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86コメント26KB
アンビバレントの何が悪かったがわかったから少し聞いてくれ
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0001名無しって、書けない?(地震なし) (4段)垢版2018/08/21(火) 21:03:37.99
ダンスは相変わらずかっこいい
曲は正直バグベアやナスカ曲に比べ物足りなさはある
が、印象的なラップ調など褒めれる部分もある。ガラ割れよりは洗練されたクオリティだと思う

では何が悪かったか?それは歌詞のテーマ。アンビバレントという矛盾による葛藤をテーマにして最後はどうすればいい?で終わるこの曲。実はこの曲今までの世界観と決定的に違う

大人たちに支配されるな。世界には愛しかない。一度妥協したら死んだも同然。
今までの欅は断定系だった。アンビバレントは現代人に共感は生むかもしれない。しかしそれで余計に迷いが深まることもある。そしてそんな葛藤の投げかけはありふれている。
欅が衝撃的だったのは、そんな現代人に断定系の確固たる答えを提示してたから。だから受けた

アンビバレントはその強さを求めていたファンの心を掴み切れなかったのかもしれない
メンバーへの宛書きだったのだろうけど、それはカップリングで良かったと思う
次はまた自信を持った断定系の欅で突き進むべきだろう
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0002名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 21:08:27.13
書き込み環境のせいで改行上手くやれず読みにくくて申し訳ない
0003名無しって、書けない?(SB-iPhone)垢版2018/08/21(火) 21:13:12.57
なるほどと思ったけど同じパターンじゃ飽きられるんじゃね?
0004名無しって、書けない?(庭)垢版2018/08/21(火) 21:17:39.94
世界には愛しかないって言い切ってるけど
さしてウケなかったよな、
0005名無しって、書けない?(東京都)垢版2018/08/21(火) 21:18:49.89
風吹は断定じゃなかったぞ
歌詞や曲がどうこうのじゃなくて
ずっと暗い感じで激しめの動きのダンスやってて
欅が飽きられてるだけだと思う
0006名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 21:22:15.60
悪い点はラップが早すぎてカラオケが無理ってくらいで曲は良いだろ
イントロ流れてきただけてワクワクしてテンション上がる名曲だわ
0007名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 21:23:14.13
読んでないけどそのとおりだと思う多分だけどね
0008名無しって、書けない?(pc?)垢版2018/08/21(火) 21:25:58.89
アイドルの曲なんかぶっちゃけキャッチーだったら何でもいい
欅はそれにカッコイイをつけなきゃいけないから
キャッチーでかっこいい感じなら何でもいい

テーマとか、ンなもん古今東西の宗教本でも読んでろ
0009名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 21:31:53.74
外仕事スレを見ていただければわかると思いますが
我々外仕事スレ民はID、ワッチョイ表示に断固反対です
メンバー叩きができなくなってしまうので

この様に、我々は永久にID無しのスレを立て続けます
ID無しのスレ立てたりそこでメンバー叩きがやめられない病気なんです

無職、引きこもりで在宅、無銭の我々外仕事スレ民がエラそうに欅坂メンバー、けやき坂メンバー叩いてるけど
病気なんで許してください
0010名無しって、書けない?(東京都)垢版2018/08/21(火) 21:51:40.75
たしかにこれはあるかもしれない
今回の曲はメッセージ性が低いと思った
歌詞も同じフレーズ繰り返してるだけだし
0011名無しって、書けない?(禿)垢版2018/08/21(火) 21:52:07.28
  ケツ〆が
  断定ばかりじゃ
  童話なんだよなあ
         みつを

てちも少しづつオトナになっていくんよ
0012名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 21:53:02.55
今泉と志田がいない
0013名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 21:59:28.82
>>1>>2
きっしょ
0014名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 22:02:27.03
>>1
>欅が衝撃的だったのは、

>衝撃的だったのは

笑い止まんねーwww
0015名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 22:04:05.99
>>1
>ダンスは相変わらずかっこいい

>相変わらずかっこいい

笑い止まんねーwww
0016名無しって、書けない?(庭)垢版2018/08/21(火) 22:04:20.53
>>12
正解
0018名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 22:06:43.70
>>1
>褒めれる部分もある。

>褒めれる

素人が謎の上から目線www
0019名無しって、書けない?(東京都)垢版2018/08/21(火) 22:07:10.03
今回は「厨二にだって夏は来る」という夏曲でしょ
危なっかしい計画よりはよっぽど欅っぽいと思うよ
0020名無しって、書けない?(空)垢版2018/08/21(火) 22:09:13.86
戦わない歌詞はおもしろない
平手が病んだからか知らんけど秋元のせい
0021名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 22:16:25.38
>>19
友達いなくてやむを得ず部屋に籠って悶々としながら夏を無為に過ごしたダメ人間の話だろ?

確かに欅らしいよなw
0022名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 22:17:56.88
>>20
何と戦ってんのかわからん危ないタイプのダメ人間からただのダメ人間に進歩したからよくね?
0023名無しって、書けない?(庭)垢版2018/08/21(火) 22:44:13.41
好きだと言うなら否定しない
嫌いと言われたって構わない
誰かの感情気にしてもしょうがない

他人に何を思われても
何を言われても聞く耳持たない
干渉なんてされたくない
興味が無い

これは平手がアンチも含めたヲタに向けて抱いてる思いなのかもしれないね
アンビバレントな感情の矛先は我々だ…
0025名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 22:47:31.60
>>23
〜どうすりゃいいんだこの夏〜の部分と矛盾してるし多分違う
0026名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 22:52:02.27
>>24
その二人はダンスが不細工すぎるし仕方ない
0028名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 23:00:51.71
途中でスカートの裾つまんで振りながらニタニタしてんのめっちゃキモいし臭くて匂ってくる
0029名無しって、書けない?(庭)垢版2018/08/21(火) 23:03:00.41
>>25
嫌でもステージには立たなきゃいけない→どうすりゃいいんだこの夏

何も矛盾してねえよ、
0030名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 23:05:14.59
>>15
欅のダンスがかっこいいとか言ってる時点で説得力ゼロなんだよな
0031名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 23:06:23.22
>>29
〜って付けてるだろ
一人じゃ嫌だとかあるだろ
なんでヲタのことになるんだよ
0033名無しって、書けない?(dion軍)垢版2018/08/21(火) 23:11:35.01
風ふかとアンビバがロックヲタに受けが悪いのがこれ。
モッズ要素 パンク調が排除された
0034名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 23:15:16.49
>>33
そんなもん最初からねーよ
てか思い込み激しすぎじゃね?
0035名無しって、書けない?(アメリカ合衆国)垢版2018/08/21(火) 23:24:33.16
7連続センターが一番の問題
毎回外食がステーキだったら飽きるだろ
たまにはハンバーグや寿司が食べたくなる

今の欅は毎回ステーキ状態、胃がもたれるわw
0036名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/21(火) 23:27:26.36
>>35
カップリングでハンバーグや寿司つけたら糞マズかっただろ
唯一食えたデザートは品切れで次回はもう出せません。
0037名無しって、書けない?(茸)垢版2018/08/21(火) 23:58:54.36
悪いとは思わない……
ただ外向けに他のアイドルとの差別化を図るべく欅独自の世界観を示したアイドル要素を排除した楽曲を提供し続けていく事とアイドルヲタ(主にデビュー当初からセゾンまでに欅を好きになったヲタ)両方が満足感を得られる楽曲を打ち出して行くのは難しいとは思わせる……
個人的には欅はアイドル的要素を含んだ楽曲も他のアイドルとは違う欅らしさも持ち合わせてるとは感じるから両方ともバランス良く(これがなかなか難しいのかも知れないが)提供して欲しいとは思う……
0038名無しって、書けない?(dion軍)垢版2018/08/22(水) 00:14:10.54
わい的には二人セゾン以来で一番好きな表題だわ
でも、売り上げとかでこういう結果だされるとやるせないな〜何が問題なんだろうな
0039名無しって、書けない?(庭)垢版2018/08/22(水) 00:16:08.53
ライブ行けば分かるだろ、
0040名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/22(水) 01:00:54.71
>>37
こういうのはAKBもやってたよ
そもそも欅以外だと乃木坂くらいしか聴いたことないでしょ
0041名無しって、書けない?(SB-iPhone)垢版2018/08/22(水) 01:03:24.88
売上落ちたって言ってもガラスより少し少ないだけでそれ以前の曲よりは売れてんのに何言ってんの?って秋元先生が言うてた
0042名無しって、書けない?(やわらか銀行)垢版2018/08/22(水) 01:13:33.48
ああ、ちょっとわかるわ
何となく感じてた違和感はっきりした
0043名無しって、書けない?(チベット自治区)垢版2018/08/22(水) 01:23:03.85
似たような曲何度も出すからだろ。ただそれだけ。
0044名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/22(水) 01:31:30.00
元ジュディマリのメンバーがつんくと比べちゃうと、他のアイドルの曲っていうのは話にならない。
アイドルを手がけるなら、つんくくらい勉強しないとと言っている
要するにアイドルの中でちゃんと人に聞かせる曲を作ってるのはハロのみという事

つまり欅の曲は情弱向けの曲なんだよ
所詮ソニーのステマで人気あると勘違いしてるだけ
これは他の秋元グループにも言える事だが曲の良し悪しは関係ない
握手できればいいだけで曲のクオリティーなんてハロと比べても大した事ない
0046名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/22(水) 01:37:59.78
ステマに乗せられてた俺達が馬鹿みたいじゃん
0047名無しって、書けない?(庭)垢版2018/08/22(水) 01:40:42.64
不協和音以来、制服をモチーフにした衣装で歌ってない。
スーツやMA-1、で白いブラウスで踊られてもね…
0048名無し募集中。。。(SB-iPhone)垢版2018/08/22(水) 01:54:56.20
原田葵ちゃんの不在80パー
志田今泉各10パー
0049名無しって、書けない?(空)垢版2018/08/22(水) 02:13:37.39
愛だの恋だの歌っても面白くねえんだよ
軍服着て腐った世の中と戦えよもっと叫べよ
0051名無しって、書けない?(やわらか銀行)垢版2018/08/22(水) 04:24:06.27
制服脱却はいいと思う
MA1は良かった
今回はいいけどキャッチーさが薄いよな。曲もそう
0052名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/22(水) 06:04:21.95
>>45
十分不細工だから
0053名無しって、書けない?(東京都)垢版2018/08/22(水) 08:32:03.06
バグベアやナスカより筋は良い曲だよ
ただサビがクサくないのが悪い
欅坂キッズが洗練とか言うのはダサいクサさのことでしょ
0054名無しって、書けない?(東京都)垢版2018/08/22(水) 08:44:04.10
>>44
ハロプロ最高じゃん!俺もそっち行こうかな!
0055名無しって、書けない?(やわらか銀行)垢版2018/08/22(水) 09:55:20.52
ザビが予定調和なのよなあ
0056名無しって、書けない?(茸)垢版2018/08/22(水) 12:21:58.14
好きだけど「ちゃんとしてなくちゃ愛せない〜ちゃんとしていても愛せない〜」の歌詞だけ残念
何となくダサい
0057名無しって、書けない?(茸)垢版2018/08/22(水) 13:22:37.03
> 実はこの曲今までの世界観と決定的に違う
> 今までの欅は断定系だった。
> 欅が衝撃的だったのは、そんな現代人に断定系の確固たる答えを提示してたから。だから受けた
> アンビバレントはその強さを求めていたファンの心を掴み切れなかったのかもしれない


断定形っていうのは、いわゆる「世の中そうであれ〜!」みたいなメッセージがあるということ?
確かにそういう意志の強さを求めてる人は多いんだろうけど、それがこの先ずっと続いたらただの説教ソングもしくは自己主張ソングしか作れなくなって幅が狭まるよ。

そもそも一人称ごとに考えると、全ての表題曲が同じ世界観の中にあるとは言えないのでは
1 僕(ら)
2 僕
3 僕
4 僕
5 僕(たち)
6 俺(たち)
7 私


個人的にはI'm outが表題だったら良かったな
0058名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/22(水) 16:04:02.55
こういうことしてると幅狭まるとか言うのって
一番幅狭めてない?
少なくとも欅は色んなやり方で一貫したテーマをやれてる
0059名無しって、書けない?(茸)垢版2018/08/22(水) 17:18:40.54
ファンの多くが平手を評価してるのもわかるけど
3rd〜4thあたりで平手センターとしての第1章は終わってる
あとは惰性で似た様な芸が続いてるだけ
0060名無しって、書けない?(東京都)垢版2018/08/22(水) 17:30:00.39
確かに断定から疑問だもんね。
まぁ一般に受けたのが歌詞とは思えないけど
サイマジョなんかは
大人に支配されるな、自分らしく生きろってサビを聴くだけでわかるし
自分なんかはアニソンぐらいしか聞いてこなかったから、サイマジョを初めて聴いた時はすごいかっこいいなとは思った
不協和音なんかも
僕は嫌だ、周りに流されるなと印象的で
聴いてて共感ではなく、励まされるような気持ちになる
0061名無しって、書けない?(庭)垢版2018/08/22(水) 17:32:23.86
ぶっちゃけ夏っぽさがなくて暑苦しい感じだったからじゃね?
夏って言葉は入ってはいたけどさ。
0062名無しって、書けない?(神奈川県)垢版2018/08/22(水) 17:34:13.75
風吹。
はい論破。
0063名無しって、書けない?(新疆ウイグル自治区)垢版2018/08/22(水) 17:44:50.85
>>30
お前はかっこいいと思ってないかもしれないけどかっこいいと思われたのは事実であってそれで売れた部分は大きいよ
お前の感性が一般的なファンと違うだけ

まあファンじゃないんだろうけど
0064名無しって、書けない?(埼玉県)垢版2018/08/22(水) 18:52:24.18
>大人たちに支配されるな。世界には愛しかない。一度妥協したら死んだも同然。
平手が秋豚とLINE仲間でその権勢を盾に選曲や演出にも口出して自分中心の平手坂を作ってなにをトチ狂ったか弾き語りやったと思ったら一回でお蔵入り
MVの中の虚像にすぎない偽物って思われ始めたから売り上げ頭打ちなんだよ
紅白の痙攣過呼吸演出がターニングポイント
0065名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/22(水) 18:55:11.56
普通につまんない曲だからそれだけ
0066名無しって、書けない?(SB-iPhone)垢版2018/08/22(水) 19:00:09.88
今までとちがって歌詞に力強さがないからなー
厨二感や背中をおしてくれるような歌詞が欅坂の持ち味なのに、アンビバは厨二から抜け出しちゃったから失敗しちゃったね
0067名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/22(水) 19:06:18.99
いままで"僕"とか"俺"で主張も強く共感しやすかったのに、7thは"私"になっちゃって答えもないグダグダ感のある主人公になったからかね?
0068名無しって、書けない?(SB-iPhone)垢版2018/08/22(水) 19:12:30.78
MVに関してはバレットタイムの多用に尽きる
これなくして普通にダンスシーンでよかった
0069名無しって、書けない?(神奈川県)垢版2018/08/22(水) 19:17:03.11
サビが普通な感じがするな
それはセゾンにも言えることだけど
イントロのモコモコからサビ前のギターのねじれるような音像までは完璧ちゃんですね
0070名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/22(水) 19:35:39.02
>>63
シングルだけ見ても不協和音、ガラスを割れはどこをどう切り取ってもカッコ悪い
0072名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/22(水) 19:59:08.71
うんち//// و💩٩ \\\\
0073名無しって、書けない?(庭)垢版2018/08/22(水) 21:54:15.12
平手の謝罪、志田の解雇、葵の今後の待遇等々をうやむやにしているからファンの気持ちが離れていってる

欅坂の人気が低迷している
曲がどうこうの問題ではない
0074名無しって、書けない?(庭)垢版2018/08/23(木) 06:05:06.27
それでも口を出さずにいられない語らずにはいられない魅力が欅坂にはある事は確かだなぁ
だって何も魅力が無ければアンチも居ない誰も寄り付かない誰も何も語らない存在しないのと同じモノになっちゃうだろうからね…
0076名無しって、書けない?(やわらか銀行)垢版2018/08/23(木) 12:05:16.02
この説明が一番納得

ライト層は変にひよったらすぐ見抜くよ

アンチなんか気にせず貫け
0077名無しって、書けない?(広島県)垢版2018/08/23(木) 12:10:36.36
媚びないアピールに必死な歌詞
0078名無しって、書けない?(やわらか銀行)垢版2018/08/23(木) 12:19:58.81
>>77
それはガラ割れ。それすらやれ迷ってんのがこれって話だろ
0079名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/23(木) 13:40:46.77
前半は本当にいいと思うよ
0080名無しって、書けない?(茸)垢版2018/08/23(木) 13:44:52.31
気味が悪い
0081名無しって、書けない?(SB-iPhone)垢版2018/08/23(木) 14:09:39.55
大人に支配されるな!
世界には愛しかない!
愛を拒否しないで!
不協和音を恐れるな!
風に吹かれてもどうにかなるさ!
目の前のガラスを割れ!

この夏どうしよう(´・ω・`)ショボーン

確かに弱気だな
0082名無しって、書けない?(WiMAX)垢版2018/08/23(木) 16:16:17.44
今までの欅の曲なんて大人に支配されてる癖に大人に支配されるな!とか言ってる滑稽さが受けてたのに
こんなただの日記みたいなメッセージ()聞かされても誰も興味ねーよ
そもそもメッセージ()なんて最初から無いグループだろ
0083名無しって、書けない?(SB-iPhone)垢版2018/08/26(日) 06:41:02.62
欅がアンビバレントなんて裏腹な気持ちを歌っている間に
乃木坂はやりたいことやらないと生きてる価値ないなんて断定しにきやがった
この2つの坂道の裏表感は意図的なのか
0084名無しって、書けない?(チベット自治区)垢版2018/08/26(日) 07:01:56.90
「飽きてきたから。」この簡単な結論だけで十分に説明できる。
0085名無しって、書けない?(やわらか銀行)垢版2018/08/26(日) 07:25:02.41
曲だけの問題かなあ?という気がする。
明るい話題が少ない。彼女達がどうしていきたいかいまいちわからない。
0086名無しって、書けない?(地震なし)垢版2018/08/26(日) 07:29:21.75
カルト宗教の信者みたいで気持ち悪いからに決まってるだろ
ショコショコショーコー思い出したわ
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