鍼灸マッサージ質問相談室パート１7
鍼灸マッサージ関連の雑談スレです
「適応範囲」
１．鍼灸マッサージ師の疑問、悩み、技術的なこと、経営的なことなど
２．関連した立場の話題（患者、その他類似業界、業者の話）
「書き込み禁止内容」
１．鍼灸マッサージとあまり関連性の無い話題を他人に押し付け、誰も反応が無くても書き続けること
（統計学、現代医学で手術の内容など）
２． １に関して「このくらいわかって当たり前だろ？専門家なんだろ？」などと難癖をつけること
３．将来的なことを語るスレはほかにありますので、延々繰り返すのは禁止です。ほかのスレに行ってください。
４.業界全体の話を繰り返し書き続けることは禁止します。
ほかのスレでやってください。
５．スレ違いを無視して自由に語らせろ、などと幼稚なレスをすること
「要注意人物」
さてつ：自己顕示欲の塊、自己顕示のためにスレの主旨に沿わないレスをやめずに書き続ける。
自己顕示がしやすい方向へクルクル意見が変わるために何が言いたいのか意味不明
出身大学にプライドを持ち、仕事に無関係な卒業大学（鍼灸大学では無い）を治療院サイトのサイト名に入れるほどの自己顕示欲の塊
腰ぎんちゃく：さてつ擁護のためにひどいスレだを繰り返し、もう来ない、と言いつつもさてつを見るとさっと飛んでくる
スレの主旨に沿わない発言をしたがる 相変わらずなんだこのテンプレは、「鍼灸マッサージに関するものなら何でもどうぞ」でよかろうに。 まぁ逆に俺のレスで荒れるくらい影響力があるってのは一つの時代だったな
これが普通にYoutuberやらバズらせようと思ったらメチャクチャ大変ｗ 女性の鍼灸師に男性機能の改善の施術をしてもらうのはセクハラになるでしょうか？
行きつけの所が女性の鍼灸師なので >>7
ならないと思いますよ
女性マッサージ師が往診で性的なマッサージと間違われて、なんて良くある事でその辺りのあしらい方も心得てるはずですし
逆に最近は国でも不妊治療に補助金を出すとか、不妊の原因の24%は男性側、男女共に原因があるのが24%とかなりの割合で男性側への性機能の何らかのアプローチが必要と言う話もありますし
妊娠希望で無くても、性機能というのは年齢問わず生活の質として重要なのは言われている事です
東洋医学では加齢による性機能減退に対して「腎虚」と呼ばれる証(現代医学で言う腎臓とは関係ありません)で漢方薬含めて治療する方法は経験的に古くからあるので
まぁこれ知らない鍼灸師は居ない(学校の教科書で習うレベル)ので、相談してみても大丈夫でしょう
お大事に。 飲んでも大丈夫だけど、どーせ飲むなら気持ち良くﾁﾝｶﾁﾝｶのﾋｬｯｺｲﾙｰﾋﾞｰの方が。
患者さんで、養命酒飲むと調子が悪い、という方が居たので、まぁ飲んで調子いい人は合ってるのかも。
僕は鍼をした後にアルコール飲むと血行が良くなって酔いが回りやすいので、変な二日酔いみたいのなるというリスクでアルコール控えてね、という事で言ってるので
アルコールそのものがダメというスタンスではないし、生薬としてなら漢方と鍼灸同じにやったらダメ？って言ったら寧ろ併用するくらいなので問題ないかと
そういや新型コロナの注意事項でアルコール控えて、ってあんまり言わないね
今ググったけど、よっぽど泥酔するとかじゃなければ問題ないとかだし
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0087.html わざわざ女性の鍼灸師に頼まなくても･･･と思ってしまうけど いつも継続的に診てもらってる鍼灸師が女性だったらそのまま相談する方がいいけど
別に不妊治療に限らず性の問題っていうのは大事なんです
患者さん目の前にリアルでは言いにくいけど、食欲、睡眠に加えて性欲とかって三大欲求って言うくらい重要で、例えばシンプルに抑うつ状態になると性欲も落ちます
食欲、睡眠はとってるけど性欲がわかない、というのも抑うつ状態に入り気味でちょっと不味い指標
女性にとって更年期が重要だったり閉経で女性らしさの喪失を感じる、というのと同様、男性は閉経ほど分かりやすい体の変化が無い代わりに更年期のホルモン変化によるEDなんかは単純に機能的な問題以外に
その人らしさとか自信の喪失などQOLに関わる部分だし、単純にネットでバイアグラを飲めばいい、というようなものではなく、体全体と精神的な部分も含めたケアが必要です
クリニックでバイアグラを処方してる所でも、その患者さんのバックグラウンドを加味してお薬も道具の一つとして使う、という所も多いくらいだし
東洋医学的なアプローチとしては「腎虚」という証を立てて治療をしますが、この治療も「腎虚によるEDだから」と他行ってもうまくいく、というほど簡単ではないですし。
僕が頭に残ってるエピソードで、ある介護施設で男女別の部屋に分かれてたのが、どっちか満杯になって男女混合の部屋になったら、認知機能が上がったり、みんな元気になった、という話があります
特にリハビリとか他の環境変えてないのに。
別に狭い性行為だけが「性の問題」ということではなく、介護が必要になっても異性を意識して生き生きと生活できるって大事、素敵なことじゃないですか。
こんなに簡単で効果的な治療法もないですし。 そもそも女性の鍼灸をかかりつけにすることからしてなんか下心ありそうなイメージ
腰の治療とか多そうだけど、尻出したりするんでしょ？
女性に尻見られたり触られるのって抵抗ないんかな 女性の鍼灸師の立場からはどうだろう？
教科書的にはこだわらないだろう。
でも女性専科にしてる人もいるからな。 ＥＤの治療ってどこをどうするのか知らないけど
出来ることならそんな治療やりたくないんじゃない？
立つようになりましたか？って聞いたりとか
集客のためには我慢するのかもしれないけど
それこそ男同士の方が話しやすいでしょ プロでも人間だし、得意な疾患でなければ断るからね。
不妊とは違うかもしれない。
でも気にしなくても、専門的にやってる先生もいるくらいだから、選択肢はたくさんあるから。 治療家って立場ならばそんなに支障はないと思うけどね
かかりつけが女性鍼灸師、ってのが変な目で見えるのならそれはさすがに偏見 かかりつけの問題ならいいけどedだと僕は考えてしまう。
相手の女性の年齢とか、一人院とか考えてしまう。
気を使ってしまう。
ただ＞18のように全く気にならないというのも性格の差だからいいけど。 治療家だから気にならないよね？治療を依頼されてるのを断らないよね？
まさにハラスメントだよなあ
尻を見せられるのはどう思うもんなんだろ
男も女も同じようなもんだからそこは気にならないのかな
現役の人はいないのかここって >14
患者さんですかね？
そもそも鍼灸学校で男女混合で実技やりますし、当然、その中で患者さんに対しての配慮やハラスメント対策、更には学校教員のハラスメント対策も講じて授業します
そもそも鍼灸学校の時点で患者さんが男性も女性も子供～老人まで来ること前提に授業はするので
治療する側が異性の患者さんだから嫌だとか言ってらんないでしょ、と僕は習いました
当然、患者さんに対しての配慮は性的なもの以外でも十分に配慮するというのは当然ですが。
>15
女性で治療内容というより例えば一人女性治療院とかでトラブル回避で女性限定あるいはカップル夫婦とか紹介者のみ、ってやってる人もいたし
肝据わってて、全然気にしないという人もいますよね
あと女性鍼灸師って皆さん何歳位の見た目がどんな人を想像してるのか分からないけど、
鍼灸学校のベテラン女性鍼灸師なんか自分の親に近い年齢の人もいるんですよw
病院の看護師さんが白衣の天使並みの先入観に騙されてないかと。
>16
流石に医療用語や遠回しな言い方しますよ(^^;
ただ、一般の方が思ってる程、勃起や射精、排尿、排便なんかは教科書で散々出てきますし、緊急を要する状態で持続性勃起症や尿閉(オシッコしようとしても出ない)なんかは希ではあるけど頭に浮かべる状態として重要です。
直腸膀胱障害として腰痛で直ぐ病院に送らなければいけないのもありますし
治療に関しても、男女ともに不妊治療に関しても性機能障害に関しても、鍼灸の場合、陰部そのものへの治療をする事は少ないです
>17
対応含めて得意不得意はあるので、ま、聞いてみてそれはちょっと…というのはあるね
僕も男性の方にそういう相談されたけど、当時は治療法に関してもスキルが未熟だったし、いわゆる熟年期のセックスレスに関しては身体的要因よりも心理的要因の方が大きいと思われるんで、補腎とかしてもあんまり効果低いのでオプショナルでやる程度だったし
>18
そそ。
一応その為の国家資格だし、見学程度であっても御遺体を触ったりもしてる
俺なんか解剖学の先生に気に入られて「さてつさん、さてつさん、これ、ここ、ほら卵管采が開いてるわよ！これがこうワラワラっと近付いてね、卵巣から…」
いや、俺、鍼灸師やし、そんな排卵のマニアックな所よー分からんよ、ってその時は思ったけど、今になると有り難みが分かる。
確かに珍しい。
あと女性はそこを通じて腹腔と外界が交通してるので腹膜炎を起こしやすい云々なんかも理解できたなぁ
>19
個人的には女性にとって生理なんかも普通はデリケートな話題だけど、女性が鍼灸受診する時にPMSとかで割と普通に排卵が近いとかそういう事を言ってくるので、まぁ性的な事もそれと同じレベルに近いっちゃ近い
>20
医師は応酬義務と言って、理由なく診察を断れないし、まぁ医学教育でそれこそ医師の方がEDになるくらい男女とも人間の身体を見るトレーニングするから、その程度でハラスメントとか思わないだろうし
苦手な人は放射科とか麻酔科みたいな外来のない科を希望したりあるし
「鍼灸師全員がプロだから気にせず何でも見るべし」はちょっと極論だね
>現役の人はいないのかここって
女性鍼灸師ってこと？
居てもわざわざ5ちゃんで「私女性鍼灸師ですが」とか言わんだろ
そもそも5ちゃん自体女性少ないし。 てゆーか、忘れてるけど、人にプスプス鍼刺しまくってる時点で普通の感覚じゃないというか、それも含めてプロだよね
鍼灸学校1年目の頃は自分に鍼刺すのももちろん、他人に刺すなんて！って思ってたのが普通に病院でも刺さない位の本数刺してんだから
臀部を見るのとか気にしてたら鍼刺せないかと。 当然ぶすぶす刺されるしおばちゃんとかおっさんも多々いるけどね
それも含めて、いろんな意味で慣れる。
先生モードであればそんな気も起きないし、気を使うのは老若男女問わないので。
銀行員は変な気起こさせなくするために研修で大金ひたすら触らせて慣れさせるって聞くし、同じ効果よね。 だったら、なんでセクハラ事件が起こるんでしょうねえ 医者だって教師だって警察だって性犯罪起こしてる輩はいるので、個人の資質としか言いようがない。
育成機関ではそういう教育してるし大多数は絶対にやってはいけない認識なのはどこもそう。 普通の内科だとedは泌尿器科か、専門医を紹介するだろう。
得意、不得意は鍼灸師にもあっていい。
男の鍼灸師で3年キャリアがあれば、edの施術経験はあるだろうが。
ただ若い女性鍼灸師で、一人院だと、微妙な話は俺はしにくい。
やはり同性が楽だ。
どこへうつかとかでなくて。
逆に股関節なんか若い女性の臀部にうつが何も意識せずクールに治療できる。
そこは仕事だから。
実歳に施術してる人と外からのイメージは違う。
ただできれば女性スタッフをつけたほうがこれからはいいだろう。 女性スタッフと駐車場と、医師との関係はこれからの鍼灸院には必須になるかもしれない。 仕事だから意識はしないってことは
仕事以外では当然エロ目線になるわけで
その切り替えが出来てるかどうかは見た目じゃわからんもんな
女性患者はそう信じるしかない
中にはそれ込みで尻見せて反応を楽しんでる人もいるかも知れんけど プライベートでセンシティブな領域だから過敏になるのは仕方ないけど、それを気にする方は同性施術者にどうぞって話で、その辺狙ったところも多いからすでに棲み分けできてるよね。
なんかしらけなしたいっぽいが何を言いたいんだ。 女性鍼灸師で開業して老若男女対応してる人は
男性患者からのセクハラとか想定して
それなりに対応策を考えている人が多いと思うよ
私は必要であれば臀部も鼠径部付近も鍼をするし
セクハラ目的とか下心ありそうな感じなら
私では難しいのでと断って男性鍼灸師の治療院を紹介するよ そもそも、治療の時に男性の臀部を見るのが嫌に思う人は女性専門でしてるはずｗ
女性鍼灸師で男性不妊としてＥＤの治療してる人もいるようだし
結局はその鍼灸師次第というのが大きいと思うけど
それなりに信頼関係あるなら、相談するのは有りと思う
ただ、断られたら諦めて無理を言わなければいいよ まぁ、できないというのもありだとは思う。
鍼灸師も万能である必要はないから。
どちらも無理することはないな。
他の選択肢はいくらでもあるわけだから。
つまり得意としてる鍼灸院はいくらでもある。
薬剤師さんに相談して、八味丸とかどうだろう。 ま、>>29は「鍼灸師はセクハラし放題」とか結論ありきで煽りたいだけでしょ
主訴がなんであれ、他人から見て「性機能障害」であっても他の疾患であっても、本人にとってそれを鍼灸師に伝えるというのは非常に勇気がいるし
決して茶化せるような問題じゃないのは、例え医療職の末席に居ても真剣に向き合ってると思うけど。
クラスメートの女性の尻が見れる、なんて事言うならどーぞご自分で看護学校でもどこでも入学したら？
学校学校ならお礼参り付でお安く入学出来ますよ
まぁ看護師さんに失礼なの承知で言いますけど（＾ω＾ﾒ） >>29は煽りに違いはないが、結構良いところを突いてる。
>仕事だから意識はしないってことは
>仕事以外では当然エロ目線になるわけで
>その切り替えが出来てるかどうかは見た目じゃわからんもんな
そもそもエロ心って仕事を意識していれば起きないものなのか？
人間の身体を見るトレーニングをしていたら起きないものなのか？ この肉付きってことはこういう動きをしていて･･･って思考になるから、まず出て来ないんだよな
嫁相手だと両方出てきて困るw 常にエロ目線で見てますけど、仕事として患者さんの要望にはこたえるように頑張ります
って言われたほうがまだ納得できるな－
それが出来ない人が間違いを起すわけで
学校で慣れるとかいうけど、慣れる前、入学前は
ちょっとは期待しちゃう気持ちがあったのでは？ >>35
例えばさ、コロナワクチンでもいーや、美人な看護師さんが相手でもこっちが不安に思ったら注射される時に「看護師さんワッフルワッフル」って思わないだろ？
カゼで内科いって女医さんに病状話ながら「この先生、彼氏いるのかなぁ」とか思うか？
そりゃ終わってパンダ見てる時は思うだろうけど、治療してる最中は、少なくとも俺はどこが悪いのか、何が要因、治療はどうする刺鍼深度は、東洋医学的な証は、とか考えてて、まぁ性的な思考が入る余地はないね
トレーニングというより、そこまでの余裕がない
むしろ逆に針刺され慣れてるから1回目のワクチン接種の時の看護師さんの方が美人とか思ってたw
>>36
そうそう
食事しなからエロビデオ見ても？みたいなのと同じだけど、両方出てこない
むしろそんだけ考えられる人って達人だなw >>37
ますよ大前提として「エロ目線で見れる相手」がどんだけいると思ってんだよw
鍼灸学校っていっても中高の1クラスも居ない30人ちょっとの中にそんなに興奮出来るって厨二かよ、って
会社と同じでキモい思われたら3年実技でも座学でも避けられて、下手すりゃ数百万の学費がﾊﾟｰだぜ？
いくら国試レベルが低いとは言え、セクハラ抱えて受かる程簡単じゃない
ただ、鍼灸学校の帰りに高田馬場のキャッチ見てｳﾎｯてことはある
わざわざ外に沢山あるのにリスクを犯す意味がない
世間で鍼灸師で捕まるヤツはそもそものリスク管理がなってないか、病的な性嗜好症(性依存症)
あまり知られてないけどね、
・窃触症（痴漢）
・窃視症（盗撮・のぞき）
・露出症
・小児性愛（思春期前の子に対する強い欲求を感じる）
・フェティシズム障害（住居侵入などによる下着の窃盗）
って立派な精神障害の病気なんだよ。
ただ、見付からなければ病院行くこともないし、自分から治療しようとする事も少ないんで、というかぶっちゃけ治療法って無いらしい。
実は本人はとても困るそうだ。 まぁ、女医さんとか看護師は医療で鍼灸師は医業類似行為って違いはあるわな。
世間一般からすると。 入学前はあったねぇ
全員まじめにやってるうちにそんなの霧散したが 学生同士で男も女も尻見せ合うってマジなの？
同性限定じゃなくて？
常識的に考えて、やばくね？
百歩譲って仲間内では慣れてくるってことにしても
働き始めて初めて会う人の、ってなれば、その都度平静でいられるもんかな
>>43
いろんな意味って、どんな意味？ たまたま読んだ記事でそう言われりゃそうだな、と
https://president.jp/articles/-/30279?page=3
>人間はみな欲望を抱く。だが、その中には、法律的にも一般常識的にも容認されないものがある。たとえば、男性なら温泉で女湯を覗いてみたいという願望や、豊かなバストの女性が目の前に現れた時につい触りたくなるといった衝動だ。そういう不埒なことを考えたとしても病気ではないが、実際にそれを実行すれば当然、犯罪の扱いを受け、断罪される。
>通常、この手の欲望を実際の行動に移さないような機能が人間の脳には備わっている。それが理性であり、脳科学者たちはそれが大脳皮質、とくに前頭葉の働きだとしている。
「考えが全く浮かばない」と言ったら、それはそれで脳ミソの機能としてぶっ壊れてるが、それを実行しない、あるいは態度に示さない「理性」が勝る、と言った方が正しいだろうな
いくら「この肉付きってことはこういう動きをしていて･･･」と言っても、本当に「肉」にしか見えなくて、ﾊﾟｰｽｰに売ってる「肉」と感じたら、それはそれで患者さんを「人」として見なくなるわけで、それも困る
ﾊﾟｰｽｰに売ってる「肉」を見て「鶏さんカワイソウ」とか思わないのと似たような感じ？
ちょっと違うか。
でも脳ミソの機能的には近いと思う 鍼受けたことある？
全裸にもならんし尻出すといっても施術に最低限必要なところしか露出させないようにするんだけど。
やたらに極端なのは煽りたいからかね。食肉と生体並べる発想はなかったわ。
施術への思考が忙しくてそんなこと考えてらんない、は理性で抑制されてる状態でしょう。 施術に集中して鍼を刺し終わって一息ついたとき
ふとそういう目になることはあるんかな ＞＞43
奥さんとやっておられたとこだからとこみたいだし、年齢からいっても、コントロールできなかったのかな。
夫婦でやってるとこは多いし、はやってるとこがかなりある。
女性スタッフが必須になるかもしれない。 やはり密室だからこれからは考えないとダメだな。
整骨院なんかは女性スタッフや受付をほとんどおいてる。
こういう報道がでると考える。 複数スタッフいるようなとこなら、両方いるほうがいいよね
個人営業なら施術者が自衛するくらいしかないが（やらないのは当然として、密室だからこそ虚偽の訴えも可能 やはりこういうのは具体例で議論しないとダメだろ
https://i.imgur.com/10LDuo2.jpg
※本画像はフィクションであり実在の人物、団体等とは関係ありません 体を触ったとか書いてあったけど、触らなければ鍼施術出来ないし具体的に書いてくれないと分からないけど、書くと生々しくなってしまうような内容なのかもな。 検索すると驚くほど詳しく報道されてるよ。
こういうのはほんとこたえる。 >52
自分で貼っといて言うのもなんだが、破壊力ﾊﾟﾈｰﾅｗ
>53
今度は整体師？
年齢が71ってなってるがｇｉｆ県だし違うよな
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb9ba8a9bc187e250f61f0754840a2ef09a49e26
>>54
あはきか無資格か分からんけど、こう続くと流石にイメージダウンだよな(´･_･`)
こういう猥褻事件ってセカンドレイプが怖くて中々患者さんが被害届出さないのに事件になったというと、相当やらかしてんな
確かに治療中に異性と同じになるならない論争ってちょうど俺が鍼灸学生の頃にアメリカで問題になって、アメリカなんかは必ず異性の医療スタッフを同席させて密室で患者さんと1対1にならない、というので日本でもそういう対応の医療機関が出てた
が、幸い日本の場合、そこまでのトラブルは無かったのと、逆に患者さんのプライバシー意識の高まりで患者さんが医師以外を入れてほしくないというので最近は同席させないでやってる
鍼灸院も同じで、カウンセリングじゃなくてもプライベートなことを話したりするので施術中に他のスタッフ入れないというのでやってるのもあるし、どっちもメリットデメリットあるんで、こういうのが続くと難しいねぇ
>>55
ありがとう。
まだ年末だから来年どうなってるか分かんないよ(´･_･`) なんかさおの付け根あたりとか
肛門付近のツボとかって
鍼指すことあるの？
学生時代は一通り練習するんでしょ？
てことは… 着替え中ってことを示すもの作った人以内?
声をかけられていても忘れてうっかりカーテンを開けてしまうおそれがあるし、何も言わずに着替え始めている人もいるので困るんだよね
床に立てて置いておくものか、カーテンレールに引っかけて置く物とかが良いかな、とか想像するんだけど。
そういうのがあれば万が一にもうっかり開けてしまわないんじゃないかと思う 着替え中にあけちゃって裸をみちゃうといけないって話？
一言声をかければ問題ないんじゃ？
声を掛け忘れて、なんて言っちゃう人は
札かけてあってもどうせうっかり開けちゃうでしょ >>58
なんか妄想を抱いているようだが、鍼灸学校もハラスメントに敏感な世の中でそんな所は授業でやるこたねーよw
ツボとしては例えばオチンチンと肛門の間に会陰ってツボあったりするけど、まぁ高卒のガキが騒ぐレベルじゃね？
現実的には肛門や尿道周囲はアルコールで消毒しても大腸菌やら雑菌が多いのでそういう意味でのリスクも高いし、古典に書いてあったとしても現代にそこを敢えて使わなきゃいけない理由が少ないので使う頻度は少ない
婦人科疾患でお臍より下の辺りのツボを使う事はあるけど、夏の海で見るビキニラインの辺りまでなんで鍼灸師になるより海行った方が若いﾁｬﾝﾈｰのｷｬｯｷｬｳﾌﾌな姿見れるよw
>>59
一人二人でやってる個人鍼灸院じゃなくて鍼灸接骨院とかでカーテンの仕切りが沢山ある所とか？
俺は単純に着替え中はカーテン同士をを洗濯ハサミで挟んで、着替えて無い時は洗濯ハサミを別の所に付けとく、ってのを一時やったけど
あと頭に刺鍼してる時に小さな100均の髪止めを枕カバーの紙に挟んでおく
こういうアナログな物の方が付けて合ったら邪魔→抜き忘れ防止、着替え中にカーテン開けるの防止、で間違えにくい
>>60
そうそう
ウッカリさんは、札とかじゃなくて、開かないような仕組みを作る方がいい
鍼灸接骨院とか学校の付属臨床施設みたいにベッド数が多いとか働き慣れてない所はヒューマンエラーは起こるけど、
そもそも一人鍼灸院で着替え中かどうかウッカリしちゃうのは鍼灸師としてヤバいか、動線がオカシイか
俺はヒューマンエラー防止の意味で鍼を刺す順番や道具を置く位置とか治療方法とかは共通化してるけど
例えばベッドが2台あって夫婦や親子で来院されても、同時に2人治療するよりは1人終わって、また別に取り掛かる方がエラーは出にくいし、それぞれ集中して治療ができる
親子とかでどうしても子供が待てないとかでベッド2台でやる時はいつもはワゴンに鍼と綿花とか置いてるけど、ベッドの横にカルテと鍼皿と置いて、混同しないようにしたり
結構最初の頃はワゴンに二人分の載っけて、親の綿花で子供を拭いちゃうとかやったりしたんだよね
カルテも気付いたら親のカルテに子供の所見書いちゃったり
なので、物理的に分けて混同しないように置いたりカーテンを洗濯ハサミで閉じちゃうとか
一部トヨタのカイゼンからヒントを得ましたw 脊柱管狭窄症による下肢の痺れに有効なマッサージを教えて下さい。
訪問なので20分で即効性が有るツボとか… 鍼灸って何を勉強するの？
医療じゃないことは察しがつくけど 西洋医療の基礎部分は一通り学びます
解剖学生理学病理学・・・
その上で鍼灸の理論と実技
国家試験も西洋医療の問題が大半 そして鍼灸の資格取ったら、整骨院で就職するとモミモミと不正のお手伝いで、鍼灸はおまけ。
開業すれば、根拠のない施術を治療と言って騙す。もちろん鍼灸はおまけ。
これが現実です。取らない方がいい 何処の学校も定員割れのため誰でも入学させて且つ今の時代に鍼灸を目指すという絶望的に
情報リテラシーが低い基礎学力の足りない連中ばかりなのに合格率が高い。
それが鍼灸師国家試験。
きみは死地に立ってる。笑 開業すればいいじゃん
実家の一室でも出来るのは強みじゃない？ ,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: '＼-:'､ で？
. ＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）:: ,...,（・ ）:::':､
r､r.r ヽ ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､
| ) ヽﾉ |l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"～ﾞﾞ') ./. ＼
| `".｀´ ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ
入＿ノ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､
＼＿／ ／/::::::::: {. V
／ ／ ./::::::::::::: ',
/ ／ /:::::::::::::::::. ',. バイト先の院長が、昼休みやスタッフがいない時、受付のパソコンでエロ動画や漫画を見てるみたい
履歴そんまま。平日ほぼ毎日、小学生モノ多数
ロリエロ漫画をダウンロードしてる履歴もたくさん
開業したてて暇だから割よくてバイト続けてるけど、いつか患者さんにセクハラして捕まるのかなぁこの人なんて考えてる 一般的な鍼灸の対象年齢を考えたら
大丈夫じゃね？
小学生がいっぱい来る店なら知らんけど セクハラは患者がセクハラと取ったらセクハラだからなぁ 鍼灸院で鍼灸師の助手が患者に刺した鍼を抜くのはO.K.ですか？ 足を、冷水➡温水➡冷水➡温水 につけると、なぜ冷えが治るのか知りたいです。たしかに効果があります。らんま二分の1ではありません。古い 「要注意人物」 さてつ入店禁止
さてつ：自己顕示欲の塊、自己顕示のためにスレの主旨に沿わないレスをやめずに書き続ける。
自己顕示がしやすい方向へクルクル意見が変わるために何が言いたいのか意味不明
出身大学にプライドを持ち、仕事に無関係な卒業大学（鍼灸大学では無い）を治療院サイトのサイト名に入れるほどの自己顕示欲の塊
腰ぎんちゃく：さてつ擁護のためにひどいスレだを繰り返し、もう来ない、と言いつつもさてつを見るとさっと飛んでくる
スレの主旨に沿わない発言をしたがる スレ主に嫌われているんだね。
どうせ・・あと５年で死ぬんだから・・さてつさん、この世の最後は５CHで！ さてっちゃんに文句がある奴は
さてっちゃんの代わりにこのスレを引っ張っていけばよいのだが
それも出来ずに文句しか言ってないのがもうダメだろ
実質、さてっちゃんがいないとスレが回らないレベルなんだから
文句しか言わない奴の方こそが荒らしなんだよな >>63・85
鍼灸って医療じゃないのかい？
正しい鍼灸理論の応用で有害事象０。
且つ、明瞭な症状消失だけでなく治癒まで導ける
立派な医療です。 すみません
教えて下さい
鍼灸の針って患者個人専用にして何度も使うものですか？普通は治療のたびに使い捨てするものだと思っていたら、消毒はするけど同じ針を3ヶ月ぐらい使うからねと言われました
患者専用とはいえ不衛生なのでは？と気になりました
ちなみに保険適用で電気針治療です 今は少ないけど、そういうところもあります。
針代金が最初だけになるし どういう鍼を使っているかによるかと。
滅菌もどのレベルでやっているか、でそこの知識とレベルがわかる。 うちの近所にあったお爺ちゃんクリニックでは滅菌して鍼を使いまわしてましたね。
そのうち鍼先も曲がるのかだんだん痛い鍼になってくるんですよね。
だけど今はディスポーザブルが半ば当たり前になったよね～。
>>87さんは費用じゃなく衛生面が気になるんだろうけど
>>87サンプル専用鍼として管理しますし、毎回キッチリ滅菌消毒してれば問題ないです。
使い捨て鍼が普及するまではそれが当たり前でした。
保険適応で電気鍼っていうと鍼灸接骨院か整形外科でしょうか？
儲かってるのにディスポを使わないなんて余程の拘りがあるんでしょうね。 87です
教えてくれた方ありがとうございます
鍼灸整骨院で何年か前からたまに通っていて、腱鞘炎がひどくなったので相談したら整形外科紹介されて同意書とって保険治療という流れです
保険治療の前も針治療を何度かしてもらってましたがその時は使い捨て針でやってくれていたので今回から使い回しになる意味が分からなくて
保険治療なのに針代として1000円取られたんですよね、、、領収証見たら針代は保険適用外で針は20本でした
衛生面もだけどなんかボッタクリ？って思ってモヤモヤしてます
衛生面では問題ないとのことで安心しました >>91
鍼のことに無知なので私のモヤモヤが的外れだったらすみません
プロの方に原価とか衛生面とか聞くのは失礼だと感じられたらごめんなさい >>91
整形にて同意書取った上で保険適用ですよね？
自己負担3割でも1000円は高いし、その後保険者（健保）から支給明細書みたいなハガキ送られて来ましたか？
今どき使い捨て鍼使わない施術所聞いたことないなあ
そこ、不正請求やっていそう >>91
ディスポ使ってたのに保険治療だとキープ鍼だと確かに疑問に思いますね。
滅菌消毒管理がきちんと出来ていれば衛生面は大丈夫ですけど、
基本的には鍼通電は、通電による腐食で鍼が折れるリスクを回避するために使い捨てです。
腱鞘炎なのでそのリスクもかなり低いけれど、わざわざ疑問を持たれるようなことするのが不思議です。
鍼の保険は療養費支給といって、本来は患者さんが全額払って保険者に請求するものですが、
それだと手間がかかるので、受療委任（鍼灸師が請求）というやり方も用意されています。
療養費は国が定めた支給金額があって、だいたい1500円くらいだったかな…。
もし、保険使う前の治療費が5000円だとしたら療養費の支給で3500円くらいの自己負担になるということです。
以前は、病院での保険適用の負担額に合わせる感じで、療養費の支給額の3割負担みたいなやり方が主流だったようです。 また、同意書をもらった疾患の治療しか適用されないので
他の部位の治療もしていたと判断されると療養費の支給の適用外になるかもしれないため
同意書の範囲での治療のみということで治療費を低くしている治療院もあると思います。 仮に療養費を1500円くらいで治療費を5000円として
患者さんが保険適用で1500円（3割負担）を払っているとしたら
治療院の収入としては患者さんの支払い分と療養費の支給で3000円くらいということになります。
差額の2000円を少しでも埋めるための鍼代ですかね…？ >>91
同意書貰って鍼灸のいわゆる保険診療だと、仕組みがややこしくて計算も難しいのですが、
例えば鍼灸電気鍼とかやると約1,500円が法律で決められた基準の額で、その3割なりを窓口支払い、残り7割の1,000円が保険者より支払われます
が、元々、例えば30分くらいで2,500円とかの自費で治療してた場合、そのままだと患者さんと保険者と合わせても1,500円しか収入にならないので自費との差額を材料費という名目で別に1,000円として鍼灸院に入ってくる治療費が自費と保険とで同じになるように設定したりします
これは違法ではなく、いわゆる混合診療とは違って、鍼灸の保険の治療費は「療養費」と言われるものなので差額の徴収は認められてるはずです
それとは別に、そこの鍼灸接骨院がディスポからキープ鍼にした理由は分かりませんが、他人と混ぜないで滅菌処理すれば衛生上は問題ありません
保険診療をするしないに関わらず、滅菌して鍼を使う鍼灸師も少ないですがいます
ただ、それとは別に、通電すると鍼が劣化するので、むしろ鍼通電する方がディスポ鍼を使うのが多いかと
全体的に見れば、材料費として領収書を切るとかやり方が古いけど、療養費を使って患者さんの負担を少なくしようとしてるやり方ではあるかなぁ、と
名目が材料費で1,000円が高いというのは本当に材料費なのではなく、差額代を治療費にすると窓口徴収の治療費負担と混ざって良くないとか昔言われた名残で、本当に原価でどーのこーのではないかと 91です
皆さん詳しくありがとうございます
通電すると鍼の劣化が早いんですね！専門の方でも見解が分かれるというかなぜ使い捨てにしないのかよく分からないですね、、、
腱鞘炎で通院していますが、鍼は首から背中、肘あたりまで打たれています（ストレートネックも医師に指摘されたのでそこからの腱鞘炎もあるようです）
モヤモヤするけど腕は信頼できるとこなので通ってみます
ありがとうございました しかしディスポでない鍼灸院もまだあるんだな、とちょっと驚いた。
まだまだあるんだな。
安全だろうけど。 昔ながらの技術が色々あるから
それを守ろうとする人達もいるだろう すみません
教えて下さい
上で腱鞘炎で電気針治療をしていると相談した者です
十五年ぐらい前の話です。若い時から腱鞘炎で悩まされていました。整形外科に通院しても良くならず。
藁にもすがる思いで鍼灸にたどり着いて、かなり高齢の方が自宅でやっている鍼灸院に通いました
当時は若かったので、施術者にセクハラっぽい言動をされて通うのは怖かったです。その方が使っていた鍼が鉛筆ぐらいの太さで先端が斜めになっているものでした。肘のシワのあたりのツボに鍼をいきなりブスッとされたらものすごい勢いで出血してびっくりしましたが（血が飛び散る感じ）、腱鞘炎にはかなり効きました。施術者の方が言うには、咳と腱鞘炎に効くツボだよとのことでした。血を出すことで悪い血を出しているみたいなことを言っていました。私は当時喘息にも悩まされていたので驚きました。でもセクハラがひどかったので行くのをやめてしまいました。
このような施術はもうやっている方はいらっしゃらないですか？瀉血？何という施術なんでしょうか？
教えていただけると助かります。
変な質問でごめんなさい。 >>103
あー、電気鍼だとキープになった方ですか、なかなかレアな体験多いですね…(-_-;)
出血するのですが、「刺絡」と言って「オ血(おけつ)」という東洋医学的な血(けつ)の流れが悪い所を良くする、という考え方で治療する方法があります
大昔、西洋医学でも瀉血と言って血を抜く治療法(アメリカ大統領のワシントンはこれのやり過ぎで出血死したという話もある)もあって、あと歯医者さんで歯茎から血が出るのに出血してもいいからブラッシングしなさい、とか言うのも似たようなもんだと思います
んで、患者さんの身体に悪いから、というよりは患者さんの血液が鍼灸師に掛かると鍼灸師が感染したり、血液を捨てるのが大変(医療廃棄物として捨てる)という理由で今される事は減りました
あと鍼灸治療としては「血を抜く」という事が目的ではなく、あくまでもオ血というそこの場所の血の流れの悪いのを良くするというのが目的なので、血が数滴出ればいい、とか血が出なくても効果があるとかでそんなに見た目にスゴい量の血を出すというやり方は減ってます
普通に鍼をしてても血が出る事はあって、元々そういう対策はしてますが、最近の鍼は痛くないとか出血しにくい形状をしてるので、そういう事は減りましたね
日本刺絡学会と言って、ちゃんとそういう安全な治療法を研究してる鍼灸の学会もあります
刺絡というのは文字通り「絡を刺す」ってので、絡は経絡の絡ですよね、細絡と言って女性とかで皮膚に毛細血管が網の目みたいに浮いてるとかある人がいたりしますが、あれが細絡の一つです
そんでそういう場所が痛むとか言う人は、そこに鍼を刺すと良くなったりする、とか言われたりしてます
ただ、昭和とかの時期にやり過ぎた鍼灸師がいたのか法律で「瀉血はダメ(刺絡はおk)」って言う通知が出たので、最近やるのは減ってます
井穴刺絡と言って、カゼで熱が出た時に、爪の脇に鍼を刺して数滴血を出すと熱がすぐ下がる、ってのは僕も学校で習いましたが、鍼の作りが良くて血が出ないのと、想像つくと思いますが、爪の脇って痛そうなんで躊躇しちゃって未だ上手くいってません…
吸い玉と組み合わせ行う方法も昔からあって、ググると使い捨ての吸い玉カップと針でやってる鍼灸院もあります >>104
詳しくありがとうございます！
レアな体験多いんですね（笑）
西洋医学で良くなった経験があまりないので東洋医学のほうが頼りになると思っています
私は漢方薬に詳しい医師に一時期通っていたのでその時に瘀血なども勉強しました
やはりあの治療は瘀血を取り除く目的だったんですね
爪に刺すのはかなり怖いですね
お知恵を拝借させてもらいたいのですが、腱鞘炎や拇指cm関節症に鍼治療はぶっちゃけ効果あると思いますか？
電気針治療で曲池に刺してもらった
かなり響いて腕のだるさにはかなり効きました！ストレートネック、肩から指先までかなりボロボロです
長引く繰り返す腱鞘炎には手術しかないのかな
スレチ、質問ばかりですみません >>105
>爪に刺すのはかなり怖いですね
他人がやるなら勢いでﾊﾞﾁっとやればそんなに痛くないんですよ、採血とかと同じで
自分でやると躊躇しちゃうんでダメですねw
>お知恵を拝借させてもらいたいのですが、腱鞘炎や拇指cm関節症に鍼治療はぶっちゃけ効果あると思いますか？
15年前とか若い頃からの腱鞘炎とかですか？
鍼は効果的、というか、そのくらい長く良くなったり悪くなったりしてる陳旧例だと、鍼だけで、とか注射だけで、とか一つの治療法だけで治すのではなく、出来る限りの方法を適切に組み合わせて良くする！ってことを僕なら考えます
例えば、腱鞘炎なんか慢性的な痛みが出るメカニズムとして「痛みの悪循環」という考え方があるんですが
使いすぎなど痛みの原因→
痛む→痛みで筋肉が収縮→筋肉の中の毛細血管が潰れる→そこの血流が不足する→栄養、酸素不足になる→プロスタグランジンやH+などの発痛物質が出る→痛むに戻る
というループがあって、これちょっと見にくいですけど、元の痛みの原因が無くなってもループが成り立つんですよね
で、この痛みの悪循環がグルグル回って出来てしまうと慢性痛になって原因が無くなっても治りにくくなる
そうすると、この痛みの悪循環を絶ちきるのが一つの治療目的となって、
筋肉の収縮を起こさない→ダイナミックストレッチ
毛細血管が潰れる→潰れても戻るように筋トレ
血流不足→マッサージや温熱、鍼などで血流を良くする
発痛物質で痛みが出る→鎮痛剤で痛みの物質をブロック！鍼で痛みを和らげる
というのを組み合わせて行う、って考えます
これをまず治療者も患者さんも理解する事が必要
理解しないと自宅でのストレッチや筋トレなんかのセルフケアで何をどこまでやっていいのかが分からなくなる
最初は痛みが強ければ、筋トレは出来ないので、ダイナミック・ストレッチなどが必要ですし、ダイナミック・ストレッチも分かってしまえば難しくないけど、多分言葉はあんまり聞いたことがないと思いますし
まぁ要は筋肉の中の血流が良くなれば良いので、心拍数を上げて手をブルブル動かす、って言うので、お風呂で湯船に浸かって(入浴中は心拍数が100前後まで上がるので)、そんで筋肉の筋ポンプ作用で湯船のお湯の中で力抜いて筋肉が伸びたり縮んだりするように動かすんです
ダイナミック・ストレッチの反対がスタティック・ストレッチなんですが、これは良くストレッチで紹介されてる手首を曲げたりして静かに伸ばすやり方
痛みの悪循環が理解出来れば、静かに伸ばすのは筋肉内の血流が良くならないのはなんかイメージ付きますよね？
まぁそういう訳で、これはお風呂で心地よい程度にやるのがまず一つ
それと別に鍼灸で痛みを軽減させる治療、あと自宅施灸もいいですよね手間と時間は掛かりますが
それからウチではATミニって言う微弱電流の機械をセルフケアで貸し出して鎮痛、腱鞘炎の創傷治癒とかでも使って貰ったりします
それから仕事でPC作業とかあるなら、新しい負担を掛けない為にそこも工夫します
僕も大学生の時に手首を痛めて結構長く、1年以上掛かりましたが、ノートをボールペンで取ると、ボールペンの種類で痛くなったりしたので色々探しました
あと利き手の右手首を痛めたのでマウスを左手で使うようにして、キーボードもリターンキーやBS、DELLなんかは小指薬指を酷使して手首が痛くなるので
キー入れ替えソフト(WindowsならパワートイズというソフトがMSから出てます)で日本語キーボードの変換無変換キーに入れ替えて、小指薬指の使用頻度を減らしたり
まぁこんな風にしてあれこれ総合的に治療するのを考えます
実際に来院される方でもダイナミック・ストレッチとかキー入れ替えとかまでやる方がいらっしゃらないんですが、自分ではここまでやりますね
これでも治らない、ムリ、って言うのはお花屋さんの店員さんでした
お話の為に冷房入れて、ハサミで枝を毎日切るので、冷えて筋肉が固くなって血流も悪い、仕事中にあんまり動く訳じゃないので心拍数も上がらない、でも結構枝って固いのでハサミで酷使する、とかで
痛みの悪循環の悪くなることをやってるの分かりますよね
CM関節痛はちょっとまた違う部分もありますが、痛みの悪循環を絶ちきるのは同じです
近くの鍼灸院がダイナミック・ストレッチや筋トレまで指導するかは分かんないけど、ここで聞いて貰えれば一応答えるので聞いてくれてもいいです
まぁ上に書いた事以外は特にないですけど
参考にしてみて下さい 田舎の局所麻酔ばかり打ち込む藪の言うこと丸写しで無能過ぎて話にならない
教科書レベルの話を追試できないバカだからと言ってる様なもん >>107
では後学の為にご教示願いますm(__)m >>106
お礼が遅くなってごめんなさい
詳しくありがとうございました
プレステのゲームにハマってやってたら案の定、手首に激痛走るようになって断念
湿布して昼間はテーピング生活です
通っている鍼灸院の先生に
あなたは関節がゆるいねー
と言われました
鍼治療もだけど筋トレかなと思ってきました
でも手首やあちこち痛いのに筋トレどうしたらいいんだ 私生活で色々あって慢性的な疲労感で仕事もボロボロだったけど鍼行ったら1回目だけど体感温度下がって頭も集中できるようになったわ
まだ寝れないけど月末までの仕事もなんとか終わったしこれから体の不調も良くなっていく気がする
先生にはもちろん伝えるが足りないので業界の人にも感謝！ >>109
あ、レスどーもです
プレステやり過ぎて腱鞘炎とかなったんすか…(；´Д｀)
まぁゲームはしばらく封印ですね
>あなたは関節がゆるいねー
これは、純粋に東洋医学的にはあんまり言わないけど、例えばカイロプラクティックとか勉強してる鍼灸師とかだとそういう関節の動きやルーズさとかは言ったりします
整形外科的にもCM関節痛なんかは関節が緩いとなりやすいとか言うけど、野球で言うルーズショルダーとかと同じで靭帯が緩いのを締め付けるのは鍼灸ではムリなので、仰るように筋トレは一つの方法
ただ、筋トレ、リハビリテーションは痛みがある程度収まって、日常生活が普通に出来る(プレステは除くw)ようになってからするので、今掛かってる鍼灸師に聞いて下さいね
日常生活でほぼ痛みがない→筋トレ→少し痛みが出る→休んで治療→痛みがなくなる→筋トレ→少し痛みが出る
を繰り返して徐々に痛みが少なくとなってくようにするのがリハビリの基本的なやり方
プレステのやり過ぎが原因なら、鍼で痛みを取るのはなんとか出来るけど、プレステをやっても平気なようにするのは地味に難しい
肩こりと同じで、ゲームとか10分15分で筋肉ガチガチになるんですよ
まだテニス肘とかの方が筋血流が上がるのでダイナミック・ストレッチになるんでいいんだけど、コントローラー持って指先だけ動かすのはダイナミック・ストレッチの反対になるんで、あまり良くない
母指CM関節痛もスマホの文字入力とかもやり過ぎると悪化します
>>110
体調が良くなったようで何より。
けど、鍼は身体が良くなるキッカケ作りで、まだまだ身体自体はお疲れちゃぁああんなんで、ムリせず過ごして下さい
てか「まだ寝れない」って睡眠が浅いとか中途覚醒があるのは、うつ状態でも見られて危険信号の一つなんで、まだまだ気を抜かずにセーブしてね >>107
嫌がらせにしても、やり口がいやらし過ぎないか？ >>111
睡眠障害に有効な鍼治療ってないもんかね？ ま、本来は鍼だけ、漢方だけってことはなかったらしいからね 耳鳴りで悩んでいます。
スガシカオさんが突発性難聴で
通われていた鍼灸院を
ご存知の方、いますか？ >>116
突発性難聴による耳鳴りですか？
突難は確かに難しいというか、簡単な病気では無いですが、適切なタイミングでそれなりに普通の鍼灸治療で改善は見込める疾患の一つです
聴力低下は現代医学的にも鍼灸でもやはり2ヶ月以上経つとあまり経過が良くは無いですが、聴力低下の程度、軽度、中程度、などと耳鳴りの状態に依りますが、
聴力は改善傾向にあって、耳鼻科での治療がまず2～3ヶ月終わって耳鳴りや耳閉感が残って、1年とか2年とか経ってない
プラス、体調や日によって耳鳴りが良くも悪くも変化してるなら軽減する可能性は高いです
確かに、突難は以前、難病指定されてたくらいなので、有名な所を探したくなる気持ちも分かりますが
現実問題、最初は1週空けないくらい～変化を見ながら週1ペースで月単位で治療する事になるので、通える範囲でないと治療そのものが成り立たないかと
僕も自分が軽度の突難になった事もありますし、一般の方だけでなくクラシック演奏家の方のケースも経験ありますが
当たり前だけど、歌手や音楽家だから治療法が変わるという事はないかと思います
一つの目安として、まぁ10年くらいやってる鍼灸メインの自費で都市部で5,000円程度でやってる鍼灸師なら突難の患者さんの治療経験はあると思うので
通える範囲内で何件かググってみて、それでも心配なら電話やメールで「突難の治療経験ありますか？」とか聞いても良いでしょう
僕なら問い合わせに対して年齢、基礎疾患の有無、発症～難聴や耳鳴りの程度を聞いて、可能性が低いならキビシイ、あるいはやってみないと分からない
もしくは見込がありそうなら、まずは3回程度やってみて変化を見て治療方針決めましょう、という感じで話ます
スガシカオとか浜崎あゆみとかアーティストに多いのは有名だから目立つのもありますが、どうしても耳を酷使するので、音響外傷性難聴の可能性が高いと言われてます
治療法はそれほど変わる訳ではないですが、昔はディスコ難聴とかロック難聴とか言われたように大音量で音を聞くと聴神経がダメージを受けて難聴になって
最近はスマホ難聴とかイヤホンで知らずに大音量で聞いてダメージを受けるケースも多いです
個人的な印象では音響外傷性難聴の方が難しい、やってみないと分からない部分が大きい、あとネットで書かれてるように、発症から早くに治療するほど経過は良いのは確実に言えます
なので、探しながらでも良いですが、まずは今週中にでも鍼灸治療を開始して、それと並行してそこが芳しくなければ別の所に変えてみる、くらいがいいかと
お大事に。 突発性難聴と言えばは時々話題になる話だけど
取穴を交えて詳しい臨床経験についてはどうですか？ 突難は驚くほど簡単に治る場合もある。
それこそ１回の治療で。
ただしほとんどはそんなわけにはいかない
ある程度聴力が残っていて、生活をこちらの指示通り改め、通えばそこそこ見込みはある
ところでサテツがなんかあったみたいなレス読んだけど何？ 生活改めって、大音量に曝されない生活とか？
ツボは主に何を選ぶ？ >>118
取穴はさほど重要視してなくて、ぶっちゃけ俺の場合は突難に限らず色んな書籍に書いてあるツボ全部乗せ、みたいな感じで使ってる
それよりも、治療計画というか、まず発症からの時間で早期に、ある程度まとめて治療してみる事の方が大事で
鍼灸院初診～10回程度までは2～3日に1回くらいのペースでやりたい
だいたい数回で良くも悪くも変化はあるから、それによって間隔を変えていったりとか、刺激量の加減とかそこら辺は他の疾患と同じ
耳鼻科でも治療法が確立してなくて、とにかく良くなりそうな物はやってみよう的な治療戦略は変わんないんで、鍼灸も耳鼻科と並行してやれるだけやってみよう、という感じ
リスクベネフィットで考えて、鍼灸を並行して行うリスクが少ない疾患、かつベネフィットととして聴力改善もだが、耳鼻科的な区切りの2、3ヶ月過ぎても半年～1年くらい耳鳴りや耳閉感なんかの随伴症状の改善が見られるケースがあるので、やってムダになる事が少ない疾患の一つだとは思う。
あまり使えるお薬が多くないのももう一つの理由で、ステロイド、イソバイドの他はアデホス、メチコちゃんくらいしかないし、漢方も使われるが、鍼灸ほど服用して奏功する、って話もあんまり聴かない
イソバイドなんかはグリセロールテストってあるらしいが、服用して内リンパ水腫の水はけは直ぐ作用するらしくて、それで改善されなきゃ内リンパ水腫は除外出来るのと、服用してもあまり効果が期待出来ないというか
聴力回復もだけど、個人的には2ヶ月過ぎて聴力変化は見込めないものの、耳鳴りや耳閉感なんかに対して、自験例では1年ちょっと経過してから治療開始しても改善したケースがあるので
そういった耳鼻科的に対処法が少ない付随症状に対しても大きな効果が期待出来るんじゃないかと思う
それに、やっぱり聞こえって大事で、多くの患者さんがまた悪化する事はないか、再発するリスクは、など良くならない事もだけど、再度悪化する不安が強いので、
そこら辺は疫学的なデータや突難の発症機序なんかに基づいて支持的にサポートするのも大事かなぁ、と思う
まぁ発症から早期にやった方が良いってのは他の疾患でも言える、顔面神経麻痺とかもあるけど、たまたま俺が顔面神経麻痺とか橈骨神経麻痺とかは症例数が少ないので、突難にコメントするのが多い、ってのもあるかな
治療回数や期間の関係で、突難も鍼灸治療は特別な刺鍼法とかが必要というものでもないので、患者さんの近くである程度金額的にリーズナブルにやれる事が大事かなぁ、と
>>119
え？
なんかあったの？
kwsk >>120
個人的には突難での生活指導はそれほど重要では無いように感じていて
確かに10年15年くらい前は安静、もしくは入院点滴とか書いてあったけど、現実的にステロイドパルスやる2週間も入院とか今の時代メリットあんの？って事で
エビデンスレベルは高くないけど、安静で予後がさほど変わらない、みたいなの見た事もあるし、まぁ難聴で聞こえ方調子悪いのにムリする人も少ない、むしろこっちが思った以上に気を遣う人が多く
それが更にストレスになってる感じもあるので、むしろ、あまり日常生活で制限する必要はないですよ、的な安心感を与える方が大事な気がする
まぁ強いて言えば、イヤホンやヘッドフォン使うのだけはダメだけど、難聴になってて使う人いないし
運動もある意味身体にとってストレッサーではあるけど、ある患者さんで元々泳いでて、プール行って泳ぐのどうですか？って聞かれて
特にガイドラインでも運動避けるべき、みたいなの無かったからそれを伝えてやってみて様子見ましょう、1回泳いで悪化したとしても、それがずっと続くような病気ではないし
と言ってやったらむしろ泳いだ方が耳の詰まりが軽減した、ってケースもあるので、運動制限はあまり重要ではないかなぁ、と
むしろ、聴力固定というか2～3ヶ月以上経った後も継続して治療する事を考えると、廃用性に色々悪化するリスクが高いので、徐々に戻す方がいいかと
ただ、アルコールは多少は大丈夫という耳鼻科医もいるようだが、神経に直接作用する物質なんで、まぁ半年もあれば結婚式やら何やらで1回くらいは飲まざるを得ない事もあるけど、普段の晩酌は止めた方が良いとは言ってる。
これも言うまでもなく、患者さんの方が控える事がほとんどだけどね 難聴なら、腎ゆ、ーけーもん、てんすー
それに腎経や肝経を中心に五行穴の配穴で手足を探りながら、、、
ちゅ－しょとかもね
耳の周りの聴宮とか突難1号２号（凄い名前）とか
えいふーｗとかで様子を見るかな？ >>121 漢方はお嫌い？
腎虚や肝火だったら
清肝瀉火は肝の火消しに竜胆瀉肝湯
めまいを抑える半夏白朮天麻湯も効くけど負担も大きいし
冷えすぎるので、症状が七、八割ほど緩和したら
補腎や肝気を良くする柴胡清肝湯なんかに切り変えるとか
穏やかな奴で、特に補腎と難聴に耳聾左慈丸もいいよ？
慢性の耳鳴りや難聴には補腎
脾気不足なら、例えば
胃腸の虚弱を改善する益気聡明湯や補中益気湯もグッドなのです？ >>124
登録販売を持ってると漢方使えるのかな
鍼灸院と漢方薬局をやってるの
漢方薬も症例を経験しないと最適な選択はできないだろう >>122
ここ数年、アルコール度数のキツイ
チューハイとかがコンビニやスーパーでも安く売られてて
主婦や大学生、新入社員のアル中なんかが増えてるって言われてて
5ちゃんなんかでも雑談でその手の話が出て来る事があった
飲み過ぎで頭痛や難聴が始まったけどやめられないとか
医者に相談したけどアルコールがないと眠れない
けれど片耳だけで大音響の耳鳴りが始まって悩んでるとか
取り合えず医者に行けとか、少しずつ水で薄めて
アルコール度数を控えるように言ったけど
薄めてもお代わりしてしまうから同じことみたいな感じで そう言えば、この前出た全日本鍼灸学会誌に突難の症例報告出てた
3年くらい経過した後の左耳鳴りに対して音響療法を併用した例で左翳風、板状筋、肩井、肩外兪で置鍼10分とか
あと重症例に対する報告もある
「予後不良の重度突発性難聴に対する鍼治療の1症例」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsam/71/1/71_53/_article/-char/ja/
これも同じ埼玉医大のグループで、天柱風池肩井、左エイ風で置鍼10分
まぁただ、症例報告というか、上手く行った例ってのは昔からあって、ただ発表形式が論文の体をなしてるか否か、って違いで
本来は「やってもダメでした」って報告も重要で、ダメな例も集めてそれを集積してダメだった共通項を分析する
これは突難に限らず他の疾患でも有用な方法と思うけど、あんまりそこが評価されてないんだよね
やってもダメでした、って中の方がむしろ禁忌ではないけどこの治療アプローチ、あるいは刺激量とか頻度とかタイミングとか注意すべき点があったりして
そういう悪化要因を避ければ結果的に有効な方法が浮かぶ訳で、あまりにもエビデンス重視し過ぎてダメでした集積ってのが無いのはちょっと、というかかなり勿体ない
例えば浅い鍼では効果無かった、途中で深さ変えてみたら効いた、あるいは響き過敏な人に我慢してやって貰ったけど、刺激量減らしたら改善した、とかさ、
そういう方が臨床的にも参考になるし、～治療だから効果がある、いや～流の方がいい、みたいな下らない論争をせずに済む
これも臨床家がどう評価するかが重要で、そっちの方が読まれる回数(ホンとは引用する回数がいいけど)が多ければ自然と症例も集まると思うんだけどね >>124
漢方は嫌いとかじゃなくて登販持ってないから扱えん
それに近所の耳鼻科で漢方使ってる所ないから、たまに患者さんでリンパ水腫考えてか五苓散出された人居たけど微妙。
中医的には肝火上炎とか肝陽上亢で耳窮を塞ぐとか聞くけど、やっぱり耳に関連して腎兪や太渓なんかも使うね
腎虚が関係するって文献もあるけど、そこまで顕著に腎虚症状は見られないのでワカラン
経絡的に肝胆の気鬱化火で耳に影響、みたいなのかなーとかは思ってるけど、あんまり弁証は得意じゃない
上のサイタマ＼(^o^)／みたいに頚肩部のコリからの内耳循環↑もあるよなぁ、とSGBの代わりに上頚神経節付近(完骨の下辺り)か翳風は確かに使うね
>>127
アルコールはねぇ、難しくて、確かにコロナ禍で微妙にキッチンドリンカー、いわゆるアルコール依存症が増えてる、ってのは聞いてて、まぁ自分があんまり飲まないからってのもあるけどアルコール依存はいつも頭にあって
晩酌とか元々飲酒の習慣がある人で突難でどーですか？って言われたら、まぁ神経に作用するかもだから止めて、って言うけど、
そもそもアルコール依存の人は止められないから聞いてこないと思うんだよね
依存症全般に難しいんだけど、俺が知る限りはアルコール依存症の治療は「断酒」オンリー。
薄めるとか量を減らしたら良さげに見えるけど、ダメらしい。
しかも止めてもまた飲酒を再開してしまうから、AA(アスキーアートじゃないよ、Alcohol Anonymousね)とか使ってのグループワークしかないっぽい
抗酒薬とか飲酒欲求軽減薬とかあるみたいだけど、結局、それを服屋して飲まないかはその人本人なんで、なかなか難しいらしい
アルコールを定期的に飲むようになった心理的背景とかはあって、そこに心理的に介入する手もあるんだろーけど、昔はアルコール依存はクリニックでも扱わない、
久里浜病院とかくらいしか研究してない、ってのもあった(15～20年くらい前の話だけど学生時代に知り合いで依存の人が居て調べてた)くらいなんで、基本的に手は出さない
数は少ないけど、アルコール依存症っぽいなぁ、という患者さんは居たけど、本人もお酒飲みすぎてやらかしちゃったとか、そういう後ろめたい気持ちを持ってる事もあるので
抑うつとか他の愁訴を訴えた時に精神科にバトン渡すとかはした
あとは睡眠導入剤よりアルコールの方が身体に良さそう、とか明らかに間違った知識の人にはアルコールを否定するのではなく、睡眠導入剤はお医者さんに出して貰って量を細かく調整したら大丈夫ですよ
とか、最近はデエビゴとかベルソムラとかの非ベンゾ系の薬も出てるので、そっちを処方されてる患者さんは増えてるね
ベンゾ系使ってても、自験例で離脱症状に悩む人は居ない感じ
ネットとか見てると、抗不安薬とか睡眠導入剤、抗うつ剤なんかの離脱症状が、って人は、読んでみるとそもそもの不眠、抑うつ、不安感とかが治ってなくて
服薬中止したので症状が悪化してんじゃないかなー、ってのも多くあるような気がする
教科書的には症状改善して、薬飲み忘れるくらいになったらそのまま飛ばして薬の量を減らす、とかあるけど
基本的に抑うつとか不安神経症の人はキッチリしてるので、飲み忘れるって事があんまりないっぽい
そういう場合は薬を漸減する、あるいは今日2錠、次の日1錠、また2錠、という隔日で減らすとかあるらしくて
そういう減らしかたしてる患者さん居たけど、そこまでアドヒアランスのいい人は特に問題なく服薬中止が出来てる感じ
寝酒だけは良く無くって、10年前になるかな、精神科のお医者さんの講習で「寝酒するなら睡眠導入剤の服薬の方がよっぽど安全です、そういう方が居たらお酒より専門医の元で睡眠導入剤を使うように話して下さい」って何度も言ってたのが印象的で、そこはいつも頭にあるね
高齢で眠りが浅くて、昔の精神科にネガティブなイメージを持ってる世代の人がたまにそんな感じで寝酒の方が安全、みたいな認識の人居たけど、最近は減ったかな
以前は内科で軽い睡眠導入剤、抗不安薬とか出されて、あんまりコントロールが良くなさそう、ってのがあったけど
一時ベンゾ系の依存がやたらとバッシングされまくって逆に処方された薬を医師にナイショで減らして服薬、って患者さん居たけど、症状は軽減しないし、
逆に症状がコントロール出来ないと長く服薬する事になって依存のリスクが高まるらしいので、早期に十分量使った方がいいとかは伝えたりしてるてかなんか右肩と右首のコリが酷ぇ
気持ち悪いくらいのコリで、なんか鍼刺すのもイヤな感じ、拒按みたいだけど、葛根湯のコリではないし、鍼するのもダルいんでどーすっかなー ＞なんか右肩と右首のコリが酷ぇ
気持ち悪いくらいのコリで、なんか鍼刺すのもイヤな感じ、拒按みたいだけど、葛根湯のコリではないし、鍼するのもダルいんでどーすっかなー
鍼刺すのもイヤな位なら
しばらく安静にしときなよ
学会も終わった事だし、休みでも作れればいいんだけどね
書痙の方の様子はどう？ >>126 >>129
登録販売を持ってるだけじゃダメで
師伝とか知識やセンス経験に左右されるでしょう
医者でもそこら辺は結構なあなあでズルズルなのでは？ >>130
ありまと
寝てるのは寝てんだよねー
むしろ寝過ぎで頭が頭痛みたいなそんな感じの痛さ。
ほんとは軽く動く方がいいんだろーけど
てかあの後気になって1時間くらいグリグリ鍼したけど、まぁまぁ気持ち良かったけど全然効いてねぇw
いや、もしかして俺の鍼って効かないんじゃねーの、響きが気持ちいいけどww
書痙っつーか手の震えはまだあんね
前ほどじゃないけど、まだ緊張感残ってんのかね
今週は敢えて見てないけど、まだアーカイブ見るのが28日まであるし、あともしかしたら論文化させるかも知れん
てか8割方する方向で。
べ、別に患者さん少なくて時間があるとかじゃないんだから///
>>131
仰る通り持ってるだけじゃ使えないし、個人的には登販取るのはよっぽど中医とかキッチリ勉強して鍼灸と湯液と弁証が出来るとか、興味がある人じゃないと使えないし
物販になるのか？
商品管理とかから見ても個人でやるのはあんまりメリット感じない
医者は日本東洋医学会の専門医制度があるんで、患者さんが漢方試したいって時は専門医持ちか学会員の所を紹介してる
関係ないけど、凡発性脱毛症で一度皮膚科で治療受けたが改善せず、鍼やって発毛してきた患者さん、飲み薬はどうですかね？
って言われて漢方専門医で皮膚科があったんで紹介状書いたら、お礼は来たけど「こちらでフォローします」っていって患者さんから「ステロイドパルスするからしばらくそっち行けません」って連絡来たけど、その後も帰って来ない…(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
確か紹介状の行数足りてなくて併用出来たら～の文面書いてなかったかもだが、ちょと悲しい
ま、まぁ一度発毛して上手くいってるので皮膚科で続いてるんだろうから、患者さんが良くなれば、
良くなれば…(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ 「要注意人物」
さてつ：自己顕示欲の塊、自己顕示のためにスレの主旨に沿わないレスをやめずに書き続ける。
自己顕示がしやすい方向へクルクル意見が変わるために何が言いたいのか意味不明
出身大学にプライドを持ち、仕事に無関係な卒業大学（鍼灸大学では無い）を治療院サイトのサイト名に入れるほどの自己顕示欲の塊
腰ぎんちゃく：さてつ擁護のためにひどいスレだを繰り返し、もう来ない、と言いつつもさてつを見るとさっと飛んでくる
スレの主旨に沿わない発言をしたがる いや、シンプルに京大卒の鍼灸師は凄い。
京大卒が鍼灸師の仕事に無関係なことは無いだろ。あらゆる知識、学力、教養、人間性の絶対値、初期値が全く異なる。
鍼灸大卒、三流大卒経由の鍼灸師と京大卒の鍼灸師なら京大卒の鍼灸師の方が圧倒的に信頼度は高い。内部の学力レベルを知ってたら尚更だわ。 でなんて患者が来なく貧乏でスーパーの値引き弁当あさってるんだ？w >>133
学歴コンプレックスが強く社会の仕組みをまるで理解していないが、プライドだけは高く妬み深い愚か者の君に教えてあげよう。
学歴とは偉い偉くないというモノサシでは無くて努力をはかるモノサシなんな。
三流大＜鍼灸大＜関関同立＜＜阪大＜京大
鍼灸師を目指す迄の過程の時点で積み上げてきたものが違い過ぎる。
周囲に存在する人間のレベルも違い過ぎる。
触れてきた価値観のレベルも違い過ぎる。
さてつ氏に自覚があろうが無かろが京大卒レベルの努力をしてきた人物である事実は変わらない。
それだけで鍼灸師としてもその辺に転がってる鍼灸師より遥かに信頼できる。
信頼とは治る治らないの技術だけではないんな。ましてや鍼灸師程度の治療技術なら余計そう。
手術なら京大卒の医者と琉球大卒の医者なら同じ医者だから、技術があるなら琉球大卒の医者でもいいかと思えるけど、鍼灸師はそうはならない（笑）
鍼灸師レベルで京大卒は超貴重な存在と思うがね。 やっこさんが長文を書くと嫌がる人が居るが、文章の内容によっては批判など一つもないわけです。
逆に言うと、、、 まぁ、明治国際医療で偏差値はBF～40.0だからな。ほぼ全入の状態で定員割れ。
三流大＜鍼灸大＜関関同立＜＜阪大＜京大ではなく、
鍼灸大＜三流大＜関関同立＜＜阪大＜京大あるいはせいぜい
鍼灸大=三流大＜関関同立＜＜阪大＜京大といったところ。
>学歴とは偉い偉くないというモノサシでは無くて努力をはかるモノサシなんな。
ある意味そうだな。
君のレス、少し名詞を変えると辛い現実が見えるな。 大学を目指す迄の過程の時点で積み上げてきたものが違い過ぎる。
周囲に存在する人間のレベルも違い過ぎる。
触れてきた価値観のレベルも違い過ぎる。
本人に自覚があろうが無かろが努力をしてこなかった人物である可能性が大きい。
それだけで社会人としてもその辺に転がってる社会人より遥かに信頼するには程遠い。
まぁこういったところが、鍼灸師に抱く周囲の感想なのかもしれないな。 一流大学でて５ちゃんで毎日憂さ晴らしの人生になんの価値があるのかねw あいつが来ると腰ぎんちゃくも現れてトリプルの破壊力
困ったもんだ だから・・
「要注意人物」
さてつ：自己顕示欲の塊、自己顕示のためにスレの主旨に沿わないレスをやめずに書き続ける。
自己顕示がしやすい方向へクルクル意見が変わるために何が言いたいのか意味不明
出身大学にプライドを持ち、仕事に無関係な卒業大学（鍼灸大学では無い）を治療院サイトのサイト名に入れるほどの自己顕示欲の塊
腰ぎんちゃく：さてつ擁護のためにひどいスレだを繰り返し、もう来ない、と言いつつもさてつを見るとさっと飛んでくる
スレの主旨に沿わない発言をしたがる 前に通ってた鍼灸の先生がゴッドハンドだったけど、個人のプライバシーペラペラだったり、ヴィーガン勧めてきたりでやめた。
最近通ってるところは、特に鍼灸がうまいわけでもないが、変な勧誘はされないし柔道整復師の先生がお上手なのと近所なので通っている。
最近巷で流行ってるとか言って、CBD(大麻の茎からの抽出物？)とやらを勧めてくるようになった。
塗った瞬間にむくみが消えたとか、とても気分が楽とか言われて、なんだか怖いので違う鍼灸開拓しようと思っているところ。 (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
なんか学生時代に就活し遅れてる夢見て寝汗メッチャかいて起きた
盗汗まじ盗汗
加えて熱い物が食べたくなくて手足が火照る
あとは任せた (ﾟ∀ﾟ)
>>144
あー(´・_・`)
なんかあるあるなパターンだよねぇ
職業倫理観というか、法律で守秘義務あんのに守らないとか
俺は、「北海道の車が居なくても赤信号で止まるか」ってのはバカらしいと考えるけど、
患者さんへの説明として必要最小限の情報で「～というケースがあったので、効果がある可能性があります」くらいの守秘義務に当たらない程度は話するけど、
別に鍼灸師だけじゃなくてスポクラとかでも人の噂話とか勝手に喋ってきたり聞いてくるオバサマは嫌いだ
個人的に、当たり前の医療者としての常識が守れない人はゴッドハンドでも何でもない
手先が器用で手術は成功しても、術後の管理やフォローが悪くて結果、残念な事になる人はゴッド所かデーモン閣下ですよ
>最近巷で流行ってるとか言って、CBD(大麻の茎からの抽出物？)とやらを勧めてくるようになった。
鍼灸のスキルがあって、学校で解剖生理から現代医学的な身体診察、病理学…etc学んでんのに何でそういうの言うのかね。
そもそも、鍼灸師は薬物などに関して特定の効果効能を謳ってんの勧めたらダメでしょ。
まぁ歴史的に食養生で、漢方薬までいかなくても生薬の入った食事、提供まではいいけど(薬膳レストランとかあるし)
そもそも、CBDの元の大麻草は漢方の「麻子仁」として瀉下薬や血糖降下薬として用いられたとかあるらしいし
医療用大麻としてカンナビジオールの適応を審査するのと、昔流行ったサプリの「ウツに効く自然由来のセント・ジョンズワート」みたいな話で
結局、使い方が悪くてサプリで飲むより病院行って処方薬出して貰った方が効くし安全ってなったけどね
まぁ体調悪い時に新しい所に変えるのは大変だから口では「(ｰдｰ)ﾊｧ」って右から左に聞き流して、それでも話聞いててウザイと思ったらチェンジ勧める
SNSでもCBDもそうだし、少なくとも看護師レベルの医学教育受けてるのにトンでも言う人が若くても多くて呆れるけど、選べるならそういうのは避けた方がいいかと ちなみに、学会行くときの前に行った美容院で「これどぞ」って「全身にも使えるシャンプーだけど出たばかりなんで、このサイズでも1,000円くらいします、大きいボトルだと6,000円くらいで」ついで
商品名とかは細かく書いてないんだけど、「CBD配合オーガニックシャンプー」ってあとはQRコードで、ってのだけど
「CBDは整皮作用があります」って書いてるけど、正直、ほんまかいな？っての思ってる
最近、CBDが流行ってるから言ってるだけで、いわゆる高校程度の化学も知らん鍼灸師の言うことなんぞは聞く必要がないと所か間違いしか言わないかと。 じゃぁ、、、
医療従事者の正しい知識と態度は大切だよね
事後管理や守秘義務や法律を守りドクハラ禁止は当然
これはさてつが正しい
当たり前すぎて別に誰も返答する必要もなかったんじゃね？ あいつが来ると腰ぎんちゃくも現れてトリプルの破壊力
困ったもんだ
まあ同一人物に腹話術だから許してあげよね。 もともとが誰かへのさてつの返信なんだから
誰か反応してやれと言う奴も変だし
自演だの腹話術だのと言い出す奴は相も変わらずおかしい まぁ、さてつは一過言持って
専門知識できちんと正しい内容を発信してくれる人だから
重宝ではあるよ
特に質問相談スレではね
文句言うだけの人は何もしないだけだからな
素人から質問あった時でも
明確に詳しく答える人は
ほぼ、さてつと
時たまごく少数だけという事実がそれを物語っている ただの長文
異常性と言う程ではない
むしろそれをして異常だと騒ぐ方に違和感が、、、
これもまた前から色々な人が指摘してる事でもある キーボードひっくり返したら
連続投稿になってた、何でだ？ >>151 >>154
同意。
そして長文程度なら害はないし
内容が秀逸だから文句はない。
むしろ逆に
長文程度で異常者扱いして
文句は言えど何もしない連中の方にこそ
害は多い。 地下の暗いここの世界から、明るい世界に出ていけた奴を懐かしんでも 自立して金を作れるノウハウができたとき「外」に出ていくものだ。
逆に 地下のここは、一生陽の目をみない場所。いつもとなりには
悪魔と悪霊と貧乏神の類と共にいる。 人生と引き換えに。 明るい世界の「光」は届かない。
それは自分で求めて ここにやってきたのだろう。
「泪橋・・
一度 渡ったらもう もとのところに帰れない。戻る気力も悪霊に奪われる」 いやいや、勝手に卒業させないでよ(・_・)
なんかね、5ちゃんするのもﾀﾞﾘｨくらいお疲れちゃんなの
寒暖差と湿度かなぁ
ではお休みなさい(。-ω-)zzz 俺も気怠い
。
難にもする気が起きないぐらいに倦怠感が凄い。
さてっちゃんも、お大事に。 お盆で微妙に睡眠サイクルズレたんで、もうちょい起きてて深夜ｱﾇﾒ見て寝るか、と思った矢先に寝落ちして
でも玄関先で患者さんが混みあって入れ替わりで治療終わった人の子供を連れて迎えに来た小児針の子供が騒いでる横でなんでか常連の人が「これから銀行行くんだが、500円玉しかなくて400円ないかね」って言われて
そんで電話も鳴って新患さんがいつの間にか来てて勝手に問診票を書いてるという夢で起きた（＾ω＾）
>>166
ありまと。 コロナを気にしない患者も増えてる。
国も緩和の方向だ。
コロナ後遺症の鍼灸治療で忙しくなるかどうか。
季節がよくなる9月が勝負だろう。 >>165,166
先々の見通しが立たないと気怠くなるよね。目的とか見通しが明確だと
暑くて湿度が高くても蒸し暑いのが気持ちいいみたいになるんだろうけど。
さてつはキッチンカーを軌道にのせるのでお疲れなんだろう。 >169
少しずつ気候が変わって来てる様な気もするが
台風のせいかな？
寒暖差が妙にできると余計に気怠くなる
やるべき事があると言う人は頑張れ
さてつのキッチンカーは、本人があまり触れて欲しくない様だから
出来る限りそっとしておいてあげて キッチンカーって移動診療車ってことなん？
鍼灸移動診療車無理じゃねww コロナ後遺症の研究はどう？
ネットでも鍼灸師の効果があったという経験が書き込まれてるが。
さてつはそれで忙しいのでは。 278名無しさん＠恐縮です2022/08/29(月) 17:53:57.33ID:QQXytOMm0
前にローカルでこの疫病が来たときに
脳にってのならまだ多少納得がいくけど
まだ肺に影がってのでも結局精神科におしつけられてたな
下宿先の教授が精神科は便利屋じゃないってのが口癖でらした
もうだいぶ前に亡くなられたけどまあそりゃ再感染で死なない限りは
ほっといても大抵は時間がたつとよくなるんだけど
管理されてほとんどのを寛解まで確かにもっていってたので
この先生の腕は確かってのは間違い無いってのを思ったな
やっとられたことは現状の把握確認なんでおそろしく地味で手間がかかるんだけど
患者さんにふれて繰返し変化の積み重ねが大事っての教えられましたわ
倦怠感の人は二年弱で血を吐くことあるけど
あれはよくなっても悪くなっても結局吐いてたな
まあそりゃ血なんて吐かないのが一番なんだけどね 286名無しさん＠恐縮です2022/08/29(月) 18:10:04.67ID:K4XS90yR0
一度感染すると体のどこかずっと残る事が分かってるコロナ
後遺症はそれが関係してるかもしれないという指摘がある
免疫力が落ちるとヘルペスや帯状疱疹のようにコロナの症状が出て
その度に確実に寿命を縮めていくかもしれない
287名無しさん＠恐縮です2022/08/29(月) 18:10:53.32ID:O5jgPFOM0>>290
>>275
【A】完治しても、まだウイルスが体内に残り、それが災う後遺症
【B】サイトカインストームにより臓器を傷め、ウイルス完全駆除したが臓器の調子が悪い後遺症
【C】AとB両方兼ねた後遺症
コロナ後遺症はこれらが主に考えられるが、そのソースはAの症状で苦しんでる人に治療し効果があった実例
Bに同じ治療しても効果が上がらない、臓器を回復する治療が必要
水疱瘡だけでなく、ヘルペスや梅毒なども完治しても体内に残存し、免疫低下で発症する細菌ウイルスは存在する
コロナウイルスは、ライノウイルスに次いでよく感染する普通の風邪ウイルス
1800年代後半のロシア風邪やSARASや新型コロナなど、極一部が強毒化した種類も存在する
普通コロナは残存したりはしないと思うが、新型コロナが残存するなら
感染力以外かなり似てるSARASに感染した人が、その後どうなってるのか？で見えてくると思う
新型コロナはACE2受容体で細胞に侵入するので、他の風邪ウイルスは呼吸器の細胞内に入るが
新型コロナは色んな箇所の細胞に入る事ができる
これが残存しやすい理由だと思うが、全ての感染者が残存するとは思えない
症状が軽かったり、ウイルスを捕食する自然免疫の食細胞の数が多い免疫力の高い人
これらの人は残存しにくいだろうな
そのソースは、あくまで一部の人に効果あった仮説であり
全てを鵜呑みすると、間違った恐怖を感じるんだろうと思う
288名無しさん＠恐縮です2022/08/29(月) 18:11:57.41ID:DmyQKYedO>300
二回以上感染したらやばいらしいね
アメリカの大学発表
ただの風邪なら後遺症でないもんな
291名無しさん＠恐縮です2022/08/29(月) 18:16:18.88ID:ALdR6hzA0
もう肺が焼け野原だから一生治らんよ？
292名無しさん＠恐縮です2022/08/29(月) 18:16:27.18ID:tzCoJhMV0
それはギランバレーなのでは？
300名無しさん＠恐縮です2022/08/29(月) 18:27:15.38ID:O5jgPFOM0
>288 最初の感染は自然免疫の細胞だけで戦う
2回目の感染は、最初の感染で得た獲得免疫と自然免疫の両方の免疫細胞で戦う
普通の病原体は、2回目は軽い症状で済んだり
多くのウイルスが体内に入っても、撃退し感染すらしないで済む
【A】1回目は軽症、2回目は無症状など、2回目は軽い症状で済んだ人
【B】1回目は軽症、2回目は重症化など、2回目の方が重い症状になった人
2回感染してもAの場合は、あまり心配しなくていいと思う
1回目で獲得免疫が増強され、自然免疫＋獲得免疫で戦ったので軽い症状で済んだと思うので
しかしBの場合だと、獲得免疫は増強されてるのに、自然免疫が落ちており
それが症状が重くなった要因だと考えられるのでヤバイね
自然免疫が落ちてしまうと、色んな病原体に弱くなってしまい
色んな病気発症する可能性が高まる 405名無しさん＠恐縮です2022/08/29(月) 21:52:15.04ID:AWKV4vL90
コロナ後遺症で最大４００万人が働けず 米調査結果
https://www.cnn.co.jp/business/35192375.html
コロナ後遺症、2年後も認知機能に影響 経済活動に負荷
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC22B1I0S2A820C2000000/ 検査所見を得られない鍼灸師がコロナ後遺症の研究を発表しても世間から相手
にされないだろうな。施術者の自己満足で終わりそう。 維持目的と改善目的の量はそれぞれ１日最低何IU位必要？ >>176
一番、権威のある医師がコロナ後遺症の鍼灸治療を評価し、関係する鍼灸師も協力してるようだ。
医師関連でないと、たくさんのケースは扱えないが、ポチポチ来院してる報告はSNSでもみる。
ピンチをチャンスに変える奴はいる。 病気をチャンスなんていうと失礼だ。
すまん。
ただ鍼灸師のできることは不眠でもうつ病でも貢献できることはある。
そこを若手鍼灸師はすごくがんばってると思う。 コロナ後遺症の症状軽減できるけど、後遺症で鍼灸やる人って、Bスポットとか西洋療法ではイマイチの患者が来るから長期症状続いていて休職か失業者が多いんだよね。だから金銭的に治療継続するの難しいんだよね。 >>179
その一番、権威のある医師って具体的に誰？
>>181
確かに体感的に感じられるってのはあるよね
>>182
それはあるよなぁ・・・。 このスレの人ってもしかしてコロナワクチンとマスクは予防に効果あると思ってたりする？ >>184
その前に、お前はもしかしてコロナを陰謀論だとかただの風邪だと思い込んでたりする？ 針刺しイアン屋が医療っぽいこと語れば自分らもそれに含まれると思ってる？ 教えてください。
鍼灸とマッサージで保険証持参
初診料 8,000円
2回目 6,000円
相場？ >>184>>186
反ワクノーマスクの工作員は迷惑だから
ここでカルトＱな活動するのは辞めて消えてくれないかな？ これには人格攻撃で脊髄反射するしかできないと思うが、
世界一マスクを付け、世界一ワクチン打ち続けている日本がなぜ世界１，２を争うほど感染者数が多くて、死亡者数も多く、収束しないのはなぜだ？
海外じゃマスクなんてしないのが常識だということも知らないだろうけど 人格攻撃しておいてこの程度のことも答えられない、とね。 経絡治療でも脈診流とそれ以外の経絡治療ではどこら辺が違うのでしょう？？？？？？ 疑似科学や陰謀論などの信奉者には共通点がある
非科学・疑似科学と陰謀論的な思考は、きちんとした知の形態ではないにもかかわらず、社会的な影響力が大きいという点が共通している。特に、医療や健康に関するものは、身近なだけでなく、ときに重大な影響を個人や社会にもたらす。
これらの支持者には共通の特徴が見られ、ひとまとまりのパッケージになって出回っているケースもある。さらに、歴史修正主義の要素が入り込んだりすることさえある。
歴史修正主義とは、歴史的な出来事についての標準的な見解に反対して、その書き換え、「修正」を求める主張のことを言う。
「いま流布している標準的な見解とは異なる真実の歴史は、何者かの陰謀によって隠されている」とまで主張しはじめると、陰謀論と結びつくわけだ。
こうしたある種の奇妙な思考を抱く人たちの典型的な傾向は、おおまかにではあるけれど、次のようなリストにまとめることができる。（※1）
14の典型的な特徴
・何を信じるべきなのかは、あらかじめ決まっている
・あらかじめ決まっている信念を裏づけるために、証拠を探す
・並外れたことを信じているが、その割に頼りない証拠で満足する
・個別のエピソードや伝聞による証拠へ過剰に依拠する
・仮説や理論と合致しない証拠（実験、観察や調査の結果）を無視する
・ある現象について他の仮説が立てられても無視する
・懐疑的な思考をほとんど行わない
・既存の（主として科学的な）知識に立脚していない
・印象的に聞こえる専門用語を使って、仮説や理論が科学的に立派に見えるように装う
・証明の責任をその仮説や理論の支持者にではなく、懐疑派の方に負わせる傾向がある
・仮説や理論を検証するのに、厳格にコントロールされた実験（対照実験）を行わない
・真偽を決定する特別な能力を有するとされる権威者に依拠する
・他の専門家によるチェックを回避する
・仮説や理論を反証から守る手段として、その場しのぎの修正を施す傾向がある
www.msn.com/ja-jp/money/career/%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96%E3%82%84%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB-%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E6%8A%9C%E7%BE%A4-14%E3%81%AE%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88/ar-AA11uFGG?ocid=msedgntp&cvid=74085a38ccf74651954ee4b5ba220c2c おれは虚か実かは人によるが、肝の変動がほとんどだと思う 諸先生方におかれましては小生のご高説お待ち申し上げており、誠に遺憾と存じます。
5ちゃんをやる気もないほどお疲れちゃぁああんになっており、暫時現実逃避しておりましたが
左下の歯肉痛が取れると共に、以前行われたCR欠損の為心機一転原稿に取り掛かる事で今後の治療に関して見なかった事にする所存であります。
多少日本語が自由自在になっておりますが、今後ともご指導ご鞭撻の程宜しく申し上げ、
9月中には形にしていく事をここに記す事で
motiveをage (∩ﾟ∀ﾟ)∩ageし、秋分のご挨拶に代えさせていただきます。 >>196
お断りします
腰ぎんちゃくを引き連れて専用スレ作ってください アトピーは肺脾病って聞くしな～ジュクジュクアトピーは脾に問題ありそう。さてつ先生
はどう考えていますでしょうか？ >>196
さてっちゃん、おかえり～！
さみしかったぜ！？ 腰ぎんちゃくは「このスレもう来ない」と言ったんだよなぁ！
言ったやつが何度か来てるようだが、言葉に責任持ってほしいねぇ コロナ後遺症の治療で忙しいのかもしれん
それを発表するのか 腱板断裂の鍼治療と五十肩の鍼治療の違いはなんですか？どちらの治療目的も周囲の筋肉にアプローチして血行を良くしダメージの部分の修復を促進し機能回復を図る、ということだと思うのですが、そうなると選穴は同じような経穴になりそうな気がします。むしろ腱板断裂でやってはいけないこととは何でしょう？五十肩は多少無理でも可動域を拡げるため動かしますが腱板断裂は断裂している部分はマッサージなどの手技をしない、無理に動かさないでしょうか？ >>190
172 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2022/08/30(火) 13:03:59.06 ID:1PHp4+020
日本が世界最多とか言うニュース見て、ググって他の国のデータが怪しくないか調べることしないのかね
明らかに他国は検査するのやめてるでしょ
ベトナムなんて数日で急激に沈静化してるし
日本より人口の多いインドやナイジェリアとかありえない数字なんだけど
中国は死者数隠してるしｗ
87ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:08:06.98ID:MydC6d3n0>>96>>120
今、イタリア来てるけど、誰もマスクしてない
コロッセオの周辺とか人大杉で真っ直ぐ歩けないくらいなのに
コロナは終わってるよ、日本と中国以外では
正直
120ニューノーマルの名無しさん2022/09/22(木) 10:13:40.70ID:TGWvUxOi0
>87
イタリアや欧米は諦めただけだぞ、ワクチンは打ったからそれでダメなら諦めてくれというだけ
高齢者に対する救命措置もやらない、金があるやつは自費で治療するが貧乏人は残念でしたという世界、だから医療崩壊も起きない
日本みたいに誰であっても公費で救命するという世界ではない >>206
他人のレスコピペしてなに？
どうしたの？
きちんと意思疎通できないやつ増えたよな！ コピペだからスルーじゃなくて内容をよく見て察しろって事だろｗ
それが出来ない奴こそがきちんと意思疎通できてないんだわｗｗｗ 何でお前の興味あるなしが基準なんだ？
何でそこまでお前が世界の中心みたいに振る舞えるんだ？ 幼稚園児の反論かよW
>コピペだからスルーじゃなくて内容をよく見て察しろって事だろｗ
>それが出来ない奴こそがきちんと意思疎通できてないんだわｗｗｗ
ここまで言ってる奴がコピペ君をかまってやれない意思疎通できないやつなのかWW
おれはお前みたいな幼児論法と意思疎通できないからたぶんあとはスルーなW ＞おれはお前みたいな幼児論法と意思疎通できないからたぶんあとはスルーなW
そりゃ、相手じゃなくてお前自身が幼稚論法でレッテル張りして逃げてるからだな
＞ここまで言ってる奴がコピペ君をかまってやれない意思疎通できないやつなのかWW
意味不明 ただのレッテル張り
＞おれはお前みたいな幼児論法と意思疎通できないからたぶんあとはスルーなW
その考え方ややり方だと歩勧募誰とでもほぼ意思疎通は不可能だろうし
そうやって負け惜しみで逃げるのが精一杯だろうよ
自業自得で当然の結末だな なんかよくわからんけど、この人、すぐ反撃されないように忘れたころを見計らって書くのが戦略みたいね 自分基準ですぐに中身がない反撃しかできないのが
それを言ってもな～ｗ 何の意味もないのでは？
単に適当にしか相手にされてないだけでは？ｗ コロナの後遺症で鍼灸に通い始めました。
鍼灸2回目終わりましたが気分の落ち込みがひどいです。
これは好転反応ですか？
それとも合ってないんですか、、？
次回も施術後こんな落ち込むなら行きたくないです。 好転反応ですね。あと20回くらい受けたら良くなりますよ。 現在の日本は
どんどんと
感染者が減って
世界の方が
感染爆発
してますね 鍼入った時のずーんたした響きは鍼が効いてて効果が出てる状態ですか？
いつも通ってる鍼灸がやってなかったので他の診療所いきましたが鍼打っても全然響かずに効果が出ているのかわからないのです。 >>220
なぜかそのズーンが好きな人いるんだよな
ズーンじゃなくて、頭痛が消えたとか腰痛が消えたかどうか、とか、それで判断しましょう マッサージ師のほうがごりごり力まかせにマッサージする人多くない？
以前首ごりごりやられて翌日まともに動けなくなった時あるわ http://hissi.org/read.php/kampo/
これで 今日イチの５CH張り付きチャンピオンを確認しよう。
そいつは どの位の頻度で、どの位の時間（普通の人は働いている）に
カキコをしているのか？ NO1はあなたかも知れない。
恥ずかしー！！！！ >>225
その書き込みに何の意味がある？
恥ずかしいのはお前だよ あなたは今日は４位でした。
訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ Part.7
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/10/27(木) 22:08:42.69 ID:cPY4v+I1
その書き込みに何の意味がある？
恥ずかしいのはお前だよ
柔道整復師は本当に見込みゼロです Part121
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2022/10/27(木) 22:14:25.56 ID:cPY4v+I1
その書き込みに何の意味がある？
恥ずかしいのはお前だよ
治療院コンサルタント、マーケティングについて 10
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2022/10/27(木) 22:16:52.53 ID:cPY4v+I1
>>390
その書き込みに何の意味がある？
恥ずかしいのはお前だよ
鍼灸マッサージ質問相談室パート１7
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2022/10/27(木) 22:17:05.35 ID:cPY4v+I1
>>225
その書き込みに何の意味がある？
恥ずかしいのはお前だよ
はずかしいのう。
５CHにいるのは、なぜ？ どう儲かっている？
どう？人生は 予定どおりでっか？？ >>227
別に何位でも構わねぇよ
お前こそなんで居るんだ？
お前の必死チェッカー連投書き込みに何の意味がある？
恥ずかしいのはお前だよ はずかしいのう。
５CHにいるのは、なぜ？ どう儲かっている？
どう？人生は 予定どおりでっか？？ >>229
なんかもっと書き込みとかやり取りが多かったら恥ずかしいのうって言葉も刺さる場合があるかもしれんが…
見てみろよ？ただでさえ過疎ってる寂れた業界で必死チェッカーも糞もないだろ
東洋医学のどのスレもスッカスカやで？
儲かる業種なのか、人生の予定の通りかは人それぞれだろうが、業界的には上手くいってる人は少ないんじゃない？
5ｃｈ居る理由なんて冷めた目で暇潰し程度って人が殆どだと思うぞ
あんまりスレに関係ない話はやめようや？ 東京は感染者は減少傾向だったのに
連休以降は地方から増えて来てるってね さてつが現れなくなってから
鍼灸関連スレどころか
この板全体が停滞してる感じがする 634ニューノーマルの名無しさん2022/11/04(金) 10:09:21.69ID:FdLBh59w0
日本や韓国が谷だった10月10日頃に爆アゲしてた欧州が急激に下がって、人口比で独伊仏は韓国より少なくなった
日本もフランスは抜いてしまった
山と谷が見事に180°位相
欧州は9月から一ヶ月で増やして一ヶ月で激減した
まあ死者は後から来るから今多いけど
この周期だと東アジアの今回の増加は今月下旬がピークで年末年始は下がるが…
韓国は感染者も死者もヤバい増え方してるから10月のドイツのピークを抜くかもね
日本が世界一多いと喧伝されてた時期でも人口あたりでは韓国が常に1.3倍前後多かったけど、今は2倍超えてる
死者で見るとアメリカなんか死ななきゃ検査しないのかな？ってぐらい多い この板は・・最後２００位くらいをみると
自分の思考がよくわかると思うから書く。
Q：どう楽しい？ スレに張り付いてさ？
『192: 鍼灸の学生なんだが (124)
193: 【細菌学】老人の感染症保有率【ミイラ手前】 [無断転載禁止]©2ch.net (4)
194: 整骨院の客取んなよ整体師無免許くん (8)
195: 接骨院整体院と相性の良いビジネスを語ろうぜ。 (23)
196: 捻挫大国 日本！ (90)
197: あはき施術も受領委任になるわけだが (35)
198: 柔道整復師の教員になろうと思います (81)
199: 食事で陰陽五行を整えることです。 (3)
200: 休業要請協力金給付金100万が整体師に (42)』 >>234
そういえばコロナが重症化したとか言ってたけど。そんな危篤だったん？ さてつは鍼灸関係の勉強会で今月も発表するから資料作成で忙しいのかもね 勉強会でやはり忙しいのか。
後遺症のことだね。
活躍してんだ。 でもあれだけ連日連夜書き込みしてたのがまるでなくなったというのは
本当に亡くなってる可能性はなくもない。 心配ならSNSでダイレクトメールとかしてみたらどうかな 円皮鍼を自分で使って痛みがあった人は居ますか？
貼る場所の消毒もちゃんとやっているつもりなんですが
毎回神門に貼る時に貼り方が悪いのかチクチク系と思われる痛みを感じます
響きではないと思います
貼ってから時間経過しても手首を動かしたときに痛みを感じる事があります
他の箇所では痛みを感じることは比較的に少ないです
皮膚が薄い箇所だから貼り方が悪いとこうなるのでしょうか
鍼の長さは1.1ミリです 今年の3月に資格取得したものです。
年は21才、先日同級生5人と食事をして驚きました、なんと5人中3人はもうすでに離職していました。
私も辞めたくなりました。
鍼灸師あるあるだね、俺のところは同窓会消滅したよー
人間関係ことごとく疎遠というか壊滅的
養成校時代の同級生、勤務時代の同僚上下、会での上下横
まるごとすべてが茶番なのだから仕方ない >>244
皮膚のよく動く部分なので、0.3mmとかもっと短いやつの方がいいと思いますよ。 若さは財産です。
あはき柔や整体などで時間を浪費しているうちに
人生のcareer構築のチャンスが失われます。
高卒で地元の企業にお務めする堅実派ヤンキーやオタクさんに
もう３０歳でドカン！と差をつけられてしまいます。
３０代に家族や家をもつのが彼らの普通です。
そう！贅沢でもなんでもない・・ただの普通。 「あはき柔や整体」で・・手に職を得て 自由に生きられると思っている人は
あなたの中高の同級生たちの中には、誰もいません。
新興宗教に入って、人生というお金を全部お布施として支払うのと全く変わりません。
気が付いた時、あなたは何歳になっていますか？
その時、周りの景色はどうなっていますか？
それは、自分が想定して人生そのものになっているはず。
日々の思考が、人生をつくります。そして 貧乏人も成功者もすべて
自分が思ったとおりの人生になっているのが自然の法則です。 あはき柔ってまとめんな
まとめてるやつはほぼあはき側だろ、柔整資格者はほぼ思ってないよ まったく別の国家資格だよ
医師と看護師を国が併記することはあっても、資格は別だろ その通り。まったく別の資格。
そして柔整師は基本的にはあはきよりはやはり上。
あはきは銃声に使い回される存在なんよ。これまでもこれからも。
①何より先ず医師の同意なく療養費の請求が可。
②医師会と並んで億単位の献金を集める柔整師会は政治家を動かす力が強い。
③対し、あはき師が出せる献金は鍼灸マ師会３団体を合算しても僅か230万程度
④あはき法19条もあり、あマ指師はいつまでも可哀想な視力障害者に考慮してやり、国家試験問題レベルも養成校のレベルも低いまま。
⑤鍼灸マ師会の連中によれば鍼灸師は増えすぎて食えないらしい。
そこで今の晴眼者枠の鍼灸２科の学生を指して、定員割れの誰でも入れる
学校でよくやるよ、と笑い飛ばし低いところで優越感に浸り、互いに憎しみ
合う状況から抜け出せず、まとまらず、そのスキに入って笑っているのがカイロや整体といったいわゆる無資格と呼ばれる連中。
⑥そうこうするうちに、介護保険制度が整備されてきてそれにともない鍼灸からは顧客の足が遠のく。それに対抗できるのは、まともな国家試験を通っている柔道整復師。
⑨あはき師はこれからさらに仕事がなく食えない中で、口の上手いお山の
大将がセミナーを主催し、何万何十万円と徴収し、その分野で格差社会となる。 >>245
今は鍼灸師のオンラインサロンとかいろんな全国でつながる会があって、そこにつながる仲間でリアルな会にもつなげて交流してる。
そういうとこに入っていくと経営の勉強もできるし、仲間ができて楽しい。
ぜひ。 痛いよね？
夢みちゃった系の職業を選んだ人たち
年末年始 田舎の友達 自宅の近くの友達で
どのくらい？あはき稼業っていると思うの？
夢 みちゃった系 鍼灸師だけにかぎらず 柔とか整体とか 全て・・同じ。
そう思っているからここにいるんでしょ？ >>259
逃げずに質問に答えような
まともに相手にされるとやはり怖いか？ そういう会話は・・同業者（あはき柔、柔あはき、整体PT）とやってね。 鍼灸師は、なにかサポート体制作ってから楽しむのには良い資格
これまでは柔整資格がその役割だったけど、いつでも募集のある資格なら何でもいい
乙四、フォークリフト、電工、登録販売者など、短時間だけサッと行って稼いでこれる資格なら鍼灸師と併用しやすい
柔道整復師は3年もかかるので、単に鍼灸師のサポとしての資格なら試験一発で取切りのやつがオススメ
電工極めれば夏場だけで400万超えたりする 普通に勤め人しながら週末だけ鍼灸院やってる方なんかおられる？ 今年のクリパや忘年会はどんな感じ。
鍼灸整骨院勤務のスタッフの時は盛大だった。 >>263
整骨院勤務しながら週末鍼灸整体をやる奴は多い。
結局く、今は柔整とって鍼灸整骨院経営してるわ。 柔整資格なら使い勝手良くて稼げるけど、3年間400万円もかかるから中年以上が追加で取るのはなかなか厳しいのよね…… >>263
知り合いに証券会社に勤めながら週末鍼灸院やってるのいるよ。
その業界ならファイナンシャルプランナーとかアナリスト的な資格に向かいそうだけど、逆にミスマッチが世間に受けて土日のみでも患者さん来てるらしい。 それは余裕があるよな。
まさに趣味としての鍼灸。
定年後は厚生年金プラス鍼灸でうはうは。
これが最高の人生だと思う。
忙しいすぎるという贅沢な悩みくらいか。 証券マン鍼灸。
年収800万プラス鍼灸院。
福利厚生もばっちり。
家族も安心。
人脈も豊か。
老後も安定。
鍼灸は楽しい。 まぁ証券マンだからお金にシビア。いい意味でも（悪い意味でも）損得勘定に長けていて敏感に反応する。
資格を活かせるかどうかは本人次第だと言ってたよ。
週末だけである程度の売上上げてるの知ってるのもあるし、
正論過ぎてぐうの音も出ないけどな。 東大・京大＞一橋＞＞早稲田・慶応＝東工大＞大阪大＞地方国公立医大＞お茶の水＞名古屋大＞横浜国立大＞上智＞＞＞＞よーわからん国公立（旧帝大含む）＞＞ICU＞＞＞＞東京理科大＞＞地方の国公立大 ↑
うらやましいんだね？
FULLでやって玉砕したほうが勝ちだよ。
成功した、大失敗したかはその人の人柄と運。
問題は、失敗したら 完全におれ一人が悪かったとわかるから貴重な体験。
人生はダメをもらってそこから動ない奴は悲惨だな。５CHにいるとかね。 医師の診断書や同意書なしに親戚の高齢者に
リラクゼーション目的で鍼刺して
保険請求している鍼灸師が身近にいるんだが、
なぜこんなことができるんだ？
行政等のチェック体制はどうなっているの？
そもそも鍼灸自体が、効能に関するエビデンスもない
詐欺だと思うんだが、医師と結託して（マージン渡して）
同意書偽造でもしないと上記のような請求はできないよな？
その鍼灸師はポルシェ乗ってるけど、こんなこと許してたら国が
滅びるペースが加速するぞ。 >>276
・不正請求の疑い、
・鍼灸のエビデンスは無いから詐欺行為、
・鍼灸師の愛車はポルシェ、
まず、これらはそれぞれ別の話題なので無関係な物を絡めて
レッテル貼りというか印象操作はやめよう。
副業や投資、親からの遺産でスパイダーやケイマンくらいは
乗れるヤツいっぱいいるぞ？
んで、なんで第三者のキミは診断書・同意書はない、リラクゼーション目的の施術、あげく保険請求してるって断定できたんだい？
通常、申請書や施術内容を第三者に見せる事などしないし、
なんなら同意書は大手FCなら本人や家族の代わりに取ってるとこもあるはずだよ？
患者に秘密裏にやってるところだってあるはずだ。
いろいろツッコミどころがあるんだが？ >>276
ここでわざわざ発狂してる時点でお前も大概や >>278
そいつみたいなキチガイはレッテル貼りの印象操作が目的なんやで
そもそもその話自体がただの創作なのは見え透いとるわ この種の話題を話したいのはセラピスト(笑あたりなんだろうけど、なにがおもしろいのかね？
薄っぺらいな想像話もつまんない。
あと、キミはなんでエセ関西弁を話すんだ？
出身は関西弁のどこだ？ そういえばポルシェ乗ってる鍼灸師の話ちょくちょく出てくるな。 周りにいる人間は自分の鏡というからな。自分の成長段階や人格にあう人間が
周りにいるもんなんよ。
君が目にする人間たちが君の成長段階と人格に適合した君の鏡なんだろうな。
東洋医学版の5ch見てるとそんなことを実感するわ。 >>283
君もこの板に居るってことは彼らの鏡ってことでok? >>283
そういうもっともらしい慣用表現を本気にしたりマウントに使うようになったら流石に終いやなと思ってるわ 幸福だとここには書かないよ。
snsとかにはスイスイやれてる鍼灸師もいるけど、俺は最悪だぜ。 そういう奴の発信見てると逆に病まないか。
あまり楽しそうなのは余計しんどい。
仲間に入れん。 そういう奴は一生だめだ。
人と付き合えないのはだめやろ。 >>snsとかにはスイスイやれてる鍼灸師もいるけど
そう見える精神状態が半病みなんでしょう。ビジネス目的でSNSやってる人に煽られてどうすんのさ。 何で鍼灸師の連中って最低限の経営の勉強すらやらんの？
経営者の自覚ないん？
その程度の努力すらせずに不満たれるのは違うと思うわ
針仕事だけやってれば患者がくるってのは甘えでしかない 貴方は具体的にどんな経営の勉強をしておられるのですか？
そしてどんな知識を持ってらっしゃって鍼灸院の経営にどのように役立てて
おられるのでしょうか？ >>針仕事だけやってれば患者がくるってのは甘えでしかない
針仕事だけじゃないぞ。モミモミ仕事、整体仕事、タロット仕事、シャーマン仕事等々 色々みんな頑張ってる
お前こそ、たいして稼いでないのにイキるな オンライサロンでもセミナーでもコンサルでも経営の勉強ばかりやん
仲間を作って情報交換しとかないと遅れる
特にこういう状況だと一人じゃきつい
孤独はきつい ＞オンライサロンでもセミナーでもコンサルでも経営の勉強ばかりやん
で、それで皆
経営はなんとかなってるのか？
そいつらのセミナー稼業の客になってるだけなんじゃないのか？ バカが集まってワイワイしたり目先の利益に飛びつくのと
ちゃんと学問として経営勉強するのが同一なんやな 商学部で経営学を学問として学んでも鍼灸院レベルの経営に役にたつとは思わない。 >>300
そうだよな…そんなことよりも
・院内と身なりを清潔に保つ
・安くもなく高くもなく絶妙な料金設定(未熟なうちは安めにするのが無難)
・笑顔を心がける
・技術を磨く(患者を師とするのが近道)
・ある程度ネットで宣伝するスキルを身につける(SNSなど)
・患者の話をよく聴く
・患者の話に合わせられるように色んな方向にアンテナを張る
・口コミで悪い評判が立たないように最初から手に負えないと感じた患者は断る勇気を持つ
等の方が遥かに経営の役に立つ。 一流のほんとに成功してる鍼灸師の先生方の話を聞いて、飲み会なんかで楽しく雑談するのが一番、楽しいし、力がつく。
成功してる先生方は魅力があって、人格者が多い。 治療院を普通に経営するだけだったら何も一流になる必要はないんだよな。
国試と同じように6割でいい。
むしろ減点しないように心がけることが重要。
場所だって最初はなるべく家賃かからない所の方がいいだろう。 >>302
＞成功してる先生方は魅力があって、人格者が多い。
何でだよ。
商売の世界で成功するのは
金、金、金の人だろ？
経営経済に強いってのは金儲けが上手い人
イコール損得勘定に長けて搾取が上手い人。
誰かが金を儲けてるってことは誰かが泣いてるってこと。
そんな人に人格者なんているかな？ >>300
そういうことを言ってんじゃねーんだよ
あとお前のようなバカの感想は聞いていない
俺は鍼灸院を経営してるのに最低限の経営の勉強もしてないバカについてどう思ってんのか聞いてんのよ
俺の言ってること間違いがあるなら指摘してええんやで
ただお前みたいなバカの感想はいらん 最初こいつら荒らしなんじゃないかと本気で思ったけどもしかしたら素なのかもしれない
飲み会の方が元気がでるし先生は人格がどうとかガキの妄想みたいなことをよくもほざけるな
こんな遊びの延長感覚のやつしかおらん業界ならそりゃ廃れるはずやわ 経営の勉強しようという意欲持てない類の人間が無試験全入定員割れの学校に
入学してくる割合が高いという現実。 精神論の大好きな人が多いよね。ま、学問的に根本がそうなのは分かるが、あはきの場合は大日本帝国下の軍人みたいな思考してる気がする。
実力より先に精神論がくるみたいな。気持ちで何とかなるみたいな。人間はみな美しいみたいな。 経営の勉強をすると、労働集約型産業の最たる“あはき”なんて選らばないよね。ましてや1プレーヤーなんて。スタートから間違えてる。 最後は個人だと思う。
純利益が年、500万あれば、世間的に低くてもいいと思う。
一流の経営者の鍼灸師はやはり魅力はあって楽しい。
それに仲間がいると楽しい。
そういうイベントをやったりするのも能力だし、学会発表してる先生は勉強してる。 その一流の経営者鍼灸師って具体的にどんな経営してるんですか？
何か特徴があったりします？ブランディングだったりマーケティングとか
具体的にどんなことをしてるのかご存じであれば教えてください。 経営力も勿論必要だが、バランスだよな。三つある内三つとも及第点ならやって行ける。
どれか1つが98点でもどれか一つが30点だとやれないだろう。
例えば経営力が98点で技術力が60点、人当たり含めた人間力が30点では潰れるだろう。 世のなかに存在してない「ツボ・経絡」を信じて
空を飛ぶことができます。 末期の患者や、経営末期の崖っぷち治療家から
某統〇教会のように お布施を巻き上げます。医療者ではないので、それが嘘だと
証明できないから・・ますます情弱は増えてゆきます。そこまでのプロセスの到達が
一流です。最近は SNSで情弱をあつめています。 結論
経営力とかビジネスモデルをもっている人間は、あはきや柔にはならないのです。
その証拠に・・なぜ？ その仕事をやめたら careerとしてカウントされないか？
明白です。 あはき３０年、柔３０年とかは ただただプラプラと遊んでいただけと
転職先の人事は判断します。 経営力が突出して優れていて技術力に自信の無い人は、オーナーになるのか(フランチャイズ含む)人を使う役回りをすればいいのだろうが。 >>312
どんなことに関しても
すごい、すごいで具体的に何がすごいのかは明らかにならない。
鍼灸あるあるな。 一流の鍼灸師って大学病院で研修してた、医師と関係をもってるから、なんでも治すとはいわない。
論文をばんばん書いてる鍼灸師はまともだ。
それで院も繁盛してるし、気さくで若手の教育も熱心だ。 >>318
一流の経営鍼灸師ってどんな経営してるんだろうな？
そこは俺も興味ある。
大学病院で研修してた、医師と関係を持ってる、なんでも治すとは言わない。
論文をバンバン書いてる、気さくで若手の教育も熱心っていうのは
ひとりの鍼灸師としての実務でありキャリアであり職務であって
経営戦略であったりマーケティングとは違うからね。
あとそういったことに関しては経営の勉強をして身につけることとは違うしな。
むしろ経営の勉強とは無関係と言っても過言ではないくらいのことだろう。 301が書いてくれたようなことが徹底してできて、後、鍼灸院経営の基本の本でも読めば間にあうと思います。
それがきちんとできること。
成功してる鍼灸師は容姿や感じよさ、誠実そう、会話が上手い、人間関係が上手くて好かれる、そういうのもあると思います。
学術や技術も優れてて、知的な感じがあれば。
経営のテクニックでなんともならないものもあります。 鍼灸院経営の基本の本っていうのは具体的にどんなのがある？
それはいわゆる経営学の勉強とは大きく乖離する内容じゃない？ 経営学というよりテクニックですね。
組織論や経営学史、会計学みたいな商学部で学ぶ学問ではないです。
マンチェスター戦略を治療院経営に特化して落としこんだような本は本屋にたくさんあります。
簿記の基本くらい。
まぁ、いろいろセミナーもあります。
でも大きくチェーン展開でもしない限りたります。
経営学の学問的知識が鍼灸院経営にはさほど必要ないです。 鍼灸師さんたちって・・鴨葱モロ
いただきまーす！！
そう思って口をあけている人たちに、あまり情報をダサない方がいいかも？です。
家族がいる人は 鍼灸や柔整体はやめていた方がいいです。
子どもが可哀そうで・・
独身 独り身も・・一外にそうともいわず お母さんが可哀そうかなと。 何かキチガイの荒らしに俺のレスに便乗されて不愉快やなぁ
鍼灸院経営してんだから経営に関わる基礎的な勉強してるのかとか
それすらせずに飲み会だの人間力だのぬかす輩を軽蔑しているだけであって
鍼灸や東洋医学そのものに対して全く批判する気はないんだがなぁ
やっぱ東洋医学は信者やアンチみたいな病人を引き付けやすいんやなぁ >>318
論文バンバン書くことと鍼灸院繁盛に繋がるのがちょっとわからない >>325
人間力は全く要らず、経営力だけ優れていれば鍼灸院長く経営できると考えているならお前の方ががキチガイとは俺は大人だから言わないが、考えが決定的に甘すぎるとしか考えられない。 >>327
横からだが
＞人間力は全く要らず、経営力だけ優れていれば鍼灸院長く経営できると考えているなら
どうしてそう思い込んだ？
そんな解釈不能さで
大人ぶられても困るなぁ・・・ >>327
おい糞荒らし
今回だけは特別にレスしてやるが荒らすにしてももう少し頭を使ってからやれ
池沼みたいな絡まれ方しても相手にしてやる気も湧かん
ここで必死になって鍼灸にいちゃもんつけてる荒らしもお前だろ
カスみたいな自演をしてまで相手にしてもらいたいのか
まぁお前みたいな荒らしは境界知能があるかも怪しいが まず俺も経営力を蔑ろにしているわけではないし、施術家として優れていても経営能力が無ければ早晩潰れるだろうという考えではある。
だが俺は一人治療院だし経営学の上に書いてあるようなマンチェスター戦略などの経営テクニックは集団を効率的に運用する為のものであるし、どうすれば他の集団に勝てるかという学問という理解だ。
この業界に多い一人治療院ではそもそも集団でも無いわけでほぼ役に立たないだろう。
だが経営そのものは当然必要だしやってるわけで、いい立地を低費用で借りたり、材料費を少しでも抑えられる所から買ったり、宣伝を無理のない程度にどこに頼めば効果的かとか、節税の知識を持ったり現実的に必要なことはやっていれば自然と身についてくることだ。
そこまで仰々しいような学問は一人治療院では必要ないということ。 >>329
君の言う経営学の基本的な施術家が抑えておきたい所って例えばどんなものよ？ それより心理学の方が学ぶ価値はあるかもしれんな。
患者はどんな心理の時来院するのか。
悩んでいる時どんな言葉をかければ効果的かとか。どんなサービスなら喜んで買ってくれるか。
次回の予約をどんな心理的駆け引きをすればとれるのかなどね。 心理学をやれば分かるよ
人の反応や行動はなかなか変えられないってね
変えるにしても条件が整わないとね
どんなに良いサービスをしても
嫌う人はは嫌うし
嫌がる人は嫌がる
そもそも健康で困ってる人は
経済でも困ってる人が多いから
次の予約はその人の財布次第でしかないし
脚がなければ動けないしコロナが蔓延したらやはり動けない
結局は経営学も心理学も平和な時にしか
なかなか使えない代物って言う面はなくはない
客を否定せず共感で受け入れ・・・というのは強盗相手には通じないのと一緒
本当の危機にはなかなかね・・・ 実際に様々な危機的状況にいる訳だが
それも長期間にわたって
その深刻さに本当には気付いてない業界って処はあると思う 経営学とか心理学とかコトバの遊びをしている時点で終わり。
原書（英語）の最新の本を読んでも無理！ なぜ？ 自分がどこに行きたいのかも
わかっていない奴らだからさ。
ラーメン屋のオヤジですら、テーブルにラーメンを出すときに無意識にやっているよ
客心理を読めずして 商売なんて出来っこねぇんだから。 鍼灸師も子どもが元気で、仲間がいれば、それで幸せだ。 >>336
一説にはラーメン屋開業しても9割は廃業するらしいが、残りの10%の店主はそうなのかもしれない。
鍼灸マッサージ院開業して10年以上やれている俺も知らず知らず読めてるのかもな。 >>336とは>>337は典型的な荒らしやろ
自演でも疑わんわ
話を理解できんほど頭が悪い可能性もあるがわざと同じ発狂を繰り返して構ってもらいたがってるだけ >>339
言いたいことは分かる
>>336
そんな話ではないわな？
分かっているのかいないのか
言葉遊びをしているのは貴様だ
>>338
その程度の無意識のどんぶりの出し方で
経営の成功が決まるかよ あんま千人みたいな奴がいる
拗ねて曲がっているくせに世間知らずで無垢
見たくないものは見れない都合のよい視力の持ち主らしい
己の過疎スレに帰るべし >>339
>話を理解できんほど頭が悪い可能性もあるがわざと同じ発狂を繰り返して構ってもらいたがってるだけ
見切りがまるでできてない。。話をかみ合わせないのがこいつらのテクニック。ある意味それは東洋医学のテクニックでもあるんな。
統一教会なんかがよく見せる手口でもある。
使い方によってはかなり悪質なものになる。 ...
そんなことはより、自分の今日の売り上げを考えれば？と思うのだが・・
あしたの予約は、何本はいっている？とか・・
そもそも 仕事をしてないならば
来月、３カ月後はどうなっているとか？
お前 想像力を信じていないの？
そういうのをファンタジーとしてバカにするクチ？？
さすがファンタジー好きの「あはき番長さん」だ。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/20(金) 13:22:36.76 ID:dQnQm6f9
俺の代の介護福祉士試験で出た問題
「調理で使った包丁は持ち手も洗った方が適切である」
こんな実生活で当たり前の文字が読める人間であるかの判別レベルの試験が他の国家資格と肩を並べる事自体が恥ずかしい
介護福祉士なんてなんの箔にもならないしそれ持ってるから仕事が長続きできるという保証すらない。
介護で大事なことは頭のおかしいイキったババア職員に目を付けられずに職務を遂行していけるかという事の方が資格よりも重要である
904 名無しさん＠お腹いっぱい。2023/01/20(金)
世間からみるとあはき柔の国家試験も同じようなレベルなんな。
905名無しさん＠お腹いっぱい。2023/01/20(金) 10:26:23.23ID:OSh3rqkY>>912
養成校の入学試験は無試験で面接のみあった。その際の口頭試問の内容が
「あなたの好きな食べ物は何ですか？」だ。
もちろん金払えれば誰でも入れる学校だが、定員割れ起こしてる。
その後の人生が想像つくからだ。 電子書籍が半額になってたから買った竹村文近とかいう鍼灸師の爺さんの本を読んでるがこりゃ駄目やな
何か勘違いしてるというか完全に図に乗ってしまっとる
自分の仕事に誇りを持つのはいいがブラックジャック気取りでもしてんのかと頭痛がしそうや
何故昭和の鍼灸師どもがアーティスト気取りになって業界そのものを腐敗させたかの理由を読んでる気になるわ
武術界もそうだがこういう勘違い連中が先人の功績にアグラをかいて歴史を潰していったんやなぁと 鍼灸師はどの時代も多種多様、一個人を一般化してんじゃねえよ。 どの時代も多種多様w
全体の傾向の話なのにどんだけマヌケないちゃもんつけてんだか それにしてもスゲェなこの竹村とかいう爺さん
エッセイとはいえめちゃくちゃ言い過ぎたろ
自分の言う素直な人間は鍼と相性良くて疑り深い人間は相性が悪いってw
もはや宗教だよ
こういう人間も一応この業界じゃ大御所扱いの時点で後進がうかばれんわ
一回の施術で針200本とか深く刺すとかよりこの甘ったれて偏屈な思想の方が受け付けられんわ >>348
そもそもこの爺さんまだ生きてるのか
本でやたら紹介してる患者は軒並み80過ぎだったな
一番若いのでタモリが連れてきたとかいうゴリだったなw
そのゴリも50過ぎやろ ちと聞きたいのだが
飛蚊症って鍼灸で治る？
眼科に行って網膜剥離等の心配はないと、加齢による
普通の飛蚊症、ググると治るみたいなこと言ってる鍼灸院もあるようなんだが
どうなの？ 352
確かにパイナップル食べて改善って出てきますね！
生を毎日はきつそうなんで、パイナップルの酵素？のブロメラインでも
良さそうですか？ かっさの素材ですが、質重視で見た場合、何がよいでしょうか。
調べてみたところ、素材に関しては、テラヘルツ、牛角、泗濱浮石などいろいろあるみたいです。
形状では、CIANA カッサブレード(ステンレス)がよさそうな印象でした。 腎陰虚だと衛気不足になって皮膚炎になり易くなる事も有りえますでしょうか？ 【テレビに煽られて】 ワク接種して、家族が死んだ
://egg.5ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1664067704/l50
鍼灸とメンタルとの関係について書かれた良書知ってる人居ませんか？
探しても案外無いんですよね 紫宮や玉堂のような胸の任脈辺りに圧痛があり
円皮針を貼ると和らぐんですが
これは心か肺が弱ってるということですか？ もう誰も見て無い？このスレ。
脈診流はどんな疾患も脈を整えるのが最優先で整えれば大抵の疾患は治ると言ってるのだが、本当それだけで治るのか？症状とかほとんど聞かれないからさ。 鍼灸医学は徹底的にエビデンスを追求していくべきだと思うな。
経絡も本当にあるのであれば解明出来なければおかしい。
脈診もしかり。
少なくともその姿勢を示さねば一部のファン以外からは無視され続けるだろう。 ↑
バカなの？
効果がないのがばれちゃうじゃん。
それならば 不思議ちゃん治療で 一部のファンだけ相手にしてればいいんじゃね？ >>363
脈だけでOKなんて公言してる団体はないと思う
脈診やってるとこは基本的に四診重視
あるならHP教えて >>363
>本当それだけで治るのか？
ということは、自身は効果も期待もたいして感じてないんだろうから、
ズバリ施術者に自分は治るのか聞いてみたらどうか？
脈診流は経絡治療なので、どんな疾患も脈を整えるのが最優先と言うのはその通りなのな。 >>364
そう言う自身はエビデンスを追求してんのか、経絡や脈診の研究をしてんのかww 脈を整える事が治療（病気）の終了みたいな感じを受けたからそれだけで本当良くなるのかなと。
気血水の巡りが悪いから病気になるという考えみたいだし。
患者側だから詳しくは分からないけど。 ＞脈診流は経絡治療なので、どんな疾患も脈を整えるのが最優先と言うのはその通りなのな。
やはりそうなんですか。 中医と脈診流とでは疾患を治すにあたってアプローチの違いというか順番をざっくりでも良いので説明出来る方いましたらお願いしたい。
脈診流は脈を整える事を重視して巡り優先巡らせれば臓腑も良くなりやがて疾患も良くなっていくみたいな。
中々短く説明するのは難しそうだけど。 正解や優劣なんかないぞ
中医学も経絡治療も一緒
比較するなら脈と腹診ない現代鍼灸だが
どれも経営成り立ってる所は治して結果出してるので一緒 ＞脈診流とかいって結局は六部定位の比較脈診いわゆる脈差診だけ
＞を最重要視している。脈位脈状をみていないから病理もへったくり
＞もないというわけだ。
＞驚いたのは、その流派の症例を聞いたときだったが、要約すると
＞例えばある患者が治療に来て、その時の脈が肝虚だったとする、
＞当然肝虚で治療する。翌日その患者が来て今日はだいぶ調子がいいと
＞言う。その時の脈は脾虚だった。そうすると術者は脾虚で治療する。
＞脈がそうだったからというが、これはおかしいと思った。
＞これは病理をみていないんだなとつくづく思ったよ。
古いスレ見ていたらこんなの見つけたよ 別ににおかしくない
寒気がするので医者に行った
体を温めろと言われた
次の日に熱が出た
体を冷やせと言われた
これをおかしいと言う様なもんだろ
一般論として
病状は日によって変わることもあるし
その都度適切な対処をすればいいのでは？ へったくりもない→へったくれもないだな
脈診なんてその術者の主観だからなんとでも言い逃れが出来るんだよな。
僕はそのように感じたよということに過ぎないわけだから。
師匠がそう言えば弟子は否定も出来ないし。
脈なんてそれは鍼を刺せば容易に変わるが、それで症状も良くなるという訳でもないことも多い。
もっと言えば東洋医学概論・臨床論自体がなんとでも言い逃れ出来るように、巧妙に作られているんじゃないかとも思う。
今の時代は主観ではなく客観的に証明出来ないといけないと思うけども。 脈診の機械化はずいぶん前からあっちこっちで検討され試作機も作られているので、そのうち客観的に計測
出来るようになるのではないか。
でもまぁ臨床に耐えるかと言えば無理だろうなww 脈診流は何度も脈見るってうたってるが最初だけしか見ない先生も存在する何故だ？ 脈診流を標榜していても施術者によって色々なんだろう。
でも最初だけしか見ないと言う事はないなww ◎◎流とか◎◎式って同名集団が何個もあるからな
業界の学生？施術者に直接聞くしかないよ
脈いつ見ようがその人の勝手だし
最後見ないやり方教えてるとこなんてない >>375
脈診は主観に違いないと思い込み、主観を批判しつつ
自分が書いた内容がほぼ全部が主観に基づいてる事実に
気付いていないのが滑稽というか >>380
結論がまず先にある人種なんだろ
オカルトや宗教のアンチが根拠もなく科学リテラシーもないのに喚きたてるのと同じ >>371
脈診治療は古典の解釈の違いで診方や治療の方向性、結果として治療効果も随分違うよ。
脈診治療の意志が強いならば、行動に移し直接話を聞き、効果をしっかり確かめたら良いでしょう。
鍼灸師個々の古典の解釈の違いで治療法は可成り違う事が解るだけでも一歩前進と思う。 ただの慰安ってことを避けて通ると
みっともない長文で講釈たれるのが鍼灸師クオリティ
説得力という点ではまるでお話にならないが、
それを何千年もやっても確かなものが出てこないに言い続けるのは
もはやただの宗教
ようするに鍼灸は本質的にそれだけのこと >>383
戦後以降でも数十年の歴史あんのにその程度のことも業界内で意志統合がとれてなくて未だにその辺りで議論が生まれる事自体がもうおかしい
鍼灸アンチで発狂してるキチガイと同じようなことを言いたくないけど鍼灸業界は落ちぶれるべくして落ちぶれたんだと思うよ
あまりに人間の程度が低すぎる ここまで人間の質が低い業界だと腐るべくして腐った業界だから未来は無いと見切る人間がでるか
競合が無能過ぎてむしろボロい業界と判断するか迷うレベルだな
とにかく趣味の延長でやってんのかと呆れ果てる >>
貴方は鍼灸師ではないですね？
鍼灸師ならば、東洋医学の醍醐味を感じないで可哀相。
はっきり言うけど、日々の勉強不足。 脈診流は湿熱の概念無いらしいが実際湿熱の患者来たらどうやって治すの？ >>389
手をかざして気を送ってくれた
不思議と体調も良くなった >>389
脈診を行ってるでしたら以下の話も理解し易いと思うけど。
>脈診流は湿熱の概念無いらしいが
脈法によって違うのかな？「熱も寒」もあり。
>湿熱の患者来たらどうやって治すの？
私は治療経・治療穴は三焦を重視し、病脈に対する相克関係及び
五臓の色・数・形も応用。原因となる気滞の改善は非常に早いです。
患者さんには必ず生活指導を加えますが。
治療終了後の脈状は、求めていた「胃の気の脈」により近いと感じている。
脈診の上手なとこで一度診てもらいたいのだが
どこかお勧めありますか？
お店の名前でなくて結構なので〇〇流とか
〇〇で調べればわかるとかで良いので教えてください。
脈診とか経絡とかで効いたなっていうのが無いんで
一度経験してみたいです。 脈診熟練者の場合、コロナは脈診で鑑別可能でしょうか？ >>392
手法にこだわるという事は学生か新卒だね。
脈診治療やってるからメルアド書いてくれたら幾つか送るよ。
ただし、効いた＝わかりやすい変化、何か感じた、爽快感。
ではないのは注意ね。可動域やら何やら変わってもわざわざ教えない鍼灸師が多い。
響きや刺激好きなら経絡治療以外がいいと思う。 394
いやトリガー系のおっさん鍼灸師なんだけど平気？？
腰痛ひどくていつの間にか自分も治す側的な
都内だったらぜひ！
ちなみに北辰会、シャクジュ、聖和堂は行った
腰痛が直るとは思えんかった。。
響きは好き、でもきっと経絡系で上手い人は居ると思ってるのよ へぇ～、その3つはどうして治るとは思えなかったんですか？
どういった点でなのか素人にもわかるように教えてください。
比較的、業界内ではメジャーな流派だしそのやり方で繁盛している鍼灸院も多い＝治ってるのかと思ってたけど…。
私の経験上、その3つより最近なにかと話題の（笑）ルート治療と経絡治療の方が「…？」って感じだったけど 良くは知らないけど、ググッた限り聖和堂＝経絡治療なのでは？ 397
効かないというのはあくまで腰痛ね、というか運動器の障害全般かな
まず北辰な、脈とか舌とか見てどこに鍼打つか決めるみたいだが
俺が痛いのは腰な、腰見なくて良いのかと？？
そして、打つ鍼は1本のみ、一本で治ったらすげえが治らんだろ。。
３～５回でなんらかの効果を感じると言っていたが（鍼灸師と通知済み）
4回通ってなんも変わらんくて辞めた。
しかも一回8000円くらいだったかな、忘れたが、明日も来いとか言うんだぞ。
でも患者は結構来てたよ、だから内科的なのは効くのかもしれないね シャクジュ
ここは７～８回くらい行ったかな
なんとなく身体の調子は良い感じになった
が、やはり腰痛はまったく変わらなかったね
院長先生はうまいと思う！
院長希望は当時で2か月待ちとかだったね、治療時間も15分くらいで
料金も割り増しだが、まあ納得かな
もう結構なお年なので興味あれば早く行ったほうが良いよ
弟子はばらつきががあるね、嫌な感じの人も居たかな 聖和
ここは岡部素道さんの直系？なんでしょ？
脈見てたけど、なんの説明もない
全身に鍼打つんだが、深さ5ミリくらいでほぼなんも感じず
これが経絡治療なのか？？
打ち終わりの脈も診てたが、やはりなんの説明もなし
腰痛はまったく変わらず、一回で辞めちゃった。 ルート鍼も受けた
あれはさすがに打ち過ぎと思う、切皮痛も無視だしな、痛かったよｗ
まあでも運動器の障害ならああいう方が効くんじゃないかな
トリガー鍼の過激版って感じか
でも、でもどこかに脈診系の名人がいるんじゃないかと
期待してんのよ、誰か教えてください！ >>403
脈診じゃないけど北京堂の浅野周氏から大腰筋に打ってもらうのは？ 脈診系なら奇経治療か標治法が上手いジジイ探した方がいい
それと大手治療院はいまいち ワイ素人で純粋に疑問なんやが
江戸以前の鍼灸師は今の何派にあたるんや？
中医学派か？
でも中医学はわりと最近の概念やぞ 403
それが一番効いた、で、勉強しに行かせてもらったよｗ
黒岩さん系のトリガーも効いたかな
整体も随分行ったし、行ってる。
でも治らんのよ。。。
あとはもう脈診系の名人しかないんじゃないかと思ってさ
405
なんかヒントあったら教えてください 脈診だけでどこまで分かるもの？?血や冷えが有る無しまでは分からないですか？ バイトでくいつないでいる芸人さんがいるように・・
鍼灸師も見習え・・
その芸人さん、芸（＝技術）だけ売れると思う？？
芸は出来て当たり前の条件。 芸人さんも、起業家も
それを最初は「職業」とみてないんだよ。
才能があれば「職業」になるだけだと思っている。
なんで？鍼灸師は開業したらすぐ「職業」だと思うのだろうか？
そこじゃない？？食えない理由はさ。
俺はただの一般客だけどね。 おい誰か>>406に答えてくれや
このぐらいのことなら鍼灸師免許持っとったら知っとるやろ 「転がりさん💛
よ、よよいの、よい💛」
花街の遊びの後には・・何が来るのかな？
「転がりさん💛
よ、よよいの、よい💛」 複数の鍼灸院通った場合医療費控除はどちらかしか通らない？例えば古典系の鍼灸院とトリガー系の鍼灸院掛け持ちした場合の領収書とか。 いや、医療費控除において特に流派の違いなんて関係ないッスよ。
モグリじゃなく国家資格持ちで開業届が出てる鍼灸院ならOK。
内科(めまいで受診)、内科(狭心症で受診)や皮膚科、歯科でもなんでも合算できるでしょ？ そうなんですか。例えば同じ週に古典系、トリガー系と複数の鍼灸院通っていても平気？ 平気です。
一方で、ワタシ自身は確定申告で医療費控除を申請した事はないし、
昨今はマイナポータルやオンライン申請等々の変更もありましたのでその辺の変更点は把握してませんので参考程度にお願いします。
以前は、病院や鍼灸院の名称等は入力しなければいけないと思いますが
そこに流派や目的などまで入力する必要はないはずですね。
治療目的ならばトリガー系だろうと古典派鍼灸院だろうとOKですよ。
慰安や疲労回復を目的にした施術はNGです。
まあ、半信半疑なら税務署に確認するのがよろしいと思いますよ笑 て事はマイナポータル、オンライン申請等の変更で落ちない可能性もあり？
長期間通って後になって断られたら出費大きいから困るなあ。
たしかに皮膚科とか病院は週に同じ科受診してもたしかに落ちた記憶はあるけど。 特になにかあったというわけじゃないんですが前からちょっと気になってたお灸をちょっとやってみようと思いました
前提知識0で本当にお試しって感じなのでアマゾンで安いの買おうと考えてます
とりあえず dp/B002S018A6 にしようかなと思ってますが（レギュラー200個入り1200円）
これオススメとかこういうのは絶対買うな的なのがあれば教えて下さい お前鍼灸師ですらないだろ
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/21(水) 22:58:41.94ID:qhs5H0f8
効きません
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/22(木) 21:59:51.46ID:bsYgEeDl 2021/08/21(土) 00:07:30.03ID:eV78P4yI
鍼灸マッサージ関連の雑談スレです
「適応範囲」
１．鍼灸マッサージ師の疑問、悩み、技術的なこと、経営的なことなど
２．関連した立場の話題（患者、その他類似業界、業者の話）
「書き込み禁止内容」
１．鍼灸マッサージとあまり関連性の無い話題を他人に押し付け、誰も反応が無くても書き続けること
（統計学、現代医学で手術の内容など）
２． １に関して「このくらいわかって当たり前だろ？専門家なんだろ？」などと難癖をつけること
３．将来的なことを語るスレはほかにありますので、延々繰り返すのは禁止です。ほかのスレに行ってください。
４.業界全体の話を繰り返し書き続けることは禁止します。
ほかのスレでやってください。
５．スレ違いを無視して自由に語らせろ、などと幼稚なレスをすること
「要注意人物」
さてつ：自己顕示欲の塊、自己顕示のためにスレの主旨に沿わないレスをやめずに書き続ける。
自己顕示がしやすい方向へクルクル意見が変わるために何が言いたいのか意味不明
出身大学にプライドを持ち、仕事に無関係な卒業大学（鍼灸大学では無い）を治療院サイトのサイト名に入れるほどの自己顕示欲の塊
腰ぎんちゃく：さてつ擁護のためにひどいスレだを繰り返し、もう来ない、と言いつつもさてつを見るとさっと飛んでくる
スレの主旨に沿わない発言をしたがる 円皮鍼を何か気になる不調がある度に貼っているんですが貼りすぎによる弊害はありますか？
鍼の打ちすぎに弊害があるのは分かるんですが円皮鍼も鍼と同じ副作用がありますか？
現在気になる経穴に貼って剥がれてきたら剥がすというサイクルで平均20箇所ぐらいに貼っています
特にこれといったら副作用は感じません 5ちゃんの規制解除されて
普通にブラウザで書けるようになったから
さてつ さんには
戻ってきてほしいなぁ 自分もさてっちゃん復活希望
さてっちゃんがいなくなっただけで
このスレどころか板の廃れ様が酷過ぎる お亡くなりになったらしいからね。惜しい人を失くしたもんだ。 東洋医学の全スレが過疎るには、理由がある。
鍼灸スレ、柔スレにも書き込みがなくなっていくのは、必ず「理由」がある。
まだ 執着して５CHを見ている奴らにも、自分が気がづいていない「理由」がある。 自分たちは、鍼灸・整体くらいしか！提供できなった人生だと腹をくくれ。
自分たちは、ゴミだ。
それしか商売する店を「想像できなかった」屑だと知れ。
俺たちは、医療者でもなければ ビジネスマン（商人）にもなれなかった中途半端な人間の屑だ。
医療者は投資と体を張っている。ビジネスマンは侍だ。おれたち そのどちらにもなれなかった屑だと自覚することから始めよう
だから 資格ビジネスにだまされたと自分を内観しよう。 おいはよ>>425に答えろ
カスみたいな収入でも鍼灸師ならちゃんとやれボケ NHKEテレ1東京地上波
チョイス＠病気になったとき
放送日時・内容
11/19 日 19:00～19:45
鍼灸のチカラ
今回のテーマは鍼灸（しんきゅう）。コリをほぐすだけではなく、頭痛や息切れなどでも注目されるようになってきた鍼灸。セルフケアの方法も交えて、そのチカラをご紹介。
出演者
【キャスター】八嶋智人，大和田美帆，【リポーター】池田伸子，【語り】江越彬紀，佐藤真由美，【ゲスト】明治国際医療大学教授…伊藤和憲 わざわざ番組の宣伝までしにきても誰もレスしないというw お尋ねしたいことがあって書き込みます。
10〜20年前にあったNBと呼ばれる器具をご存じの方、いらっしゃいませんか？どうにかして手に入れたいのですが、正式な名前もわからないので困っています。
見た目はエアブラシです。銀色、ボールペンくらいの長さ太さ、変な突起がある、くるくる回すところがあって中から鍼が出てくる。
使う針は1寸です。ご存知の方、お願いいたします。 0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/13(木) 15:38:38.19ID:qw1VAnyq
自分たちは、鍼灸・整体くらいしか！提供できなった人生だと腹をくくれ。
自分たちは、ゴミだ。
それしか商売する店を「想像できなかった」屑だと知れ。
俺たちは、医療者でもなければ ビジネスマン（商人）にもなれなかった中途半端な人間の屑だ。
医療者は投資と体を張っている。ビジネスマンは侍だ。おれたち そのどちらにもなれなかった屑だと自覚することから始めよう
だから 資格ビジネスにだまされたと自分を内観しよう。 すみません、こちらのルールはあまりわかっていない素人なのですが、どうか助けてください
以前、別の板で相談させて頂いた時に開業して見てはどうかとアドバイスを頂いきました。
その時はぼっちマッサージ師という名前で書き込んでいました。
実は去年の10月から訪問マッサージを開業しました。
今はその時に受けたアドバイス通りにケアマネージャー様への営業活動を月に一度のペースで行っています。
田舎のため回れる事業所が2桁ぐらいで現在問い合わせは1件もありません…
削られていく貯金額を見て不安になり、最近はあまりよく眠れません。
もっとこうした方がいいなどのアドバイスや体験談、または不安の解消法でもなんでも構いませんので誰か助けてください。 HPは作った？
保険だけでなく自費のメニューは？
最初はバイトもしながらよ！ >>438
ありがとうございます。
HPは作ってあります、自費のメニューは最初に営業する時にパンフレットに書いておきました
バイトは…今はしていませんがもう少し貯金が減ったらやろうと思っています。
もし、時間に融通がきくバイトの方がいいでしょうか？ HPはただ作っただけじゃなく、ちゃんと地域名とマッサージとかを
検索したら上位表示される？
作ったばかりだともちろん表示されづらいよ、やっぱり作ってから
半年以上かかると思った方がいい。
焦って変な業者につかまらないように！
地道にブログとかを書くの、そうするとグーグルとかが評価値を上げてくる
内容も保健でのマッサージの患者を集めたいのなら、それの記事を
そうじゃなく自費の患者を集めたいなら、腰痛や肩こり等の
あなたのやりかたの方法はこうですとか、受けたくなるようなことを
コツコツと書いていくと少しずつだけど患者さんは増えてくると思うよ。
私も最初の3年くらいはバイトしてましたよｗ、がんばって！
どのくらいの田舎なのかわからないけど、あとチラシとかも
今はアスクルとかでも頼めて、そんなに高くないよ >>440
うわぁぁぁぁぁぁ(´;ω;`)
ありがとうございます！
とりあえず、今、地名と訪問マッサージで検索してみたら4件目くらいにはヒットしました
ブログとしては書いていませんが、ケアマネージャーさんに持って行っているニュースレターを毎月載せるようにしています。
チラシについては少し調べてはいるのですが、ラクスルやアスクルなどで作ってひたすら配る感じでしょうか？
3年間やっていたバイトはやっぱり接骨院やそういった所でしょうか？
質問が多くてすみません ブログとかで定期的に書くとグーグル評価が上がりますよ
内容は保健狙いなら、例えば膝痛い人高齢者が居たとしたら
保険適用のマッサージでも、こことここを狙ってほぐしたら楽になったとか
そういうのをずっと書き続けるの、そうすると
膝痛かった人からの問い合わせとかがだんだんと来るようになるはず
自分の得意な箇所で書くと良いと思います。
バイトはスポーツクラブでやってました、そこの腰痛体操とかを
そういうとこからも来てくれましたよ
あと友達の仕事手伝ったりとか、患者さん増えるまでいろいろやりました！ >>442
ありがとうございます！
なんとなく、急いでやらなきゃやらなきゃ！すぐに結果を出さなきゃ！と思ってしまう節があって
もっと、ゆっくりとというのは違いますが着実に時間をかけてやっていこうと思います。
とりあえず、当面の生活のためにバイト探しからしようと思います。
アドバイスありがとうございましたm(_ _)m こんなセンスなさそうなクソ共に間違って引っかかった客が可哀想 ふぉ～ん
残念な人たちが、普通の人たちに抜かれる音が聞こえるね
あはきレーサー
柔レーサー
整体レーサー
そしてドロップアウトしたクラッシュレーサー ふぉ～ん
残念な人たちが、普通の人たちに抜かれる音が聞こえるね
あはきレーサー
柔レーサー
整体レーサー
そしてドロップアウトしたクラッシュレーサー クズががんばるとか馴れ合い美談、オェ〜
世の中からしたら利益なんか何一つないただの地雷サービスでしかないよね〜 ははんが、班長♪
鍼灸院、
鍼灸整骨院は どこも満員御礼で
客があふれてきっているな。 俺は東京だけど単価は3万とかザラだし一番安い１万５千（税別）でも
満員御礼。医者がオーナーだからかな？
従業員は２年で首を切って、自発的に開業を選ぶか？嫁にいくかだけどね。
ははんが、班長♪ つーか
商売やって儲からない奴は、商売を辞めた方がいい。
これ常識！ 沖縄開業って言葉があるだろう？
仕事がない奴、市場価値がない奴ほど、開業せざるを得ないって「沖縄開業」
そして その先は・・万歳玉砕されるって世界の歴史が何千年も証明している。
てか？ 他に進学先の選択肢がなく、やむを得ずこの道に進学せざるをえなくなった
ということか。 開業しても申告や税計算が大変だけどな
お前らどうしてんのよ >>440
>>441
趣味の延長で鍼灸師やってるわけじゃないんだからSEOぐらい自分で勉強しとけとしか >>461
そんなに大変か？
申告も全部1人でやってるけどお金くれるなら代わりにやってあげるぞ？ これどうかな？
アルミホイルをツボに貼り付けると鍼の効果があるって
やってる人いる？
鍼がいらない鍼治療「アルミホイルリング」の作り方
https://tokusengai.com/_ct/17252523 東京で汚いテナントの鍼灸院なんだけど、室内が汚い。
ベッド周りは綺麗だけど、それ以外の棚がごちゃごちゃ
暖房機や棚の下にホコリの塊も転がってるし
だけど5000円以下で通ってるけどもう無理
掃除しないのかな
女性用の着衣も壁に飾ってるけどあらったり消毒してるのか謎
ベッドも都度消毒してるのか不安。
頼むから清潔感も大事にして！腕があるのにもったいない
新宿区の鍼灸院！ 40肩の完治は難しいですか？ユーチューブで調べてマッサージやってんですけど、全然効かないです。右腕だけですが、背中に手が回せず、左手で背中洗ってます。 ともかく回数券などは違法にすべき
やってもない治療の先払いとか
あまりにもおかしい
割引で客寄せしたいなら
期間限定で次回の価格を割り引けばいいだけ >>467
昼間耐え難い眠気に襲われて、仕事が遅れてしまうことがあるのだが、こういうイヤなコメントつけられるとバッチリ眠気が覚めてありがたいな。逆に無料で利用させてもらってる。 出張届出したいと思って調べてたんですけどなんとか協会みたいなとこ入るとお金払うけど手続き代行してくれますよね？
それって違法になるんですか？
それともなんとか協会には行政書士さんがいてその人にお金払わないといけないんですか？
先輩は自分でもできるとは言ってたんですけどやったことないからうまくできるか不安で（；＿；）
仮に先輩にやってもらう時でもお金は払おうと思ってました
それが違法だったなんて学校じゃ教えてくれないですよね（；＿；）
出張専門で、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅうの施術を業として行う場合の届出
どんなときに
出張専門であん摩マッサージ指圧、はり、きゅうの業を開始したとき。
<ご注意>
行政書士でない方が、業として他人の依頼を受け報酬を得て、官公署に提出する書類を作成することは、法律に別段の定めがある場合を除き、行政書士法違反となりますので、ご注意ください。 手続き自体はそうなんでしょうけどレセプトなんか書いたことないからそういうのも代行してくれるので一緒に任せようかなと思ってました
レセプトも官公署に提出する書類って気もするんですけどどうなんですかね その「なんとか協会」がどんな団体かわからないからなんとも言えないよね？
ちなみに柔整師会は会員からレセプト集めて保険者に提出してたと思うけどあれはダメなのかな？？
まあ～、でも失敗して学習するって事もあるけどもし失敗がイヤなら1人でやるのはやめたほうがいいかもよ？
こんな感じだから卒後まもないんでしょ？
いろいろ未熟すぎる笑 レセプトの代行的なのね、いっぱいあるよ
そこで相談するといいよ！
ただ確か今は前と違って、出張するにあたって
厚生省？かなんかの研修を受けないといけなくなったはず
それがめんどくさいかな 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
拡散希望 
