実際問題、欅坂が乃木坂を超えることは可能だと思う？

2018/01/08(月) 14:56:04.92

俺は可能だと思う

時間はかかるだろうけど

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**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 15:01:56.49

何をしたら超えたことになるの？？？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/01/08(月) 15:03:35.75

無理

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 15:06:01.24

もう超えただろ

**名無しって、書けない？**(三重県) · 2018/01/08(月) 15:07:04.74

漢字だけじゃ絶対無理、ひらがなとごちゃ混ぜにして選抜制度を作ったらワンチャン

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/01/08(月) 15:07:55.39

現状ムリかな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 15:08:04.93

トータルセールスが一番分かりやすいか

2018/01/08(月) 15:09:38.15

2年目ではやくも停滞してるようじゃ無理でしょ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 15:10:50.63

乃木坂はやくヒット曲出せよ(笑)

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 15:12:14.67

紅白の反響見てももうとっくに超えてる
正月に紅白ニュースはいくらでもあったけど乃木坂なんてまず出てこない
欅坂はほぼ出てくる

紅白の視聴率を折れ線グラフで新聞が出したけど
欅坂が歌った場所には名前付きで紹介されてるけど
乃木坂が歌ったポイントは何もない
読者が「乃木坂がどこか知りたいと思ってない」という判断
乃木坂は完全にその他大勢の無名扱い

カラオケランキング、ツタヤCDレンタルランキング、MV再生回数などを見ても欅坂の圧勝
人気は完全に超えてる

**名無しって、書けない？**(関東・甲信越) · 2018/01/08(月) 15:13:05.74

まず枕要員が必要だよね
それもあと三年の間で…アメリカで起きた事が三年後に起きる法則からするとセクハラとかで業界人が粛正されるまでがラストチャンス！
米さん頼んだぞ!!

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 15:13:40.71

ヒット曲出してロッキンとサマソニに出た時点で超えただろ
乃木雑魚はNGTあたりと勝手に張り合ってろよ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/01/08(月) 15:14:56.36

>>11
潔癖症じゃあかんやろ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 15:19:51.55

ﾅｾﾞｷｿｳﾋﾂﾖｳｶﾞｱﾙ

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/01/08(月) 15:25:15.60

メディア売上、動員、メディア露出のMAXを全部超すのはかなり大変

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/01/08(月) 15:27:58.67

中二病路線では絶対勝てない
笑わないアイドルが笑うアイドルより好かれると思うか？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 15:28:40.31

乃木坂46
2014年27.2億年間9位
2015年44.9億年間6位
2016年74.4億年間3位
2017年80.6億年間4位
2018年85億
2019年80億
2020年60億

欅坂46
2016年16.3億
2017年38.3億年間9位
2018年60億
2019年75億
2020年100億

2020年に超える

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 15:31:02.59

欅は隙間産業だからね

**名無しって、書けない？**(山梨県) · 2018/01/08(月) 15:31:50.32

たぶんこのままなら無理でしょ
漢字メンバーのボリューム層はもう20歳前後だからいつ卒業脱退ラッシュ来てもおかしくないで

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2018/01/08(月) 15:32:00.51

ファンベース増加の推移は、乃木坂の半年後を欅坂が追いかけてる感じ
秋ぐらいには欅坂もミリオンや東京ドームが射程に入ってくる
ただ欅坂は平手問題があるからどうなるかね
ひらがなが順調なのでシングル売上70万枚割らないと思うが、50万枚台になったら選抜制だろうな
平手センター降ろすだけで済むことなのにズルズルと事態を悪化させてるね

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/01/08(月) 15:32:01.21

何を持って超えたと判断するか、明確にした方がよい。

あと、いずれにしても、21人固定制がキツイ。
いずれ辞めるメンバーも出てくるだろうし、
握手会でCD売ってる以上、売上伸ばす術がない。

2018/01/08(月) 15:34:27.91

2016年のあの勢いがあればいけたと思うが
去年の停滞みてると無理

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 15:46:41.10

平手を廃棄処分して第2章としてスタートしたら可能

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 15:52:02.79

シングル売り上げは握手によるものだから意味ないな
握手の影響が少ないアルバム売り上げはもう追いついてる
それでもアルバムも握手があるから
完全な素の人気なら既に超えてる

写真集もねると同等以上なのは白石だけ
キャリア考えると白石の1st写真集には余裕勝ちしてるし
7年目に入ってる現在の西野や飛鳥が相手にならないくらいねるが勝ってる
この分野でも乃木坂の白石以外を全員追い抜いて大差付けてる

カラオケランキング、CDレンタルランキング、MV再生人気もどれも相手にならないくらい圧勝

乃木坂は低い山だった
簡単に超えちゃった

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 15:54:39.25

シングルもアルバムも握手の販売部数が乃木坂の方が多いんだよな
欅坂を30部、15部の同条件にしたらそれだけで握手売り上げも抜く

トータルセールスについてもCD売り上げ分が増加されるし
何より乃木坂はライブDVDを出してるけど欅坂は出してない
ライブ人気は欅坂の方が圧倒的に高いから
乃木坂みたいに毎年出せばトータルセールスも乃木坂を遥かに超える

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 15:55:01.28

>>24
つまんないっす

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/01/08(月) 16:01:52.79

乃木坂は最高のヲタ専アイドルだから写真集も含めた売り上げでは絶対無理
欅坂は実質平手のソロプロジェクトでここまで来たこと自体驚異的だけど
彼女自身の限界と鮮度切れがもう間近
ポスト平手はねる？小坂？どっちにしろ平手以上のインパクトを与えられる人材はいない
今年あと2枚ぐらいシングルは出せると思うけど、そのうち一つでもメガヒットしたとしても乃木坂にはギリギリ届かないだろう
来年には平手の時間切れがくる、そこから下降していくのが欅坂の避けられない運命だと思う

**名無しって、書けない？**(福島県) · 2018/01/08(月) 16:04:55.74

例えば人気メンバーの握手を追加販売とかせこいことやって超えることは可能だと思うｗ

CD売上+音楽DVD売上+コンサート収入のガチ対決だと、
やはりコンサートで実績を積み上げて行くしか無いんじゃないかなと。

で問題はその公演を安定的に行えるかって部分だよなｗ

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/01/08(月) 16:13:13.59

・ここ数年の乃木坂の曲はSONY後期のAKB的、つまり地味
・最近のAKBの曲も乃木坂化している
・欅は、詞の世界観は騒がしいが曲は抑えめ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/01/08(月) 16:15:47.92

一昨年の時点からある意味超えてるだろ
サイマジョ以上に有名な曲、乃木坂にはない

2018/01/08(月) 16:17:41.93

それをもってしても超えてないんだから無理やろなぁ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:19:50.16

>>25
確かにトータルセールスは出してるコンテンツの差があるから数字そのものを比べても意味ないな
今年くらいには欅坂も出し始めるだろうから一気に抜くかもね

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/01/08(月) 16:20:27.36

もうサイマジョ持ってるしな
だからヒット曲がーで煽られることはないし
写真集で白石以外はねるが抜くだろうし
乃木坂がAKBのように主力抜けて落ちればCDセールスも抜くだろうね

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/01/08(月) 16:21:12.84

現実ではなく願望を語るスレか

**名無しって、書けない？**(関西・東海) · 2018/01/08(月) 16:21:51.32

もう逆立ちしても無理だろ。紅白追放は自明の理なんだし
ソニー本体からプロモ経費にメスが入るのも時間の問題で

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/01/08(月) 16:22:31.12

欅坂は平手がまだ稼動できる今年中にどれだけ貯金できるかが勝負
平手が卒業もしくはセンター降りた時点で全てを作り変えて、また一から世界観を構築しなきゃいけない
まあ乃木坂が6ｔｈで握手向けに走ったのと同じ道を歩むと思うが、タレントの総量で欅坂は乃木坂にはっきりと劣るからしんどいね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:23:34.56

2016年の残りカスがあった2017年でもあの停滞感
今の露出の少なさ、冠番組の惨状みてると
サイマジョ級の曲とか来ない限り伸びない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:24:04.32

常に対象は乃木坂
AKBとは絶対言わない

欅坂七不思議

2018/01/08(月) 16:24:08.90

ヲタ専の乃木坂は一昨年に越えてますが
次は老若男女に愛される国民的アイドルが目標だよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:24:18.59

路線変更でワンチャン
てか、もう平手が限界だからさぁ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:25:26.85

握手売り上げ以外のコンテンツは既に圧勝状態だからな
乃木坂はヒット曲無いのにごり押しで紅白に3年連続で出ても全く話題にならない無名グループ
国民の関心が無いｗ

2018/01/08(月) 16:26:54.92

全員失神とかすれば一気に知名度上昇！

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:27:36.32

オタのキチガイ度は超えた

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:28:30.41

乃木雑魚はヒット曲もなく音楽性も糞
だからフェスには呼ばれないし、東京ドームで誰も知らない曲を歌うだけ
そして仕事は握手と汚れバラエティと汚れドラマだけ
業界からも注目されず、ただのお触りアイドル

欅は音楽性が評価され様々な著名人からも絶賛されている
そして様々なフェスにも呼ばれ何万人もの新規を獲得し続けている
業界から高く評価され今後も伸びていくことが期待されているアーティスト

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:28:49.62

>>44
それな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:29:29.11

乃木坂ほど薄っぺらいグループはない
欅は紅白でも一番話題になった
今まで何回も話題をつくりヒットも飛ばしている
何の話題もない、ヒットもない乃木雑魚はつまらん

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:30:08.81

MV再生回数、カラオケランキング、SNS投稿数、配信売り上げなどあらゆる指標で強いのが欅坂

ビルボードが出してる2017年の総合指標のランキングで欅坂はトップ10に3曲、乃木坂は0曲
アーティスト別だと欅坂は総合2位で女性だと1位

握手売り上げ以外でも結果出してるのが欅坂
握手売り上げだけなのが乃木雑魚ｗ

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2018/01/08(月) 16:30:15.14

元々は乃木坂が好きだったけど欅に流れた
自分の判断で乃木坂を捨てた
乃木坂が沈んでこそ自分の判断が正しかったと思える

乃木坂が浮上すると自分の判断が間違いだったと感じてしまう

乃木坂から流れた人間としては欅の方が優れていて勝っていないと都合が悪いのであーる

2018/01/08(月) 16:30:37.05

乃木坂とやかく言う前に欅坂内部に問題抱えすぎているからな
平手笑わない握手出ない今泉メンバーに馴染めない選抜に入れないひらがなの動向
これらをクリアしないと先は見えない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:31:21.11

初武道館のワンマンライブまでのスピード
けやき坂＞乃木坂

AKB、ももクロ、BABYMETALも苦戦した音楽業界の鬼門とされる北海道にて
乃木坂はZepp札幌ガラガラで乃木坂運営はそれに懲りて二度と北海道でやってない

けやき坂は平日のZepp札幌を予約で完売するどころか
全国のZeppでライブビューイングも集めて大成功
その動員を見て全ツのファイナルを幕張メッセにして
それも成功させて今回の日本武道館ワンマンライブが決まった

乃木雑魚の相手なんてひらがなで十分

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:31:45.32

乃木坂は人気がないからしょうがない
紅白に出ても全く話題にならず記事にもなってない

紅白記事は安室、欅坂、YOSHIKI
視聴者の印象に残ったアーティストランキングで欅坂がダントツ1位
注目度が違う

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/01/08(月) 16:32:09.93

>>49
そんなん乃木坂の元センターさんとかもサボりまくりじゃないっすか
昔は真夏さんへのいじめとかね
どこも常に問題はあるもんですよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:32:18.89

結成から初武道館ワンマンまではけやき坂がアイドル史上最速だな

欅坂も記録ずくめのデビューだったけど
けやき坂もこれから色々記録を作っていきそうだ
乃木坂は記録とは無縁なまま落ち目に入ったが

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:35:25.10

欅＞＞＞＞＞＞＞＞乃木坂

配信
再生回数
ライブパフォーマンス
若者人気
一般人気
女性人気
話題性
センターのカリスマ性
ビジュアル
若さ
業界からの評価
有名人のファンの数
ヒット曲
曲のクオリティー

乃木坂＞欅

キモオタ人気
年齢
汚れ仕事バラエティーの数

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 16:35:46.56

瞬間的に超えることはあってもグループとして上位に行くことはない

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/01/08(月) 16:36:40.46

乃木坂はAKBを超えたの？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:36:53.21

>>54
もう超えたな

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/01/08(月) 16:37:16.73

今のままなら無理だね
風俗で稼ぐならもっと媚びないと

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/01/08(月) 16:37:43.26

無理っぽいね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:37:55.31

だっぷんだー

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 16:38:01.49

地震なし…

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:38:21.07

青学文化祭事件みたいなことせなあかん

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:38:45.40

>>54
やめたれwwwww

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:38:56.60

>>54
やめたれwwwwwwwww

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/01/08(月) 16:38:58.41

白石卒業したら自動的に超える
乃木坂は白石がいなくなったらおしまい

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:39:00.82

西野とか握手会でフェラチオしてくれるから
そこらへんから違う

2018/01/08(月) 16:39:32.37

地震なしみたいなキチガイ信者がもっと増えれば超えるんじゃないか

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/01/08(月) 16:40:07.52

女の組織って後継者が育たないんだよな
AKBも乃木坂も結局それで落ちていく
欅坂も同じように落ちていく

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:41:16.54

乃木坂みたいなダンススキルと歌唱力、握手会動員力がないとなー

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:42:28.07

デビューからずっと糞曲糞MVwwww
オタ人気しかなく配信再生回数は壊滅的wwwww
8thまでMステに出れないという雑魚っぷりwwwwww
紅白も2015年まで出れないという雑魚っぷりwwwwww
そして紅白に出ても視聴率爆死で一般から嫌われてるwwww
乃木雑魚なんてデビュー前に超えたわwwwwwwww

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 16:42:54.32

結局アイドルのイメージを払拭するのは難しい、となるとビジュアルで劣る欅はイロモノでいくしかない

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/01/08(月) 16:43:56.34

乃木坂のように脱がせ路線で攻めるか、欅坂のようにお騒がせで攻めるか

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:44:01.99

全員音痴
6年もやってるのにダンスはバラバラ
秋元にも興味持たれず糞曲のみ
何の話題性もなくヒットもない
あるのは握手だけ
そんな乃木雑魚なんて欅と比べるまでもないわ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:44:29.73

>>73
それな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/01/08(月) 16:44:41.49

去年の今頃は超えると思ってた

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 16:44:44.19

欅＞＞＞＞＞＞＞＞乃木坂

配信
再生回数
ライブパフォーマンス
若者人気
一般人気
女性人気
話題性
センターのカリスマ性
ビジュアル
若さ
業界からの評価
有名人のファンの数
ヒット曲
曲のクオリティー

乃木坂＞欅

キモオタ人気
年齢
汚れ仕事バラエティーの数

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2018/01/08(月) 16:49:27.20

主力が引退したら軽く抜けるだろ
主力がいる限りは無理

2018/01/08(月) 16:49:46.93

秋元しだい

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 16:50:17.89

欅＝てちのカリスマ性&楽曲&圧倒的なパフォ

乃木坂＝枕w整形ww

乃木坂は同じアイドルだけど比べるに値しない
レベルですw

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 16:54:10.06

>>79
よぉ土人

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 16:54:47.03

>>77
欅の主力も早々に抜けそうです…😭

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/01/08(月) 16:55:35.40

乃木=Perfume

欅=BABYMETAL

を運営は参考にやってる

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/01/08(月) 16:56:54.79

金にならない指標ばっかりこえても話にならない
今年は同じ40人台体制
2017の営業収入は50億台と200億近く
外仕事が少なすぎて比較にもならない

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/01/08(月) 16:58:43.82

それにひらがなの握手を詐取し続けて超えてなんか意味あるのか疑問すぎ
ＡＫＢの売上にＳＫＥとかＮＭＢとかの握手分全部足しますよといってるようなもん

2018/01/08(月) 16:59:37.41

>>83
それな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 17:02:09.42

今がピークのグループと発展途上のグループ比べたらそりゃいつか人気も勝手に下火になるでしょ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 17:03:34.91

まーーーーーーーーたケヤキッズ頭悪いスレ建ててる

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 17:07:17.75

>>82
Perfume＝口パク、会社のゴリ押し

BABYMETAL＝世界的名声を得てる唯一無二のアイドル

確かに乃木カスと欅の関係性に似てるなw

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 17:13:46.69

>>21
ひらがな抜きでってこと？
そりゃ不可能だよ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/01/08(月) 17:15:04.84

>>82
口パク&音源の時点でベビメタとは方向性が全然違う

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/01/08(月) 17:15:10.00

オリコン年間ランキング 2017
年間アーティストトータルセールス　1位～5位

１位　10,868 嵐
２位　 9,428 安室奈美恵
３位　 8,816 SMAP
４位　 8,055 乃木坂46
５位　7,256 AKB48

https://www.oricon.co.jp/special/50550/6/

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 17:15:23.14

>>88
地震なしで書き込むのはやめたの？

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2018/01/08(月) 17:22:57.29

ベビメタも口パクベースで一部を生声や生バンドに置き替えただけだよ
だから海外のフェスで持ち時間が30分から60分に急に増やされると対応できない

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 17:22:57.30

>>83
稼ぎを指標にするんなら乃木坂を超えるのは無理だよな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/01/08(月) 17:23:17.33

もう終わってんだけどね

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/01/08(月) 17:26:25.38

まあまとめるとデジタルでは既に乃木坂は抜いてる
ただフィジカルで乃木坂を抜くことはまずあり得ない
おそらく史上最強のフィジカル売り上げアイドルが乃木坂46
タレントの総力も欅坂は勝負にならないし

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 17:43:38.22

>>96
史上最強のフィジカルはアケカスだろw
乃木カスは売上も人気も実力も全て半端だから
イマイチ国民的アイドルになれないんだよw
まぁ欅もてちが辞めたら終わりだけど

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 17:48:18.75

やっぱ乃木坂はAKB超える事は出来ないし欅は乃木坂を超える事は出来ないと思う

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 17:58:51.73

真面目に一期卒業したらどうなんの

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/01/08(月) 18:02:03.37

>>93
生歌と口パクの違いもわからないとはな。

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 18:03:07.43

>>98
それはない
乃木カスは世間一般的に代表的な楽曲がないけど欅は世間が知ってる楽曲は最低3曲はあるからそれだけでもすでに欅が勝ってるよ

乃木カスはまずアイドル村から出て欅みたくメインストリームにならないとダメだぞ！

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/01/08(月) 18:05:09.39

>>101
八百屋のおっちゃんに聞いてみな
欅坂の曲知ってますか？って
100%知らないから

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 18:08:03.43

>>101
さっきからくさすぎ

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 18:10:32.61

>>102
>>103
欅アンチは馬鹿ばっかりw

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/01/08(月) 18:18:10.25

グループ知名度と人気は既に超えてるやろ
あとは個々のメンバーの知名度だけだけどこれもすぐだわ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/01/08(月) 18:21:07.64

>>101
曲だけで判断とかアホなのか

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 18:23:07.22

>>101
そもそも福岡とか欅も乃木坂も年に1回ぐらいしか相手にされない所なんだから

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 18:25:10.69

歌とダンスを捨てて握手全振りにすれば乃木坂になれるよ
そんな風俗まがいのイロモノを目指せるならだけど

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/01/08(月) 18:25:56.24

お外で仕事してるのが

乃木坂は白石・西野・飛鳥・生駒・生田・高山・真夏

一方、欅坂はねる、う～ん平手、W渡辺（モデルのみ）勝負にならない

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 18:33:39.43

>>106
カラオケ、配信、ツベ再生、ロックフェス出演
数々の有名著名人が欅ファンを公言これが欅がメインストリームのど真ん中にいる証明ですw

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 18:34:50.36

デビューからずっと糞曲糞MVwwww
オタ人気しかなく配信再生回数は壊滅的wwwww
8thまでMステに出れないという雑魚っぷりwwwwww
紅白も2015年まで出れないという雑魚っぷりwwwwww
そして紅白に出ても視聴率爆死で一般から嫌われてるwwww
乃木雑魚なんてデビュー前に超えたわwwwwwwww

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 18:35:20.22

>>107
さっきから何言ってるの？
福岡だから福岡以外のライブに行ったことないと思ってるのw？この糞キモドルオタ野郎が！

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 18:37:57.41

>>109
乃木カスはモデルの仕事頑張ってるけどそのモデルのお友達から誰一人乃木坂ファンなんか聞いたことないんだけどw
欅のファンの著名人はちょっとググればいっぱい出てくるのに

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 18:42:04.84

>>113
だからお前くさすぎ
キッズは冬休みの宿題やっとけ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 18:47:47.86

>>112
まぁあんまり無理するなよ田舎なんだから親悲しむぞ

**名無しって、書けない？**(京都府) · 2018/01/08(月) 18:51:33.14

インフルエンサーw

ゴミみたいな曲w

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 18:54:35.87

越えかけてたけど、グループのキチガイ化で急ブレーキ
ベイビーメタル系の痛い路線になってしまった

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/01/08(月) 18:56:18.83

女人気がむちゃくちゃ高いねるをセンターにすれば？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/01/08(月) 19:00:30.79

曲はソニー秋元が同じである以上テイストは違っても質の大差はないと見ていいだろ
欅に力が入ってる分ぐらいはいいのかもしれないがセンスは同じ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/01/08(月) 19:04:48.35

>>116
それは単なる秋元康批判であって乃木坂と関係ないんだよね
そんな曲で握手人数も変わらないのに不協和音より売れちゃうのが現実

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2018/01/08(月) 19:07:22.62

不可能

AKB 乃木が本店
他は支店
支店はファンを獲得し本店に流すことが目的

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 19:07:43.40

>>114
>>115
お前雑魚乃木オタなん？
センスねーなお前www

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/01/08(月) 19:10:44.62

>>122
お前さっきからうるさいよ

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 19:13:12.31

>>118
お前は何もわかってないな
欅坂＝平手
この図式があるから欅坂が世間で大注目浴びてるだよ！確かにねるは可愛いけど所詮AKBの宮脇咲良、乃木カスの白石、西野クラスなんだよ
アイドル界三大カリスマの一人のてちがいるから各マスメディアや世間が注目してるの

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 19:15:02.60

福岡土人はちょっと黙っとれ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/01/08(月) 19:15:05.18

たしかに関連ツィートみても欅のセンターの子がばっかりで
ねるはもちろんその他のメンの話題などみたこともない

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 19:18:33.34

>>126
てちはグループの入り口になったのは確か

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 19:23:12.16

これからの予定れす＾＾

■毎週月曜日
19:25～19:55 NHK Eテレ『テストの花道ニューベンゼミ』カントリーガールズ（梁川奈々美・船木結）（再放送は土曜午前10時半）
20:00～20:56 山梨 FM FUJI 「バンドじゃないもん！の月曜からテンアゲ！」 http://radiko.jp/#FM-FUJI　radiko.jp/プレミアム北陸甲信越
20:00～　Showroom　転校少女歌撃団のウキウキLHR☆ （隔週）https://www.showroom-live.com/tenkoushoujo
20:15～22:00 LINE LIVE・仙台TBCラジオ「スベル兄弟」渡邉幸愛（SUPER☆GiRLS） https://live.line.me/channels/53748　http://radiko.jp/#TBC
21:00～　スカパー・ニコ生など　PASSPO☆航空！じぇっTV　http://www.kawaiian.tv/program/kawa10/passpo.html
http://www.kawaiian.tv/live/　http://ch.nic●ovideo.jp/kawaiian-tv/live
21:00～　Showroom　@JAM応援宣言！内村莉彩（SUPER☆GiRLS） https://www.showroom-live.com/at-jam ゲスト天晴れ!原宿
22:00～　Showroom　吉川友のShowroomで配信してみっか！　https://www.showroom-live.com/kikkawayou
22:00～22:30　ラジオ日本　i☆Ris 芹澤優のせりざわーるど with you　http://radiko.jp/#JORF
23:00～23:30　山梨 FM FUJI 相沢梨紗（でんぱ組）のラジオ活動 http://radiko.jp/#FM-FUJI　radiko.jp/プレミアム北陸甲信越
23:00～24:00　愛知 Radio NEO 『HELLO! DRIVE! ハロドラ』(月～金) ハロプロ http://radiko.jp/#RADIONEO プレミアム→東海地方
25:00～25:30　テレビ東京　『The Girls Live』ハロープロジェクト http://www.tv-tokyo.co.jp/index/timetable/
翌朝7:05～7:30 テレビ東京系・びわ湖放送・奈良テレビ・テレビ和歌山『おはスタ』船木結（カントリーガールズ・アンジュルム）

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/01/08(月) 19:24:03.68

可能性としては、後続グループが追い抜くのが基本だろ
曲は作ってる人たちが同じだから優劣というよりは好き嫌いの問題じゃないの

2018/01/08(月) 19:32:13.53

全ては平手次第　平手が安定していけばね
ねる、ぽん、ずーみんなんかでは役不足。

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 19:34:22.53

欅坂のてちと同じ時代に生まれて本当に良かった！一人でアイドルグループの戦国時代を終わらせようとしてるから

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/01/08(月) 19:34:24.75

サイマジョと不協和音が一般人に認知されてるからある意味超えてる
乃木坂は曲が知られてない以上なんとも
個々の知名度は乃木坂のほうが上だけど

**名無しって、書けない？**(空) · 2018/01/08(月) 19:38:59.46

>>53
結成からだとアイドル史上最速じゃなくね

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/01/08(月) 19:45:14.46

乃木坂はほんとうに記録と無縁
そこがすごいところだろう

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2018/01/08(月) 19:48:08.03

>>101
世間が知ってる楽曲とは？

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 19:49:23.09

平手のキチガイ化で終わり

**名無しって、書けない？**(京都府) · 2018/01/08(月) 19:52:13.19

いやもう超えてるからwwwwwww
ロッキンとサマソニ呼ばれてない時点で乃木坂終わり

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/01/08(月) 19:53:40.31

乃木坂は今年白石か生駒あたりが卒業して終わりそう

**名無しって、書けない？**(空) · 2018/01/08(月) 19:55:47.24

>>133
ごめん嘘ついた

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 20:01:20.99

>>135
サイマジョ、二人セゾン、不協和音
これ誰でも一度は聴いたかことある楽曲でしょ

乃木カスは残念ながらいい楽曲がないんだよ

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 20:03:39.88

>>136
おい！乃木カス！お前は今週のMステでまた乃木坂が生歌披露してネットで大炎上しないか心配しとけよカス！

**名無しって、書けない？**(福島県) · 2018/01/08(月) 20:05:49.65

セゾンと和音はタイアップに恵まれてないから
そこまで視聴されてないと思うｗ

マネパカードのせいでセゾンのタイアップのがしたのは正直痛かったと思うわ。

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/01/08(月) 20:08:05.21

誰でもの定義がちょっとおかしい
お年寄りまできいたことがあるのはやっぱり
フォーチュンクッキーとかだろ
サイマジョやセゾンは若者どまりだよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 20:10:41.00

福岡w

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2018/01/08(月) 20:10:45.64

SKEがAKBを超えれるかみたいなことだよね。
ちょっとムリだよね

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/01/08(月) 20:11:16.45

大して動いてないのにバタバタ倒れるようなヒョロイ集団をテレビ局が使うかよって話なんだよな
健気に動き、知名度が高い乃木坂46を超えることはない
これが現実

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/01/08(月) 20:19:09.91

>>124
そんな凄くてずっとセンター固定と優遇されてるのに何で大して人気無いの？
答えは大して魅力無いからだ

日経エンタの2018年主役100人に平手の名前無いしZIPは注目度No.1アイドルとしてねるを特集した

10代一般女性に調査し認知度と関心度から算出されるタレントパワースコアでも白石生田生駒飛鳥ねる以下の平手
必死に炎上商法みたいことやって話題になってもこの程度なのが平手

秋元「この子は器用だから自分がいなくても伸びていくだろうなと思える子はつまらないからいらないというのが僕のプロデュースです」
秋元にすら自分がごり押ししてやらないと売れないと思われてるのが平手
だから気に入られてる

**名無しって、書けない？**(福島県) · 2018/01/08(月) 20:19:30.84

>>145
AKB超えられないのは構造的な問題もあるじゃん。
SKEは単体で50万握手券売ってるから
単体勝負ならAKBに迫る可能性も結構あると思う。

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 20:20:42.04

>>146
だからお前ら乃木オタは今週のMステでネットで馬鹿にされる心配でもしとけよー

**名無しって、書けない？**(新潟県) · 2018/01/08(月) 20:25:28.84

超えてると思ってる

**名無しって、書けない？**(栃木県) · 2018/01/08(月) 20:26:42.56

欅はハロ雑魚なんかとっくのまえに超えたもんな

**名無しって、書けない？**(福島県) · 2018/01/08(月) 20:28:43.17

まあ、乃木坂に前を走ってもらって、それを風よけにしてぬくぬくと活動するのが
理想と言えば理想ではあるよな。既に悪目立ちしまくってるので手遅れかもしれんが

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/01/08(月) 20:29:16.20

>>147
お前はだから世間知らずのドルオタなんだよw
てちが体調悪いから仕方なく変わりにねるを推し始めただけで欅坂は実質平手坂なんだよ！

てち×カリスマ×パフォの出来＝欅坂の人気

この図式が去年の紅白で実際証明しただろw
さんま御殿に初登場したねるがTwitterなんかのSNSでトレンド入りしたかw？
とりあえずてちがつぶれたら欅坂は終了だから

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 20:30:26.18

バラエティ性がないというか
キャラクターとして個性的で面白い子がいるかどうかでいえば欅はてち以外かなり弱い
その点AKBは可愛い子ばかりではないがそれぞれがキャラ確立してて粒揃いだった

**名無しって、書けない？**(福島県) · 2018/01/08(月) 20:32:37.11

格付けは良かったよな。
乃木坂の魅力全開だったわ。

欅ちゃんも外番組でああ言う欅坂のわちゃわちゃ可愛い感を見せつける機会が欲しい。

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 20:34:15.31

>>147
必ずしもセンターが人気ある訳じゃないし
ねるは人気あってもセンター向きではない
センターというのはグループの顔ってことで
名前を認識してもらう役割を担わないといけない
てちはねるに人気は負けても欅の顔として一般に認識してもらう求心力はある

**名無しって、書けない？**(芋) · 2018/01/08(月) 20:39:48.98

欅は中二病路線しかウリがないけど、次また中二病路線の曲だしたら
「またこれかよ感」でウンザリするだろう

**名無しって、書けない？**(芋) · 2018/01/08(月) 20:42:05.50

勝負はタモリに名前覚えてもらってからだな

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/01/08(月) 20:43:25.08

いくら紅白できめたって、握手や地方ツアーで手を抜いてるんだから
穴の開いたバケツに水を貯めようとしてるのと同じ。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/01/08(月) 20:50:50.56

MIXしたら解決するぞ

イノチケズルサー

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 20:56:43.90

全盛期の平手ならわからなかったが、ねるだと厳しいかな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 21:23:08.96

一年目で超えちゃってるんだがw

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 21:33:48.43

超える指標で分かりやすいのは、やっぱ、トータルセールスだよね。これなら、誰も文句言わない。他の人気指標は、どれもいちゃもん付けようと思えば付けられるからなぁ。

それが難しいなら、局所的な同時期シングルのオリコンセールス枚数。ただ、これだと、乃木坂は現時点でまだAKBを超えてないことになるけど。

いずれにしろ、真面目に考えらなら再生回数だ、バズり具合だ言っているアホは発言やめてほしいわ。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/01/08(月) 21:35:15.74

運営主導ではありえない
ただ乃木だけ紅白落選したらあり得る

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/01/08(月) 21:36:48.93

欅の方が紅白危ないだろ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 21:52:30.91

欅は曲に恵まれてるから曲から入るファンが多い
NMBとかSKEとか変な曲ばっかりで可哀想になってくる

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/01/08(月) 21:55:47.88

欅の曲を誰もが聴いた事あるとか馬鹿かよ
誰もが聴いた事ある、SMAPとかドリカムとかだろ

欅の曲でヒット曲とか無理がある

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2018/01/08(月) 21:59:38.12

今のままでは無理。
所詮は隙間産業。
王道に隙間が勝てることはない。
方向転換が必要。

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 22:03:32.92

ソニーはYUIなきあと後継者を作ろうと必死でmiwaや家入レオをごり押ししてきたがパッとせず
そこで欅としてデビューした平手に目をつけアイドルでありながらアーティスト路線にするべく中性的でクールな路線で売り出そうとシフトチェンジさせたんだろ
それが成功してるかはわからんけど秋元やソニーの中の人が平手を相当気に入ってるし期待してるのはわかるよ

**名無しって、書けない？**(山梨県) · 2018/01/08(月) 22:06:08.55

どっちかというと現状は欅が乃木坂の風よけになってる

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 22:29:00.84

>>163
今でさえ乃木坂の方は手を抜きまくってミリオン近くだからな
一応AKBの売り上げを越えちゃいけない決まりでもあるんだろ

2018/01/08(月) 22:30:50.50

>>163
結局金だしな
トータルセールスが一番分かりやすい

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 22:31:34.85

乃木坂46
2014年27.2億年間9位
2015年44.9億年間6位
2016年74.4億年間3位
2017年80.6億年間4位

欅坂46
2016年16.3億
2017年38.3億年間9位

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/01/08(月) 22:32:47.28

>>169
家入レオはソニーじゃないよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 22:33:02.14

>>132
こういうのホントにそう思ってるんだろうか

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 22:35:15.44

2～3年で乃木坂の時代は終わる
しかしその頃には欅も高齢化
欅の時代はそれから持って2年

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/01/08(月) 22:37:48.39

欅がけやきと混ざらないとわかった以上たしかに欅は高齢ユニット

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/01/08(月) 22:40:14.99

高齢化とか言ってるバカはAKBと乃木坂の例を知らんのか
ピーク時はフロントが20代半ばだったっての

**名無しって、書けない？**(芋) · 2018/01/08(月) 22:43:41.01

乃木坂のことをAKBという人はいてもAKBのことを乃木坂という人はいない
欅坂のことを乃木坂という人はいても乃木坂のことを欅坂という人はいない

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2018/01/08(月) 22:45:52.30

>>178
欅がそうなると思えるってすげぇなw

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 22:54:48.72

平手も結局は出落ちだからな、ソニーがいくら持ち上げても結局は何が出来るのって話になる
才能のある若い子なんてどんどん出てくるんだから

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/01/08(月) 22:55:44.88

欅がＡＫＢや乃木坂と違うのは
センター交代やメンバー選抜がないユニットなんだよ
だからフロントが20代半ばとか関係なくメンバーの平均年齢がそのままのしかかる
センター平手ちゃんだけ最年少だし

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 22:59:02.27

数年後は無駄に年だけ取った無能力の集まりになりそうだが
勝ち組は大学行ってるメンバーかな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 23:06:49.30

乃木坂の一期がみんな卒業したらあるいわ。
奴ら強すぎる

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/01/08(月) 23:13:01.87

1期卒業で乃木坂が落ちたとしても
乃木坂が請け負ってる仕事がそのまま欅に回ってくるわけじゃないからなあ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 23:13:15.99

乃木坂は一期にまだ成人してなかったのかよって奴がいるしなあ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/01/08(月) 23:22:55.94

欅の時代が来るとかあのメンツみて思えるのがすごいねキッズは

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/01/08(月) 23:30:02.51

邪道は王道には勝てんよ
意外性のあるものは一時的に注目浴びてもライト層を引き留めるポテンシャルがないからすぐ飽きられて
結果残るのは狂信的な信者だけでますますライト層が離れる
このスレだけ見てもそれを感じる

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/01/08(月) 23:30:55.29

乃木坂はテレビモデルグラビアとキラキラした仕事してるのに
軍服を着て不思議な踊りを踊らされるだけの欅ちゃんが可哀想
乃木坂新プロジェクトとして募集されたのに

2018/01/08(月) 23:30:58.04

ヲタ以外からしたら乃木坂のメンツなんてショボいけどな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 23:31:00.29

メンバーのビジュアルだけ見ても無理

2018/01/08(月) 23:32:24.78

欅を王道だとは言わんけど乃木坂も負けず劣らずの邪道だぞ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 23:33:30.66

漢字は層が薄すぎる
全員選抜のままじゃ無理

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/01/08(月) 23:36:03.64

てちとずみこがあの感じじゃ無理

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 23:36:08.48

デビューからずっと糞曲糞MVwwww
オタ人気しかなく配信再生回数は壊滅的wwwww
8thまでMステに出れないという雑魚っぷりwwwwww
紅白も2015年まで出れないという雑魚っぷりwwwwww
そして紅白に出ても視聴率爆死で一般から嫌われてるwwww
乃木雑魚なんてデビュー前に超えたわwwwwwwww

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 23:37:14.62

乃木雑魚はヒット曲もなく音楽性も糞
だからフェスには呼ばれないし、東京ドームで誰も知らない曲を歌うだけ
そして仕事は握手と汚れバラエティと汚れドラマだけ
業界からも注目されず、ただのお触りアイドル

欅は音楽性が評価され様々な著名人からも絶賛されている
そして様々なフェスにも呼ばれ何万人もの新規を獲得し続けている
業界から高く評価され今後も伸びていくことが期待されているアーティスト

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 23:37:28.29

MV再生回数、カラオケランキング、SNS投稿数、配信売り上げなどあらゆる指標で強いのが欅坂

ビルボードが出してる2017年の総合指標のランキングで欅坂はトップ10に3曲、乃木坂は0曲
アーティスト別だと欅坂は総合2位で女性だと1位

握手売り上げ以外でも結果出してるのが欅坂
握手売り上げだけなのが乃木雑魚ｗ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 23:37:55.56

欅＞＞＞＞＞＞＞＞乃木坂

配信
再生回数
ライブパフォーマンス
若者人気
一般人気
女性人気
話題性
センターのカリスマ性
ビジュアル
若さ
業界からの評価
有名人のファンの数
ヒット曲
曲のクオリティー

乃木坂＞欅

キモオタ人気
年齢
汚れ仕事バラエティーの数

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/01/08(月) 23:38:10.85

全員音痴
6年もやってるのにダンスはバラバラ
秋元にも興味持たれず糞曲のみ
何の話題性もなくヒットもない
あるのは握手だけ
そんな乃木雑魚なんて欅と比べるまでもないわ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/01/08(月) 23:39:01.34

乃木坂はメンバーをどんな組み合わせで外に出しても仕事としてある程度成り立つのが強み。
欅は全ての組み合わせの中に必ず菅井か斎藤か織田か長濱の誰かを加えておかないと
外で仕事を出来る水準に達しない。この差は大きいと思う。