【Amazonプライム】「徳山大五郎を誰が殺したか？」ネタバレあり★5【テレ東】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/08/28(日) 01:30:54.43

ドラマ「徳山大五郎を誰が殺したか？」について語るスレッドです。ネタバレあり。

◎土曜ドラマ24 徳山大五郎を誰が殺したか？
テレビ東京 7.16（土）深夜0:20スタート
http://www.tv-tokyo.co.jp/tokuyama/

◎Amazonプライム・ビデオでは7月10日から独占先行配信スタート！
https://www.amazon.co.jp/dp/B01I2BDUPK/ref=cm_sw_r_tw_dp_L8rGxb2E01KHE

番組宣伝ムービー（120秒）
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Twitter
https://twitter.com/tx_tokuyama

前スレ
【Amazonプライム】「徳山大五郎を誰が殺したか？」ネタバレあり★4【テレ東】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1471407138/

別スレ
【テレ東】「徳山大五郎を誰が殺したか？」ネタバレなし★1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1468678655/

※次スレを立てるときは本文欄一行目に
!extend:default:vvvvv:1000:512
と入れてください

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/08/28(日) 22:53:48.83

ニトロの小瓶はわざとスルーしている感じだよねー

画面には映しているけど
＃０５の「毒殺されたんじゃね？」以来着眼点からあえて外されている

2016/08/28(日) 22:57:50.20

>>428
ほんとだ見えるねw

2016/08/28(日) 23:00:26.80

>>428
おー、あるかも

2016/08/28(日) 23:12:13.43

>>425
独立グループは10話で見せ場がある、とメンバーコメントがあった

2016/08/28(日) 23:15:09.45

>>432
11話ね

http://www.tv-tokyo.co.jp/information/smp/2016/08/04/191708.html

2016/08/28(日) 23:26:42.30

OPラストの菅井さんは十字架にかけられてて背中に羽根が生えてる画だけど、8話で退学の危機から逃れたことを考えると他にも何かヒントがあるような気がしてきた

2016/08/29(月) 00:25:40.62

>>428
尾関のカエルにもなんかあるかもなｗあれで何もなかったおかしな子だわｗ

2016/08/29(月) 00:28:42.04

大四郎にlineが送られる直前のシーン。
一人だけ手の位置が怪しいのがいるんですよ。
line送られた後のねるの目線の方向もその方向。

3423は、
(3+4)×2+3
かもしれない…。

しかもそのシーンではうえむーが…。

2016/08/29(月) 00:28:55.41

>>433
あ、ほんとだね、記憶違いしてた
訂正ありがとね

2016/08/29(月) 00:34:20.26

>>436
ちょっとなに言ってるかわからない

2016/08/29(月) 00:38:50.32

>>436
3423が(3+4)*2+3だとどうだということ？
ＴＸをテレビックスの略だと言っているのと変わらない

2016/08/29(月) 00:42:09.61

行き違いだったってオチは手抜きだよな

2016/08/29(月) 00:45:46.96

そろそろ超能力バトルはじまってほしいなぁ

2016/08/29(月) 00:49:10.76

http://tvcap.info/2016/8/28/mm160828-0028410129.jpg
http://tvcap.info/2016/8/28/mm160828-0035520393.jpg

上村のこういう陰のある表情見て、後から監督が犯人役に決めてそう

2016/08/29(月) 00:49:28.32

>>436
17って何かあったっけ？

2016/08/29(月) 01:07:58.42

>>440
大四郎と大五郎のことか？
上辺だけ見て流すなよ・・ここ重要だぜ・・・

①　生徒が大四郎の連絡先入手したシーンが無いので送信者は大五郎の携帯を所持している人物
②　平手が即座に「あとは私たちに任せてください」
③　大四郎「大五郎は生きているんだ！帰ります。」

さあ考えるんだ！

2016/08/29(月) 01:20:59.55

私…犯人わかっちゃいました…

それは…

私だよ！

コントか

2016/08/29(月) 01:27:18.59

>>436
あれ3123を3423に書き加えてるようにみえるんだが

2016/08/29(月) 01:27:31.54

意図的に張ってる伏線って多分ほぼミスリード用だからあまり推理する意味ないと思う

後からそれまでの流れとつじつまが合うように犯人を決めてる気がする

絶対犯人はわからないってのはそういうこと

2016/08/29(月) 01:29:47.37

数字って座標じゃなかったのかよw

2016/08/29(月) 01:32:45.35

もし監督が犯人役を決めてなかったとしたら、この子しかいない！って思っても不思議はない

そのくらい上村は何かを内に秘めたようないい表情してる

2016/08/29(月) 01:34:22.40

773
ですよ。

2016/08/29(月) 01:36:34.73

誰が犯人か知らされてなかったわけだから、上村は、自分が犯人役だったときのために、予めずっと思い詰めたような表情で演技してたのかもしれない

だからこそ自分が犯人役だと途中で気づけた可能性もある

2016/08/29(月) 01:37:18.78

としたら上村は天才かも

2016/08/29(月) 01:37:53.01

さすがに後で決めるってかなり難しいと思う
絶対辻褄合わないところが出てきちゃう

だいたい大筋のプロットは何パターンか考えてあって
最終的にどのパターンに収束させるか、を決めた、というのならわからないでもない

2016/08/29(月) 01:40:06.99

>>450
？？
計算苦手だから教えて

2016/08/29(月) 01:42:17.87

ある程度犯人役のメンバーを絞って、予めそれぞれの結末を作ってたのかな？

で、一番いい演技してた上村が犯人役に選ばれた、と

まあまだわからないけど

2016/08/29(月) 01:42:54.55

>>446
書き換えだと神崎の意味深な反応が説明できない
あれ、パッと見て反応してるから、3423という数字自体がキーじゃないかな
そもそもプラスティックのケースには書きにくいし
あと、数字に意味はなくて、筆跡という可能性もあるけど

生徒はノエルから神崎にDVDが渡ったことは知らないんだよね

2016/08/29(月) 01:57:10.02

3423が(3+4)×2+3で、7×2+3となれば、773。

8話見た後でのこじつけではあるんだけど、
8話の大四郎に大五郎からラインが来る前のシーンで、
よねさんだけ右手が体の後ろに回っているんだよね。

で、そのシーンを元に、ねるが「ん？」となる視線の方向と
よねさんの方向と一致するんだよね…。

2016/08/29(月) 02:00:38.18

米さんだと裁判の回で送るの無理だと思うんだけど

2016/08/29(月) 02:00:53.14

数字以上に放送された分の内容に何か隠されているのか、それともあの後なにかが入ってたのかが問題

それにあの映像が何を指して物語の決め手になるのかまったく意味がわからん
たとえばさとしや上村が犯人としてもそれに対してどんなメッセージとか暗号が結びつきうるのか？
「これから自分を殺すかもしれない生徒の名前」を入れるなんて脚本つくれないだろうし

2016/08/29(月) 02:59:56.99

未解決の物証
①　ニトログリセリン
②　不倫の証拠と言われた写真
③　３４２３のＤＶＤ
④　カメラのデータ（押収された）
⑤　徳山の財布在中のもの（押収されている）

未解決の状況
①　ＬＩＮＥの送信者
②　警備員の属性
③　不倫疑惑
④　風俗店の空き巣
⑤　不登校の理由
⑥　神崎の周辺者←＃０８で追加

2016/08/29(月) 03:00:11.21

良心的な脚本だと、最初からいる人の中に犯人がいるっていうことになる
つまり
1.生徒＋徳山大五郎＋副担＋校長＋用務員＋古文教師の誰か（単数or複数）
2.全員犯人
3.誰も犯人ではない（自殺とか事故とか）
後だしした人を犯人にするのはミステリードラマとしては評価されない（共犯は可）

ただ、企画・構成がそういうことが全くできない人物だからなぁ

まぁでも、脚本家の人たちは次の仕事もあるから、雑な仕事は出来ないから、
上の3パターンのどれかに当てはまると思うよ

というか、この原則を適用しないと、ミステリードラマの結末予想なんて、
成立しない

あ、未だ他に生命体がいた
亀の亀山くんは上村回で何らかの活躍をするのだろうか？

2016/08/29(月) 03:05:13.68

うれむー犯人説もなんとなくしっくりくるなぁ

そうすれば意味深に亀が映るのが多いのも納得行く

2016/08/29(月) 03:25:05.14

徳尾浩司‏ @tokuo

どうでもいい情報かもしれませんが、冬のりさねるのシーンは２年Ｆ組です。誰か２年Ｆ組の物語作ってください。
#徳山大五郎
#徳誰
#欅坂46

2016/08/29(月) 03:33:37.43

オープニングの守屋と手が離れる人だれだろう

2016/08/29(月) 03:41:39.16

警備員と風俗店の空き巣に関してはたぶん一生明らかにならない

2016/08/29(月) 03:42:28.56

>>464
順当にいけば志田かなと思う
裏ボスって設定だから志田から見放されることの暗示？

2016/08/29(月) 03:48:23.13

>>457
なんで773になるの？17じゃないの？
馬鹿だから分からない

2016/08/29(月) 03:51:57.44

一話とマカロン回以外、尾関が全く活躍してないんだけど生きてはいるよな？

2016/08/29(月) 03:52:31.94

>>467
7を2回くりかえすって意味じゃ
めちゃ×２いけてるみたいな

2016/08/29(月) 03:56:16.26

>>468
10話で目立つシーンあると思うよ
■原田葵
10話で物を投げ合いながら、守屋グループと言い合ったシーンの撮影が、このドラマで最も楽しかったところなので、ぜひ観てほしいです。
http://www.tv-tokyo.co.jp/information/smp/2016/08/04/191708.html

2016/08/29(月) 04:10:59.95

そういえば次回予告でナイフ見つかったっぽい描写あったけど、見つかるまでどこに隠してたんだ？

2016/08/29(月) 04:17:46.75

徳山に刺しっぱなしだと思ってたけど
違う？

2016/08/29(月) 05:16:22.68

そういえば、平手が「しょっぴきたい」って使い始めたとき米さんが「それ気に入ったんだ」って言ったのはどこかあざ笑うかのようだった

2016/08/29(月) 05:49:16.58

http://f.xup.cc/xup4ldycfny.jpg

もう使うことなさそうなのでリストと27年卒業生、入試結果を調査
若干特別感あるもののもうこれはリストと米さん関係ないと思った
ほとんど生徒が時間無視したり再入学してる
そんな確認してないから間違いは所々あるかも

2016/08/29(月) 08:36:21.47

名前を使いまわしてるってことはゆっかー以外は特に意味を持たないってことか～
てか米さんの点が高いのは置いといてはぶちゃんも頭いい設定なんだね
そしてねると葵はそんなに頭良くない設定なのかー

2016/08/29(月) 08:41:39.97

結局単純な推理結果になりそうだな。
死んでるのが大四郎で、大五郎が大四郎のフリしてたって事だろ。

2016/08/29(月) 09:06:15.51

>>476
入れ替わってるにしてはボロ出さなさ過ぎな気がする
校長から証言を引き出すのも遠回り過ぎだし

2016/08/29(月) 09:06:57.50

入れ替わり説は既に破綻しているかと・・・

2016/08/29(月) 09:48:33.33

空き巣は盗撮の濡れ衣を徳山に着せるために殺すと同時に財布がおかれたのだと思う
警備員みたいに雇われた誰かで物語には出てこないようなやつ

2016/08/29(月) 10:35:08.17

>>473
ずーみんじゃなかった？

2016/08/29(月) 12:02:37.51

オープニングで横向きのナイフが90度回転して上を向くところがあるけど
あれ何か意味あるのかな

2016/08/29(月) 12:09:36.59

～を誰が～したかでシリーズ化してほしいな

2016/08/29(月) 12:11:44.17

>>221
台車がかわいそうとか言ってる癖に自分で持って帰るとき
ぶつけまくってたのもそういうことなのかね

2016/08/29(月) 12:18:58.15

オープニングでそれなりの尺を取って本編で全く活躍してないのは
亀山くんなんだよなぁ

>>480
今泉だね

2016/08/29(月) 12:20:45.87

＃１２まで見終わってそこで

「ああＯＰのこれはこれの比喩だったんだ！」と分かるんだろうな

2016/08/29(月) 12:24:07.65

一度書いたんだけど、DVDの数字は再生位置を示すことのできるタイムコードかと
映像に関する4桁の数字といえばタイムコードしか思いつかない
指定されたところに何か映ってるんだと思うんだけどなぁ

2016/08/29(月) 12:44:14.20

>>482
ちんすこうを誰が2つ食べたか

2016/08/29(月) 12:47:26.93

この公式ツィートは意味あるのかな？

徳山大五郎です。ねる！俺が編集したDVDの映像…どうしてちゃんと見なかったんだよ…そうか、ねる、そうだな…菅井！俺を埋めるのに賛成してたな…そうか、菅井、そうか… #欅坂46 #徳山大五郎

2016/08/29(月) 12:56:50.31

【事件に直結してそうなこと】
１．徳山大五郎を誰が殺したか？
２．徳山大五郎のスマホを誰が持っているか？
３．徳山大五郎の空き巣を誰が偽装したか？

「３」に関しては本人の可能性もあるが
クラスの盗撮動画が財布にあったということは学校サイドが仕組んだ可能性もある

いずれにせよこの財布の発見の時系列は不思議
財布が発見されたのは9月26日の明け方
その日の7時37分までは徳山は生きていた（隠しカメラの映像から）

財布がなくなってるのに気付かずに？気にせずに？長濱の指導にやってきたのだろうか？
空き巣が偽装工作ならどの時点で徳山の財布が抜き取られたのか
（財布持たずにスナックには行かないよね）

2016/08/29(月) 12:58:25.18

「犯人」発言もあるし
財布抜き取るチャンスが高いし
ノエル先生が怪しい

2016/08/29(月) 13:00:32.81

スレでもミスリードあるから気が抜けんw

2016/08/29(月) 13:03:57.25

今まで出てきた大五郎・大四郎入れ替わり説はないなあと思ってたんだが
「隠しカメラに映ってたのだけが大四郎だった」節ってあったっけ？

2016/08/29(月) 13:05:10.54

>>486
そゆこと書くと、あの数字をみた神崎がすぐ何かを察したから違うって却下される

2016/08/29(月) 13:06:29.77

入れ替わり説を否定し続けていたが

公式ツイート（７月１１日）の
俺、徳山大三郎、よろぴく。

が急に気になって来た・・・

2016/08/29(月) 13:12:39.27

ホラー回ならうえむーの黒魔術で呪い殺された説あるかも

2016/08/29(月) 13:17:18.08

むー「フフフ・・・この堕天使ヨハネと契約して、あなたも私のリトルデーモンになってみない？」

2016/08/29(月) 13:21:29.00

3423は現時点で突き詰めてもしょうがない

もし既に提示されてるとすると座席ぐらいだろうが
教卓側から
鈴本・齋藤・米谷・織田
（ちなみに長濱がいなければ逆から見ても一緒）
所属グループも違うし関係ないよなあ

2016/08/29(月) 13:32:57.44

あとは学級目標？理念が4行とかって
変更前と変更後があるんだっけ

2016/08/29(月) 13:45:32.38

校訓
　　　自主　友情　努力

それがクラス目標

団結して
何でも
やり遂げる
クラス

になりました

2016/08/29(月) 13:58:40.45

米さんとかうえむーが犯人説として上がってるみたいだけど、ないでしょう
何故、その人物はそうするのか
その人物は何を求めているのか
この部分で説明のできるキャラクターでないと、まず犯人はありえない

2016/08/29(月) 14:02:28.17

米さんは姉ちゃんっぽいのがリストに載ってるから動機あるで

2016/08/29(月) 14:04:52.12

現時点では誰もそんな説明できないよ
逆にあなたは説明できる人が誰かいるの？

2016/08/29(月) 14:06:15.79

>>500
理由なんて後からいくらでも作れる

たとえば上村なら、黒魔術の儀式のために生け贄として殺したとか

殺す状況じたいは予め設定しておいて、誰が殺すかは後から適当に動機を作って決められる

2016/08/29(月) 14:09:46.95

逆に言うと、最初から誰でも犯人になり得るように作ってあるから、最後の方まで犯人は絶対わからない

2016/08/29(月) 14:12:31.89

途中で犯人がわかっちゃうと冷めちゃうからね

コメディとして楽しませつつミステリー仕立てで視聴者を引き付ける

上手く出来てると思う

2016/08/29(月) 14:14:18.50

後から適当ってこともないか

犯人役とその動機は予めいくつか候補を作ってあるかもしれない

2016/08/29(月) 14:18:18.17

>>500
じゃあ長濱は何を見つけたんだって話

「スマホ操作してるのを見たんじゃないか？」という推測で
だったら視線の方向は誰で
手ががら空きなことが明らかではないのは誰だ
ということ

そもそも「スマホ操作＝殺人犯」と考えてる人間は多くなかろう

2016/08/29(月) 14:25:52.17

犯人レース
本命今泉
対抗今泉&小林
大穴小池&葵ちゃん

2016/08/29(月) 14:49:32.35

>>499
>団結して
>何でも
>やり遂げる
>クラス

3423行の最初の文字をつなげると
「やくなや」
埋めろってことか

2016/08/29(月) 14:51:04.65

>>502
不倫写真の生徒が誰なのか、など明らかになっていない事もあるから二転三転はするでしょう
今後、犯人候補が増えるのは間違いないでしょう
でも、現時点での犯人予想ではありえないでしょって話
それはもう予想ではなく予言
てちが自分たちで犯人を捜したいと主張するのは何故？
ねるを守りたいという理佐の動機
2年の冬、大五郎とねるの間で起きた出来事　など
現時点で明らかにされている疑問や動機を差し置いて
「フロントメンなのに目立たないのはおかしい」というわけわかめな理由でずーみんを犯人予想したりするのはドラマの展開とは関係無いし
米さんは確かに、リストに同姓が載っていたという事実はあるけど、現段階では行動に疑問を持てないし、欲求があるようにも見えない
むーちゃんに関してはもう、完全に予言の範疇、現段階で犯人候補として挙がるのはただの当てずっぽう

あくまでも現段階での犯人予想としての話ね

2016/08/29(月) 14:57:23.97

>>482
人のおかずを誰が食べたか？

2016/08/29(月) 15:08:50.26

予想だから現段階ではあり得ない話でもいいんじゃないの？
予想は必ず正しくないといけないと決まってるの？

2016/08/29(月) 15:10:20.88

>>510
だから
何かに気付いた長濱の視線の先に米谷と上村がいるってのはそれなりの根拠だろうに
俺はスマホ操作してる人間と殺人犯は別だと思ってるけど
徳山になり変わってスマホ操作してる人間が殺人犯だと思ってる人からしたら重要な手掛かり

そりゃさ全く関係ないことに気付いたのかもしれないよ
だからってあのシーンを考慮するのは馬鹿とばかりに切り捨てるのはおかしい

2016/08/29(月) 15:17:46.59

今泉はフロント云々より怪しさMAXなのにかなりの部分でスルーされてるのが引っ掛かってしょうがない

2016/08/29(月) 15:35:12.35

>>483
時計も徳山が「修理ありがとうございます」って言ったら「交換です」っていってたし、口では物を大事にしろって言ってるのに、時計は修理する気なく廃棄するってこと
そして、物を大事にしない＝人間も大事にしないってことかなー

2016/08/29(月) 15:54:32.70

>>515
それはあの時計をあそこに置き続けるための理由づけ
修理だと直った時計を戻すことになってカメラがなくなる

2016/08/29(月) 16:02:32.73

修理したあとまた交換し直すような面倒なことしないと思うよ
別の場所で必要になったときに使えばいいんだから

2016/08/29(月) 16:09:59.51

>>474
青井加奈子気になるわぁ

2016/08/29(月) 16:11:27.34

隠しカメラの映像が徳山の死体が置かれる直前で切れたのは偶然なのかな？
日にちをいじくった映像だったりしないだろうか

2016/08/29(月) 16:24:45.95

今ふと思いついたんだが
大四郎に送られた徳山LINEって
生徒宛に送ってきてるのと同じアカウントだったのだろうか？

誰かが大四郎と結託して
大五郎を装ったアカウントから大四郎に送って
「そんなバカな　（私が大五郎スマホを持ってるのに）こんなの送られるはずがない」という反応が出るのを探ったとかはないだろうか？

2016/08/29(月) 16:30:57.91

あーでも
大四郎が「大五郎が」と言う前から長濱は何かに気付いてるから
>>520みたいなことはないね

2016/08/29(月) 16:56:10.28

3423

2016/08/29(月) 16:56:19.22

遺体見つかったら警察きて犯人絞られそうだけど？

死因
指紋
凶器入手経路
死亡推定時刻
アリバイ

大四郎で誤魔化すのか？

2016/08/29(月) 16:56:31.62

>>522
誤射した

2016/08/29(月) 17:07:38.37

平手がフランス語を喋れることは
平手の天才さを示すキャラ付けにすぎないという思い込みが間違ってはないか？

平手とノエル先生が懇意だったとすると？
ノエル先生が殺して平手が偽装工作を手伝ってるとか

2016/08/29(月) 17:08:55.11

>>511
なーこちゃん…

2016/08/29(月) 17:10:46.96

何もかもゴルゴムの仕業だ

2016/08/29(月) 17:24:53.45

>>525
てちがフランス語喋ったのは制作陣の遊び心だと思うよ…