【討論】土田&澤部と欅はどうしてバナナマンと乃木坂のような関係になれなかったのか！？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/05(月) 20:33:18.26

何がいけなっかたんだろうな～

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2018/03/05(月) 20:35:58.67

そりゃ澤部が悪いだろ。
せめて1度くらい公開されたPV見ろや

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2018/03/05(月) 20:36:25.88

司会者2人が片方とけやきに気使わなあかんでしょ
バナナマンはコンビだから乃木坂だけに気を使えばいい

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 20:38:34.31

>>2
シャレも通じないやつは嫌だな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/05(月) 20:39:14.21

やはりハライチでMCをさせるべきだったか。
岩井が厳しめにいってくれただろうしな～西川の兄貴にあんなボロクソに言われることもなかったかもしれん。

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2018/03/05(月) 20:39:54.05

ハライチの飴と鞭で行けばよかったのよ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 20:41:25.05

ヒット祈願で全員にマカオバンジーさせれば全て解決だよ

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2018/03/05(月) 20:42:02.22

そういう企画をやろうって空気でもないもんな、今

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 20:43:57.86

けやかけのお通夜の原因はMCがデビュー初っぱなからメンバーを甘やかしてたせいだと思うの。

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2018/03/05(月) 20:45:26.38

メンバーもメンバーやで
あれは異常

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/05(月) 20:47:49.46

バナナマンがMCだったら設楽が今の欅メンの番組の取り組み方にブチキレてるだろうな

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2018/03/05(月) 20:48:48.55

欅が売れたからなぁ
司会の2人も変な態度取れないよね

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/05(月) 20:49:51.49

未だにMCとどうやったら仲良くなれますか？とか聞いてるのはどうなの

2018/03/05(月) 20:50:34.38

MCがバナナなばっかりに紅白潰されて乃木坂は可哀想だな
あれ見たら欅のMCがバナナじゃなくてよかったと心から思ったわ

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2018/03/05(月) 20:51:39.08

今のMCよりバナナマンの方がマシなんだよなぁ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/05(月) 20:51:58.97

欅書けの今頃の時期の乃木どこ見たら、MCとの関係性はおろか番組の面白さも乃木坂の方が上だからなぁ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/05(月) 20:52:20.53

ハライチで良かったのになぜ面白くない土田

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/05(月) 20:53:04.19

MCが誰なら良かったとかいう問題じゃないわな

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2018/03/05(月) 20:53:40.26

けやかけ名場面とかの動画がつべに少ないのが全てを物語ってるわ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 20:54:28.64

単純にMCの才能の差

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/05(月) 20:55:42.67

MC２人も含めてウッチャンに任せるしかないな
アイドルの番組では目立たず共演者を立てられるMCがいい

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 20:57:34.22

もうMC替えたらどうこうなる段階じゃなくね？
メンバーの意識が劇的に変わらない限り無理よ。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/05(月) 20:57:41.56

バナナマンは乃木坂効果のおかげで仕事増えたけど土田澤部は何も変わらないよな

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2018/03/05(月) 20:58:56.99

うーん
こういう関係ならいらんなｗ
https://pbs.twimg.com/media/DSYGGqFU8AA0eoo.jpg

2018/03/05(月) 21:01:53.29

平手がいなくなったんだから
もう漢字もひらがなも関係ねぇ
収録時はけやかけ選抜で12名固定で6名が入れ替わる
やる気も人気もないメンは淘汰される

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 21:02:07.57

マジでけやかけのお葬式ムードはなんとかした方が良いわ。
西川にまで怒られて、何も感じてないんだとしたら相当ヤバい。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/05(月) 21:03:33.76

MCのせいにしてたらいつまで経っても葬式アイドルのままだよ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/05(月) 21:10:56.59

設楽の初期の厳しさは育てたいとかじゃなく普通にいつも通りのお笑い持ち込んでたから
日村を未だにアイドルMCを楽しんでる奴って言った時はまあまあショックやった
結果的に全部上手いこといったけど土田とか最初から愛が凄すぎて過保護気味ではある

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 21:17:17.45

>>23
というか乃木坂がバナナマン効果で仕事増えてるだろ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/05(月) 21:17:50.93

土田は指原ビシバシ鍛えた経歴があんだから
打っても響く前に折れる欅ちゃんたちに問題があるのではないかね

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/03/05(月) 21:20:08.37

土田悪くないと思うけどな
ビジネス全開の澤部よりマシな気がする
最初距離の詰め方失敗してこの子達繊細すぎるから時間かけて慣れさせようと思ってたら予想以上にメンバーが内向的すぎて育たなかった感じ

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/05(月) 21:21:32.22

土田がヲタクだから

**名無しって、書けない？**(地図に無い島) · 2018/03/05(月) 21:22:40.42

>>23
バナナはもともとあったろw

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/05(月) 21:23:54.98

土田が引き受けなかったら番組の企画自体流れていたわけで
そう考えると複雑だわな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/05(月) 21:25:03.03

土田→嫌われたくないから厳しくできない
澤部→そこまで欅に対して関心がない

2018/03/05(月) 21:25:12.88

つっちーはシンプルにネタが古すぎて
おもんないこころからわらっことがない

**名無しって、書けない？**(地図に無い島) · 2018/03/05(月) 21:26:24.79

別にああいう関係にはならんでもいいでしょ
ベッキーも言ってたけどこれ以上仲良くなるのは無理

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/05(月) 21:26:53.30

MCのせいではなく地味で暗い子達に秋元とソニーの大人たちが中二病勘違い成分をブレンドしたせい
正直この子達元々一般の学校っていう枠に居てもその枠の中ですら面白いこと生み出せない子たちだと思うんだよね

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/05(月) 21:27:21.49

>>35
これが正解

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 21:28:48.57

>>38
そういう子が揃っちゃったからね
いくらこれから慣れていってたとしても限界がある

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/05(月) 21:29:31.49

土田って言うほど悪いか？
古いネタ出してくることもあるが、そこはポカーンとせずメンバーが突っ込み入れるべきだろ
土田もそれを期待してるんだろうし

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/05(月) 21:30:10.48

何とか芸能界で売れたい、生き残りたいって感じのバイタリティがある子がいないんだよね
読モ感覚でやってそうな子が多い印象

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 21:30:35.09

金田とのラジオでも漢字は出てる二人がよそよそしいのが多い

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/05(月) 21:31:21.92

土田は共演者関係者と親しくするタイプじゃない
バナナマンみたいになりたいのが透けてみえて嫌われた

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 21:32:06.59

正直、ひらがなの方がやる気があるし、明るいし見ていて楽しい。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/05(月) 21:32:36.54

>>42
なんか、本気出すのがカッコ悪いみたいな空気があるんじゃないの？
本人たちも出来れば芸能界で成功し一生活躍したいはずだと思うんだけどね

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/05(月) 21:33:13.23

元々メンバーに魅力があるのではなく
ソニーのプロデュース企画と楽曲制作人が全力だっただけなので
金メッキ塗った石ころが自分を金だと勘違いしちゃそりゃいかんよ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/05(月) 21:33:43.72

乃木坂がバナナマンに絶対的な信頼をこれでもかと出してるのはスキャンダルで沈んだ時期や無茶苦茶な選抜発表に対してフォローしたりしてたのが大きいと思う
けやかけは本業がずっと昇り調子だから特に急接近する機会が無い

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/05(月) 21:34:56.88

厳しくしても響かないから厳しくする意味が無くて厳しくしないんだろｗ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/05(月) 21:35:47.02

>>41
古いネタはオタ以外にも観てもらえるように入れてるだけって言ってたぞ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 21:36:17.94

前回のけやかけが乃木坂の放送回数でいうと
マカオバンジーやってた頃ってマジ？

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 21:37:36.59

土田がダメというより設楽が女心掴むの上手すぎるんじゃね

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 21:38:10.78

西野みたいに平手がバンジーと考えたが
絶対にないな

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/05(月) 21:39:15.07

>>52
初期とか普通にメンバー内で片思いしてた奴いるだろうなってぐらいのモテぶりだった

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/05(月) 21:39:28.45

MCと言うよりメンバー側の問題よ

2018/03/05(月) 21:41:24.61

お前ら自分の職場の異性の上司とそんな簡単に仲良くなれるか？
バナナマンが特別なんだよ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 21:42:08.94

だからメンバー全員でバンジーすりゃ良いんだよ。
そしたら多少気合い入れ直すだろw

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/05(月) 21:43:25.15

バナナマンと乃木坂のような関係を持ったアイドルも番組もこの先出てこない
あのような関係性目指しても絶対たどり着かんよ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/05(月) 21:44:05.02

実際西野はバンジー飛んでから堂々とし始めたんだっけ？

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/05(月) 21:44:14.32

乃木坂のリスペクトはバナナマンに向いてるけど欅は実質サイマジョヒットさせたて一気にスターダムにのしあげたTAKAHIROに向いてる
だから素人ながらダンスの練習量も気持ちの入れ方も必死だしバラエティにそこまでプライオリティが無さそう

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/05(月) 21:45:16.15

口数が少ないほどボーナス出んのかなーってくらい誰も喋らんから無理
MCのせいじゃなくてMCにとって罰ゲーム

2018/03/05(月) 21:48:20.39

土田が悪い　それだけ
土田がメンバーに毒づけないのが悪い
おめぇがテレビに出てる理由は口が悪いから　それだけだろ
特技を活かせよ
いい歳こいて、アイドルに好かれようと思って毒舌も発揮できないとかドン引きですわ
ひらがなライブの時もすべってたしな

そんなおじさんに気を使って、自分もアイドルをいじれない澤部は被害者

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/03/05(月) 21:48:42.80

別に乃木坂だって全員常にワーキャーしてる訳じゃないんだよ
ガヤるときはガヤって振られてヒット打とうとする姿勢が大事なのに
そこにくっそつまらん内輪ノリ入れてくるから駄目なんだわ
JKの妹がこの子達のフースーヤとかで爆笑してそうって笑いのセンス馬鹿にしてたぞ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 21:48:56.35

バナナマンって将来理想の上司ランキングとかにランクインしそう
所ジョージやタモリなんかと同じ匂いを感じる
完全に目上の人物なのに、そういった雰囲気を感じさせない所とか
に

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/05(月) 21:50:12.61

昨日見てて思ったけど
今後定期的に番組オブザーバーに西川呼んで欲しいわ

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/03/05(月) 21:50:13.39

そもそも土田と澤部のコンビがあまりマッチしてないんじゃない？
初回のトークもイマイチだったし、
どちらか単独の方がマシ

土田はどの番組でも基本アシスタント的な役割が合ってる人だけど、メンバーがあまりにも喋らなすぎだから自ずと目立ってしまう

メンバー側の問題では？

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/05(月) 21:50:39.31

フースーヤわろた
この世にない言葉～とかで遊んでるセンスやばいよね

2018/03/05(月) 21:55:22.38

バナナマンと乃木坂の関係は素晴らしいなとは思うが、土田と澤部に問題があるとは思えん
バナナマン乃木坂みたいな関係を土田澤部欅で作ろうとしてる二番煎じ上等の制作者側に問題があるんじゃね？

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/03/05(月) 21:55:37.39

>>54
今だって雑誌のインタビューで設楽について聞かれるとかっこいいって言ってるメンバーいるよ
白石、若月、高山あたりが
土田とは向けられてる視線が違うなとは思う

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/03/05(月) 21:56:36.33

大人を信用をしてない子たちばかりだからね
敵と仲良く出来ないって普通だよね？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/05(月) 21:57:52.28

>>70
いや、そんなただの秋元康の歌詞を真に受けられても

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/05(月) 21:59:07.33

>>64
実際にランクインしてる
http://news.livedoor.com/article/detail/11231102/

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/05(月) 22:00:30.47

乃木坂が欅並みのスピードで売れてたらバナナマンも今みたいな目線にはならなかった気はする

2018/03/05(月) 22:09:58.22

インフルエンサーのコラボは正直失敗だったけど、結局キャスティングしたやつのせいだしな。君の名は希望、サヨナラの意味での紅白の裏トークとかのプラス分でインフルエンサーのマイナス分なんて気にならんくらい恩恵がある。

2018/03/05(月) 22:12:29.60

あの紅白コラボでさえメンバーは喜んでるというのが、乃木坂メンバーとバナナマンの関係を表してる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/05(月) 22:14:40.46

紅白の司会は毎年変わっちゃうけどウラトークは4年連続でバナナマンだしな
あの位置に公式お兄さんがいるの強すぎる

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/05(月) 22:20:28.40

土田がメンバーとの最初の距離感を誤ったのがすべてだよ
澤部はこういう番組自体ほぼ初だから仕方ないが

あといい加減バナナとは比べるな
コンビ歴長く毎年コントライブしてるコント芸人ならたとえ乃木坂じゃなくても欅でもAKBでも転がせることは出来るだろ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/05(月) 22:25:26.39

いくらバナナマンでも欅は無理だろ。
乃木坂と違って本人たちのやる気が無さすぎる。

2018/03/05(月) 22:26:37.74

まあ欅は最初から売れたから、番組での下積みから売れるまでの過程っていう1番面白い部分を味わえないのがね。曲は良いけど。乃木坂はあの時期にバナナマンをMCにできて運が良かった。

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/05(月) 22:27:35.51

紅白コラボのくだらない感じもお互い笑って許せる関係なのが凄いよなｗ
あれを欅と土田がやってたらとんでもない事になりそうｗ

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2018/03/05(月) 22:27:45.45

今泉とか菅井の件はあれど、基本的に欅って全員が仲が良いと思うんだよな
でもそれがけやかけお通夜の原因になってるというか
クラスでちょっと目立とうとしたら白い目で見られるのと同じ雰囲気が漂ってる
欅はメンバー同士の意識が学校のクラスと同じなんだと思う

乃木坂はあれで結構仲良くないメンバーとかもいるから、メンバーの間にライバル意識があるんじゃないかな

まあ結局、全員選抜の悪いところが出ちゃってるよね、今は

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/05(月) 22:30:25.69

>>78
バナナマンだったら設楽が絶対甘やかさないだろうから違うと思うよ
一般的には優しくてかっこいい設楽さんみたいな扱いだけど、ラジオとか聞いてると設楽って結構怖いし厳しい人だから

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/05(月) 22:30:58.08

>>81
乃木坂一期は芸能スクール生や事務所所属とかその前に経歴あった子多いからギラギラしてる
欅はオーデ合格がゴールになってる感じの子が多い

**名無しって、書けない？**(山梨県) · 2018/03/05(月) 22:32:26.94

>>78
初期の頃は乃木坂に対して結構ダメ出し多かったよ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/05(月) 22:33:12.53

初期の土田が勝手にウキウキ感を出しながらやってたのがそもそも間違いだな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/05(月) 22:34:48.73

>>85
それね
最初から親戚のおじさん感出しすぎた
ちゃんと芸能の先輩として接するべきだった

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/05(月) 22:36:11.44

>>82
ふりんごの時も擁護するどころか
松村ファンにこれ擁護するなんて人が良すぎるだろと苦言だからな

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/05(月) 22:36:34.75

土田と澤部って組み合わせがね
MC間ですらジェネレーションギャップがある

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/05(月) 22:38:08.37

この子達は欅坂がゴールだからいいでしょ

2018/03/05(月) 22:38:22.84

バナナマンは時間と共にメンバーと打ち解けてった感じがするのに対して、土田は自分から打ち解けにいこう感が強いのがな…。澤部くらいのスタンスでいた方が良かっただろ。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/05(月) 22:39:52.45

土田は最初というか今でもだけどメンバーにキャラ付けしようとしすぎ

2018/03/05(月) 22:41:06.43

まあ土田の家電ロケ回が面白い回にならなかった時点でお察しだろ。乃木どこ、乃木中で日村とのロケ回は全部面白かったしな。

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2018/03/05(月) 22:43:06.02

土田MCのてんとうむちゅ面白かったけどな
バンジー回爆笑w

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/05(月) 22:43:59.99

>>92
あれは買ってあげる日村がメンバーに翻弄されながら買い物するから楽しいんだよな
家電回はただ土田の説明聞いてただ買うだけのただの買い物だった

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/05(月) 22:44:47.89

>>83
スカした態度代表の鈴本がそこそこ有名な地下アイドルグループにいたでしょ
経歴は関係ないよ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/05(月) 22:47:30.67

設楽なんて糞忙しいだろうに個別でやってる舞台とかまで差し入れ持って見に行ってたりするんだぜ
そりゃ慕われるわな
乃木どことか見てると女心掴みすぎだw

2018/03/05(月) 22:48:29.10

放送では設楽さんの説教臭い部分をゴッソリとカットしているからでは？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/05(月) 22:48:55.27

面白さなら全盛期のアイドリングとバカリズムも面白かった
乃木坂とバナナマン
この芸人MCはどちらもMCの立場がメンバーより上だと確立されてる
ネ申テレビの有吉やおぎやはぎもそうだった
バラエティーとして面白かったところはどこも芸人上位

**名無しって、書けない？**(山梨県) · 2018/03/05(月) 22:51:52.75

バットボーイズ…

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/05(月) 22:52:42.67

IDあるとまともな議論ができるね