚えてるけど？
>>195>>196>>198>>199>>201>>202>>203でいつものように自演したお前のストーカー役発動か？w >>436
ほら見てみろ予想通り
てかいつも通り
普通に５ちゃんって通報あるだろ
知らんけど こう考えるとやっぱ腕相撲スレの自演もこいつだな
異常に悔しそうで意味不明に食い下がってしつこかったし 「映らん」も「悔しそう」も一緒だよ
誰もそう思ってくれない自覚があるから自分で書くしかないわけ >>440
お前はそうなんだろ
そしてお前の願望ダダ漏れ
お前わかりやすすぎるわ
ちょっとは学習しろよ てかまた通報しなくていいのかよ
もうしてるか
たぶん次も一時間やそこらで解除されるけど ところで話を戻すけど
「選抜制にはならないだろう」
という予想についてはご託宣はないのか マジで気持ち悪いわ
ここまでそう思ったのは初めて
一人を相手にしてると思うからおかしいんだよなw
3,4人
これを1つの人格にまとめてるから弄ばれてるのに
ちょっと見てみたけどそんなめんどくさいことしないわ
いちいちメール送れっての？アホかよw >>444
どうでもええわ
てかその5書かないの？ >>445
だから俺はお前自ら顔真っ赤にして書き込んだ内容の客観的な状況証拠を>>424にもそのリンク内にも晒してやってるだろ
見てる人間が判断するから ちょっと不用意だった気がしたので少しだけ明確化しておくが
「欅坂46のシングル盤においてリード曲の歌唱には欅坂46所属メンバーの非休業者は全員が参加する」
ことを「選抜制にはならない」と短く言っている >>448
日本語不自由か
なんにせよ相変わらず文章力低すぎだな
とりあえず意味わからん 厳密に言うと今泉がアンビバレント（曲）に参加していないとするなら欅坂46はすでに選抜制を始めたということになる >>451
俺の暴露と違って説得力０やん
共通点どこ？って何回も聞いてんのに未だに何一つ答えられてないし すげぇなぁwww
マジで信じ続けてるよ1人だって
どんな頭してんだろ
もう怖いよこいつ気持ち悪いし吐き気がする
なんなの？この粘着
キチガイすぎんだろw >>455
それだけの客観的な状況証拠揃ってるからな
お前自ら再三顔真っ赤にして説得力もつけてくれてるし >>456
何が揃ってるって言うの？
何か確定的証拠でもあるの？可能性も全然高くない
どこまでも妄想で作り上げた自分の世界で語ってるだけ
気持ち悪くてしょうがない
なんでそんなに自分が正しいと信じ込んでんの？
そもそも>>1は別人だからな？
お前がまともに話そうともせずにずっとくだらない妄想ばっかり広げてるせいか、何か他のことしてんのかでいなくなったけど 俺の気分次第だがお前を守屋スレにとどまらずこの板一の有名人にしてやってもいいぞ
事実を貼ればいいだけだしこの過疎スレでそのくらい余裕 >>457
揃ってるから安心しろ
見てる人間が判断するから てかあたふたして俺に泣きつくなよ気持ち悪い
疚しいことがないなら泰然としとけや >>458
訂正
この過疎板で
方法はいくらでもありまぁす きしょw
お前相手しててもマジで何にも面白くないしつまらんわ
大体にして何で俺がこんなに5ちゃんに書き込まなきゃいけねぇんだよw
昨日(？)平手スレでもまた独りでシャドーボクシングしてたみたいだけど
独りで守屋ヲタがー守屋ヲタがーって書いてたみたいだけど誰にも相手されてなかったなw
それで新たな証拠(笑)が出来上がるの？ww
いい加減めんどくさ過ぎる よくもまぁいい歳してそんなつまらないことやってるな ソニミュのクリエイティブにとって欅坂46のもっとも大きい懸念材料は「作編曲者のイメージする歌唱を録音できるか」というところ
いま志田原田がいない 今泉米谷はいなくなる そんな状態でセンシティブなメンバーの「本人の最高の歌唱」を引き出すのは厳しい
それなのに今後選抜制 というか「不人気メンバーは参加できない制」がよい影響をもたらすと判断されると予想するのはなかなか大胆だと感じる
とはいえビジネスはそのような情緒的なものではないという考えもあってしかるべきで
将来どうなりそうかは過去の実績から推し量るしかない
それが当たるとも限らないが >>463
ミキシングでどうにでもなるわ
チラシの裏にでも書いとけよ >>462
お前散々書き込んで散々レスバしてるやん
昨日も昼日中から一人熱上げて
てか顔真っ赤だな 「ミキシングでどうにでもなる」と思う人がいることを否定はしない
「ソニミュのクリエイティブは『ミキシングでどうにでもなる』と考えている」と思うかどうかの話 >>462
ちなみにこいつは前に一人二役を否定する流れで「俺はほぼ全部のスレを見てる」と豪語してました
さすが定年後の無職 悔しいからってダル絡みやめろや
見てる人間が判断するのに顔真っ赤にして否定する意味
またタンカレーがぶ飲みして壁殴って泣き寝入りしといたらええやん 話はそれるんだけど
このカッコ使いについて強調だと思う？（そう書かれた）
書いてる側てしては数式の暗黙の優先順位に依拠しなくても誤読されないように
書かなくても変わらないカッコを書いている的な意味あいのつもりなんだけど >>470
ダル絡みやめてね
風俗行け風俗
守屋似探せ あぁあ
ずっと勘違いしてそいつに弄ばれてるよw
そんなことより尾関の誕生日だぞ祝おうぜ
てかタンカレーってなんの話？
どこのスレでそんな設定出来上がったの？
マジでバカにされてんなww このままだと「1期生は」全員選抜が続きそうだな
休業メン含めてもう何人か辞めそうだし 改めて書くとすると
過去の実績から考えて「不人気メンバーは参加できない制」がよい影響をもたらすだろうと判断されるはずと予想するのはなかなか大胆 >>472
はいはい悔しいのはわかったから嘘ついてダル絡みやめてね
あとさっき風俗行けって言ったけどお前EDだったなごめん
もうやめてねダル絡みやめてね >>475
お前が辞めてくれない？
さっき貼られてたスレ
全く開いてすらいなかったスレでずっと騒がれても迷惑なんだよね
お前にだる絡みされても気持ち悪いだけ
その地震なしsageの人に粘着されてるのはお前のせいだろうがw レスバとかダル絡みとか用語が専門的すぎないか？
通じる人にだけ伝わればいい主義か だる絡みはしーちゃんの言葉使ってるだけなんじゃない？
レスバって言葉多用してんのはただただキモいけど まずはひらがなに選抜制を入れてみて
上手くいくことがわかったら漢字も採用するってことでどうかね >>473
現漢字メンバーが憎いわけじゃ無くて
このままのメンバーではもう何も生まれない
本当にグループの事考えるなら
後輩にでもすがりたいとなるくらいの閉塞感だぞ >>480
おまえがどう思ってるかはどうでもいいんだよ
選抜制にするかしないかを決める権限を持っている人が「もう選抜制にしないと無理」と思ってそうに見えるかどうかって話 「泣き叫ぶ様子が見たいから選抜制にしろ」
と公然と発言する不届きな輩が一人でもいる限り
「選抜なんかいらない」
という声はなくならないだろうね、、、 >>483
は？
おまえ一人が閉塞感おぼえてるだけで
関係者は誰もそんなこと感じてないかも、と想像したりしないの >>484
運営はオーディションすることに決めました
運営はアンチなの？ >>484
関係者とか権利を持ってる人がどうとか
そんなの知らない話
おまえがいきなりどこサイドから話してるんだよ
散歩でもしてこいよ 厨二路線やってるのに高齢化もあるし
運営は新メンバー入れて世代交代図らないとダメだって思ってるんだろ
それを拒むのは船が沈むのに修復の邪魔するような行為 ヘビーローテーションも恋するフォーチュンクッキーも発表当時クソ曲扱いだったの知らないんだろうな 恋チュンはともかくヘビロテを糞曲認定なんてしてねーよ >>441
お前私怨で個人情報やクスリの情報でも書き込んだの？
この通報ってそういうことだが >>489
代々木のライブ初披露の時は衣装可愛くなかったのもあってボロくそ言われてたんだよなあ 昨日の夜からまた規制かかったんだが
二十四時間以内で七回目
あいつどんだけ通報すんだよ
よっぽど暴露止めてほしいんだな
>>490
そういうことじゃなくてもとりあえず規制かかるんじゃね？
実際ヤバい書き込みしてねえし
>>482>>472
ほら見てみろそのスレ覚えてんじゃねえか
実際このスレ
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/keyakizaka46/1536319307
でもお前が言及してるしな
>>476
そのスレって>>424>>435に貼ったスレか？
お前自分でお前と名乗った上で俺と長時間レスバしてんじゃねえか
見ての通りお前は嘘ついてばっかだな
自演も常習的にするわアンチスレ立てて発狂連投するわ守屋個スレでキモいガチ恋書き込み連発するわ最凶レベルのキモヲタだな
死んだ方がいい >>433
>>436
お前いつものように一人二役で自演して、かつて定年後、素人童貞、EDをカミングアウトした>>433の方の役を自分のストーカーしてる設定して別人として切り離そうとしてるけどな、同一人物ってことは>>424に貼ったスレ内で暴露してやったけど、
>>433で使ってる「ほほう」ってのもお前と関わった最初期からお前が多用してるワードなんだけど覚えてねえんだろな
そこに書いてる後半の文面もその時だけじゃなく最近も同じこと書いてるし
そんなんいくらでもあんだけどね
もちろんワードだけじゃないし詳しくは>>424 とにかく60代無職素人童貞ED低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdion、お前みたいな頭悪いくせにむしろ自分のこと頭いいと思ってそうなクソキモいやつ虫酸が走るんだよ
それだけならまだ許せてもレスバで守屋並の負けず嫌いで意味不明なこと言って長文作成して食い下がる醜さ
アホの負けず嫌いなだけならギリ許せても自演はするわアンチスレ立てて発狂連投するわ特定のヲタに成り済ましてアンチ書き込みするわ品性下劣、未成年とか嘘つく醜さ、、、etc
お前みたいな醜悪なやつ知らんわ
マジで死んだ方がいい >>492
普通はそう考えるよな
まだ往生際悪い奴は2期が10人入ろうが20人入ろうが
得意の絆で全員選抜とか言い出すのかな 選抜厨論破されまくりで結局妄想設定合戦www
学がないのはつらいのおwww
しかも市來や伊藤寧々も知らないにわかwww
不協和音MV総動知らないにわかwww
そんなやつが選抜語るなwww >>497
俺が>>1を論破したら逃亡したやん
市来寧々も不協和音MVの話も知ってるし
逃亡したやつの代わりに反論してみ？
学があるならなw >>498
事実を述べたら嘘ついて否定して攻撃してくるからそりゃ応じるわな >>499
１日かけてぐぐったのかな？
あと市来ではなく市來なwww
またにわかwww 60代無職素人童貞ED低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdion、長文作成中 >>501
お前の妄想だろ
いちきで変換しても出てこないからめんどくさいから誤字のまま書いてるだけ
必死か 60代無職素人童貞ED低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdionは最近欅を知って守屋にガチ恋したにわかだから、にわかと言われるのが一番刺さるってことか 不愉快バイバーイ！
永遠のアンダーバンザーイ！
全員選抜なんて不愉快救済措置に
しかなってないんだからよ。
実際乃木アンダーより仕事なくて
暇だ暇だ言ってるやつが出てるのに すげぇな
今日もずっと発狂し続けてたのかよw
俺はほほうなんて言葉使ったことないな
悪いけど(何にも悪くないけど)今日忙しいから構ってらんないわw
なんでそんなに発狂してんだよw
妄想激しすぎだし
もうどうでもいいけど
誰にも相手されてない時点で察しろw >>506
使ってるわ
お前は嘘ばっかだな
後で晒してやるから そうか
頑張れよw
あと俺はニワカだけど別にそんなこと恥じてないし何とも思ってない
紅白新規がどれだけいることか
それに乃木坂のことなんて数人のメンバー知ってるくらい
その乃木坂どうこう言ってる人とは違う人 追加というより握手要員を追加にしたら異論は出ないパフォーマンスやメディア露出はない追加なら全然問題ない
乃木ほど番組持ってないし人だけ増やされて推しの露出が減ったら不愉快極まる
箱推しの人は追加とかされるとしらける >>508
あっそう、定年後の素人童貞でEDでグロい顔して守屋にガチ恋してクソキモいガチ恋書き込み連発してること晒されても恥ずかしいと思ってないくらいだからそりゃそうだろな
残り少ない守屋に捧げて人生頑張れやドキモヲタ >>509
異論出るだろ
どんだけ独りよがりなんだよ
ゴミだな 平手が卒業してくれりゃいいんだが
真ん中に立ってるのに足引っ張ってる 欅坂は平手センター固定が絶対条件なんだから2期が入ったところで選抜なんてするわけがない
今のメンバーに2期が加わるだけ >>503
らいですぐ変換されるわ
言い訳ばっかりのにわか >>506
過疎スレで何が察しろだよ
>>424に貼ったリンク先見れば妄想かどうかはわかる
過疎板でストーカーとか誰が信じるよ メンバーがアンダーにならないなら選抜30人越えかｗ >>515
めんどくさいからって言ってんだけど
乃木坂好きで市来知らんわけないだろバーカ
根拠は薄すぎだろ てち響爆死で拗ねちゃって秋元が家賃払ってる高級マンションから出てこないらしい 平手は自腹で家賃払えよ穀潰しが
自分で働いて稼いでみろ、何の能力もない自分の無能さに気づける 将来の黒歴史を次々と作っているのは笑うw
あと選抜導入はひらがなとは違って正式な2期がきた以上いつかはなるから諦めろ 71番ちゃんが一部で期待されてるが３年経つと闇落ちするんだろうな 適当にやってる平手withバックダンサーズで絆絆って卑屈すぎるだろ 選抜したら、和田まあやや川後陽菜みたいなクズメン増やすだけw 選抜制になったら人気無いのにセンターにいる平手に先ずは矛先が向くだろうね
今でさえヘイトためまくってんのに 人気はあったよ
てか今でもいろんなケヤキセ、生写真レート
あらゆる指標は欅トップ
逆に選抜制でお墨付きもらえるよ
それを受け入れんといかんのが選抜制 2期でいい人材が来れば齋藤落とせばいいよ
あいつと平手離さないと平手はずっとあのまま
それで平手が辞めるならそれまで >>527がケヤキセやってないのはわかった
指標も何も平手は対象外だからデータとして役に立たない事も知らないとか 全員選抜ってある意味逆差別だからな
平手、今泉、人気メンバーから病んでってるだろ
プロ意識や上昇思考高いメンバーにはそうでないメンバーが自律しない環境は腹が立つしストレスが蓄積するんだろ
不健全なんだよ
成れの果てがこの惨状
本末転倒としか言いようがない
テコ入れするのは当然だろ
3グループの募集で30人以上取ったなら少なくとも6～7人は欅に入るだろ
研究生にでもすんのか？
一期より逸材多さげなのに一期より不遇なら不公平感否めないわな
乃木坂二期の二の舞かそれ以上になるだけ
二期含めた含めた全員選抜ならMVでもほっとんど顔も映らんな
二期生だけの曲与えて露出させるとかしても一期の不人気メンバーよりアイドルとして勝ってるのに表題曲のメンバーに入ってメディア出れないなら不満溜まるし不公平だわな
何人かずつ順番に表題曲に昇格させてくとしてもその度に残りの二期生の落ちこぼれ感が強まってやってることは選抜制におけるアンダーと変わらなくなるわな
一期がアンダー落ちするのが嫌ならアンダーって扱いにせず表題曲から漏れたメンバーという扱いでカップリングかユニット曲与えるという形で選抜制導入するしかないわな
人数増やす以上選抜制にするのは不可避だろ
諦めろ 7人ぐらいは外れる事ないからオタは安心しろ
推しに自信と期待してないだけだろ 騒いでるの >>531
全員選抜維持に一番必死なのが60代無職素人童貞ED低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdionなことは間違いないが、やつは個スレに毎日のようにガチ恋書き込みするだけに飽きたらずキモいガチ恋専用スレ↓
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/keyakizaka46/1524898087
にまで恋する乙女のようにキモいガチ恋書き込みするマジのヤバめのガチ恋だからな
守屋のために必死なんだろw
無駄だけどw ゆうパラにひらがなが来てるから聞かなくなった人も一定数いるわけ
漢字に追加したらもういいわってなる人も結構いるだろうね最初から全員選抜でやってきてなぜ今追加ってなるだろう人気が下がってるならテコ入れもわかるが 握手増やしたのに前作割れ&人気メンの卒業や休業で人気下がって来てるだろ このスレは選抜制になったらどうなるかその不幸の部分について語るスレなのに
選抜制にはなるー 人数がー 合格者の数がー 諦めろー
ってアホなのかな？論点が違う 288 47の素敵な(地震なし)2018/10/04(木) 15:05:33.84
チンポだけが手越でもモテるようになれますか
握手にお金使ってるようじゃ厳しいね
セックスも有料だね >>536
ライブ動員伸び悩んでるのは思ってた
アイドルの隙間産業的な売出し方だし、ファン数が一定数で頭打ちになってもおかしくないんだけどね >>536>>539
売上も落ちたし、有線ランキングなども低い
とにかく今回のアンビバレントは明らかに失敗！！！
その理由はおかしな方向へどんどん進んでしまった曲の路線と、それによる愚かなフォーメーションのせい
今回のMステも全体的に
なんか手足に重りでも付けてるのかな？って感じで
動きが重く見えた
フロントに選ばれたダンスメンバーだって上手く踊れてるわけじゃないじゃん
それなのにダンス重視のフォーメーションということで
ダンス力ほんの僅かの差であのフロントに固定
普通にビジュアル良い人フロントに置いた方が良いし
今回のパフォーマンス、曲はただダサかっただけ
ダンス重視の振り付けで踊れないんなら辞めようや
こういう曲の路線だって不協和音みたいなのは、上手くできる それにも関わらず謎にダンスを奇抜、難易度上げすぎ
とにかくこんな意味のわからないダンスにした結果、今のようなフロントに固定、ビジュアルメンバーを後ろに下げるのは腐ってる
次作以降は今のような楽曲の路線をやめてフォーメーションを変えろ
小林はフロントに置かない方が良いし
梨加守屋尾関を前に出すべき
土生はゴリ押ししても、全然人気がそれに伴っていない
３列目センターにでもしておくと良いだろう
ノッポが生かせる
長沢も下げるべきだ
8作目この反省点を生かす、それだけで、実は、生まれ変われる
そうすればライブも成功するし、CD売上も上がる
さらには欅坂自体の人気も上がる >>539
同じことしたら欅坂は勝てないだろ
それでさらに全員選抜っていう特色まで消したら何が残るの？
全員選抜にして競争させたところでたかが知れてるだろ 極端な方に走りすぎてて更にファン層絞ってるし
今のままいったら先細り路線だよ >>540
平手を卒業させない限り浮上なんてしない 選抜制はしない宣言しないとこういう面倒なヲタつきまとう
切り捨ててくれ 選抜制にしないで卒業休業者補充システムでいいわ
とりあえず2期から4人追加で
原田はもし戻って来たら2期扱いでいい いつでも選抜制に舵を切れることは重要だから「選抜制にはしない宣言」なんてあり得ない
ソニミュは「選抜制を夢見る輩の撒き散らす害悪など些細なことだ」と思っているからね
ただカードを手に持ちたいというだけで切ることはまずないだろう
だが「切るべきではないな」と思わせるための活動はした方がいいだろうししてる >>537
選抜制のデメリットの話で全員選抜のデメリットの話になるのは何もおかしくないんだが
てか>>1が反論されたら逃げただけだろ
アホだなお前 >>535
だったらひらがなは漢字のCDから独立していいな
卒業者続出しても補充なしで
活動は平手卒業と同時に自動的に事実上の終了で
それまで売上先細りの右肩下がりは確実だな 別に>>546で構わないんだが、休みが出たときにポジション空白のままやるのはダサいからやめてほしい
減った人数でも穴を感じさせずにポジション変えてやったり、補欠から埋めたりできるだろと
今のままじゃ、層の薄さや実力のなさのアピールにしかなってない >>541
同じことしろなんて誰も言ってないだろ
賛否の否が多いようなことやりすぎで見放されてきてるっていろんな人が言ってんだよ
全員選抜の負の面も出てきてるし絶対的強みとも言えん
３年やって競争を取り入れて負けるなら本人が自分の中で見切りつけて他の道探るべきだろ >>550
「してほしい」とか個人の希望はどうでもいい
近くそうなりそうなのか？
ならなそうなのか？
ならなそうならなりそうに変わるためには何がどうなってなきゃいけないのか？ >>546
単純に３で割っても２期は10人近くは取る取るだろ
とりのこされた >>546
単純に３で割っても10人近くは取るだろ
取り残された6人が不憫だな
それで卒業者出たら都度補充すんの？
取り残された２期のメンバーがどんどん少なくなって惨めだな
先のこと何も考えてないな >>547
もっと平易に現実的な話をできないのかね
あのな、２期はすぐ先に入んの
その時点でその扱いは自動的に決まるだろ
ひらがなみたいに名前も別の別グループでやってく可能性に含み持たせて宙ぶらりんにすると言うなら知らんがお前の言ってる話が通じるのはそのケースだけだな
だったらそう書けよ
それで批判集まったわけで他グループと同時募集という側面も考慮するとその線は薄いが
頭悪いな まあ欅2期は不遇なのは覚悟の上だろ
乃木坂2期の末路を見ろ >>552
お前がどうでもいいと思ってることを他人に押し付けるなよ
願望述べることもできないのかよ >>557
ここで駄々捏ねてるやつの望むように欅だけ一期の無条件全員選抜で卒業者発生時に補充システムならマジで罰ゲームだな ひらがな2期がどのくらい入るか
どのように扱われるか
それは今はわからない
だが「こうする」と公言されてはいない
ということは
たとえ社内的にはすでに決まっていることであっても
それをこっちの望むようにひっくり返すチャンスはまだうっすら残っている
そう思ったとき、じゃあどうする？
5ちゃんねる欅坂46板で頑張る というのもありだ
それが実を結んだ実績があるならな
例えば「米谷は辞めろ」とか ごめん、ひらがなじゃなくて漢字2期な
ひらがな2期はほんとうまくやってくれた >>560
知らんけどちょっと画像で顔一覧見ただけだが漢字一期より確実にレベル高い
ぬるま湯に浸かった一期メンバー優遇してやる気ある二期を塩漬けするとか企業として有り得ない
いつでもオーディションすればポテンシャル高い人材集まるわけでもないし >>562
お前みたいに５ちゃんで騒いで運営に影響与えようとか思って書いてねえわ
そんなやつ少数だろ
幼稚か
そんなことに労力使うならてめえの人生なんとかしろよ 「企業としてあり得ない」か
今まで「企業としてあり得ないだろ」と感じたことがないのなら
その言い分もありだな >>566
二期の顔一覧の画像見た程度だがそのくらい一期よりレベル高かったから言ってんだよ >>568
乃木坂46さんのことですね
わかります 妖怪集団ｗｗ
この顔整形して作り変えて業界専用肉便器に仕立てあげたの？ｗｗ
https://i.imgur.com/hyA2Rn2.jpg >>572
いちらいちゃんが一番かわいいじゃないか 全員選抜、選抜制のメリット・デメリットを語るのかと思ってたら
乃木坂を叩いてるだけなのはなぜなんだ？ >>575
しかも反論されたら逃げて隠れて石投げるという惨めさ
>>1かは知らんしどうでもいいが 反論できてないから人格攻撃に走るわけでね
「泣き叫ぶ様子が見たい」という精神構造に通じるところがある はよその5投下しろよ無能
もうボクシング始まるだろ >>577
スレ見返せ
要望に応じて規制明け次第長文で反論したがそれに対して反論ないんだが
規制で書けなかった期間をお前が勘違いしてんだろ
ちなみにさっきまで七回目の規制かかってたしまたかかるだろな 坂道見て思ったんだけど選抜にするとキレイに揃えたり全体で美しく見せようとするよりもいかに自分が目立つかを全員が考えてて振りが大きかったり欅を好きになった良さがなくなる気がするから二期ちゃんも入れて全員選抜がいいね >>580
そんなことしたら振り付けの先生にダメ出し食らうしメンバーからもダメ出し食らう
思い込みだな >>580
それ
選抜、全員選抜関係なく平手を目立たせる演出になってるからでは >>580
これ
ほぼ全員が個人の人気上げに特化した自己中な個人プレーになる 今まで規制など皆無なのにこのスレでやり取りしてから二十四時間で六回、さっきの含めて七回
しかもヤバい書き込みしてないから数時間で解禁されてる
普通にこのスレのやつに口封じに通報されてるだろ
このスレにしか書き込んでねえし >>581
選抜アイドルの踊り見たことある？我が我がって感じだよ？爪痕残そうとひっし。一回見てみ？ >>582
いや、代理センターやゆいちゃんずセンターの時もだから平手は関係ないんじゃ？ >>583
ならんから
欅はTAKAHIROが統制取って事細かに指示してんのに
アホだなお前
>>585
坂道に限ってって書いてるやん
乃木坂はそんなことないだろ >>583
そうそ。誰愛みたいにぞわぞわするくらいの没個性で揃ったダンスがお金出してでも見たいと思わせるに対して私が！私が！ダンスは興醒めする >>587
謎理論w
TAKAHIROの言うこと聞いても色々できるとこあるだろ >>587
乃木坂は見たことないんだよね、坂道はなんか怖かったからあんなんなったら嫌だなって >>591
坂道AKBのことかよ
それでもセンターの両サイドの二人だけじゃね 実際になってるかなってないかではなく
ソニミュ欅坂チームが「選抜制にすると全員が個人の人気上げに特化した自己中な個人プレーになる」と思い込んでいるかいないかが問題であって
そう思い込ませるための活動が大事ってことですよ >>586
ポジションなんだから関係あるだろうよ
あと俯瞰でみたことあるならわかるだろうけど
欅坂の方が全体としてバラバラだよ >>592
そっちじゃなくてあんたがさっきから一人で言ってる我が我がってのが思い込み
もういいだろ
>>594
病院行け >>593
それそれ！Jは元々あれなんだけど髪短い子とかも大振の振り付けしたりとかなかなかのもんだったよ ボクシング始まるわ
その間にその5書いとけや無能
>>594は病院行け 必死だなww
この選抜厨乃木カス
なんなん？ww
1人で多くの人に言われてること必死に否定して 兵庫って自分がズレてることがわかってないのか？
坂道AKBと坂道は全然ちがうだろ
AKBは事務所も違うし実際の所属も違うんだから >>596
あるよ絶対。アイドル見たいのに肉食獣のようなギラつき見せられる方の身にもなってみ？全員選抜のがいいって >>599
そういう茶々はいらん
鑑賞して楽しむのが通 >>599
事実俺の事細かな反論に反論してないやん >>600
坂道AKBのことだよ。
乃木坂はそもそも興味がないし目を引くもんもない
だから全員選抜が良いよねで整合するだろ
所属は関係なく選抜が是が非かてスレでズレてんのはそっち >>603
気持ち悪www
なんでそんなに自分は頭良い！自分の論は完璧！と思い込んでいるのか
お前はさっきから思い込み思い込みと、複数人で同意されてるのに独りでそれに反論してるだけ >>605
アホか
スレ見返せば俺の長文その他の反論見つかるだろ
それに反論されてないんだが
反論しいな >>604
坂道で区切ってたからだろ
AKBと乃木坂での事情も異なり、話の流れでは乃木坂との対立だったのにいきなりAKBをいれたのがズレてるんだよ
それに主観でしか言えてないのが全然ダメ >>606>>607>>609
なるほど
これが乃木カスの言う"プロ意識"かwww
人気出すためにこうやって嘘で塗り固めた「仕事」をするだけの虚構の姿を見せ続けるのが乃木坂だもんな
「アイドル」とはよく言ったもんだ
さすが乃木坂姉さんはアイドルの鑑だな
たとえば個握で強メンに「俺は選抜制にしてほしいんだ、ブスが偉そうにのさばるのはもう見たくない」と熱弁する奴はいるか
もしかするといるかもしれない
逆に個握で強メンに「選抜なんて絶対に嫌だ、たとえおまえは確実に選抜されるとしても俺は全員参加だからこそ欅を愛してる」と熱弁する奴はいるか
それもやはりいるかもしれない
どっちが多そうか
どっちが刺さりそうか
お手紙だとどうか
どっちが多そうか
どっちが刺さりそうか >>612
反論できずに発狂してるやん
これからそのコピペ貼られてたらお前ってことだな
知ってたけどw >>610
？なんで乃木坂と対立してんの？ターゲット層が違うのに
乃木坂は年齢層高めに受けるやつで根性や頑張る姿が受けてるから選抜が受けた
一方、欅はどちらかというと年齢層低めで肉食獣的なガツガツや女同士の熾烈な空気は引くから全員選抜で正解でいんじゃねーの >>614
この3つの書き込みはどう説明すんの？
人気のために！選抜されるために嘘をついてでも必死になることは正しい！それがアイドルだ！
ってか？ >>618
そのメンバーの発言が一語一句正しいわけじゃないやん
それで嘘とか歪曲 >>34
乃木坂のほうがすごいだろう
二期入った時なんかこわかったぞ 5ちゃんねるのスレを見て、
「選抜制はダメだと思っていたが、やはり選抜制は必要だ」
と思い直した人もいるだろう
逆に
「選抜制は必要だと思っていたが、やめた方がよさそうだ」
と考えを改めた人もいるかもしれない
なぜ、自分は考えを変えたのか
思い直した理由で最大のは何か
そこを掘り下げていくことが他人へのアピールに役立つ でも欅が乃木坂に勝ってるところってデビュー曲の売上くらいだよね
ライブ動員もメンバー個人の活躍もまだまだ足元にも到達してないじゃん
乃木坂を無意味に敵視する前に、学べるところは学んだほうがいいんじゃないの？ 乃木坂を無意味に敵視しているのはメンバーではなくヲタだけです
ヲタに「学んだほうがいい」などと言うことがどれほど無駄か学ぶべき 早く合同オーディションの割り振り発表することだよな
そうしたら大体の方向性が見えてくるんじゃない
ただ運営が考えているのはアイドルグループでいかに利益を上げるかで全員選抜どうこうは枝葉末節
合格者を均等に割り振れば欅の二つは30名超えるのでAKBで前例はあるけど全員選抜は微妙なところ このままだとあと数ヶ月で稼働している平手以外のメンバーは成人する また規制
八回目
どんだけ通報すんだよ
よっぽど都合悪いんだな >>621
自己顕示欲と低知能アピールもうええって 60代無職素人童貞ED低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdionがストーカー役のテイで乃木坂を肉便器とか言って罵ってるけど文面で60代無職素人童貞ED低知能グロ顔ガチ恋発狂守屋ヲタdionとバレてて本性晒してる 本人で登場しても論破され、誰の目にも本人とバレバレなストーカー役で登場しても論破され、、、頭悪すぎだろ
情けねえなw また規制
九回目
どんだけ通報すんだよ
よっぽど都合悪いんだな >>620
堀をいきなりセンターにしたんだぞ。むしろ運営にギスギスさせられたんだよ あれは誰でもなるわ 俺とこいつのこれまでのやり取り見たらこいつがクソ野郎でまたストーカー設定のバレバレの一人二役やってることはわかるんだが(まあ>>424を見りゃわかるんだが)
これ↓だけを見てもわかるから
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/keyakizaka46/1536319307/950
ちなみにそのリンク先のスレもこいつがレスバで負けて素性も暴露された悔しさで俺を赤の他人と結びつけて捏造したスレで、自演もしてるし同様のスレを3、4個立てて同じことやってたな
一昨日こいつが俺を赤の他人のやわらか銀行認定してたが、そのコピペもそれらのスレに貼って回ってたわ
それだけじゃなく>>424にも書いたが一連のレスバが終わった直後に俺を上村ヲタと勘違いしてこんな感じで上村アンチスレ一日に3、4個立てて自演発狂連投してたわ
それまでは俺を今泉ヲタと思ってて同じことやってたし
わかりやすすぎだろ
昨日乃木坂を肉便器とかアンドロイドとか言ってたように今泉上村のことをめちゃくちゃ口汚く罵ってたわ
その一方>>424のリンク先にも晒してやったように守屋にガチ恋してクソキモいガチ恋書き込み連発してる超キモヲタ
とにかくこいつは真性のクソ野郎で自演常習者で自称全部のスレを見てる無職
キモい言われるのがご褒美とも言ってたからグロい顔してんだろな
素人童貞でEDで定年後で最近欅を知って守屋にガチ恋したことはこいつ自身がカミングアウトしてる
そんなやつが未成年とか学生とか詐称する醜さ
死んだ方がいい 「こいつは人格攻撃する奴だ」と自分で書くか？
そうは書かずそのかわり実際に人格攻撃させてそれを見せるか？
自分の好きな方にすればいいのだが
人が見てわかりやすいのは実際にやらせる方 >>634
人格攻撃されるようなことお前がしとんねんw 欅坂に待ち受ける不幸な未来。その5
・選抜制は”選抜”を殺す
>>305で述べたように選抜制は向上心を否定する。成長しようとしても場を与えられない。
さらに爪痕を残そうとして自発的に前に出れば、人の出番を奪うなと叩かれる。
仮に爪痕を残したとしても、それは選抜基準評価の参考にされない。
それは運営がパフォーマンスから握手成績に重きを置いたということがあるかもしれない。
しかし仮に運営が選抜をあくまでパフォーマンス重視
あるいは積極的性重視の選抜をするんだ！と決意しても結局そうはならない。
それはやはり選抜制は握手序列という絶望的基準があるからだ。
それを無視した結果、例えば生駒里奈は苛烈な叩きに合い
乃木坂運営はある程度バランスを考慮した選抜やフォーメーションを諦め
完全な握手序列を選抜やフォーメーションに反映するようになった。
そして何より矛盾するのは選抜制が始まった瞬間から選抜は固定される。
握手完売数というのはそうそう落ちるものではない。
そして現在の欅握手完売表を見ると、欅メンバーはほぼ全完売している。
結局第一回選抜メンバーはその後永遠と越えられない壁として選抜になり、
アンダーメンバーは、例えば渡辺みり愛のように、
アンダーにいながら全完売しても選抜されないという苦境に陥る。
選抜制とは名ばかりの選抜されない制度なのだ。
せいぜい下位二枠をガス抜き程度に入れかえるだけ。
この一点のみでも選抜制は欠落制度と断言できる。そこに切磋琢磨の競争はない。
あらゆる可能性を秘めたメンバーが、ただ一回の椅子とりゲームに負けたというだけで
アイドルキャリアのほとんどを日陰で送ることになる。
これが欅坂を待ち受ける不幸な未来。その5 選抜制は選抜にならないはほんとその通り
ましてや欅は全員よーいどんにならんから
二期壊滅可能性あるわ 選抜制は選抜にならないはほんとその通り
ましてや欅は全員よーいどんにならんから
二期壊滅可能性あるわ 選抜制は選抜にならないはほんとその通り
ましてや欅は全員よーいどんにならんから
二期壊滅可能性あるわ 選抜制は選抜にならないはほんとその通り
ましてや欅は全員よーいどんにならんから
二期壊滅可能性あるわ >>636
その1～3には>>214、その4には>>307で反論済み
反論せずにその前提の上に話を進めるってどゆこと？
反論できてない時点でその1～4は妥当ではないんだが
アンダー曲やアンダーMVやアンダーライブやアンダーツアーやアンダーCDあって乃木坂全体のツアーにも参加して番組にも出れて成長する場が与えられてないとか向上心が否定されてるわけないだろ
アンダーメンバーが自発的に前に出て叩かれてるとか具体的には？
出しゃばって叩かれるケースは欅も同じで選抜制と関係ないだろ
爪痕残せば選考基準に反映されるわ
乃木坂の選考基準が握手だけっていうのがお前の思い込みで、握手以外の乃木どこ乃木中含めた現場の声も基準に入ってると明言されてる
生駒が叩かれてるのは握手で媚びないこともあるらしいがそれ以上にセンターであり乃木坂の顔だから
平手が叩かれてるのと同じ構図
知らないわけはないとは思うがそこには他グループのヲタが多分に含まれてる
握手で媚びないで叩かれること自体選抜制と関係ない
乃木坂は別にバランス崩した選抜やフォーメーションをしてないだろ、どの部分だよ
完全に握手人気順に配置してるわけでもない
乃木坂が選抜が始まった瞬間から固定されてる事実はないんだが
特に初期～中期に何人も入れ替わってる
初期から毎回変わって徐々に常連化してきただけ
何年もかけた競争の結果その時点で負けてるから選抜入りできないだけで競争に勝てばいいだけ
全員完売してようが完売速度が違うだろ
乃木坂見てもいきなり堀や大園や与田をセンターにしてるし梅澤や佐藤も入ってるのに永遠に越えられない壁なわけないだろ
みり愛も完売速度が劣るだろ
握手以外も客観的に見て劣ってるし
今は卒業者も出て枠空いてるだろ
欅も選抜制が始まったら初期は入れ替わり激しいだろ
そして一期の数が乃木坂より少なく平手と数人のメンバー以外は絶対的有力メンバーも少ない以上二期の入る余地は広い
一期の年齢層が高いので早い段階で卒業者が出るしその点でも入る余地は広い
選考基準が握手だけではないことは運営が明言してることは先述したが、握手人気自体が人気の証明なんだが
人気を上げるためには握手スキル以外の普段の活動をがんばったり内面外面の魅力を上げればいい
完全に切磋琢磨の競争だな
ただ一回の椅子取りゲームって一回目の選抜発表のことか？ 意味不明
先述したようにそれはない
相変わらず結論ありきで現実に則してない思い込みによる駄文だな >>636
てか現実を正しく認識すればそこまで増長した文章にならないだろ
しかもその1～4には既に反論してるのに
握手人気が全て
→全てではない
固定化されてる
→
初期から固定されてない以上それは固定化とは言わず競争の結果であり頑張り次第で覆すことは可能
それが可能でないと言うなら自分の限界を認めたということであり、つまり他のメンバーに比べて向いてないということであり、アンダーを主な活動の場として受け入れるか外仕事に活路を見出だすかすればいいだけで十分に恵まれてる
出しゃばって叩かれてる、握手対応が媚びてなくて叩かれてる
→選抜制と無関係
握手人気順にフォーメーション組んでバランス崩してる
→そうではないから毎回入れ替わりも配置変えもあるし逆にどこがバランス崩してるのか
完売しても選抜入りできない
→完売速度が劣る、握手以外の面で劣る
一期が有利
→堀や大園や与田や山下や久保や岩本や梅澤や佐藤を見れば関係ない
突っ込みどころしかないし多すぎるんだが >>643
論破されて反論できないからだろ？
言葉は正しく使え 選抜制度なんてのは秋元グループ独自の愚行だから
真坂道の欅坂は取り入れたら終わりだ
と何度も言わせるなよー その4に反論してから50時間以上考える時間あってこれ？
その1～3への反論に再反論も放棄して？
頭弱すぎじゃね？
それと乃木坂に無知なのにがんばるなよw >>647
その選抜制を採用してる乃木坂が大成長大成功してるんだが
欅はアレだよねw こいつその5までの予定って言ってたよな
その1～4への反論に反論もしないわけだろ？
ってことはこれで終わりか？
弱っw 実際に弊害があるかどうかではなく
決める権限を持つ層が弊害があるだろうあるはずだと思い込んでいるかどうかがポイントではある
だがもっとプリミティブな部分
「選抜制を始める理由があるのか」について
決める権限を持つ層がないと思い込むこと
そこもさらに重要であり
クリエイティブに「選抜制にしても作品の質の向上に資するところはない」と思わせるためのアクションが必要 >>649
何をもって成功とするかだよなｗ
初期から乃木坂を応援していた俺が欅坂に乗り換えた
これが答えだよ
今の乃木坂は真の成功はしていないｗ >>64
握手奴隷育成しただけやん
アンダーが選抜にも入れんのに頑張っただけ >>644
またアホが勘違いするから書いとくけど、伊藤理々杏も >>651
長いし何が言いたいのかわからん
日本語不自由すぎだし頭悪すぎだろ 選抜になろうが全員選抜だろうが中二とバックダンサーは固定でしょ
skeみたい >>652
全ての価値観に答えられる完璧な成功など存在しないから
君みたいな人がそうでない人より少ない以上これは成功でしょ
>>654
言うだけなら小学生と変わらん
小学生じゃないなら反論してみ？ >>658
俺の中では失敗だし、それは多数決では決まらん
AKBのパチもんなら全盛期のAKBを超えていない時点で負けだ
だったら選抜制度なんてゴミ制度を使わずにそこそこ近い結果を出していれば勝ちだよ
というか、選抜制度はゴミ制度だから採用してはならないというのが俺の主張だから
成功したしないは関係無いけどな
それに乃木坂が成功してるとしても、それが選抜制度採用によって成功してるとは誰も思っていないだろうな
とにかくAKSからどれだけ距離を置くかそれが重要だ 今日中に反論あるか？
60代無職素人童貞ED低知能グロ顔発狂守屋ヲタdion＝庭＝地震なしと違って無職じゃねえから昼間に書き込まれても返せねえぞ？
どうせまた通報すんだろ？ >>660
お前の価値観はどうでもいいし好きにすればいいんじゃね？
乃木坂はAKBのパチもんでもないし握手売上、ヒット曲以外の多方面で勝ってるし一般人受けも乃木坂の方が上だし
選抜制度がゴミってのもそれがお前の価値観ってだけだし
選抜制度が乃木坂の成功に寄与したと思ってる人が誰もいないなんてことも有り得ないし
秋元の世話になっててAKSと距離を置くとかダブスタ過ぎるし >>660
うっかり見逃したけど「成功」じゃなくて「勝ち」って書いてんなお前
欅が乃木坂に勝ってるってことなら客観的に見て正しくないな
客観的に見て乃木坂が欅に勝ってる
お前が全員選抜の価値観に重きを置いてそれをもって欅の勝ちとするのはお前の自由だが、世間は同意しないから >>644
これに対して再反論ができないと全員選抜派の説得力は大いに欠けることになるな 全て→全てではない
みたいなので反論した気になってるからお前相手してもらえんのだろ
言っちゃ悪いけど中学生と大学生くらい差があるよ 選抜制の問題点を検証するスレを
選抜厨が妨害するスレやで >>667
そうなんかサンクス
気軽にふらっと立ち寄ったら、なんか小難しそうにコネコネしてたからさ >>665
それは選抜の選考基準が握手が全てか全てではないかか？
全てではないというのが事実でありその両者には決定的な違いがあるんだが
それは既に述べた
悪いけど反論できてない時点で俺が大学生でお前や>>1や例の守屋ヲタが中学生だな
>>667
妨害はしてないな
きっちりと>>1や例の守屋ヲタが問題点としていることが現実に則してないことを述べているが、それに対してお前を含めて反論できてない 間違いなく言えるのは選抜制なら競争に勝たないといけないので努力するし、全員選抜なら何の努力をしなくても大丈夫なので努力しなくなりがち
選抜制は選抜入り、何列目のどのポジションか、センターになれるか、という競争がある
全員選抜は何列目のどのポジションか、センターになれるか、という競争しかない
が、欅の場合はポジションはローテーション、お試し、センターは平手がいくら潰れてようと態度悪かろうとパフォーマンス低かろうと固定
つまり欅には競争がないに等しい
メンバーが成長してない、プロ意識が低い、外仕事が少ない等の失敗の原因は明らか >>665
相手してもらえないのではなくお前含め論破されて反論できないから相手できないだけだろ
日本語は正しく使え >>673
そのまんまお前に返すわ
論理的思考をしているのが俺の方だからお前は反論できないわけだろ
違うか？
違うというなら反論してみ？
言うだけなら小学生と変わらん >>674
こっちの人の言う通り
選抜制を否定してるのってほとんど主観で論理的思考ができてない
こっちの人は主観も混ざってるが客観的な事実から分析してる
自分は正直どっちでもいいが、2期生が入るのに全員選抜を維持するのは単純に難しいと思う >>673
こっちの人の言う通り
選抜否定は一々論拠つけてるのに
選抜厨は全部そうじゃない。なぜなら違うからだけ
話にならないよね ほんとそれ
選抜厨は三段論法くらい知っとけよ
お前の主張には前提がない 同期ですらイジメで追い出す陰湿集団なのに
これで2期生が入ったらと考えると
2期生が不憫でならない
1期はすでに平手が精神崩壊してるし
2期も精神崩壊者続出で病んだグループになるだろうな >>677
言葉だけ知っても実践できなきゃ意味ないよね >>671
これ一つとっても選抜厨は主観入りまくり
選抜は実は競争にならんて話なのに
選抜は競争に勝たないといけないから競争するて
幼稚園までやでその反論許されるの 競争がなく努力しなくなりがちというのはアイドルとして重要な問題
それを理解してないやつが多すぎる
アイドルは顔形がいいだけでは限界あるから
乃木坂を例に出すと、乃木坂がなぜあそこまで人気があるか、一般人にも評価されてるか
それは努力の結果が外面に現れてるから(もちろん外面を磨く努力もしてる)
共感する魅力があるから、もしくは自分も努力しようと思わせる魅力があるから応援してもらえる
これは一般社会において人に魅力を感じるからくりと変わらん
それを厳しい世界に身を投じてるアイドルから感じるから余計に感動するというからくりがある
欅は競争がなく、乃木坂の恩恵を受けて乃木坂よりも上等なものを用意され、努力も足りない、意識も低い、魅力も出ない
全て逆を行ってる >>680
その競争にならんというのは既に覆したんだが
それに対して今のところ反論は来ていない >>680
握手以外の現場の評価や仕事へのスタンス等総合的に評価していると運営が明言している以上、その主張が許されるのは幼稚園まで
同じこと何度も書かせんなよ 明言してるwww
建前信じちゃうのねー世間知らずの僕ちゃんわーwww 本当言うだけ無駄だろそいつ
話を理解しようとしてない 論理的思考ができないから煽るしかできなくなってるな >>686
実際握手人気が低くとも抜擢されてるメンバーはいくらでもいるんだが
そもそも既に書いてるが握手人気は人気の証明なんだが
人気があるなら握手人気も高くなる
当たり前の話だな
それが理解できないのは世間知らずの僕ちゃんだからだろ >>689
へー例えば？握手不人気の選抜常連だれ？
お前それがさっきから足りてないんだよ。前提を>>1みたく一々示せよ
そこがガキと大人の差 握手不人気で選抜常連いるか？選抜0のみり愛すらフル完売だろ それに加えて勘違いしてるやつが多いのが、選抜制が不健全で全員選抜が健全だという勘違い
世の中の人は全て競争してる
仕事で競争してる意識はなくとも評価が伴う以上競争してることには変わらん
仕事に就くためにも競争がある
大学や高校に入るためにも競争がある
余程恵まれたぬるま湯のなかにいる人以外は競争無しでは生きていけない
競争とは自分のために頑張ることであり頑張ることは基本的には健全なこと
先述したぬるま湯の中にいる人以外は皆頑張っているしそれが世の中の大多数でもある
つまりその人たちの普遍的共感を得るにはどうしたらいいか、考える必要がある
>>530の冒頭に書いた通り全員選抜はある意味逆差別で不健全
頑張るメンバーから病んでる
そういうデメリットもある >>689
が言ってるのは握手人気が選抜に入るレベルじゃないのに選ばれてるということだろ
例えば、佐藤は山崎より完売速度が遅いのに選抜になった
しかも何で勝手に「常連」という言葉を付けたしたの？ >>692 >>693
何話そらしてんだよ
ほら散々言われてる具体的証拠だよ
お前の俺はそう思うなんて大人は相手しねーよ
大人が議論する時は具体的論拠を出すんだよ
具体的てのはお前の言うくそ抽象的な話と真逆のことだよ
握手人気低いと書いてんだよ。完売速度の話じゃねーんだよ
それにローテーション枠があるのはみんな知ってんだよ
それはスレ主も言ってんだろ
ちゃんと握手人気低いのに選抜入りしたメンバーを挙げろ
はよせんと寝るぞ？ >>690
抜擢と書いてるよな
俺はヲタクじゃないんで握手人気をちゃんと調べたことはないが、大和や相楽等抜擢はいくらでもいる
そこで人気が上がり常連になれなかったのは本人の実力だろ
何度も書いてるように握手人気は人気の証明、人気を売るのがアイドル、商売として当たり前のこと、人気を得るためには魅力を上げればいい
上げれないなら、向いてないということ
グループ内の立ち位置を受け入れるべき ローテーション枠はらんぜのように爪痕残してもアンダー落とされるけど
それを選抜厨は競争言ってんの？ >>694
>>お前の俺はそう思うなんて大人は相手しねーよ
そっくりそのままお前に返すよ
完売速度と握手人気は比例してるだろ
で、「常連」は何処から来たの？妄想？ >>695
つまりお前はローテーション枠のこと言ってんの？あれが競争？www
やわ銀言うように活躍しても蘭世や北野やひめたんのように落とされ
ただ機械的に入れ換える枠なんだけど
これがガキの分析力だろーな。上っ面しかみてねえわ
しかもそこら辺のことはスレ主が丁寧に解説してんじゃん >>694
握手人気低いのに抜擢されたいくらでもいるだろ
それで握手人気が上がらなかった
つまり人気になるだけのものがなかったってことだろ
人気があるメンバーは握手人気も当然高い
単純な理屈 >>697
まさか欅のローテーションを批判したやつが
ローテーション抜擢のことを言うとは思わなかったからなwww
で、お前は握手人気低いと書いてるけど
でんもざきも握手人気は高いが
握手人気低いメンバーの抜擢例はよ >>694
握手人気低いのに選抜入りしたメンバー
＝生駒
完売率（百分率）
1st 1/15 約6.7%
2nd 7/10 70%
3rd 10/18 約55.6%
4th 3/23 約13.0%
5th 5/23 約19.2%
6th 5/28 約13.0%
7th 19/28 約17.9%
8th 7/30 約13.0%
9th 4/29 約23.3%
10th 4/29 約13.8%
11th 4/22 約18.2%
12th 14/22 約63.6%
13th 17/19 約89.5%
14th 18/18 100% 11次受付で完売
15th 18/18 100% 12次受付で完売
16th 28/28 100% 8次受付で完売 >>698
ローテーション枠というのは結果論だろ
抜擢は抜擢であってそこで結果を出せなかったから常連になれなかった
常連メンバーに劣っていた、もしくはアンダーに同レベルのメンバーが複数いた
それだけのことだろ >>699
具体例を出せ
お前の嫌いなローテーション枠以外でな
握手人気に割にに合わないポジションしたの生駒くらいしかいないが
ちゃんといるんだろうな？ 逆にローテーション枠で結果を出したにも関わらずローテーションゆえにあえなくまたアンダーに戻されたのが鈴木絢音 >>700
お前もそいつも俺にレスつけてないから話おかしくなるんだが
安藤も宮沢も大和も相楽も握手人気低いだろ
そんなもんいくらでもいるわ >>702
結果を出せなかったというのが結果論だろ
蘭世は番組でもめちゃめちゃ出て
ひめたんはラジオ企画の投票企画で福神に勝ちまくってた
それでもローテーション枠だから機械的にすぐ変わる
どこに競争があるんだ？しかもそれで病んだ
結果出してもだめだからね。これはアンダーの多くが明言してる
結局何を努力すればいいかもわからんと >>700
俺はローテーションを批判してませんが
混乱してる？
完売速度が速い方が握手人気が高いというのはわかる？
お前は極端なことしか考えてないから齟齬が生じるんだよ
多分お前が考えてるのは佐々木琴子を抜擢した場合のような極端なことだろ >>704
選抜厨的にはそれが競争らしいから笑わせる >>703
>>702にも>>705にも書いたがローテーションというのは結果論だろ
そこで人気が出なかったのは足りてなかったから
人気があるメンバーは握手人気もある
つまり握手人気がないのは力が足りてない
何度も言わせんなよ 例えば
「鈴本は媚びないからムカつく
選抜制にして懲らしめてやりたくてたまらん」
を覆い隠したいだけ
ではないということが伝わってる手応えはあるのかなこの人たち
今のところ「自分は全員派だったがこのスレを見てやはり選抜制は必要だと考えを改めた」って人が続出してそうな目新しい提起は見当たらない >>704>>706>>708
あのな、幼稚園児じゃなけりゃわかる理屈なんだが、競争というのは相手があってのことなわけ
鈴木も寺田も中元も他の選抜メンバーに比べて上回れるだけの結果が出せなかったってことに過ぎん
それでチャンスが奪われたわけでもなくアンダーでセンターになったりしてるし先述した通り乃木坂のアンダーの活躍の場も成長の場も広い
それで選抜常連メンバーになれなかった
つまりどういうことかわかるだろ
現時点で足りてない、それだけ
甘えすぎだろ ほんと選抜厨上っ面だな
乃木坂も大して知らなそう。。 自分らの論理展開が稚拙だからって選抜厨って吐き捨てるのは恥ずかしいことだよ 乃木坂には今後も選抜常連に卒メンが定期的に出るからその空いた席にアンダー常連から選抜常連へと「昇格w」するメンバーは出るけどローテーション枠が増えることはもうないだろうね 幼稚園児じゃなけりゃわかるが、抜擢された、でも常連に未だになれてない、それは人気が下回ってるから、つまり競争が働いてるってことだろ もういいよ。寝ろ。具体例を逐一出せと言ってる
特に17thの蘭世が18thで一体誰に負けてアンダー落ちたか
具体的に書けよ
それがない以上お前はずっとガキのまんま
俺が正しいから正しい！その繰り返し
大人は正しい理由を客観的に説明すんだよ
まあお前には一生無理そう。一人でわめいてろ >>710
選抜厨の中にはほんのわずかはまともな奴がいるかもしれないけどほとんどがこれだから「選抜選抜言う奴は（全員とは言わないが）ほとんどこれじゃん」とだけ唱えていてもなんとかなるかもな >>714
そのローテーションってのが結果論だってのはデビューから今までの経緯を見ればわかるだろ
始めから常連メンバーが固定されてたわけでもなく徐々に常連メンバーと言えるメンバーが増えた
何年も競争してりゃ当たり前の結果だな
実力人気の差がでるのは競争の結果に過ぎん
それに割って入りたけりゃ努力すればいいだけだろ
努力して報われなければ努力が足りないか常連メンバーに比べて向いてないということに過ぎん
幼稚園児じゃあるまいし競争の結果ってことくらいわかるだろ
ちなみに握手人気あってセンター経験者の堀でも星野でもアンダー落ちしてるぞ
それを経て復活して今がある
どこから見ても競争働いてるな >>718
うん、だから乃木坂46はそれでいいよ
乃木坂46は今のままでぜんぜんいい >>717
お前みたいに反論もせず自演して意味不明になこと言っても相手にはされん >>715
幼稚園まではそれで許されるよ
朝になっらたお日さまが飛んでる。夜はお日さまが落ちる
見たまんま上っ面を語ればいいよ
大人はそう見えても、本当は地球が回っていたという原理を解き明かすけどな
つまりローテーション枠だよ。アンダーセンターの法則ある時点で乃木ヲタはそこに競争はなく
順番待ちの予定調和なことは知っている おまえらしね
同一人物だったりしてな
どっちもうぜーからケヤヲタやめろ >>716
木を見て森を見ずって言葉知ってる？
逐一教えてもらえないと理解できないのはお子様の証拠 >>716
具体的に書けるけど？
抜擢枠？以外の全員に負けてる しかし欅ちゃんたちは選抜になったとしてアンダーになった時点で絶望して頑張って負けん気出して返り咲くよりも、あ、大丈夫なんで辞めまーす。ってあっさりいきそうなのが怖いところ >>721
ほんと選抜厨てまんま天動説だな
俺中心に回ってるから正しい！としか言わん >>721
競争あるから抜擢されて坂道AKBにも選ばれてグループ内での露出も増えてるわけだろ
それでも常連メンバーになれるほどの結果は出せなかった
もしくはアンダーにそのメンバーを差し置いて抜擢してもいい、つまりそのメンバーと実力人気に加えてポテンシャル的に大差ないメンバーがいるってことの証明に過ぎん
言ってることが甘えに過ぎん
幼稚園児でも競争で飛び抜けた結果が出せなかった結果とわかる 欅坂チームに「選抜制にしないほうがいい」と判断させることだけを考えるのもまあそれはそれでいいのだが
乃木坂チームに「選抜制は失敗だった もうこっちは取り返しがつかないが欅坂に同じ過ちをさせたくない」と思わせることにパワーを使うのも意味があるかもしれない >>726
お前もそいつも結果論と抽象論でしか物事を見てない
まさに天動説だな
誰が見ても競争の結果とわかる >>725
乃木坂はそうしないと病んじゃう
センター目指したる！ていうのはみんなアンダー行く
井上はセンターじゃないと納得できん！と悔し泣きして
生意気！と叩かれ最悪アンダーまで行ったこともあるからなあ
今はのほほんキャラになり選抜常連入りしたけど昔は闘争心あったのよねえ
選抜厨は知らないと思う。この辺みた乃木ヲタは選抜に競争なんてないの知ってるもん >>730
アホだなお前
身の程を知って丸くなったに過ぎん
社会で働いたことあるか？
>>731
お前がな
お前のリクエストに応じて具体例出したらマトモに反論できてないやん
ローテーションガーって反論しかしてないけどそれは結果論だってことで今のところ俺が論破してるけど
寝といたらいいんじゃね？ もうこのスレこんなに進んでんのかよ？www
全然流れ追えんけど
どっかかって言うと乃木ヲタ古参っぽいやつほど選抜反対してんのは興味深いな 合同オーディションの合格者が38名
普通に考えると10名前後が欅坂に合流することになるがそれでも全員選抜を死守するの？ >>735
合格後辞退者が何人出たのか判明してから考えても遅くない >>733
身の程を知って丸くなったwww競争てなによwwwただの格差社会www
>>734
乃木ヲタほど選抜制の限界見たヲタはいないからなあ >>736
内訳をはっきりしてほしいよね
合格者が5名未満なら全員選抜を続けられるがそれ以上になると実際難しいからな
合計32名とかなると選抜１６、アンダー１６で丁度よくなるし 今回の鈴木の動静はある意味乃木坂46の選抜制の特性（選抜厨に言わせれば効用、全員厨に言わせれば弊害）の象徴だろうね
かつて中元が「何を頑張ればいいのかわからない」と弱音を吐いたらしいが
欅坂が選抜制になれば上村や小池がそうなるかもな 俺も握手行ったことないから握手人気詳しく調べたことないけどつまりこういうことだろ
1,握手人気あるメンバーは選抜常連化してる
→人気があるメンバーは握手人気があるのも当然、つまり人気の証明→人気があるメンバーを露出させるのは当たり前
2,握手人気ないメンバーも選抜に抜擢されてる
→そこで選抜常連になれなかったのは常連になるほど人気が上がらなかったから→人気を上げれないなら仕方ない
3,握手人気はない選抜常連メンバーも生駒のようにいる→人気が無くともグループに貢献度と存在意義がが高ければ選抜になれる
乃木坂は選抜常連メンバーが強力でその数も多いから2が多くなるのは仕方ないわな
その一方3が存在してる以上握手人気が全てではなく1が少ない欅において選抜入りは乃木坂の場合よりしやすい >>737
悪いけど格差社会とか淘汰というほどの扱いの差はないから
自分より優れたメンバーがいた→そこに割って入るには人気をそこまで上げるか生駒のように存在意義を高めればいい→それが足りてないから現時点で選抜入りできてない→それが競争 乃木坂の話ばかりしてても仕方ないわけだけど佐藤楓より阪口珠美が何か劣ってるのかをいくら考えてもわからない
制度としての「非・全員参加」は向き不向きで言えば欅坂には向いてないというのはたぶん賛同者多めだと思う
だから「もう選抜制の採用は不可避だあきらめろ」と言われてもそう簡単に回避をあきらめるわけにはいかない
嘲笑したければすればいいがあきらめはしないよ
たとえ一度は選抜制になったとしても必ず元に戻させる >>739
「何を頑張ればいいのかわからない」と自分で外に向けて言った時点で甘え
見る目キツくなって自分の首も絞める
単純に自分より人気も経験値も能力もあるメンバーがいるだけ
そのメンバーと自分を比べて劣ってるからというのが現実なわけで、それを認識すれば「何を頑張ればいいのかわからない」なんて言葉は出てこない
差は認識してるが方法がわからないなら考えが足りてないだけ >>743
乃木坂46はそれでいい
乃木坂46は今まで通りでぜんぜんいい >>742
佐藤楓と阪口珠実に差がなかったとしたらそのうち阪口珠実も選抜入りするし問題ない 先月、空気清浄機を買いました。最新のやつを。
昨晩、久しぶりに嫁からセックスのお誘いがあって、
嫌々ながらも相手したんですが、嫁が｢舐めて｣と股を開いたら、
最新の空気清浄機の空気センサーランプが緑から赤へ…
モーターがフルスロットルで回り始めたんです！
二人でしばらく固まってたんですが、
嫁が股を閉じて少しすると空気清浄機のファンは静かになりました。
やれやれ…とクンニを再開しようかと嫁が股開いたら
また空気清浄機は全開にファンが回り始めたんです。
嫁は空気清浄機に向かって、
｢はいはい！私のマ○ンコが臭いのが悪いんでしょ？？悪～うございました！｣
と叫んで部屋を出て行ってしまったです…
確かに嫁のマンコは臭いと思います。クンニしたら唇は荒れるし、舌も痺れて数日は痛い。
だから嫁からの誘いはなるべく断っていたんですが…
この空気清浄機は空気をキレイにするだけではなく、嫁を撃退してくれる存在になってしまったのですが、
それから嫁がその空気清浄機を捨てようと言い出しました。 >>744
欅の場合はドングリだからそこまではっきり常連メンバー化しないしその前に卒業者出るし 741名無しって、書けない？(地震なし)2018/10/09(火) 01:32:40.20
>>737
悪いけど格差社会とか淘汰というほどの扱いの差はないから
自分より優れたメンバーがいた→そこに割って入るには人気をそこまで上げるか生駒のように存在意義を高めればいい→それが足りてないから現時点で選抜入りできてない→それが競争
742名無しって、書けない？(地震なし)2018/10/09(火) 01:37:12.13>>745
乃木坂の話ばかりしてても仕方ないわけだけど佐藤楓より阪口珠美が何か劣ってるのかをいくら考えてもわからない
制度としての「非・全員参加」は向き不向きで言えば欅坂には向いてないというのはたぶん賛同者多めだと思う
だから「もう選抜制の採用は不可避だあきらめろ」と言われてもそう簡単に回避をあきらめるわけにはいかない
嘲笑したければすればいいがあきらめはしないよ
たとえ一度は選抜制になったとしても必ず元に戻させる
743名無しって、書けない？(地震なし)2018/10/09(火) 01:38:28.32>>744
>>739
「何を頑張ればいいのかわからない」と自分で外に向けて言った時点で甘え
見る目キツくなって自分の首も絞める
単純に自分より人気も経験値も能力もあるメンバーがいるだけ
そのメンバーと自分を比べて劣ってるからというのが現実なわけで、それを認識すれば「何を頑張ればいいのかわからない」なんて言葉は出てこない
差は認識してるが方法がわからないなら考えが足りてないだけ 707名無しって、書けない？(やわらか銀行)2018/10/09(火) 00:48:39.05
>>700
俺はローテーションを批判してませんが
混乱してる？
完売速度が速い方が握手人気が高いというのはわかる？
お前は極端なことしか考えてないから齟齬が生じるんだよ
多分お前が考えてるのは佐々木琴子を抜擢した場合のような極端なことだろ
708名無しって、書けない？(地震なし)2018/10/09(火) 00:48:43.01>>711
>>704
選抜厨的にはそれが競争らしいから笑わせる
709名無しって、書けない？(地震なし)2018/10/09(火) 00:49:11.80
>>703
>>702にも>>705にも書いたがローテーションというのは結果論だろ
そこで人気が出なかったのは足りてなかったから
人気があるメンバーは握手人気もある
つまり握手人気がないのは力が足りてない
何度も言わせんなよ
710名無しって、書けない？(地震なし)2018/10/09(火) 00:50:44.18>>717
例えば
「鈴本は媚びないからムカつく
選抜制にして懲らしめてやりたくてたまらん」
を覆い隠したいだけ
ではないということが伝わってる手応えはあるのかなこの人たち
今のところ「自分は全員派だったがこのスレを見てやはり選抜制は必要だと考えを改めた」って人が続出してそうな目新しい提起は見当たらない >>745
阪口本人やその家族もそう思ってたらいいよな
でも乃木坂は今のままで何も問題ない
変に変えるより今のままでいるべき >>719
欅の人気メンバーから病んでいって卒業、もしくはダメになり復活するかも怪しく、他に頼りになるメンバーもわずかなこの状況でそのままでいいならいいんじゃね？
世間に引いた目で見られてるけど >>750
全然そう思ってるだろ
客観的に見て悲観するような状況でもないし現時点で自分にそこまでの力がないことも自覚してるだろうし
考え甘すぎじゃね？
そこまでやわなわけないだろ
病む（ように見える）とか辞めるとかの「真の原因」を中の人は知っているわけで
それが「欅坂46が選抜制ではないからw」じゃないのであれば外野がどう邪推しようがまったく影響はない >>754
そんなことは当たり前だろ
事実がそうならな
俺も選抜制のせいとは言ってないし
関係はあるけどな おおむね目的は達成したのでここまでにしておく
少女の苦しみに自分も胸を痛めたことのある人が5ちゃんねるではサイレントな だがよそではアクティブなマジョリティーであることを願う >>636
ほんこれ。選抜制は最初に椅子についたやつが永遠座り続けるゲーム
新人はせいぜい2、3人くらいしか選抜入らない
あとはいつになるかわからん卒業を待つのみ。しかも待ってたら二期なら三期が来てしまった
>>740
乃木ヲタの俺からするとにわかだなあという印象しかない 結局選抜制始まってもほとんどの漢字メン全完売してる以上
二期は批判覚悟でごり押すか、八割近くアンダー干されにするしかないのよね ２期が何人こようが固い絆で結ばれた１期生は全員選抜だよ
選抜制でやりたいなら２期だけでやってろよ 755名無しって、書けない？(地震なし)2018/10/09(火) 01:55:09.36
>>754
そんなことは当たり前だろ
事実がそうならな
俺も選抜制のせいとは言ってないし
関係はあるけどな
756名無しって、書けない？(地震なし)2018/10/09(火) 02:03:58.70
おおむね目的は達成したのでここまでにしておく
少女の苦しみに自分も胸を痛めたことのある人が5ちゃんねるではサイレントな だがよそではアクティブなマジョリティーであることを願う
757名無しって、書けない？(地震なし)2018/10/09(火) 04:22:54.42
>>636
ほんこれ。選抜制は最初に椅子についたやつが永遠座り続けるゲーム
新人はせいぜい2、3人くらいしか選抜入らない
あとはいつになるかわからん卒業を待つのみ。しかも待ってたら二期なら三期が来てしまった
>>740
乃木ヲタの俺からするとにわかだなあという印象しかない
758名無しって、書けない？(地震なし)2018/10/09(火) 04:25:34.09
結局選抜制始まってもほとんどの漢字メン全完売してる以上
二期は批判覚悟でごり押すか、八割近くアンダー干されにするしかないのよね
759名無しって、書けない？(catv?)2018/10/09(火) 04:45:56.74
２期が何人こようが固い絆で結ばれた１期生は全員選抜だよ
選抜制でやりたいなら２期だけでやってろよ 漢字欅１期生の絆は揺るがない
全員選抜は守らせる
２期なんて認めねえ 759名無しって、書けない？(catv?)2018/10/09(火) 04:45:56.74
２期が何人こようが固い絆で結ばれた１期生は全員選抜だよ
選抜制でやりたいなら２期だけでやってろよ
761名無しって、書けない？(catv?)2018/10/09(火) 04:53:29.76
漢字欅１期生の絆は揺るがない
全員選抜は守らせる
２期なんて認めねえ 初期の頃はオレも選抜制度に反対派だったけど最近の欅坂見てたら
一刻も早く選抜制度にしたほうがいいと思うわ
最近はけやかけの収録にロクに参加しないメンバーが増えてきたし
要するに頑張らなくても選抜入りできるから慢心してるんだと思うわ それマジで？平手様が賛成なら選抜制度賛成派になるわ。 >>767
そのおばさんは選抜聖域なので安心して！絶対に落ちませんから！平手様が守りますから！ >>757
初期はかなり流動性あったわ
にわか丸出しだな 平手推しだが選抜制導入しろよ
今現在、何の役にもたってない４、５人のメンバー外せ 表題曲や響の台本を書き直させる平手様。選抜メンバー選考にも口出しするはず。
平手様が選ぶメンバー選抜ならパフォーマンスも落ちないだろう。選抜制度大賛成だわ。 欅って大喧嘩したあとに仲直りしたことあんのかな
ねる菅井SRなんかはまだ近いものあったけど今泉も平手も結局宙ぶらりんのまま何となく黒歴史化
外からショック療法した方がいいと思うけどね
選抜制なり兼任留学なり >>773
それは選抜制度導入じゃなくて
話し合いで卒業してもらった方が良い >>692
なんでそういうどこにでもある、社会の縮図のようなものを欅坂に押し付けようとする？
欅坂をその枠に当てはめる？
そこには、もはやデメリットしかないと言えるようなものなのに
資本主義に走りすぎ
確かに共産主義も失敗だろうが、資本主義も同じように「失敗」と言える
その間、そのどちらも取り入れたような道を探ろうとは思わないか？ >>777
共産主義って理想論だか一番正論
なぜ資本主義に負けるのか？
人間が不完全だからだよなw
話を戻すと競争を選抜制度という悪制度のメリットとしてあげるの良くない
競争なんて選抜制度以外でも日々行われているし秋元グループの選抜制度自体が選考基準が曖昧で選抜制度の意味がない 二期が6人くらい入っても約24人なら全員選抜維持で歌番組は都合で2,3人欠席すれば問題ないな
ひらがな奴隷問題は残るが この「アンチ」は選抜制度の基準は明言されてるー！
とか息巻いてるけど
そんな形骸化された「建前」になんの信憑性があると言うのか
そして制度だけ変えたところで何も、変わらない
その制度を利用する人間の問題
であれば、理想である全員選抜を継続することに何ら疑問は生じない
それに欅坂は全員選抜の中にも、競争は存在しているからね もし漢字だけでこんな人数になるのなら
そりゃまあ選抜しないと無理だろうが
http://tvcap.info/2018/10/9/n2i9181009-0130070881.jpg
2期生とやらがそこまで大量に加入するとは考えにくい >>769
ローテーション枠が2つくらいから４つくらいになってただけ
しかもその理由はまだ人数そこまで多くなかったから
5thまでの選抜常連はずっと選抜常連。落ちても一回くらい 乃木坂は努力した人が選抜いっせるよ
ライブでわざとこけたり、音痴だったり、SRで胸チラしたり
そうやって努力して話題作ったら選抜入り >>783
あとは>>118>>119みたいに嘘ついてドルヲタ受けする物語作り上げたりな >>1
周知しとくぞ
【悲報🚨】都道府県ドメイン丸出しの"公務員"禰瘻ガイジ🤯🤯🤯さん達、精神疾患で給与👛貰いながら２０年以上休み続ける『労災隠しの落とし子🤑』だった💥
そう言えば？東京都も２０年以上休んでも給与👛が出続ける『休職職員だらけ🤑💰』の自治体だと聞いたことがあるな？
●国民👥に知らせるべきだな...税金の無駄遣い過ぎるで...
❎労災隠しにも程がある、クビにしろよ
都道府県は、打ち切り補償1200日分💰払った方が安いだろ？３年経過していれば...
https://i.imgur.com/gMLZjJ3.jpg
https://i.imgur.com/rByyA1k.jpg ;
●どおりで『東京都ドメインのくせに？』朝〜晩まで24時間365日張りついていられた訳だ
●安倍ちゃん😈悪知恵だけは回るな
❎都道府県ドメイン丸出しはアホだけど 選抜制を嫌がってるのは戦力になってない雑魚メンとそいつらを推してる奴らだろ
まさにそいつらが欅の足引っ張ってるんだよ
いらないから いや
絶対選抜されるかなり戦力になってるメンバー推してるけど全員選抜賛成だよ まともな選抜賛成派というのが存在するのかどうかは知らないが
「泣き叫ぶメンバーが見たい」とか「ブスはアンダーに行け」といった
選抜賛成陣営のイメージが下がる発言をたしなめたり叱ったりすることは決してない
内心じゃ同意見だからだろう 選抜制度は増えすぎたグループに仕方なく導入する
秋元グループ特有のくそ制度だから
反対しているだけ
選抜制度があるというだけで
秋元差別グループ認定だから
欅坂にはそうなって欲しくないだけ
くずメンバーは話し合いで円満卒業して 漢字があと何年続くかわからんが今のメンバーでずっとやっていける訳がない
どうせいつかメンバー交代する
なら今すぐ選抜制にして問題ない 一度メンバー増やしたら止まらなくなる
それが秋元のやり方
一年後には三期生追加されてるだろう 23歳：1名
22歳：1名
21歳：6名
20歳：7名(内1名卒業)
19歳：2名(内1名休業)
18歳：3名(内1名休業,1名卒業)
17歳：1名
もうすぐ平手と小林以外は成人になるわけで
それで大人は信じてくれない～♪とか歌うのかってことに… >>795
それがおかしいと感じるなら
自分は彼女たちに「あなたに好かれたくないです」と言われているってことだと気付いた方が今後禍根を残さない 沢山入れて使えない奴は捨てる秋元グループタイプより
卒業させてから追加するモー娘。タイプの方が健全だな
儲かるのは前者かもしれないがw 公務員だってクビになる事は無いが左遷はあるだろ
使えねー奴は切り捨てられる
それが世の中の摂理だ ■カレンダー形式ハロプロスケジュール■
http://hello-cal.com/schedule-all.htm
ハロプロイベント関係
https://calendar.google.com/calendar/embed?src=0jdnkvqarn9isiesr25omnrt1c@group.calendar.google.com
10月
9
【ENPLEX × Hello! Project 名古屋定期イベント】
高瀬くるみ 前田こころ 山﨑夢羽 岡村美波 清野桃々姫 お披露目イベント in 名古屋
出演者：高瀬くるみ・前田こころ・山﨑夢羽・岡村美波・清野桃々姫
ミッドランドスクエア シネマ２(愛知)
１９：３０～ >>797
補充しないももクロ路線もあるぞ
グループ毎に1から知名度上げなきゃいけない手間はかかるが、卒業（解散）後に元〇〇の肩書が一番価値が出るのはこの方式だと思う >>801
まあそれもありだよね
秋元グループだと厳しそうだけど >>798
切り捨てられたゴミの言葉には説得力があるね >>801
ももクロ以下のグループがどんだけ悲惨かしらないからそんな能天気なこと言えるんだよ
早見もとっとと結婚して引退間近だというのに 全員選抜をどれだけ維持したくても合同オーディションで増員した以上無理でしょ
坂道の運営はハロプロやももクロじゃなくて乃木坂で成功体験積んでるんだし
欅２チームが全員選抜継続するとしたら新規合格者で新たなグループを作り増員なしか
３０名超の膨れ上がった人数で表題やるかになっちゃうんじゃないの ひらがな 漢字 アルファベット の3グループ路線もあるよ >>777>>778>>779>>780
何を自演して自分にレスつけてんだよ、相変わらずアホだな
また人格攻撃とか言ってきそうだがこれは突っ込みだから
突っ込まれるようなことしてたら突っ込まれるのは当たり前
昨日も書いたけど乃木坂は初期から固定化とかローテーション？とかしてないから
>>782が書いてることも事実誤認
メンバーが少なかったから枠が多かったのではなく初期は今ほど実力の差がついて常連化したメンバーが少なかっただけ、自明の理
5thまでの常連がずっと常連でそれに何が問題があるのかも意味不明、運営の見る目が確かで本人もそのまま実力つけただけ
昨日も書いたけど完全な競争の結果、それも年単位の競争
選抜常連メンバーとボーダーラインメンバーにはかなりの実力の差がついたというだけ
年数経れば衛藤や飛鳥が成長して常連メンバーが増えるのも競争の結果
選抜の選考基準は握手だけではない、運営が総合的に評価していると明言してることは何度も書いてる
握手だけに見えるのは常連メンバーは当然人気もあるので握手人気があるから、これも書いてる
人気はもちろん選考基準の主要素だがそれは当たり前のこと
人気があるだけで無能なメンバーや態度が悪いメンバーが選ばれてるのなら知らんが乃木坂の常連メンバーは皆有能で貢献度が高い
>>783は完全に偏見、秋元はめっちゃ有能で貢献度が高い、性格もいい、山下はその前から扱いいい
>>785のリンク先のコピペを貼ってアンチ活動乃木坂下げをしてるのがお前だということはこのスレでも証明されてるが、あれは発言を一語一句正確に書いてない捏造に過ぎん
人気がなくても生駒のように貢献度が高ければ選抜入りは可能
人気があっても星野や堀のようにスタンスを疑問視されればアンダー落ちしてる
ローテーションとか言ってるのも結果論、むしろ抜擢してチャンスを与えてるということ、それで定着できないのは実力の差があるから
アンダー落ちしても選抜３列目より目立つアンダーセンター何回もやってる
完全に健全な競争原理が働いてる >>777>>778>>779>>780
欅の一期メンバーの少人数で選抜制にしたらそりゃデメリットがほとんどだが、二期を入れて選抜制にすることがデメリットしかないとか有り得ない
二期を入れても最初は実力の差があるから選抜入りは数人
選抜落ちする一期も数人
一人は酷だが数人程度を毎回固定化しない形で落とせばいい、それが筋が通るくらい欅の一期はドングリ
選抜から落としても二期と共にアンダーという形にするのは酷だし乃木坂よりスタートラインの差があなりある以上無理がある、だから乃木坂のアンダーにしているように曲やユニットやMVやライブでチャンス与えたらいいだけ
欅は人数も少ないし当然けやかけにも出れる
元々スケジュールの都合で毎回人数欠けてる
選抜落ちしても実質表題曲から漏れたというだけで十分恵まれてる
乃木坂も一期を採りすぎたことや二期を不遇にした失敗を踏まえて三期の扱いはそのような感じに近くなってる
そうしてチャンスを与えつつ露出させて顔を売りつついい感じに力がついてきた頃に選抜メンバーから卒業者が出て選抜に食い込める
乃木坂は実際そうなりかけている
これは一期の卒業者数にあわせてごく少数を補充するやり方より上手い
そんなやり方をしても実力の差や経験値の差に加えて注目されるプレッシャーで潰れるだけ
火を見るよりも明らかな愚策
これは資本主義とか共産主義と関係ない
無理ない形で競走と世代交代をすることが全て
>>779のようなひらがなをなおざりにする自己中さの方が不健全で歪んでる
勘違いしてるようだが>>671に書いたように欅に競争原理は働いてない
グループの外との競争もしている感は薄い >>789
守屋か？
絶対ではないな
無能だし本人は勘違いしてそうだけどビジュアルも全然だし
態度もどちらかと言えばだが悪い部類
星野や堀でもアンダー落ちするのに絶対のわけがない >>790
普通スルーするだろ
燃えてる火に薪入れるバカいねえわ
お前はいつも火に油注いでるけど >>791
増えすぎなくても一定数越えたら形はどうあれメンバーを絞らないといけないのは幼稚園児でもわかる
そして一定数を確保してゆるやかな成長の期間を与えないと世代交代できない
また問題を生じる >>791
例の守屋ヲタは今泉と上村をくずだのなんだの憶測を根拠にめちゃめちゃ口汚く罵ってたな
めっちゃ幼稚 >>796
好かれる好かれないの問題じゃなく単純に不自然だと言ってんじゃね
実際不自然だし
頭悪いし宗教的だな >>797
モー娘。はイジメやなんやら半端なかったけどな
見方による 守屋ヲタどんだけ昼間や朝の普通の人間の仕事開始時間に書き込みすんねん
曜日がどうのこうの言ってたけど月曜も金曜も火曜もじゃねえか
なんにせよ無職かバイトだろ >>789
絶対選抜される。
そう言い切れるのはキャプテン副キャプテンのオタだけ。
菅井か守屋オタか。 >>817
副キャプなんて坂道で前例ないやん
二期の指導ポジとかのテイで普通にありそうだけど グループアイドルでも選抜制度が無いのが普通
なぜAKBにはアンダー制度が導入されたか？
劇場公演がありその補欠要員として誕生した
そのため劇場公演がない秋元プロデュースグループアイドルでもAKB系以外にはアンダー制度はありません >>817
普通に平手ねるキャプテンズwわたなべ小林ヲタはそう考えてるだろ 選抜の前に平手を切らないと漢字は腐ったまま悪臭を放ち続けるぞ >>808
選抜制度に幻想を抱いているな
無理に選抜アンダーとグループを分断するより
全員で表題を歌い自分のグループという意識を持たせた方が頑張ると俺は思っている
この考えは死んでも曲げないよ
秋元グループの愚行
選抜制度は断固反対 >>822
今は全員選抜だけど頑張ってないメンバー結構いるじゃん >>822
別に幻想は抱いてないな
乃木坂のやり方が全てとは思ってないし
欅の場合は表題曲メンバー選抜はしてもはアンダーという形はとらない方がいいとも書いてるし
表題曲歌わないと自分のグループという認識を持てないわけじゃないし
お前が反対だろうがなんだろうがどうでもいいし押し付けてもないんだが
幼稚臭いな >>819
乃木坂のアンダー知らないってあり得ん。お前どこオタなの？坂道に詳しくないAKBオタクか？ 共産主義とか越えて言ってることが「おててつないでみんなでごーるしましょっ」と変わらんくなってる 元々狂信的で排他的なやつで憶測で今泉や乃木坂をめちゃめちゃ汚い言葉で罵るようなやつだからな
肉便器とかアンドロイドとか 選抜制度が良い制度なら、少人数グループでも採用しているハズだからな
まああとは俺の言ったとおりだ >>833
なにその幼稚な理論w
少人数で選抜する意味ないだろ
顔真っ赤か この守屋ヲタのこのパターンは顔真っ赤にして長文作成中だな
経験上 選抜制度って大人数グループだからこそでてくる問題だろ
ちゃぶ台ひっくり返してんな 二十四時間で七回もやられた通報作戦もセットでやってくるとみた
俺が消えたらそういうことだ >>810
でも内心では同意してるわけじゃん？
書かないだけでさ 煽りとかじゃなく本気で精神病患者いるな
1人アレな奴がいるだけでこうも訳わからないスレになるんだな
内容が一切噛み合わない
何を議論したり主張したいのか全くわからない >>843
自分の日本語能力疑った方がいいんじゃね？ >>843
5ちゃんねるとかそのまとめ記事のコメ欄ではよくあるありふれたことです >>842
お前は成りすましてるの？そういう訳では無い？ >>842
>>841にアンカつけるところミスってた
それで>>846か 悪ふざけで煽る奴がいるから余計わけわからなくなってる
煽っておいてガン無視だからタチ悪いわ >>849
1人で頑張ってスレ伸ばしてるのはちゃんと見てるから
もっと頑張れよ >>831
全員選抜なのに選抜あるグループより閉塞感あるのはどういうことよ
みんな仲良しの優しい世界はどこにあるんだよ！！！ >>852
そうですね
たとえばハコイリムスメとかは
かなり近いですね 最初は選抜制は新鮮でいいけどだんだん形骸化して非選抜ヲタが暴れだすからな
今の乃木坂がそうなってる
2列目固定の松村 衛藤 真夏 桜井にババア早く辞めろとアンチが吠えてる 選抜制にしなくてもすでにアンチはさんざん石森辞めろ齋藤辞めろ言ってますが 全員選抜そのものは全否定しないけど思い出フロントは選抜アンダーや総選挙より悪手だったと思うよ 今までの大して変わることのない選抜の傾向からして
推され経験のほぼないメンバーが推されるなんて
おめでたいこと思ってる奴はほとんどおらん
もう望みを持つことすら馬鹿らしくなっとるやろ
むしろバカがそう思い込むことで荒れてる原因を都合の良いように納得させてる まあそんなわけで漢字：選抜なし ひらがな：独立なし 単独シングルあり 選抜あり とするのがベストかと てちが作り上げた欅のかっこいいイメージに合わない奴
いるだろ
そいつら消えていいよ
メンバー自分自身でわかってるだろ
消えてくれよ >>852
それはあなたの見た目では
内部のことなんか誰にもわかりませんよ
選抜は悪手だからやらないにこしたことはない
全員選抜と呼ばれるものは普通のグループならごく当たり前なこと
悪手を打つか打たないかなら打たない方が良いに決まっている ID被りもあるし、過去の書き込みなんて遡って確認するほど暇じゃないから直近の書き込みで判断して欲しいな
必要以上に絡まれたりすると怖い 思い出フロントはクソの極みだったな
ブッサイクを前に持ってきて何がしたかったんだか 一度もフロントに立ったことがない奴はフロントに立つことの苦しさも喜びも心底理解することはできない
一度でも経験すれば自分はまた立ちたいのかもういいのかもわかるってもの そういう体験はカップリングでやりゃ良いんだよ
表題のビジュアルをドブに捨ててまでやるもんじゃない >>865
なぜ現実はおまえの考えと一致してないのかね？
理由は何だと思う？ 思い出フロント良かっただろ
逆に今のフロントは何だよ
大してダンスもできないブスの集まりじゃねぇかよw アンビバのフロントが欅のダンスメンバーなのですが
ルックスもいいし文句ないな 今まで全員選抜にして絆なんて生まれなかった
結果はブスの不人気メンがシャシャって調子に乗っただけ
だったら選抜制にして人気メンと可愛い子で固めた方が100倍マシ 選抜を導入してもグループの寿命は延びない。
会社が金になると考えてしがみついてるだけ。
惨めな話だよ。 >>870
お前ガラケーと禿も使ってる石森オタのガイジcatvだろ？
石森の個スレから出てくんなゴミ 2期生入るし最終人数見てもそれなりの人数加入で選抜なるだろ
運営も現状見てよく思ってないからオーディションしたんだろう 決めるの運営だからなぁ 乃木坂運営が近いんだから参考にはするだろ
現状見ても仕事に個人差あるし歌番組だけ我慢すれば番組出来たりLIVEが出来たり見る機会増えるかもよ？
結局選抜制になっても離れないでしょ？ >>879
誰々はアンダーに落とせー！あいつは聖域だ卒業しろー！
ってのが見たいならw 思い出フロントは悪手だったな
ねるや理佐等の人気メンバーがこぞって二列目とか意味不明な状況だったし
せめて思い出二列目だろそこは >>882
外され方によるんじゃない？
乃木坂みたいに病ませられてアンダー落ちとかになったら、そのヲタはそのグループのアンチになりかねないよね >>884
病むかなんて当人次第だからオタの立場なら逆恨みだろ
助けたいと言った発煙筒平手オタと変わらない
現状病んでないの数人であとは病んでるだろ 7日の握手会を体調不良で欠席した欅坂46のセンター・平手友梨奈はこの日も不在。センターポジションを空けたまま17人で受賞作「アンビバレント」など2曲を披露した。
何回ポジションを空けるんだ おまえらが想像しているよりはるかに
「いまさら乃木坂の真似して選抜制を始める」
ことは社内的には屈辱で恥なんでね
もし本当に始まったらかなりおおごとで選抜制以外にもいろんなことが変わるだろう
たとえば表題作もMVはショートバージョンになるかもしれないし
個握も売れる子は1日6部フル 売れない子は部数減になるかもしれない
欅坂チームの誇りもプライドもかなぐり捨ててなにもかもご都合主義に走るという事態 その象徴が全員参加廃止 ていうかあほ選抜厨の書き込み大杉て
>>1の書き込みを探すの大変なんだけど MVがショートバージョンになったのは
MVの円盤出したからだろ
んで今後も出すんだろ
欅のMVの円盤出す時が来たら
選抜だろうとなかろうと
ショートバージョンになるよ センターなしの歪なフォーメーションをどう解消するの？ 鈴本センターのサイマジョよかったから鈴本センターでいい
今の平手と鈴本なら鈴本が上だと確信した アンビバも代理立てればいいのに
誰がセンター似合うかな ぬるま湯の弊害だなこれ、他のグループの超選抜なら
経験3年目でも0から振り入れして数時間で形になるし
＠
エキセントリック衣装
鈴本センター
サイレントマジョリティー
土生センター
エキセントリック
センターなし
アンビバレント >>891
アホはお前だろ
反論せずに言っても負け犬の遠吠えにしかならん
アホだから反論できないわけで ＞52歳で未婚で童貞
それは本人の自由だからね
でも、52歳でアイドル叩いてたら
もう死んだ方がいいよ 選抜制度は後ろ向きの悪制度メリットほぼなし
増やしすぎたから導入する秋元グループ固有の糞制度
回避するにはメンバーを増やしすぎないことしか無いんだか、
二期あまり入らないでと祈るしかない 現状の閉塞感が酷すぎて
新メンバーに期待するしかない >>904
自己紹介乙
チベット自治区はDT52歳っと デデドン！（絶望）
下半身挨拶！さすが乃木坂先輩っス！！
【悲報】乃木坂姉さん、業界関係者にフルボッコにされてしまうwwwwww【白石麻衣 枕愛人匂わせか！？】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1535421970/ >>906
アホとしか言いようがない
ひらがなを握手に動員してるから売上が確保できてる現実を何も認識できてない
全員選抜が可能な二十数人では今の欅の活動は維持できてないしライブもプロモーションも何もかもショボくなるんだが
それに加えてメンバー個々の将来設計も違うし運営の意向通りにグループに繋ぎ止めれるるわけでもない
有力メンバーに進路や恋愛で不可抗力の卒業相次いだらその時点でがたがくる
危機管理意識も足りなさすぎ
これはビジネスなんだが
グループのフォーマット作って認知させ軌道に乗らせるのに多大な投資をしてるのに回収・長期的収益を放棄するわけがない
全員選抜でないといけない必要性もないし だが現実世界の欅坂46は選抜厨の脳内にだけ存在する「あるべき欅坂46」とは全く違う動きをしている 握手やってて秋元グループがどうのこうのとか、脳が腐ってんのかな まずは選抜制度が糞制度ってことは理解してるのかな？
数少ない選抜制度支持派が利点に上げる競争原理ってのは、少人数グループが選抜制度を導入しないことで論破出来る。
秋元康(AKB)信者、狂信的なひらがなヲタ、選抜発表で一喜一憂するメンバーが見たい変態、アンチなんかは選抜制度を支持したがるのは分かる
クソ制度と理解した上で、規模とか利益うんぬんって話をするならいいんだけど、
選抜制度が良制度だと主張するならちょっと脳みその質が違うな～と思う
俺は増やし過ぎたから、しかたなく導入する後ろ向きの制度だと思っている
導入しなくても済むならそっちの方向に向かうのが基本、だからそういう主張（増やすなよ）をしている
もちろんCDミリオンセールス維持、ひらがな問題など、メンバーを増やす理由や選抜制度を導入しなければ解決しないと思われる問題があるのも理解しているよ
それに対する自分なりの答えはあるんだけどまた次回ｗ >>918
握手だってその意味が無くなればやらなくなるだろ
やらないことが秋元グループからの脱却への一歩だ
欅坂は秋元色を消したいのではないだろうかｗ
まあもう少ししたら秋元死ぬか引退するだろうしな、距離置いたほうがいいと思う 晩節を汚す前に欅坂は活動を終えてけやき坂に場所を明け渡すのが正解だね
もう欅坂でやりたいことなんて残ってないでしょ今野も てか選抜制になったら、
ひらがなのアンダーって一体何やるの？
シングルにひらがなのアンダー曲とか入るの？ TWICE・9人 ドームツアー決定（結成３年）
乃木坂・約40人 ドームツアー
欅坂/ひらがな・約40人 アリーナツアー
モー娘・10数人 ホールツアー
AKB48・人数知らない イオンモール握手会 >>924
アリーナツアーは漢字だけだから20人でしょ。
やりなおし。 やる気のないやつ排除したいから選抜制度導入っていう人いるけど
そういうのは話し合って円満に卒業してもらえばいいんだよ
そんなことのために選抜制度なんて入れる必要ない >>927
馬鹿だなあ
表向きの話だろ
揚げ足ばかりとるんじゃないよ
選抜制度の方が甘いちゃんじゃないか 奈落に落とされた時の齋藤や佐藤の過呼吸芸が見たいですｗ いるかいないか知らんがもしいたとして
「良心的選抜派」はこういう意見に対して「選抜希望側のイメージが悪くなるからそういうことは書くなよ」と指導しないの
何も言わないと「体裁を取り繕ってるだけで本音は>>929がメインなんだろ」と思われても仕方ないよね >>919
アホやん
少人数なら選抜する必要性が薄いからしてないだけやん
言ってることホンマもんのアホやん
しかもサンプル漢字とひらがなだけやん
20人ちょうどくらいから何人を選抜するっての？
大人数と少人数ではメリットデメリットの大小が変わるってだけの話やん
(漢字は明らかにぬるま湯だから選抜制取り入れて5～6人以上選抜落ちさせてもいいとは思うけど)
理解してるのかな？とか言われてもこうこうこういう理由でって何も書かないで結論だけ言ってもアホだと思われるだけなんだけど
選抜制を支持してる人はそこに羅列してるような人だけじゃないやん
このスレでも少数でもないし
自分が理解できないことを言ってる人をレッテル貼りして思考停止するのもアホにありがちなこと >>920
握手の意味が無くなることなど99%ありえないから
握手無くしたら売上マジで10分の1とかになるから
マジでアホやん
欅の所属会社は秋元の会社なんだが
欅の歌詞書いてるのもプロデュースしてるのも秋元やん
マジで脳みそ腐ってね？ >>928
横からだけど、そう書いてないやん
揚げ足取りでもなんでもないやん
選抜制度が甘ちゃんって、理由何も書かずに言っても意味ある？ >>930
横からだけどw
指導www
あのさあ、書いてることが死ぬほど幼稚なんたけど恥ずかしくないのかなw
５ちゃんに影響力あるとか影響力及ぼそうとか思って書き込みしてるやつなんか少数だから
実際影響力なんてないし
イメージがどうのこうのとか誰も気にしてないわw
病院行った方がいいw もっともらしく「選抜で問題解決」とか言ってる奴が残酷ショー見たさを隠してるだけの嘘つきだとわかってみるといろいろとつながるな 残酷ショーが見たいだけ、というわけでもないだろ
そういうのもいるだろうがそれよりもむしろ「不人気のくせに飄々として媚びを売らない鈴本がムカつく、懲らしめてやらないと気が済まない」路線の方が多いんじゃね >>942
違う
残酷ショーが見たいというだけの輩はけやかけという番組が消滅したら選抜選抜言うのはおさまる 自分が見れないから意味がない
だがたとえけやかけがなくなっても選抜選抜言うのを止めないのもいる ようは自分の気に入らない奴は落ちろってことだろ
でも実際はアンチが多くても握手の売り上げが良いメンバーは落ちないだろうな もん気に入らない奴はけやかけのもんが気に入らないんじゃないの？
握手人気を絶対視するグループじゃないし
けやかけ無くなったらもん抜けろって声は減るだろ
稀にハズレがあるけどライブパフォのアベレージはNo1だと思う
平手なき今もんが抜けたら欅の大きな強みが無くなるよ 欅のパフォーマンスが好きなら選抜しようって発想自体でてこない 「欅坂46よ、俺を満足させるグループに変われ」と念じ続けるより
いま満足できるグループを発見してそこのファンになったらいい 2期生を受け入れられず、現状を認識できてないのはどちらなんでしょうかね 二期を受け入れられないわけじゃないと何度言えば
大体皆二期が入ることに対しての不満を言っている訳では無い グループアイドルでも選抜制度が無いのが普通
なぜAKBにはアンダー制度が導入されたか？
劇場公演がありその補欠要員として誕生した
そのため劇場公演がない秋元プロデュースグループアイドルでもAKB系以外にはアンダー制度はありません このスレの書き込み保存しとこっと🤪
来るべき日のための煽り材料に使える このスレはもはや出涸らしなのでとっといてもつまらんよ
過去のスレの方がずっと基地外じみてて面白い >>951
それはまだ物わかりのいいヲタの場合だよ
過激に騒いでる奴は追加メンバーオーディションの合格者が決まってもなお
不要、乃木坂かひらがな行けよと騒いでる
ひらがな一期加入の時を思い出す
欅坂はメンバーが中心でこれを言って信者を増長させるから本当に怖い
どれだけ残酷な事言ってるのか全く自覚が無い
夢を追いかけてオーディションを勝ち抜いた
不安だらけの新人達にこれをしてるんだよ
それが正義で罷り通るとかどう考えても狂ってる >>955
そんな奴はほんの一握りだよまさにノイジーマイノリティー
針小棒大もほどほどにしとけ >>956
声高らかに全員選抜万歳
ただしひらがなは全員には含みません
欅坂の世界観には二期生要らないです
他でお引き取りください
これがグループとしてのこだわりだとか正義とされて罷り通ってきた
それが今の欅坂じゃないのか
異様であるのに対してそれらに疑問を持っている者へ指して使われてきたのが
ノイジーマイノリティだろ 別におまえに考えを改めろというわけではないからそう思いたいならいつまでもそう思ってたらいいさ 誤解だがな >>957
それに関しては分からないけれど
少なくとも>>955みたいな人はかなり少数だと思うよ
ほんの数人
そして、それは乃木坂とひらがなにもいる
乃木坂に4期はいらない！3期育成！2期不遇現状打開！
↑個人的にお前らはアイドルグループで何かの勝負しているのかよ、って感じでかなり気持ち悪いけど
ひらがなに3期はいらない！ どうせ10人くらいしか入らないし全員選抜でも全く問題ないな
バックダンサーが増えるだけ >>931
アホって使うの好きなアホだなｗ
自分でも書いてあるけど、少人数には意味のない悪制度ってことを理解してくれよ
つまり大人数だから仕方なく導入する糞制度だろ
それは要らんと言ってるだけだ
理解できるのかな？ スレも終わりそうなんでまとめると
選抜制度を導入しているのは大人数秋元グループのみ
なぜか？それはCD出すにしても歌番組出るにしても20人くらいが物理的に限界だから
選抜するしかないからである
競争原理とかそういうのは後付の理由
そもそも劇場公演があったり、これだけ人がいれば誰か好きな子が見つかるだろうっていう
大人数をベースにしているアイドルビジネスモデル
それだけいればひとりひとりにケアなんて出来るわけもなく使い捨てブラック企業と揶揄される
ベースコストが確実にかかるので、売れなくなったら終わるのも早いとい危険性もはらんでいる
ただし、ひとつなんとなく成功してしまったのは大人数を活かした握手でCDを売るというシステム
CD売上ベースの音楽チャートがまだ多いので、CD100万枚売るってことが人気であるというイメージと直結して、
メディアに多く取り上げられさらなる人気を得ることが出来た
しかし今後音楽チャートが配信メインになってくれば、大人数でCDを手売りすることは不要（たまにやればいい）となってくる
そこで適正の人数（25名くらい？）にして、選抜なんて差別制度を無くした方がみんな幸せになる
もし反論があるとすれば、25人を物足りないと思うやつくらいか?
50人くらいにしないとならんメリットって何？？
利益もライブパフォーマンスも人数は関係無いよ
※ひらがな問題は別に考えるので今は無視してくれ >>961
へー、お前がアホなことは既に晒してやったからこのスレを遡って読めばみんなわかるし、直近のお前のアホな書き込みを読むだけでもみんなわかるw
人をアホ呼ばわりするなら根拠を書けよ
お前は何に対しても根拠を示せずに言うだけなんだよ
少人数の場合でも選抜制のメリットはあるわ
大人数の場合よりデメリットの要素が強くなって意味が薄くなると書いてるだけ
が、それは全員選抜でもちゃんとやるのが前提の話
そこを何も理解できてないなw
これも直近に書いてるんだけど、全員選抜にした結果、漢字はぬるま湯に甘んじて成長しないし態度も悪いから、現状の少人数でも選抜制を取り入れることは大いに意味がある
勘違いするなw
これも直近に書いてるんだけど、少人数の場合と大人数の場合でメリットデメリットの大小が変わることくらいわかるよな？
少人数の場合にデメリットの方が大きい(あくまで全員選抜でもちゃんとやるのが前提)ことをもってなぜ、「大人数だから仕方なく導入する糞制度」になるのか意味不明w
論理的思考力０だなw
糞制度の根拠を書けと言ってるのにそれもせず、小学生並のアホ論理が間違ってることを既に言ってやってるのにそれも理解できず同じ事を言われるというw
恥ずかしくないのかなw >>961,962
dion使ってるせいで勘違いされてるんだけど
もう俺はこいつと関わりたくないっていうのに １０人ぐらい入って３０人になって、全員歌番組出れるの？ >>962
後付けかどうかはたいして意味を持たないんだけど、そこが理解できないのがアホだからw
事実は人気と利益を得るために大人数を確保することがベターと判断され、必要上の理由もあって選抜制が取り入れられたというだけ
(そもそも後付けの証明もできないだろ)
25人ならケアができて3、40人ならケアができないブラックという理屈も誰も理解できないだろうな
コストについても同じ、25人も3、40人も大差ない
少人数の方が世代交代やイレギュラー発生時の対処ができないからどう見ても早く終わる危険性が高い
配信に握手つけなけりゃ売上マジで10分の1とかに激減するわw
アホすぎるだろw
少人数で全員選抜で全員幸せって、現状そうなってないだろw
歪みの原因の一つに全員選抜が絡んでる可能性も大有り
50人ってどこからでてきた数字だよw
合同オーディションの合格者数を単純に3で割ってもそこまでいかないだろ
30人くらいかそれ以上の大人数にするメリットは世代交代やら危機管理やら競争意識やらこのスレでもいくらでも言われてるだろw
握手の人数増やして売上維持できてるのに、利益やパフォーマンスにかけるコストに関係ないわけないだろ
小学生かよw >>964
アホ、どう見てもお前だろw
またストーカー設定かよ
それともお前は常時このスレを監視してんのか？
きっしょ >>968
ほら、もーw
スレ上がってたから見てみただけなのに
別にそう思いたいなら思っててもいいけど
もうアホらしくなってきた
しょうもない言い争いしてるより、「ヲタ活」してる方が楽しいわ >>969
きっしょ
遡って読めば誰でもわかるw
自分ではないと言って人がそれを信じるとマジで思ってるのがアホ以外の何者でもないw 全員選抜でもいいが、ライブの満足度が著しく下がってることと、けやかけでのやる気・態度が悪いことを直してほしい
2枚目3枚目では選抜選抜言われなかったのは満足されてたから 2枚目でもう選抜選抜言われてるっての
最初は少なかったが志田理佐がポエトリーリーディングを剥奪されて菅井鈴本に渡されたとわかってから以後激しくなった 残当だろ
志田理佐より菅井鈴本の方がポエトリー合ってる
それに選抜にしていれば志田理佐がポエトリー役だったとでも？ >>973
そりゃ言うやつはいるだろ
１を１００で言うなよ
今は普通に１００言われてるから問題なんだろ >>972
現状を打破する為にファンが求める手段の１つが選抜制なんだよな
バラエティやライブでも常にメンバー間で切磋琢磨が出来ていれば
ここまで言われる事はなかったと思う
全員選抜が約束された環境で
目立った人気者から叩かれるんじゃ頑張る事にメリットなんて無い
けど常にそういった損得関係なくみんなが頑張らなくてはいけない
全員選抜ってそこまで出来てやっと成り立つものだったという事 >>976
どっちでもいい立場としてはこれだと思う
とにかくクオリティが上がるんなら文句はない だめだ地震なしは全部論破出来ること書いてあるけど、幼稚園児だから許す
デメリットの方が大きければ、誰も採用しない糞制度だろうがｗ現に少人数グループが採用していないということはそういうことです。
大人数で100万枚狙わなくても良いって意味だよ、全国握手会スペイベだけでどれだけ枚数売れるかな？
あとわかってると思うけどアイドルって消耗品、握手すればするほど飽きられる
やらないメリットって大きいんだよ、今の売上に拘ってはダメだぞ～わかった？
>>976
やっぱりそこの勘違いが一番多いと思うね
選抜にしないと、頑張らない、切磋琢磨しない？
それは違うんじゃない？選抜にしても変わらないと思うよ
もっと言ってしまうと
今、全員選抜って約束されていないのさ、
あまり言いたくないけど今欅坂は選抜制度導入してるのよ
そういう緊張感はあるんだぜ？結果的に全員選抜されているってだけ
いつ１６人選抜(ひらがな混合選抜等)にされるかもしれないという恐怖と闘っている
俺はむしろ欅坂は選抜制度は導入しませんってメンバーに言ってあげたほうが安心して
やる気とかライヴの一体感がもっと出ると思ってるよｗｗ
選抜されるかもしれないという恐怖で素が出せないチキンもいる
そういうなかで鈴本とか素晴らしいメンバーだと思うねｗｗｗｗｗｗ
このあたりの感覚は皆さんと生き方とリンクするんじゃない？
俺はアイドルがグループ内で争うの見るの嫌、AKBの総選挙とか最悪だｗ でもその幼稚園児がいないとスレがぜんぜん盛り上がらないことは
「選抜」でスレタイ検索して他のスレ見ればわかるでしょ
まさに「孤軍奮闘」ってやつ このスレも不毛に終わったね？
レスバ癖は次はどこのスレ荒らすの？ >>978
論破されて発狂してんなw
全部論破できることしか書いてないのはお前やんw
少人数の場合はデメリットの方が大きいと書いてるんだが(３年やってあまり成長せず態度も悪い今となってはメリットもかなり大きい)
大人数と少人数ではメリットデメリットの大小が変わることくらいわかるよな？と書いてるだろ
そういうことです、じゃねえよアホw
握手付けなかったら売上10分の1とかに激減するってことへの反論になってないんだがw
握手で飽きられるとか、逆だろ
握手で繋ぎ止め、握手で成り立ってんだろ
マジで頭イッテるやんお前w
>>976は俺じゃないんで横からだが、選抜だけが頑張らせる方法とは誰も言ってないんだが
しかし現実はあのありさま
普通に考えれば選抜になれば危機感持って頑張る方向に向かうわな
何を根拠に何も変わらないと言ってるのか意味不明
選抜した結果全員選抜になってるとか、完全に形骸化した方便に過ぎん
現実として選抜落ちする危機感など持ってるわけないだろ
ひらがな混合選抜に至ってはいつの時点の話してんだよと
全員選抜でやる気とか一体感が生まれるってのも幻想に過ぎないしな
鈴本の態度の悪さとか紅白での失神見て素晴らしいと言ってる時点で甘ちゃんすぎるだろw
アホすぎて幼稚園児と話してるのとほぼ変わらん
論理的思考力のない駄々っ子が結論だけ意味不明にゴリ押ししてくるだけで一切論理的反論なし >>979
お前の自己紹介だろ
書いてる内容、アホすぎる自演等やってることは幼稚園児以下だし、お前が幼稚園児と言ってる俺に論破されて現実として発狂して泡吹いてるのがお前なわけで
てか自演丸出し >>980
不毛かどうかは知らんしどうでもいいけど、俺がお前を論破してお前のアホさとゲスな生態を晒して終わったな
いつものことだ
お前いつになったら俺に勝てんの？w >>984
悔しいのはよくわかったから反論をしろよ反論を だめだこりゃｗ
お互い真逆な主張を繰り返すだけだな
まあ、なんでこんなことろで争ってんだろｗって考えてみたら
結局は欅坂が好きということと、秋元グループの少女の若さを利用した使い捨てビジネスへの不満とのギャップなんだろうな
基本秋元グループのシステムが嫌いなんだが、メンバーは応援したいってこと
AKBはなぜ乃木坂に負けたのかを考えればAKBグループのやり過ぎた点が分かるし、
乃木坂よりさらに秋元グループから距離を置いている欅坂の特徴として、
結果的に全員選抜を維持している点を個人的に評価しているんだと思う
明確な基準の無い選抜制度とは単に差別するだけだよ、
仮にそれが競争原理を生み、パフォーマンスが上がったとしてもそれは正しい方法では無いってことだ
そんなものを導入しなくてもパフォーマンスは上げられるし、
番組のやる気とかそんな個人的な感想はどうでもいいって思わせるくらいのパフォーマンスをしてアンチを黙らせて欲しいな >>986
「ダメだこりゃ」はこっちが言うことだろw
一行目から事実をねじ曲げてるんだがw
真逆の主張を繰り返してるのではなく、お前が反論のための反論になっていて、無関係や事実に合わない論拠しか上げられず、俺にことごとく論破されてるだけ
"いずれ握手なしでもいける"とか"利益やライブコストに人数は関係ない"とか"少人数グループが選抜制を採用してないのは糞制度だから"とかアホすぎる主観でしか主張してない
俺に具体的に反論されたらマトモに通用する論拠で論理的に反論できなくなってるってのが事実だわな
ごまかしてるだけで要するに反論できないので勘弁してくださいってことだろw
欅は紛れもない秋元グループで秋元が一番力を注いでるグループなんだがw
握手をしてる時点で欅が秋元グループと距離を置いているという事実はないw
秋元グループのビジネス、システムが嫌なら握手に行くのをやめろよw
握手には参加し、秋元グループのシステムだからと選抜に不満を言ってるのがアホすぎるんだがw
端から見たらメンバー個々に演技やバラエティー等卒業後通用する力を付けさせようとしてないのが欅で、明らかに乃木坂より使い捨てにされてるんだが、それも全く現実を理解できてないな
選抜は差別するだけってのも主観でしかないしな
能力評価の具体例を運営が明示していて、選抜されたメンバーが能力が優れていて妥当な時点で差別ではないんだが
正しい方法ではないという根拠を"差別"という主観でしか言えてない
それではマトモな大人には馬鹿にされるだけ、不毛な主張に過ぎん それといつものアホでゲスい守屋ヲタってことはみんなにバレてるのにも関わらずそれを否定して別人のテイで主張して、二重に恥かいてんなw 「ダメだこりゃ」はこっちが言うことだろw
一行目から事実をねじ曲げてるんだがw
真逆の主張を繰り返してるのではなく、お前が反論のための反論になっていて、無関係や事実に合わない論拠しか上げられず、俺にことごとく論破されてるだけ
"いずれ握手なしでもいける"とか"利益やライブコストに人数は関係ない"とか"少人数グループが選抜制を採用してないのは糞制度だから"とかアホすぎる主観でしか主張してない
俺に具体的に反論されたらマトモに通用する論拠で論理的に反論できなくなってるってのが事実だわな
ごまかしてるだけで要するに反論できないので勘弁してくださいってことだろw
欅は紛れもない秋元グループで秋元が一番力を注いでるグループなんだがw
握手をしてる時点で欅が秋元グループと距離を置いているという事実はないw
秋元グループのビジネス、システムが嫌なら握手に行くのをやめろよw
握手には参加し、秋元グループのシステムだからと選抜に不満を言ってるのがアホすぎるんだがw
端から見たらメンバー個々に演技やバラエティー等卒業後通用する力を付けさせようとしてないのが欅で、明らかに乃木坂より使い捨てにされてるんだが、それも全く現実を理解できてないな
選抜は差別するだけってのも主観でしかないしな
能力評価の具体例を運営が明示していて、選抜されたメンバーが能力が優れていて妥当な時点で差別ではないんだが
正しい方法ではないという根拠を"差別"という主観でしか言えてない
それではマトモな大人には馬鹿にされるだけ、不毛な主張に過ぎん だめだこりゃｗ
お互い真逆な主張を繰り返すだけだな
まあ、なんでこんなことろで争ってんだろｗって考えてみたら
結局は欅坂が好きということと、秋元グループの少女の若さを利用した使い捨てビジネスへの不満とのギャップなんだろうな
基本秋元グループのシステムが嫌いなんだが、メンバーは応援したいってこと
AKBはなぜ乃木坂に負けたのかを考えればAKBグループのやり過ぎた点が分かるし、
乃木坂よりさらに秋元グループから距離を置いている欅坂の特徴として、
結果的に全員選抜を維持している点を個人的に評価しているんだと思う
明確な基準の無い選抜制度とは単に差別するだけだよ、
仮にそれが競争原理を生み、パフォーマンスが上がったとしてもそれは正しい方法では無いってことだ
そんなものを導入しなくてもパフォーマンスは上げられるし、
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