鍼灸マッサージ質問相談室パート１６
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
鍼灸マッサージ関連の雑談スレです
「適応範囲」
１．鍼灸マッサージ師の疑問、悩み、技術的なこと、経営的なことなど
２．関連した立場の話題（患者、その他類似業界、業者の話）
「書き込み禁止内容」
１．鍼灸マッサージとあまり関連性の無い話題を他人に押し付け、誰も反応が無くても書き続けること
（統計学、現代医学で手術の内容など）
２． １に関して「このくらいわかって当たり前だろ？専門家なんだろ？」などと難癖をつけること
３．将来的なことを語るスレはほかにありますので、延々繰り返すのは禁止です。ほかのスレに行ってください。
４.業界全体の話を繰り返し書き続けることは禁止します。
ほかのスレでやってください。
５．スレ違いを無視して自由に語らせろ、などと幼稚なレスをすること
「要注意人物」
さてつ：自己顕示欲の塊、自己顕示のためにスレの主旨に沿わないレスをやめずに書き続ける。
自己顕示がしやすい方向へクルクル意見が変わるために何が言いたいのか意味不明
腰ぎんちゃく：さてつ擁護のためにひどいスレだを繰り返し、もう来ない、と言いつつもさてつを見るとさっと飛んでくる
スレの主旨に沿わない発言をしたがる 追加
さてつ：出身大学にプライドを持ち、仕事に無関係な卒業大学（鍼灸大学では無い）を治療院サイトのサイト名に入れるほどの自己顕示欲の塊 マスクは医者、看護師すらまともに入手出来ない
困ったもんだ 鍼灸初めておもしろかったのが、異常に怖がるのって男だけなんだよな
女はあまり怖がらない
背中一面刺青の男の治療をしたことあるが、なぜか途中で帰る。と言い出して、帰ってしまったＷ
金はもらっているので別にかまわないのだが、会話も連れの女性を通してしかしないし、よくわからんかったな
「鍼を刺すときってこれから刺しますよ、って言うもんじゃないの」
「そんな、いきなり刺すもんじゃないよ」
って怒り出した男の患者もいたＷ
ちなみにおれの使う鍼は０１番、ちゃんと入っているのかむしろ疑われることが多いくらい 痛みに弱いのは男
女はお産の痛みに耐えられる様になってるからね >>5
まぁ女はバカだし基本的に扶養者感覚でからね
権威で上から大丈夫と聞かされればそれを信じる
男はそれじゃ生きていけないから本能的に疑うようになる
性差の問題だな 花粉症の病理を東洋医学的に解説するとどうなるかね?
春は肝を破る、ので肝気が乱れ、結果五行の泪が出る、という説明はできるだろうけど、
花粉症のメインの症状は目より鼻水、くしゃみでむしろ肺に関連した部位になる
いまいち説明がつかないが あー、改めてググッたらなんとなくわかった
でもちょいとみなさんのご意見、体験談も聞いてみたいな あの、、、すごく久しぶりに5チャンネル覗いてるんですが。
受領委任云々の話が去年位からありましたが、健保組合から通知が来てたりしてましたが、開業以来自費オンリーでやって来てたので、さらっと見てそっ閉じしてましたが。
最近は簡単に保険取り扱い、または自賠責の取り扱い緩くなったり、簡略化したり。
健康保険取り扱う事で営業にプラスになってますか？
当方引き籠り治療家のおっさんだから、優しく教えてください(笑) 健康保険はどんどん厳しくなって書類も面倒くさくなってる
あきらめろ >>13
ほ～ん、ありがとう。
訪問マッサで年収一千万とか聞くと、鞍替えしようか悩んだりもするが、ションベン臭い年寄のベットに触るのが嫌で、諦めたし。
富裕層を相手に、丁寧に接客する事に専念します。 大分毛色の違うゴミクズみたいな奴が来たな
こいつアンマ師じゃなくて胡散臭い整体屋じゃね >>15
むか～しむかし、２ちゃんねるの時にも、攻撃的なレスして来るのが居たから、やっぱり人間性が荒むんだろうなぁって思って、こう言う所は離れてたけど、変わらんな。
どんな時でもマウント取りたいのかな？
そう言うの楽しい？ マッサージ板りらくる
マスク転売
タオル使い回し
民度の低い客とスタッフの集まり
コロナが発生するのも時間の問題 >>14みたいなレス垂れる奴が人間性が荒むって…
サイコパスってこんな感じなんだろうね >>19
世間、社会の評価は資格の有無なんか関係なくアンマさんより
リラクルのほうが確実に上になってんだよな、悲しいことに。 >>20
いやいや、お前みたいに荒むのが可愛そう。 うちはディスポの枕カバー使ってるんだが、時々ハンカチとかタオルをその上に乗せてカバーにしてる人がいる
まぁ、だからどうってことはないんだが、これなんでそうするんだろか? >>23
建前：大先生の枕汚したら悪いし、使い捨てなんて私にはもったいないですわ^^;
本音：前のくっさいおっさんの加齢臭がうつってまう(怒) >>24
なるほど、
薄々思ってたけど、そうなんだろうなぁ ビタミン剤なんかも陰陽五行がある気がする
Ｄは陽だと思うんだが、そのへんのこと発言してる人っていないかな? スノッブに五行占いだと笑われて明治時代の轍を踏むだけだぞ ２７
あるかもしれんが、というか陰陽５行論は完成してるから
あてはめられるとは思う。
が、だからなに？って感じかな。
Ｄが陽性なら、冷えだったらＤを摂れみたいな？
Ｃはきっと陰だよね。ｗ 五行占い扱いで思考停止するのも大概だが本当に占いレベルですがるバカな奴も出てくるからなぁ このままだと、コロナの死亡者数より、自粛の負債で自殺する人数のほうが多くなりそう ドラッグストアに電話してもエタノールはまったく無、しかし見かけた噂がチラホラあるんだが
電話ではまともに応えないとかあるのかな? 入っても並んでたらすぐ無くなる。
取り置きとかは手間かかるし揉める原因になるから無いっていうかもな >>32
そんなくだらない理由で店に直電してるの？ >>33
エタノールどうしてるの?
>>35
うん、まぁ、サンキュー 噛みつくもなにも常識でしょうが…
もしかして自虐なんだろうか 電話確認したら入荷してたのでエタノール買ってきたＷ
また電話してくれって言ってたぞ おれもエタノール手に入れたわ
電話して購入。
事前に電話するのは常識だな かなり大量に一括購入するなら手に入るかもしれない。
入手できてるとこはかなり消費するとこかな。
施術以外、ドア、備品、トイレ、ベッドまわり、すごくいる。 ショッピングセンターや介護、保育なんかにはかなりあるから手にはいる奴は入るんだろう。 ある接骨院のＨＰをみてたら、ドアもトイレもソファもベッドもなにもかも徹底的に何回もアルコール消毒してるみたい。
やはりルートがあるんだろうね。
ここで教えてくれるほど親切な人はいないだろうね。 院内の清掃は場所によっては次亜塩素酸ナトリウムが使えるね。 だから界面活性剤で失活するから1Lのぬるま湯に5～10ccの中性洗剤、心配なら二度拭きで良いってんだば でもやっぱエタノールはいるよ。
さてつがいるなら施術にイソプロ５０ってどうよ。
弱いかな。 ＞施術にイソプロ５０
消毒用イソプロ５０は施術時の皮膚や手指の消毒に使うとして。
コロナには無効だと思うが。
これは楽天とかにたまにあるな。 ＞・消毒効果が弱いので使用しないで下さい。価格が安く刺激性が低いため使用される場合がありますが医療現場の消毒には不適です。70v/v%イソプロパノールを使用しましょう。
だめなんかな。 えー、ｺﾎﾝ、ではぁ「殺菌」「消毒」とはなんぞや、のぉｺﾎﾝ、章に入るとぉ(略
全部説明するとホントに教科書になっちゃうので、臨床的に今重要な新型コロナ、インフル、ノロ、あと細菌を中心に解説しよう。
そもそも「ヴァイアラス」あ、日本語で言う所の「ビールス」ですが(青山ネタ)、大きくエンベロープ(細胞膜)を持つものと持たざるものに別れます。
んで、新型コロナのはエンベロープを持つウイルス。インフルも同じ。
ノロはエンベロープを持たないウイルス。
細菌は人間の細胞と同じような構造を持っていて、エンベロープというよりは細胞壁、膜があります。
んで、このエンベロープや細胞膜というのはたんぱく質やリン酸脂質で出来ています。
「細胞膜をぶっこわす！ (ﾟ∀ﾟ)」
という訳で、このエンベロープ、細胞膜をぶっ壊せば失活、つまり死んで感染性が失われる訳。
で、じゃあ何を使えばいいか、っつーとイソジンからアルコールから色々ある分けだが、壊れればぶっちゃけ何でもいい。
なので最強なのが「燃やす」。ただ、これだと自分や鍼灸院ごと燃えちゃうので、安価で余分な物までは殺さず、そこそこ使いやすい物が消毒液で常用されるということ。
で、イソジンのポピドンヨードは人体に使えて殺菌力も強いモノだが、難点として塗布してから数分経ってヨード剤が表面に広がるまで時間をおかないといけないので、鍼灸で使うには使いにくい。
色も着くし。
んで、アルコールとか。
無水エタノール触ったことある人は分かると思うけど、皮脂持ってかれてガザガサになるでしょ？
あれ、皮膚の細胞がぶっ壊れてんの。
ただ、詳しい理由は知らんが、100%無水アルコールより、少し水分があった方がウイルスの表面に上手くまとわり着いて、エンベロープを壊しやすい。
その適切なエタノール濃度が65～80%と言われてる。イソプロ50%の理由は下のリンクの説明参照
「イソプロパノールには、50％、70％、および99％液の市販品がある。50％液は一般細菌に、また70％ならびに99％液はウイルス、結核菌、真菌および一般細菌などに対して用いられる。」
https://www.kenei-pharm.com/medical/countermeasure/feature/12.php
https://www.kenei-pharm.com/medical/countermeasure/faq/b06.php
それから、エタノールがウイルスとかを「ぶっ壊す！」まで15～30秒時間が必要なので、手指消毒での正しい使い方ではポンプを押して全部出し切ってそのくらい時間掛けて擦り込むのが必要。
んで、界面活性剤、要は台所洗剤だけど、もう皆さんお分かりですね(池上風に
食事汚れはタンパク質や油を分解して洗い流しやすくしますね。なのでエンベロープや殺菌の細胞膜も壊して失活させるのですね。
「石鹸の手洗い最強」というのもこれも一つの理由です。
界面活性作用でウィルスを失活させるのと、皮質ごとサヨナラ～しちゃうのと物理的なゴシゴシ作用で菌と汚れを洗い流す。
このゴシゴシ作用も大事で患部消毒も綿花で物理的にゴシゴシして汚物を除去するのも消毒に含まれてるので、確か教科書は渦巻き状に中心から外側に、とか
広い範囲の場合は一方向に拭き取る、とか書いてあったかな、往復しちゃうとミクロな汚れを擦り付けちゃうから。
まぁ「お灸前の消毒は何の意味があんのじゃ！」とか突っ込みたくはなるけど、そこはまた別の話で。
次亜塩素酸ナトリウムは細胞膜や細胞質中の有機物などを酸化分解して同じように「ぶっ壊す」ます。
人間の細胞も「ぶっ壊す」ので患部消毒や手指消毒に向いてない。強すぎ敵なし過ぎ。
ノロウイルスはちょっと特殊でエンベロープを持ちません。
それから、ヒトのノロウイルスを培養して実験しようとしても、難しいらしく、アルコールで殺菌されるのか実験出来ないので次亜塩素酸Naが推奨される
それとノロウイルスの最低発症菌数がこれまた特殊で、10個から100個胃袋に入っただけでトイレとお友達になると言われてます。
そう言うわけで明らかなノロ患者さんとかが居ない場合はアルコールでも問題ないとも書いてあるのはこういう理由からです。
次亜塩素酸Na自体は殺菌力、ある意味毒性が強くて手荒れして人の細胞も壊すし、金属の腐食作用も強く、ハイターで作っても揮発性が高くて常用しずらいので、ガチのノロ以外では使いにくいのです。
ただ、今はエタノール不足なので、院内設備全部に使うのが勿体ないので、カウンターとかドアノブなんかは界面活性剤の方がリーズナブルだよね。
揮発性も低いのでスプレーボトルに作りおき出来るし。 それから、まぁ小うるさいだろうが、エタノールも布みたいに吸い込んでしまうものはウイルスの表面をエタノールが覆わなきゃいけないので不向き。これは界面活性剤も次亜塩素酸Naも同じだけど。
じゃどーすんの！って思うが、ウイルス自体は布みたいな所は3～4時間で失活するらしいので放置しかないね。
というか病院で表面チュルチュルの備品使うのはそう言う理由かと。
それから「手が濡れてるのにアルコールダメ」って言うのもアルコール濃度が低下しちゃうから。
あと新型コロナに関しては、海外でただの水雑巾で施設内を拭いたら、その雑巾を介して院内感染起こしたのではないか？
って言う話があったから、界面活性剤も二枚洗剤に浸したのを用意して、二回拭いて、その後また別の雑巾でヌルヌルを拭き取って更に乾拭き(水分は菌の繁殖の元)が完璧なやり方。
まぁほぼ一人でやってる鍼灸院ならそこまでは不要だけど、10人近く入る接骨院レベルだと必要かも。
それから当然、紫外線も有効。
なので、鍼灸院ドアの屋外側とかは日光が当たれば放置でおk
これも昔、院内サンダルなんかの紫外線殺菌装置流行ったけど、光が当たらないと無効。
それと別に新型コロナは接触感染以外にエアロゾル感染も結構強力なので、換気大事。
この前クリニックに行ったら、入り口から事務の所から窓開けまくってました。開院中でも。
まぁ鍼灸院はそこまで人の出入り多くないからしなくていいと思うけど、かなり気を使ってるね。
まぁ参考までに。 おれもエタノール手に入れたわ
電話して購入。
事前に電話するのは常識だな 統合失調症ではないと思うが、何らかの精神疾患だろうね。
論文を書けとは思わないけれど、ミニコミ誌でも発行したらどうだろう。
そのほうが世の中のためになると思うよ。 「書きたがる脳 言語と創造性の科学」によると、ハイパーグラフィアの特徴は
「同時代の人に比べて大量の文章を書く」「外部の影響よりも内的衝動に駆られて書く」「書いた文章が本人にとって哲学的・宗教的・自伝的意味を持っている」「書いた本人にとって意味があり、
文章が優れている必要はない」とされています。
つまり、ハイパーグラフィアの人が書く文章は、文字数が異常なほどに多く、他人には意味不明であっても当人には何らかの意味を持っているということ ハイパーグラフィアはてんかん症状もしくは躁鬱症状を持つ人間に見られる症状らしい。 >>56-8
で、統合失調症や躁鬱気だと何かダメなの？
もっと安価付けて堂々と煽って来いよw
>そのほうが世の中のためになると思うよ。
仕事じゃないからくだ巻いて遊んでんだけどねw エタノールの代わりに焼酎とかウォッカとかじゃダメかねぇ?
昔見た映画で逃亡犯が手術道具をそんなやり方で消毒して、仲間の傷を自分らで手術してた >>63
今、酒屋が消毒にも使えるアルコール売り出してるよ
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2004/10/news143.html
ただ、酒税が掛かるから消毒用の酒税がかからないエタノールの方が安いけど。
アルコール濃度の関係で焼酎はダメ。ウォッカは70度前後のはおk
最強の「スピリタス95」は逆に薄めないと効果ないw
>>53
>その適切なエタノール濃度が65～80%と言われてる。イソプロ50%の理由は下のリンクの説明参照
>>64
はい、ゴメンナサイ。
大人しくします。 精神疾患を自覚しながら鍼してんのかよWW
患者はたまったもんじゃないな 術者は健康でないとね。そうでなくても患者が悪い気を持ち込んでやられるのに。
その反対なんてそりゃ、患者が悪化しちゃうよ。 >>65
ウォッカは糖分が入っているので、消毒には向かない アマゾンでエタノール見てたら、レビューにふたが空いてて、中身も減って立って書いてあったＷ
こりゃもうマジで
中身抜いて、薄めて売ってる業者もいるっぽい コロナ対策って何してる?
おれは一応マスクと普通に手洗い、手指消毒はしてるけど、
ほかの接触がない業種でもかなり神経質にやってるところもあるから気になった まぁそうなんだけど、
「ここの鍼灸院は衛生観念が低いんだ、やだ」って患者に思われるのもなんだから、そっちの意味が大きいな どの地域かにもよるけど、例えば今の首都圏で店舗開けてる院は衛生意識が低いと見なされると思う
タオルは患者ごとに交換、手指消毒徹底してます！とかアピールしてるところも多いけどそんなの基本のキで、とにかく人と接する機会を減らせと言われているこの時期に濃厚接触必須の鍼灸院を安心して開けられる理由にはならないだろ >>75
でも休業要請出ていないしな。鍼灸施術はコロナの予防にもなるだろうし。
仮にも医療人なんだから、コロナ禍で社会全体が苦しんでいるときに店舗
しめたくないわな。
知り合いのとこはオンライン診療とかオンライン相談をやっているらしい。
結構申し込みがあるといっていた。 緊急事態宣言でたら自粛の勇気もいる。
絶対、コロナ予防になると責任もっていえんし。
感染リスクはある環境だし、接触するし。
感染源になるのは絶好嫌だし。
オンライン診療でやれるのはすごい信用だな。 >>76
仮にも医療人なんだから、政府の対応がどれだけ後手後手になってるか判断できるだろ？
要請出てないから閉めないというのは無責任の極みだろ
非常事態宣言出てるのに来る患者というのは、危機感が薄いから感染してるリスクも高いのではないか
あと鍼灸に依存してるよな
まともな判断ができなくなってるってこと
それこそオンライン相談で話聞くことで支えることはできるし、病態的にどうしても鍼が必要な患者には個別対応すれば良いが、必要かどうかは患者の訴えではなく、あんたのプロとしての判断で決めるべき時だと思う
何より自分自身が感染してる可能性考えたら今は閉めるだろ オンラインで診療して忙しいとこは今休んでもすぐ患者さん、戻ってく
れるよ。
信頼関係できてるな。
医師並みだよ。 コロナの予防って言うと感染することを予防出来るみたいに聞こえるから止めなよ。症状でなくても感染すれば人に移すんだよ はっきりわかったのはうちにオンライン診療を依頼する人はいないと思う。
寂しいな。
患者さんとの距離だろうけど、地域性もあると思う。 なんでも相談できるコミュニティの中心みたいなあり方の鍼灸院なんだろう。 政府の基本方針は、
喫茶店が「必要最低限の生活を送るために不可欠なサービス」の中に含まれるとして、事業継続を要請しているな。
うちの治療院も病院までとはいわないが、喫茶店レベルで必要最低限の生活を送るために不可欠と思われてそうな気もするけど、
気のせいかもしれないしな。
さてつは休業中かい？ >>83
だから何でわざわざ俺が居ないスレに書くんだよw
>>72
先週行ったクリニックは、玄関から事務受付とかの窓開けて換気を良くするのと
診察室はさすがにドア開けっぱに出来ないけど、椅子を壁に寄せて医師と距離を置いてやってたな。
ただ、患者さん自体も少なかった。
あるクリニックは診察室のドアをティッシュで掴むようにしてたとか。
でも院内感染のニュース見ると、こんだけ気を使ってても出るってのは相当感染力強いね。
オンライン診療というか、電話カウンセリングになるのかなぁ、俺はアイデアは良いと思うよ。
メールでの健康相談とか。
ただ個人的にはやっぱ電話カウンセリングとかメールカウンセリングなんかは事前に講習を受けた人がやって欲しいな。
やっぱね、顔が見えない、ノンバーバルなコミュニケーションが少ない中でのやり取りは専門のトレーニングが居るかと。
>喫茶店が「必要最低限の生活を送るために不可欠なサービス」の中に含まれるとして、事業継続を要請しているな。
え、そうなの？
でもスタバは緊急事態宣言出る前から休業してるね。ドトール系列も今は休業中。
多分、休業要請が少ないのは、要請するからにはその業種に補償しなきゃならんからだろうね。
本当に生活に必要かどうかは二の次で、お金出したくない、って所だけはしっかり筋が通ってる。 美容鍼してるんだが、あれ絶対濃厚接触だよな……
恐いからキャンセルばかりだし、早い事休業補償して欲しい 完成自費の治療院なのに自粛対象外で、補助金無しって理不尽だ。 >>88
接骨院で公金不正受給の片棒担いだり、無免許マッサージしたりするのが
大勢いるからな。そんな業界が報われるわけないわな。
因果応報。 >>89
完全自費で治療院って書いてるのは国家資格あるって事だぞ、字読めない？
整体師はここは来ちゃダメだよ。 >>90
按摩の免許持ちさん？ごめんごめん。
ところで、公金不正受給の片棒担いでる同業者たくさんいるだろう？ 不正というかある意味、利権だろ
医者や政治家、官僚に比べりゃかわいいもんだ
これで経済回ってるんだから、別にいいんじゃね まぁでも自粛要請されてないのは、医療として認められてるからだと思いたいね。 事が治まったら、協力金貰った整体院は、治療や医療っぽい事をほのめかしていたら是正駆逐してくれたら良い。
接骨院も業務範囲でやれば良い。
鍼灸のみもそれらに専念。
あま指もしかり。
訪問マッサージもイマイチ合理的な制度とは言えない。
そもそもの資格、免許に従って業務したら良いだけなのよ。 無職も登録とか何もいらないから、整体してますって申請すれば補助金貰えますね(^^) 雇用してないと無理じゃないかな。
従業員がいるとか。
昨年の申告額とかもいると思う。 では、1人でやってる整体屋は休業してももらえないって事かな？
そんなバカな。。。
雇用してる従業員を休ませてもらえる雇用調整助成金もあるけど
1人整体屋が休業要請に協力すればもらえる協力金とかあったはずでしょ？
>>96と同じこと一瞬考えたけど、これは前年度同月比50%減って条件付きだから
最近整体屋を始めた人はムリだよね…。
不本意ではあるけど、こんな形で鍼灸マッサージは医療と認められたわけだな。 いや鍼灸師は忘れられたと思う。
訪問マは高齢者サポートの意味だと思うけど。 訪問マッサージは高齢者サポートの役割があるから、資格としてあはきだから自粛要請がないんだろう。
接骨院も実際は別に急性外傷の専門だから、急患に備えて開けとかないといけない。
そういうことだろう。 寝ぼけんなwwww
おまえら100%慰安だよwwwwwww あはき（あん摩マッサージ指圧・はり・きゅう）業について
（１）視覚障害あはき業者が、あはき業にとって必要不可欠な備品（マスク・消毒用アルコール等）を、優先的に入手できる施策を要望します。
（２）仕事が激減し生活に困窮するあはき業の視覚障害者に対して、明確な所得補償を行うための救済措置を要望します。 全国一律の緊急事態宣言の効果が出てきたのかな？
だがここから５月末までが本番だね。一ヶ月が正念場。利用者施術者も一人も感染者出せない。出したら今年いっぱいは介護施設には出禁くらいの気持ちで。 https://twitter.com/taiseidoh/status/1254376959955447809?s=21
施術前に私服のズボン上げて顔に消毒も無くいきなり鍼さして施術後も消毒ないって有りなんですか？
施術される側も施術服着替えるとか顔にペーパー被せるとかしないもんですか？
美容鍼って凄いんですか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://camp-fire.jp/projects/view/267119
見返りのないクラウドファンティング
1人目の支援者は自分で支援してるのバレバレ
こういうのが増えていくのかしら？ 唐突だけど、だん中って女性に使う？ 場所が場所だけに難しいじゃん？ >>107
美容鍼って2日間講習受ければ資格取れちゃうのね
同じ鍼を使い回して何百回も挿して不衛生じゃないのかしら？
三密なのに自宅兼施術室でどうなの？
週末は自宅でパーティーしてるのよ これを見ると、無免許ですね。
ttps://www.koyamaseitai.com/profile/ いなくなったみたいですねぇ…
いい人だった(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ 鍼灸の治療にちう手の、患者からの質問なのですが、どこのスレで質問すればよろしいでしょうか？
申し訳ありませんが、誘導していただけると助かります。 にちう手？治療中？
意図がくめない言葉ですが、質問もこちらのスレで結構ですよ。
変な長文ナルシストもレスするかもしれませんが適宜スルーでお願いします。 115です。
タイプミスですが、何を書こうとしたか忘れてしまいました。
そこはスルーしてください。
鍼灸の治療に通っている男ですが、うつぶせになって治療を受ける際、その先生パンツの布越しに針を刺します。
風呂上がりで着替えをしたとはいえ、、こんなことをされたのは初めてです。
不衛生だと思うのですが、どうなんでしょうか？
あと、アルコールを脱脂綿に含ませ消毒しますが、正式には針を刺す前、後、どちらにするものなのでしょうか？
その先生針を刺して抜いた後に拭いたりするので、忘れて後からやってるのかなと。
それが原因で膿んだりしたらと不安なので、書かせていただきました。
お返事よろしくお願いします。 >>117
不衛生ですね。
正式には鍼を刺す前と抜いた後どちらも消毒します。
中には日常的に刺す前の消毒をしなかったり、パンツやパンストの上から鍼を刺しているのを耳にしますが、その様な
治療院はやめたほうがいいですね。
それが原因で膿んだという話は聞いたことはありませんが、不衛生には違いない。 ありえない。
今は衛生が第一で、バストマットもドアノブも、消毒ばかりしてる。
しーつもﾏｸラｶﾊﾞーも使い捨て時代になってる。 >>114
みんながツッコミ入れてるのはそこじゃなくて、あんたに腕あったらこんな所にいないってこと。
マズイ土俵際ラーメン屋の親父が腕と経営語ってるのと同じなのにマウントで語る滑稽さをツッコまれてんだよ。 >118 ＞119
お返事ありがとうございます。
やっぱり不衛生でしたか。
5月にできたばかりなのに、つぶれるのも時間の問題でしょうね。
他のところに変えることにします。 >>120
この業界では一点のくもりもない真理が言葉の暴力になることはわかってる？ >>120
そういうことを理解できる人じゃありませんよ。 >>123
理解できるだろ。
例えばホームレスがニートに「おまえちゃんと仕事しろよ！」と声かけてたとして、
そこに違和感感じない人間がいるか？ >>124
理解していませんよ。
本当の意味でね。
彼は何かの精神障害を持っていますよ。 ５ちゃんねると現実世界の区別がついていない、そもそも区別をしていないのかも知れません。
現実世界の自分より、５ちゃんねるのコテハン人格のほうが大事と考えているみたいですね。
こんなところで遊んでいれば、現実世界の自分の評価がマイナスになるリスクがあるのに、
それに気づくことなく、身バレした現在に至るまで、いつまでもいつまでも同じことを繰り返している。
現実がどうなろうと、５ちゃんねるのコテハン人格を護るわけです。
議論に負けるわけに行かないし、負けても気づかないのです、
そもそも物事の感じ方、受け止め方が違う精神疾患（症状）なので、一般の人と比べると、感覚がズレすぎているのです。
そういう疾患を持った人に正論をぶつけるのは野暮というものです。
スレで苦情が出れば出るほど、本人は喜びます。
自分を相手にしてくれる人がいるということなのだから。 鍼灸師があまり傷つけるようなあまりひどいことを言わないで。
悲しい。 >>125
いや理解できてるからでてこないんだろ。完全に論破されてる自覚があるから
でてこないのでは？ そうとがるなよ。さてつの治療院はこれからなんだよ。
これだけ深く鍼灸を理解している人間がいるか？患者はこれから間違いなく
押し寄せる。
そういえば、石川啄木も遅咲きだったろ？さてつも天才肌だからそのクチだろ。 確かにさてつの治療院はこれから患者で押し寄せるだろうな。俺もそう思う。
アフターコロナは価値のあるものに妥当な評価がなされる。 テンプレより
「要注意人物」
さてつ：自己顕示欲の塊、自己顕示のためにスレの主旨に沿わないレスをやめずに書き続ける。
自己顕示がしやすい方向へクルクル意見が変わるために何が言いたいのか意味不明
腰ぎんちゃく：さてつ擁護のためにひどいスレだを繰り返し、もう来ない、と言いつつもさてつを見るとさっと飛んでくる
スレの主旨に沿わない発言をしたがる
腰ぎんちゃくは消えなさい >マズイ土俵際ラーメン屋の親父が腕と経営語ってるのと同じなのに
マウントで語る滑稽さをツッコまれてんだよ。
こんな核心つかれること言われたらもう出てこないだろ。
でも、業界自体がまずい土俵際ラーメン屋同様の扱いを受けているのだから、
仲良くやっていけばいいんじゃね？ そんなことを恥に思うような人間なら、とっくの昔に消えているよ。
みんな、さてつの狂気を理解していないね。
すぐに復活するよ。 なんやら人が日常生活エンジョイしてる間に随分買われてますなーw
>>125
そうですね、「本当の意味」というのがどういう意味なのか私には分かりません。
とりあえず、明日「本物のラーメン」とやらを食べさせて下さい。
>>126
最近のネットは現実世界とネットが同一視されて窮屈ですね。
特にここ最近の人種差別問題とかのポリコレとか。
俺は5ちゃんの中の世界は道楽でやってるけど。
だってお金になんねーじゃんw
身バレって言うけど、Twitterやらで炎上してる連中の方が「何やってんの？」って感じ。
5ちゃんでレス辿ってウチにわざわざ来院する患者さんが居たら、もうぶっちゃけトークで充実の料金2倍診療頑張りまっせ！ (ﾟ∀ﾟ)
あ、鍼の本数も2倍増しね。
>>133
不味いラーメン屋が10年店やってたらそれはそれでスゴいだろ。
てゆーか、個人的には
>でも、業界自体がまずい土俵際ラーメン屋同様の扱いを受けているのだから、
こっちの方がヤバいんじゃねーの？
最近もう鍼どころか灸も知らない世代が増えてるぞ。
>>134
>みんな、さてつの狂気を理解していないね。
ﾃﾞｭﾌ…ﾃﾞｭﾌﾌ…ｺﾎﾟｫ… それよりもレジ袋有料化の方が腹立たね？
しかもほとんどのスーパーとかコンビニで使われてるバイオマス25%以上のは対象外っつーじゃん。
そんでゴミ捨てにゴミ袋買ってエゴバックも買うんでしょ？
コロナ感染で海外ではエゴバック止める方向なのに何やってんの？ってゆー。 >>120
てかさ、お前叩きたいので発狂してマルチポストすんなよw
過疎ってるからマナー云々まで言わないけど、どっちでレス続けるかワカンネーだろ。
そういう所も甘いから「さてつがマウント取ってる」とか思うんだよ。いや取ってんだけどねw
そもそも、経営と臨床の話だって基本中の基本の話、鍼なら弾入切皮レベル、あれは卒後すぐ開業しようとする人向けの話で、まぁここにいる卒後3年以上残ってる人は既に意識的or無意識的に出来てる話なんだよ
だからﾄﾞﾔ顔で俺が書くと「そんな当たり前のことw」ってなるけど、そら当たり身。
出来てないヤツは3年経たずに閉院して他業種に行っちゃってるから。このスレに居ないんじゃね？
ただ、いつも言ってるけど、半分は自分自身の為に初心にかえってというのと半分は自分への優しさの為で。
臨床能力だって敢えて書かないけど、俺を叩くくらいのヤツは肩こり腰痛疲労回復程度のcommon diseaseも当たり前に治療できてるでしょ。
でも鍼灸に治療に来る人が減ってるってのは何か手を打たなきゃイカン訳で、それは喪まいらどー考えてんの？と。
鍼灸業界の中で他の鍼灸院より頭出ようと秘密主義的にやってる時代じゃなくて、リラクやら整体やら他業種への流出から患者さんを持ってくること考えないと
それこそアフターコロナでさてつ治療院は残ったけど、鍼灸やってるとこ都市部に数件しか無くなった、つったら意味ねーじゃん。 むちうちで1年ほど痛みが固いままなのですが、鍼治療をしたいけど、後頭部の首根っこのあたりなので、なんだか怖くていくにいけないです(´；ω；｀)
なんか副作用とかありますか？ >>139
基本的に鍼で気にするような副作用はないと思います。
人によっては鍼した翌日に気だるいとかが出る事もありますが、そこは鍼灸師側が患者さんに聞いて刺激量を調整したりするので大丈夫です。
必殺仕事人のイメージで首は危ない気はしますが、むしろ首の骨があるので、あれやろうとしてもムリですw
むち打ちで1年くらい経過してると、ギックリ腰の様に数回で改善するというのは(早く良くなればもちろん良いですが)ちょっと厳しいので
自分の生活の動線で通い易い所で、まぁ3～4年以上開院してる都市部で1回5,000円程度の実費でやってる鍼灸院なら大丈夫でしょう。
鍼のやり方も色々あるのでまず3、4回やって変化ないようならチェンジで。
また何かあればどーぞ。
お大事に。 鍼灸師も学生のころからほとんどの治療がインチキだと分かってるだろ。
いままで掛けた時間と金が無になり、肩書きがなくなって無職になるのが恐くて騙されている
振りをしているだけだと思う。 痛いところを突きやがる。
>>鍼灸師も学生のころからほとんどの治療がインチキだと分かってるだろ。
いままで掛けた時間と金が無になり、肩書きがなくなって無職になるのが恐くて騙されている振りをしているだけだと思う。 インチキのくせに卒中の後遺症まで治せるふりしやがって 首を上に上げる感じで伸ばしながら腕を真下から真横に上げると太腿から10センチ離れたくらいから
ぴっきーんと腕に痛みが走ります、これは治りますか？ 神経ですかー
なら無理に伸ばしたりストレッチはよくなさそうですね
とりあえず姿勢を正すようにします あれ？
なんか書けない？(´・_・`)
>>144
亀レスだけど、首を上げたり腕を挙げると頚椎や鎖骨や小胸筋とかの間で神経が刺激されて腕にシビレ、痛みが出る事はあります。
「胸郭出口症候群」というちょっとおどろおどろしい名前は付いてますが、肩こり首のコリが酷いとよくなります。
太腿？は誤字か分かりませんが、首の神経の刺激は腕までしか影響しません。
広背筋という筋肉が腰から腕まで付いてるのでそれが引っ張られると痛みが出る可能性はあります。
どちらにせよ、イヤな感じの痛みの動作はNG、痛気持ちいいのはおk、と思ってやるには問題ないです。 最近アトピー患者が増えた
困るのが消毒なんだよな、浸み無さそうなところだけアルコール消毒して、鍼やるが、それが無理なところはてい鍼でやってる
みんな同じかな? ただせさえ汗をかく季節です。
傷をかく患者さんもいます。
やはりてい鍼やしない鍼が安全です。 テニス部の同級生で、親が整体師の奴がいて、そいつも整体師になってた。
同窓会で久々に会ったんだが、飲み屋で「あいつ（A）、危ないかもしれん」と俺に言った。
Aも同級生で30代の女だったんだが、1年後くらいにほんとに死んだよ。
そういうのわかるものなの？連絡先聞いときゃ良かった名前でググってもHPもないしマジでそいつに腰見てもらいたい・・・ >>151
確かヤナギヤソレイの逸話でこういうのがあった
肩こりで受診しに来た近所のおばさんを診て、治療できない、と言って追い返した、おばさんは一見普通の健康体に見えた。
おばさんはなんだ偉そうにと、怒った。
そして１か月後におばさんは急死した
脈でわかるらしいが、審議はわからない 易者や宗教でもすごくよく聞く話だが、いつも思うのは助けることはできないんだな。
そういう
そういう
おばあさんを起こらせちゃうようなのはなんか悲しい。 分かっても言わずに自分の中におさめるのが本物だな。
全部分かるわきじゃないし、亡くなると分かってもケアしてる医療者もいるんだから。
ほんと変な宗教なんかは当たり、はずれは別に結構、そういうこというから。 おばさんが死んだのって１か月後じゃなくてもっと直後だったような気がしてきたな。
はるか昔だから忘れたわ、次の日か２，３日後だった気もする
それ読んだ時のおれが想像したのは、治療しようがない、治療で悪化させかねない、あるいは自分の治療で死んだと思われないために断ったんだと理解したが、
まぁ、このへんは人それぞれ受け止め方があるんだな 自分の治療で死んだと思われない為、の一択でしょうな 俺の経験で、腰がいたいから近々行くといって下さって、翌日だったか、急に亡くなられたことがある。
怖いと思った。
それと知ってる治療者で、今は知らないが、霊能力があるとかで変なこという人がいたんだ。
やはりびびらせてしまってコントロールする。
でも若い人に、骨盤か歪んでるから将来、歩けなくなる、と言った先生もいた。
ありえない、と説得して安心させてもらった記憶がある。
無責任に言っちゃだめだな。
俺、書きすぎてるけど、お盆の思い出話として参考になればと思った。
それと鍼灸師の著名な先生の話題からずれてるけど。 散歩の途中の会話でしたが、腹部大動脈瘤の腰痛だったのかもしれない。
ほんといろいろありますね。 望診すら知らないレベルが居そうだ
それと鍼灸なんて実質オカルトで飯を食っておいて科学リテラシー皆無の宗教アレルギーを起こすのは何なんだろう 最近すごく気になってることが合って、それがSIBOなんだけど、
一応説明すると小腸内異常発酵のこと
これって東洋医学的＋我々でもできる範囲（食事指導など）になんかできないかな?
鍼以外の、漢方薬、薬膳、など含めて
うちの患者に大量にいそうな気がするんだよね SIBOの解説記事ざっと読んだけどこれってただ痰湿が溜まってるだけなんじゃないの >>163
>ただ痰湿が溜まってるだけなんじゃないの
痰湿の傾向はあるだろうけどなぁ
それでは無理だと思うなぁ
ガリガリに痩せてる人もいるし、オリーブオイルたっぷりの食事で改善する人もいるし
東洋医学的な解釈のみでは難しいかなと思ってる >>164
痰湿って体型関係なくね？
ガリガリでも痰湿溜まる食事や生活してれば溜まる
オリーブオイルで改善はよく分からんが 施術中に後ろから胸を揉まれ乳首いじられた。
痛いからやめてくれて言ったら「ホルモンバランスが～」とか言われて追い出されたんだが警察行くべき？ ぎっくり腰やった当日で動けないような人に
どういう治療したらその場で動けるようになりますか？ 神に祈るんだよ
お前も腹が痛くて下痢便垂れ流してる時に意味もなく神様にごめんなさいしてるだろ？ >>168
治療方法を聞いてるんですよ
茶化したレスして、暇で仕方ないんですね
その時間に勉強したらどうですか？ さてつさんがいるスレで聞くといいよ。
俺は慎重にだが、1か2番くらいで局所にズバズバいくよ。
過敏すぎる人以外、上手くいくよ。
過敏だとゆるく。
後、足、腹部たしとく。
動けないって家族に連れてきてもらっても来れないくらい？
それは難しいか。
ふくがが無理ならそくがで。
おそらくこんな簡単な答えじゃだめだろうな。
もっとレベル高い話だろうな。
当たり前過ぎて悪い。
でもギックリ腰は効きますね。
来れないくらい、だとさてつさんに聞いてね。 盛り上がらんな。
休み明けでみんな忙しいのかな。
こんなとこに書いてる暇はないほうがいいよな。 >>140
返事遅くなってすみません！
ありがとうございます！！
早速いってきました！
リハビリだと翌日痛みが戻ってしまう感じでしたが、鍼だと3日くらい痛みがない状態が続いてまた戻る感じです！
これ良くなりますかね(´；ω；｀) やっぱさてつさんが書かないとだめだよ。
元気かい。 ま、逆にここを卒業せずにいるってことが寂しいことですけどね。 >>167
俺は基本普通の腰痛の治療と同じだけどね。
ぶっちゃけ2寸の3番を腎兪、大腸兪、あとそれで不安だったら小腸兪と脾兪に2番とかぶっ刺すだけ。
それと微弱電流は使って10分くらい置針(ただし切皮程度で響き強すぎる場合は切皮と微弱のみ、深刺ししない)。
これでその場で取れる時は取れる。
ムリな時はムリ。
こればかりは鍼灸だけじゃなくて、現代医学でもやってみないと分からん。
それと「なんちゃって運動針」と呼んでるけど、刺鍼して抜いて、少し動かすと痛みの軽減はしやすい。
そんで気になってる所を更に追加で単刺したり。
当日やったギックリ腰の場合は、「今日痛みが出て神経が興奮してる感じなので、治療後か夜とか明日、一時的に痛みが強くなる事がありますが、それは問題ないです時間経てば無くなります」を強く言っとくこと。
まぁ当日だけじゃないけどね。鍼一般的にあることだし。
それと「とにかく今日痛み取って動けるようにしてくれ」って言う患者さんには「やってみないと分かりません」を予め言う事が必要。
「前に一発で治ったから」とか言う人いるけど、それがたまたまなのか腕が良かったのかワカランし。
古典とか現代の本見ても「当日一発で治る！」なんてのはない。
ただ、個人的な自験例では開業したてのぱーぷりんの時の2例を除いて、まぁギックリ腰は上のやり方で上手く行ってる。
当日ギックリなら10→6、7までその場で軽減したらいい方かと。
3、4くらいまでその場で軽くしようとするとオーバードーゼのリスクが高い。
まぁベッドにも横になれない人に、って李家秘伝の、とかあったけど、手の腰腿点や委中に腰に針響が伝わるように刺鍼、捻転などの操作を加える、って聞いたけど、まぁ日本では受け入れにくいだろうね。
治療結果として、1日で取れるかどうかは他の症状でも分からんよ。
ただ、翌日は痛み増悪することあるけど2日後に大分楽になるというのは理由は分からんが良くある。
>>173
リアルに診てなくてあんまり希望を抱かせ過ぎるのは個人的に好きでないけど、鍼やって変化があったなら望みはあります。
個人的にダメな基準が鍼やって一時的に悪くもならない、良くもならない変化がないこと。
5回6回やっても良くも悪くもならない、ってのはちょっと厳しいのと思ってたのと違う疾患の可能性を疑う。
ムチウチは首の軟部損傷と思ったら脳脊髄液減少症(低髄液圧症候群)だった、とかもあるので、そこら辺はちょっと回数と時間はみてね。
低髄圧でも治療不可って訳じゃなくて十分症状を軽くする事は出来るので、出来れば続けてみて下さいね（＾ω＾）
>>175
ちょっとヤフコメでｱﾍｶﾞｰって書くので遊んでたけど、やっぱ5ちゃんの方がいいやw >>168>>169
ぽんぽん痛い時にお腹に手を当てる、更にどこか押すと楽になる、そしてヒートアップして石でピンポイントで押してみた、
ってのが鍼の始まりという事を考えればそんなに変な事は言ってない。
俺は患者さんに「円皮針とかツボにちゃんと貼らないと効き目ないですか？」って時にこの話をして自分の感覚の方がむしろ正しいと言ってる。
>>177
いや、明日100年に一度の台風だから！
ちゃんと大丈夫なようにお布団の準備とかしないとダメだから( ・`д・´) >>179
ウチにはどこで貰ったか分からないフクロウの陶器の像が玄関先にありますが、通りがかりの子供や小児針の帰りに俺より人気です (ﾟ∀ﾟ)
その横にもっと高いピエロの陶器像もあるのですが、何故かフクロウの頭を撫でてる。
あと「ﾀﾞﾗｰﾝ」とぶら下がってる人形とか寿司ネタの大トロが付いてる問診用のボールペンありますが、大人で気付くというかコメントしてくれる人がいなくて寂しいです(´・_・`)
アヒルの頭が付いたペンホルダーもありますが、たしか2、3人しか突っ込んでくれません。
ちなみに小児針用に用意した砂かけババアの人形は子供よりお母さん受けの方がいいですw ギックリ腰の治療は基本、変わらないよね。
さてつより1か2で入るからやや細いかな、くらい。
それと部位から何に起因するものかは考えて治療する。
こんな基本書いても笑われるか。
一発は半知性主義だな。
しかしファーストチョイスでギックリ腰の新患は減った。
まず接骨院、次に整形外科、その後って感じ。
ギックリ腰くらい鍼灸整骨院で治せるしね。
平凡な鍼灸院のつらさ。
しゃれた女性人気があるとこと、難病ができるとこは強いけど。 あっちの相談室1000埋めたの誰だよ！
と思ったら俺だったﾜﾛｽw
>>181
俺は鍼灸は祝術じゃないので、治せるものしか治せない、と思ってる。
ぎっくり腰が1回で治るのは結果論であって医学的な予後の推定としては5回10回は掛からないけど1回はムリ。
俺が3番使うのは、針響に敏感じゃない人はずっぽし5センチくらい深刺しするので切針のリスクヘッジの為。
腎兪大腸兪は3番使うけど、小腸兪なんかはそんなに深く入らないので2番使うし、もうちょい広い範囲で脾兪肝兪なんかは2番1番使うし
響きや刺す深さが深いのダメな人は1番切皮とかするし。
PHNはちょっとググったら神経の脱髄変性もあるらしいな。
カウザルギーみたいなもんで、神経繊維の器質性変化まで言っちゃうと確かに鍼での鎮痛はキビシイ。
研修施設の時に交通事故後の上肢麻痺による疼痛の患者さんくらいしか難治例は診たことないけど、その人の場合は完全麻痺とそれによる筋拘縮の痛みの方がメインでCRPS的な痛みはあんまり無かったけど
CRPSとかはペイン科の中でやってる鍼灸師じゃないとムリかねぇ。
オピオイド系とかSSRIとか複数の薬物療法、ブロックなんかと併用しないとムリでしょ。
全然話違うけど、5月の自粛の時に運動不足解消に鴨居で懸垂とか腕立てとかやったら左肩の棘上筋が痛ぇ
これ地味に四十肩じゃね？w
左肩下にして横になるとズーンと鈍痛あって長時間横向きならないし、もう2ヶ月以上は鈍痛続いてて、アイロン体操的な動きで楽になる。
ペインフルアークとかもあるし。
でも自分で鍼やるの疲れるから円皮針貼ってるだけだけどw
軽い痛みでもｼﾞﾜｰっと続くのはストレスになるね(なら鍼しろよ、ってか)。 後で考えると、あれは肩手症候群だったかな、と思うケースもあるね。
もちろん脱落。
こういうケースは局所触れないから古典派の鍼灸が強いのかな。
そのへんはよくわからない。
精神疾患なんかは、鍼灸の技術より、人間性で安心させて治療してる側面もあるだろうな。
依存の問題はあるけど。
難病でもそういう面もあると思う。
大きな役割だと思う。 あとヘルニア由来の下肢痛、足先のシビレなんかで腰椎神経根ブロックに近いやり方で腎兪大腸兪とかで棘突起間をくぐり抜けて針響が足先まで行ったとかあるとちょっと嬉しいw
それが無くても、まぁほんとは針柄ギリギリはヤメレって言うけど6センチずっぽし入れて腸腰筋までアプローチして鼠径部に響き出すとかもあるね。
基本的にぎっくり腰は筋の疲労と筋膜の滑りの悪さによる筋膜性疼痛と思ってるから、まずは筋膜上でツンツンして、少し抵抗感無くなったらまた深く刺して、
あとは痛みが出てる罹患筋だけじゃなくて、例えば痛みを庇って周囲の筋も筋疲労で硬くなってるとか、深部の筋もそもそもの疲れで硬いとかあるから深くまで刺鍼して。
古典的には委中が出て来るけど、あれはぶっちゃけ痛みのマスク、DNICじゃないかと思ってる。
陽稜泉も遠隔取穴で出て来るけど、個人的に使っても使わなくても効果と予後はあんまり変わらん感じ。
響きは大丈夫だけど「さっきギックリやった」とかで患部への刺激を強くしたくないなぁという時は委中や陽稜泉も使うけど。
また話飛ぶけど、ウチの母親の巻き爪があってさ、夏に「痛い」って言われたんだけど、さすがに鍼灸師では何も出来ないよなぁ。
けど、痛みを庇ってしかも高齢だと筋力も余裕が無いのでたかが巻き爪でも変な歩き方から腰椎引き起こすと、寝たきりに直行しそうで怖い。
以前も謎の軽いけど長期的なギックリ腰で2、3週間ベッド上の生活続いて大変だった。
鍼毎日やっても全然治んないの。
あれは今までで一番大変なケースだったなぁ。
整形にやっと行ってX-pは撮ったけど異常無しで湿布とロキソニンは自宅ので効果無かったからセレコックス出して貰ったけど、著効せず。
てゆーかそういう痛みとは違うんだよね。
筋肉が固まって痛みが出てる感じの。
高齢やウチの親とか脳出血梗塞の麻痺があったり複合的な要因があるから、難病とは違う意味での疾患、治療の難しさがある。
最近そういう意味で「老年科」ってのも新しく？出来たね。ちょうど主治医が老年医学の医局に顔出してたようだが、主治医もそこそこの年w
鍼灸は複数の疾患があって一つ一つはそれほど酷くないけど、なんか不調という高齢者にはとても良い治療と思うけど
高齢者ターゲットと思ってたらコロナで受療機会が減った('A`) 神経パルスとかおう、あたった、みたいなやり方は開業したらリスキーでやらなくなったな。
適応の制限あるけど、ロコアとかシップも進化してるね。
コロナ、初めて暇で楽と思ったけど、今はこたえてきた。
胃が痛い。
ここの鍼灸師は8割維持くらいで戻りつつあるようだけど。
なかなかやり手がここは多いね。 初めて→初め
暇はなれしたしんでる。
ギックリ腰は肝経を使う。
閾値かな。 自分自身がぎっくりやったときは中封一穴でかなり楽になったことがある。ただし患者で試したけどさほど効果なかった。適応条件があるんだろうね。 >>183
>精神疾患なんかは、鍼灸の技術より、人間性で安心させて治療してる側面もあるだろうな。
まぁ分かってると思うけど、治すって言っても二通りあるよね。
一つはその疾患そのものの根治というか病気の原因にアプローチするもの。
もう一つは根治的にはムリだけど、少しでも痛みや愁訴を軽減させて日常生活に苦がなく送れる事をゴールとするもの。
QOLの向上なんかはそうだよね。
んで現代では根治的よりも日常生活を送る事の方が重視さるてる。
そういう意味では精神疾患に限らず、医師も含めた医療サイドが与える安心感や心地よさってのは凄く重要。
例えば昔ヘルニアあるって言われました、ギックリ腰なりました不安で鍼灸来ました、って患者さんでも
理学検査して痛覚鈍麻とかない、ヘルニアはあんまり関係なくて疲れからくる筋膜性疼痛ですよ
腰痛持ちになるとかないですよ、動いて痛みが悪化する事はないからムリに仕事休んで絶対安静とか必要ないですよって言うと患者さんは安心するし、安心する事で痛みも若干軽減する。
が、安心して多少痛みがあってもそこそこ動けて次来ねぇOrz
まぁ昨日行ってきた歯医者さんも似たようなこと愚痴ってたな。
「他の歯医者に行ったら『こんなになるまで放っとく貴方が悪い！』って言われました、って言う人いたけどほんと心の中で思ったわ」って(笑)
「どうやって食べてんの？って思うんだけど、不思議よねぇ。そんで今テレワークで来れるからこの機会に治して、って…もちろんやるけどさぁ」って。
「まぁでも会社員で遅くまで仕事してたら来れないのも分かるけどねぇ。ウチも遅くまでやってないし」って言ってて、まあ同じような苦労はあるんだな、と。
あと実費で5,000円とかはやっぱ今はキツイ。
バブルのように「体調管理に毎週通う」って時代ならまだしも、忙しくてヘロヘロ、難病ではないけど疲労MAXでいつ大病してもおかしくない、って人でもなかなか来れない。
コロナでもう何ヵ月もよる10時11時まで仕事してる、って人なんか過労死ライン越えてんだけど、こっちが本気で心配しても上司とか仕事場の関係で出来ないとか。
それか音楽業界とかで働いてて収入ゼロです、って人と二極化してる。
こっちはまだ「治せる」状態なんだけど、身内に半身麻痺とか見てないと「自分はイケる」って思ってムリしちゃうんだよねぇ。
そういう人への『安心感』はむしろ逆効果なんで最近は安心感与えないスキルも身に付けた。 >>185
そもそも神経パルスって
・支配筋を一気に動かす
・電気の過刺激で痛覚ブロックする
くらいの効果しかないしね。
神経に刺鍼しなくても近傍もしくは痛みのある近くへの刺鍼と通電でも効果変わんない。
というかオームパルサーとかはイトーの数百万のとか値段変わっても普通のパルスは原理同じだし。
マイクロカレントはちょっと違うんで併用してるけど。
>コロナ、初めて暇で楽と思ったけど、今はこたえてきた。
セリエの古典だけど、反ショック相から抵抗期過ぎて疲弊期に移行してきてんじゃね？
てか多かれ少なかれそうなるよ。
ちょっとストレスの掛かり方が戦争以来のモノで「コロナ疲れ」とか「コロナうつ」みたいな一時的なストレス反応と違うし。
そういう意味で、疲弊期への対処としてもう少し感染リスクが分かってきたら「コロナストレスに鍼灸を」キャンペーンしてくつもりだけど。 >精神疾患なんかは、鍼灸の技術より、人間性で安心させて治療してる側面もあるだろうな。
まぁ分かってると思うけど、治すって言っても二通りあるよね。
時間をかせぐ、っていう価値もあるかなと思う。
それと治癒は難しい病気も多いですね。
＞そもそも神経パルスって
・支配筋を一気に動かす
・電気の過刺激で痛覚ブロックする
くらいの効果しかないしね。
一時的に痛みを増悪する効果はあったりする。
うつの問題でよく言われてるけど、なんでもうつ病って変だよね。
コロナうつってそりゃうんざりするのが自然だもの。
コロナストレスはいい。 >>182
最後がお前の糞レスで終わったのはよく無かったな
医術と医学はどうたら～
気は非科学うんたら垂れてて呆れたわ コロナうつとかいうと必要であればいいけど、不必要に安易に抗うつ剤とか出ちゃうからね。
>>187
中封は名人といわれる先生によると、前屈に障害がある場合、いいといわれますね。
追試してみてください。 ＞＞191
基本過ぎるけどこのレベルでしか書けないんで。
ハイレベルな奴は具体的なことは隠すから。 >>191
こちらまでご出張ご苦労様です（＾ω＾）
「気は非科学」なんて一言も書いてないんですけどね。
科学哲学とか科学史は好きじゃないけど、あの程度の「科学」論がなんか俺様理論振りかざされても。 >>196
はいはいじゃあ鍼灸の核である気についての弁明をしてみようか おいおい、「気が鍼灸の核」言ってんの俺じゃねーよ
耄碌すんな。
物質的存在と観念的存在も分からんのに煽るのは3日早い(ｷﾘｯ 沢村、びゅんびゅん投げてたね。
複雑だな。
鍼灸師の社会的な地位の弱さを当時を振り返るとやはり感じます。 >>182
>あっちの相談室1000埋めたの誰だよ！
>と思ったら俺だったﾜﾛｽw
>
>>>181
>俺は鍼灸は祝術じゃないので、治せるものしか治せない、と思ってる。
>ぎっくり腰が1回で治るのは結果論であって医学的な予後の推定としては5回10回は掛からないけど1回はムリ。
>
>俺が3番使うのは、針響に敏感じゃない人はずっぽし5センチくらい深刺しするので切針のリスクヘッジの為。
>
>腎兪大腸兪は3番使うけど、小腸兪なんかはそんなに深く入らないので2番使うし、もうちょい広い範囲で脾兪肝兪なんかは2番1番使うし
>響きや刺す深さが深いのダメな人は1番切皮とかするし。
>
>PHNはちょっとググったら神経の脱髄変性もあるらしいな。
>カウザルギーみたいなもんで、神経繊維の器質性変化まで言っちゃうと確かに鍼での鎮痛はキビシイ。
>
>研修施設の時に交通事故後の上肢麻痺による疼痛の患者さんくらいしか難治例は診たことないけど、その人の場合は完全麻痺とそれによる筋拘縮の痛みの方がメインでCRPS的な痛みはあんまり無かったけど
>CRPSとかはペイン科の中でやってる鍼灸師じゃないとムリかねぇ。
>
>オピオイド系とかSSRIとか複数の薬物療法、ブロックなんかと併用しないとムリでしょ。
>
>全然話違うけど、5月の自粛の時に運動不足解消に鴨居で懸垂とか腕立てとかやったら左肩の棘上筋が痛ぇ
>
>これ地味に四十肩じゃね？w
>左肩下にして横になるとズーンと鈍痛あって長時間横向きならないし、もう2ヶ月以上は鈍痛続いてて、アイロン体操的な動きで楽になる。
>
>ペインフルアークとかもあるし。
>
>でも自分で鍼やるの疲れるから円皮針貼ってるだけだけどw
>軽い痛みでもｼﾞﾜｰっと続くのはストレスになるね(なら鍼しろよ、ってか)。
SNRI だろ！アミトリプチリンの方がNNTが小さい
カウザルギーとCRPSをごっちゃにするな！
四十肩？漢方飲め！ >>198
気は鍼灸の核なんだよ
お前はそんなことすら認められずスノッブ丸出しでちゃちで愚かな科学信仰してるから笑われるんだよ
もう一度言うぞ
鍼灸は気を抜きで語れないんだよ >>200
ggrks
議論はあるらしいがCRPSのtypeⅠに従来のRSDtypeⅡにカウザルギーに相当するという定義もある。
SSRIは一例として書いただけでSNRIとかNASSAとか全部書いてNNTがどーたらとか書いたらただでさえ長い言われてんのに更に長くなるだろ？
「とか」って書いてあるのも理解できんのか。
そんな揚げ足取りの煽りは半時ROMってろ >>201
それは「お前が思ってる」だけで、鍼灸学校の教科書や漢方専門医のほうでも「気血水」は三つまとめて論じられるし四診合算が基本だろ？
それが違うという持論を展開するのならそれ相応の理論構成は必要だろ
先行研究の調査とか新しい概念の提案はどうしたらいいのかとか学校で習わなかったの？
簡単に言えば「血が鍼灸の核だ！」って俺が言ってあんたはどう納得すんの？
「脈診で触れるのは気ではなく血なのだから血が鍼灸の核だ」「それで私は治療効果をあげている！」って言っても、だれも「お前が思ってるだけだ」って相手にしないでしょ。 >>203
鍼灸師は実際に薬物の使用経験がないから難しいね。
これっていう薬があるわけじゃないから。
うつ病でもこれだけ種類があるってことはやはり選択は難しいってことだろうな。
ドラッグチャレンジっていう言葉さえある。
慢性痛も脳の可塑性とか難しいわ。 >>204
鍼灸理論のほとんどが「お前がそう思ってるだけだ」という結論にたどり着くけどな。まぁそれを裏付けるのが受療率だったりするわけだ。
悲しいわ。 >>205
医療の分業制というのが広がっていって、事実上「全部を学んで人を診るのはムリ」ってくらい今の医学って高度化してるけど、逆に選択肢が広がって良くなってんだと思うよ。
鍼灸も、確かに東洋医学として漢方もだけど現代医学と独立して全身を診る、というのもあるけど、
逆に薬物療法や一般的なリハビリ物理療法でもムリだけど、そこに鍼灸を入れると治療効果が上がったり
敢えて侵襲を加えて変化を起こすという治療法としては鍼灸って物理療法とはちょっと違うよね。
ブロック注射に近い感じもするけど、刺す本数や「ツボ」に対して使うって意味でブロック無効でも鍼は効いたりするし。
そういう使い方だと他の治療に加えて「鍼灸」という「専門的治療」を行うという方向も有るわけで。
>>206
受療率さんは受療率を調べるついでに俺が前から言ってるICD-11の「証に基づいた治療の研究」についても調べてみたら？
「そう思ってる」って言うのを、疾患と弁証と付き合わせて研究して行こうってのが日本の研究の流れ。
中韓は「鍼灸だけ独立させなくていーよ」って言ったのを慶応の先生が頑張って漢方と独立させて鍼灸の分類を入れたのに、
肝心な日本の鍼灸師がデータを提供しないのでなかなか研究が進んでない。
鍼灸師の首を締めてるのが鍼灸師なんだよ。
RCTにそぐわないし、欧米で鍼灸が注目されてるのに、ガラパゴス化に自ら向かってる。
これじゃ貴方の好きな受療率も上がらんわな。 気は鍼灸の核と言うのは東洋医学をやるなら当たり前じゃね。
鍼を打つ目的は気の操作だぜ。 >>205
抗うつ剤で言えば、昔は三環系四環系と言った副作用もキツイ薬しか無かったのがSSRIが出て来て、種類も増え更にSNRIも出てNASSAも出て来て副作用も少なく効果も早く出て来て合わないというケースも減ったという。
それに抗うつ作用だけじゃなくて鎮痛補助薬の効果も分かってきて、一見大変そうに見えるけど、昔より選択肢が広がったという見方もあるよね。
コロナうつの患者さん居たけど、漢方ベースにやってたがいまいち効きが悪くて、SSRIのジェイゾロフト出されたけど、吐き気酷くて合わず、
結局以前使ってた事のある超古典的なドグマチールに戻して増量したら割とすぐ良くなった。
前にも書いた気がするけど、ドグマチールって面白い薬でそもそも胃腸薬だったんだよね。
それをなんかｴｲﾔｯと分量多くしたら抗うつ作用抗不安作用が結構ガッツリ出て、胃薬としては使われないくらいだけどメジャートランキライザーとして割と優秀らしい。
統合失調症にも使えるとか。
ベンゾ系みたいな依存性もないし、処方量も胃薬くらいの少量から10倍くらいまで許容量があるので調整しやすいとかで。
まぁここでお薬の事言っても仕方ないけど、患者さんで睡眠導入剤とかも、依存の問題のあるベンゾ系以外のベルソムラを出されたって人多くなったけど「悪夢」の副作用が出るとキツイらしいw
今、高齢者の不眠症で睡眠導入剤のふらつきで夜中のトイレ転倒とかあるから薬が増えるのは悪いことばっかでもないかと。 あと話反れるけど、「この前人間ドック行ったら子宮筋腫なのが子宮腺筋症って言われて婦人科行きました」って言われて
最近聞いてなかったので「あれ、子宮腺筋症ってメジャーだけど何だったっけな？腺？筋？子宮ってメジャーな腺組織で病気ってあったっけ？」
とその場でググって思い出したけど、「腺」が気になったら、子宮内膜の腺上皮由来の組織が筋層で増殖する、ってので内膜症が子宮以外、腺筋症が筋層内と覚えた。
あと三歩歩くと多分忘れる(ｷﾘｯ
胚って内膜の腺上皮を破って間質層に到達して着床するって改めて知った。
>>208
じゃあ痰湿とか血虚、お血はどう治療すんの？
それとも貴方の鍼灸理論には血虚や痰湿は無いの？
>>210
個人的に依存性やら離脱症状でホントに困ってるってケースは知らなくて、確かに高齢者の睡眠導入に漫然と使われ過ぎというのはあるけど
不安感が強い、鍼で何とかなりませんか？って言うのに若い医師が「依存性の為に」と言って不十分な量しか出してくれないので困ったケースがある。
専門医なんだから希死念慮が出てて抗うつ剤のタイムラグの間にせめてもうちょい出せよ、2週掛かるとしても10日分しか出さないとかどーすんだよ、
的なケースは2、3例あった。
確かにWHOでは10日くらいまでとからしいが、それならベンゾ系じゃないの使うとかさ、専門医なんだから少なくするなら2週後じゃなく10日後に診察するなりしてよ、って。
離脱症状も昔そういうメンヘラちゃんの見たことあるけど、大抵はベースの不安神経症やうつ病が治ってなくて症状悪化って言うのを「離脱症状だ！薬漬けにされた！」ってのが多かった気がする。
あとは自分勝手に「週末は眠剤飲まないようにして」とかで、医師の指示ならいいけど、なんちゃら耐性形成するとか聞いた記憶あるし。
もう今はカゼで抗生剤出されること少ないと思うけど、あっちに比べてベンゾ系の依存耐性は騒ぎすぎと無頓着な二極化の感がある。 抗うつ剤は依存性はないんだろうか。
自粛中、YouTubeで野田先生という医師の動画みたけど考えさせられた。
どういう先生かはほんとはあまり知らないけど。
それじゃどうするのか、も分からないけど。 慢性疼痛にはブロック以上にまだ薬物療法は切れがないのが現実です。
新しい薬は出ていますが。
睡眠時間は5、6時間です。 >>211
じゃあお前の鍼灸に気や経絡は存在しないの
そもそも血にしろ水にしろ痰湿にしろ気から独立したもんでもないだろうに 貴方にいちいち説明すんのﾏﾝﾄﾞｸｻいから東概の教科書もう一度読めよ
そんで何流でやってんだか知らんけど、鍼灸学校の教科書で使われてる共通言語使えよ(´・_・`)
まぁ相手する気ないけど。 さてつはルート治療の白川って知ってる？FBでよく見かけるけどあれどう思う？ >>211
>それとも貴方の鍼灸理論には血虚や痰湿は無いの？
血虚も痰湿ももとをただせば気の変動だろ、それこそ教科書読んでみ。
気の変動さえ感知できればいかようにも処理できるではないか。
鍼灸理論と言うほどのものではないが、中医学のように仮説の上に理論体系を作ってそれをもとに診療をするという方法は取っていない。
自身の感覚をもとに確かめた事実そのものだけを応用して臨床にあたっている。
中医学をやるようだが、鍼を打つ目的に気の操作はないん？机上の理論で証たてて穴性学をもとに配穴された穴に物理的に鍼を刺してるだけなん？ >>218
知らん！
今ググったけど、まぁこの手の新しい治療方法ってセミナーやらなんやらで色々チラシ来るけど、それなら「さてつ式治療」とかセミナーでやったるわ！というくらい信用してない。
というか、その治療をしてる人は確かに治療効果上げてるんだろうけど、前にも書いたように
鍼の刺し方で何か変わるってより、所詮、鍼なんてツボに刺さっても人体のホメオスタシスの変化内での影響しか起こせない、鍼で折れた骨はくっ付かない、というのが基本的なスタンスなんで
それなら既存のある程度広く使われてる治療法にあとは鍼灸以外のやり方を加える方が応用が利く。
>>219
例えば、「意識と血流と水分代謝」って現代医学で考えた時に、確かに意識は人を人たらしめるもので重要だが、じゃあ血液や水分代謝はサブ的なものかと言えば、意識があればどうにでもなるとは言えないでしょ？
まぁ人工心肺とか人工透析とかあるけどさぁw
それと同様に、東洋医学の基本的なスタンスとして「中庸」ってのがあって、気血水のどれもがバランスよく多すぎもせず少なすぎもせず、ってのが良いんじゃないの？
そりゃ気が血を押し流して水の代謝を行う、あるいは経絡の中を気が巡るとかあるけど、だからといって「気」のみに着目し過ぎるのは「中庸」という観点からちょっとスタンダードじゃないよね。
あと、例えば漢方専門医の漢方薬と一緒に患者さんが治療を受けてる時に、あまりにも自分オリジナルのやり方よりは中医なり弁証が近い方が相乗効果が見込める。
漢方専門医が一生懸命お血の処方出してるのにこっちが気の治療でアプローチって効率悪いでしょ。
結果的に気の滞りからお血を解消するとしても、漢方で理気剤が出てないのに気滞の治療をしたら良く分かんなくなっちゃう。
>中医学をやるようだが、鍼を打つ目的に気の操作はないん？机上の理論で証たてて穴性学をもとに配穴された穴に物理的に鍼を刺してるだけなん？
別に中医に心酔してるとか中医だけがというのではなく、単純に学校の授業で中国留学した教員が中医ベースで教えた、というのでそのまま踏襲して中国ベースで東洋医学的なアプローチはしてる、というだけ。
こういう言い方は悪いけど、そもそも、俺が習った頃の(まぁ今の中国もだが)中国の現代医学的な医療ってホンとか嘘か玉石混合なんで、中医自体も完成されたとかないし
中国帰りの教員も中国で標準化はしてるけど、例えば捻転の補瀉なんか李世陳は全く逆だwとか突っ込み所満載だとかで盲信してる訳ではない。
逆にウチの学校はアメリカ行ってカイロ勉強した教員も居たので、カイロ的なアプローチやTPとか東洋医学でない治療も教わったし、
俺自身がカウンセリングの勉強もしたんで、中医的なアプローチはもっと大きな治療構造の枠があって、その中の一つの治療技術として存在する、というスタンスでいるわけ。
例えば、帯状疱疹であれば、皮膚科で抗ウイルス剤も使って貰う、鎮痛剤も出るだろう、けど、そもそも疲れてるから免疫がウイルス押し込めなくてわらわらと出てるから痛みなんかで更に体力削られるし疲れとかベースの体調を良くしながらPHNへの移行をなるべく阻止するように治療構造を考えよう、という風に考える。
そういう治療枠の中での切診の気の状態とか鍼での気の操作はあくまでも1スキルで、大事なのはPHNにならないような治療枠と疼痛コントロール。
コロナ鬱なら気虚でなんとかしようと鍼に拘るのではなく、鍼灸だけでなく、上に書いた薬物療法や環境調整、積極的休養なんかも含めて治療の手数は多く早めに対処しながら患者さんには焦らずなるべく辛さは取り除いてゆっくり出来るようにして貰う。
医学、医療であれば、「患者さんが良くなる」というのがまず一番優先されるべき事であって、その為のエビやら薬物療法、鍼灸、などがある訳で、
日本の場合は制度的に鍼灸と病院と別れてるけど、患者サイドから見たら鍼灸師がどういう治療をするかは関係ないだろ。
なら俺は中医の理論的整合性とかより漢方とかとの合わせやすさや症状によってはTP的なアプローチとかどれでも良いと思うけどね。 西洋医学の様に、ヒトの全身に向き合うとき、物（局所、患部）だけを重視する鍼灸治療には限界があります。
治療者は、漢方理論の奥深い「気」について、もっと理解した方が良いですよ。
未だに、血管・血流は血のみ！と言い切ってる方もいらっしゃるようですから。
「気」をどのように応用するかは、臨床経験を重ねる事でしょう。
或いは、実際に教えを乞う事の方が近道かも。
以前別スレ？で本の紹介してたけど、私は非常に役立ちます。
現在も繰り返しの読み直しで、本を開くと真っ黒、、、、（笑）
＊最近は、医師も気・血に興味を持ってる方がポツポツ増えてる様ですね。
以前、大学外科病棟でＮｓをしていた頃のバリバリの外科医も
同じことを言っていて、本格的に漢方を勉強してましたよ。 >>220
ここ3か4年くらいでFBで鍼灸師に友達申請出しまくって今じゃ信者に囲まれてる感じ。すべてはコリが悪いっていう感じ。北京堂式とほぼ同じだけと鍼数はさらに多い。これで良くなるなら弁証とか無意味に感じる。 あーあとね、中医の弁証を基本にしてるのはICD-11で漢方鍼灸を入れた時にまずは中医をスタンダードにしましょうというのがあったのもある。
貴方は
>治療者は、漢方理論の奥深い「気」について、もっと理解した方が良いですよ。
というのを自身の経験から考え出してそれで治療してる事は前にも書いたけど「それは否定してない」んだよ
ただ、それが個人の経験レベルでは「医術」の範疇でしょ？
「医学」として学問として欧米なんかでも評価されるには単なる個人レベルの経験は残念ながら評価されない。
それがいくら素晴らしい理論や効果を上げていてもダメ。
もうね、「昭和の名鍼灸師」なんて話は腐るほど見聞きしてきたの。
それこそね、もう皆知ってるから言うけど、ウチの親も｢置鍼気功療法｣とかなんか手でやる「接経気功」とかやってて「できた！できた！」って言ってんの。
でもね、あまりに属人的過ぎるし、教える気もないからそれで終わっちゃう。
エビデンスや学会で何かするなんか無かった世代だから結局「三た療法」の範囲を越えない。
だったら、アウトカム、患者さんの愁訴が効率良く解消される方がいい。
これは俺の考えだから貴方にそれをしろとは言わない。
けど、少なくとも、外科医や看護師さんが「良い良い！」って言っても残念ながらエビデンスが無いと世間的には「三た療法」のまんま鍼灸は発展しないんだよ。 >>222
まぁ鍼灸でも経営的な部分とか自分のやり方が一番だ、「なんちゃら法」とかは昔からあるからねぇ。
だって「澤田流」だの「深谷灸法」「長野式」だの沢山あるでしょ。
韓国でも「頭皮針」だっけ？難病にも脳血管障害にもとか。
俺はそういう信者集めてお山の大将って好きじゃないけど、面倒くさがり屋じゃなけりゃやってるかもw
患者さんからお金取るよりセミナー療法の方がコンスタントにお金になるし。
ただ、弁証とは違って鍼の方法としてテキトーにやっても良くなるという部分はある。
それはEBMには乗らないけど、治療の手数の多さとして治療の柔軟性があっていい。
局所治療を低く見る鍼灸師もいるけど、例えば鍼未経験の患者さんにTP的に局所にまずやってみるとか
逆に局所が痛くて触れないとかで遠隔取穴を取るとかそういうバリエーションはブロック注射にはない所だし。
>すべてはコリが悪いっていう感じ。
あんまり書くとうるさいけど、医師でも「全ては首コリから」と接骨鍼みたいに首だけにパルス鍼やってる医師もいるね。
宣伝してるほど大して治療効果なくてウチに来たのも何人かいる(ここ俺すごいのアピールw)。 >>223
なんかトンチンカンすぎて何てレスしていいかわからんな。
東洋医学的なアプローチをしてんだろ、気をどう考えてるん？
>「医学」として学問として欧米なんかでも評価されるには単なる個人レベルの経験は残念ながら評価されない。
なんで世間に評価される必要があるん？一介の開業鍼灸師だぜ、目の前の患者が評価してくれればそれでよいではないか。
>・・・エビデンスが無いと世間的には「三た療法」のまんま鍼灸は発展しないんだよ。
ずいぶんと偉そうなことを言っているが、お前さん自身は鍼灸が発展するために何をしてるん？
お里は知れてるんだから、論文などがあれば書いてみ。 気についての論文を書いても、医師やすべての鍼灸師が納得できるものは書けないと思うよ。
やはり科学を超えてものだし、数値でとらえられるもにでもない。
一般の論理でおえるものでもない。
ただし先生が臨床で成果を上げて、かなり自信と確信を持っていることはすごく分かります。
臨床の実績が先生の裏付けですね。
ほんとに患者さんに評価されてることが開業鍼灸師のすべてですね。
ちょっとうらやましいです。 先生を大学病院の外科医が評価してるのは、理論からより先生の臨床の成果を実際に見てのことだからだと思います。 エェエエ…まだやるの？
>>225
>東洋医学的なアプローチをしてんだろ、気をどう考えてるん？
前にも書いたけど、俺流に言えば「情報論的存在」
貴方が「気が鍼灸の核である」というセントラルドグマ(カッコいいから使ってみたw)に囚われてる限り、多分伝わらんよ。
東洋医学で言えば、「証」を立てる為のいくつかある東洋医学的概念の一つ。
別にそれで「気」を否定してる訳ではなく、例えば「痛み」ってあるだろ？普通に痛いの痛み。
あれ、世界中で医学の共通用語として使われてるし、誰もが「痛い」って言うけど実在するか？
答えはnon、客観的に測定出来ないよね？
でもアプリオリに誰もがそれは知っている。
気も日本ではそうでしょ。「気力がある」「元気」「気合いないお(´・_・`)」とか。
それと同じように、東洋医学の概念の一つとして患者の中にある一つの概念的存在。
それが経穴や刺鍼でどうなるかの科学的作用は不明。だから一部の医者や科学者からは「そんなオカルト」って言われるけど、俺はまだ「痛み」を客観的に測定したり存在を可視化出来ないのと同じで、未解明なだけだと思ってる。
ただ、これは俺の理学情報学を勉強した借り物からの一仮説。
ただこう考えると筋道通るよね、ってだけ。ただ貴方は納得しなさそうだけど。
例えばね、「気」と似たようなものでカウンセリングで言う「共感」ってあるでしょ？
んで例えば梅核気、ヒステリー球ってあるよね？東洋医学で言う喉の気滞になんのかな。
で、ある患者さんが「ストレスでなんか胸じゃなくて喉元に何かがあって病院言っても何も異常がないんです」と不安げに訴えてきた。
そんで「あぁ、それはお辛いですね、いや実は東洋医学でも梅核気というのや昔の医学でもヒステリー球って言うのがあって、西洋医学でも昔からある珍しくないものなんですよ」というと安心したのか「それ聞いたらホッとして少し楽になりました」
これってラポールは当然あるにしてもカウンセリングの言い方では「受容的共感的に変化が起きた」と表現できるし、東洋医学的には気の滞が無くなったとも表現できんじゃない？
鍼灸師だから鍼で何とかという気持ちもあるけど、別に刺鍼しなくても「気」が変化することもある。
こういう体験からも「一つの概念」と言う立場を取ってるわけ。
>なんで世間に評価される必要があるん？一介の開業鍼灸師だぜ、目の前の患者が評価してくれればそれでよいではないか。
もうさ、歴史的にそれで日陰者にされて色々あっただろ。
今はやっと世間に評価されたから病院でも鍼灸外来も出来たし、漢方専門医も増えてきた。
漢方なんかはダブルブラインドRCTとかやってんだぜ？
鍼灸も海外のRCT的な論文が出て来たからこそ医師も鍼灸がオカルトじゃなく、医療として認めてきてるってのがあんでしょ。
病院での治療と併用するにしても、あのks豆腐大箸病院の藪医者なんか橈骨神経麻痺を一応脳血管障害の鑑別に紹介したのに「鍼は危ないからダメって言われました」って患者さんから電話来たんだぜ？
患者さんはウチを信頼してんのに医者にダメ出しくらったら治療になんねーだろ。
>ずいぶんと偉そうなことを言っているが、お前さん自身は鍼灸が発展するために何をしてるん？
まず全日本鍼灸学会の活動にはコミットしてる。
上にも書いたが、例えばICD-11の症例収集とか。
論文とか簡単に言うけど、今は個人で論文書いても意味ないからね。
大規模多施設RCTとかやるなら参加してもいいけど、なかなか条件が揃わない。
「論文書いてないとか雑魚じゃんw」って言うかも知んないけど、査読無しの内輪の論文は意味ないから。
廃刊したけだ医道の日本の記事とかここで俺が書いてるレスと同じ扱い。
そういうのもひっくるめて「医学」、科学的学問なわけ。 これ、あっちのスレ落ちる前に書いたヤツで余談だけどさ
＿＿＿＿＿
>>994
あぁ書いてて思い出したけど、例えば現代精神科ではもはやフロイトユングの「精神分析」はエビデンスが無いというので廃れているそうです。
ロールシャッハテストもダメ。
でも、古典的だけどストレスなどで抑圧された衝動が無意識下に押し留められて精神症状、身体症状に出る
あるいは言葉で口にする事で解消されるカタルシス効果などは証明しようが無いけど、ある程度普遍的に経験されていて、その延長上に医療面接があってこれは現代医学でもNBMとして注目されている。
現代医学にもこれ以外にも精神的な部分、例えば笑う方が予後がいいとか唯物論的な所でない部分も重視されている。
けど、やっぱり対外的に納得させる為には既存の研究手法や統計などをベースにしないと納得させられない。
＿＿＿＿＿
そんなんで、鍼灸だけでなく精神科領域でもエビデンス原理主義になってるらしいの。
彼らに取っての「精神」「抑圧」なんかは恐らく鍼灸師に取っての「気」みたいなもんだろう。
でも今は認知行動療法ばっかり。エビデンスがあるから、って。 >>212
あ、えっと聞いたことないし一応ググったけど抗うつ剤に依存性はない。
ただ、いきなり止めたりすると離脱症状はある。
これはステロイドとかと同じ。
なので中止する場合は漸減的に行うのが基本。
ただ、抗うつ剤の長期服用での大きな副作用はないらしいので、最低量を予防的に服用するというのは昔あった。
今はストレスフルなので、そもそも予防的というより仕事にしろ家庭問題にしろストレッサーが無くならない事が多いので、飲み続けざるを得ないというのが多いのでは。
血圧の薬と同じだね。
別に癖になるとか依存がある訳じゃないが、副作用とのリスク・ベネフィットを考えてコントロールしてた方がいいという感じ。
まぁ俺レベルの知識だとこんな感じ。 まずいラーメン屋のおやじが経営や料理技術について講釈たれてるのと同じ構図を連想させるから、反感買うんだろうな。
ある意味ほんと参考になるよ。 さてつさんはなかなか博識だと思うよ。
気が概念というのも同感。 >>225
>ずいぶんと偉そうなことを言っているが、お前さん自身は鍼灸が発展するために何をしてるん？
ま、あとは直接ではないけど、自分が鍼灸だけでなくエビデンスの勉強する事じゃないの。
学会誌も売上とかで成り立ってるから個人で購買は難しいけど、興味もって読まないと医道の日本みたいに廃刊になるしね。
全鍼会誌も薄っぺらくなってるし。
これは鍼灸師だけでなく、開業医も同じでしょ。
開業医そのものが論文を書くというのは今はないけど、でもエビデンスに基づいた治療は普通にやってる。
そういう鍼灸師全体の意識が将来的に業界のレベルアップや信用に繋がるのは期待はしてるけどね。
だってまず論文書く前に読めなきゃダメでしょ。
腕の良し悪し以前にも。
>>231
だから餃子はうまいよ、餃子は！
味の素の冷凍使ってるから (ﾟ∀ﾟ) >>228
俺流に言う「情報論的存在」は客観的に測定出来ないようだが俺には感知できて操作できるもんなん？
>例えばね、「気」と似たようなものでカウンセリングで言う「共感」ってあるでしょ？
似たようなものじゃなくて「共感」が達成されるのに必要な介在物、媒体のようなものじゃないか？
>もうさ、歴史的にそれで日陰者にされて色々あっただろ。
一個人の治療の評価の話しと鍼灸全体の話しをすり替えちゃダメでしょ。www
とても臨床に使えそうな理解ではないな、親父さんが｢置鍼気功療法｣とか「接経気功」とかやってるんなら教わったらどうか。
今のお前さんより効果的な治療だと思うがな。 >>228
さてつさんは気の概念を論理や常識の範囲で説明でき、理解できるものとしてとらえてると思うな。
議論してる相手は、もっと論理を超えた神秘的な概念としてとらえてるからかみ合わないのでは。
僕は古典は分からないほうです。
でもさてつの書き込みは知的な面で理解できるもん。
でも痛みは客観的にはとらえられないが万人に近くとして共有されるものだけど。
橈骨神経麻痺は症状の割に、予後は良くて、どんどん変化するのがおもしろい。
予後はすごくいいのにね。
＞今はストレスフルなので、そもそも予防的というより仕事にしろ家庭問題にしろストレッサーが無くならない事が多いので、飲み続けざるを得ないというのが多いのでは。
これは僕は疑問。抗うつ剤も身体的依存は別に、心理的依存もあるし、だらだら飲むのはどうだろうか。
筑波の先生が、きちんとした量まで上げて服用し、短期で薬を止めるといってたな。
それときちんと精神療法とか介入して、悩むことで成長するチャンスにしたほうがいいよ。
副作用もまだ長期に飲むのは分からないよ。
ただし、必要な場合はきちんと飲む、長期であってもきちんと飲む。
さてつはうつ病の薬物療法に理解があるほうだね。
僕は薬は必要であれば素晴らしいと思うけど、ちょっと安易にうつ病といいすぎて薬を使うのは心配だな。
医道の日本は総合情報誌として意義があったと思うけどね。
餃子は味の素がおいしいのか。
参考になった。 ＞あぁ書いてて思い出したけど、例えば現代精神科ではもはやフロイトユングの「精神分析」はエビデンスが無いというので廃れているそうです。
ほんとにこの理論で治療できる医師や臨床心理の人がどれだけいるんだろう。
人間の力量と、膨大な時間とお金がかかりすぎる。
読んでおもしろいけどね。 ２３６
＞議論してる相手は、もっと論理を超えた神秘的な概念としてとらえてるからかみ合わないのでは。
神秘的が失礼だと、論理を超えた超越的なものとして、がいいかな。 >>217
くだらん駄文は垂れ流すくせに答えられなくなるとこうやって平気で逃げる辺りさすがスノッブだなぁと >>224
浅はかな科学や臨床心理学の理論を振りかざして科学鍼灸でも標榜するのか？
気や経絡の考えは全て否定して科学的に説明つくのが特徴です！あとナラティブやります！みたいなww >>228
駄文がとかく長すぎる
1/3で収まる内容にすぎん
それで中身はスカスカ
読む人間の労力を考えすらできない
こんなもんで煙に巻くしかできないからお前は荒らしてる認定されるんだよ >>229
ロールシャッハは投影法の代表選手だから今でも現役だろうに
それと精神力動系心理学は確かに古典化した感があるが
鍼灸における気はいまだに中核だろうに
こいつ本当に鍼灸学や大元の中医学を勉強したのかよ 内容について穏やかに議論すればいいと思うよ。
ほんとうに実力があるんだから。
臨床では患者さんをきちんとつかんでるのになぜここでは激しいんだろう。
普段は穏やかなんだろう？ あ、俺、こしぎんちゃくか。
ここは書いちゃだめなアウェイだな。
こんなとこまで規制があるとは。
言うの自由だが、結構、傷つくからな。
ここは俺は禁止だった。 こしぎんちゃくのレベルで書き込んでもついていけてない。
無理しすぎ。
恥かくだけ。 こしぎんちゃくさんはもっと勉強して、必要とされるようになったから書いたほうがいいですね。
経験が必要ですが、患者さんが来ないとどうにもなりません。
残念でした。 >>235
＞俺流に言う「情報論的存在」は客観的に測定出来ないようだが俺には感知できて操作できるもんなん？
別に既存の東洋医学の「気」を否定してるわけではなくて、それを現代科学的に俺流に再定義してるだけだけど。
同じように「痛み」だって一種の情報でもあって存在が物理的に証明されてる訳じゃないけど誰もが感じていて、操作というか痛みを和らげたりツネって痛みを生じさせたり出来るでしょ？
感情も然り。
「気」だって何か超能力のような特別なものではなく、一つの情報として存在を定義してみたら意外といけるんじゃないの？って俺は仮説を立ててるわけ。
痛みだって「それは痛覚神経の電気的刺激だ、物理的に存在する！」って言う人もいるかも知れないが、それなら鍼だって侵害刺激で神経の興奮が起きて、っていう物理的変化も起きてるわけで。
＞似たようなものじゃなくて「共感」が達成されるのに必要な介在物、媒体のようなものじゃないか？
ｺﾞﾒﾝ、ちょっと分かんない。まぁ「気」に関しては↑の「痛み」の例の方が的確かもしらん
ただ、>>236が言うように「気」そのものの概念が違うと噛み合わないかも知れない。
＞一個人の治療の評価の話しと鍼灸全体の話しをすり替えちゃダメでしょ。www
だから「医術」で良ければいい、ということで貴方の治療は否定してないし、超能力のように「電話で気を遠隔治療で送ります」とか言う治療家が居ても、それを患者さんが納得して受けていればいいとは思う。
が、「医学」として世間一般に受け入れられる為には一個人の治療効果もそうだがそれが普遍的に再現されなきゃ「学」にはならんでしょ。
ただ効けばいい、ってんなら加持祈祷と同じレベル。
俺はそれじゃこの先鍼灸師としても食っていけないし、「医学」の一分野として鍼灸が発展してほしいから科学的に解明されて欲しいと思ってる。
外科手術だってそうじゃん。
一個人の治療が成功する、ってだけならああ名医がいるね、その人だけしか出来ないよね、で終わっちゃう。
それが他の外科医でも成功する、他の患者さんでも効果が高いとなって初めて評価される、医学として手術が出来る。
「三た療法」を俺が嫌うのはその正反対だから。
＞とても臨床に使えそうな理解ではないな、親父さんが｢置鍼気功療法｣とか「接経気功」とかやってるんなら教わったらどうか。
臨床的効果が高くなるとも何とも言ってないが。
そもそも「気が鍼灸の中核かどうか」の話をしてるわけでしょ？
貴方のバックグラウンドが何なのかワカランけど、概念の定義みたいな話と治療成績の良しあしは全く別の次元。
俺が言う「情報的な気」をもし理解できる人がいたとしても、それが分かった所で鍼がヘタな奴はヘタ。
俺から言わせると「治療の螺旋構造」が理解出来なきゃ1本の鍼が神がかりてきに刺せたとしても治療する能力は向上しないと思うけど。
それが東洋医学で言う四診合算でもある訳でしょ？
望聞問切バランスよく診ないと正しい証立てが出来ずに誤治をする、っていう訳で。 >>236
＞これは僕は疑問。抗うつ剤も身体的依存は別に、心理的依存もあるし、だらだら飲むのはどうだろうか。
これは当然考慮すべき問題。
だって「薬」だから単純に副作用の問題もあるし心理的依存の問題も無いとは言えない。
が、リスク・ベネフィットの問題で、服用するリスクが高くて長期服用に問題があるなら仰るように必要十分量を短期に使う方がいい。
が、古典的な抗うつ薬にしろSSRIにしろ2、30年使われて、例えばステロイドの様な長期連用の副作用はあまりないので、うつの再発よりは予防的服用もありかもね、という感じ。
もしくは環境調整とか外的要因、心理的解決が計れないから服用しながら生活するしかないよね、ということ。
＞それときちんと精神療法とか介入して、悩むことで成長するチャンスにしたほうがいいよ。
これも同じ。
ただ、昔と違って何か精神的な問題、心理的な解決でうつ状態が改善されるとかより、例えばコロナうつに関しては、これはもう環境的にも心理的にも個人がどうしようも無いことなんで、補助的である抗うつ剤を使っちゃう方がいいよね、というイメージ。
特に希死念慮があったり、うつも軽く見てると死ぬ可能性があるから必要な時に十分量使う方がよくね？ってこと。
＞僕は薬は必要であれば素晴らしいと思うけど、ちょっと安易にうつ病といいすぎて薬を使うのは心配だな。
これも同感。
漢方薬だって、効果があって肝臓に負担がないってはずは無いので、「生薬だから安心です（＾ω＾）」なんてのはウソだと思ってるけど、でも例えば妊婦さんで抗うつ薬を漢方に替えてしのぐ、ってのはアリ。
これはある精神科が言ってたけど、確かに薬の治験報告とかは催奇形性がどうのこうのデータはあるけど現実的には今の精神科薬で起こり得ることはほとんど無いと思う、
が、もし自然な確率での奇形や自然流産（馬の耳にだけど10～15パーと結構高い）が起きた時に服用してることで自責感が強くなる方がリスク・ベネフィットを考えてその後の人生ずーっと引きずる可能性を考えたら漢方だったり一時中断とかの方がいいとか、それは患者さんによって使いわける、と。
嘘も方便じゃないけど臨床的にはアリかと。
鍼もコリが酷いって首肩にプスプス刺すけど長期に調べた研究ないけど、病理学的には絶対瘢痕化してるはずなんだよね。
昔、鍼灸学校の整形外科医になった副校長が「僕は鍼はよく知らないんだけど、新鮮化なのかも知れない」って言ってたけど、なんか印象に残ってる。 さてつ先生
あなたの話は飛びすぎ！
本当に臨床鍼灸師？、患者さんは戸惑うんじゃないかなー。 >240
よくお分かりで（＾ω＾）
>241
もう一度よく嫁（拷問
別に既存の気や経絡は否定してないけど？
>242
行間も読んだ
>243
いねーよ！
>244
キュウリなんか中身スカスカなんだぞ！
世界一栄養がないんだぞ！
>245
俺も心理業界そのものに全部明るい訳じゃないけど、そうなんだって。
多分精神分析もロールシャッハも効果はあるけど統計的な検証できないでしょ？
だから認められない、という話。
鍼灸における「気」も俺は否定してなくて、ただ「気」だけに重きを置くのはおかしくね？
そもそも「気血津液」自体も確か一つの学説で歴史的には割と新しいとか聞いた気もするけど。
>250
＞経験が必要ですが、患者さんが来ないとどうにもなりません。
この後の患者さん仕事終わんないとかで明日に変更(´･_･`) さっき豆腐と湯葉食ってトイレ入って思いついたけど、スマホのアプリゲームで、可愛い女の子でてきて頭なでなですると機嫌よくなってポイント増えるってのあるよね？
単純化の為に頭をツボ、経絡みたいなもん、機嫌を「気」とする。
スマホが何かワカラン家の母親は「どこをどうすりゃいいのさ」って触る場所も触り方も分からない。
あるのはテレビみたいな画面だけ。
でもスマホとゲームを理解してる人は頭（ツボ）を的確に触って機嫌が良くなるように上手くナデナデする。「気」の上手い操作が出来る。
そんでポイントが増える＝治る。
んでスマホなんかは情報端末の典型例。
これを「愛情が大事なんだ！」というｹﾞｰｵﾀがキャラに思いを入れ込んでなでなでするのか、「いや単純にタッチするだけでしょ」って触るだけなのか。
所詮二次元に入れ込んで何やってんの？って人もいるけど、スマホゲーに何万も課金する、価値を見出す＝効果がある、と思う人もいる。
これ結構いい例えと思うんだけどｗ
>>253
そりゃそーだよ。
そもそもツボの位置も変わる、経絡も個々人で異なる、治療法も中医から日本鍼灸から色んな流派がある、科学的にもよくワカラン、ってのを基礎的な定義から臨床まで一気に聞かれるんだもん、3行で答えられるかっつーの。
当たり前だけど患者さんにこんな話しねーよ。
鍼灸師相手だって通じる人なんかほとんどいねーんじゃね？
俺はバックグラウンドとして理学系の教育を受けたから、そういう部分での数理科学モデルと鍼灸の自分の経験や治療を合わせて仮説を立ててるけど、まぁ論文検索しても「情報論」として捉えてるのは無かったし。
かと言って論文として出すには根拠がない。
スマホがあるからまぁ納得させられるけど、スマホなけりゃトンでもで終わっただろうね。 >>254
ろくにレスできてねーなこいつ
それとロールシャッハはEBMのせいで散々な扱いだが別に今でも使われんだろ
何ならカスみたいな待遇の臨床心理士でもこれ使えたら検査野としてちょっと待遇よくなるんだろ >>251
>そもそも「気が鍼灸の中核かどうか」の話をしてるわけでしょ？
「気が鍼灸の中核かどうか」は鍼灸を東洋医学の考えで使うかどうかにかかってんじゃね。
現代医学の解剖生理を使えば気の概念は必要ないが、ただ鍼を使った物療になる。
物療なら活字にも数字にも書き起こせるし、AからBへ受け継ぎ易いだろう。
この物療技術で日々の臨床をこなしていけるのなら何も言う事はないが、たいがいは限界がくる。
このとき東洋医学の気の概念はありがたい、個人の経験を通じて体得するしかないが、扱える病気や不具合が一挙に広
がり、同業他社との無用な競争が避けられる。
>「医学」として世間一般に受け入れられる為には一個人の治療効果もそうだがそれが普遍的に再現されなきゃ「学」にはならんでしょ
何十年も前から科学化が叫ばれているが一向に再現性のある効果的な治療など聞かないな。
本来鍼灸は技能色が濃く、全人的かつオーダーメイドの治療なのでもともと１回性の治療だ。
誰が、どこで、誰を対象として処置しても、同じ効果を生み出すというのは、まぁ無理だな。
TPのような物療鍼灸ならある程度は担保できるかもだが、補完医療の立場から現代医学を受けてきて不具合がある場合、同じ発想の鍼灸より
現代医学とは全く違ったアプローチのほうが有用と思うがな。
>「三た療法」を俺が嫌うのはその正反対だから。
嫌ったところで自身も「三た療法」をやってんだろ？
治療の有効性が証明できないと言う事なんだろうが、開業鍼灸師に客観的な有効性を示すことは現状不可能だし、その必要もない。
施術者の判定と患者の判定、ことに患者の判定で判断しても良いのでは。 あー5ちゃんするのもﾀﾞﾘｨくらいなんかﾀﾞﾘｨ(；´Д｀)
>>256
力動精神療法と心理テストを混ぜたレスがおかしいって指摘ですか？
そらスイマソン。
別に「使われなくなった」じゃなくて「エビデンスがあるものにシフトした」って話を聞いたってだけですけどね。
EBMにしてもRCT原理主義というか、ランダム割り付けを伴わないコホート研究での評価もされるべきだと思うけど。
お薬は確かに二重盲検RCTやり易いけど、鍼灸含めて心理テストや心理療法なんかは馴染まないでしょ。
RCTもしくはメタアナリシスがあるか無いかだけで効果の有り無しを論じるのは乱暴過ぎるかと。
>>258
>「気が鍼灸の中核かどうか」は鍼灸を東洋医学の考えで使うかどうかにかかってんじゃね。
ちょっと細かいけど「気が鍼灸の中核かどうか」で「気」だけを重視するのがバランス悪くね？血や津液も同等に扱うべきでしょ、ってのが俺の主張。
加えて、「気血津液」「経穴経絡」なんかを「物理的存在」から「情報論的存在」に置き換える事で
「気とか経絡が存在する/しない」とか「科学的/非科学的」という不毛な議論から脱却できるだろ、と。
「なでなでアプリ」だってスマホの内部にはプリント基盤の配線やCPUなどは物理的に存在するし、実際、画面も物理的にタッチする。
けど、そこに「感情」を入れ込んで二次元に恋するヤツが居ても、まぁｷﾓｲという人は居るだろうが「オカルト」という人は居ない。
>物療なら活字にも数字にも書き起こせるし、AからBへ受け継ぎ易いだろう。
でも外科的処置もカルテに書けてもやっぱ人の手の書けない部分ってあるじゃん。
ブロック注射だって教科書的に「星状神経節は～」とか書いてあるが、個人差あるし、痛みの定量化もVASしかない。
>この物療技術で日々の臨床をこなしていけるのなら何も言う事はないが、たいがいは限界がくる。
俺はもっと柔軟で良いと思うよ。
だって「水針」ってもう何十年も前からあるでしょ。
ツボにブロック注射をして物療的な効果と東洋医学的効果の相乗効果を期待する方法。
ただ、薬液の注入の痛さと刺せる本数や日本では鍼灸師は扱えないんで流行ってないけど。
それこそペイン科のドクターがツボ注射をして症例数稼いで効果をコホート的にまとめたら結構いい研究できんじゃないの。
>がり、同業他社との無用な競争が避けられる。
ただ、個人的にそれやられたら食えなくなるから困る、というのも正直ある。
まぁコロナで患者数減るか、ペイン科でやる事で近くの人も鍼灸院に来るかのタイミングの違いで、研究は遅いからペイン科でツボ注射してくれる方が今はいいのかな、とは思うけど。
>何十年も前から科学化が叫ばれているが一向に再現性のある効果的な治療など聞かないな。
一つには上にも書いたようにRCT至上主義で鍼灸の研究が大学レベルでないと出来なくなったこと、
漢方なんかは東洋医学の理論は棚上げして、お薬としてのRCTにシフトした。
>現代医学とは全く違ったアプローチのほうが有用と思うがな。
それは同感。
その為にも気や経絡なんかが有る無しの不毛な議論より、ちょっと考え方をメタな情報論的存在にしたら東洋医学的アプローチと物療のギャップが小さくなんじゃね？って。
>嫌ったところで自身も「三た療法」をやってんだろ？
細かいけど「意識」の問題。
物理化学の実験でも「混ぜた、爆発した、成功した (ﾟ∀ﾟ)」じゃ科学じゃないでしょ。
それを再現実験したり、データや過程、プロセスの検証をする事が科学的態度。
鍼灸だって自分の治療結果を個人でフィードバックする事でただの「療術」から「医学」に変わると思うけどね。
てかある記事で「日本の何も変えたくないエネルギーの大きさには感心するしかない。」 ってあったけど、鍼灸師もなんでか古典的な考えから変える抵抗感がスゴいよね。
何なんだろ。 鍼灸の科学化、情報論化には二つかな？目的があって一つは当然科学的な土台に乗せること
もう一つは「気だのツボだのはただの情報じゃん」と簡単に考えて無駄に手間暇掛ける必要が無くなるということ。
例えば、寿司職人が師匠の横で修行に飯炊き3年とかってあるじゃん？
天ぷら職人が横で見てるだけで10年とか。
鍼灸もいわゆる古典派とかはそんな感じでやってるけど、そんな自分が向いてない事に3年5年掛けるよりも、分かりやすい方法論でサクッと効果を出した方が早い。
患者さんにも、良くある「浅い鍼で効かなかった」「深く刺すのを痛いの我慢しないと治らないと言われた」って鍼灸師の下らん拘りよりも、さっさと別の手段を取った方がいい。
舌脈も診る、TPもやる、ブロック的にもやる、深くも浅くも刺す、一人が幅広くアプローチ出来る方が治療結果も良くなる。
>施術者の判定と患者の判定、ことに患者の判定で判断しても良いのでは。
これもミクロな視点、マクロな視点で、例え俺が「三た療法じゃない、ちゃんと自分の治療をフィードバックしてんだ！」って言っても確かにその患者さんには「効くか効かないか」の二つしかない。
が、そういう意識が鍼灸師に共通化していけばフィードバックのプロセスが加わるだけで、患者さんも「こういう理由で効いたのかな」「これでダメだったのかな」など評価基準も変わるし受療動機も変わってくる。
あとはやっぱり今の鍼の研究は鍼灸大学とか一部の研究機関でしか出来ないけど、研究のネックの一つに臨床鍼灸師の無関心があるとも聞く。
論文にならなくても議論の中で科学的方法論を取るのか、なんかオカルトチックな話に終始するのか。
これは臨床開業医も同じでしょ。
自院ではエビデンスとか研究とか直接関係なくても、じゃあ臨床医がエビデンス関係なく治療してるかっつーと無いよね。
ガイドラインはあるけど、やっぱり自分の経験でこういう治療をする、とか、あまりにも同じような症例経験したら研究者にフィードバックするとか。
鍼灸はお互い「勝手にやれば？」で上手く回ってない感じ。
腰痛のガイドラインで鍼灸の評価がオカシイのもほとんど話題になってねーし。 >>260
バカすぎる
スノッブそのものだ
僕の考えた最強の科学レベルじゃねーかよ 私は天ぷら職人10年派ですがそれでしか到達できない物もある事だけは指摘したい >>262
具体的にそれでしか到達できないものって何ですか？ >>263
やめとけ。そんなもんないんだから、こたえられるわけないだろ。 >>260
どうも「気」を、あ、「気血津液」か、を臨床ベースで理解してないので「情報論的存在」のラベルを付けて片付けた感じだな。
>もう一つは「気だのツボだのはただの情報じゃん」と簡単に考えて無駄に手間暇掛ける必要が無くなるということ。
こちらを選択したようだ。
そうなると話は終わりだな、天ぷら職人があげた天ぷらと、スパーの惣菜で買った天ぷらの違いが判らなければ、天ぷらの味の話しは出来ないものな。 >>263
「食べればわかる」と言う事じゃね。
天ぷら職人に限らず、そば職人にしても寿司職人にしても。 天ぷら職人もそば職人もすし職人も高い技術は食べれば理解できるわな。
この業界の場合、長く修業を積んだやつで後進に害悪を与えている奴が
多々おり、共通項としてとらえられん。
その証左が鍼灸は淘汰されたといえてしまうような受療率なんだよな。
てんぷらもそばもすしも日本が存在する限る残るだろ？
鍼灸はどうかな？ 鍼灸の中でも患者さんからも評価され、かつ蛸壷でなく外部からの批判にも耐えられる本物だけが残る。神秘性に閉じこもるのでなく他の医療者とも共通言語で話ができる者のみが残る。淘汰は自然の摂理。患者の利益にならないものは消えてなくなるのは仕方ない。 >>261
スノッブスノッブ言うけど、俺は鍼灸師はインテリゲンチャたるべきだと思うがね。
俺様理論だと言うが、じゃあカイロプラクティックはエビデンスあんの？
背骨の歪みｶﾞｰとか動きの悪さｶﾞｰってあれホント？
アメリカのカイロプラクターは三た療法でやってんのかね。
>>258
＞何十年も前から科学化が叫ばれているが一向に再現性のある効果的な治療など聞かないな。
このスレ見てもそうだけど、鍼灸師自身が関心が無いからじゃねーの。
もしくは理解できないのか。
漢方専門医なんかは東洋医学的診察もするけど、普通に科学的思考もするよね。
>>265
「気血津液」を理解するしないのと「情報論」で整合性を取ることは別次元。
俺は気血津液学説は否定してないし、自分の治療でそれを元に弁証して治療することもあるが、科学ベースで議論するなら、例えば古のボンハン学説みたいな唯物論的、物理的存在ではなく、かつ神経刺激の伝達という機能的存在でもなく、情報学的な存在だと合理的じゃね？という仮説を立てただけ。
効果の判定、つまりお客さんが天ぷら上手いかどうかはまた別の話。
これは例えば痛みの治療であればVASを使って統計的に判定するということ。
効果を統計的に評価する話と東洋医学の理論の科学的解釈の話とゴッチャになってる。
まぁ貴方を納得させようとは思わないけど。
>>267
＞てんぷらもそばもすしも日本が存在する限る残るだろ？
でも最近ロボット寿司に取って変わられてるよね。
蕎麦も手打ちから機械打ちに変わってチェーンの立ち食いの方が多いし。 >>270
ならカイロだって～ってそれただの論点そらしじゃん
しかもお前のはただのお前独自の考え=妄想に過ぎん >>271
そもそも「俺様理論」で「論文にも書けねぇ」って言ってんだけど。
ちゃんと読めよ(無理難題 >>270
>＞てんぷらもそばもすしも日本が存在する限る残るだろ？
でも最近ロボット寿司に取って変わられてるよね。
蕎麦も手打ちから機械打ちに変わってチェーンの立ち食いの方が多いし。
そもそも同じ土俵で考えるもんじゃないんだよね。天ぷら職人、すし職人、
そば職人、日本人みんなが評価するだろ。
逆に鍼灸はほとんどから関心を持たれていないともいえる低受療率や
全入学状態の低偏差値養成校を考えると、評価も期待もされていないんだよ。
てんぷら、そば、すしは日本の文化と外国に紹介される貴いもんだ。
鍼灸はそのレベルにあるのか？
>>268
その患者さんからの評価は超低受療率という数字で結果が出てるんだけどね。 >>273
まぁ確かにな。
てんぷら、そば、すしに受療率って数字があるとすればほぼほぼ１００％
になるだろうな。
鍼灸は今は1％～２％。
同じ土俵にはないよね。
あと、長く修業を積んだやつで後進に害悪を与えている奴が多々いるというのは、残念だけど否定できない・・。
患者さんがいないから、食えない。ひよこを食うしかないっていう悪循環。
その現実には皆きづいてるだろ？
>>267
ただ鍼灸はすし、てんぷら同様残るだろ。いいものなんだからさ。
ただ、現状の「鍼灸師」は淘汰されるだろうな。むしろ淘汰されるべきだとすら思う。 天ぷらやに転職するべきだな。
寿司屋は個人店はなかなか厳しいだろう。 回転寿司が増えても個人の高級寿司店は生き残る。
そこまでじゃない個人の寿司店は淘汰される。
鍼灸院も同じ。 寿司と比べる対象にすらならないんだけどね。寿司屋の大将に失礼に感じる。
片方は受療率四捨五入で100％で国の文化。片方は受療率四捨五入で0％で
医業類似行為。
言葉のレトリックで付加価値をあげようという意図があるんだろうけど、
sns全盛期にはマイナスポイントになるさ。 >>277
言っている意味がよく分からないが、本物もしくは本物と思ってもらえる物だけが残り、他は淘汰されるという事。
それは鍼灸だろうが寿司だろうがなんだろうが一緒。 日本とイスラエルは兄弟である。（日ユ同祖論）
ダビデは天皇であり王であり権力者である。
イエス・キリストは神であり反権力主義者である。
熱心党だったユダはイエス・キリストを無理矢理に王にしようとしたが、
神であるイエス・キリストが世俗的な権力者になるわけがない。
イエス・キリストは究極の非暴力主義者である。
国家は必要悪である。
歴史とは権力と暴力による力ある犯罪者どもが作ってきたものであり愚民どもは
それに洗脳されている。
イエス・キリストこそ唯一の神である。
秩序と安寧という従属的な幸福を求めるものは洗脳支配されているバカな愚民である。
天皇はただの犯罪者であり滅びるべきである。
神道はただの邪教であり滅びるべきである。 平凡でもそこそこやれるのが幸せな世の中だと思うが世の中の激変期にはそんな個人の事情など塵芥のように吹き飛ぶ。
鍼灸は明治維新で滅びそうになってもどうにか復興したのだから
これからも何らかの形では残るだろう。
医療の一角というよりも伝統工芸もしくは個人の高級寿司店のようになるかもしれん。 てかおまいら天ぷら屋とかそんなに入るの？
俺、日本橋で1回と小田急デパートの所で3回くらいしかないと思ったけど。 天ぷら自分で揚げてみりゃ分かる
油は跳ねるし天ぷら粉はそこらじゅうにくっ付くし
あれは高級品だよ 天ぷらの上げる温度とか、油の質とか、衣の厚みとか、臨床を書いて欲しい？ snsで事実、真実が広まるようになったとき高級すし店は今後追い風だろ。
鍼灸はsnsで事実、真実が広まるようになったらかなりの逆風になると感じるのは
俺だけか？ 俺も学生の時にれんぷーちゃんに「鍼灸って料理みたいなもんすよね、どんな理屈こねても患者さんが評価する」って言ったらなんかメッチャキレられたから、臨床的に「鍼灸=料理」説は肯定派。
>>284
天ぷら屋の客の注文が無くても銅鍋から動かないのは謎。
まぁ微妙に温度調整してんのかもだけど。
あとカウンターで見せる所以外は温度計ぶち込まないのは何でかね。
温度計で測れないくらい微妙な揚げ加減を見てるのか、職人のこだわりなのか。
数年前に入った近所の蕎麦屋の天ぷらは旨かった。
揚げ立て直ぐを食えたのか油がまだいい状態なのか久しぶりにサクサク軽々で、二回目三回目も行ったが一回目のあの感動は無かった。
逆にテレビで天ぷらを科学的に考えて、なんか色々常識に囚われない揚げ方で旨く揚げてる人が居て
天ぷら業界も古典派と現代派があんだなぁ、とか思ったw
>>285
そもそも、SNS以前に食べログみたいな口コミサイトもあんだけど、病院含めて医療、鍼灸接骨院関係は圧倒的に患者さんの書き込みが少ない。
治療院側のスタッフブログとかは多いけど、あれなんでだろうね。
ご飯は店主が怒っても写真撮るのに鍼灸の治療中の撮って良いですかとかないし。
たまに初診で夫婦で来たときとかに「見ていいですか？」ってそれは別に断らないけど、別に撮ってもいいのにねぇ。 うちは鍼初体験の患者が多いのだけど
今刺した鍼の頭にもぐさをつけて温めますねとか説明するとほぼ「見たい」と言うのでスマホで撮って見せてあげると嬉しそう
治療後はその写真メアドに送ってあげる いっそ鍼灸院もミシュランみたいのやりゃいいんだよね。
もう朝日とかの「漢方鍼灸院のランキング」とか提灯記事なの世間にバレてんだし
やっぱ第三者の評価で「近所で鍼灸受けたい時の一つの指標」ってのはあっていいかと。
ある患者さんなんか、ちょっと離れた所だけどただの肩こりなんだが、そこの駅周辺は鍼灸接骨院ばっかで、3～4件廻っても何ともならなくて、ウチもダメなら諦めよう、って来て
別にそんなに難しい状態じゃなくて、逆に何をどうやったら変化させられないんだ？
言っちゃ悪いが接骨鍼でテキトーに刺しても治るだろ？ってのがあったがマジ不思議。
俺も初診の時は鍼灸学校のやり方だけでなんも特別なことしてないんだけど。
鍼灸受療率くんの話で言えば、個人的には寿司天ぷら蕎麦で不味い高い店ばかりで客離れが起きてるのか？
って感じもするけど。
認知度はあるんだよ、東洋療法研修財団の調査でも。
だって「鍼灸」を聞いたことない人ってほとんど居ないんだし。 これだけ流派があるんだから鍼灸院の評価は客観性をもたせにくいよ。
それと口コミは悪意も嫌たし、萎縮するからな。
食い物より人間関係がからむからな。 認知度はあって受療率が低いってすごい悲しいよね。
もう詰んでるじゃん。 >>289
いや、別に客観性はなくてもいいだろ
だってミシュランにしても食べログにしても旨いか不味いか客観性が担保されてるか？
それこそ主観的な星の数を単純に平均しただけの簡単な統計までもいかない数字だろ？
まぁミシュランは一応「ミシュラン」というブランドの中での公正な判定とは言ってるが、足だけでなく接客から値段から色んな要素を含めての基準で
逆に基準が公開されてないから客観性に欠ける部分も有るわけだし。
患者さん=食べる人、なら流派は関係ねーよな。
好みはあっても二郎系と天一とカップヌードルと比較してどれが旨いか絶対値で測れる訳じゃないし。
まあ確かに人間関係というか、「自分が掛かってる病院、治療院に低い点数はついて欲しくない」とか「書き込み内容で誰かバレそう」とか「素人の意見は宛にならなさそう」とか複数の要因はあんだろうけど。
最近は提灯記事っぽいけどドクターズファイルとか流行ってるよな
>>290
何が要因なのか調べようともしないしね。 とりあえず俺も何も考えなくレス書いたら自分でも何書いてるのか分からねぇw 自院の来院患者数は常に気になるが、受療率なんて気にしたことはないな。
認知度はあって受療率が低いのは、鍼灸は未経験者にはもろもろ受療のハードルが高い。
経験者には治療費が高いわりに効果が期待ほどではないと言う事だろ。 >>293
養成校の偏差値も極めて低いな。
もろもろの条件を考えると、やっぱり現状の日本では鍼灸は価値がないという
結論になるよな。
いや、正確には誰かも言ってたけど鍼灸には価値があって鍼灸師には
価値がないのかもしれない。 もう25年も前になるが、俺が学生の頃から鍼灸は残るけど鍼灸師は滅ぶって学校で教員が言ってたな。内科的なものは置いといて筋、筋膜性の症状には鍼はかなり優位にたてる。ただそれって東洋医学とは言い難い。 >>294
現在の養成校の偏差値がどうなのか知らないが、昔は晴眼者の養成校が少なく限られていた。
当時の四谷などは鍼灸ブームと相まって入試を武道館を貸し切ってやろうみたいな、冗談が出
るほど競争率が高かったので偏差値もそれなりだったのではないか。
養成校が増えて偏差値の意味が無くなった現在の状況と鍼灸の価値とは無関係だ。
>・・・鍼灸には価値があって鍼灸師には価値がないのかもしれない。
鍼灸にしても鍼灸師にしても「玉石混交」じゃね、価値を決めるのは目の前の患者。 >>296
25年くらい前は倍率10倍以上だったよね。クラスメイトを思い出してみても、中には有名私立や国立卒で入学し出来たのもいたけど、工業高校卒とかもいたので偏差値に関しては今よりましな程度ならかも。 >>296
センスが無いというのか、精神論好きの無能というのか、年寄りの考えというのか…
価値を決めるのは目の前の患者ねぇ
もっともらしく聞こえるが、それを言い出すと全ての業界がそうなるな
1.2を飛び超えて3の話をするから、いつまでも業界の底上げ、社会的地位が上がらない 受療率といっても自分がまず食えてるかどうかだな。
生活がたいへんだとそういうボランティアをする元気もなくなってしまう。
余裕もない。
ここは後進に教えてたりしてる奴も多いみたいだが。
でもそれはきちんと人並みの生活ができてるからだな。
きちんと人並み以上の生活が鍼灸師ができるようになれば、地位も、偏差値もあがる。
しかし一人前の社会人になって、大学の偏差値がとかどうなのかな。 >>296
だから玉はほとんどおらず石ばかりで患者が決める価値の平均値は著しく低く、
それを受療率や養成校偏差値30前後という現実が裏付けてるんじゃね？
ってことだよね？
鍼灸には価値はあるだろ。鍼灸師に価値はあるかな？ >>299
偏差値は一つの指標で絶対評価ではないよな。俺もそう思う。
ただ、金を払えば入学できる学校の教育レベルはどう？って考えるのも真っ当
なんじゃないかな？入学試験が感想文とか作文のみの学校もかなりあるし。
（難易度は高校入試の1/30くらい）
現実は多くの養成校が行き場を失った人間の吹き溜まりになってるという
話もちらほら聞くしな。 >>297
私もその倍率だった時代だけど、それは柔整科入る為のステップアップとしての鍼灸科の倍率であって、柔整科ありきで無ければ、鍼灸科だけで10倍以上の倍率になんてならないよ
いきなり柔整科は無理だから先ずは鍼灸科からって人が山ほどいた >>295
＞鍼灸は残るけど鍼灸師は滅ぶって学校で教員が言ってたな
鍼灸学校で教師から必ずこの言葉を言われるね。
なんて無責任な言葉を！と憤慨してたけど、実際の臨床現場を
知ってから、研究熱心な江戸時代の医家に興味が湧きました。
脈診から入り27年目にやっと「一元の気」の治療をテイ針法でやってるけ ど、鍼灸にとって古典は非常に大事という事をひしひし感じている。
現在、ＡＬＳ、ＳＬＥ、自己免疫性？の前立腺症状、関節痛を伴うコリン性蕁 麻疹症状、重症のアトピー性皮膚炎、癌2例などの治療を行ってるけど、
徐々にですが経過は良いです。
悩み迷ってる方への報告です。
すごいですね。
研究会とかでそういうのは勉強するしかないから。
学校がどうの、というより個人の能力の差が大きい。
そういう臨床の結果をだすことが鍼灸の評価を上げる一番、近道た。
普通は難しいけど、そういう鍼灸師はいるんだ。 現代医学がお手上げの病気にきちんと結果をだす。
↓
かなりの収入が獲得される。
↓
感謝され社会的地位も上がる。
↓
学校の偏差値も上がり、質も良くなる。
ただそこまでなかなか臨床力がつかない現実がある。 305が理想。
実態はこの負のスパイラル
患者はいるが効果は出せない。
↓
患者が通わなくなり、受療率が下がる
↓
収入が下がり、その職業を志す人間がいなくなる
↓
養成校に入学する人間がいなくなり、偏差値が下がる
↓
学校の質が下がり、人材が集まらなくなる
↓
結果を出せなくなる
↓
受療率が下がる >>304
逆に臨床の結果が出せなかったあるいはだせないから、今の受領率があるんだよね。 303です。
ＡＬＳの方の治療中の空き時間に書いたけど、簡単に報告するね。
治療の度に肺換気量が増えて呼吸困難症状は消失。
８回の治療で、初診時ＳＰＯ２ 94→96に増加。
痩せた拇指球のため握力は全く無し。それが、明らかに肉が付き、握力が出てきた。
足趾の背屈（初診時は0）も同様に回復傾向に有り。介助のご主人も、踏み込む力がついてきている、と認めていました。
来院前に医師から、近いうちに気管切開で呼吸器をつける事の説明で、本人さんの
意思確認もされてた事で、40代のご夫婦は非常に落ち込んでいました。
帰りは、薬物治療でなく自身の治癒力向上に繋がる古典治療なので、
ガッツポーズでニコニコしてお帰りになりました。 てい鍼で、一穴で、非接触なんでしょう。
誰でもできたら鍼灸は評価されるけど。
天才的なものがないと。
そういう鍼灸師は確実に残るけど。 鍼灸師には2タイプいて
「効果ないことを知っていて生活のために生業としている人」と、
「本当に効果を信じてる何かが欠けた人」
お前はどっちだ？ >>305
実務経験積む場もないしな。就労先は不正が蔓延している整骨院位か。
積むというか詰む。 >>311
筋肉系由来なら効果はアホでも出せるだろ。筋緊張緩めることができない奴は単に深さが間違ってるか、鍼に操作をくわえてない、もしくは置鍼時間が20分以下、硬さに比例して鍼の番手をあげてないなどの刺激量不足。
局所鍼せずとも遠隔や浅鍼でいけるやつは良いけ少なくとも局所鍼で筋緊張取れないならさすがにヘボすぎる。鍼処の白川見てみろよ。取り敢えず治らんと思ったらあのくらい刺しまくってみれば良い。それで治るとことがわかってから本数減らしていきゃいい。 >>313
ということは筋肉系由来の効果は患者はさほど求めてないということだな。 >>298
俺も禿散らかしながら同意。
価値は勝手につくものではなく、作り上げるものじゃね？
しかも個々の鍼灸師が、というより業界としてあるいはグループ企業としてやるのが他業種でもそうだろ。
サプリメントにしてもトクホにしても俺から見たら何の効果もないけど高付加価値を付けて売り込んでる。
療術でもいーよ。
でもビジネスとしても中途半端。
まだ整体学校と整体院をセットで作る学校、グループの方が賢い。
鍼灸学校が鍼灸院もセットでバックアップすりゃまだよかったんじゃね？
新設校の制限にアグラかいてそこら辺放置したツケは一つにはあるかと。 >>311
自律神経系でもアホでも鍼刺しゃ副交感優位になる。
むしろ「交感神経上げてくれ」って言われる方が難しい。
強刺激、あるいは響きﾋﾞﾘﾋﾞﾘっとなれば一時的に交感優位になるけど、すぐに下がってシーソーが動き出す。
>>313
俺もそう思う。
>>314
それすら調べてないってのも問題かと。
たいてい若い人で初診って「痛み」が主訴でしょ？
肩こりとかギックリ腰とか筋肉系がメインは多いと思うけど、「病院であんまり変わらなくて来ますた」みたいので。
俺は心身症や今なら高齢者のリハビリの一部、脳血管障害やあとは予防医学としての一部とか難病じゃなくてももっと広い分野、それこそ古典派の好きな漢方の適応になる分野全般幅広いと思うけど、アナウンスメントが足りてない。
例えば、今のコロナ禍で古典的だけど疲弊期に入って体調おかしくなりますよ、って鍼灸師なら誰でも思うと思うが、師会とかでキャンペーン打ってるとかネット広告出てるとか見たことない。
師会のHP見ても何やら奥の方に分かりにくく書いてあったり。
電通とかに払う金もないのか？(´・_・`) いえいえ
鍼灸はこれでいい。もともとそういうものだ。
誰も 鍼灸を広めようとは思っていない。別に鍼灸でなくてもよかった。
たまたま 鍼灸とか柔整とかあっただけ！ 商材に過ぎない。 コンビニで、売れ残りは廃棄されるだけ。
廃棄品を好きな コンビニ店員が家に持ちかえって その日の食事をして食べればいい
ものは悪くはないが、ただ売れないだけ。
高級品もあるよ。ただ売る為のスキルが足りないだけ。それは味ではない。 >>306
養成校について一言だけ言うとしたら、少なくとも肩こり腰痛くらいの良くある症状の治療までは出来るようにさせろ、って所だな。
その為にどこでも付属臨床施設はあんだし、研修医みたいにcommon diseaseの症例レポートを何部出したら研修修了、までやらせないと。
「免許取るとこまでやらせます！」「就職のサポートも万全」だけど「治せるまでは教育しません」じゃその負のスパイラル直行だよね。
偏差値じゃなく経験値が足りない。
んじゃ鍼灸師になるのに3年以上掛かるの？4年5年学校いかないとダメなの？
って医者が医学部卒業して直ぐ現場に出れると思ってるか？
研修医やってほぼ無給で下働きして経験積ませて貰って10年経ってやっと半人前って前提で出てくるから質も担保される。
ウチの学科長が良く言ってたが「鍼灸学校は自動車教習所と同じです。国試に合格させるまでが役割です。だけどそれでは卒業して皆さんが困るので授業は国試レベル以上に卒後直ぐでも臨床で役立つように教えます」ってやったら
「あそこは授業大変で難しくてバイトも出来ないから行かない方がいい」って言われて生徒減っていった。
んで、授業簡単で国試合格したが臨床能力低いのがスイッチマンとしてどんどん排出されてレベルが下がった。
卒業者数多いから昭和の頃の師弟教育も出来ないから当然質も下がる。
こういう悪循環も一つにはあるかと。 >あそこは授業大変で難しくてバイトも出来ないから行かない方がいい」って
言われて生徒減っていった。
いや違うでしょ。鍼灸業界に将来性がないから生徒減り続けてるんだよ。
じゃあ、授業簡単な養成校の入学者数増えたか？無試験全入状態にしても定員割れ
してるだろ？
>あそこは授業大変で難しくてバイトも出来ないから行かない方がいい」って
言われて生徒減っていった。
これじゃあ医学部とか工学部行く人間はいなくなるな。
実際は授業大変で理解困難で中身のないことやってるから行かないほうがいい
ってなってるんじゃないかな。 >研修医やってほぼ無給で下働きして経験積ませて貰って
そのほぼ無給というのが曲者で研修医は４５０万円くらいもらってるかな？
社会保険なんかのこともあわせて考えて、治療院もっている鍼灸師でそれだけ
稼いでいるのはどれくらいいるんかな？
それと付属臨床施設で働くのと実際に実務経験積むのでは、社会人としては
まるで違う価値があるだろ？
スイッチマン以外に選択肢のない鍼灸師が大勢いるというのも看過できない
事実なんよね。
いやでも、年に４５０万もらって研修鍼灸師って身分があるのなら、
本当にうらやましいわ。 医者と比較するのは無理だな。
個人が食べられないとアピールなんかできないよ。
会費はらって寄付して活動する余力なんてないよ。
それじゃ公報やるから3万円、寄付して、っていわれてしますか。
収入の見込みもないのに長い年限、研修もできないし、質だって上がらないよ。
この資格をとれば安泰、とかきちんと生活できる、とかないと。
将来の見込みがあれば伸びると思います。 ここでおられるように個人でしっかり生活できてる先生は立派だけど、逆に鍼灸業界全体の底上げまで考えないでしょう。
職人タイプだし。
医師とつながってやれてる先生もみんなが同じように同意が使えればいいと思うかな。 筋骨格系は簡単というが本当にきちんと腰痛が治せれば遠方からでも来るし
コロナだろうが必要とされますよ。
本当に腰痛治せてます？ >>321
まぁ学生数減少は他の要因もあるだろうから一つとは言えないが、クラスメートが接骨院のバイトで言われてたのは複数あって事実だとは思う。
>322
>そのほぼ無給というのが曲者で研修医は４５０万円くらいもらってるかな？
それが昭和の頃は住み込みでやってたんじゃね？
玉川の鍼灸師とかあと女子医大とか筑波なんかの研修も給料無かったと思う。
俺は遠くて通えないし、自院の開業と並行したくて自分の卒業校の臨床施設に居たけど、まぁそっちのカリキュラムはメチャクチャ。
大昔はあの芹沢勝助も居たとか言うけど、そんな名残は微塵もない。
>それと付属臨床施設で働くのと実際に実務経験積むのでは、社会人としては
いや、俺は社会経験の方じゃなくて治療経験の方の話ね。
例えば研修医のあるモデルなんかは各科を回って症例レポートを出して上が合格だしたら次の科に回れる。
専門医だっけな？認定医なんかも症例報告何部と筆記テスト、とかでステップを踏む。
病院なんかでも研修医が陪席すんのとかあんじゃん。
そういうの無くて、自動車免許取ったらいきなりタクシー運転手してるのが今の鍼灸師の資格制度。
まぁタクシーは2種免いるけどw
それでもタクシー会社が研修(とか中身はスカスカかもだが少なくとも給料は出る)とかするけど。
>>323
もう構造的な問題なんだろーね。
玉川だって代田先生居なくなったら無くなっちゃったし。
あまりに個人の努力に依存し過ぎた。
確かに医師と比べるのはムチャだろうが、鍼灸学校行って卒業すぐ治療できます、なんていくら学校が言っても内情知ってりゃそういう学生が受験しない、
あるいは実際卒業してもいきなり開業とかするチャレンジャーは減るでしょ。
医学部なんかはそもそも受験の段階から国試受かっても直ぐ現場に出れるなんて無いのを知ってるから8年以上食えないの前提で生活設計する。
偏差値的に医学部じゃ違うってんなら歯科でもいーや。まぁ歯科の研修システムは分からんけど。
俺は生活もそうだけど、今だから言うけど、卒後直ぐの患者さんなんか「どうか気胸とか事故だけは起こりませんように」みたいなのしか考えられなかったわw
>>325
う～ん。
まぁ腰痛の程度に依るんじゃないの。
俺は治せてるってか改善はしてると思うが
ある高齢の脊柱管狭窄だったっけな？
別の患者さんの紹介で遠いって程じゃないけど、腰痛酷くて毎回タクシーで来院された方居たけど
その方は年金とか余裕があったからタクシーで来れたけど、普通、遠くから来れないでしょ。
あとは同じく狭窄症で近所に住んでる人の親だけど、週末実家から車で迎えに行って受診するとかで
これも狭窄症そのものよりは痛みで動かず、筋肉固くなってる痛みっぽかったから3回くらいやってある程度良くなったら近所の鍼灸やってる所でもいいですよ、って言ったけどな。
他にも遠くて来院難しいってケースを経験してるとここ数年ではそういうのは難しいと思うけど。
勤め先の鍼灸院行ってたけど、通いきれないってウチに来た人もいたし。 歯科の偏差値が低すぎるのが逆に怖いね。
腰痛でも100パーセントはあり得ないな。
心理的要因が大きくて脱落もさせてる。
そういう人はいろいろ
行かれるからね。鍼灸師としての器だろうけど。
まぁ、職業として結婚できて、子供を大学やれて、マンションを買えて、プリウスクラスの車に乗れるってことが中流なら、これから鍼灸師でそこまでいくのは大変だな。
サラリーマンならあり、のレベルだろ。
鍼灸大学の教授や大病院で勤務鍼灸師をすれば可能かな。
なかなか人材はあつまらないかも。
この世界入っちゃつたんたから仲よくしよう。
日本人の睡眠時間は5、6時間です。 鍼灸大学の教授ならもっといい車だな。
興味ないけど。 >俺は社会経験の方じゃなくて治療経験の方の話
まぁ治療経験だけとっても付属臨床施設での実務経験だけじゃ足らんよね。
医者と比べるのはムチャかもしれんが、研修医の実務と付属臨床施設の鍼灸師の実務では比べる事すらおごがましいというレベル。
他の医療職でも研修段階で積める実務と鍼灸師の付属臨床施設での実務は
雲泥の差。
だから医業類似行為と言われるのかもしれんけどさ。
で、snsでそういった実情が患者にも知れていくわけよ。
↓
ますます受療率下がる
↓
養成校に誰も入らなくなる
↓
養成校のレベルが下がる
↓
治療結果が出せなくなる
↓
コロナ（イマココ） 大病院での勤務鍼灸師なんて手取りで20万あるかどうかじゃないの？ 鍼一本 ブラックジャックの怪しげな鍼灸師がいたね。
虚無僧みたいのが、本来の鍼灸師像。
医療じゃないファンタジーの世界だから おどろおどろしい鍼灸師が今の時代は
映像的は受ける。 ユーチューバーになりましょう。 動画の世界は面白いよ。 ＞＞331
定年まで順調に残れたらそれはないな。
ただ残れる人は案外、少ない。 ダブルなんか治療院兼住居建てて、子供を大学やって、四駆のって、って5年前は当たり前たった。
今はどうなんだろう。
厳しいのかな。
新規はきついと思う。 >>328
歯科は現実的に今の歯医者さん閉院したらどうしよう、というのはある。
だって今どこも「インプラント」って標榜してるでしょ？
確かに優れた技術かも知れないが、結局歯って歯根膜がキモで、顎骨に直接根子入れるのってチューブが無いタイヤで走るようなもんで
しかも人工関節とは言わないが、骨に穴開けてインプラントって整形ならクリーンルームの手術だよな
俺なら「インプラントしません」「保存療法専門です」って歯科の方が信頼できるわ
>鍼灸大学の教授ならもっといい車だな。
プリウスは突っ込むから
>>330
>まぁ治療経験だけとっても付属臨床施設での実務経験だけじゃ足らんよね。
足りないけど、肩こり1例、腰痛1例、膝痛1例を自分でやるくらいは最低限だろ
それに暇なら研修生同士で刺鍼の練習したりいくらでもやりようはある。
まぁ聞く所に依ると、それこそ鍼麻酔がブームになった頃は臨床施設に行列出来てた、とか言うからまともに昨日してた時代もあったのかも。
今は色んな意味で悪循環だよね。
>>335
これ、「医療行為で医師免許の要不要」で争ったけど、あはき法違反ならイケるんじゃね？w
そのうち鍼灸師がタトゥー職人という時代も。 >>336
＞そのうち鍼灸師がタトゥー職人という時代も。
もしものすごく器用だったらそっちいくほがいいかも。
でも海外のトップアスリートはかなり多くがいれてるな。
なぜなんだろう。
あはき法っって一番、世間から忘れられてる存在みたい。
寂しいです。 >>319
>研修医やってほぼ無給で下働きして経験積ませて貰って10年経ってやっと半人前って前提で出てくるから質も担保される。
無給って、昭和か？
殆どの標榜科は10年もかからん >>338
まぁマーケティングもミクロもマクロも知らない人間だというのは、言葉の
使い方でわかるわな。
まずいラーメン屋の店主が経営と料理を語ったら反感をかうということの類似例。 >>333
>定年まで順調に残れたらそれはないな。
>ただ残れる人は案外、少ない。
大病院で鍼灸師が鍼灸治療で定年近まで残るのはまず無理だ。
小さな病院ならリハビリスタッフとして可能かもしれないが、その頃は肩身が狭いだろうな。
鍼が刺せるだけでは自分のポジションを確保するのは無理だ。
病院勤務は将来独立をするための勉強と考えたほうがいい。 >>338
まぁ無給というのは語呂がいいから言ったというのは正直あるが、医学部6年+前期研修医2年+大学院だけでも11年掛かるだろ
大学院生の無給医問題もまだあるし。
>>339
そこらのサラリーマンが赤提灯で政治の話するのと同じレベルだと思うがね。
てか結局ｶﾞｰｽｰになっても今までの安倍政権の方向性を踏襲するって、この先日本はどうなるんすかねー
それこそミクロにgo to キャンペーンやってもマクロにコロナが少なくとも1年2年落ち着かない事には焼石に水どころかただのムダ金にしかならんと思うが。
そんで中小は再編という名の切り捨てなら俺ら個人鍼灸院なんかどーでも良いってことなんでしょーねー。 まぁあと不味いラーメン屋の話と言われても言うのは、これは理解されないと思うけど、ランダム・ウォーク理論ってシミュレーションの理論があって、
例えば株価なんかで言えば個々の株価が上がるか下がるかランダムであっても、それがある一定数集まると全体の動向が一つの方向性を示す。
これは政治や経済においても起こりうる事で、一人一人がどういう思想、思考で動くか分からなくても、結果としてある一定の方向に動く。
ただ、現実においては一人一人の行動がランダムな訳はなくて、それが政策や経済に反映されるのが簡単なモデルだが
ここで「語るのは下らない」と思考放棄してしまえば、自分の利益になる方向に政治経済が動く可能性は低くなる。
鍼灸院の経営なんぞ、そんなに複雑なものではなく、どちらかというと世間の景気やらの影響を受ける方が大きい。
一鍼灸師の思想が必ずしも世間に反映するとは限らないが、何も考えなければマグレでもなければ自分達の利益にもならん。
政治の支持率やら議員の当選みてもそうでしょ。
「自分の一票が与える影響が少ないから投票してもムダだ」という話を聞くが、そら違うだろ、と。
もし票が50：50になって自分の一票でどちらか決するならそれは非常に重みが出る。
それと同様の話で鍼灸師自身が自院の経営に関して考える事とそれが集団としてランダムに集まって業界を動かす事と、全く独立した、別々の事象ではなく、集団化した時の振る舞いは変わってくる。
「語るのは滑稽」と言って何も考えないのは反知性主義として俺はそれこそバカげてると思うがね。
その結果が受療率くんじゃないけど鍼灸院の衰退の一因じゃないのかね。 今日、仕事読み間違ってね、休みにして遊び行きゃ良かったのにいつも通りﾋﾏだから書くけど、
あんだけ安倍内閣酷いのにあの投票率の低さって何なのかね。
みんな諦めなのか考えることを辞めたのか、投票に行かないのに「ｱﾍｶﾞｰ」
そりゃあんだけ神経が坐骨神経痛並の太さの連中がまともな政策取るわけない。
自業自得としか言いようがない。
今度も恐らく早い内に選挙すんでしょ？
「コロナだから行くの止めようかな」って投票率落ちたら思うツボだよね。
そんでコロナ対策ｶﾞｰ景気対策ｶﾞｰってそりゃ当たり前だろ、と。
コロナ対策しっかりしてくれりゃ鍼灸院の受診控えだってダメージ受けないし、
逆に「重症化死亡者数少ないから経済回せ」で心筋炎血管炎、腎障害起こされたらたまったもんじゃない。
もうこんだけ時間経過してクラスター対策で感染シチュエーションの解析とか厚労省内部で出てんだろうから、とっとと公開しろっつーの。
個人的には「3密」よりもどっかの医師が「持ち込まない、持ち出さない、拡げない」の「3ない」を意識した方がいい、って言ってたけど、こっちに変えるべきだよな。
鍼灸院なら来院時に手指消毒で「持ち込まない」、問診時などはマスク着用で「拡げない」、帰宅時にもう一度手指消毒で「持ち出さない」
鍼灸師もマスク防護眼鏡着用で「拡げない」
こっちの方がシンプル。
WHOが「エアロゾル感染」とか言うけど、もうそこまで対策してたら仕事にならんし、感染者を治療する病院ではエアロゾル感染対策も必要だが
感染者で無いケースの方が多いと予測させる鍼灸院ではオーバースペック。
WHOは「空気清浄機の活用」みたいなこと言ってるけど、飛沫の吸着なら普通の家庭用で良いような気もするね。
前提として無症状感染者が来院してて気付かずに治療した、というシチュエーションなんだから、空気清浄機でリスクはかなり下げられる。
まぁ今は涼しくなってきたから窓開けるのでいいけど。 >「語るのは滑稽」と言って何も考えないのは反知性主義として俺はそれこそバカげてると思うがね
深夜未明問わず5chに長文を書き連ねていること自体が何も考えてないという事の証左という印象を与えるという事を考えてない。
知識を披露しているようにみせてるつもりだろうけど、痛々しく見える。
なぜだかわかったら、君は次のステージに行けるだろう。
応援してるよ！ 観光地の賑わいみてるとコロナが終わったみたいだね。
しばらくしてから増えるかな。
増えるとまずいね。 たまたまコロナの岩田健太郎教授のこんな記事見付けた。
「私は漢方薬を処方する」という医師が語る「わからない」こと
https://news.yahoo.co.jp/articles/a52b3400345d01ea3587996f308bac5448a488d5
『「検証」ではなく「継承」を重んじる東洋文化』という切り口は面白い発想だが、やはりこの記事にあるような事が世間一般に通じるスタンスじゃないかと思うけどなぁ。
>>345
俺は「知識の無いヤツ」をdisったことはない。
俺でも知らんことなど東洋医学でも沢山ある。
だが、「こういう考え方があるよ、こういうアプローチなら組織として何か動かなくても鍼灸の受療率やら上げられるかもよ」という事に関して
ただ「長いから」「ひけらかしだから」という人間のレスに共感は出来ない。
もうさ、いい加減同じことの繰り返しってバカバカしくない？('A`)
>>346
政府は結局なにもコロナ対策してないのに「経済優先」という大義名目の元、「go toありき」でやってるからな。
現状、感染者数が指数関数的、あるいは海外のように旅行したらいきなり倍に増えたとかないから何とか留まってるけど、
DP号の頃と何が変わった？と言われれば何も変わってない。
政府ではなく、個々人の手指消毒マスクやお店なんかの自主的対策に頼ってるだけ。
これでgo toイベントやるならgo to鍼灸院やってくれよ、と(´・_・`) 一応俺らも自粛機関の時は「準医療機関」みたいなサービスに入れられたのにPCR検査さえ定期的に受けられるシステムもない。
ほんとにたまたま歯科医師とかクラスター出てないけど、鍼灸院とか感染予防の為にやるのが公衆行政だと思うけどねぇ。
インフルのワクチンも俺らは後回しですかそーですか。 >>345
あとさ、医者が「こんな論文見付けました！」って言って「お前、ひけらかしてウザイ」って言われるか？
逆に「そんなのも知らないのか」って言われんだろ。
他の自然科学分野でも同じだよ。
あんたのバックグラウンドは知らないが、大学で研究、学問のトレーニングを受けた人間に取っ手は当たり前の事だと思うけどね。
これが別に整体や療術師なら何も言わんよ。
でも鍼灸師って「疾病の治療を行う」者だろ？
それが「俺の知らん知識をひけらかして」痛々しい って、アホか。
少なくとも俺はそんなヤツの治療院なんか行きたくないと思うけどね。 柔スレで恥晒してるから返すな笑
形骸化してるけど一応あるんじゃない 体圧を加えないとかね
それに セラピストが体圧加えて骨おったら業務上過失じゃなく傷害罪が適応される
可能性もある、オーナーはさするように指導してると逃げるしね。
それに あん摩 あんは実で陽デシャ まはさするで補 ほしゃ なんだけど
セラピストはならってないよね。 ＞＞340
開業資格なのはと同意だが、今後、並鍼灸師だけで開業して結婚しで、子供、大学やれて、ノートクラスの車買えて、並みの生活ってたいへんですよ。
ベテランで固定客あって成功してしまってて、安定してれば別だけど。
よほど才能ないと。
100人いて10人くらいじゃないか。
もっと鍼灸師だけだと少ないかもしれない。 >>349
知識をひけらかしてることじゃなくて深夜未明に5chでやってることを
たしなめられてるんじゃないのか？
他の自然科学分野でもきっと同じだよ。
さてつさんはやりとりの的がずれるんだよ。要領を得ないというのかな。
なんというかさ、「わかってない」とでもいうのかな。ずれるんだよね。
そう思っている人間がたくさんいるんだろ。だからそういうレスがつくんじゃ
ないかな？ 年金も弱いしさ。
開業資格開だけど開業もあまくないな。
もう成功してしまってる奴は違う感じだと思う。 >>351
>100人いて10人くらいじゃないか。
それで良いのでは。 >>352
お湯に片手を突っ込んでる奴と、傍らで温度計を見ている奴がお湯の温かさについて話をしている感じな。 >>351
俺が入学した時点で「食えるのは100人に1人」説はあった。鍼灸だけ師の方ね。
>>352
＞知識をひけらかしてることじゃなくて深夜未明に5chでやってることを
貴方の環境がどうか知らんが、都市部で11時頃に治療が終わる生活で寝る前にスマホで書いてたら普通だが？
逆にウチは午前中はあんまり来院数多くないよ。
＞他の自然科学分野でもきっと同じだよ。
そもそもメールって物理のCERNっていう加速器の研究で世界中の研究者が時間関係なくやり取りする為に始まった。
むしろ研究者なんて夜中の2時3時頃まで調べものしたりする方が多いと思うけど。
少なくとも俺の環境では実験設備の関係もあって24時間営業が当たり前だったんだけど。
まぁその環境が実験しないとかサラリーマン上がりの人とズレるのかも知れないけどね。
>>356
天ぷら職人は指を突っ込む。 >>358
だから買いに行くのに忙しいんだってば(怒
患者さんが10分早く来るとシール貼ってる最中なんだよ！(ﾟДﾟ#) >>360
世間では「独喪」で活躍してます(^ω^) >>357
夜だけでもなく1日中5chやってるよね。どんな仕事をするにしても成果を出す
生活スタイルとは違うとみられるんじゃない？ 日本とイスラエルは兄弟である。（日ユ同祖論）
ダビデは天皇であり王であり権力者である。
イエス・キリストは神であり反権力主義者である。
熱心党だったユダはイエス・キリストを無理矢理に王にして独立ユダヤ王国を
再建しようとしたが、神であるイエス・キリストが世俗的な権力者などなるわけがない。
イエス・キリストは究極の非暴力主義者である。
国家は必要悪である。
歴史とは権力と暴力による力ある犯罪者どもが作ってきたものであり愚民どもは
それに洗脳されている。
イエス・キリストこそ唯一の神である。
秩序と安寧という従属的な幸福を求めるものは洗脳支配されているバカな愚民である。
天皇はただの犯罪者であり滅びるべきである。
神道はただの邪教であり滅びるべきである。
イエス・キリスト万歳！！ ほねつぎ与平
@h_yohey
https://twitter.com/.../1306882298164506625
障害者の連中は「お前も障害者になれば俺の気持ちがわかるよ」といいます。
健常者は障害者ではないのでわかるわけありません。
障害者がいつまでもそんな意識だからノーマライゼーションが実現できない。
差別は解消されず、地域社会と障害者の溝は深まるばかり。#按摩利権を潰す！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 0716 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/09/25 21:05:16
>>715
人として終わってる。
ID:05UB0QEL
ここから新着レス
0717 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/09/25 21:27:50
ほねつぎ与平大丈夫か？心配？事件？心配？
http://download.co.j.../5/police/1594146300 ほねつぎ与平Twitterヘイト事件
【需要】
社会福祉法人視覚障害団体連合会
顧問弁護士様
http://nichimou.org/ ほねつぎ与平Twitterによる障害者あはき
ヘイト事件について
DMにて通報
マッサージ共同組合
上田理事長様
http://www.nipporen.jp/guidance/ 証拠保全
ほねつぎ与平
@h_yohey
https://twitter.com/.../1306882298164506625
障害者の連中は「お前も障害者になれば俺の気持ちがわかるよ」といいます。
健常者は障害者ではないのでわかるわけありません。
障害者がいつまでもそんな意識だからノーマライゼーションが実現できない。
差別は解消されず、地域社会と障害者の溝は深まるばかり。#按摩利権を潰す！
午後6:06 2020年9月18日 twittbot.net
スクショ
https://i.imgur.com/9keAv48.jpg
https://i.imgur.com/x2jhTO1.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>362
まぁあまり厳しい突っ込みいれるなよ。5chだぞ。 おい、今日17YHとかどーなってんだよ！
>>362
本質論でなく形式だけで語るのはバカだと思うけどね。
ネットが上手く使えてないか老害か。
いままで患者さんの質問に答えるのに夜中に書いててなんか言われたことないし、当たり前だがリアルで言われたこともないし。
まぁ自分が誰か雇ってる従業員が仕事中にやってたら怒るけどｗ
>>363
イケメンだよね
>>374
この程度で
「あああ・・・（ ´□` ）」 さてつみたいな結論ありきで聞く耳も知能もないマスかきしかできないスノッブの相手する奴なんてまだいるのかよ
意識的にハブらないと荒れるだけだろうに 自分の失策を言及されても、決して認めない。
認めたら終わりだと思っているのかもね。 ホンとだよな
頑固だし理屈っぽいし人のいう事聞かないし。 それじゃまともな臨床できないな
患者の話すら聞かないだろw
効果の出しようがない >>378
理屈っぽいだけであって確固とした理屈がないのがまたね
おかしな教義に固執するカルト信者とかと同じ 言う割に即レスつけるよなｗ
>>379
いや、でもね、真面目な話、トンでも理論でも「～が原因です（ｷﾘｯ」とか言いきっちゃう、パターナリズムな治療の方が患者さん付いてる感じするんだよね。
共感的な安心感のある治療って、治療としては良いんだけど、予後の良いものだと「気にならないからまぁこれでいっか」って来なくても時間経過で良くなったり。
この前の帯状疱疹の人も、最初は耳鳴りで来てて、治療してる時はあんまり改善しなくてドロップアウトしたかなーと思ったら、「あの後しばらくしたら気にならなくなりましたｗ」とか。
帯状疱疹後神経痛も、ちょっと大げさ気味に「痛みが無くなるまで来てね」って言ったのに来ない。
>>380
確固たる理屈はあるよ！信念はないけど(ﾟ∀ﾟ)
＞おかしな教義に固執するカルト信者とかと同じ
どっちかっつーと教祖になりたいれす（＾ω＾）
まぁでも「科学」って一種の宗教みたいなもんだしなぁ。
宇宙物理なんか「宇宙は無から生まれた」とかじゃあ「無」には何があったんだよ、いや、それは無である。とか仏教かよ、みたいな。 そりゃ病人本人は確固たる理屈があるんだろ
何故不特定多数から非難されるようになったか少しは考えられればいいがそれができない結果の荒らし認定だもんなぁ >>382
感覚、感じ方が違うので・・・。
間違っているよと指摘しても、他人の意見を「決して」受け入れることがない。
受け入れたら負けと思っているんでしょうね。 >>いままで患者さんの質問に答えるのに夜中に書いててなんか言われたことないし、当たり前だがリアルで言われたこともないし。
注意されたり指摘されたりすることがないというのは、もっとまずいんじゃない？
言っても無駄というかちゃんとむきあって相手にする価値がないと思われてんだろ。
指摘してもらえてるのはまだ幸せもんなんだよ。それがわからんのかな・・。 深夜であっても、彼が書いている内容がマトモな時は、荒らし扱いされていないと思う。 深夜に5chに書き込むこと自体がまともじゃない。ミクロ、マクロ、マーケティング
を少しでも意識できる人間なら不特定多数にどう思われるかは考えるだろうしね。
それどころか不特定多数にどう思われるかをかんがえないというのなら、
人を相手にする仕事についたら社会人としてダメでしょ。ましてや鍼灸師は
医療人で病んでる人たちを相手にするんだからさ。 野球選手でもプロは「野球人である前に社会人であれ」というしね。
鍼灸師も医療人である前に社会人なんだよね。
その評価は鍼灸師自身ではなくて患者によって構築される。
その不特定多数の患者からどう思われるかを気にするのは大切なことだよね。
その前提があったときに夜中に5ｃｈに長文書き込んでる社会人って
どうなんだろうね？ さてつはどうでもいいけど
5ちゃんに夜中に書き込むことこんなに批判するのおかしいだろw ほんとに立派な社会人なら5chは見ないし、書き込まないだろう。 昼間に5ch書き込んでいる社会人もどうかと思うがな。 >>394
午前6時に5ch書き込む社会人もどうかと思うよ
何でこの業界の人は自分のことは棚上げして他者を批判できる人が多いかね
ショボい自営業者の弊害かね。まぁ、社会不適合者になり易い職種だわな >>395
ほんとだな。目くそと鼻くそのレスバトルはいつまで続くんだろうな。 >>395
いやいやその時間なら社会人は起きてて当たり前だろ
お前も自分を棚に上げちゃってるじゃん >>398
は？幼稚な詭弁使うなよ。タコが
午前6時に5ch書き込む社会人と書いたのを→その時間に社会人なら起きてて当たり前に、改竄、切り取りしてんじゃねえわ
それに色んな職種、時間帯で働いてる社会人がいるのに、社会人は午前6時に起きてて当たり前？何だソレ。笑
朝早く目が覚めてしまうジジイは黙ってろ。このタコが >>400
あぁつまり構ってもらいたいだけのキチガイだったと
さてつ以外にもこういうカスみたいな荒らしや獣性が沸くからどうしようもねーな >>401
はい。ソレも感情論にすり替える幼稚な詭弁
キ◯ガイ、カスと中学生レベルの語彙力で喚く。笑
このタコ、どうしようもねーな
茹でダコみたいになってんじゃねえよ。爆笑 さてつに噛み付くのもクソでしかない、しつこいぞ。
嫌なら見るな、な。
自分でなんかスレ立ててそれを育てれば？
まぁ、結局愚痴や悪口しか言わないんだろうけど。 やはりまた獣性のガイジが発狂してたのか
柔道もできんくせに獣性になって当然儲けられなくて発狂してるんだろう いや、鍼灸師ですが。タコは乏しい語彙力で憂さ晴らしかい？笑
だからお前はタコなんだよ。爆笑 >>408
自称で鍼灸師免許ってもらえるだ。笑
そんなこと言ってるからお前はタコなんだよ
またタコマークついちゃうよ？大笑 >>411
切れてないですよ
俺切れさせしたら大したもんですよ 眼窩内刺鍼ってやつ受けてみたいんだけど、都内だともう施術してる鍼灸院ってないのかな？ おはようございますｗ
>>414
眼窩内刺鍼はヤメレ
少なくとも俺は出来るけど自分なら受けない。
理由は、眼窩内刺鍼で狙う所ってのは眼球と眼窩、目ん玉の入ってる間の筋肉の所なんだが、ここの目の周りの神経ってのは人間の色んな筋肉の中で一番繊細（神経-筋支配比というが）な所で
かつ、別にここの筋肉に刺鍼をした所で眼球の上下左右の運動への影響はあるかも知れないが、眼精疲労とか見え方が良くなるとか効果はあんまり期待できない。
目が疲れると、眉毛の下、目ん玉の上の際とかが重だるく痛いとかあるかも知れないが、それはある意味関連痛というか、別にそこが何か起きて痛みがある訳じゃないので、深く刺しても意味がない。
浅く刺す事はあるけどね。
ま、いまんとこ眼窩内刺鍼で何か有害事象が起きたという話は聞いたことはないけど、逆にそれで良くなったという話も聞かない。
それなら首の後ろの天柱、風池の辺りで刺すと響きが目の辺りに出て気持ち良かったり眼精疲労が取れたりはする。
関連痛的にもこっちの方が効果的じゃないかと思う。 >>415
まだまだ、ハゲ徘徊があまいな。
斜視治すと豪語する先生いるよ。 >>415
やっぱちょっとリスクあるのかぁ
単純に気持ちよさそうなんだよね
でも危なそうだしそもそもやってる場所無さそうだからおとなしく天柱と風池とこめかみにぶっ刺してもらっとくわ！ 内輪もめにエネルギーを注ぎ、進歩向上のない腐敗停滞衰退の業界の一幕が
見られるスレはここですか？ >>412
まぁ鍼灸はプロレスみたいなもんだからな。ロープに振ったら戻ってくる。
プランチャーはよけてはいけない。相手選手がコーナーポストに上ったら、
技を受けるためにフラフラ近づいていく。
なぜそうなるのかは追求しないこと。 >>417
俺も授業で受けたことあるけど、見た目ほど気持ち良くもなんともないよ
皮下出血とか組織損傷を避けるのに響かせないでゆっくり刺鍼するから響きも何も感じない。
むしろガシガシ刺鍼しても頭蓋骨に当たるだけの天柱風池で響き出した方が気持ちいい。
>>418
何か国が手を出すと悪い予感しかしない
>>419
一幕でなく総合的俯瞰的に見れます。
>>420
https://livedoor.blogimg.jp/dyslexian/imgs/5/9/593af459.gif
鍼も患者さんに「それは痛いのではない、響いてるのだ」と言い聞かせるのが様式美。 そういえば眼窩内刺鍼で網膜色素変性症に効果あると言ってるところが港区にあったなぁ。なんか直後効果で視野が広がると言ってたよ。 >>421
>何か国が手を出すと悪い予感しかしない
クラスター出たものね。
網膜色素変性症ですか。
割と勇敢な鍼灸師はいますね。 >>423
俺も眼窩内刺鍼ではないが、高眼圧緑内障の患者さんで鍼やって眼圧が下がり、点眼中止になったケースはある。
が、10年くらい前で正常眼圧緑内障がまだ今ほど注目される前の時代だし、キッカケは別だが緑内障で通院してる患者さんで現状維持というのもあるが何とも言えない。
それより最近自分の老眼ヤバい。
スマホ老眼で更にkskヤバい。
でも止められない(´･_･`)
>>424
9月の横浜のはタイ式マッサージだし、と思ったら兵庫の普通のマッサージでスタッフが7名とかどういう状況だったのかね。
鍼灸もやってるようだが、マスクと手指消毒しててもなったのか(マッサージ院と書いてるくらいだから目は保護してないだろうしな)、スタッフ多いから食事とか一緒に取ってたとかリスクファクターが知りたい。 そういや今冬のインフル、まだ7人(定点観測)しか出てないらしいな
さっき患者さんと話して思ったが、ノロの発症数も激減したらアルコールが有効かも、って分かるんじゃね？w
まぁ外食も減ってるから微妙だけど。
>>424
積極的治療法が無くて、ダメ元でならまぁ治療そのものは止められないよなぁ
似非医療の問題って
・正当な受療機会の損失
・高額な治療費
あとなんだっけ？3つくらいあったと思うけど。
有害事象とかくらいか？
網膜色素変性症でエビデンスまでいかなくても確実な治療法が無ければ、ダメ元と言っちゃ悪いが、ダメとも言えない。
見えにくさからくるストレスや全身状態が良くなる事からのQOLの改善で、まぁ治療コストが妥当なら問題ないし。
現実的に食ってく事考えるとあんまり広告制限とかさせられるのもイヤだな。
ま、個人的には今回のコロナ禍で一定層の医療リテラシーは結構上がったような気はするけど。 緑内障は突然、失明するからさわらないほうがいいと有名な先生がいってた。
眼下内はリスクがあるな。
しかし度胸ないと難病は無理だ。
しかしクラスター、はやってる治療院だね。
完璧な予防がないから運もあるな。 まあ、一つも反論できてないし、話をそらしまくっているのは誰もがわかるところ。
無資格、無資格というなら、有資格者の立場をわきまえて、それらしい振る舞いをしてほしいですね。
給付金は、コロナで生活が困ってる人の為のものです。百万ゲット、パソコン買ったと喜ぶ為のものではないことは誰もがわかる事でしょう。 >>427
あー急性閉塞隅角緑内障発作とか言う奴ねー
逆にある患者さんで元々大昔に右耳だか突発性難聴でほとんど聴力が無くて、健側がそんなに酷くないけど聴力落ちて、確か正常眼圧だけど視野欠損が微妙にあるとかだっけな？
んでステロイドはそんなに使えないし、って言うんで鍼に来て、んでネットもそこそこ使えて眼科で見て貰ったら隅角が狭いタイプで昔レーザーで治療だかしたんだっけな？
そんで隅角が狭いとそこが詰まって急性緑内障発作で失明するって聞いたんだけど、って言われて俺も調べたけど、確かに眼科で緊急を要する疾患とか激しい頭痛を伴う疾患の鑑別で挙げられなきゃいけない一つとか書いてあったけど
俺も調べたけど疫学的にかなり低い、具体的な数字忘れたけど、正常眼圧緑内障自体が今増えてるんで隅角が狭い人の中で何人という数字も変わるとか何とかだっけな？
まぁ眼科で定期健診受けてる人ならほぼ心配はないけど、確かに自分で自信が無いのはムリしない方がいいね。
この間も2例くらいちょっと今までに経験の無い腰痛と背中～肩の痛みって患者さん居た。
片方は膵炎の既往があって、膵石もあって胆管に狭窄部があってステント入ってて、ステント入れてから右季肋部と右腰部ちょい上で明らかに関連痛的な痛み方だけどそもそもステント入れるくらいなんで消化器でも肝胆膵の専門医の本当に専門的な所なんでどうなってるかワカラン。
一時鈍痛が続く時期があって病院で診ても血液とかそんなに酷くないけど、膵石もあるし、それの影響も無くはないし、あとは痛みが持続するなら外科的に処置って言ってたけど恐らく狭窄部を切除するのかなぁ、調子いい週もあるけど、ダメな週はボルタレン座薬でも効かないって来院されたりで。
あともう一人は背中から側胸部～鎖骨の辺りの痛みで五十肩と言うには深呼吸で痛むとか、んで数日前に子供からカゼっぽいのうつって咳込んでも痛い、内科は受診してて麻黄湯とか出されたっていうので診たけど
子供を抱っこして痛みが出た筋膜性疼痛と言えばそうだけど、それにしては筋の走行とはちょっとずれてるし痛みの範囲がボヤケてる、けど子供を置いて来れないのでご主人がいる時間じゃないと、って言うんで、
心臓は無いだろうけど咳きこんで肋骨ヒビいってるとか、あるいはそれこそカゼの咳きこみからの自然気胸かそういうのがあってもオカシクないなぁ、というので何か落ち着かないというのはあった。
でもそこまで辛いのを「お代は結構ですけど病院いってください」とは言えないし、病名として難病という訳じゃないけど、コロナとお天気で疲労に加えて何か身体おかしくなってんじゃね？的な
あーあと別の人は血圧高くて循環器の医師に薬出して貰ってるけど今度は低くなり過ぎてオカシイ、けど主治医はあんまり細かく診てくれないしけど確かに高い時は150以上あるんで服薬は俺も患者さんもした方がいいだろうね、って言ってて
なんつーかカックンカックンしてる人は多い。 ＞しかしクラスター、はやってる治療院だね。
スタッフが感染してるので7人とかだもんな。
ホテルとかの往診もしてるっぽいし、病院みたいにガッツリ対策しますよ、患者さんにもお願いしますよ、って出来ないと逆に難しいね。
この前母親病院連れてった時に、多分インフルだけ久々に打ちに来たのかマスク忘れた高齢の方が居たけど、玄関先で「こっから先はちょっと入れないんで」って玄関先で止められてた人居たな。
院内の受付でマスク売ってるんだけど、そこの受付まですら行かせないｗ
エビデンスの蓄積もだけど、インシデントレポートはもうちょい何とかならんもんかね。
緑内障の失明とかでもやっぱ数字で出されてればこっちもどこまでリスク取って踏み込めるか分かるし、そういやウチの親もERCPステント留置術とか受けてたけど、
そこまでやっての関連痛とかだと、もうリスク云々ってより処置しちゃってるから鍼で楽になるならそれしか方法ないとかあるし。 あーそうそう、ヤフーニュースで「左肩こりは狭心症」みたいな週間ポストかな？のネット記事があって、まぁ中身は大した事ないが
ヤフコメで「循環器専門医です。2000例以上の心筋梗塞をみましたが左肩凝りが主訴だった患者さんは一人もいませんでしたよ」的なコメントで
確かにそのまんま信用は出来ないけど、そういう経験則的な教科書的じゃないコメントの集積って欲しい。
そりゃ教科書に書いてなくても「バットで殴られた頭痛」なら救急車呼ぶだろー、と。
ガキの頃にマッサージ師に眼球マッサージされて気持ち良かった記憶あるけど、今はやらんわな。 あーダリィ
まだ「深夜に5chかよ」とか煽られてる方がマシなくらいダリィ
>>433
うん、だって待合に来ちゃって何かｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ言ってて問診したら「カゼって言われて」ってそれから「お帰り下さい」とか言えないしｗ
まぁ半分は冗談としてもたまたま情熱大陸でこの先生出てたから書くけど
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20201011-00202608/
ダイアモンド・プリンセス号での無症状感染者が544人の内55パー、典型的な症状と普通感冒とアレルギーなどの比較をしても特異的な症状は無し、
新型コロナに多い症状が
・発熱 83-99%
・咳 59-82%
・だるさ 44-70%
・食欲低下40-84%
・息切れ 31-40%
・痰 28-33%
・筋肉痛11-35%
『特に「息切れ」「嗅覚障害・味覚障害」の症状は、風邪やインフルエンザでは稀な症状ですので、新型コロナの可能性を疑うきっかけになります。』
ということなので、初期に言われてた「カゼと似た症状」「37.5度以上の発熱」ってのは現在ではスクリーニングにも何にもなりゃしない、と考える。
新型コロナだったら⇒83-99パーで発熱
で、あっても
発熱だったら⇒？パーで新型コロナ、なのかはワカラン。
ベン図で書くと、◎で発熱の中に新型コロナが100パー（か90パーとか高い確率）入ってれば発熱でスクリーニングできるけど、〇が重なってる感じ？記号がないけど（§みたいに〇と〇が重なってる）、かつ無症状が半分いたらカゼ症状でスクリーニング出来ないよね。
とは言っても感染症病棟並みに感染対策できる訳じゃないから、これで新型コロナ出たら∩(・∀・)∩お手上げ。
患者さんへの来院時、帰宅時の手指消毒と施術者のマスク、防護メガネ、手指消毒とかで院内での飛沫感染、接触感染のリスク減と院内はレッドゾーン、院外をグリーンゾーンというイメージで動線を考えてるけどこれで感染したらエアロゾル感染か、素人では防げない接触感染しか有り得ないかと。
CleanNeedleTechniqueみたいに清潔操作で鍼やってよ、って言う方がよっぽどやり易い。スマホとか財布とか自分の着衣とか仕事以外でもどうしたって触れる部位ってあるし。
ウチはそもそもクラスター認定されるほど人数いないからニュースにならんだろうけど、うーん、感染リスクとしては飲食店、居酒屋の店員さんとかの方が高いよね。
まぁそういう色んな意味で相変わらずサンプル調査もしない国の対策とか不満はあるけど文句言う元気もねぇ(´･_･`) いつも遅くくるのに、何回も電話入れて「早く行っていいでつか？」とか言いながら結局時間通りに来ないのとか・・・
なぜかいつも遅刻してしまう。それ、｢タイムベンダー｣の性質かも
https://www.lifehacker.jp/2020/10/221687this-is-why-youre-always-late-and-its-not-your-fault.html
昼の時間帯とか他人が居る時は時間通りに来るから、この記事のように「時間が流れる速度が違う」っちゃーそうなのかもだが。 >>436
うんうん。弁護士さんはエリートだけど4割が年収300万前後だから鍼灸師が稼げないのも当たり前と言いたいんだよね。
資格と収入、学歴と収入は余り関係ないと言いたいんだよね。
貴方が聞いたらしい只の話と、日弁連・厚労省のデータがドえらくかけ離れてるんだけど何故だろうね？
えっと…率直に言って君はアホなのかな？
日弁連弁護士実勢調査
http://www.legalnet...jp/topics/11763.html
厚労省賃金構造基本統計調査
http://no-limit.careers/guide/71/ うんうん...うんうん
馬鹿が長文垂れ流してるだけのクソスレがここ 5チャンネルは悲しきモンスターを産むもんだ。
壊れたレコードになっちまったか…うんうん 俺はこんなに物知りなんだぞググるぞ悔しくて悔しくて
うんうん...なんだやっぱり荒らしてたんお前か？悔しかったん？やっならお前うんうんw
,?↑めんどくせーアホ だからどうしたよ？
お前みたいなキチ◯い自演じゃねーだろ
よほど気に触ったんだろうけど、アホの上に糖質だから間抜けなズレたコメ書くんだわ
知り合いの弁護士のセンセがそう言ってたんでちゅもんネー。よかったでちゅネー。
4割が年収300万前後なんでちゅネー。ドえらく日弁連、厚労省のデータと乖離してるけど、まさか話を捏造しちゃったんでちゅか～？
弁護士のセンセがそこ迄データと乖離したこと言わないでしょ？wwww
バレちゃって悔しかったんでちゅかネw お久しぶりです、ムチウチで苦しんで痛みから寝れず食べれず鬱病にそして
ボキボキやゴリゴリ、はたまた、気功をしたといってたものです。
あれから気功でもたいして良くならなく、リリカを気休めでのみ、どうしようかと思っていたところ
知り合いがリハビリがとても人気の整形外科があるときき、半年通いました、リハビリは筋膜ﾏﾆｭﾋﾟﾚｰｼｮﾝを勉強した理学療法士さんで、筋肉通しの滑りの悪さから？くる痛みをポイントを優しく押しもむ感じで、でも突くポイントポイントが、バッチリ入ってる感がありましたが、でもﾎﾞｷﾎﾞｷやｺﾞﾘｺﾞﾘばかりしていた私からしたら物足りなく感じたのですが、理学療法士さん曰く、必要ならばボキボキもしますが、私の筋肉の痛みは力をかけ過ぎると筋肉が緊張？してもっと痛くなるから優しくほぐすのでいいと。あとは家でする私にあったリハビリ体操を伝授。
そのおかげで半年後、薬もやめることができ、火がつくように痛くてはたまらなく整体ハシゴしていたのも、なくなり、凝りのキツいなー程度になりました。
で、自分なりにネットで調べたり自分が楽になる体操や辛いときは中山式治療器を親にすすめられて、だんだん
薄皮を剥くようによくなってきました。
一日に数回、違和感は感じることありますが、回数も減っていき、痛みを忘れる時間が増えていき
完治は難しいとおもっていましたが
これは治るぞと、思うようになってきました。あとは日にち薬かなと。
結局、神という方々にみてもらって
それぞれに真剣に治そうと思って治療してくれていましたが、やはりあうあわないがあるのと、誰かどうか早く治してという気持ちでしたが、自分の治そうという思いなんだとリハビリ体操をしながらおもいましたし、整形の先生にも日頃言われたとおり体操を頑張ったからだといわれました。
長くなりましたが、事故するまで肩こりすらない健康体で人の痛みが分からない私でしたが、こんなに痛いところが少しでもあると日々辛いということがわかり、人の痛みがわかるようになり、優しく接していきたいと思いました。
ここの相談室でも、当時やり場のない愚痴や死にたい気持ちの話しを吐き出しをさせてもらえて、そして馬鹿にもされなくて、本当に本当に助かりました。ありがとうございました。
>>445
あーどもども。
まぁ色々と大変だったみたいですが、経過が良いようで何より。
＞それぞれに真剣に治そうと思って治療してくれていましたが、やはりあうあわないがあるのと、誰かどうか早く治してという気持ちでしたが、自分の治そうという思いなんだとリハビリ体操をしながらおもいましたし、整形の先生にも日頃言われたとおり体操を頑張ったからだといわれました。
私も、そういう気持ちの変化が一番聞いたのでは、と思います。
やっぱり患者さん自身が「自分で治そう、その為に鍼灸とかお薬を道具として使おう」という風に考えて下さると、良くなることも多いし、患者さん自身がそう考えて色々調べたり試したりしてるとやっぱ僕らも「じゃあこうしてみようか」とか色々手助けができる。
昔の医者板でも書いてあったけど「医者ができることなんてほんのちょっとのこと。治すキッカケ作りくらいしか出来ない」みたいの読んで僕も勉強になりましたし、自分や家族が何か病気になってもそれは実感します。
それから、脅かす訳ではないですが、そもそもムチウチ自体、思った以上に物理的に傷は受けてるので、いわゆる古傷というか、気圧の変動や気温の変化みたいないわゆる年寄の古傷てきな痛みのアップダウンはあります。
が、それは何か悪くなったとか、古傷は治らないというものではなく、生物としての人間ってマンモスの狩りをしてた名残で、一旦傷を負うと、そこの怪我を2回しないように神経が敏感になる。
なので、ちょっとした変化でも素早くキャッチするようになる。んで結果として「古傷の痛み」のように疲れたり天気が崩れたりすると再度痛みが出たりする。
ある意味、生物として正常な反応、だと僕はよく患者さんに話をしています。
そう思っておくと、また痛みが出ても、「あ、これは正常な反応なんだな、疲れているんだな」と理解できて、今やっているような良くなるような体操だったりケアをしてあげればまたそれは収まる。
最初は頭で理解してても「また痛みでたかーOrz」ってなるけど、なんどか繰り返すと対処が分かって安心でき、その安心が痛みを抑える方向に働く、そんなイメージを持っておいて頂けるといいかと。
＞これは治るぞと、思うようになってきました。あとは日にち薬かなと。
同じ「日にち薬」でも「まだ時間かかるなー」と思うよりは「自分の身体が守ろうと敏感になってる、それが落ち着くまで日にちを掛けて治すか」というのでは違うように
敢えて時間をかけて良くしていく、そういうイメージだと気分的には楽かと思います。
もちろん、治療する側は出来るだけ早く治そうと思いますが、痛みにしろ鬱にしろ最後の「あと一息」ってのが地味ーに長引くことが多い。
そこで焦っちゃうと、元に戻るってことはないけど不安に感じて悪循環にハマるので、まぁその内収まるかな、みたいに思っておくといいかも。
これも頭じゃ分かってるけど、と言う部分は勿論あります。が、知識として知っておけば焦りも少なくなるので。
まぁまた何かあれば遠慮なくどーぞ。 最近の鍼灸師は実務を疎かにしてステマにかまけるようになったのか？ むしろ古の鍼灸師はダイレクト・マーケティングやロビー活動してください
それも実務です。 ステマといってんのにわざわざ内容をすり替えてるよこのバカはw 階段踏み外して股関節痛くなって、整骨院通ってましたが、先日、股関節と股間まで押されてしまったので、それから行ってません。
普通、陰部まで押しませんよね？それとも気がつかないで押してしまった？
こういう時って、意外に言えないんですね。 >>450
えっと、まず接骨院というのは鍼灸マッサージと合体してるようですが、国家資格の免許が自動車免許とバイク免許くらい違います。
なので、鍼灸師の私では何ともコメントしがたいのですが、まぁ鍼灸マッサージもやってる接骨院という前提で申し上げると、施術として法律としては禁止されてはいません。
特に内転筋と言って、太ももの内側の筋肉なんかは恥骨にくっ付いているので、股関節の痛みで内転筋群が過緊張をしてる場合などはそこを触ることはあります。
が、個人としては鼡径部のギリギリの所に刺鍼することもありますが、まぁ患者さんに不審がられるような間柄では際どい所は触れませんね。
前もって触るにしても「股間触りますが良いですか？」っていうのもちょっと変な表現だし、私は患者さんから「ここです」と指さされてそれが鼡径部や恥骨の近くであればその部分に刺鍼したりはしますが
誤解されるような部位に何も言わずに勘違いされるようなことはこのご時世しませんね。
15年くらい前に、アメリカで診察でセクハラ行為での訴訟が多くなり、日本でも異性の診察には看護師を同席させる、ということもありましたが、幸い、日本ではそこまで変な医師は居ないとかで病院でも必ずしも看護師などの同席などはしてないですね。
それと同様、鍼灸院でも男性鍼灸師なら女性スタッフを部屋に入れる、などの対策を取ったり気を付ける所もありますが、逆に鍼灸師であっても担当以外の人がいるのは嫌だ、という患者さんもいたりで稀にトラブルになることもあります。
その辺りのインフォームド・コンセントなんかで納得が出来ないなら行かないという選択もいいでしょう。
良く言えば、「内股の付け根を触りますが」というのを言う方が恥ずかしいだろう、ということもあるかもしれませんし、まぁ施術者があんまり気にしないとか、あるいは男性同士だからいいだろ、的な考えだったりとか、
悪く言えば良からぬことを考えて触るというのも否定は出来ないですが、うーん、毎日何人も身体を触ってる方から言うと、治療中にそういう考えは頭にないですね。
あったらまず治療に集中してないので結果が出ません。
婦人科医が内診多くてEDになるっていうのと同じようなもんです（一般の人には馴染み無い話でしょうが多いらしいです）。
あとはそういうドクハラを考慮して不審がられないような施術を行う気づかいが出来てない人が良い治療が出来るか？っていうと個人的にはムリだろ、と思いますが。 なるほど。いい勉強になりました。
私の場合はダイテンシ？という所が痛くなったので、恥骨～膣のすぐ横まで、押されたので、訳が分からず変な汗かいてました。あっすいません、450です。
治療してくださった先生は柔道整復師の免許は持ってらっしゃるみたいですが、針は出来ませんと言われました。
まだ、痛みが残ってるので、もう一度受診して、通院するか決めようかなと思います。 >>452
股関節の治療は性別や年齢によって治療の仕方は変わると思います。
施術者が男で患者が若い女性の場合、恥骨～膣のすぐ横を押すようなことはそれが必要であっても、トラブルになりやすいので普通しません。
>毎日何人も身体を触ってる方から言うと、治療中にそういう考えは頭にないですね。
これは嘘ですね、正常な男なら治療以外に心が動くことは確かだし、股関節が痛いと来院してセクハラで慰謝料を脅し取る事件があったことも
あり、施術者はかなり気を遣うので、誤解を受けるような施術は自分のためにも患者のためにもしないですね。
ただ、熱心なあまりと言う事もあるので、すべてがと言う話でもありません。 >>452
自意識過剰なおばはんに目をつけられて可哀想なもんだ
冤罪ってこうやって生まれるんだろうね
嫌な時代になったなぁ >>453
>>毎日何人も身体を触ってる方から言うと、治療中にそういう考えは頭にないですね。
>これは嘘ですね、正常な男なら治療以外に心が動くことは確かだし、股関節が痛いと来院してセクハラで慰謝料を脅し取る事件があったことも
なんで俺のレス引用して「嘘ですね」とか言うんだよw
俺個人が「毎日治療してる方から言う」のと、一般論でセクハラ訴訟があるのと混ぜるの暴論すぎだろ。
心が動くのは内心の事だから他人は知らんけど、例えそうだとしても、ICしっかりしてハラスメント対策して施術するのが鍼灸師とかプロの仕事だろ
>>454
患者さんの年齢や性別、容姿に関わらず、羞恥心に気を使い必要最低限の露出で診察治療するのは技術云々別として基本中の基本じゃね？
その上で全身の視診、触診と共に必要に治療をする。
まぁたまたま昨日、「美人局でヤクザの女に手を出したら」ってニュース見たけど、今はそんな明らかに暴力団が身分明かして捕まるようなバカな真似しないってね。
「脅すより騙す時代、ローリスク・ハイリターンですよ」とかあちらの業界の方がある意味マーケティング的な思考が出来てるw
冤罪ではなく、昭和のマッパで治療するのが当たり前、という感覚から鍼灸師側が抜け出す時代かと。
それでも信頼関係を構築して、患部以外の一見関係ない場所へのアプローチで改善する事があるから、説明をして遠隔取穴なりで治療効果が出る所に鍼灸の意味もあると思うんだが。 >>455
>なんで俺のレス引用して「嘘ですね」とか言うんだよw
嘘だからだよww
>心が動くのは内心の事だから他人は知らんけど、例えそうだとしても、ICしっかりしてハラスメント対策して施術するのが鍼灸師とかプロの仕事だろ
自分は動かんのか？ww。ICしっかりしてハラスメント対策して恥骨～膣のすぐ横を押すのか？それがプロの仕事か？ww >>456
俺は触らねぇって書いてんじゃん。
そもそも鍼やるのに内転筋の恥骨付着部に刺鍼することないし。
鼠径部の痛みであっても患者さんが指指すか、その付近であって、「ここですか？」と言ってから刺鍼なりする。
貴方がどう思うのかは知らないが、少なくとも俺は「股関節の痛み」「内転筋の鼠径部付近の痛み」で治療する時に
頭の中にあるのは「痛いと言われた場所に刺鍼はするけど果たしてそれが治療ヵ所として適切か」
「そこは結果としての痛みで股関節の痛みでも膝や臀部の筋緊張があるのか」など考える事は他に山ほどある。 >>457
要するに、自分は若い女性の股関節を治療するときでも、頭にあるのは治療のことだけと言うことな。
かくありたいものだww。 素直に言おう
>要するに、自分は若い女性の股関節を治療するときでも、頭にあるのは治療のことだけと言うことな。
今のところ、若い女性で陰部周辺を触れなければならないケースは無いが
正直、20代30代女性ならどこを触れようが「セクハラと言われませんように」という恐怖感しかない。
しかも「若い女性」ならまだしもアラフィフ(自粛 昨日、治療に行ってきました。
今回は太もも中心で、股関節周辺は触れることなく終わりました。
先日、指摘されたヒールの高い靴をしばらく止める事で、かなり負担がなくなった様です。
少し外反母趾気味なので、なおさらですね。
名前忘れてしまったのですが、何とか筋が緊張しているので、それをほぐすとか緩めるとか？
股関節の痛みも今はかなりなくなっているので、様子見で通院という感じでしょうか？
以上、自意識過剰な41歳おばさんでした。 (アラフォーって書かなくて良かったーー)
というのは冗談だが、良くなってるのなら、まぁ治療はいいんだと思うよ。
その人個人の性格つっーか口下手とかで言葉足らずなのか。
むしろね、80歳くらいのお婆様が「ここの付け根が痛くて」「ここら辺ですか？(ちょっと気を使って離れた辺りに触れる)」「いや、(ｶﾞﾊﾞｯ)ここら辺」とかで思いっきり際どい所を指さされると
いやー、いくらご高齢だと言っても流石にーこっちも気は使いますよーとかw
話は違うけど、ブラのホックと「パンツ」という言い方はいつも悩む。
鍼を背中にやる時によく使うツボがちょうどブラの背中の生地の辺りにあるんだけど、ブラの背中側の幅つっーの？
あれが細ければツボに掛からないんだけど、ガードルっぽい太いのだとツボの上に生地が来ちゃうし
患者着は用意してあるけど「下着はそのままでいいです」って言うと患者着の背中側開けてみないと邪魔かどうか分かんないし
同じ人でもその時の患者さんの愁訴でそのツボを使うかどうか分かんないとかで、女性全員ブラ外して欲しいとかでも無いし
「パンツだけで」って言うのもちょっとあれだし、ましてや「ﾊﾟﾝﾃｨｰ」とか言ったらオッサンかよ、ってなるし、まぁ色々別の意味で考えてますw
「ちょっとズラしますね」って言うのもなんかねぇ。
単純に俺がエロビデオ見すぎなのか？w >>461
患者着を渡す時に「背中の診察/治療がありますので、ユニクロのブラトップのような背中が開かないタイプの下着でしたら素肌の上に着てください。背中にホックがあるタイプでしたらそのままで結構です」と言ってる
私は同性なので気楽だけど、ブラやブラジャーという単語を男性が発するとやはりキャラによってはキモいから上記おすすめ
ホック外すときは「失礼しますホック外します」と言えばいいと思う ま、これは患者さんも言いにくいだろうけど、「下着はどうしますか？」ってより「ブラは外しますか？」って言ってくれると助かる。
「下着は脱いで下さい」でホントにﾊﾟﾝﾃｨｰまで脱がれても困るし、女性施術師がやるオイルマッサージとかだとﾊﾟﾝﾃｨｰまで脱ぐとかディスポﾊﾟﾝﾃｨｰとか用意してるのとかあるけど
あと「パンツ↑」ってズボン的な意味で使う人がたまにいるから「パンツ↑は脱ぎますか」「いや、そのままでいいです」
(ｶﾞﾗｯ)
「あ、ごめんなさい、足は出して下さい」ってのもなんか悪いし。
これ、7～8年くらい前まで医者が聴診器当てるのにブラが邪魔でどう言うかで5ちゃんでもスレあって
「最近は服の上からでも聞こえますよー」とかヤフコメにあったりするが、ガチの循環器の医者は「命と下着どっちが大事なんだ！」ってのが多かった。
ちょっと前も、学校検診で女子生徒のTシャツを脱がすかどうかでヤフコメで論争あったが
逆に今は循環器の心臓の異常は聴診器より心電図で見たりとか女医さんが増えたりで大人は逆に言うと聴診の重要度が下になったが
女子生徒は側湾症はブラしててもいいから上半身見ないと分からないし、意外と側湾って多かったりで
親が気付かず痛みとかの自覚症状も無いので見落とす事が多いとか
あとDVや児童虐待とかはそういう検診じゃないと見落とすとかで、お医者さんも気にしてるようです。
最近はレントゲンとかCTの性能良くなって「Tシャツでいいです」って言われるから、「病院はマッパが基本」って言うのも少ないしね。
俺は子供の時に入院したことあるから有無を言わさず脱がされて、そういうもんだと言う年代とか、
そうそう、中二くらいかな？その年齢って地味に小児科でも見るんだよね。
んで子供の時から掛かってた知ってる病院に親に連れられて行ったら女医さんなんだけど、一応中学生だから言葉は逆に普通にするんだけど地で「ハイ、ばんざーい、あ、もうそんな年じゃないわね ぇ(笑)」とか診察でつい言ってたりして笑ったの覚えてる。
小児針って言って、子供の皮膚を擦る針ってのもあってたまに子供も治療するんだけど、ハイ、ばんざーい、は使い勝手いいねw >>462
あ、駄文にレスありがとw
いや、それも一時考えてそんな感じで言ったんだけど、自分が治療内容考えるのと患者さんが後ろ前どっちか考えて着替えるので意外と伝わらないんだよね。
最初から隔、肝ゆとか使いたいって時は「背中に鍼やるので出る格好で」って言って、でもやっぱり何人かは背中出したら見事にブラ着てて「あ、すいません、ここに鍼するんで」って言ってる。
あと気を使ってブラトップ着てくる患者さんとか逆に心兪、隔兪、肝兪辺りが捲れないよね。
そうそう、鍼灸学校の実技試験の取穴で、ちょうどOSCEとかが流行って問題も公平に、ってツボのパネルをランダムに出して質問とかで
取穴のモデルが鍼灸学校の女性(しかも若い！)でキャミソール着てて、俺の二人くらい前のヤツが壇中だっけな？が出てさ、
「いやー仕方なく「すみませんが両手で乳頭の位置を示して貰えませんか」みたいに言ったけど、あれだーすんだよ、正解は！」って
しかも出題のクラス担任だったから「正解も聞けねぇじゃん！w」って周りから見ると笑えるが、本人は成績がギリギリで捨て問にも出来ないし、ってのがあったなぁ
壇中じゃないか、でも乳頭線上のどっかで教科書的な取穴はそれが基準で、別の接骨院とかでバイトしたるヤツから
「鎖骨の真ん中で基準にすればいいじゃん」「いや、そんなの俺知らねーし、教科書にもないからワカンネーよ！」とかあったのは、まぁ今でも覚えてる。 アスリートの恥骨結合炎とか、男だと前立腺炎とか微妙に必要なことありますね。
説明と同意なんでししょうけど。
最近は来ないけど。
以前はありましたね。
最近は来ないね。 ストレッチ素材のブラトップのようなカップ付きのインナーなら
そのままずらしたり、捲って鍼してるけど、そんなに捲りにくいかな？
肩ひもから腕を抜いてもらって、チューブトップ状態にしてもらったらよりやりやすい >>467
結婚しないのとできないのは違うんだからさ。
それを聞くのは嫌がらせとかパワハラになるんだよ。わからないか？
さてつがかわいそうだろ。 >>467
そうだよ、今の時代、そういうこと言うと、まるでさてつが何か結婚できないみたいに聞こえて悪い感じみたいだろ？
さてつが可愛そうじゃないか（ﾟдﾟ ）
( ﾟдﾟ) さてつさん、コロナを5類に落とせという議論があるけど、そうしてる国はあるの？
なんかひどいことになりそうだけど。 正直、コロナの2類5類の議論はよく分からんし、調べるつもりもない。
だって、あれ確かに俺らも1類2類とか授業で習った記憶あるけど、「新型インフルエンザ枠」なんか無かったでしょ？
でも今はコロナ1～5類以外に新型インフルエンザ枠があって、新型コロナだって新型インフルと同じように、新型でよく分からんのだから「新型コロナ枠」を作りゃいいだけじゃね？
ただ、感染症法の改正が必要で、感染症法を改正するには国会開かなきゃならんくって、感染症法変えるなら特措法を改正して私権の制限もしたいとか
国会開くと盛りカケ桜も追及されるとか
まぁゴタゴタに乗じて色々やりたいとか国会開きたくないとかの下らん政治ゲームじゃないのかねぇ
海外は分からんが、「医療崩壊」ってのも、ホントに何が崩壊してるのか分からん。
新型コロナの感染が分かったら、そりゃ隔離病棟に入院させなきゃダメだけど、20代30代の無症状で独り暮らしの人で治療が不要な人まで入院させる必要はないし(でも外出制限は必要)
ECMO使わないといけない重症者はやはり隔離されたコロナ感染のICUや専門病棟は必要。
ウチの近所の3、4件ある基幹病院でも、構造的に建物が分かれてコロナ感染病棟持ってるのは1ヵ所だけだし、
よく私立病院がコロナ受け入れたくない、って言うけど、お金の問題以外に、建物の構造で隔離病棟作れるか、ってのがヤフコメとかの素人目線で抜けてる印象。
「看護師さんが掃除までして大変だ、引退した看護師さんとかもっと人を増やせ」ってテレビでも言ってるけど
隔離領域に入る人を最小限にするのは鉄則だし、防護衣着て清潔操作できるベテランの看護師さんでも感染するケースあるのにブランクあったり看護学生呼び出して何ができるっちゅーねん。
鍼灸師に「お前、隔離病棟の掃除しろ」って言われても、防護衣とかの扱い出来ないでしょ？
俺なら鍼灸でCNTとかの無菌操作をする自信はあるけど、隔離病棟連れてかれたら一発で院内感染させる自信がある(ｷﾘｯ うちは股関節の患者用に短パンを常備してる
これだけでもお互い安心感が全然違う レスどーも。
ウチもこれは肩の治療で肩が出るタイプの患者着でセパレートので短パンも置いてある。
裾の横が開いて鼠径部も刺鍼できるヤツ。
ただね、これも女性で臀部の梨状筋とかに刺鍼するとき、今度は腰からお尻出すのに下に下げるとか
L5S1や八稜穴とかで使い勝手が悪い(´・_・`)
って「お前、あれもダメこれもダメばっかじゃねーか！」
って言われそうだが、この前メイプル名古屋で鍼買うときに患者着とか見てみたら、からだはうすの方かな？
KH患者着っての使ってたんだが、それの肩の部分もマジックテープで外せるタイプが登場してた (ﾟ∀ﾟ)
これだとほぼ、肩背中、両足の外、お腹とかジッパーやマジックテープで出せるんで大丈夫そうかな。
てか、最初から肩も出るように売れよ！って思ったが、昔は需要無かったのかね。
ただ問題なのは、意外と患者着って買い換えるタイミングが無いつっーか、まぁ新しいのにしても良いんだけど
在庫セールで買った古いのとかあんだよね お尻出す場合は、女性鍼灸師にバトンタッチ！ってとこもありますね～ 女性に変わったとたんに、パンツを思い切り下げられ、うをっ？となる 女性の方が思い切りがいい所とかあったりするよな
鍼灸学校の担任が女性だったんだが、女生徒に気を遣ってオロオロしてたら「そんな事じゃ実際に患者さん診れませんよｶﾞﾊﾞｯ」みたいに洋服捲ってたり。
ただ、「こうやって内側に丸める方が戻らなくていいんです」っていう豆知識は役立ってる。
それと圧迫止血とか取穴する時に示指だけで力入らない時に中指も重ねて押すのとか。 膻中って効き目がいいんで使いたいところだが、女の子で普通に上半身脱いでもらっていいのはいくつくらいまでだろう?
大人の場合はブラ付けたままで上に何かかけてやるけど、ブラ付ける歳になってなけりゃそのままかね? >>478
やっぱ中学くらいが一つの区切りかねぇ。
俺は幸か不幸か(言い方悪いが)小6～中1の女児は1人いたかな？程度しかないけど、大人の鍼をするかしないかで変わるよね。
小児針だと背中、前胸部とか全体に擦過するから患者着なしでやるし、大人の鍼使うとかなら、患者着は着せたほうがいいかなぁ、とか。
あとはその子との信頼関係だよね。
やっぱ中学くらいだと鍼じゃなくても治療そのものに不安感があるだろうから、そういうのは刺鍼の刺激量も軽くするし、ブラ付けてなくてもマッパは恥ずかしいだろうから上は着せてあげようとか。
あとはお母さんに横について貰って「上半身出して貰えますか？」って言ったときに横にさりげなく患者着置いておいて、何も言わずにマッパになるならそのまんまだし、「これに着替えるの？」って聞かれるとかなら着替えて貰って。
あと、子供に鍼やるのに「ハリ痛くないからね～」って言っちゃわないように電話で伝えるのも大事だよね。
「痛くないから」の「痛く」でもう子供って反応しちゃう。
「ハリ」という言葉も使わないように気を使ったりしてるね。
以前、お母さんの治療についてきた女の子がまだ幼稚園児で面白そうにお母さんの鍼じーっと見てたのは可愛かった。
お母さんが「触らないでね、触らないで、ほんとに！」って焦ってたことあったけどｗ 無理にダンチュウ使わなくても治療できるでしょ
代わりの配穴はいくらでもありそうなもんだけど 患者側ですが質問失礼します。
今自宅でもお灸を勧められて部屋でしています。
1点気になるのが、煙草は三次喫煙といって煙など残っていなくても家具や壁などに付着して健康被害が起こりますが、お灸は大丈夫なんでしょうか？
もうすぐ出産なのでSIDSを心配しています。 >>481
お灸で燃やすモグサはそこら変に生えてるヨモギの葉っぱを乾燥して筒にしたのがせんねん灸とかで形を作ってるものなので、家の中でお線香やアロマを炊いたりするのと同じ程度の影響しかないかと思います。
これまでも、お灸による健康被害などは妊婦さんや乳幼児など注意するという文献、報告も聞いたことがないです。
タバコの場合は、やはりタバコの葉っぱに含まれるニコチンの影響がかなり大きいかと。
タバコ自体は歴史的に古くから栽培され、嗜好品として世界中にあるものなので、それ自体、なんてゆーか、コーヒーなどと同じように人間の文化としてあるものですが
近年はその害が想像以上に悪影響を与えるというので世界的に禁止の方向になってる、という流れがありますが、
逆に15年、20年くらい前はヨモギの中に含まれるチネオール(シネオール)が薬効成分と思われてたのが、最近は微量過ぎてお灸の効果に関係なくね？というので温度が適度であれば他のものでもいい、と電気灸とかも出てますが
私の治療院にも置いてありますが、やっぱりあの温度と時間とちょうどいいのはモグサになります。
そういう理由なので、モグサの成分で言われてるチネオールにしても健康被害所か有効成分ですらないんじゃね？くらいの微量なんで問題はないかと。
あと妊婦さんへの鍼灸治療はいつも問題になるのですが、ちょっと言い方は悪いですが、昔、堕胎を目的として鍼灸で治療を行ったところ、前例失敗、つまり正常に分娩された、という話があったり、
逆に切迫早産やマイナートラブルでの産科領域での鍼灸治療での有害事象(いわゆる医療ミス的な）ものも方向はない、とのことなので、その辺りも心配ないかと思います。
ただ、産婦人科でもご説明を受けたと思いますが、妊娠出産に関しては一定の割合で大きなトラブルが起きることも自然現象としてあります。
まだそういう報告がしっかり分析されてなかった頃は、古い文献にやっちゃダメっていうのと、今のように病院で鍼灸や漢方を使うのが少なかったので言われたりしましたが
論文にはなってませんが、私の学校の後輩が自分の奥さん(も鍼灸師)がやはり妊娠した時に色んな治療院で断られて古い文献から医療文献まで調べて鍼灸によるトラブルはない、むしろ積極的に治療したほうがいい、
ということで自分(旦那さんの方ね）がその経験を生かして妊婦さんの治療を積極的にやるようにした、ということもあるようです。
私もある患者さんが日赤の産婦人科に入院した時に病院にお見舞いに行ったときに、病棟に「逆子の灸」の記事が貼られていたくらいなので、産婦人科のお医者さんも勧めるくらいなので信頼できるかと。
タバコはご存知かと思いますが、赤ちゃんが1本食べると致死量超えるくらいニコチン含有量が多いので問題になりますが、モグサのヨモギは草餅に思いっきり入ってて、
老人を正月に病院送りにすることはあっても草もちの食べ過ぎでヨモギの致死量になったとかないので安心できるかと(笑)
また疑問があればどーぞ。
お大事に。
一応その辺りを書いた論文(半分自分用メモ）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsam1981/51/1/51_1_44/_pdf/-char/ja てゆーか、流石に日本語酷すぎだなw
えーと、毎日草餅をオーブントースターで焼いたのと同じ、と考えて頂ければ良いかと。 日本とイスラエルは兄弟である。（日ユ同祖論）
ダビデは天皇であり王であり権力者である。
イエス・キリストは神でありメシアであり反権力主義者である。
熱心党だったユダはイエス・キリストを無理矢理に王にしてダビデの再来として
独立ユダヤ王国を再建しようとしたが、神であり救世主であるイエス・キリストが
世俗的な権力者などなるわけがない。
イエス・キリストは究極の非暴力主義者である。
のちのローマの邪悪な権力者たちは、熱心党とユダとイエス・キリストの事実を隠し、
抹殺したかったので聖書のこの部分を意図的に改変、削除、捏造して封印した
のである。
国家は必要悪である。首相も必要悪である。左翼も必要悪である。
歴史とは権力と暴力による力ある犯罪者どもが作ってきたものであり愚民どもは
それに洗脳されている。
この世に存在する最高位の権力主体は国家ではない。自由と民主主義も本当はない。
イエス・キリストこそ唯一の神である。
秩序と安寧という従属的な幸福を求めるものは洗脳支配されているバカな愚民である。
天皇はただの犯罪者であり、日本の恥であり、有害でしかなく滅びるべきである。
存在価値の全くない皇族、皇宮警察、宮内庁も一緒に滅びるべきである。
神道はただの邪教であり滅びるべきである。
仏教は退廃的で幻想的な邪教であり滅びるべきである。
イスラム教は権力と暴力を煽動するグローバル・スタンダードな脅威の大邪教であり
滅びるべきである。
今こそ日本とイスラエルはイエス・キリストの真実に覚醒しなければならない。
私は日本とイスラエルを愛している。
イエス・キリスト万歳！！
真実は火だ。その炎は誰にも消せない。たとえ軍でも、国家的暴力でも・・
神よ、ここまで到達できたことに感謝いたします。
アーメン！！ そういや柔道整復師の違法保険請求が厳しくなってからずいぶん経つけど、なんか影響あった?
自賠責保健は柔整じゃなきゃみとめないって保険会社が増えていたけど、これも変わらないのかな?
うちは相変わらず交通事故関係は来ないな。
鍼灸には相変わらず認めないって流れ化? 鍼灸はそもそも保険でやるとか交通事故を扱ってなんかする、というのが少ないと思うので最初から少ないのが今でも少ないとかか？
俺も2人くらいしか交通事故で鍼灸治療をしたとかないしまず患者さんがムチウチとかの治療に鍼灸という発想がないのでは？
保険会社も指定の整形とかしか認めなかったりとか聞くし。 >>482
遅くなりすみません。詳しくありがとうございます。
ちなみに、あまり広くない新生児がいる家で同じ部屋、もしくは違う部屋でお灸をするのはあまり良くないでしょうか？使ってるのはせんねん灸の奇跡です。 >>487
繰り返しですが「オーブントースターで草餅を焼く」程度の煙しか出ません。
さらにタバコと違ってヨモギの葉っぱを燃やしても毒性は無いに等しいので、小児でも煙を吸ってSIDSが起こるのは考えにくいです。
確かに、今のマンションなど気密性が高いので煙など気になると思いますが、台所で肉や魚を焼いた煙と同程度のリスクです。
そもそも食べ物ですから。
ただ、タバコの場合は同じ煙でもニコチンやタールが肉魚、野菜などより非常に毒性が高いので、三次副流煙でも無いに越したことはない、という事かと。
今、妊娠されているというと、年代的に貴方が子供の頃でもあまり台所の煙なんかを気にしてないで育った経験が無いかも知れませんが、
せんねん灸の煙程度で健康被害というより、仏壇のお線香(原料は杉や香木)の煙なんかも家に充満してたと思います。
タバコの毒性は、ご存知かと思いますが、大麻よりも余程大きく、ヘロイン、コカインについで3番目という報告もあります。
ですので、依存性も個人の意思ではどうにもならず、医学的な対処が必要という事で、今は禁煙外来も保険適応でなされている、という位。
対して繰り返しですが、お灸はそのまま食べれるヨモギが原料。
個人的にはアロマショップのアロマオイルの方がよっぽど香りがキツイ、洗濯物の叩いて香りが出るとかの方が化学物質過敏症などで影響が大きいと思います。
ただ、マンションなどで密閉されてると部屋がモクモクするので、台所の換気扇や寒くない程度に窓を開けて直接赤ちゃんが煙を吸い込まない位はした方がいいかな、と。
まぁ赤ちゃんがいても煙は天井とか上に昇るので、ベビーベッドとかなら煙は吸い込まないでしょう。
新生児さんがいらっしゃるとか妊娠中だとマタニティブルーではないですが不安になる事も多いと思いますが、繰り返しですが、台所で野菜炒めや肉魚を焼く煙と同程度のリスクです。
それでも不安に感じるのであれば、せんねん灸のメーカーに問い合わせるのも良いでしょう。
もう私が小学校の頃、30年以上前からあるものなので、その辺りのデータもアフターケアもしっかりしてると思います。
また何かあればどーぞ(^^) あぁ、それと不安になるストレスと妊娠、先に生まれた新生児ちゃんがいるのかな？
不安はもっともです。
これは仕方ないことなので、不安を気に病むことはありません。
が、小児針などで、「子供の夜泣き、疳の虫が強い」という患者さんを見てると、赤ちゃんが何かオカシイというより
ワンオペ育児でお母さんのストレスMAXで、その緊張感が子供に影響してる、という方が多く感じます。
私が子供の頃は子供も多く、アレルギーなんかも無かったので、近所の家や自分の親に預けられてご飯食べて遊んで、お母さんは自分の時間で息抜き出来る、なんて余裕のあった時代ですが
今は子供も少なく、実親でもジェネレーションギャップでとにかくお母さんに全部完璧が求められちゃう。
その影響の方がSIDSなども含めて様々な影響を及ぼすと感じます。
なので、一つずつ不安要素を解消して、例えば公的な育児相談や小児科、育児カウンセリングなども利用して一人で抱え込まない事も大事かと。
むしろ、こちらの方がせんねん灸よりもこの先重要かと思います。 https://twitter.com/taiseidoh/status/1356529530932850689?s=21
有国家資格の渋谷のあん摩店が誰もご来店されない日が多くなっているというニュースをやってました
当院も宣言に入ってからは、また減少
国家資格なのだから、国にちょっとは守ってもらいたい気持ちがありますが、鍼灸師会などに入らない人が多いため声が大きくならないのが現状です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 高齢者施設や患宅に毎日行ってる在宅専門でも新型コロナワクチン優先接種にならなきのかね？ >>492
在宅専門？
訪問鍼灸＆マッサージのこと？ >>493
そうですね。
リスク管理として、優先的にワクチン接種を行うべきかと思います。 どうせ、あはきなんて人数そんなに多くないんだし、病院勤務医療従事者と高齢者の間くらいに希望する人に接種させた方が全体のリスク軽減になると思うけど、
今までのインフルエンザとか風疹とかB肝ワクチンとかも個々人に任せてた所みると、ｲﾊﾟｰﾝ人と同じ扱いになんのかねー。 >>496
「あはき人数多くないし」って書いた後で人数調べたら鍼灸23万人あまし11万人、
んで医師が30万、薬剤師23万、看護師131万、理学療法士7.7万、柔道整復師6.8万、
なんか街中でやってる鍼灸院の数と合わなくて草w
そんなに多いのに政治力皆無って。
そらこの人数でコスパ考えたら明らかに混乱するからｲﾊﾟｰﾝ人枠に入れるの仕方ないな、と思った。
病院、介護施設勤務とかで施設ごと優先対応の中に居るなら逆に資格関係なく医療事務のお姉さんでも接触対象にしなきゃいかんけど、
単純に訪問やってますだけだと、本当に高齢者に訪問してるのか、それに乗じて先に打ちたいという人なのか、どこで打つのか対象者の区分けの実務の負担…考えると仕方ないかなぁ
>>498
「来生」ってなんだよ、「来世」だろ、って書いてから思ったが、最近転生ものが多くてつられた。
てか現実逃避で転生ものやってんのに忘れた頃に現実のシーン入れてくんのは誰得なんだよ(ﾀﾞﾝｯ)！
あとなろう系ばっかじゃなくマクロスみたいな硬派SFも作れよ！ 高齢者の保険診療をやっている施術者に対して接種すりゃいいだろう。
基本強制で接種すべき案件だと思うけどね。
レセプトで施術者は国家資格番号を記入しているはずだから明確に分類できる。 >>500
そんな接種必要な医療従事者の人数100万人間違えるような厚労省が簡単なこと考えないとでもﾊﾊｯ(ﾟ∀ﾟ) 冗談抜きに鍼灸師、ｲﾊﾟｰﾝ人と同じで下手すりゃ来年頭になりそうだな
まぁ高齢の患者さんが先に接種してくれりゃ治療で移すリスクも下がるし、接種してまた来院してくれるようになれば自分は後回しでもいーけど。
こればっかは高齢者の重症化減らす、医療機関の負担減らす方針か市中感染抑えて経済回す方向かの政治的決断としか言いようがないかな。 あんなもんうつなんて正気か？
全身回るんだぞ
脳にでも万が一いったら >>503
お前の脳はもう壊れてるから万が一があっても大丈夫だよ ワクチン打たない鍼灸師多そう（笑）
未だに薬は全否定する奴もいるしな。 え、ワクチンって血液脳関門通るの？(ﾟдﾟ )
と煽ろうかと思ったらマイクロRNAは通るらしい
あと脳腫瘍が脳外転移することも基本ないらしい
あれ、でも腫瘍の転移で肺肝骨脳は言うしな。
基本的だが奥が深い。
>>504
もうちょい持って貰わないと困るかな 薬は基本毒ということすら理解できてない馬鹿がいるな
毒だから臨床期間がそれなりに必要 ワクチンと薬の違い、薬の主作用副作用の違いくらい分けろよ
それより政治屋の五輪脳の方が怖い(´・_・`)
あいつらワクチンも治療法も確立してる訳じゃないのに本気でまだgo to五輪イベントやる気ﾏﾝﾏﾝだろ そりゃ漢方薬だって肝障害腎障害だのあるけど、そんなの程度問題でじゃ養命酒は身体にいいのか、プロテインは身体に悪いのか、食物性たんぱく質ならいいのか、ってメリット・デメリットの天秤の話だろ
あれ、薬理学の授業を系列の看護学校でも教えてる外部講師のせんせーに習ったけど、そんなのもやらんのか？ もうね、やっとコロナ落ち着いてきたと思ったら宣言解除前倒しとか食欲ないのに俺のｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！と同じくらいｷﾚｯｷﾚですよ
解除じゃなくてまん延防止策移行とか100切るくらいまで延長して抑え込むとかじゃなかったの？
煮干しもそのまま味噌汁に入れられてせめて頭は外せ苦くて食いたくないって言ってた俺でもマジギレしますよ(´･_･`) アホかこいつは
そもそも今回の自粛自体が余計だと人並みの頭がありゃ分かるだろうに
日本でくたばるのは社会のガンだけで若者や中年は死亡どころか重症化リスクすら低いとデータで出てんのに
社会視点で見ればコロナはウイルスどころかワクチンですらある
経済が死んだら老いぼれどころか国民全員が死ぬのに経済自粛というのは衆愚向けの政治家のオナニーでしかない
即刻非常事態宣言を解除して経済促進するのが当たり前だ >>513
それは日本では経済界からも最近では東大の研究グループからもコロナ抑え込みの方がいいと言ってるんですが
ただ、緊急事態宣言の方法論について個別に異論はあるが、それでも現実飲食店8時までの営業とか既にやっちゃってて
この先経済を立て直すにしてもそのプランがオカシ過ぎる、特定のお友達企業にだけお金を配るやり方は経済対策にすらならん、と申しておるのじゃが
直接比較は出来ないものの、スウェーデンのようなノーガード戦法の国より抑え込んだ国の方が経済的にも立ち直ってるという話もあるし。
>>514
うーんとね、エクレア食べてわかんない
_ _
/|＼ ／∧
/ノ `ー＜ / ｜
／ ＼｜
/ ● ● ｜
｜ﾞﾞ (_人_) ﾞﾞ ｜
｜ ｜
＼ ／
＞ー―――-イ
/ ｜ なんか右耳がｷｰﾝ、って。
ｷｰﾝ。
いつもは疲れると前に突難ぽくなった左耳ｷｰﾝってなるのに右耳ｷｰﾝって、やっぱ何かお疲れちゃぁあああ"あ"ああばばばば そ、そんなことないよ！
起きて5ちゃんして、エクレア食べて昼寝して、
そんでまた5ちゃんして、チョコドーナッツ食べて昼寝して、
そんで夕方HPLTにスーパー行っておにぎり買って、昼寝して
そんで仕事終わってからおまいらにレスするのに5ちゃんして、
うん、結構最近ハードだな(ﾟ∀ﾟ) 助産師→医療従事者としてコロナワクチン接種を優先する
鍼灸師→医療従事者扱いされずコロナワクチン接種は後回し
コロナ患者と接する助産師や医学生なども、ワクチンの優先接種対象に—厚労省
2021.2.17.（水）
https://gemmed.ghc-j.com/?p=38813
厚労省は2月16日に事務連絡「接種順位が上位に位置づけられる医療従事者等の範囲について」を示し、次の者が「優先接種の対象となる医療従事者等」の中に含まれることを明確にしました。
▼助産所の従事者：新型コロナウイルス感染症患者と頻繁に接する場合には、病院、診療所に準じて対象に含まれる
→連携医療機関を通じて、「連携医療機関の従事者と同様の方法」で接種希望者の取りまとめを行い、予診票等の発行を行う >>519
そうだな、ありがとう。
>>520
そのリンク先だけで厚労省の通知までは見てないが、実務部隊は妥当な対応じゃね？
助産師が、とか医師が、とか言うんじゃなくて、従事者100人以上の自ら接種する施設なら委託業者とか感染者と頻繁に接触する人を含む、とかで資格や職種で分けてないし
治療薬やワクチンそのものも接種の安全性が確立されてない産科領域だと妊婦さん側で防御することが出来ないんで助産師さんとかにクリティカルな部分の予防策を講じるのは論理的。
逆に高齢者の訪問鍼灸師であっても、高齢者でも一応治療でお薬やワクチンも使えるし、鍼灸師側も同様に治療薬、感染対策は取れるので、後回しにならざるを得ない。
同じ高齢者への鍼灸師でも介護施設や病院勤務とかならその施設や病院の規模によって対象かどうかも変わるだろうし。 おいおい、このご時世にそんなセンシティブなこと聞くなよ(´･_･`)
インド人ではないと思う。 敏感な患者さんで、不安神経症で胃腸が弱い、主に胃腸を中心に治療しながらメンタルの部分も治療してます。鍼は刺激が強すぎるので、てい鍼で必要なツボを刺激、肩凝りや背中などの凝りはマッサージで対応し治療してます。
お知恵を拝借したいのですが、その患者さんが、治療の後、時々、酷い不安感に襲われるそうです。それが翌日まで続くそうです。コロナでしばらく治療をお休みしてたのですが、2ヶ月ぶりに治療を再開したところ、施術した日の夕方から胸から広がるような不安感、嫌な感じが翌日の昼まで続くそうです。治療を受けている時も時々、このような不安感に襲われていたそうです。
治療をお休みしていた間はそのような不安感は無かったそうで体調もまぁまぁだったそうです。患者さん曰く「以前不調だった症状が戻ってきた感じ」
だそうです。
これは好転反応なのでしょうか？
患者さん本人は治療を継続したいとのことですが、このような状態が続くのは辛いので悩んでいるそうです。
施術する側としてどのようなアドバイスをしてよいのか経験不足のため分かりません。
もし似たような経験がある先生がいらっしゃいましたらと、誠に勝手ながら書き込みさせていただきました。 >>524
なかなかcriticalだけど興味深い症例ですねぇ。
まぁ偉そうに言えるほど私も心理学について他人のスーパーバイズしたり出来る訳ではないので、参考として自分も調べながらレスしますが(それに鍼灸治療中のこう言った「不安」の表出を扱える人は少ないと思うし)
そもそも論として「不安」ってなんじゃろな？って考えた時に心身両面の見方があると考えられます。
一つは心理的な「不安」もう一つが身体的、脳機能的な「不安」
心理的な不安は原始的な防衛機制、そもそも人間がマンモスの狩をしてた頃から持っているもの
ちょうどこのMSDのサイトの図が分かりやすいですがhttps://www.msdmanuals.com/ja-jp/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/10-%E5%BF%83%E3%81%AE%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%95%8F%E9%A1%8C/%E4%B8%8D%E5%AE%89%E7%97%87%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E9%96%A2%E9%80%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3/%E4%B8%8D%E5%AE%89%E7%97%87%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81、
常に「不安」はあるけど適度であればパフォーマンスが良くなり、過剰なら病的になる。
それから脳機能からの観点からは、ザックリ言うと「ノルアドレナリン」の分泌、闘争か逃走か、の闘争、交感神経のホルモン分泌の働きですね。
(もっと専門的なのはhttps://www.toho-u.ac.jp/sci/bio/column/029758.htmlとか参照)
で、カウンセリングでは「抱える」と「揺さぶる」が本質と言われ、カウンセリングなどをやった後は一時的に不安感が増したり精神的に落ち込むなどがあることも知られています(なのであんまり週に何度もセッションをやらない)
それと同じで鍼灸も精神的な部分は置いといて、当然「心身相関」もありますし、自律神経への影響もあり
特に自律神経は、「副交感優位」になるという「揺さぶり」は結構大きい。
そうすると、鍼灸治療中は鍼灸師も居て、精神的にも安心出来るのだが、帰宅して治療中に副交感優位になった反動で交感優位になり
コロナやらのストレスの影響と交感優位でノルアドレナリン等ストレスホルモンが分泌されて「不安」の増強が起こるのではないか
特にその患者さんの不安感がちょうど鍼の好転反応的な当日夜～翌日くらいに起こり、その後は落ち着く、という時系列を見ると、鍼灸刺激で自律神経のシーソーが動くようになって、交感・副交感の動きが大きく、交感優位になった時にノルアドレナリン等のホルモン分泌が多くなり、不安を強く感じる、こういう仮説が考えられるかと。
で、じゃあどしたらええねん、ちゅー話ですが、私はこういう時(不安に限らず鍼の後に嫌な感じになるとか)には次のように考えて対処してます。
まず一つは、「知は力なり」ではないですが、上のような説明をして患者さんにメカニズムを知って貰う。
「不安」の一つの悪化要因は「分からない」という事もあります。パニック障害の「予期不安」のように「不安になってパニックが起きるのではないか？」というのがキッカケで余計不安感が増すとか。
なので、まず「不安」のメカニズムを知って貰う。
私は「素人だから簡単にシンプルに」というより、精神的な不安など強い人は自分で調べたり簡単な説明だと「本当は違うのではないか？」という更なる不安を呼んでしまうので、
教科書や上のMSDのHPをプリントアウトして専門的な説明をしっかりします。 それから、じゃあメカニズムは分かったけど、具体的にどーすりゃ不安感が少なくなるの？っつー事ですが、今思い付くのは二つですかね。
「慣れる」ことと「治療の刺激、揺さぶりを軽くする」。
慣れる、って言うのは、メカニズムが分かって、これが悪化するものではない、鍼をやって交感神経がよく働くようになってちょっとホルモンが出過ぎただけだよ、
というのが分かれば、別に抗不安薬を飲む必要も無ければ精神科に掛かる必要もなく、日常生活を普通に過ごして良い。
逆に「認知行動療法」と名前付ける程でもないけど、仕事やデイサービスなどに行って、身体を動かす、作業に没頭することで「不安」を忘れる。
そういう経験を重ねていく度に「あ、この不安は大したことないな」という感じで不安があっても気にならない、ってやり方
次に「もしかしたら治療で体調が良くなりすぎて反動で気持ちに目がいって不安を強く感じるのかも知れませんね」と説明して、ドーゼというか敢えて中途半端な効果で治療を止めて、交感優位の反動を少なくする。
ギックリ腰とかの痛みの治療でも同じですよね。
腰を治療したらその上の背中が痛くなった、って言うけど、それは元々痛かったけど腰の痛みが減って背中の痛みに気付いただけじゃね？とか
それと同じで、ガッツリ治療しないで、ちょっと調子わりーなーくらいで終わらせておく。そんでそれで不安感が少なくなるのを繰り返して、認知行動療法じゃないけど、だんだん慣れて貰う。
んで、最後にそれらを「患者さんに決めて貰う」
これは医療面接などでもそうですが、「受容、共感、支持」というこの三つの態度だけでも、十分に患者さんの内面的な変化は起こるとされています。
「分かりました(受容)、治療すると不安感が辛いのですね(共感)。でも私は辛くて治療を一時中断しても、このまま様子を見ながら刺激量を軽くしたり、継続したり休んだりやったりとかしても、貴方の判断を尊重してサポートしますよ(支持)」という事を言う感じかな？
患者さんは、治療継続希望って事はやりたいけど、その後の不安感も気になる、どっちか決めないと先生に悪い、って板挟みになってるんだと思います。
これも一つのストレスで鍼灸師への不信感ではないけど不安を増強させる一因にはなるかと。
なので「その時の自分の体調、気分で軽めにしてもいいし、当日電話してもいいですよ」って第三の道を提示して「支持」してあげる。
ま、こんな事を私は不安や抑うつのある患者さんへの治療では考えながらやってます。
またご質問があればどーぞ。 あ、脳機能のリンクが抜けてた
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/241325%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAYzgrOrAg_GCTrABIA%253D%253D
こっちが不安の脳機能の分かりやすいHPですね。
東邦大学のは難し過ぎて俺でも読む気にならねぇw
あと追加レスしたついでに書くと、セリエのストレス学説ありますよね
http://www.pref.kyoto.jp/health/health/health09_b.html
このコロナ禍で相当長期に強いストレスを受けているので、患者さんは「コロナも慣れた」とは言うものの、
あのセリエの図で言うと、もう反ショック期とか抵抗期は過ぎて疲はい期にガッツリ入ってると思うんです。地域差とか年齢に依らず。
なので、そもそも刺激量が弱いてい鍼での治療でも、というかてい鍼など弱い刺激で体調が変化する敏感な患者さんほどちょっとした変化で悪化したり改善したりするとか。
昔聞いてなるほど、って思ったのが、精神科などは、お盆や年末年始、別に自分の診察と被らなくても「病院が休みになる」というだけで不調になる患者さんが増える、というのは聞いたことがあって、
それは自分がもし調子悪くなったらどうしよう、いつもの先生に会えないかも知れない、という無意識の「不安」から来るものだ、と。
これは精神科だけでなく、普通の内科とか他の診療科でも起こりうる事だし、ましてや鍼灸師なんかは内科よりももっと時間的、肉体的、精神的に関わりが大きい治療法なので
患者さんが弱ってる時ほどそういうちょっとした事で患者さんに影響が出てもおかしくないかと。
私も、ある患者さんで「先生がお休みの曜日に限って調子が悪くなるんです」とか言われたりすることもありますし
「サザエさん症候群」なんかで「あー、もう日曜終わりかー、明日仕事憂鬱だなぁ」とか言うくらい割とメジャーです。
まぁ深掘りすると施術者と患者の転移なども関係してくるそうですが、これは私も人に言えるほど勉強してないので参考までに。 >>527
政治家がまともにコロナ対策してくれれば良くなると思います(´・_・`)
てかまた増えてんじゃねーか！(怒
これどーすんの？
このまま更に2週間延長してもまた同じことの繰り返しなのは誰もが分かってんでしょ。 >>525
ご丁寧にありがとうございます！
私自身、まだ、不安症のメカニズムを理解出来てない点がありますので、
さてつ先生の返信を参考にまずわたしが理解して患者さんに説明できるよう、不安を取り除けるようにしたいと思います。
また後日御報告したいと思います。
ありがとうございました。 >>524
良く間違うのは虚実の判定の間違い
胃腸が弱いと言うと反射的に虚証と捉えて治療をしがちだと思うけど果たしてそれが正しいかどうか
特に肝実(肝気の鬱結)が脾胃を抑え込んで弱らせているというパターンが意外と多い
特に春先は肝気が余計たかぶりやすいので悪化する
なのでその場合は先ず肝気を瀉す事が第一
実なのに補法を加えると余計に肝気が鬱結してしまい悪化するのは結構あるから要注意
特に肝実の場合は気を付けよう あー、なるほどねー
気滞でも不安感あるし心血虚なんかでも不安でるとか言うから、虚実が違うと悪化しちゃうとかか。
錠鍼でやってるとかならそっちの東洋医学的な考えの方が分かりやすいのかも。
イメージ的に実証=交感優位、虚証=交感低下、みたいな感じでもまぁまぁ間違ってないと思うし
脾胃虚弱で補法で心火亢進とかで不安感↑ってのもあるか。
一応教科書的に先瀉後補とかあるけど、俺は出来ないw 鍼灸師でうつ病の治療をしたことないとこはないだろう。
医師の治療と併用だから治したとはいいにくいが、鍼灸は価値があるね。
愁訴を楽にするだけでも違ってくる。
開業鍼灸院はこの分野が大事。
コロナ疲れの患者さんも増えてきてる。 コロナ後遺症に鍼灸や漢方は良いと思うけどねー。
手探りでやってくか。 もうコロナ後遺症でも来院してるんだな。
コロナ疲れや後遺症の患者さんが来院してるところは強いよ。
ピンチがチャンスだ。 さてつはコロナ後遺症の患者さんは治療してる？
536のとこはどんな症状で来院してるんですか。
来院数は多いですか。
古典派は病名に関係なく治療できるか。 コロナ後遺症で、咳、痰、倦怠感がある患者2人いるが、肩、背中ガチガチだったで。身体緩めたら、少し熟睡できて、倦怠感は軽減したみたいだ。 コロナ後遺症外来少ないし、病院行って検査しても異常ありません。暫く様子みてくださいで帰されたり、対症療法しかないから、治りはしないが、鍼灸とかマッサージが有効な気がするよ。不安な患者も多いだろうから、話聴くことも大事かなぁ。 コロナ疲れやコロナ後遺症は鍼灸師には得意な分野かもしれない。
やってるとこはきちんと対応してる。
そういう対応がこれから大事だな。 そんなバカじゃ一生貧乏だぞ
コロナ罹患の患者の数考えろ >>533
一般的なうつ病の治療の三本柱って
・薬物療法
・心理療法
・環境調整
とあるんだけど、どれも一手段でまぁ結局は自分が治るのを待つ、って感じなんだよね
よく例えるのが充電池みたいなもんで、うつ病って完全に充電切れの状態。
その原因がストレスならストレス源をなんとかしたり、ムリならストレスマネジメントの方法を身に付けたり…etc
鍼灸も同じで薬物療法に加えて、という感じで、食欲減退とか睡眠が悪いとかそう言う身体の症状へのアプローチから改善してく感じ。
身体が重いっつーと割りと状態としては軽くはないんで、患者さん自身としては3ヶ月半年を単位として焦らず良くしてくイメージ。
焦ってあれこれムリすると充電した充電池の電気をまたすぐ使いきっちゃうから。
治療する側は早く良くなるように色々考えるけど。
>>535
>鍼灸師でうつ病の治療をしたことないとこはないだろう。
その割に精神科疾患の話こことかで少ないけどな。
>>538
>さてつはコロナ後遺症の患者さんは治療してる？
まず前提としてコロナに掛かった患者さんが周りにそんなに沢山居ない。
というか患者さんや患者さんの仕事場家族レベルで一人も居ない。
それと、公衆衛生的にはいわゆるコロナ後遺症というのはまだ不明な部分が多いので、まず適切な疫学調査の為にあんまり安易に手を出したくない。
ただ、今、医療関係でコロナ後遺症に関してどういう扱いをしてるか分からんが、交通事故の脳脊髄圧減少症のように病院で相手にしてくれないというならやってみるけど。
まだコロナの後遺症で起きてる倦怠感とか味覚嗅覚障害とかは、ACE2レセプターやサイトカインが関与してて通常の嗅覚味覚障害とメカニズムが違うのか、倦怠感にしても自律神経失調症とは違う可能性もあるので安易には引き受けないスタンス。 私はコロナにかかりました、なんて言うやつはまずいない
そういう普通の事がわからない時点で何かオカシイ いや、それならそれで「コロナの後遺症の治療」が成り立たないだろｗ
まぁ味覚嗅覚障害なんかはそうそうなるもんじゃないから「コロナになりませんでしたか」とかは聞くけどな。
日常生活に支障を来すような倦怠感とかでも、それを隠すような患者さんは治療に責任持てん。
聞き方に工夫はするけど。
単なる抑うつ状態による倦怠感なのか、コロナやウイルス性感染症の後遺症なのか治療が対症的であっても予後の推定が変わってくるし。
てか、厚労省ってちゃんといわゆる後遺症に関しての追跡調査ってしてんの？
コロナのフォローアップ外来とかまだ個人の医師でやってるのかね。 コロナの後遺症の治療は、そもそも治療家からみて需要など存在しない
患者は言いたく無いことは言わない
何年やってるんだ？w 責任とれるほど効果だせてるの？単に言い訳の準備ですか？ >>547
＞コロナの後遺症の治療は、そもそも治療家からみて需要など存在しない
まぁ「コロナ疲れ」の治療の方がリスク低くて需要？（って患者さん側から見て使う言葉じゃないか？）というか供給は出来るよな
＞患者は言いたく無いことは言わない
貴方が言いたいことは分かるけど、例えばHIV陽性なのを言わなくてもギックリ腰でHIVと関係ない治療ならこっちも聞かない。
ただ、コロナの後遺症とからしきものなら、治療してどの程度改善する見込みがあるのかワカランから、こっちからそういう話をしても言わなかったら改善しなくても文句言わんでね、って。
>>548
普通感冒とかの嗅覚味覚障害は3例くらいかな？あったけど、もちろんどれも「治る」席には取れないが、とりあえず過去の症例はあったんでやってみましょう、というので1例は完治、1例は中程度、もう一つはどうだったっけな？
やるにしても感冒直後で時間が経ってないものは当然予後が良い可能性は考えられるし、治療期間にしても1年2年とか掛かるとかは言わない。
中程度改善例とかはやっぱりやってみて回数重ねても思ったほど良くならなくって、患者さん自身が日常生活でそこまで気にしなくなったのと、仕事場の関係でそれでも1年くらいやったかな？で中断。
もしコロナの後遺症というので相談されたら、言い方は別として効果あるかどうか全く分かりません、ってモードで治療することになるけど。
言い訳でなくインフォームドコンセント、インフォームドチョイスの問題ね。 さてつ、精神病は鍼灸院でやらないが、広義の以前は抑うつ神経症といっていたうつ状態をあつかってない鍼灸院は少ないと思うよ。
医師の治療を優先させて、愁訴を軽くして体調を整えること、聞いて支えることは誰でもできるから。
古典や中医学の知識がなくても、認知療法の知識もいらないい。
これでいいサポートができるから意義はある。
案外、ここは日常臨床の話はしないからだろう。
多くがやってると思うよ。 うつ病として医師が治療してる患者さんのサポートの治療は、ほとんどの平凡な鍼灸院やってるだろう。
レベルの高い鍼灸で治すとはいうまでは言えないけれど。
それと統合失調症とかは経験ない。
で 愚痴ります。
いや、家は宅配業者じゃねーからパイオネックス送ってくれとか簡単に電話すんなっちゅーの(ダッチューの的に)
てかこの患者さん、直接鍼治療したことは無くって話(カウンセリングじゃないけど)をしたことあんだけど、どーにも苦手っつーか
正直関わりたくねーとか思うタイプなんだが、なんか向こうは信頼してくれて、往診してくれっても何だかんだ理由付けて断って、…
ウチの親と同年代くらいなんだが、ウチの親も座布団がちょっとスリ切れたのを「あんたアマゾン？とか言うのと契約してんでしょ？簡単に買えるらしいから買ってよ」
ってそんな500円もしないような座布団とか簡単に言ってくれるけどさ、もっと高くてしっかりしたのとか家にあんじゃん、みたいな
なんかそんなノリで「パイオネックス送って」って。
どういう状態なんだか分からんが、ウチまで買いに依るのもなんか調子悪いとか言うんだけどさ、もうね、俺が楽天で買ってお届け先にした方が楽なレベル(そういう細かい話は分からない)
>>550
分かるよ、昔の、いわゆる自律神経失調症、不定愁訴の治療って感じのでしょ。
逆に最近は精神科の敷居が低くなったのと「自律神経失調症」をバスケットネームで使わないようにしましょう、というので
軽度の抑うつとか内科でも抗うつ剤出したりして古典的な「自律神経失調症」と言われましたっての減ってて。
逆に「うつ病なんですけ」って治療にいらっしゃる患者さんは身体症状、食欲とかは割りと早く戻るが気分的な落ち込みは最後かな。
食欲→睡眠→気分、みたいなイメージ。 >>551
統合失調症は服薬はしてても基本精神症状がメインだから、病歴があってもそれに関連した治療ってのは経験ないね。
俺も1人2人いるかいないか程度だったと思う。
主訴と関係ないから、あ、薬飲んでんのね、程度でﾇﾙｰ
てかね、もう俺がコロナ鬱ですよホントにこれどーすんですか、感染者もなんも変わらんのにやってること変わらなくて
患者さんは仕方ないけど気の緩みってんじゃないけど、来院時の手指消毒からマスクの扱いとかだんだん忘れがちになってますよ うつにも適応あるなら行ってみようかな
１年少々薬と散歩でちまちま良くなっているけど体が重いのと頭痛が辛いんだ >>554
＞１年少々薬と散歩でちまちま良くなっているけど体が重いのと頭痛が辛いんだ
散歩できるくらい動ける感じなら少なくとも頭痛は3、4回くらいで楽にはなると思う。
そもそも頭痛自体、あんまりうつ病の典型的な症状じゃないんで、恐らく抑うつ状態で運動量が減ったり睡眠が浅くて肩こりとか酷くて筋緊張性頭痛とかの可能性が高いんでこれはまぁ取れやすいかな、と。
身体の重さはウツのダルさと運動不足的なダルさと両方あるんで、良くはなるけどちょっと時間かかるかと。
頭痛も、まぁコリから来るもので初診でなければ1、2回で良くなるとは思うけど、鍼初めてだと初診は軽い刺激で様子みて、そんで2回目に普通に治療して、3回目の来院時にその後の状態が分かるんで、まぁ最低2、3回という感じで。
頭痛に限らず首から上の痛みとかってストレスになるから、そこは治療してみる価値はあるかと。 なんか人柄の相性がよくて一緒にいるとほっとするような先生がいいだろうね。
それと気持ちがいいな、っていう鍼灸治療がいい。
さてつも言ってたと思うけど、うとうと寝てしまうような鍼灸治療がいいよ。
そういうとこ僕も行きたいです。 >>550
＞医師の治療を優先させて、愁訴を軽くして体調を整えること、聞いて支えることは誰でもできるから。
昨日はサラッと流したが、「聞いて支える」って結構難しいんじゃね？
非指示的アプローチやカウンセリングマインドを知ってるか、それこそ人柄的にそういう感じの人かで。
まぁ、あんまり他の鍼灸師の治療とか受けることないからどーいう感じかワカランけど。
Youtubeとかの動画とかは営業的な側面があるから、前に出るタイプが多いよね。
てかYoutubeで聞いてる場面とか無いしなｗ 少し太って来たので、昔流行ったロングブレスダイエットをやろうと
思ってますが、東洋医学的には効果ありますか？ あーレス書いたの消えた(ﾟдﾟ )
東洋医学的にも現代医学的にも効果ないです。
摂取カロリー ＜ 消費カロリー
この法則は絶対変わりません。ロングブレスで腹筋使っても、食ったら太るし、その程度の負荷で消費カロリー増えません。
自分もやったし患者さん3人にもやって上手くいったのはレコーディングダイエット。
ご存じかと思いますが、ノートに食べた物を書いて、体重と体脂肪率とか記録してく奴。
詳細はネットやスレあるので省きますが、発案者の岡田氏がどーのというより、専門的にみても認知行動療法というのに近いので、私は自分が他のも多少試した↑で糖質制限とかよりもこちらを勧めます。
レコダイに限らず、体重コントロールのポイントは
・腹持ちの良い食べ物、例えば自分の場合はお米のご飯を少なくおかずを増やすというより、結局はご飯が一番腹持ちが良く、トータルなカロリーを減らしやすかったので、※多め、油もの少な目、という組み合わせの方が合いました。
糖質制限の人の本かなんかも見ましたが、あの人の場合、そもそもあんまりご飯は減らしても苦にならないタイプっぽくて、米抜きが長続きしたのではないかと
・食事して食べた感が出るのは咀嚼で顎の刺激や胃袋のふくらみの信号が脳に伝わる、あと血糖値が上がるのに時間が約20分かかると言われてので、
栄養がどーのとか言うより、咀嚼の刺激を考えて生野菜サラダ、味噌汁とか汁物から食べて、お米、おかず、という順番で。
空腹を我慢、というのはダイエット方法としては私は勧めません。
運動もライザップ入会して30日頑張る！という方法もありますが、岡田氏の至言として「ダイエットは減ってからがスタート」というように、キープする方が難しいです。
運動も同じで、自分が楽しく生活の中に組み込めるものならいいですが、いくらスタッフが優秀でマシンも揃ってても週末にやっと時間を作って行ける遠い場所のライザップなら30日無料期間終わったら止まっちゃう。
それならお家で腕立て腹筋背筋スクワットのスロートレーニングをやった方がいい。
自炊とかでカロリー計算が出来ない人でも食べた内容を書いて毎日体重計乗っただけで目標体重まで落ちた方もいます。
私も親が入院してオリジン弁当生活の時は逆に弁当だったのでカロリー計算楽だったのですが、今はカロリー計算ムリでも食った物の記録と体重計だけでキープ出来てます。
あと細かいけど体重計はタニタとかは入浴後とかは数値ズレルから避けろといいますが、入浴後でも起床後でも自分が測れる同じタイミングで同じ条件で測ること。
女性だと月経とか男性でもおしっこやウンチで500g～1Kgは前後します。
なので毎日測定して1週間で大体同じくらい、とかで1日の500gくらいの上下は一機一郵しない。
それと、人間の身体って同じ状態をキープしようとする仕組みがあるので、最初の1か月くらいは食うもの減らしても中々減らない。
んである時期を境に「こりゃヤバい、飢餓状態なんで体脂肪使わないとカロリー足りないぞ！(ﾟдﾟ )」モードに入ると、肝臓のグリコーゲン、内臓脂肪から使われて、体脂肪が落ちる、という順番になります。
なのでまず1回落ちるまでは1か月～2か月は続けて下さい。
運動はしなくても落ちますが、だいたいダイエット失敗の理由って我慢したりストレス食いだったりするので、ストレス発散になる運動であればやった方がいい。
実はここ3か月くらい、コロナ騒ぎで胸焼けして胃が痛くて食欲ないのにストレス食いで僕も1㎏増えちゃいましたｗ
参考までに。 554だけど明日鍼行ってみる
鍼灸で全身見ての治療しかしないらしい
ネットに口コミなしだけど20年くらい診療してる
そういうとこ選んでみた
悪いとこじゃなくて体軽くなると良いな 鍼を受けてから二日ほどかかって効果が出てくるというのはよくある事でしょうか
病気になったとき鍼を受けると2日目から急激に疲れた後効果が出てくるという事が2度あったのですが
自分が鈍いのか効いてないのか不安になってしまいます 通ってる鍼師に聞かないとわからんよ
流派によって違うし あと、診てもらってる鍼師に遠慮せずに質問したらいいよ >>560
20年やってりゃ大丈夫でしょ。
とりあえず鍼に慣れる位の感じで行ってみて。
>>561
お互い頑張りましょー
モンブランプリン美味しいれす（＾ω＾）
>>562
理由は分かんないけど、ありますよ。
流派によるというよりはその患者さんに依る感じかなぁ
翌日気だるくて、その次の日に調子いいという人もいれば、全然そういうのない、という人もいるし
極端なのはフランス人のコーチで翌日微熱出て、ギックリ腰とか腰痛何度もあってコーチの仕事あるし大丈夫か？って刺激量減らして鍼1、2本にしても普通にやっても同じだから
そのうち慣れて「ドクター、もう微熱は出るの分かってるからおk」って言う人もいたね。
俺自身もガキの頃にカゼで鍼されるとその後ちょっと熱が上がるけど、それが出るとその後ｽｷｰﾘする、というのは何度も経験ある。
が、自分で自分に鍼やってもそこまでｽｷｰﾘしない(´・_・`)
別にどっちが良いときに悪いとかではなく、人によって色々なだけ。
それとは別に、吐法とか下法だっけな？と言って、食あたりした時に、鍼やお灸をお臍の辺りにｱﾁｱﾁになるまでやって、一度下痢とか吐かせるというのもある。
流石に現代で治療院でやることはないけど、方法として無くはない。
一度、患者さんが一緒に連れてきた子供にちょっとカゼなんだか調子悪い、ってので小児針をやったら帰りに車の中で吐いたけど、その後ｽｷｰﾘしてた、ってのはあった。 一般人に方法を下手に教えてんじゃねえよ
悪くなったらどうすんだ >>562
ありますね
むしろそういう効き方をする治療程本物と考えてます
一時的な対症療法的な治療は効き方は早いですが効果は一時的な事が多いです
一方古典医学的な根本治療では先ず病気の根本原因である内臓のアンバランスを整える事に主眼を置き
それによって自然治癒力を高めて治癒に導きます
なので効果が出るまでどうしてもタイムラグが発生します
効きは遅くても根本治療なのできちんと効きます >>561
あ、そうそう、ついでにもう一つ。
どーしてもドカ食いしたいとかモンブランプリン食べまくりたいって食べちゃった時は3日か4日で食いすぎ分を減らす。
翌日とか2日で我慢して減らすってやると長続きしない。
あとどーしてもモンブランプリンが食べたい時はモンブランプリンだけで食事にしちゃうw
>>566
そんな素人で出来たら苦労しねーよ
二日酔いで喉に指突っ込んで吐くのと同じだろw
てか俺でさえ鍼で再現できないのに(´・_・`)
マジ、あれは大学受験の前に38度以上熱出たのとかインフルだと思うけど
八邪八風の鍼で3日後の受験当日おねちゅ下がったし。
あと数学の試験の途中に髪が降りてきた
大問6問で2時間半の30分経過しても何も出てこねぇ、と1問も書けずﾎｹﾞｰっとしてたら突然何か降りてきて。 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 >>569
これ多分どっかのコピペなんだろうが、なかなかに秀逸だなｗ
アク界隈ってのがアクセンチュアなのかアクチュアリーなのかワカランが、アクチュアリーなら数学の博士課程レベルでもオカシクないんで、まぁアクセンチュアのコンサルだろうな。
んで確かに高校数学を現実の仕事で応用してるって時点で世間の人握りではある。
地味に問題になってたけど、慶応法学部の大学の授業で分数の割り算を講義したってのがあったくらいで、まぁあれは内部進学者がアフォだったからという話もあるが、慶応の内部進学者が三田会とかで企業を牛耳ってるというのもあるだろう。
それから純粋な高等数学ほど応用が狭いというのも指摘通り。
京大の望月教授のABC予想の証明とかも、別にこれが証明されたから例えばインターネッツの暗号が破られるとか言うほどｺﾞｲｽｰなもんでもない。
ただ、後半のこんなに一生懸命やってんのに食えないってなんでだ！って思うならさっさと損切り出来ない自分自身を憎めという部分も一理ある。
まぁ俺個人としては日銭稼ぎでも「病気を治せる」なんておこがましいことは言わないけど、患者さんが「良くなったぁ」と言って帰ってくれるこの仕事は楽しく出来てるんで転職とかは考えないけど。 家庭にあるアルミホイルを折って、リングにして貼り付けると、鍼をしたのと同じ効果がある。このエビデンスを説明出来る方いませんか？特に足の冷え解消について知りたいです >>574
その動画は見てない、見る気しないけど、アルミの指輪を嵌めたら鍼と同じになる？
もしくはリング型のネックレスを首につけたらそこの部分に鍼をしたのと同じになる？
どう考えてもならんでしょ。
専門的に言うと、鍼は皮膚を突き破って身体に傷を付ける侵害刺激で身体に反応を起こす治療なんで、「鍼をしたのと同じ」にはならないかと。
これが「ファ●テンと同じ？」というのならそうかもしれないけど、アルミのリングで鍼と同等の効果なら、わざわざ鍼灸師が滅菌された鍼買って消毒して鍼刺すなんて面倒なことはしないです。 足の冷え性とかで鍼と同じような効果を求めるなら、もっと使いやすいパイオネックス（円皮鍼）とか貼るお灸（貼るホッカイロ）とか使うので良いんじゃないでしょうか。
貼るホッカイロのめぐりズムとかは1枚100円くらいまで安くなってるので、それを三陰交とかのツボの部分に貼る方が効果的だし簡単だと思います。
もしくはせんねん灸とか煙の少ない微炎タイプをお家で使ったり。 ありがとうございました。あの一冊丸々健康のことについて書かれた雑誌(若さ？)にアルミホイルリングについて書かれてたので、気になりました。なぜリングにする必要が？wちょっとちぎって絆創膏で貼り付けても同じじゃん。って思いました。
ただし、話はそれますが、アルミホイルを足に巻き付けると暖かいそうで。それはなんでなんだろう。。貼るカイロよりはコスパが良さそうですが >>573
ああｺﾞﾒｿ、慌ててPCからレスしたらアルミホイルの動画かと思って見ねぇとか書いちゃったw
サムネ見たら以前俺もオススメ動画でこの人の出てきたけど、理学療法士でAKA-博田法やってたっつーから
エビデンスというような物は直接はないけど、AKA-博田法自体は15年20年以上前からある手技の一療法。
これは「手技」手でやる治療法なんで、動画の中で手首の情報云々言うよりも術者の技量の方が大きいから、俺が知る限りでAKA-博田法に関して正しいor正しくないはハッキリした議論は無いんじゃないかな
ただ、その動画で手首の関節の「誤情報」とか言うのは、一般向けに分かりやすく表現してるけど、そういう考え方も無くはない。
俺は鍼灸師で鍼の刺激で身体をどーのこーのするから、関節の情報云々とかはあんまり興味なくて良く分からんが
鍼灸学校に居たときに理学療法士の系列校の講師が来て授業した時にまず歩き方の実技でちゃんと歩けてる人居ない、って話してて( ・∀・)ヘェーと思った事はあるんで、見るところが違うのかと。
確かに関節の位置情報や筋肉の伸びてる情報を脳で捉えて筋トーヌスって言うんだけど、無意識に筋肉が緊張して姿勢なりを維持するってのは生理学の教科書的にある。
俺が良く言うネタとしては首コリから来る「めまい」って、首の筋肉の過緊張からも来ますよ、ってのがあって、これは「頚性めまい」って病名もあるくらいで、どこまでホンとかは分からないが
そもそも人間の平衡感覚って三半規管だけじゃなくて目で見た視覚と首とか身体の筋肉の伸びの情報と統合して判断してると言う。
逆にこれを利用したのが遊園地にあるビックリハウス(部屋の中に入って自分たちは動かないけど部屋が回転して変な感じになるヤツ、今あんのかな？)とか
ネズミ●ランドのホーンテッドなんたらで天井がﾋﾞｮｰﾝって伸びてオカシクなるのとか、あとは車酔いなんかもさうかな。
自分はウゴイテない=三半規管のリンパは動かない、頭が傾いてないのに視覚情報は動いてる→脳が震えてメマイとか吐き気とかの自律神経失調症状が出る。
筋肉もそうで、首に限らず筋や腱って伸びを感じる筋紡錘や腱紡錘ってのがあって、特に首の筋肉がﾊﾟｰﾝと張ると、例えば車で頭を斜めにして景色見てると
三半規管や視覚は「頭斜めってますよー」って言うのに、首の筋肉がガチガチだと「何言ってんだテメー、首はまっつぐだぞｺﾞﾙｧ」ってなって脳が震えて車酔いの原因になるんじゃないかなーという「仮説」はある。
んで、こういう仮説に基づいて「耳鼻科でも特に異常ないけどメマイ出る」って患者さんの首コリ取るとメマイ無くなるってのは経験あるし
じゃあその首コリ、筋肉の緊張がどこから来てるの、って言った時に関節の位置情報という仮説も俺が否定するほど無くはない。
逆にここだけの話、俺もシンジテないけど鍼の要穴、重要なツボって手首周り足首周りにあんのよね。
でも肩とか筋肉の真ん中じゃなくてなんで何も無さそうな関節にあんのかは謎。
「腱に鍼刺して何が起きんの？」って思うけど、まぁ何となく鍼刺してたりするw
これはエビデンスあるけど、それこそ吐き気止めメマイで内関とか使うけど、組織としては大した物はない。
刺して気持ち良くも無ければなんか押されて感じるとかもないけど、吐き気止めリストバンドとかあるしそこに円皮針貼ると修学旅行のゲロ止めにもなる。
あとはそこを東洋医学から使って行くのか理学療法士的に筋骨格の動きから考えて行くのか
あと脳への間違った情報、誤情報が痛みや運動の障害というのも、多分理学療法の方では割と報告あんじゃないかな。
ファントムペインとか明らかに脳の誤解というのもあって、鏡を使ったリハビリもあるし、鍼もそれでやったら良くなったとか、経験則的な推測、仮説の域は出ないけど、全くオカルトではない。
まぁYouTubeなんで、真似してやって楽になったらそれでいいし、治療家でなんかセミナー受けようとかならまずAKA-博田法とかからググればいい。
俺が唯一使う操体法のテクニークで「楽な方向に動く」ってのあるけど、全くエビデンス所か俺自身もメカニズム分からんが、鍼やった後にそういう風に少し動いて貰うと、鍼プラス操体法的な効果なのか刺鍼だけより痛み取れる。
単なる筋膜リリースなら動く方向はどっちでもいいとかだろうが、楽な方向に動く方が実感として楽になる。
まぁこれも楽な方ってその筋紡錘やら腱紡錘とかが適度な感受性を持って筋緊張が取れるとかあんのかも知れないけど。
PNFストレッチっていったかな？
そういうのとかも古典的にあるし。 >>578
あー、その「ちんちん尿道」ネタはあるあるで、奇穴だけど「勢頭(別名、陰茎頭)」って言って、厳密には外尿道口の上に取るから尿道ではないんだけどツボはあんだよねw
【主治】としては「陰茎が麻痺して縮むもの、突発性癇癪」とかで恐らく予想したエッチ系とは違うw
【取穴】尿道口上方の屈曲部に取る
【灸法】温灸3～7分、棒状温灸を用いる
【出典】(1)備急千金要方「突発性癇癪には陰茎頭に3壮灸を据える」(2)『針灸孔穴及其療法便覧』「勢頭は奇穴である。亀頭の尿道口上方の屈曲部。灸3～7分間(棒状灸を用いる)。陰茎が麻痺して縮むもの、突発性癇癪を主治する」
と。
ついでに「玉門」と言って女の娘のクリスマスの所にも奇穴ありまーす（＾ω＾）
【主治】婦人の陰部の瘡、癲狂(とんきょう、文字化けるかな？)。
【位置】女性の外性器上で、陰核亀頭がこのツボである
【針灸法】針3分。針の響き:痛痒感がある。灸3～7分間。棒状灸を用いる。
出典は略。スマホでポチポチちょと辛い、てかもう一度本を見に仕事場行っちゃったよ何ここでやる気出してんだ俺w
ただ、これとは別に、むか～し、医師板だかで解剖実習の手引きかなんかに「尿道口は人体で最大の快感を得る部位である」みたいな事書いてある、あの本の価値はその一行だ！みたいの見た気がするんだけど、ググってもヒットしないんだよねぇ。
ただ、こんな事を覚え間違えてる事はないと思う、少なくとも鍼灸関係の書籍では書いてるのない(あったら他の鍼灸師が以前書いた時にレスしてるはず)んで、今も探し中だが
それとは別に、自験例で症例としては少ないものの、陰茎亀頭部及び陰茎幹部への刺激に対する用手的刺激に対する反応として基調な経験があったのでここに報告する。
対象:成人男性、泌尿器科的既往歴、性機能特に異常なし
方法:用手的に陰茎亀頭部及び陰茎幹部への刺激を行い、勃起した陰茎からの生理学的反射による射精について反応をみる
結果:通常の用手的陰茎刺激法による射精反応は長時間とは言えないものの、性機能に問題がある程の影響なく精液の放出及びそれに伴う情動が惹起されるが
陰茎亀頭部への単独の刺激によるとこの射精に至る時間の延長を認め、かつその情動に対しても陰茎基幹部への刺激とほぼ同様の感覚が維持された。
これまで、勃起に関しては中枢への性的な信号（視覚・聴覚・味覚・嗅覚・想像）や陰部への触覚などが刺激と
なり、仙髄にある勃起中枢（S2-4）が興奮し、副交感神経である骨盤神経を介して陰茎海綿体の血管及び海綿体洞の平滑筋を弛緩させ、これらの平滑筋が弛緩すると海綿体洞に多量の血液が流入し、海綿体内の圧が上昇し、拡張した海綿体洞は白膜との間にある白膜下静脈が圧迫され、血液の流出が妨げられる（静脈閉鎖機構）。その結果、海綿体内圧は収縮期血圧近くまで上昇し、勃起が完成する。
射精に対しては陰茎からの求心性信号が陰茎背神経を介して、仙髄に伝わり、脊髄を上行し、胸腰髄に伝達され、ここから遠心性の交感神経信号が腰内臓神経から骨盤神経叢を経て精路に伝わり、射精を起こす（脊髄反射）が知られているが
陰茎亀頭部単独への刺激では射精に至る時間に延長が認められ、これら自律神経の脊髄反射とは異なる反応を示し、神経支配としては陰部神経、陰茎背神経及びその一分枝が亀頭部まで走行すると言われているものの
機能的には海綿体の膨張は認められるものの精液の射出には至らず、神経支配領域からして陰茎亀頭部の知覚では副交感神経の興奮は持続するものの交感神経による脊髄反射としての射精は起こらず、勃起及び射精に至る神経支配及びその持続時間について延長した。
結語:本邦にて陰部亀頭及び陰茎基幹部への排他的な刺激に関する反応の報告が見られなかったのでここに報告した。
それと共に追加報告を求め・他の個体にしても同様の事象が認められるか・精液の放出及び快感の惹起の時間的延長について定量的な測定を今後の課題としたい。
利益相反(COI):開示すべき利益相反状態はない。 >>580
あー若さ、ねぇ…(遠い目
まぁあれ系のはページ単体として見るとまぁそんなに間違った事は書いてない部分と、そりゃねーだろ、って突っ込みたくなる部分と色々混ざって全体としては何となくそうなのかなぁ、と思わせるようなもんになってるから…
>ただし、話はそれますが、アルミホイルを足に巻き付けると暖かいそうで。それはなんでなんだろう。。貼るカイロよりはコスパが良さそうですが
こっちは微妙に正しい方wで、アルミの毛布と同じで足にアルミホイルを巻くと人体から出る赤外線などがアルミで反射され、皮膚に跳ね返って来るので確かに暖かくはなる。
ただ、アルミは熱が伝わり易いので、アルミホイルの外にレッグウォーマーと空気が流れない布で覆って断熱層を作らないと逆にアルミホイル一枚だけだと冷たくなる。
皮膚-アルミホイル-100均のもこもこレッグウォーマー-サランラップ、みたいにすると体温が外に逃げず暖かくなるはず。
ただ、サランラップだと今度は蒸れるので適度に湿度を放散して、とかなると、結局内張りがアルミの既製品のウィンドブレーカーになっちゃうw
冷え性に関してはね、なかなか難しくって、本当に手足の末端温度が下がってるのか、それとも温度はさほど低くないものの自覚的に冷えを強く感じるものか、二つあるようで、
患者さんが「足先冷たい」って言っても触るとそんなに冷たくない場合もあんだよね。
女性で足が細くて長時間座って、とかだと足先の筋肉が動くのが少なくなって、筋肉が微妙に震えて熱を生み出す「震え産熱」ってのが少なくなって冷たい、
こっちの場合は単純に筋肉が熱を産み出さないので冷たいのでホッカイロとかで温めればなんとかなる。
これとは別に自覚的に冷えを強く感じる、ってのはホッカイロとかソックス何枚穿いてもダメ、ってケースで
うーん、ちゃんと調べたり考えたりした訳じゃないけど、例えば自分の場合は手足が逆に火照るタイプで、それが強い時ってホットフラッシュみたいに寝汗もあって
恐らく副交感神経が優位になりすぎて抹消の細い血管が皮膚の浅い所だけじゃなく、深部でも拡張してんじゃないかと。
逆に冷えが強い人は手足の抹消血管が交感神経優位になって、深部の血管まで収縮しちゃって血流が微妙に悪く、皮膚温は触って分かるほどではないけど、自覚的に強く冷えを感じるのかなぁ、と。
まぁ実際はその二つが混ざってるんだと思うけどね。
雪降ってる時に女子校生が素足でも歩けてるのと同じで、若くて筋肉があって自律神経が働いてれば、ズボンを履いてて寒いのによく素足で平気だな、ってのと同じで。
ただ、学生の時に家庭教師のバイトで伏見稲荷辺りの駅で夜11時くらいに電車待ってる時は冷え性とかでなく、何着ても寒かったw
あの時は冬は毎回あたたか～い飲み物買って電車が来るのを待合室で待ってたが、缶コーヒー買うのムダじゃんwとか思った。
人少ないから待合室も暖房とか無いんだよね。
京都は夏暑くて冬寒いってゆーけど、そーゆー寒さ越えてるだろ！って思ったり。
あと別の娘の岩倉？鞍馬？あれ、忘れちゃったけど、終点で電車叡山電鉄しかないしな、
一度雪降ってきたのに終電の時間で、この積もり方は電車動くのか？俺帰れるのか？もしかして翌日新聞に乗るのか？
と((((；゜Д゜)))gkbrして結局帰ったら自分のアパートの辺りは雪所か雨も降ってない、そんなに寒くない、ってのもあったな。
岩倉の方は終バスかその一本前とか乗り過ごして、でも待つと20分とか30分コンビニもないバス停で立ちっぱだから歩いて終バスに追い越されて帰ったとかはある。
まぁこれは冷え性じゃなくてホンとの冷えだけどw
あの冷たさはもうムリだね。 つーか、ここまでの長文投稿可能なのか？
文字数制限なかった？ >>1
「要注意人物」
さてつ：自己顕示欲の塊、自己顕示のためにスレの主旨に沿わないレスをやめずに書き続ける。
自己顕示がしやすい方向へクルクル意見が変わるために何が言いたいのか意味不明
腰ぎんちゃく：さてつ擁護のためにひどいスレだを繰り返し、もう来ない、と言いつつもさてつを見るとさっと飛んでくる
スレの主旨に沿わない発言をしたがる ありがとうございます。長文びっくりしました。とりあえず、論より証拠ということで、自分の足に巻き付けてみようと思ったのですが、もう暖かくなってしまって、全然冷えないでやんの(怒)鍼よりホッカイロより安いのは、アルミホイルしかないですね。
アルミホイル巻いて冷えが解消したら、鍼きゅううへ行く必要がないとも思いますが｡。(-_-;) >>584
おはようございますwwwｺﾎﾟｫwww
>>587
まぁ半分は自分のため、残り半分も自分のためなんでね（＾ω＾）
患者さんとかの素朴な疑問ってちゃんと考えると良い勉強になるんですよ。冷え性だけじゃなくて生理学とか鍼灸治療でどういうのがあったか、とか。
自分でもレス書きながら足先火照るのどうかって見てたら、手で触ると冷たいのに自分では熱くて壁に足付けると気持ちいいんですよね。
オカシイですね（＾ω＾）
＞アルミホイル巻いて冷えが解消したら、鍼きゅううへ行く必要がないとも思いますが｡。(-_-;)
ある患者さんが「せんせー、温めただけで冷えが無くなるのは冷え性じゃないんですよ」というセリフが頭をよぎりました。
あとつま先とか靴の中はアルミホイル厳しいかと。
そういやどっかのお医者さんが、靴下履いて寝るのは逆効果的な話もしてたような
手足の末端が寝てる最中の深部体温の調節をしてるとかで、眠っちゃった後の体温調節が上手く働かなくて眠りが浅くなるとか何とか。
確かに、靴下何枚履いても湯たんぽ使っても冷えてダメ、っていう方いますが、恐らく自律神経の働きが靴下履いて逆にオカシクなるのかなぁ、とか。
という訳で、やっぱり自律神経の働きを良くするのに、予防的な体調管理として鍼灸やった方がトータルで良いと思います。
最近はエアコン冷えすぎで梅雨時のドライとか冷房でむしろ冬以外の方が冷えが強いとか多い あ、もう一個思い出した。
赤さんに靴下ｲﾗﾈってのもあって、赤さんは手足で発汗して体温調節してるから、汗の蒸発の妨げになるとかなんとかで。
大人でも同じで、触って冷たいが本人は冷えを感じないというのは気化熱で冷えてるけど、深部温度、言い換えると「血液の温度」が高くてそれを冷やしてる
逆に冷え性の人は、血液が冷えてて体表温はさほど冷えてない、とかかも。
屋外でスポーツする時とか実感出来ますが、動かないでいくら着込んでも温まらないけど、運動し始めて動き始めると寒くなくなるのと同じ、マラソンランナーが真冬に途中で手袋外すのと同じですね。
なので貧乏揺すりってそういう意味でも身体には良いんだけど、ちょっと女性はムリですね(´・_・`) 質問です。
左の小腸兪の部分が痛いです。
ググっても、そういうことを知りたいわけじゃないのに、と言う説明ばかりです。
小腸兪（左の仙骨）自体が痛い場合、何が考えられますでしょうか。
（歩き方がおかしいetc） 患者に相手にされてねぇーなんだろうなぁというのが長文からにじみ出てる。 >>590
ｶﾞﾁなのとLiteなのとどちらがいいですか？
って聞いといてｶﾞﾁに答えるんですけどねw
まず、ツボ(経穴)って「経穴とは反応点、診断点、治療点である。」って教科書に書いてあるんですが、これは【東洋医学的な】という言葉がくっ付くんです。
んで、そもそも、今、言われてる現代医学的な「小腸(区別する為に以降(現代)をつける)」ってのはドイツなりから入ってきた「Dünndarm」とかに
確か夏目漱石だと思うんだけど、
中国であんまり腑分けをしなかった東洋医学の想像上の「小腸(東洋)」という言葉を海外から来た「Small institute(現代)」という言葉に「小腸(東洋)」という訳語を当てはめちゃったので混乱が生じてる。
これは鍼灸学校生が混乱するあるあるなんですが、「小腸(東洋)」の働きを覚える時も微妙に似てて、でも全く別物なんで困るんですよね
東洋医学的には「小腸は受盛の官なり、化物これより出ず」「清濁の泌別を主る」と言われてて、まぁ詳しい説明はググって貰うとして、あくまでも「東洋医学的な小腸の働きの反応」がツボに出る、と考えます。
なので「小腸ゆ」=「小腸(現代)が何かある」という対応そのものが違う、という点がまず一つ。
それから、今度は自分で調べたら『「小腸ゆ(東洋)」の部分が何か痛いんだけど、これは何か現代医学的な病気？』という疑問に対して。
こっちは場所は「小腸ゆ(東洋)」に近くても、現代医学的に「骨、筋肉、神経、内臓」からの痛み？と考えて、鑑別診断をしなきゃいけない。
ツボは忘れなきゃいけない。
例えば自転車に追突されてその後から痛んだ、とかなら高齢者ならヒビが入るか画像で見えない程度の骨折もなくはないし
腰痛ヘルニアがあって神経が刺激されて>>591じゃないけど、神経が繋がってる筋肉の筋緊張でTPが出来た、とか
まぁ神経痛とかは指でなぞれる神経に沿ったピリピリした痛みとかで今回はちょっと違うかなぁ、内臓由来の放散痛も無くはないが、例えば女性なら月経の時に腰仙部が痛む、とかがあります。
ググると、こういうクドい説明は患者さん受け悪いし、書いても読んで理解出来るのは漢方や鍼灸で授業受けた人だから、とかそういうので
>ググっても、そういうことを知りたいわけじゃないのに、と言う説明ばかりです。
になるのでしょう。酷いと「ここの『小腸ゆ』が反応出てるので、小腸(=十二指腸+空腸+回腸)の十二指腸潰瘍とかあるかも知れません」的な営業トークかます治療家もいますし。
私も実際に治療中に「あー、そこが痛いんですけど何か悪いんですか？」って言われても「良い悪いでは無いですがツボの反応ですね、東洋医学的に説明すると1年講義しなきゃいけないからw」と言うのが精一杯です。
鍼灸院のサイトなんかでも、「東洋医学的な『小腸』と現代医学な『小腸』の違い」に触れて細かく説明してる所もあるけど、字数多いし、読んでもよくワカラン！ってなっちゃうし。 あとはレス書いてる間にあっと>>594のように仙腸関節も考えますが、
>小腸兪（左の仙骨）自体が痛い場合、何が考えられますでしょうか。
>（歩き方がおかしいetc）
みたいに「歩き方など現代医学的な何か異常」という場合は、情報が少ない。
問診のOPQRSTと言いますが、キッカケは何か、寛解増悪因子、痛みの性質、痛む場所の広さ、痛みのシビアさ、痛む時間
+
患者さんの年齢性別、生活環境、なんかがワカランと可能性だけだと、やっぱりネットにある「あらゆる疾患」をズラっと書き連ねるだけになる。
まぁ「小腸ゆを押すと痛い」って言うなら、仙腸関節由来もあるし、慢性的な腰の疲れで脊柱起立筋の仙骨付着部の痛み、という事もある。
仙腸関節由来なら治療院ならヨーマンテストという手でやる検査をすれば鑑別出来ますが、自分ではムリかな。
家族にやって貰うとかは悪化させるのでやらないで。
あとは上にも挙げた腰痛ヘルニア、女性の月経痛とかはもうちょい範囲が広いのと性別と月経周期で鑑別出来ますよね。
現代医学的には脊柱起立筋の腰仙部の痛み、ヘルニアで上殿皮神経の興奮によるTP、仙腸関節由来、まあその辺りがやっぱり頭に浮かぶかな。
東洋医学的な「小腸」が原因なら現代医学とは違うと言っても消化吸収で出てくる反応なので、便秘や軟便など消化器症状があるか無いかも聞かなきゃワカラン。
そういう事があるので、現代医学的にも東洋医学的にも「視診、触診、問診」とかリアルにやらないとワカラン、となっちゃいます。
マイナーなのは挙げたらキリがないけど、女性で月経周期の2回に1回毎に片方の仙骨が痛んで、排卵に関係してんのかなー、婦人科でもそんな事言われたし、というのもあります。
ただ、排卵痛は婦人科的に異常が無ければ痛み止め程度しか対処法ないし、
歩き方とか「骨盤の歪みにメディキュット」とかCMもあるけど、個人的には「骨盤の歪みってなんだよ、そもそも脊髄とか左右にも曲がって軽度の側湾とかあるのに」って言うので僕は否定的です。
ただ、山歩きやマラソンが趣味、ポスティングの仕事で歩く量が多い、とか言う場合は、確かに3年5年掛けて、偏った身体の使い方で、左右どちらかの脊柱起立筋なり腰殿部の筋のアンバランスな使い方で痛みの左右差は出る事もあります。 ＞鍼灸院のサイトなんかでも、「東洋医学的な『小腸』と現代医学な『小腸』の違い」に触れて細かく説明してる所もあるけど、字数多いし、読んでもよくワカラン！ってなっちゃうし。
まさにキミの書き込みだよ。
バカを露呈してるし、何らかの障害・精神疾患を見逃されてる可能性があるので
適切な医療期間を受診した方がいいんじゃないかな？ >>597
お前はアホか。
「ｶﾞﾁの説明がいいかLiteがいいか」って聞いてんだろ。
Liteなら読まなくていーし。
それに鍼灸院のHPは双方向性じゃねーだろ？
文字多くてワカランかったら追加質問するかﾇﾙｰしろよ、何年ﾈﾗｰしてんだよ
教科書的な事しか書いてないのに内容がワカラン鍼灸師なら、もっと頭悪い、学校の教科書読み直せ。
学校の教科書以上の事は書いてない。 ところで鍼灸院のHPって一般の人向けに情報発信してるんだよね？ 一般的向けにと言っても、宣伝目的か、持論の披露か、入り口の解説か、色々目的によって書かれる内容は異なる。
俺も>>590さんが言って、小腸ゆでググったが、入り口の解説とかなら取穴位置の簡単な解説みたいのから
中医学で小腸系とはなんたらかんたら、と俺が書くよりマニアックな古典を引き合いに出して書いてたり。
それはそれで、宣伝としてのHPなら簡単な解説から興味を持って来院して貰う、あるいは専門的な事を書いてハロー効果でしっかりした治療をして欲しいという患者さんに来て貰う
一般向けと言ってもHP読んで自分で治せる「情報発信」をする治療院あるか？
まぁ最近はYouTubeとかでセルフケアを公開してそれで集患に繋げる、という手法も増えてきたけど。
「東洋医学的な反応」と「現代医学的な反応」を意図的に混乱させて書いてる整体だのなんだのも隙間に多かったりするのもあるし。 なんか煽られてるみたいだけど落ち着いてよく見てみろ。
>584 朝から物凄い発作だな予約ゼロか
100人の鍼灸師がいたら100通りの感想があるとは思うが、
君のレスへの感想は一通りになるだろう。
皆、584と同じ感想になる。間違いない。
少し休んだらいい。いや、仕事がなくて休みっぱなしでつらいんだろうから、
軽く山登りでもしたらいい。適度な運動と自然との触れ合いが必要なのかもね。
これは煽りじゃなくて本当に心配している人間からの意見だ。 ＞軽く山登りでもしたらいい。適度な運動と自然との触れ合いが必要なのかもね。
ユニクロのダウン着てスーパー行こうと玄関出たら
通りがかったフル装備の登山家に
「山を舐めるんじゃない！」
と怒られたんだよ (´･ω･｀) そもそもさ、
>>590
>ググっても、そういうことを知りたいわけじゃないのに、と言う説明ばかりです。
って言うのは患者さんからする素朴な疑問点、不満点で、言い換えれば『ニーズ』な訳でしょ？
それに答えず、「レスが長い」「発作だ」だの患者さんそっちのけで鍼灸師同士で揚げ足取りしてるから
患者さんから「バカな連中」って思われて「受領率5%」とかなってんじゃのーの？
俺は、お前らからの煽りより、この患者さんがどういう事を知りたいかしか興味ないんだけど
やっぱり鍼灸師の質なんかね(´・_・`) >>患者さんから「バカな連中」って思われて「受領率5%」とかなってんじゃのーの？
俺は患者だ。これは君のため善意で意見する。
自身も含めて落ち着いて俯瞰してみないか。
そして患者が「バカな連中」って思っている中心に君がいるという事をどうか
認識してほしい。 質問者はすでにググって上にだらだら書いている可能性などは承知してんだよ。
その上で実際に治療している施術者の経験から私の症状をどう診るかと言う事を聞きたいのだと思うよ。 視診、触診もせずに診れるのかね？凄い能力だ。
で、夜中にダラダラ書き込んで俯瞰してみてる患者さんらに「バカな連中」
と思われてるわけね。
>患者さんに相手されてねーんだろうなというのが長文からにじみ出てる。
・・・。
まぁあとは自分で自分を省みれるかどうか。
あくまでも私のは善意の第3者としての一意見だ。
と 付け加えると、患者施術の相談に対して5chがプラットフォームになれるかどうかという
問題だよな。
世の専門家はこんなサイトで対応してるよ。
「法律の24時間ネット相談室 zoom,チャットで回答」
で、そういう人らは相談者に5ch、長文、深夜に対応していないだろうな。
よりおおくの相談者のためにもなるだろうしな。
>患者さんから「バカな連中」って思われて「受領率5%」とかなってんじゃのーの？
その中心に君がいる可能性はないかな？
もっともつまるところは、自分で自分を省みれるかどうか。
あくまでも私のは善意の第3者としての一意見だ。 >>605
>質問者はすでにググって上にだらだら書いている可能性などは承知してんだよ。
俺は「東洋医学の小腸」と「現代医学の小腸」の取り違えはあるんじゃないかと思ったから書いたんだけどねぇ。
リアルでもこれは良くあるし、鍼灸師の中でもごちゃ混ぜにしてる人もいる。
>その上で実際に治療している施術者の経験から私の症状をどう診るかと言う事を聞きたいのだと思うよ。
そしたら余計に長くなるだろ。
とにかく「左小腸ゆを押すと痛い」って情報だけで何があるか？って言われて自分が診察でパッと考える事を書けばそのくらいなるだろ？
文字にすると長いが、まぁリアルで脳内イメージなら普通に考える事だと思うがね。
>>606同様、その一言だけで「小腸の実」とか言っちゃうとか神経障害、仙腸関節由来と言い切っちゃう鍼灸師は俺は信用に値しない。
じゃあ四診合算しないの？
身体診察しないの？
>>607
あのさ、貴方にとって深夜なのかも知れないけど、ネットって24時間使えるのがメリットだろ？
患者さんが疑問に思った事に即レスできるのが質問した人にメリットあるのか、翌営業日までいちいち待たなきゃいかんの？
レスが付いたら電話が鳴るわけじゃねぇんだし、俺は深夜と言われてもその後すぐ寝て翌朝普通に仕事してんだから、何が問題な訳？
>「法律の24時間ネット相談室 zoom,チャットで回答」
>で、そういう人らは相談者に5ch、長文、深夜に対応していないだろうな。
弁護士ドットコムがどーなのか知らんが、24時間相談室で昼間しかやってなかったら意味ねーだろ。
リアルな弁護士なんか人によるが24時間対応だよ
例えば鍼灸院でコロナで家賃給付申請したけど、日付までに間に合わなくて24時切って翌朝大家に陳情書用意するなんて夜中の2時3時まで取りかかるのは普通にあんだろ。
それか年代か地域差なのか知らんが、夜11時まで治療してる俺にとって「夜12時までが正常」って言われてもねぇ。
駅前のマッサージなんか深夜2時までやってたけど。
頭固すぎない？ >>深夜と言われてもその後すぐ寝て翌朝普通に仕事してんだから、何が問題な訳？
深夜に５ｃｈをやってるのが問題なんな。そこは患者さんから見たときにおかしいと感じる人も大勢いる。わかってるとは思うけど、マーケティング的にはどう
思われるかというのも大切なわけだ。その部分な。
>翌朝大家に陳情書用意するなんて夜中の2時3時まで取りかかるのは普通にあんだろ
５ｃｈではなくて現実社会で与えられた役割を深夜未明にまでがんばっている。
→うん、すごく立派なことだね。評価に値する。
君は5chで深夜未明に頑張っている→それは患者や一般社会から必ずしも好ましく思われないということ。そこは認めたほうがいい。あおってる人間もいるかもしれんけど、一理ある。
マーケティングの観点からも重要。さてつもマーケティングの重要性は知ってるだろ？
>>患者施術の相談に対して5chがプラットフォームになれるかどうかという
問題だよな
まぁつきつめるとここだよな。
深夜未明問わずこれだけ長文書き込めるなら、
「鍼灸の24時間ネット相談室 zoom,チャットで回答」のサイトを立ち上げたら
いいんじゃないか？
おかしな煽りも受けないし、より多くの患者さんのためにもなる。
そもそも社会通念として5chは患者施術の相談プラットフォームにはなれんだろ？
弁護士や他のなんらかの専門分野の中のどれかひとつでも、5chが一般人の相談
プラットフォームになっている例はあるんかいな？
社会人としてマーケティングの最適解から大きくずれた行動を深夜にとってるから、「バカな連中」と思われちゃうんじゃないかな？ でも607はいいレスしてくれたと思うよ。
俺はさてつに「鍼灸の24時間ネット相談室 zoom,チャットで回答サイト」
を立ち上げてほしいと思う。
あおってる人間含めて多くの鍼灸師、患者の同意も得られるだろう。
同意というより総意かな。5chでこれだけ建設的なやり取りできるなんてな。
すごくいいことだと思う。 >>611
>深夜に５ｃｈをやってるのが問題なんな。そこは患者さんから見たときにおかしいと感じる人も大勢いる。わかってるとは思うけど、マーケティング的にはどう
俺は「深夜に5ちゃんが問題」とは思わない、それだけ。
「5ちゃんだから」という事でなく、ヤフコメ含めてネット全般。
例えば、よく研究者や技術者が寝てる夢に何か閃いて起きてメモ書きする、とか夜中に一人考え込むってあるだろ？
俺にとってたまたまスレがそういうメモ代わりになってるだけで、そういうのって「その時」に考えないとフッと消えちゃう。
今でも気になってんだが、そういやレイノー現象ってやたらと試験に出たけど、あれなんだったっけなー、昔は職業病で鍼灸治療多かったらしいが、昔の人はどう治療してたのかなー、とか
自分の火照りで足が冷たいのは皮膚温は低いが深部温高いって説明付くけど、触って温かいのに冷え感強いのはなんでかなー蒸散しきれず血液温低いのかなー、とか気になる。
それを「お前、仕事で寝ずに考えろ」って言われたら「嫌だ」って言うけど、気になったら寝る前でも調べるし、調べたら忘れないように書いてる、それだけ。
マーケティング的にどう、って言われても、たかが一人、5ちゃんに書いてどーにかなるか？
「世間」とか「総意」とか言うけどさ、ヤフコメ見てみろよ。深夜早朝のレスで「お前夜中までお疲れﾓﾅｰ」とか書いてるか？
リアルな仕事も5ちゃんに書くのも、俺にとっては違いがない。
もちろん、それが明らかに自分の患者さんから何か言われたら考え直すが、逆に近所の患者さんで11時くらいから治療したり
ある時はそれこそ夜中の3時に「膝が固まって」って玄関叩かれたこともある。
もし、「鍼灸師は深夜に5ちゃんせず、長文書き込むべからず」という倫理観を持つのなら、そういうスレを立てればいい。
それ以前に、夜中じゃないのに患者さんの質問に1つ2つしかレス付かない方がマーケティング的にネガティブなんじゃねーの？ >>俺は「深夜に5ちゃんが問題」とは思わない、それだけ
患者の目で見ると問題ある。そう感じる患者さんが多いという事。それだけ。
>>ヤフコメ見てみろよ。深夜早朝のレスで「お前夜中までお疲れﾓﾅｰ」
ヤフコメは職業も何も明瞭でない不特定多数の書き込み。君は「鍼灸師のさてつ」
という立場をもってして連日連夜深夜に長文を書き込んでる。
>>そもそも社会通念として5chは患者施術の相談プラットフォームにはなれんだろ？
一患者としては鍼灸師の24時間東洋医学ネット相談室があったら、かなり有難い。
医師の24時間ネット相談室もあるけど、かなりの質問数が寄せられていると聞く。
君はそういったサイト立ち上げようとは思わないの？
煽られたりおかしなやりとりしないですむし、患者さんからも「バカな連中」
と思われないで済む。
むしろ多くの患者さんのためになる。
>>俺はさてつに「鍼灸の24時間ネット相談室 zoom,チャットで回答サイト」
を立ち上げてほしいと思う。
一患者として私も賛成です。是非立ち上げてほしい。 動く時まれに右側の下胸部がビキってなって驚くんだけどこれって経絡のつまりとかが原因なんですかね？
特にそこを怪我したとかいう記憶はない >>614
>>>俺は「深夜に5ちゃんが問題」とは思わない、それだけ
>患者の目で見ると問題ある。そう感じる患者さんが多いという事。それだけ。
>一患者としては鍼灸師の24時間東洋医学ネット相談室があったら、かなり有難い。
いやはや…ご注文の多い方々ですねぇ…
「5ちゃんはダメ」で「別の24時間相談室」なら有難い？
それの本質的な違いは何ですか？
「5ちゃん=アングラ」「別の掲示板=クリーン」みたいなイメージなんですか？
今は5ちゃんでも名誉毀損、威力業務妨害、偽計業務妨害になる時代ですよ？
それに別の掲示板、相談室を立ち上げるサバ管、掲示板の運営は誰がやるんですか？
お金はどうするんですか？
回答する他の鍼灸師は？世間からの集患は？
結局ね、そういうものって昔からあったんですよ。
でも結局そういう理由で皆なくなっていった。
だから使いやすいので結局5ちゃんが残ったんですよ。
半匿名なので患者さんも下らないことやちょっとした事でも書き込み易いし。
それでもヤバはりスレと一緒に過疎ってた。
一患者さん、ユーザの意見として書き込み時間を気にするという意見は承りますが、
こちらも仕事でやってる訳じゃない以上、あれもこれも全員の意見に納得できるものなど出来ませんよ。
医者板でも質問スレはあって昼夜中関係なく相談、レスありますが、医師は仕事忙しくてお金にもならんので「主治医に相談を」で終わりですよ。
どちらがお好みですか？
ご自分で確かめられたらどうですか。
私は文明の利器である24時間誰でも気軽に書き込める「ネット」を効率良く使うべきだ、と思いますけどね。
「社会通年」なんて地域と時代で変わります。
ウチの秋田の家なんか夜9時には寝てます。んで3時4時には起きてる。
そういう人には夜中12時1時は爆睡中でしょ。
でも都市部では深夜1時に終電走ってます。
それのプラットホームで5ちゃんを使うのが悪い「合理的理由」が私には理解出来ませんが。
ちなみにヤフコメでも「鍼灸師ですが」と東洋医学関係の記事にレス付けたりしますが今まで「夜中に非常識」など言われた事もありませんよ。
向こうはIDが隠されてるとは言え、フィンガープリンティングが怖いのでしばらく経ったらレス削除しますがね。
どっちが質問者、回答者にメリットがあるんですかね。 >>615
う～ん、これも「その症状」を東洋医学的に見るか、現代医学的に見るか、の違いで
「パキっと音がする」だけで経絡の異常、というようには私は考えないですね。
「経筋」と言って、筋肉の痛みや異常などを経絡とは違うルートで考える、治療する方法も東洋医学ではありますが
現代医学的なアプローチの方が治療しやすくて、効果も出やすいのであまり使われません。
「右側の下胸部」がどこら辺か分かりませんが、肋骨と胸骨の間が指の骨ポキと同様、音が鳴ることは私も経験あります。
多分、前屈みでPC作業みたいのが長いとなったりするんじゃないかなぁ、と。
こんな回答もあります、参考に。
https://spkaramedy.mopita.com/Question/357112 あ、あと「音が鳴ったから経絡、経筋の異常」という考え方も教科書的に見たことはないですね
痛みがメインで、たまに「お血」とかで皮膚が赤黒い、あと細絡と言って、言葉では表現出来ないので画像ググって下さいw
浮腫みとかも経絡の津液の滞りと考える事もありますが、浮腫みだとどの経絡というよりは足全体が浮腫むので、特定の経絡の詰まりとはあんまり言わないかな。 >>618
回答ありがとう
感覚的にはぎっくり腰に近いような気がする
痛みがあるわけではないが何かの拍子にグギッとなる
実際に音がしているわけではない あーそしたら何か筋膜の動きが悪いとかそんな感じなのかなぁ
僕も疲れると、腎結石やった左腰の辺りに違和感があって、なんか動いて「ﾋﾞｷｯ」ってなるとちょっとｽｷｰﾘしたりします。
筋肉は張ってるのと、ちょうど腎臓がある場所に近い、現代医学の「腎」とは違うけど、「腎兪」というツボもあるので、結構ツラい時は自分で鍼をしたりします。
この場合は「腎兪の気血の滞り」という風に考える事も出来るし、腎臓の関連痛とも言える。
胸のところも経絡か経筋の気血の滞りとも言えるし、筋膜の動きの悪さとも言えるのかも。 >> 完全に異常 誰もがそう感じる
これちょっとまずいだろ。自覚してない。 >>「5ちゃんはダメ」で「別の24時間相談室」なら有難い？
それの本質的な違いは何ですか？
下記スレみてみろ。同じスレ内の書き込みだ。5chは大勢の人間が「便所の落書き」だと
思ってる。
こんななかで患者さんの施術相談に乗るのか？
非がなけりゃ叩かれるわけないだろ
バカな信者なのか自演なのか知らないけどさてつはまともではないし荒らすし注意されても一向に反省しないからアンチの荒らし含め叩かれているんだろ
最初は哀れにも思ったけどさてつ自身も異常だったので改められないならさっさと消えてほしいと言うのがこのスレを覗いてた人間大半の意見
958名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/17(火) 19:05:47.82ID:T+F6nfGr
マッサージや電気流して耳鳴りが治るわけねーだろドアホ
それで治ったっつうんならほっといても治るもんだわ
馬鹿が調子にのるな
959名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/17(火) 19:14:18.68ID:rdd86day
>>938
万人つーか、信者がこのスレに何人かいるようだからねえ・・・。
私は病識のない本人より、信者のほうがどうしようもないと考える。
960名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/17(火) 19:55:59.04ID:A1pktMCQ
>>956
あまり怒らせるなよ。削除しなさい。
961名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/17(火) 20:19:28.20ID:tc1/AFdJ
956
君の書き込みもはや犯罪、全部一人の犯行。
962名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/17(火) 20:33:22.60ID:tc1/AFdJ>>968
>>956
名誉毀損罪の成立について検索してみようか？君のは民事も刑事も両方成立する。さてつさんが被害届け出したら終了案件。自己責任。 >>非がなけりゃ叩かれるわけないだろ
バカな信者なのか自演なのか知らないけどさてつはまともではないし荒らすし注意されても一向に反省しないからアンチの荒らし含め叩かれているんだろ
最初は哀れにも思ったけどさてつ自身も異常だったので改められないならさっさと消えてほしいと言うのがこのスレを覗いてた人間大半の意見
これも昔の書き込みな。 >>ちなみにヤフコメでも「鍼灸師ですが」と東洋医学関係の記事にレス付けたりしますが今まで
「夜中に非常識」など言われた事もありませんよ。
これだけこのスレに長文書き込んでおいてヤフコメにも夜中に書き込んでるのか？www
自分で自分の状況を客観的に考えたることできる？
一度病院に行ったほうがいいかもしれないよ。ほんとに。 >>別の掲示板、相談室を立ち上げるサバ管、掲示板の運営は誰がやるんですか？
お金はどうするんですか
トークアプリなんかで使い勝手のいいものたくさんあるだろ？
患者さんの施術相談に真剣にのりたいのであれば、623のような余計なノイズそぎ落とせるし。
弁護士なんかがやってる２４時間相談室との本質的な違いは、回答内容に責任が生じるか
どうかだろうな。
回答内容がお粗末であれば、5chと違い負の宣伝広告を行ったことになるしさ。 >>仕事でやってる訳じゃない以上、あれもこれも全員の意見に納得
この辺もいわゆる２４時間相談室との本質的な違いだろうな。
あっちは仕事としてやっている。
だから相談内容も真剣なのが多い。
逆にこのスレに出てくる相談は本人が気づいているかどうかは別にして、真剣な相談
というよりもむしろ、この人どんな反応するんだろ？的な書き込みだというのがわかる。
まぁもっとも、いろいろなノイズがはいってくるこのスレで真剣な相談してくる人間は少ない
だろうけど。 これだけの長文、労力かけても患者さんの相談に乗ってあげたいというのなら、
その熱意はかうけども、違う使い方もあるというのは煽りというか良心的な指摘に見えるぞ。
>>620
「鍼灸の２４時間ネット相談室」が仮にあったとして、患者さんによりプラスになるのは
どちらだと思う？ちなみにビデオ通話ができるアプリもあるから、視診もある程度は可能
になると思うけど。
ちょっと気づかせてやらんと、さてつ先生のためにもならんからさ。 >逆にこのスレに出てくる相談は本人が気づいているかどうかは別にして、真剣な相談
というよりもむしろ、この人どんな反応するんだろ？的な書き込みだというのがわかる。
もちろんこれは全員というわけじゃないからね。そういう人が多いということ。 何をしてる人が書いてるんだろう？
さてつと組んでなんか相談室をやる気なのか。
まぁほんとに鍼灸師治療の相談したいなら近くの鍼灸院にいくといい。
医師と違うから鍼灸師へのネットの有料相談は需要ないと思いますよ。 >>630
いやいやそこじゃないでしょww
ここだよここ↓
>> 完全に異常 誰もがそう感じる
なんとか手当てしてやろうよ。コロナ鬱かもしれんよ。
自覚がない分まずいよ、これ。 >鍼灸師へのネットの有料相談は需要ないと思いますよ
無料相談なら需要はあるだろ？620さんみたいにさ。 鍼灸師の為の治療相談なら需要ありそうだな笑
縋りたい奴多いだろうし。 治療相談は先輩や先生がいくらできちんとのってくれるから必要ない。
コロナがすごいなか、人生相談はありだな。 キャンピングカーで リモートしている人ならばわかるよね？
みんなぁ 今度 いつ？東京に戻る？？ 俺は１W後かな？
自走が耐えられないから 途中からフェリーに乗る予定。フェリーで鍼灸師さんに
鍼を打ってほしいです。船上の鍼灸師さんといたらいいなぁ >>これだけこのスレに長文書き込んでおいてヤフコメにも夜中に書き込んでるのか？www
自分で自分の状況を客観的に考えることできる？
一度病院に行ったほうがいいかもしれないよ。ほんとに。
まさにここ。
さてつの相談に誰かのってやれよ。本当に困ってると思う。 いや、俺の健康への善意とか心配はお気持ちだけで結構ですしおすしw
>>627
>というよりもむしろ、この人どんな反応するんだろ？的な書き込みだというのがわかる。
だから面白いんだろ？
それでこっちもインスピレーションが沸いて勉強もする。
>>620を引き合いにして悪いけど、例えば俺はあれで「経絡敏感人」を思い出して、ウチの母親もたまに足にお灸した時に「あ、お腹のここに響いた」って言うんだけど、患者さんでもたまに居るけど、そういうのもあったなぁ、と。
経絡ってそういう人の経験知の集合で、ただウチの母親の場合は経絡と対応してねぇw
でもそれでもう一度、経絡とか治療中に見直してみるか、って気になる。
ｶﾞﾁの相談なら>>630同様、お近くの鍼灸院へ、という事で診なきゃワカランし。
俺も本当に困ってる質問には責任も持てないし、むしろ下らない質問の方がウェルカム。
まぁ自分が医者板で質問とかしたいとか思ってもそうだったけど、そういうスレ無くなっちゃった(´・_・`)
>>631
>>> 完全に異常 誰もがそう感じる
ID真っ赤な貴方も既に立派な仲間です（＾ω＾） >ID真っ赤な貴方も既に立派な仲間です（＾ω＾）
確かに（笑）
でも、さてつ、これだけ深夜5chに書き込んでヤフコメにもかいてるんか？
仕事してるんかよ？ >>635
えっ、と、俺、ちょっと脂のりすぎてあんまり美味しくないと思いますが((((；゜Д゜)))
>鍼を打ってほしいです。船上の鍼灸師さんといたらいいなぁ
えー、船酔いで丸で使いもんにならないか、揺れで手元がズレる
あ、ちょっと酔って手がprprしてきたらピッタリ当たったりして (ﾟ∀ﾟ)
飛鳥とかの大型観光客船とかならエステとかの一環で船上鍼灸とか面白いかもね。
ある患者さんでこっちは三井商船みたいな貨物の方だけど、親子さんが貨物船って色んな国の人が居て、しかも何ヵ月も同じ環境で人件費も掛けない為に人数減らして
船自体よりも人間関係の方でトラブルにならないようにかなり気を使うんですよー、って話してた。
スエズのタンカーがｽｯﾎﾟ抜けたけど、あれで20人くらいとからしいじゃん。
でも旅行好きな人は豪華客船で世界中周りながらとかいいかも >>639
ｲ重ｶ き た く な い で ご ざ る ー ＼(^o^)／
それ以前にコロナで遊ぶことも出来ないで ご ざ るー ＼(^o^)／
い、いや、ﾋﾏな訳じゃないんだからね/// いや、でもさ、ﾓｸﾞﾓｸﾞ、インプットも大事だけど、それ以上にアウトプットでもっと大事だろ？
リアルな、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝﾌﾟﾘﾝ、人付き合いも、ｳﾒｪ、まぁ大事なんだろうけど
5ちゃんやらヤフコメやらで書くと、
それこそ違う立場の人のレスとかあって、それはそれで刺激になる。
テレビとかもまぁ悪くない部分もあるけど、ニュースにしても受動的かつ恣意的な部分が大きい。
逆にTwitterとかインスタは逆に危ういね。
ネットでありながら自分と同調するグループ、仲間内で固まってしまう。
だがお分かりいただけるだろうか。
知らず知らずに藻まいらのレスも徐々に長文化していることを。
やっぱね、意見なり何かを書く、表現する事は読む以上に有用だと思うよ。
頻度や長短はその人のペースでいいけど。 患者が来ない事を受け入れられず、働きたくないと自分をごまかすのはヤバい さてつ先生、
鍼治療はどんなメカニズムで五十肩治るんでしょうか。 >>643
いや、今日は定休日ですから(ｷﾘｯ
>>644
あー五十肩ねー。
地味に予後良好な疾患なのに、意外と厄介で、実は俺も左肩がそれっぽいんだけど、もう1年近く経つけどまだ手を背中に動かすと痛くてイヤなんだよなー(´・_・`)
鍼灸で治療するメカニズムは主に二つ
・鎮痛
・筋拘縮の予防(筋肉が固くならないようにする、コリを取るのと同じ)
一応正式な名称は「肩関節周囲炎」とは言うものの、捻挫のような炎症が起きてるってケースは無いんじゃないかと思ってて、
神経生理学のShmidt博士に依ると、肩にだけ理由は分からないがsilent nociceptor、サイレント侵害受容器、というものがあり、
サイレント、つまり静かな状態に居たのが一旦起きてしまうと強力な痛みとなって、morphine、つまりモルヒネでないと痛みが収まらない、と言っていた。
ただ、現実問題、後遺症とか時間が経てば自然治癒する病気にモルヒネ様物質を使うのは薬の副作用でちょっとナンセンス、と言われたけど、
最近はトラムセットって言う、比較的軽い副作用もそれほど大きくないモルヒネ様鎮痛剤が出て来て病院で処方されることも多い。
肩関節周囲炎として教科書的には石灰沈着性腱板炎や腱板断裂、肩峰下滑液包炎とか色々言うけど、まぁ明らかな腱板断裂はちょっと別として、炎症も多少あるとは思うが、症状の出方からすると、俺はsilent nociceptor説が一番しっくり来る。
要は
痛み→強くなって肩を動かすのが辛い、ムリ→慢性的に長引くと筋肉が固くなる→可動域制限、動かさなくなることによる筋拘縮
という流れがあって、痛みの山も最初のsilent nociceptorが起きちゃった時の痛みと、次の筋肉が固くなって可動域制限が出てきたのを動かす時の痛みと二つの山が重なって、最初の方をfreezingな時期、後半をfrozenと言ったりもする。
まぁ肩の中で起こってるのはこんな感じ(細かく言えば関節包の癒着とかあるけど)なのでアプローチとしては痛みを抑えて筋肉が動くようにして、という感じ。
鎮痛と言っても鍼の鎮痛効果ってゲートコントロール的に神経の痛みの伝達を止める以外に下降性疼痛抑制系とか鍼麻酔とかで言われる脳内エンドルフィンの発生とかも言われてて
この脳内エンドルフィンがモルヒネ様の作用を起こすので、NSAIDsでも収まらない痛みでも鍼で抑えられるんじゃないかと。
んで、言葉で書くと筋拘縮としか書きようがないが、やっぱ痛みがあると動かせないし、痛みを庇うので最初に痛んだ場所や組織以外で簡単に言うと肩こりとか肩の筋肉のコリとかが出たりする。
鍼の場合は鍼を1本刺す事で鎮痛と筋緊張の緩和と一辺に出来るので、まぁ痛い所にプスっとして、ついでに筋肉のコリもとって、後は運動療法としてアイロン体操とか加えたりする感じ。
臨床的には、五十肩の特徴的な夜間痛とか、痛い時はピークでトラムセット飲んでても眠れないくらい痛いとかあって、痛みによる不眠、睡眠の質の低下などがあるので
それらによる二次的な体調不良を可能な限り阻止する為に随伴症状への対処も行う。
あと、「数日前から痛くなって、病院行ったら五十肩って言われて痛み止め飲んでもまだ痛くて…」って場合は、freezingな痛みのピークのまだ上がってる最中なんで、鍼治療をした後でも痛みが強くなる事があるけど、それは先に言っておく。
1～2週間くらいで痛みのピークは収まるので、その位時間が経ったら後はじわじわした痛みを止めて、「痛くても動け！」のfrozenへの対処をするようにしてく。
まぁそうは言っても我慢できる範囲で動かすって程度だけどね。
んで、あれ？これ前にも言ったっけ？
ピップエレキバンが効くならMRIの強力な磁場でも効くんじゃね？ってお医者さんが用も無いのにMRI室に入ってくる、ってネットに書いてあって
患者さんが「そういうのあるんですか？」って聞かれたけど、まぁ確かにMRIの磁場って超強力なんで無いとも言えないけど、普通の患者さんはMRI撮る時じゃないと入れないですしねー
って話をしてて、
んでたまたまその患者さんが再度MRI撮りましょうってMRI撮ったら痛みが無くなったw
まぁ俺の左肩は自分で鍼治療すんのが面倒で入浴時にストレッチしてる位だから長引いてるけど、鍼刺すと今は「Oh…ここの筋に鍼当たってｷﾞﾓ"ﾁ"ｲｲ～♪」みたいになって、自分の場合は棘上筋～腱板の辺りだね。
あと肩甲下筋から上腕三頭筋の長頭の辺りも何となーくダルいけど、手が届かないw 人の気持ちがわからないアスペっているよね
会話は噛み合わない >>645
コテハン付いてるから名指ししやすいだけだろうけど、他の人もバンバン書いて欲しいんだけどね。
同じ内容でもフォローor異論がある方がいい。
例えば、ある患者さんでやっぱり去年夏か秋位かなぁ、そんなに痛みは酷くない四十肩五十肩なんだけど、鍼があんまり深く刺せないタイプで
主にPMS的なケアのついでに肩も治療してたけど、あんまり良くならずに元々並行して掛かってたカイロプラクティックの治療院に行ってて
そんでもあんまり変わらず久しぶりに来院したら痛みは無くなったけど肩が自分の力でも120度以上上がらず、
肩周りに電極パッド使ったMCRと、なんちゃって条口-承山の運動鍼やったら可動域広がった。
本当はどの治療で良くなるか区分けしたかったけど、営業上の理由で取り敢えずやれるだけやっとけwみたいな。
ギックリ腰で痛みで動けない、何とかしてくれ状態だと、鍼の響きよりギックリ腰の痛みの方が痛いんである程度刺せるけど、もう肩の痛みが無いって状態で響き我慢してねーってのはやっぱね。
ただ、不思議と響きに敏感で浅くしか刺せないタイプの人は深部の筋の痛みとか訴えるの少ない感じ。
これも響きを感じるポリモちゃんとギックリ腰の痛みを感じる神経受容器との関係あんのかなー、とか思ったり。
他にもスポーツやってる人達で去年の5月の緊急事態宣言明けから肩痛ぇ、とかそういうのは多かったな。
休んでて微妙に筋力落ちた所に動いたのがキッカケで五十肩になったりとか、あとは上の方はテレワークとかで生活環境が変わった辺りに発症してるね。
後は、不思議と五十肩やった肩で再発というか五十肩二度目ってのが無いんだよね。
なので、silent nociceptor説濃厚とか思ってる。
まぁ俺の右肩は変な動きで筋トレがんがんやったらインピンジメントっぽいのから五十肩みたいな痛みも出て、こっちも運動続けてたからやっぱり1年位治るのに時間掛かったけど、ちょっと別かな。
右肩は滑液包刺鍼(外から肩峰の下くぐらせて透刺みたいに刺すヤツ)したりしてみたけど、特別なんか違うとかは無かった。
それよりは腱というか腱板か骨膜なのか骨にコツコツ当たる位の方がいい感じだったね。 ＞648
コロナ800とかですよ。
余裕の先生方は書いて欲しいが、もううんざりですよ。
東京がうらやましいわ。 書いてたら気になったんで肩に鍼やったらちょっと可動域広がった (ﾟ∀ﾟ)
>>647
「人の気持ちが分かる」なんて方がおこがましいんじゃないでしょうか。
俺じゃないけど、ある医師だかカウンセラーが「その辛い気持ち分かります」って傾聴したら「あんたに私の気持ちが分かるかっ！」って怒鳴られた、とかあって
「貴方の辛い気持ち」は分からないけど、「貴方が『辛そうに』してるのは分かります」って言うべきかも、とか一言違うだけで全然共感性が変わる、という話を聞いてなるほど、と思った。
>>649
俺は考えるのを止めた(ｷﾘｯ
もうね、ある意味解脱ってゆーか、無能無策なもんを考えてもストレスにしかならんし、悩むだけムダだな、と。
でも気になっちゃうけど、自分でコントロールできない物は考えない、って。
なんか心理療法でそんなのあったような気がするが、無理やり蓋をするしかないね。
たまたま大阪で一気に増えてるけど、東京とか他に拡がるのも時間の問題でしょ。
確定申告の期限なんて半年延長しろっつーの。
なんで「外出するな」って時に税務署いかなならんのよ、って。 ストア哲学だな。
エポケ―はまた違うかな。
仏様におまかせ。 お手上げともいうか。
疲れたな。
ゼロスレでもほんと鍼灸師は愚痴を言わない。
強気なんだよな。
そんなもんかな。 平素の生き方が問題だ。
お前はほんとに必要とされてるのか。
また言われるので自分で書いとこう。 >>621
筋膜か
ビキッとなっても驚くだけで全くスッキリはしない
ただ筋膜辺りならまだ説明はつくな
それでも何故胸部なのか原因がわからんが
凝りとも違う気がするなぁ >>653
腰ぎんちゃくさん、他行きな
お前のもう来ないは飽きたぞＷ どうせあまり落ちてないんだろうな。
自信あるもんな。
ほんときついというと怒られるってみんながんばってるんだな。
さてつ擁護もしてないけど他へ行くよ。
ありがとう。 厚労省老健課の感染ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
からの「アルコールで酔ってた為、参加の有無は確認できない」までが規定路線だな、ホンと考えるだけムダ。
>>651
>ストア哲学だな。
そんな高尚なものは流石に知らない
多分、それを知ってる誰かの受け売りで聞いたんだろうな。
ただ、繰り返しだかこのコロナのストレスは戦争よりも過酷。
変に医学を知らない人間の方が気が楽だよな
セリエのストレス学説じゃないけど、確実に“披はい期”に突入するし、ストレスマネジメント知ってても、現実に出来る事がない。
更には「中年の危機」とか男性更年期なんかもストレスからの自律神経失調→ホルモン分泌の異常で俺の五十肩じゃないけど、色々ガタが来る。
>「お前はほんとに必要とされてるのか。」
俺は、例えば引っ越しでも来てくれるとか、3年5年経っても来てくれる患者さんがいる限り、事実として「必要とされてる」とは思うけど、まぁこのコロナ禍ではメゲル。
「考えるだけムダ」と言ってもやっぱ考えちゃうし、かと言って考えるとストレス掛かる。
そういう時は徹底的に考えて考えて考え込んで、フッと諦めるテクニックもあるが、こうもバカげた事が新しく出てくると、これで危機感関しない、何も考えない方が生物として壊れてると思う。
>>654
「筋膜の滑りの悪さ」とは書いたけど、実際はローションまみれ()の布同士がヌルヌル動くのが引っ掛かるというよりは
俺の破けたパンツを木工ボンドでくっ付ける時にボンドが関係ない所にくっ付いて、そこだけ引き連れるみたいに面じゃなくてポイントで引っ掛かりが出来る事がある。
これがトリガーポイント(TP)と言われるもので、アメリカで提唱された物だが7～8割くらいがツボと一致すると言われてる。
専門的だけど、筋膜を構成してるコラーゲンやエラスチンが何らかの原因(今でも不明)で癒着したような状態になって、一度そこにTPが出来ると疲労や何かの動きなどで他の部分よりも身体の防衛反応としてそこに異常が無くてもTPが形成されやすいかも、と。
俺の背中は恐らく腎臓の結石の刺激でTPというよりそれ+脊柱起立筋や腰の負担、精神的ストレス等が加わって出て来てるので、「ﾋﾞｷｯ」というと軽くなるが、ただTPだけ出来てるとそんなにスッキリ感とか無いかも。
これも不思議でね、エコーでTPらしきものを発見してガイド下でそこに生食入れるだけでもTP消失するけど、生きてる筋ではTP出来るけど、例えば牛や鶏のスーパーの肉なんかでは起きないんだよね。
生きてる筋肉でしかTPが出来ないからどういう仕組みやなんで出来るかの研究が難しい。
手術してる外科医とかは見れるかも知れないけど、手術の方が重要でTP調べてる暇無いしね。
痛みやコリがあればﾋﾞｷｯってなった後ｽｷｰﾘするかも知れないが、そもそも何も違和感なければｽｷｰﾘとかはしない
昔セミナーでTPの講習で前腕の肘の近くで押して実感するとかあったけど、何も自覚症状なくても押すとあるんだよね
まぁ個人的には近くに居て患者さんが「何だろ？」って思うなら実験的に調べてみたい気はするが、そこまででも無いし。 全く理解出来てない阿呆
TPはあくまで概念的なもの、痛みの引き金と言う抽象的な概念であって、実質存在などしない。
ニワカ知識の詰め込みだけが得意で、自分の中で解釈する力が完全に足りない
ディスクは大容量だが、CPUはレベルが低いそんなところか ｳﾙｾｰカニ味噌ﾌﾞﾂｹﾝｿﾞ！
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;’｀;、､:、. .｀ﾞ:.:ﾞ｀’’’:,’.´ -‐i
‘、;: …: ,:. :.、..; .;;.‐’゛￣ ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ
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UU
エコー下でTP注射で症状の消失がみられる、が実在は生検で組織を取ってくる訳にはいかず、手術してる外科医くらいしか直接観察できない
という技術者が理解できなきゃ俺にはもうこれ以上書きようがない(´・_・`) 技術者じゃねぇ記述だ
まぁ貴方が「概念的存在」と考えるバイアスがあるからには、どう証拠を持ってきても「そうだ」とは言わんだろうな
ツボ≒TP、かつ、TP注射による症状の消失、という事実があっても間接的証拠にしかならんからな、どうやっても。 お前は麻酔薬をぶち込んで痛みが消失したというのか？
痛みが消失したのではなく、麻酔薬であくまで一時的に鎮痛しただ。
また、お前が>>658でTPと言ってるがハイドロリリースを広めている人間達は、筋膜の重積と言っている。
TPを見つけてではなく、筋膜の重積部分を見つけてだ！
まあ、どちらの考え方捉え方も本質を全く理解していない。
人間に起きている事を、それぞれ勝手な考え方、物差しで判断しているにすぎない。 >記述が理解できなきゃ
お前は人が言わんとしている事すら理解出来ていない。
記述がおかしい
という事だ。
ツボもTPも概念的なものでしかないだろ。
存在を確認出来ていないもの（＝今時点で存在しない）
と理解もできないのか あちこちから拾って来た知識を総動員しても、そもそも関連性も担保出来ていないもの同士をつなぎ合わせて、答え（結果）など出るはずがない。
臨床から自身の答えを作り上げられないから結果が伴わない。
因みに、ハイドロリリースなどと名前をつけられたものは、ツボやらTPやらを、麻酔科医としてアレンジしただけのものだ。
筋膜をターゲットにしている時点で、MPS論からのものとわかるだろ
そして考案者は最初はMPS論信者だ。 MPS論の中に、生理食塩水でも鎮痛できたとの記述がある。
これを現在の医療で、やってみた似すぎない。 この人は単なる検索君。検索出来る事にプラスしてダラダラどうでもいい事をつなげるから話が長くなるだけ。 >>662
じゃあ、貴方の仮説(俺のも仮説ね、分かってると思うけど)でそもそもの「右胸のﾋﾞｷｯ」の回答してよ。
俺に噛みついたって、俺はTPやら筋膜の研究者じゃないし、TPも筋膜の重積も直接見たこともない。
>>666
どっちが？w
ググった検索だろうが教科書だろうが、既存の知識でかつ信憑性が高いものをベースとして、演繹あるいは機能的に推論して説明するしかないだろ。
あるいはその既知の知識を元に仮説を立て患者さんの治療を行ってn=1でも結果を得て仮説の検証をするしかないだろ。 浅はかな知識をひけらかすも完全にやり込められ、話題を変えるために質問に切り替える無能君 知らなきゃかくなよw 得意げに検索した長文書き込み指摘されれば研究者じゃないとか開き直りw長文を書く欲求を抑えられないならチラシの裏に書きなさいw >>668
後学のためにご教示くださいm(__)m
>>668
では、その本当の知識を後学のためにご教示くださいm(__)m
>>670
本当にすごいですね。
ツボやTP、筋膜の重積が実存的か本質的か、あるいは形而上的か形而下的か
あるいは生体では間接的に観測されるが、そこから切り離された断片では消失してるのか分からないものについての理解が求められる。
鍼灸的シュレディンガーのﾇｺ、か。 神楽坂に患者向けのオンラインカウンセリングやってる鍼灸院あるんな。
この流れはコロナで一般的になるかもしれん。
5ch発祥のオンラインカウンセリングさてつ鍼灸院の歴史がそろそろはじまる
予感がするわ。 鍼灸師がオンラインカウンセリングで金取るのは難しいんじゃね。
広報活動の一環で無料相談くらいが関の山では。
むしろ、オンライン占いとかヒーリングのほうが商売になるかもね。
本業にどう影響するかは知らないが。 鍼を刺した時に刺した付近がピクピクするぐらいの刺し方をして欲しいのだが
それが出来ない人が多いので行かなくなった。 >>広報活動の一環で無料相談くらいが関の山では
少なくとも5chに深夜長文書き込んでいるよりよっぽどいいだろ？
本人のためにも。 >>674
そういう言い方を何故するかというと
鍼を慰安と思っているからでしょ
要するに快感を得るのが目的
私は治療として鍼治療をやっているのでそういう快感目的の慰安鍼は頼まれてもやりません
あくまでも陰陽虚実のアンバランスを鍼の補瀉の手技によって整えるのが目的ですからね
鍼の刺し方はその人の身体に合わせて治療家が決める事であって患者さんが指示する事ではありません
勘違いして頂いては困ります >>675
一般的な話なんだが、なんで無理やり深夜長文に結びたがるんだか。
書かしておけば良いがな。 患者が鍼を経験して、効果を感じる施術がその患者には一番と言うことを理解できてない考えの狭さはどこからくるのか？
施術の効果は患者しかわかり得ないという原則すら理解できてない 考えの狭さ云々ではなくて治療の場では施術者が主導できなければ話にならない。 >>678
それは違う
単なる局所バリなら知らんが
原因がもっと深い所にあって根本治療が必要な場合
本当に治そうとすれば脈や腹診所見切診等の所見を目安にせざるを得ない
例えば腰痛があった場合、それが腎虚から来てるものか肝気の鬱結によるものなのかあるいは水湿運化作用の停滞による水邪によるものか等色々ある
その根本をまず治さなければ本当の治癒は不可能
特に虚の所見で補法が必要な場合は患者が希望する通り深刺しや響かせる強めの施術をしてしまうと結果瀉法になってしまうので危険
やった時は良いが直ぐに元通りの経過を永久に繰り返す事になる
そのように患者自身の希望に基づいてただ痛い所に刺すだけの慰安針では根本治療にはならない
慰安と治療は違うのだから おれもツボ指定は断ってるな
最初はサービス精神でやってやったが、要求はエスカレートする
要求通りにやって効果無かったら「要求が間違ってた」と反省する患者はいないし、結局いいことがない
治すのが目的なら全部断る
慰安が目的なら全部やってやって、ああしろこうしろ言い出すのも受け入れる覚悟しないとな こういう話になると、知った加算が「インフォームドコンセント」どうちゃら言い出すけど、
それとはまったく話が違うわな 毅然としてやれば言い出す奴はおらんよ。
医者でオペ中にここをもう少し切ってとかいわんだろ。 医者と比較する時点でもう勘違い
あんまで、先生ここここ、ここも少しやって
普通の世界
お前らが駄目な理由がよくわかる 経絡治療とかだと腰や肩の痛い場所には一切やらずに手足のツボに鍼するだけで治ったりするからな >>686
そういう低レベルなのが当たり前だと思ってるあんたが低レベルなんだよｗ 鍼もあん摩も要は刺激な
他人に背中のかゆい所をかいてもらいたい、適当な所をかいてもらっても
また、かいてもらいたい場所があっていても、かく強さの強い弱いの効果は、かいてもらいたい痒い人しかわからない
痒さの程度、かく程度つまり刺激量の適切な評価は、痒い人しか判断つかない 出来る術者程、患者の話をよく聞く、そして自分の理論と合わせようと考察する広さをもつ
頭ごなしに患者の話を否定するその心の狭さを皮肉っただけだけどな >>689
かゆい場所をかくのと
痒みが起こってる原因を治す事
それすら区別できないアホ 患者はマネキンではない
なぜそのような発言をしたのか、決めつけ、頭ごなしに否定するのではなく、少し頭を働かせてご覧なさい 刺激過剰で悪くなったとか文句いうタイプ
患者さんの話をしっかり聞くのとは別
いい鍼灸師に出会ってないな >>691
お前さんは痒みが起きている原因を鍼で根本的に治せるとでも思ってるのか？
治療というものは殆んどが、対処療法でしかない。
そんな基本もわからないのだろう >>694
自分が不勉強で
鍼で根本治療が出来るという事を知らないだけだろ
そういう事を言ってると恥をかくだけだぞ >>694
そんな貴方、鍼灸師？
殆どの難治性皮膚疾患は、鍼療法で大きな効果が認められますよ。
皮膚状態が良好となるにつれて複数のリンパ節腫大も縮小。
でも、鍼治療の方向性の違いは効果に大きな差があるけどね・・。
鍼灸師であれば、効果を出してる臨床家もいることから頑張って欲しいね。 お前は相当レベルがやばいぞ
人間は自身の治癒力でしか治らない
一般に言われている治療というもの治さない、人間の治癒を助けるだけのものだ
故に根本治療などというものは存在しない
人様の身体に触る資格もないレベルやな >>696
日本語の解釈から勉強しなさい
根本的に治せるのか？
の問に、効果があるは答えではない。
答えは、治せる、治せない
だけな。 >>697
無知丸出し
お前何も知らないんだな
人間の身体は慢性の病気になると自然治癒力を発揮出来なくなる
だから治らなくて悩む人が多い
その自然治癒力を発揮出来る身体に変えることによって病気を治すのが東洋医学だ >>698
俺が言ってやる
鍼は根本的に治せる
以上 ↑
難治性の皮膚疾患でも、複数のリンパ節腫大がどんどん治せる鍼灸師もいるんだな。
すごい鍼灸師はすごいんだな。 クルクルパーもしくはキチカイのレベル
鍼灸が馬鹿にされるわけだ 可哀そうだろう
柔あはきで歳取ったら そんなもんだ。
世の中には 大道芸人で食っていくしかない奴もいるんだよ。
先は長くはない。５０前に死ぬだろう。許してやれよ。 正論で反論出来ないレベルの低い奴は人格攻撃に逃げるしかなくなるといういつものパターン
無様な奴ら 養成学校でた新卒の子らは整骨院の違法グループで鴨にされとるやん
無垢そうな顔して気の毒に
社会の厳しさを知って鍼灸に絶望して帰るのか、不正スタイルを吸収して鍼灸院の開業に活かすのか
どっちにしろ、どえらい道に踏み込んだなw 難病 鍼灸院で検索してみて。
高度な理論で、実績あげてる、きれいな鍼灸院が多い。 不正スタイルを吸収して鍼灸院での開業に活かしたのが中にはある。 昔このスレに「おこがましい君」ってのが貼りついてたけど、
そいつがまた舞い戻ってきたようだなＷ オカルトみたいな事ばかり言ってるから業界が発展しないんだよ 客側ですが質問です。鍼灸の後とても眠たくなるのですが、寝る時間はありません。細切れ睡眠で1日4時間程です。ですので毎回眠たいのを耐えて起きてますが、それでも効果はきちんとありますか？無理矢理起きてるので身体にあまり良くないのでしょうか？ あーやっと確定申告終わったがIDパスワード取りに行ってやるのでｸﾞﾀｰﾘ(´･_･`)
なんでお金貰うのじゃなくて申告書出して金払うのにガチガチのセキュリティ求めるのかワカラン。
>>674
俺は響き自体は患者さんの要望に合わせるタイプ。
一つは「適刺激」という観点から、患者さんが痛気持ちいいという刺激量で治療する方がいいんじゃね？というのと、もう一つはそれで心地よいと感じる「快」の刺激の方が自律神経的にも、情動系が関わる反応からも治療にプラスと感じるから。
ただ、ウチでも「もっと響き強くして」って言われることあんだけど、どうしてもオーバードーゼのリスクは考えなきゃいけないので、どんだけその患者さんが強い刺激で大丈夫という経験があっても、言われるがまま、というのとしっかりピクピクするような響きを出すのは別かな。
「結構ひびき大丈夫です、好きです」って言って、まぁちょい響きマシマシでやろうか、と思ったら「痛ぇ」とか言う人もいるし「あーそこ響いてますねぇ」という言い方だと
「響いてるからそれで止めてくれ」なのか「響きがもう少し欲しい」のかワカランのでこっちとしてはそこで止める方がリスク低いし。
あと、「～の雑誌に○○というツボがあったんでそれやって欲しいんですけど」的なツボ指定は、まぁ別にそれで害になるようなもんじゃなければ俺は加える。
CSという意味合いもあるが、半分プラセボというか、逆に言うと自分の診たて、治療に不安があるからそういうことを言ってくる訳で、それで治療が継続して患者さんの安心に繋がるならムリに断るとかはしない。
一つ星高級レストランでもお肉の焼き加減を聞くとかラーメン屋で麺の固さやトッピングとかアレンジするのと同じで、九兵衛の寿司で全部おまかせで四の五の言わず食え、というスタイルもあれば、天一みたいにあっさりコッテリにんにく要る要らないとかのスタイルもあれば、どっちが正しいとか正しくないとかじゃないかなーと。
ただ、全部のツボをピクピクするまで単刺でやるのは疲れるから、そこら辺全部のオーダーに応えるまでは流石にしないけど。
>>711
治療の目的にもよりますねぇ。
と言ってもそもそもお仕事の関係で睡眠が細切れでしか取れないとかなら自律神経の働き云々とか言ってる場合じゃないし、あとはその方の生活環境と治療の目的とで調整するしか。
ある患者さんとかは、どう軽い刺激でも当日夜も眠い、翌日の気怠さも出る、というので、金、土の夜に治療して月曜からの仕事には差し支えないようにしたりとか。
そもそも鍼治療自体が副交感神経の働きを高める、亢進させるので、治療後に眠くなったりします。
自律神経の働きが悪い、交感神経優位の状態でずーっと緊張しっぱなしみたいなのは鍼でｶﾞｯと一度副交感を上げて、さび付いたシーソーを動かすイメージで治療しますが、自律神経のシーソーって短いと数秒、長いと一日の中とか週の中での動きとかあるので、まぁ1回の鍼治療で眠いの我慢しても効果が無くなるまではいかないかと。
それよりは、細切れ睡眠で4時間、という部分そのものが気になりますが。
看護師さんとかでいらっしゃいましたが、日勤夜勤準夜勤などで睡眠時間がズレるという方もいらっしゃいましたが、それでも1回の睡眠時間はまとめて取って、夜勤開けとかで寝る前の昼間とかに治療したりとかはありましたが、
うーん、例えばトラックドライバーでジャストインタイム的に高速で寝て時間を調節してる、みたいな生活環境だと、そもそもの生活の不規則さとか睡眠時間の短さ、質の悪さ、なんかの方がきになります。
鍼で眠いのを無理やり起きて身体に悪い、というよりは生活リズム的な意味で無理やり起きてるのが身体に良くないという意味の方が気になるかなぁ。 >>716
慣れれば問題ないだろさ
保険者が異なれば書類多いのが面倒だけど >>716
ウチも同意書の扱いが変わったから、っていつもお世話になってる医師から連絡あった
前は診察日→同意日で間があっても通ったじゃん？
それが診察日と同意日が異なるとダメで責任問題になりますよ、ってそのお医者さんのレセプトの事務さんから言われたとかでなんじゃそら、
同意書の裏面に「医師の責任はねぇ」って書いてるじゃん！って思ったら他の鍼灸師の同意書で同意書通らなかった、制度が変わったとかで、って。
明らかに厚生局の嫌がらせだよな。
このコロナ禍で不文律で扱い変えんなよ、と。
>>719
だが、断る！ 【飲食店以外の中小企業等を対象】「休業の協力依頼などを行う中小企業等に対する支援金」について
〇１店舗あたり３４万円
緊急事態措置期間開始の令和３年４月２５日から５月１１日までの間、全面的に協力頂いた場合(１７日間)
なお、やむを得ない理由で４月２５日（日）からの取組の開始が間に合わず、令和３年４月２７日から５月１１日までの間、全面的に協力いただいた場合(１５日間) は、一店舗当たり３０万円
↑
これ、無資格整体院だと休業要請対象になって申請すればお金出るけど、鍼灸院とか国家資格あると休業対象外で支給されないのな
昨日、インソール作る時間つぶしに商店街まわったら、リラクが休業してて「なんで？」と思ったらこれかぁ、と。
>>721
彡⌒ミ
禿同（＾ω＾） すみません、通ってる整体で困ってることがあって
教えて頂きたいんですが
よろしいでしょうか？ >>723
ここは国家資格を持つ鍼灸治療院に関連するスレッドです。
無資格である整体治療院はスレチです。 >>737
気を悪くしないで下さいね。
整体って何をもって整体なのか我々にも、整体師自身でもハッキリと定義出来ないから（笑）
世間には鍼灸整体師を名乗るのも居るしね。
出来れば身体を揉んで欲しいなら、あんま指圧マッサージの免許を持ってる所に行きましょう。 ま、マルチポストされるよりはいいんじゃね？
R3から移動してきたみたいだし。
>>723
とりあえず書いてみたら？
俺はあっちとこことしか見てないから他のレスに書かれてたら逆にマルチポストだめね。 >>723
ここには整体に詳しいのも多いから遠慮なくどうぞ。 >>728
どこのなんて治療院？
ウソかホントかわからないけど、名古屋に住んでたら呼んでみたいわー。 >>726
別に批判するとかではなくて、開業はあはき院として保健所に届けてるの？それとも無しで？
というのは、今の東京の休業協力金の対象職種がさ、こんな時だけ医療職扱いで病院と同様国家資格持ちのあはき院は協力金対象外で、エスとと同じ整体院は休業すると休業補償出るとか抜かしやがって。
もし鍼灸マッサ院も休業だったら遡って休業しなきゃいけなかったｗ まぁでも今後ワクチン接種で鍼灸師に協力が要請されるとかもあるんじゃないか？
研修を受けて鍼灸師がワクチン打つ感じになるのかな。相当貢献できるんじゃないかな この前テレビでワクチン接種要員を確保するために医師だけでは足りないから
獣医師とか歯科医とか看護師とかと並んで鍼灸師も応援要員候補として話が出ているみたいな事を言ってたぞ 接種する人より、ワクチンが足りないんだろうと思う。
さてつ、頑張ってこい。
まぁ、獣医師は薬剤師よりは現実的だな。 >どこが鍼灸師は真面目な奴が多いんだ？
キミみたいな実態を知らない鍼灸ノミ師が自分の無力を棚に上げ柔をスケープゴートにしてるだけ。
確かにな。まぁ鍼灸の療養費不正請求が社会的な問題になっているのは鍼灸師ならだれでも知ってる。整骨院だったり、無免許マッサージだったり、便所の落書きにおかしなコテハンだったり、スケープゴートの設定は鍼灸業界の18番なんだろうな。 >>739
任せろ！(ﾟ∀ﾟ)
>>740
任せろ！(ﾟ∀ﾟ)
>>741
任せｒ >>523
患者とか同業者で平気で今日何人やった？とか、一日どれくらい治療するの？
とか聞いてくる遠慮ない人いるよな(´･_･`) >>744
よし、「鍼灸業界ぶっこわす！(小泉風に)」
>>745
ウチの親が入院した時、世間話しながらお医者さんに「大変だねぇ～。一日何人くらい診てるの？」って聞かれたことあるw 名古屋デリヘル「シャブール」のこむぎは弥富出身。名古屋市内で訪問鍼灸治療してる。追加料金でヌイてくれるよ！ 患者側なのですが質問させて下さい、
バレリュー症候群に鍼灸は効きますか？首を痛めてから浮遊目眩、耳鳴り、気が遠くなるなどの症状があり、首の後ろに違和感があります。 >>750
バレリューって言うと交通事故でムチ打ちかなんかになったんでしょうか。
一般的に交通事故後のムチ打ちやバレリュー症候群に対しての鍼灸治療は良く行われています。
ただ、バレリュー症候群に対してどれだけ効果的なのか、という部分に関しては一概に答えるのは難しくて、例えば車の事故なんかだと、
ご覧になったことあるかも知れませんが、そんなにスピード出てなくてもビヨーンと首が伸びて戻る、というような動きで、頚部の骨とか画像的には異常がなくても
頚椎周りのMRIとかでも見えない神経なんかの軟部組織の損傷は考えられて、それの程度によってどれくらい改善するのかも大きく変わります。
これも、事故などが軽い、時間が経ってないほどいい、とも一概に言えず、軽度で早期に治療してもさほど変わらないケースもあれば、結構酷くて時間経ってるけど、というケースでも改善する場合もあるのでまちまちじゃないかと思います。
この辺りはリアルにどういう経緯でなったのか、症状の出方がどの程度でどういう感じなのか実際に診て、治療を普通の腰痛とかより多めの7、8回から10回程度やってみて判断する、というのが現実的な回答になるのかなぁ、と。
ここで相談されるということは恐らく鍼灸は初めてだと思いますが、事故後のバレリュー症候群だと治療回数として多めに取って僕は10回くらいまでを1クールとして考えるので、通院しやすい場所で、何件か電話して問い合わせてみるのがいいかと思います。
最初の3回はインテークというか、一番最初は経緯や症状などの問診メインで鍼の刺激量の加減を見る、2回目は1回目の結果で刺激量を変化させ、その結果を3回目で診るのでそれの変化具合などでその後の治療方針を考える、という感じになるかと。
通常のギックリ腰程度なら、3回で痛みがまぁ大分良くなるとかなら10回までは回数かからないですが、交通事故とか何が原因でなったかとか、軽くても5，6回やっても変化が思ったほどでは無いとかだとちょっと長く掛かるかなぁとかそこらへんはやってみて変化で考えるというのが現実かと。
もっと積極的に「治療実績あります、良くなりますよ」とお答えしたいのですが、まぁこういう掲示板だからこそ、実際問題厳しいケースだと回数掛かるかも、と
僕は安易に無駄な希望を持たせる回答はしたくないので、こんな感じになりますが、もちろん殆ど気にならない程度まで改善するケースもあるので、そんな感じで一度試してみてください。
あとは他の鍼灸師がまた別の観点から答えるかも知れないので、それも参考に。 交通事故の後遺症の程度によるよな。
自律神経への不可逆的な損傷がもしあれば予後は思わしくないだろうし。 訂正
自律神経が損傷する事は稀だろうから、骨、軟骨、靭帯等の損傷の程度(後遺症は無いか)またはそれによる心理的な影響等があるかないかとかもあるし、一概に言えない。
とさせて頂く。 750です。
鍼灸院は昨日で3回目になります、不安になり質問させて頂きました、ご丁寧にありがとうございます。頭部強打し首を痛め半年以上になります。鍼灸は2週間前からです、(レントゲン、脳や頸MRI耳鼻科異常なし)首は少し緩みましたが違和感はまだあり、目眩耳鳴り、気が遠くなるなどの改善はまだ…な状態です、やはり回数かかりますよね、そこの鍼灸師様の腕にもよりますよね…もう少し通い続けてみようと思います。 >>756
報告ﾄﾞﾓ
＞首は少し緩みましたが違和感はまだあり、目眩耳鳴り、気が遠くなるなどの改善はまだ…な状態です、やはり回数かかりますよね、そこの鍼灸師様の腕にもよりますよね…もう少し通い続けてみようと思います。
もう更に行ってると思いますが、「少し緩み」というので良い方向への変化が感じられるのであれば良いのでは。
他の疾患でもそうですが、2回3回で良くもならなければ悪くもならん、という全く変化が無いのは厳しい。
逆にこういう気候で鍼やったけどその後寒くなって冷えてコリひどくなったとかだと悪くなってたとしても身体が変化するとかだと良くなる可能性も見えてくる。
再発かどうかは微妙だけど、以前、低温障害型感音難聴になった患者さんが微妙に聞こえ悪いとかもあったし。 質問はここで正しいか自信はないんですが
個人的によくあるのですが肉体的な疲労が高まると精神的に楽になってくるという感覚は、鍼灸や按摩のような漢方や中医学の理論で説明がつきますか？ 子宮体がんの術後のリンパ浮腫に鍼灸治療は出来ますか？ >>758
東洋医学的…
う～ん、肉体的な疲労だと普通は気血の損耗と考えますが、精神を養うのも気血ですし
それが楽になるっていうと例えば気鬱火化とかで気が昇ってるのが気が少し不足気味で落ち着く？みたいなイメージかなぁ
精神的に楽になる、ってのが集中力が増すってよりボーッとした感覚っぽいのであれば、そんな感じかと。
後は肉体的な疲労というのが身体を動かしてそうなった、というのであれば、身体を動かす事で気血の巡りが良くなった、というのもあるかも
そもそも現代医学的にも身体が疲れると脳ミソも疲れるんで、身体が疲れて集中力が増す、って言うのはあんまり考えにくい。
逆に夏休みプールとか入ってなんかボーッとして帰りに心地いいとかはあるけど。
もしくは身体の疲れる事をやった翌日とかなら、現代社会は脳ミソだけを酷使する生活なんで、頭と身体と両方疲れると、これはしっかり全身休まなきゃモードに入って、深い睡眠がとれて起きたときｽｷｰﾘする、みたいのは考えられます。
東洋医学的にも、気血の損耗を食べて寝て食物の水穀の精微(栄養)が取り入れられて補充される、みたいな。
ここはホンとは他の中医なり経絡やってる人の意見も聞きたいんだけどなー
>>759
鍼灸学校の付属施設ですが、術後リンパ浮腫などの治療を研究したりしてる所がある位なので可能だとは思います
https://lesc.gto.ac.jp/
ただ、多くの術後リンパ浮腫のケアで蜂窩織炎を警戒してか浮腫みのある下肢などへの鍼灸は避けて、というような医師の注意もあるのでまず、主治医などへ相談してみるのも一つかと
理由が分かれば鍼灸師側としても対処は出来ますし(通常、鍼で蜂窩織炎を起こすような刺鍼はしないですし)。
がん術後のリンパ浮腫そのものの症例数は街中の鍼灸院で多く診ないと思われる(私も乳がんの術後の患者さんが1例ある程度)なので
まず通いやすい場所で電話して問い合わせてみるといいかと
東洋医学外来がある病院で鍼灸治療をやっている所などあれば大丈夫じゃないかと思います。 >>760
燃料の気血が不足して肝火上炎が弱まったということか
腑に落ちたわ
肝鬱はやっぱろくでもねーな
回答どうも >>761
俺の説明で納得しちゃうのか(´･_･`) >>762
さてつのおっさんの説明がというよりその理屈なら筋通ってるというだけなんじゃね そんな小難しい理論じゃなくてランニングハイで説明つくんじゃね？ リンパ浮腫はそれに特化したマッサージがあるから、そっちがいいように思う。
経験があるとこがいいよ。
肉体的疲労でも心理的に苦痛な肉体的疲労はやはりつらいと思う。 ここはかなりキャリアのある自信家の鍼灸師がたくさんいると思うけど、リンパ浮腫のケースなんかは書かないな。
企業秘密ってことだろうな。 >>765
ハイになってるんじゃなくて安らぐ
アッパーじゃなくてダウナー
まぁ悪い方に落ち着いてるんだろうとは思うよ >>759
リンパ浮腫は鍼療法の最適応です。
但し、治療の方向性及び治療手段によって、その結果
には大きな差があります。
しっかりやってくれてる鍼灸師との出会いがあればいいですが・・・。 >>769
鍼灸やめて、ってお医者さんが書いてるのはやっぱ蜂窩織炎を気にして？ってこと？ なんか一鍼堂とかいうところが宣伝力含めてものすごく頑張ってるみたいだけど君ら的にはどういう評価なの？ 肩甲骨の可動域テストをやったら
https://imgc.eximg.jp/i=%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FMyreco%252FMyreco_49722_3f19_4.png
この画像で両手が20cmくらい離れてしまいます
今はタオルを使って、軽い負荷で10秒くらいストレッチしてますが
この方法は大丈夫でしょうか？
また、他に良い方法があれば教えて下さい >>770
鍼灸やめて、ってお医者さんが書いてるのはやっぱ蜂窩織炎を気にして？ってこと？
返信遅れました。
リンパ性浮腫は免疫力低下状態ですので、感染に弱く蜂窩織炎を起こしやすい為
と思います。
医師は、鍼＝刺す鍼と理解してるでしょう。
私は、リンパ浮腫に限らず全ての症状に「テイ針、一穴治療」です。
病の原因は気血の不調ですが、その多くは湿が絡んでおり、その処理が
上手く出来れば体力増強と共に症状は消失していきますよ。 てい鍼、一穴治療だと安全だな。
誰でもできる治療ではないけど。
最適応というには症例数をこなしてそうだから、そういう治療のグループがあるんだろう。 リンパ浮腫ですが、患部以外は、肩こりが酷いので、鍼しても大丈夫なのでしょうか？ https://twitter.com/icco_ikko
ICCO式鍼は有名なのですか？
フォロワーは多いとは言えませんが、IKKOさんとは違うみたいですが、ロゴデザインはライザップに似てる様な気がします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>776
基本、大丈夫(鍼などは滅菌された使い捨てで幹部消毒などしてるし)と言いたいですが、トラブルが起きた時の為に主治医にご確認の上、としか言いようがないですねぇ(´・_・`)
鍼灸師が「それは鍼とは関係ないよ」と思っても、何かトラブルが起きた時に医師から「鍼のせいだ」と言われてしまうリスクがあるので。
私ももう15年近く前になるのかな？
橈骨神経麻痺っていう手がぶら～んとなる病気の患者さんが来て、まだ卒業したばかりなので救急外来に行って貰ったら
私が病院に行って、と言ったのにそこの整形の医師が「鍼灸なんて得体の知れないものは行くな」って言われた、と患者さんから電話あったことも
いや、神経麻痺に鍼治療って効果的なんですけど、みたいな(´・_・`)
医師も鍼灸師も時代遅れで嫌悪感もってる人居るので、不要なトラブルを避けるという意味で。 >>777
少なくとも私は北川毅せんせーの方が有名だと思う位、初めて聞きました。
IKKOさんと関係ないのにアカウント名にIKKOが入ってライザップとも関係ないのにライザップ風な感じが答えではないでしょうか。 大清堂鍼灸院において美容鍼をやっておりましたが、2021年６月以降より部門を分けさせていただきます
整形外科疾患、内科疾患、心療内科分野などは今まで通りの大清堂で
ICCO式 美顔はり は、Taiseido（仮称）で行い、Taiseidoは2023年までに岡山でも開業させていただく予定です
https://twitter.com/taiseidoh
http://taiseido.net
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本日も朝から鍼打ち
今朝は主訴がEDの腎陽虚の50代男性の治療などしております
さて、身近な方々にはお伝えしておりますが
明日から730日のカウントダウンを始めます
730日後に(は)岡山にICCO式 美顔はりをメインとした美容鍼灸院を開院させる人、ですｗ
0/730
https://twitter.com/taiseido1_acu
http://taiseido.net
バハム岡山もよろしくよろしくー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) さてつさん、都民の五輪の開催と中止が世論調査で拮抗だな。
東京はそんなに五輪のメリットってあんの？ 1/370
本日から370日後に(は)岡山に美容鍼灸院を出す人、カウントダウン開始
ICCO式 美顔はり の情報は別アカを作成してお届けします（のつもり…） 今まで数回通った事のある鍼屋さんが治療方針を変えて、以前は症状に合わせて50本以上鍼を打ってくれてたのが今回はストレッチ的な動きと10本未満の鍼だけ打って終わりになり腰の痛みが全然改善されないのですが、今後は他のとこに店を変えた方がいいでしょうか？ >>782
う～ん、俺も世論調査と患者さんとの世間話とヤフコメとかのコメントとの乖離を感じるんだが、恐らくアンケートのバイアスは相当あるんじゃないかなーと。
っていうのは、ウチの仕事場にも世論調査の電話かかって来たんだが社名も名乗らずコンピュータの音声質問だったの。
んで、こういう世の中だから、電話番号と回答内容の紐づけなんか簡単でしょ？
俺は仕事場の電話なのもあって、そういう政治的な内容に関してはコメントしないってのは元々あったし、現政権に批判的or開催中止っていう人は信用しなくてそもそも回答しないのが多いんじゃないのかなーというのが一つ。
五輪の賛成の人や自民支持の人の方が積極的に答えるでしょ。
あとウチの近くにも競技場になる所と選手村になる予定の運動場とかあるけど、コロナの有る無し関係なく地元の商店街やウチなんかは経済効果も何も特にない。
「コロナ対策がしっかり取られていたら開催賛成ですか？」っていう単独の質問なら本当に例えばオーストラリアのように選手入国10日隔離PCRとワクチン義務とかならそりゃやればテレビ見るよね、選手の練習みたいよね。
つかメリットあるなら代々木公園の木切ってPVにするのが反対されてワクチン会場になんかなんないｗ
>>784
( ´∀`)
僕も宝くじが当たりそうです
>>785
鍼の本数の多い少ないが良い悪いには繋がらないけど、同じ治療者が治療スタイルを変えたというのは経営的な側面が大きいと思われ。
どっかの勉強会で感化されたのかね。
別に鍼10本とストレッチ、俺もたまに患者さんに筋トレさせながら治療することもあるんでそれ自体は悪くはないけど、治療効果として前回より落ちた、と感じるならチェンジでしょう。
他に探すの面倒で以前のやり方の方が効果あったのでやって欲しいって言っても変えてくれないなら尚更チェンジ。
ただ、治療効果が出てた患者さんにまで治療方法変えてわざわざクオリティ落とすメリットあんのかね。
鍼なんか1本15円くらいだから、トータルな治療時間が変わらなきゃ500円コスト削って患者さん失うメリットがワカラン
取りあえず相談で聞いてくれなきゃチェンジだね だいぶ過疎ってますねw
2ch時代はオーソゴニスト？さんと愉快な仲間達って感じでもっと活気があったような気がしたけど残念 >>786
私もそんな感じで考えてました。
とりあえず2日経過して日中はかなり楽になってるので、朝起きた時にまだ動けなかったら相談してみます。 Twitterでさてつ見かけたから久しぶりに来たらまだやってんだね
ICCO式は美容鍼ではそこそこ知名度あると思うけどなあ。北川先生は逆に古いイメージだわ 5月31日11:48
本日も朝から鍼打ち
今朝は主訴がEDの腎陽虚の50代男性の治療などしております
さて、身近な方々にはお伝えしておりますが
明日から730日のカウントダウンを始めます
730日後に(は)岡山にICCO式 美顔はりをメインとした美容鍼灸院を開院させる人、ですｗ
0/730
6月1日15:39
1/370
本日から370日後に(は)岡山に美容鍼灸院を出す人、カウントダウン開始
ICCO式 美顔はり の情報は別アカを作成してお届けします（のつもり…）
※730日から一変370日になったw
6月2日10:31
2/370
キックボクシングをされてる40代前半男性 BMI23.5がご来院
腿裏から背中の違和感が主訴でした
先日、ぎっくり腰でホストさんがご来院されましたが、その方はキックボクシングのキックの練習中に腰がおかしくなったと言ってましたが、最近キックボクシング流行ってるんでしょうか？
6月3日投稿なし
三日坊主にもならず
https://twitter.com/taiseido1_acu
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オリンピックはリスキーだな。
しかし情報の真偽が分からない時代だ。
さてつ、江戸の情報をありがとう。
さてつしか帝都に知り合いがいないんです。
ありがとう。
急に刺激量を下げたのは、過剰刺激になったケースがあったんじゃないかな。
効果があれば軽い刺激がいいとは思うけど。 >>787
そうだねぇ…
ちょっとネットやSNSが一般化して5ちゃんの人離れがあるような気がする
匿名で単発で何かを言う、って言うには良いプラットホームだと思うんだけど、他の専門板見ても、書き込む人が多過ぎて会話にならない
そんで書きっぱなしなんで過疎っちゃう(´・_・`)
>>789
あんま安いの切鍼怖い((((；゜Д゜)))
でもセイリンでも15円までいかないか？
>>790
べ、別人だから…((((；゜Д゜)))
でもまぁ、最初は「いいね！」マーク押してなんか気持ち悪いなーとか思ってたけど
初期の2ちゃんからアホ、ボケ、ゴルァを抜かした感覚に近いchaos感は感じる
でも俺のホームはここだっ！ (ﾟ∀ﾟ) >>792
オリンピックはねぇ…(-_-)
あれじゃ平和の祭典じゃなくウイルスの祭典になっちゃいますよ！マジで。
本当にこの国の「知性」はどこに行ったのか… さてつの初登場シーンとか、見てみたいよ(;^_^A90年あたりからここにいるのか？ あ・あ・あはきの大爆笑
ベテランおかしな人ばかり
てぐすね引いて待ってます
さっさと辞めなきや損をする
あ・あ・あはきの大爆笑
オバハン ヤンキー ハゲオヤジ
シンママ チンピラ アスペ君
揃ったところではじめよう
揃ったところではじめよう 「開催する」が５０％、「中止する」は４８％
ついに開催が逆転したな。
鍼灸師は一応、医療の知識があるから変異株はやばいとか考えるが、何の知識もない人には、海外から万と来ても不安は感じないのだろう。
さてつや俺は知的なのか？ オリンピックやったら特大の持続化給付金がもらえる見通しだからな。賛成する人間もいるだろ。 >>799
ほう、キミの願望ではなく事実なら非常に興味深い話だ。
もっと詳しく知りたいので記事等貼ってくれないか？ >>801
情報はただでないんでな。ダメだな。
まず君の身元から確認させてもらうが、それでよろしいか？ >>8
いや、男が単にビビりなだけやろ
性差の問題だな >>8
いや、男が単にビビりなだけやろ
性差の問題だな >>795
う～ん、もう2ちゃんの初出は忘れたなぁ
ただ東洋医学板が出来る前から居たね
医者板の隅に東洋医学の板あったっけ。
ネット自体はもうダイアルQ2の時からニフティサーブとか色々やってて逆にマイナーなあめぞうとかは知らんかった
コテハン付けたのはいつだっけなー
ヤバはりスレ立てた位かな？
逆に突発オフ(他の板ね)とかあってまだそれなりに荒れて無いとこは荒れて無かった時代かね いい意味で、さてつのsns、見たい。
しかしオリンピックボランティア優先になったけど、東京鍼灸師のワクチン、進んでる？
他スレで、鍼灸師の接種券、きた奴がいるようだが。
間に合うのかな。 高齢のお客さんが、施術終わった後、玄関を出たところでフラッとして転倒し大腿骨頭辺りを打ち動けなくて救急車呼んだんですけど、今後どのような対応すればいいでしょうか？ 救急車を呼ばれたのは素晴らしい。
もしものことがあれば保険会社に交渉してもらうといい。
円満にいきそうならご家族を含めてどういう治療をしたか、きちんと説明するといい。
医師が入ってれば医師にも説明。
相手しだいたな。
後がどうなったかだな。 >>813
打撲ですんで頚部骨折してなければいいんですが。こんなこと初めてなもので。
アドバイスありがとうございます。 院内でベッドで転倒とかは、病院なんかでも責任があると聞くけど、玄関を出たとこだとどうなんだろう。
さてつ、相談者がいますよ。 >>816
もし敷地内なら少しは責任あるんじゃない？
道路とか歩道に1歩でも出ていたなら責任ないと思う。
責任あったとしても保険でカバーされるだろうけど。 でも明らかに設備面での瑕疵が無ければ、そこまでの問題には普通はならないだろうけど。 歩行困難な人なら介助しなかった責任問われるかもしれんが。 >>815
賠償保険の業者の人に連絡だね
加入の証書に代理店とかの連絡先があると思うから
電話して事情を説明したらアドバイスもらえると思う。 後は転倒と治療の因果関係だろうけど、それは立証しにくいから大丈夫だと思うけど。
誠意ある対応をすれば大丈夫だろう。
後は万が一、もめたら専門家だ。
そのために会に入ってるんだからさ。 820のいう通り。
ただ誠意ある対応で人間関係を良くしておくことだと思う。
まず大丈夫だし、そのための保険だから。 そうそう。
保険入ってるならお金の面では心配ない。
もし責任あるとしても、色々手続きとか大変だったり示談するまで不安だったりはあると思うけど、話聞いた感じてはそこまで責任問われる事はないと思う。 >>816
えー、まず患者さんの心肺状態を診ます。
つぎにJCSで意識レベルを見て、意識清明であれば…
って違うわー！
一応、敷地内は治療院の責任の及ぶ範囲、っていうのは聞いたね。
私有地は善管注意義務があると。
んで公道に出れば、その公道の管理者の管理責任。
まぁただ、倫理的に救急搬送でちゃんとフォローするのが筋だよね(筋肉じゃないよ >>809
探さないでください
ちょっと旅に…(´･_･`) 東京都あはき師ワクチン優先接種予約始まりました。
新型コロナワクチンの優先接種 緊急のお知らせ | 公益社団法人東京都はり・きゅう・あん摩マッサージ指圧師会 http://tokyo89am.or.jp/info/2021new-corona-virusvaccine
優先予約は14日まで
都内在住在勤でもOK >>827
当院は、ワクチン接種者（同居家族も含め）の鍼灸治療は
詳細がはっきりするまで当分はお断り中。
*患者さんには理由を説明しています。
体力低下の患者さんは安心して来院しています。
正直、経営的にはマイナスでこの先どうなることやら。トホホ・・・。
現時点での我が家は、ワク接種は見送り。
免疫力を落とさない生活を心がけています。 地方はそれでもいいけど、変異株とか入ってる都会は感染のほう
がやばい。
五輪もあるからなお。
早く
ワクチンしてほしいほうだ。
隔離で休んでもやばい。
考えは自由で正解はないけど。 829さんのいうように、やはりワクチン接種した人の鍼灸治療はひかえたほうがいいのかな。
どのくらいあければ安全なのかな。
さてつはどう考えてますか。 >>829
考え過ぎ
でも、ウチの客はワクチン接種後3日経っても鼻水止まらないらしい（笑）
その人の知り合いは片目が見えなくなったらしい（笑）
たまたまだよね（笑） >>829
詳細が分かるまで待っていたらいつになるか分からんから潰れちゃうだろよ >>831
インフルで「お風呂はいいよ当日運動しないでね」ははちゅねちゅした時に副反応なのか運動のせいなのかワクチンのせいなのかの鑑別をするための理由で、銭湯で注射部位から感染するとか体力低下で副反応が増強するって話じゃないので
ワクチン接種後1、2日経ったら普通に治療は受ける
てかそもそもファイザーモデルナのワクチンがそんなに体力奪うとか身体に悪かったら高齢者から接種でもっとガンガン体調悪くなってるだろ
逆にワクチン接種前に体調を整えて副反応で寝込んでもいいように前もって治療するという手もある
やっぱ普段行き慣れない場所に副反応で色々いわれてる接種受けるって精神的にも肉体的にも疲れるし、鍼灸→ワクチンならワクチンによる悪化と鍼灸の因果関係も否定できるし
逆にカロナールなんかの解熱鎮痛剤の予防的服用とか言われてるけど、ある患者さんが掛かりつけ医に聞いたら「出てからで十分」って言ってたと
まぁアセトアミノフェンだのNSAIDｓなんかは飲んで2～3時間くらいしか聞かないから出かける前に飲んでも接種会場について終わる頃には効き目ないよね
それよりも発熱とかしんどいと思ってから対処しても十分じゃね？
ある鍼灸師とかは「鍼灸治療の可能性に掛ける」って副反応に対する対症療法を鍼灸で何とかするとか言う人いたけど、それもまぁ気分的にはそこまでいけるのかな、という逆に効かないんじゃね？的な感じはある
だって、免疫反応でそもそも副反応出てるのに、鍼灸の作用機序程度でワクチンの免疫反応どうにか出来るかっつーのも厳しいし
ある患者さんは四十肩五十肩で肩に注射して貰ったら治ったっつーのも聞いて、まぁ生食注射するんでも変わるからあるかもなーとか思ったり リスクの要因に血栓があると、副反応の治療は鍼灸は慎重なほうがいいと思う。
しかし東京はワクチンが早くていいな。 >>835
血栓はアキストゼネスの方じゃね？
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0077.html
ただまぁ、ワクチン接種後1か月以内とか書いてあるけど、アナフィラキシー以外の副反応で2、3日経ってから重い副反応出ても医師は鍼灸のせいとか考えないだろ
悪い意味でそこまで身体に影響しない的な、あと副反応の調査としてどこまで政府が対応してくれるのか…
ただ、現実問題、恐らく患者さんの方が気にしてワクチン接種後の鍼灸治療を控えると思う
そっちの方がトータルには厳しい(´･_･`)
あとウチに来てる訪問リハのPTさんが副反応ガッツリ出て熱出てダルクて土日寝込んだ(金曜午後に自院で接種)って言ってたけど百人以上職員いるなかで自分くらいで仕事場が病院なんで誰もいたわってくれなかったって愚痴ってた… ＞しかし東京はワクチンが早くていいな。
今、冷凍庫の温度上昇で川崎市のワクチン6396娘廃棄…メーカーが全国２９４台を回収・交換へ
っていうニュースを見たが、ワクチンに対する懸念よりも日本のオペレーションに対する不安が大きくて早いのがいいのかどうか微妙だなぁ
あれ、ファイザーのとか希釈するのも試験管振りのやり方でも壊れちゃうとか結構シビアな取り扱いが必要らしいし、昔の突貫工事的な不安感がある(((((-""-)))) まじで質問だけど、止めるとき、機器の買い取りとか廃棄はとうするのですか。
ちょつとでも助かる方法を教えてください >>839
ウチは治療院移転の時に明健社とかカナケンとか付き合いのあった業者さんに使える中古の引き取りと一緒に壊れたものも持ってて貰ったな
地味にメルカリ、ヤフオクでさばくのもあるけど、配送料やら粗大ゴミの料金なら業者に任せてもそんなに変わらんような… ありがとうございます。
助かります。
医療機器もフリマアプリやヤフオクであつかってもらえるのでしょうか。 最近は医道の日本の通販だのみで業者さんとは数年、切れてるから迷う。 最近寝る前に考えてる
鍼灸学校にかけた金と時間を他にかけてれば少しはまともな人生歩めたのかな・・・と 無論そうだ。しかし、これからどうしたら有意義な人生送れるか考えよう。方向転換も全然有りだ。 >>845
でも、やり直す気はなさそうだ、なら、頑張るしかないだろ。 >>845
男？だよね？
恥を捨てれば何とでもなるよ。
早い所見切りを付けてやりなおしなよ。
コロナを言い訳にしやすい環境を生かしてさ。
辞める決心出来るだけても偉いよ！ 俺なんて生まれ故郷のど田舎に訪問やるつもりで一軒家買ったわ。しばらくは休みの日に遊びに行きながら、心の準備が出来たらUターンするつもり。
誰でも（誰でもでは無い）雇ってあげるよ。
都会の生活に疲れた人おらんか？ >>843
俺も詳しくないが、確か管理医療機器の販売は届け出がいるはず
ただ廃院するなら保健所から突っ込まれても問題ないとは俺の口からは言えねぇ
メルカリかんかお札が出品されてた位だから検索して売ってたらまぁ大丈夫なんじゃね？
ダメならシステムからなんか警告来るでしょ
別に最近の付き合いなくてもカナケン、明健社とか、あとからだはうすやらメイプルはどうだったっけな？とか中古扱ってるから買い取りはしてくれんじゃね？
ただジャンク品だけってのはダメだろうから動かないのは粗大ゴミ行きじゃね？
昔と違うから一度カナケンとか明健社とか電話してみたら？
>>850
はいすいませんごめんなさい(´・_・`) そうそう。
円皮鍼でさえ確か医療機器で、鍼灸師なのに患者に売ることも出来ないしな。
メルカリでも医療機器で検索かけると分かるけどそんなものは引っかからない。 ありがとう。
関西だから、電話、かけまくるしかないですね。
廃棄も高いんだろうな。 >>852
実はこの前それ知ったw
だからパッケージやらHPに※イケメンに限る、とか書いてあるのかと
>>853
粗大ゴミ、って書いたが、業務用だと産廃扱いにもなるのか。
まぁ鍼灸院なら鍼の廃棄で産廃業者との契約あるだろうけど、あれも契約がどーのとかﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`) 緊急事態解除だが
暑くなると落ちてくるね。
転倒した人は後、どうでしたか。
過疎だな。
最近は質問も少ない。 5ちゃん全体的に過疎ってるという話もある(´・_・`) まさか小池が入院するとは思わなかった(ﾟдﾟ )
今日都知事選公示されたし、ひっくり返して欲しいんだけどなぁ
>>857
5ちゃんの方がSNSより年齢層高めだな
匿名性が高くてネガティブフィードバックもある5ちゃんもそれはそれで好きなんだけどなぁ
やっぱちょっとここだけの話ってのは5ちゃんの方が書きやすい
>>858
そんなことは彡⌒ ミ 彡ﾉ ﾉ
無いですよ！（＾ω＾）
>>859
近所のうさちゃんクリーニングが1店舗閉店した
元々3店舗展開してた所だったのに 五輪後が心配です。
拡大したら人がまた動かなくなる。
ワクチンが東京は進んでるから大丈夫かな。
やるメリットが大きい人がおるからやるんだろうけど。
下のほうはメリットなしだ。 五輪あろうがなかろうがもう１－２波はあるからそのつもりで。
ワクチンもそこまで間に合わないから以前より良いにしてもそれなりには増えるよ。
本格復活は来年とみとくのがいい コロナワクチン2回目を終えた人がぽつぽつ来院しているが、思ったより副反応が強い人が多い印象だ。
注射部位の痛みはともかく発熱は40％位と聞いていたが、うちの患者さんはほぼ全員発熱していて医療従事者で仕事を休んだ人が数人いた。
いずれも一日半位で平熱に戻っているが、中には1週間しても関節痛が残っている人もいた。
別に暮らしている年寄りが近々2回目を受けるので、注意しておく必要があると思った。 ワクチンそのものへの不安感はないけど、冷蔵庫のコンセント抜けたりとかオペレーションの部分の不安感の方が大きい
あと個人的には今日辺り五輪中止の話が出るんじゃないかと思ってたが、これこのまま行きそうだなぁ
どーすんの、これ
ウイルスの祭典になっちゃう(´・_・`) コンセント抜け、どれだけの割合で反ワクテロリストの犯行だろうね 【ファイザー製ワクチン】 ビオンテック社ＣＥＯ 「効果が半年～８か月で落ちる、２度目を終えた半年～９か月後の追加接種が有効だ」★2 [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624862416/l50 【米ニューヨーク・タイムズ】 ファイザーとモデルナのmRNAコロナワクチンは効果数年持続、米ワシントン大学研究 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624930854/l50 接種速度が想定以上になってるだけだから、仕方ないとこだな
問題は残りの数がちゃんと９月末までにくるか
ワクチン一回目打ってきた。 【米専門家】現行版の２回接種は感染しても本人の重症化を防ぐが、無症状のまま他者へデルタ株をバラまくので、マスクしろ。 [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626087623/l50 肩甲骨が硬くて、背中の後で指が届かないので
ストレッチをしようと思ってます
ttps://www.youtube.com/watch?v=GpQ4Q8PZdlY
この動画の様にタオルでストレッチをしても問題ないですか？
肩の関節を痛めそうな感じがするのですが さすがのさてつも、snsのほうに移ったかな。
そっちのほうがいいだろうな。
過疎るというより誰もいなくなれそうだ。
いいことだが。 さてつは来なくなったのか
文句言う奴だけが残ってしまった
それが鍼灸クオリティー >>877
はい、こんにちは！(ってお前だれやねん、というYoutuber的なノリで
えーと、「肩甲骨はがし」とか「化けの皮はがし」とか何かと剥がすのがブームですが、このストレッチ自体は古典的なもので悪くはありません
ただ、そもそも「肩が固くて背中で指がつかない」っていう人が多いですが、医学的な教科書で「正常なら背中で指が付く」とは
どこにも書いてない
です。
なので、指が届く届かないでは無く、「肩甲骨」の動きを意識すれば問題ないです
指が付かなくても、肩こりが無くなる、楽になればおｋ
あと、こういうストレッチは「ダイナミック・ストレッチ」と言って、筋肉の血流、心拍数が上がってる時にやる方が筋肉が柔らかくなりやすい
なので僕も首肩とかのストレッチとかする時はお風呂の中でやったりします
入浴中って結構身体洗うのに動いたり、お湯の温度やシャワーの刺激でちょうど良い心拍数になるんですよ
あと、これも小ネタですが、石鹸ですべすべしてると動かしやすい
僕も実際、左肩が四十肩っぽくなったのですが、お風呂で身体洗う時にタオルを両手で持って背中ゴシゴシ（しちゃ本当は皮膚に良くないんですが、ここは言葉の響き上)して肩周りのストレッチしたりしてます
もし、四十肩を起こしそうな年齢だったりしたら、「痛気持ちいい」の手前でいいです。
「気付いたら両手でタオルもって背中洗ってた」くらいの感覚で。
タオルを持ってストレッチの時も、両手がくっ付くよりも首をすくめた時に肩甲骨が寄るのが分かると思いますが、その肩甲骨が動いてる感じが重要です
あとは背中の腰の辺りで両手を組んで、背中の上の方に挙げる運動とかも体育とかでやったと思いますが、あれでも問題ないですよ
実際僕もあれもやってます
それも「両手が上に上がる」じゃなくて、「肩甲骨が寄って動く」というイメージでやれば痛気持ちいまで行かなくてもおｋ
ま、ここら辺はやっぱり文字じゃ分かりにくいですよね(^^;
まぁその動画のやり方で肩を痛めるっていう程ムチャではないので良いかと。 >>878>>879
(ﾟ∀ﾟ)呼んだ？
基本的にやっぱ俺は5ちゃんの方が好きだし、正直SNSは疲れる…(´･ω･`)
なんつーか、面と向かって「お前アホか？」的なツッコみは5ちゃんの方が出来るし、SNSは実名が出てる分、よっぽどの事がないと書けないでしょ
まぁ今は5ちゃんもSNSも俺が誰だか分かっちゃうのがあるからそんなに2，3年前みたいな事は書けないけど、まだ2，3年前くらいの方が健全だったような気はするな
あと、底辺的な「おい食えねぇよ！」っていうのもSNSでは書きづらい。
エコーチェンバー化は5ちゃんの方がしにくくてある意味いい場所だと思う
ただ、もうTW、FB、インスタにネット民が流れて5ちゃん自体が過疎ってるor荒れる板は逆に流れが速すぎるのはあるね
TWなんかは流れ速すぎるのと、5ちゃんみたいに自分が読んだ所からまたレス追っかけるとか出来ないから同じネタの繰り返しだったりして追いつかないし。 I first started using the Internet when I was a university student in the 1990s. Since then I have seen the English language change significantly to adapt to this new method of interaction. People now commonly use shorthand to communicate longer thoughts that would normally take more time to type out. I first observed this in the Internet chat rooms in the late 90s with acronyms like ‘rofl’ (rolling on the floor laughing). As cell phone texting technology developed, language also changed to adopt even more acronyms and then ‘emojis’.
The term ‘shorthand’ was originally used to denote a quick method of writing language to keep up with what a speaker was saying. This method was used by stenographers in courtrooms, by reporters doing interviews, and by students during university lectures. Shorthand was even taught in an elective class in my high school.
Acronyms for shorthand used on the Internet are now so numerous that even native speakers of English have to sometimes lookup what they mean. There are websites that list some of the more commonly used shorthand phrases, such as this one. Reddit is a major website devoted to curating discussions over a vast array of topics. I participate on Reddit occasionally, and I encounter many shorthand phrases that I have to sit and think about for a minute or so to figure out what the commenter is saying.
Learning this shorthand is important to not only communicate effectively in English on the Internet, but can also help non-native speakers of English avoid some potentially embarrassing situations. One very important abbreviation to learn is NSFW—this stands for ‘Not Safe For Work.’ It is typically used as a warning positioned next to a hyperlink that contains disturbing or sexual content that one would not want to open up on their browser if they are at their desk at work! There are other ways of saying this as well, such as CW (Content Warning) and TW (Trigger Warning).
Non-native English speakers navigating the Internet must familiarize themselves with English Internet shorthand to really connect with different communities on the Web. There’s a lot of information in the English language on the Internet, and not knowing this shorthand will deprive one of the richness of what our Internet age has to offer.
**At the very top of this article I wrote the acronym ‘tldr’ and then wrote a sentence roughly summarizing what this article said. This acronym is often used on lengthy Internet articles. Can you guess what ‘tldr’ means? ‘Too long, didn’t read’. Lol! 真面目な質問させてください
どうやったら儲かりますか？ >>886
医療？
鍼灸は医療類似行為のニセモノでしょ
そのニセモノでどうすれば儲かりますか？ いやぁ、久々に香ばしいw
「マジレスで儲かりますか？」
で「医業類似行為のニセモノだ！」ってここまで噛み合わないのﾜﾛｽw
症状の改善としての「治療」として経営するか、リラクゼーションや美容で経営するかの違いを言ってんだろ？
美容とかなら若くてもキレイな施術所でトークで高単価にすれば儲かるかもって話だが、まぁ貴方じゃムリだな。 質問させて下さい。
鍼灸院の場所がマンションの一室って珍しくはない事ですか?
マンションと言うよりはアパートの一室と表現した方が正確かもしれません。
住宅地の中にあります。 保健所の開設届けで許可されてるんだろう。
それならいい。
はやるかどうか別だけど。 >>889
珍しくはないですよ
ウチの近所の鍼灸院もちょっとボロイ（失礼…）の料理屋の2階の一室からちょっとキレイなアパートに引っ越して、今は閉院した内科の建物に移動してやってたりします
建物の豪華さと腕と片付き具合は関係ありません（決してウチが散らかってるからという言い訳ではない…）
>>890
はい、すいませんごめんなさい！(ﾟ∀ﾟ)
拡散しないで拡散しないで拡散しないで！
別に誰も見てくれないから拡散して欲しいとか思ってもいないんで拡散しないで！
>>892
ある治療院のドアが鉄製の重そうなドアになってるのとかあった。
実際に引いてみたら軽いのか分からんが、あれ肩痛いとか腰痛とかの患者さんとかは引けるんだろうか？ 料理屋の2階から内科医院だと出世だな。
ユーチューブみたい。 >>889
マルチすんなよ
経営的に潤っているところなら駅前の一等地に出せるけど厳しいところならアパートの一室というのもありえる
一定条件満たせば保健所の許可も取れる 普通証明って天井から下に向かって照らしている
しかし、主に仰向けで寝ている患者にとってはこれまぶしい
ってことでずっと気になりつつ、何も
でもなにか対策している治療いんって知らないし、そういうグッズもないし、患者から何も言われたことない。
てなわけで気になりつつなにもせずに来てしまった
とりあえず真上の蛍光灯だけ点かないようにしたら患者に好評だった
なにか良い対策している人っている？ 真上の照明の少し下に布を張って間接照明にしてたことはあったな
おしゃれな店だとそもそも横からの間接照明のみ、ってのもままみる。 なるほど、間接照明のところって一度も見たことないけど、そんなあるのか
おれがみたことある間接照明っておしゃれなホテルのロビーとかレストランのダウンライトとか、ラブホテルの客室ぐらいだなぁ あと、真上は消灯して、ちょっと離れたところは視界に入らないように覆いを付けた あとは調光機能のある照明器具にするとかか。
照明器具はかなり熱持つから、覆い燃えないようにね。 間違えてもライトが当たるところに木くずなんかは置くべからず。 ○美さんは東京、3000人とかいってたけど大丈夫？
もちろん偉い人たちが安心安全を守ってくれるから心配ないけど。
と、思えるかい。 >>896
俺も患者さんの視界に入る蛍光灯は消してる
一応ベッドの上に調光機能付きランプあるけど、ぶっちゃけ付けないと出来ないってことないし。
あと蛍光灯も白色のと電球色のと混ぜて柔らかい光にしてる
今はLEDも以前ほどキツイ光り方するの無いんでLEDの電球色のと混ぜて使ったり。
あと多分、これはもう俺くらいしか使ってないけど、机の上に置くスタンドタイプの赤外線ランプを使ってるが、これがお腹の辺りまで温めるようにすると視界に入って眩しいんで、角度とか仰向けになる時に付けたり消したりは気を使ってる。
照明や空調は場所を付け替えたり出来ないけど結構大事よね 首を上下左右運動の時に風池辺りに痛みがあり首を動かせない患者さん。
後頭下筋群が原因かと思って、そこにアプローチしてるんだけど、5回ぐらいやって8/10ぐらいを行き来してんだ。治療後は0～5/10になるんだけど、次の日には8/10に戻っちゃうんだ。
整形から変形性頚椎症診断を受けてて、マルファン症候群によるストレートネックをお持ちなんだよね。
胆経からの経絡治療と落枕+局所治療をしてるんだけど‥‥かんばしくない。
今回、鍼通電で後頭下筋群にアプローチしてみたんだけど、手の雀啄の方が効果いいみたいなのさ。
もっと楽にさせてあげたいだけど、もっと良い方法ないかなぁ?
ここにいる治療家は、中々治らない患者さんに当たった時どうするの? >>905
う～ん、なんか難しそうだね(´・_・`)
治療後そこまで軽減してるなら治療自体が効果ない訳じゃないし、翌日戻るってのはイレギュラー
病院行ってなくて自院の治療でそういう経過なら病院受診だけど既に受診済みで、あんまりマルファン症候群に引っ張られちゃいけないのかもだけどベースにそれがあるとメカニズムは分からんけど要因にあんのかなぁ、と
頚椎症もあるのかもだけど、頚椎症なら直後その位の効果があるなら翌日戻るとかはないかなぁ
>ここにいる治療家は、中々治らない患者さんに当たった時どうするの?
まず上のような自分の見立てを話して、例えばもう後3、4回やって10回位までは続けて見ましょうとか
どうやらこれは普通の頚椎症じゃなく他の要因があり得るとかで説明したり、あとはその患者さんのバックグラウンドだよね
年齢や生活環境とか治療費でそのままでも良いから続けて欲しいのか、ちょっと考えたいというのか
以前、繊維筋痛症の患者さんが居て、同じような経過、直後は楽になるけど翌日戻っちゃうとかはあったが、自分の病気の事は理解しててまぁ痛みと付き合いながらそれでも良いって言うので
シンドイ時だけでも鍼やるってので続けてた方いらっしゃった。
肩こりとかも慢性的に7、8あるけど、それが月次給付金の申請で10までいってもう辛い、何とかしてーってその場で5ぐらいまで下がるのでも楽じゃん？
次の日今度はやよいの青色申告がフリーズしてまた肩こり9～10になるって言ってもやっぱりやる意味はある
後は難治性の疾患の場合、キューブラーロスの否認、怒り、取り引き、抑うつ、受容の5段階じゃないけど、治療と患者さんとの対話でどこをゴールにするか話をして痛みはあるけど何とか生活できる受容を求めていくのか
あるいは別の要因を考えて精査高診して貰うのか
そんな感じかなぁ >>905
直後効果が0～5/10になるんならこのまま続けても徐々に緩和していきそうだ。
このようなケースでは東洋医学的な考え方と治療が有利だと思うな。 直後効果が著明だと、心理的サポートしながら粘る。
ただ反射とか、腕や指の症状はきちんとみておく。 頸椎症かと思ってら足の症状があって、脊髄症で手術になった経験がある。
医師がみてるだろうけど。
東京は3000人越えたけど大変だな。
戦略はあるんだろうか。
ワクチンしかないのか。 個々人の基本対策以外はワクチンで抑え込むしかないね
人ですぎなんだよなぁ
一部に強い症状あると注目しがちだけど、全身確認とても大事よね マルファン症候群という概念は知らなかった。
難しい病気があるもんですね。
勉強になります。 905だけど
アドバイスありがとうございます!
今週お見えになるから、また様子聞いてみます。
鍼灸って、患者さんのラストチョイスになりがちだから、トンデモナイ難病の方多くない?
前レスで出てた線維筋痛症とかもね。
時々、マジでどうすんだって患者さんがくるよね。 でも、そのような難病の患者さんが施術者を成長させてくれる。 まだまだ希望がある感じがする。
がんばってるとこはきちんと来院を維持してるな。
暑さとコロナに負けてないな。 感染者が3000人を越えて、重度以外、自宅療養になるようだ。
それでも77パーセントの人がオリンピックをやってよかった、って思っている。
そんなもんかな。 今の増え方は五輪とあんま関係ないからな
開催自体は良かったと思うし、パラもちゃんとやってほしい >909
頚椎症で足は正直忘れてた(ﾟдﾟ )
頚髄症はこうち動作の有無で整形に回して、って昔の鍼灸学会で医師が講演してて、一応それを基準にはしてるけど、そこまでの患者さんは今のところ会ってないな
>910
腱反射とかそろそろ忘れてるので、また教科書引っ張り出さんとなー
>911
深夜ドラマでDr.ハウスってアメリカの医療ドラマで出て来て覚えた
ERとはまたちょっと違うので難しい症例を色々議論したり患者の家捜索したりで病気の原因を明かしてく、って
ストーリーだけじゃなく鑑別診断の考え方でﾎﾍｪｰってなって面白かった
ちょうど卒後の辺りにやってたから余計に。
>912
難病治療を謳ってる治療院とか多いからかねぇ
まぁ確かに東洋医学的なアプローチで難しくないケースもあるけど、ホメオスタシス越えちゃったのはムリぽ
>913
難病というか難しいケースで患者が治療者を育てる部分は確かにあるね
>914
はい、負けてます／(^o^)＼
なんじゃこの暑さは。
もうちょい湿気なきゃ楽だけど、エアコンの中だけで過ごしてて身体ダルダルですよ
>915>916
始まった後に調査したらそら良かった、ってなるでしょ
ただ、社会的ダブルバインド、コロナで大人しくして、って言いながらテレビで金メダルうぉおおおおー！
って言うのは精神的ストレス↑にすると思う
ニュース見ても「金メダル (ﾟ∀ﾟ)！」「医療崩壊 (ﾟ∀ﾟ)！」ってワケわからんｶｵｽ
阪急梅田と新宿ルミネの100人規模のクラスターはこれほぼδ株のエアロゾル感染じゃね？
CDCが水疱瘡と同じ空気感染とか言ってるけど。
ワクチンは弾がねーし、δの後に更に変異もあるだろうけどどーすんのかね(´・_・`) いいリーダーが浮かばないね。
ドイツは3回目の接種を開始したね。
3回うつには国産ワクチンじゃないと足りないだろう。
しかし自宅療養で酸素だと5類では無理だ。
しかしそれもまずいね。
怖いよな。 5類でないと重症以外自宅療養は難しい。
放ったらかしはまずい。
しかし引き下げも怖い。 分類云々の前に増えすぎて医療者の手が足りんのでどうしようもない
ワクチン打って引きこもるしかないんよな
自分は二回終わったから訪問出るが。
ワクチン、二回目のときは脇のリンパ節が滞って痛み出たけど、周辺ゆるめたらいくらか改善したわ 905だけど
今日お見えになったよー
今日はいつもの治療+αを入れてみた。大分感じが変わったよと仰って貰ったよ(^_^;)
前レスを参考に東洋医学の領域も深く診てみた。
脾気虚で疲れ易いから余計に回復出来ないのかなと考えながら治療した。
脾が弱って、栄養がで首や肩に回せないのかな?とか（考え方あってる?）
患者さんの痛みを早く取りたいがために全体の事を考えてるのを疎かにしてたよ。 真面目にやってるな。
こういう鍼灸院は時代に関係なく強い。 >>923
日本語不自由で申し訳ない。
脾が弱ると、全身に消化した栄養を送れなくなるんじゃなかったっけ?
夏バテって仰ってたからねぇ。 うまく行きそうでなにより。
アドバイス料3万ね。>>907 >>925
教科書で習ったような、習わないようなσ(๑• . •๑)？ ここのアドバイスで患者さんが一人が助かったってこと
レベルが高い奴は高い >>922
レポ乙
経過が悪くないようで何より
確かに首の痛みだけど脾気虚だったりそういうアプローチ加えて見るのもいいかも
患者さんとしては、主訴は首だけど、その痛みからくる疲れや他の部分のコリみたいのも合わさって来て辛さも余計↑になる、ってのもあるし
あと、これは別物だけど、卓球やってる人で四十肩で整形受診もしてるけど、7～8回やってもなかなか良くならず
患者さんがネットで「MRIの磁力でピップエレキバンみたいに治るとか無いんですかねー、なんかそう言う医者が居てMRI室に入るって見たんですけど」って
「う～ん、確かにMRI室って磁力凄いけど、でも入れてくれって言っても入れないですもんねー」とか言ってたら
たまたま整形でも経過が芳しくないのでMRI再度撮る、って撮ったら「MRI撮ったら痛み消えました (ﾟ∀ﾟ)」ってケースがあったので
何度もやっててある日(なのかMRIのせいか)良くなる可能性もなくはない
プラセボとか磁力とか要因は色々考えられるけど、印象に残った症例
またその後もレポよろしく。
>>923
ん？鍼灸師じゃないの？
脾気虚とか脾が肌肉をつかさどるとか教科書レベルじゃね？
>>927
さすがに不味いだろ。
肌肉は確かに忘れるかもだが、脾気虚分からないのはちょっと… >>929
俺の場合、神経を狙った鍼灸なので脾気虚とかは国試をパスする為や学校卒業する為に勉強しただけなもんでね。 但し神経がある深さまで刺さないと効果が出ないわけでは無いので、直接刺すわけでは無いけどね。 神経を狙った治療で、はかばかしくないときは東洋医学的な考えと治療が有効な場合があるよ。
という話で、
>国試をパスする為や学校卒業する為に勉強しただけ
では、もったいないな。 >>933
脈診とか東洋医学的診断とそれに基づいた配穴への鍼灸やってみた時期あったけど、自分には目に見えた効果はなかったな。
10年以上もやってないとほぼ忘れるね。 >>934
私も初め経絡治療をやっていた時ほとんど効果は実感できなかった。
で、現代医学ベースの出端昭男方式？やトリガーポイント中心で開業した。
しばらくして掌蹠膿疱症の患者さんがお見えになって治療したが、まったく効果がないどころか悪化させることもあった。
頸、背中の痛みを中心に多様な症状があって数回治療して途方に暮れた。
3か月12回終わったごろ患者さんに、このまま続けても大きな症状の軽減は期待できないかもしれないむね話したら、痛みは
変わらないようですが、治療していただいた日はよく眠れるのでもう少し続けたい、大学病院を初め良いと評判の病院には行
きましたが薬の副作用で体調を崩すことが多かったので東洋医学に期待しているんです、という返事だった。
この患者さんは良く勉強されていて秋田のビオチン療法もやったそうだ。
それから手元にあった奥平明観の「邪気論」や藤本蓮風の「弁釈鍼道秘訣集」などを参考に自身の感覚のみを根拠とした治療
に切り替えたら徐々に症状が緩和していき、日常生活には全く支障のないまでに改善し、10年たった今も体調管理のため週一
でお見えになっている。
東洋医学ベースの治療はきっかけや縁のようなものでもない限り取っ付き難いかもね。 >>936
出端昭男方式で十分効果が出てるよ。
後は北京堂の人とか。 骨で止まるところまで刺せって事だけど、そこまでしなくても十分効果あると思う。 棘突起から五分の華佗夾脊穴なら直刺しても背骨で止まるから、気胸は起きないとの事だし。 でばた先生のやり方はいいし、基本の基本だけど、鍼灸整骨院との差をつけて、自費できちんと食えるにはプラスアルファがいるな。
936なんかはできてるが、それがないと今後、乱立で苦しくなる。 >>940
確かに俺は按摩師も持ってるから保険や往療とかも合わせて何とかなってるけど、鍼灸だけだと保険や往療や前揉等を総動員してやるしかないだろな。
後は独自のやり方で差別化していくしかないかも。
自費だけはしんどいよ。鍼灸接骨院とかはそこまで目くじら立てる程では無いな。リラクゼーションとかだって、そこまでの打撃にはなってない。うまく棲み分けをして行けると思う。 ＞＞941
鍼灸師単独だときついな。
あはきはなんとなく食えてる感じだ。
うどん県の人もがんがんやれてる。
かなり有利だ。
鍼灸師のみだとなんか他にないものをもってないとやっていけない。 何を今さら・・
学校に入学した時に 言われただろ？
それを無視してきて 今がある。番長！皿屋敷 >>944
うちの学校でも言われたよ。
入りたての学生を奮起させようという事かもしれないが、ちゃんとしたデータに基づいたものならまだ分かるが、希望持って入った人達を崖から突き落とすでは無いけどそんなこと言う必要があるのかね？
一応俺は今のところこの業界で一応食えてるが… 卒業して国試パスしても全員が全員食っていけるわけじゃないっていう事実を教えると言うのは分かるけど、ちゃんと卒業してすぐお金を貰える技術を教えて欲しいところだ。
開業してからなるべく廃業せずに済む方法とかも。
今の状況だと卒業して資格取っても、ブラックなところで数年間搾取されない限りある程度の感覚を覚えられないといけないのが現実… まあ 学校はファンタジーを語るところだから。
そんなことをたかが 国試の予備校に期待するのが間違っている。
学校にビジネスを教えてもらおうなんて 甘すぎる。
早慶＆帝国大出で 起業しても・・難しいのが今のネット社会だから。
チカラのない奴は死ねというのが今の資本主義。 まあ 学校はファンタジーを語るところだから。
そんなことをたかが 国試の予備校に期待するのが間違っている。
学校にビジネスを教えてもらおうなんて 甘すぎる。
早慶＆帝国大出で 起業しても・・難しいのが今のネット社会だから。
チカラのない奴は死ねというのが今の資本主義。 ここにいるということは鍼灸師をまだやれて生活できてるからましなほうだ。 ここにいるということは鍼灸師をまだやれて生活できてるからましなほうだ。 まぁ学校に社会の現実を教えてもらったと思えばいいんじゃね？
ぶっちゃけひよこ食い業界だろう？この業界。
資格商法っていうのか？この経験するとマルチや新興宗教にはまずひっかからんだろう。同じ匂いだというのが肌でわかるから。
＊マルチ商法とは、会員が新規会員を誘い、その新規会員が更に別の会員を勧誘する連鎖により、階層組織を形成・拡大する販売商法。 学校入る時、親身な周りに反対されただろうに、それでも入ってなに泣き言いってんだか。
被害者ずらしてないでとっとと別の道を探すことだ。 とっとと別の道を探した後、後人を啓蒙しているんだな。 >>951それな。おかげで社会勉強させてもらった。ブラック企業経験含めな。一生そこで働くわけでもないし。
>>952入る時親には何故か勧められた。
今では自営の気楽さもあるし、柔整と違って人を雇わなくてもいいし、食っていけてもいるから(すごく儲かってるというわけでもないが)他の仕事を探すつもりは無い。というか他の仕事に着いたことが無いからやれるかどうかも分からんし… >>954
それまでニートとか不安定な生活をしていなかったか？ ワクチン接種行って来たが、感じの良い看護師さんで「緊張してますか？」って言われて「いや、鍼灸師なんで」って言ったら「あっ」ってなんか綿花落としたんで「余計に緊張させましたかねw」って話してて、ついでに気になって「何本くらい打ってるんですか？」って聞いたら「今日は120本くらいです」って(ﾟдﾟ )
いやースゴいわ
んで会場が東京駅だったんで帰りに東京土産買おうかと思ったら、なんか出口が直ぐ二重橋の駅前で、東京駅の地下街すら通らずに帰ってきたわ
注射はちょっと中国針の切皮痛みたいのあったけど、インフルよりは注射液入れる感じないのね。
四十肩の痛み完全に治るかwktk ワクチンは済んだ、2回目は8.5分の熱が出たが、接種の翌日夕方から翌朝だったので仕事に支障はなかった。
頭痛等の痛みはなかったが、とてもだるかった。
注射部の痛みと運動痛は遠隔部の皮内鍼で瞬間的に部位感のない腫れっぽさ程度まで軽減できるようだ。 自分の経験や他人のいいぶりを観察するに、接種部位を中心に血流量が過剰に亢進するのかな？と思っている
肩こりなどの血行不良症状改善や筋肉痛などの炎症反応増悪。水分足りないと発熱しやすいとか。
ソースはなにもないから想像でしかないんだけど。 名古屋デリヘル「シャブール」こむぎは弥富市出身。
1998.4.13生まれ。日中韓ハーフ。4姉妹。
昼間は名古屋市内で訪問鍼灸。オプションでヌイてくれます。
妹も近々風俗デビュー。 >>958
今朝10時くらい？36.0度で今、36.9
元々自分のへいねちゅが何度か分からんので何ともw
ただ、三角筋中部繊維に沿って熱感と動作時圧痛があるのはどういうメカニズムか分からん
ひじゅとかが経穴として近いのかなぁ、と曲池に円皮針貼ったけど、痛みはあるんで自分の感覚としては痛みのある三角筋に刺鍼したい感じ
場所が分かるように注射後のシールはそのままにしてあるけど、そこよりちょい上が阿是穴みたいな
まぁワクチン接種後疼痛はそんなに治療する機会がある訳じゃないから考えてもあんま意味ないというか、お金にはならんな(´・_・`) 動作時圧痛ってなんだよ
圧痛は、押圧した時の痛みだろw いや、そんな脱字で突っ込むくらいならもうちょい別の所に突っ込めよw
動作時痛と圧痛だよ
まぁ筋肉注射って筋肉の中に薬液を入れて、理由は忘れたけど、筋内の方が抗体出来る効率がいいという理由で今回は筋肉注射になったんで
注射部位の筋の三角筋中部繊維に反応が出るのは当然なんだが、三角筋って前、中、後部で筋内膜とか別れてんのかね。
ついでに左腋窩37.1度右腋窩36.7度(左腕接種)
左右差が出てて面白い 接種後疼痛で治療に来る患者はいないが、他の不具合で来ている患者がたまたまワクチン接種をしてまだ腕が上がりずらいというケースがあるわけだ。
その時「ちょっと挙げてみてください、どのへんで痛くなりますか？」「この辺でここが痛いです」「そうですか」
皮内鍼をして、「もういちど挙げてみてください」「あっ、さっきより痛みが軽いです」もしくは「さっきとぜんぜん違います」
てなことになってみ、信頼度は格段に上がる。
二日もすればほっといても腫れも痛みも消失するわけだが、動作時痛緩和の練習に丁度いい。 カッピング（吸いふくべ）ってリオ五輪の時に水泳選手でやってる人がいてニュースになっていたけど、結局のところ体に良いのか悪いのか、、。
西洋医学の医者は「血管を損傷するからプラシーボ以上の効果はない」と言っている人もいるようだけど 東京五輪でもやってる選手いたね。
効果に対して医学的根拠はないそうだが、本人には効果の実感があるんだろうね。
医学的根拠がないとプラセボという話になりがちだけど、プラセボという根拠もないよね。
>結局のところ体に良いのか悪いのか、、。
今のところカッピングは良いとも悪いとも言えないが、本人が良ければ良いのでは。 そんなこともわからんの？壊して炎症させて…
鍼も灸も吸い玉も同じやろ
ほんまプロなん？ 鍼灸師って医学用語とか盛るだけ盛ってやることは、
オカルトもどきの慰安だもんなw >>966
そんなこともわからんのっていうくらいだから詳しそうだね。説明よろしく！ 鍼灸、吸い玉の大家から丁寧な解説がございます>>966
と言いたいところだが、こういう時って知ったかぶりで言ってるもんでダンマリなんだよな～。
鍼・灸・吸い玉と同列に捉えてるあたり無資格者なんだろうけど。
患者の身体を壊して炎症起こしてるのは整体師だっつーの。 >>967
それは慰安に対して失礼
鍼灸は慰安もどきのオカルト 爆笑 吸い玉って刺絡とセットだったんじゃないの？
詳しく知らんけど。
>>970
オカルトに失礼だろ！(怒 まぁついでだから体温測定ちう。
接種部位の熱感、動作時痛、圧痛(これでいいか！)かなり減少
午前中は若干違和感あったものの、夕方以降の日常生活動作程度では忘れる位
左腋窩温37.1度
右腋窩温36.6度
今回初めて左右の腋窩温測ったが、結構違うのね
円皮針は昨日貼ったまんまで他の刺鍼などは無し
ただ現実的に来院した患者さんがたまたまワクチン接種後で接種部位に違和感あるかっつーと、ファイザーモデルナで違うものの、来ないだろうなw >>970
お前の感想はどうでも良いからカッピングについて詳しく説明してくれよ >>972
現実に2人やったよ。一人は歯科医で2回目9度まで熱が出て1日半で熱と接種部の腫れは引いたが、三日たっても挙上時にある角度でビシッと痛いという方。
皮内鍼でビシッは瞬間的に8割以上軽減したが、ずいぶん驚いていた。
ワクチン1回目だろ？2回目に期待だな。 来ない、っつーのは、もうほとんどウチに来院するような患者層は2回目打ち終わってるだろうからな、ってこと。
それよりは、対症的にしか出来ないlong covidに対する鍼灸治療とかにフォーカスしてった方が、これはやってみる価値はあると思うが、まぁ宣伝に書ける訳でもないし難しいねぇ 前にコロナ後遺症やりたくないって言ってなかたっけ？ >>976
俺が？
手の平ｸﾙｯｸﾙｰ
という訳じゃなくて、まだコロナの発症メカニズムやlong covidについてどういう症状や治療があるか分からない状態で「鍼灸効きます」はリスク高いんじゃね？って話だから、だと思ったけど
特に心筋炎なんかは流石に鍼灸でどーにかなるもんじゃないけど、今はある程度症状が出揃ったけど、心筋炎だとか以外の嗅覚味覚障害や倦怠感、頭痛、めまい、などなどで特に治療法が無いもの、あるいは併用できる物に関してはやってもリスク低いだろ
そもそもlong covidの外来すら個々の医院でしか対応してない、国が全く対応する気ないし。
あと、これはまぁ感染対策の面で現実的ではないけど、感染したものの、酸素投与や薬物投与すらない軽症の自宅療養者に対しては、なんもしないんだから鍼灸やっても良くね？とは思ったりする
あくまで可能性の話だけど。 きのうテレビでお笑い芸人が後遺症に苦しんでいる話をしていた。
画像的にも数値的にも異常はないと病院で言われているが、倦怠感と息切れが酷く10分程度の単発をこなすのが
やっとで、立っていること自体がしんどくライブなどはとてもできないそうだ。
このような症状には東洋医学ベースの鍼灸が有効だろうから、手ぐすね引いて待っているが自宅療養者の治療は
機会があってもしないな。 西川史子女史の脳内出血は地味にビックリした(ﾟдﾟ )
まぁ好発年齢だけど、知識があってもなるんだな
離婚したんだっけ？
一時やつれてたけど、そういうのとかストレスあったのかね。 確率を下げられるだけであって、どれだけ健康的な生活をしていてもなる人はなるからな
知識はその後の対処に好影響だが >>980
テレビでも酷かったからな、ヤツレ具合
>>981
お前大丈夫か？
脳出血のリスクファクターとか知らんで鍼灸師やってんの？(ﾟдﾟ ) ここ3週間ほど、一人も患者が来院していない
コロナとは恐ろしいものよ 3週間はキチーなー(´･_･`)
売り上げよりも仕事ないっつーのは精神的にきつい
てか去年の持続化給付金で課税対象ってなんだよ
住民税から国保から全部上がって差し引き数十万減るじゃねーかｵｲ
今も月次支援金やってるけどどーなんだっつーの。 じゃあ、一生懸命作った動画ここでみんなに紹介してあげようか？ >>983
蓄えがあるからそれでもまだ大丈夫とか？
それだとここに書き込んでる場合ではないと思うのだが… 昨日、耳の後ろというか首の付け根の当たりに鍼を打ってもらったのですが、その際後頭部に電気が走ったような嫌な感覚がありました。すぐ抜いてもらったのですが、今日になりこめかみから眉毛のあたりにかけてたまにピリッと痛くなるんですが、神経損傷でしょうか？治すにはどうすれば良いですか？ >>987
貯金崩して何とかという感じ
今月はこのまま一人も来ないかもしれん… >>989
たいがいは、胸鎖乳突筋か僧帽筋上部のこわばりが原因で神経損傷ではないと思いますよ。
鍼治療の強い刺激でかえってこわばりが強くなったり、新たにこわばりを作ってしまう事があります。
こめかみから眉毛の痛みは、それらのこわばりが原因で起こることが多いです。
胸鎖乳突筋、僧帽筋のトリガーポイントで検索してみてください。
>治すにはどうすれば良いですか？
鍼治療を受けた施術者に相談するのが良いと思います。
あまり心配はいらないかと。 >>992
最初の緊急事態宣言以降は月に10～30人
家賃分が稼げるかどうかというところ
3回のうち今回の緊急事態宣言が一番きついです
本当に誰も来なくなった >>993
ケアマネとか営業かけたほういいよ。
個人の在宅患者は居るから。 うちは田舎だから緊急事態宣言出たことないから分からんけど… >>991
確かにピリピリするところ触ると凝ってるんです。ありがとうございます。安心しました。様子を見てみます。 このスレッドは１０００を超えました。
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