(笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑) Part.2
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理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で６月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること。
今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります
ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコの揉み揉みハイ電気。理学療法士や按摩師も同じく
なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者？なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけない？
昔から鍼灸師の国家試験科目にある「リハビリテーション医学」は何のため？
もしかして本当に鍼灸柔整専門学校や鍼灸大学の鍼灸学科に入ったら
卒業間近に専任教員がニヤニヤして「柔道整復師も取れ」とＷスクールさせて学校法人を儲けさせて税収を潤沢にする“安倍のみｸｽｯw”の政策なの？ 〉〉627
その認識では業界はだめになるだろうな。自身の責任とできたら、
いい方向に変わると思う。いい技術なんだからさ。
他責では停滞腐敗したままだろう。
まぁ、できないとは思うけどな。 2018年7月18日 あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師等の広告に関する検討会（第２回）議事録
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000212370_00001.html >>624
そんな話は鍼灸大学の教職員が大嫌い！！！
もうやめたって！！！
だって、そんな話を広められると、せっかく学生募集しても入学願書がまったく集まらない！！！ >>630
事実を伝えて改善する努力を必死にするのが、一番の営業だとしっていますか？
おそらくどんな分野の営業でも同じだと思います。 >>626
>一般の人は鍼灸に効果はほとんどないと思われている悲しい現実があるな。
そんな現実はないな。
鍼灸は一般の人から見れば色々な意味で敷居が高いんな、良いかもしれない
けどパスと言うのが現実だよ。
一方で鍼灸を希望している患者は鍼灸の効果を一様には考えてない。
治療院別、施術者別で考えているんだな、だから近くに治療院があっても
治してくれそうな遠くの治療院に行くんだよ。 >>632
大衆に効果があると判断されていれば、長い歴史や社会的認知を鑑みると
もっと社会に普及しているだろうな。
この市場に大きな資本も入ってきているだろうし、保険適用も現状とは
違ったものとなっているはず。
そして医療として社会インフラになっているだろうな。
ちなみに俺は何らかの効果は必ずあると思っているよ。
SNS全盛の世の中だから、担い手がたくさんいるいいものは
いずれ頭角を現すだろうと思っている。 塚見って
昭和から平成にかけて大型詐欺を働いた
某会長のNo.2だったんだな
ハンデもつ人間にまやかし治療をやって
治っても居ないのに
勝手に治った認定して何十万人間騙した
あの組織の >>632
最近、30歳代男性が前立腺炎や難治性の背部痛で立て続いて来院。
苦しんでた症状が共に2回で完全消失。
勿論口コミだけど、非常にびっくりして感謝してた。
各鍼灸師が鎮痛のみでなく炎症を治せば、社会にもっと鍼灸効果が広がる
だろうね。 >>635
長い歴史があるのに鍼灸の効果が未だ知られていないのはなぜなんだろうな。 >>635
こういう自分だけは結果出したようなことを雄弁に語るのが鍼灸師らしいや
再現性もないのに炎症を治すって意味わかんない自然治癒のタイミングだったんじゃないの >>612
お前の能力ではたぶん食えないと思うから関わらない方が懸命 >>639
逆に能力あるやつはこの業界には来ないけどな。 >>636
コツコツ古典の解釈を臨床に照らし合わせながら結果を出してる開業鍼灸師は少なくないと思う。
現鍼灸界の定説に拘らない方が良いかも。 鍼やってて生じる疑問はほとんど素問霊枢に書かれてるんだけどね。俺も15年やってて始めてまともに霊枢読んだら、経験上知ったことがとっくに書かれててもっと早くに読めばよかったと思ったもんだ。 >>637
未だに再現性無いという認識は、臨床家として余程サボりン。
はっきり言うと、炎症性の治療もできないから社会に広がらないじゃない？ 鍼灸師を貶めてるのは鍼灸師だ
内堀00鍼灸院 yuuz00 spa
ここでおれは「整体にも通ってる。」
この一言を言っただけでバカにしたような物言いをされて
追い返された
個人情報を書き込んだ紙も返そうともしない
鍼灸師はガイジだよ 整体に行ってる時点で按摩マッサージ指圧のやり過ぎで皮膚が硬くなった駄目なカラダになってる判断されたんでしょ？
どーせ治らないものに、ましてクレーマーに関わって、「あそこの鍼灸院に行ったけど駄目」なんて言われちゃ信用問題だからな、
その断った鍼灸院の先生は、人間を見る天才だよ。 >>641
鍼灸師に介護施設を任せてくれたら今よりずっと国民医療費が減るのになヤブ医者が邪魔してる >>646
鍼灸師じゃどうせ治せない
脱臼を鍼灸で治せるのかよ 低脳 無能 >>646
>ましてクレーマーに関わって
患者を一方的に誹謗中傷するのが鍼灸師ですか？
オツムが知れますね >>650
貴方はオムツ履かされ寝かされウンコ垂れ流しっぱなしなんですね家族さんにも見放され可哀想に。。。 >>645
整体に行ってると言う事は冷えが絡んだ筋肉のアンバランスからくる慢性痛の類でしょうか？
鍼灸師の得意とする範疇と思うけど。
お互いの波長が余程合わなかったかなー。
私はグッと我慢の精神で、結果を出せば逆に信頼関係が強まる経験はあるけど。 ゆえに鍼が広まらない
どんなに研究が進んでエビデンスがとれようが >>654
いや５ｃｈにいるだけで十分、みんなおかしい人だかりだ。
安心しろ、まともな奴は１人もここにいないから。 >>657がマトモではないことを自己紹介しちゃいますた。 鍼灸師 資格とは
足の裏の米粒 と解く
その心は？
取っても食えない w およそ清潔感とは無縁な貧乏くさい葉加瀬太郎みたいな風貌で
白衣も着てないし
一見して「この人が体を触るのかよ」
って思ってしまった
>>664
人を見たら基地外扱いするのも鍼灸師の常識ですか？ 今、本業にしているのはキチガイしか居ないだろ。
殆ど趣味だから。あとはセミナーとかやってアホ相手に商売してるってのがこの業界人の真髄だよ。 そんな不毛な会話に逃げてないで機能訓練指導員の話をしようよ 様々な難病に卓効がある大麻を、日本でも早急に解禁しましょう！
https://youtu.be/PwBnogYTdZw >>676
介護施設では鍼灸施術は正規の訪問鍼灸以外は禁じられているので鍼灸師の機能訓練は介護スタッフと同レベルとの認識しか持たれていない >>676
内弁慶だな、
病院医者板や介護板に書き込めよ >>677
鍼灸師の機能訓練も、理学療法士の整体師みたいな機能訓練も介護スタッフレベルで大して変わらんかも知らん。
ただ、今まで理学療法士が機能訓練やってきて駄目だったから、そこに新しく入った鍼灸師の機能訓練で何か風穴が開くかも知らん。 >>679
677だがそういう意味なら頑張って欲しいと思うよ 客観性と批評性を許さない業界だからな。
業界自体が変わらない限り、進化成熟どころか変化すらないような気がするけどな。 今までの機能訓練のあり方で改善して来た患者例えば脳疾患等はPTの
得意分野、ところが認知症絡みの機能訓練は東洋医学の鍼灸師でないとムリ >>675
ヤブ医者に低賃金で子機使われ、青木万利子に追い回され土下座させられ、次から次へウンコ三昧の日々
我慢に我慢を重ねて心身共に疲れ果てた挙げ句、
熊本「グループホームゆうしん三丁目」の呆け婆さんの腹殴って殺した栗崎賢一朗、
広島「介護施設クリーム」の呆け婆さんの掛け布団に火をつけて焼き殺した入澤亜加音、
神奈川「老人ホームＳアミーユ川崎幸町」の呆け老人放り投げの今井隼人、
同じく神奈川の「大口病院（横浜はじめ病院に改称）」の入所者を次から次へと中毒死させた久保木愛弓
こんな連中ばかりだったからな今まで。
世界中の国々の中で老齢人口に占める認知症患者の割合が断トツに高いのが日本であり、
欧米諸国なんかだと寝たきり患者がほとんど居ない、これは日本の地域包括の仕事で
元気な者を無理矢理にでも認知症認定させて、監獄に放り込んで金儲けするシステムね。
認知症防止には身体を動かして汗をかかせる事が大切だよ、しかし介護施設に放り込んだ認知症患者には運動させない。
極力、一ヵ所に縛りつける。これで入院や介護施設では車椅子、そして寝かせきりにさせ儲ける。
今後団塊の世代認知症が大量増加しそうだ。
雲を掴むような話だがヤブ医者の言いなりのPT（パワハラターゲット）OT（お仕着せターゲット）ST（セクハラターゲット）、監護士、下位ご拭く尻死が当てにならん。
老健やグループホームから特養に送り込んでるだけ。改善させようという気まったく無い。
人間を潰すのなんて誰でもできるからな、良い方向に育てるのが難しいし才能が要る。
今の介護業界が認知症促進工場でしかないから。
朝昼夕の三食、それでも足りず、おやつまでケーキ類？ヤブ医者や管理栄養士の指示で
カラダ動かさない者に糖分の多い食事をフォアグラが如く無理やり食わせて血糖値を急上昇させて、
下げ始めた時に眠気を誘い、脳を弱らせ認知症を進行させて要介護度を上げて儲けてる。
今の特養なんか人間の墓場で放り込まれたら終わりだよ、食事介助とやら名目、フォアグラが如く口に詰め込まれ、
カラダ動かさず汗もかかないのに無理矢理に水分を摂らせて水中毒でカラダの末梢を浮腫ませたり、
腹を壊し下痢ぎみ体質にさせオムツに便失禁タレ流し。それが介護職にはラクで良いとか談笑してる。
ＮＮＴを参照しても症状に対して効かないだけでなく副作用だけ多いアリセプトやメマリー、
レミニール、イクセロン等の毒薬、その他にもタケプロン等の評判の胃薬である
プロトンポンプ阻害薬は長期服用で骨折リスクが高まる、
ロキソニンとか非ステロイド性抗炎症薬とやらは胃潰瘍の副作用がある。そんなこんなでクスリ漬け。
いわゆる面倒臭いことや勉強が大嫌いな低学歴を集めて、面倒臭い老人の姥捨て山で睡眠促進。
キミら子供時代、よく親御さんから「メシ食ってすぐ寝るな」と教わらなかったか？
医学研究会で食後１時間は起きてると脳卒中のリスクが66％抑えられるとあるけど、
特養なんかどうだろう。利用者さんが食事済めばさっさと寝かしつけてない？
特養は糖質の多い食事、そして食後のクスリ、それが済めば、すぐさまベッドに運ばれ
寝かされ足腰を弱らせられて「作られた歩行困難」、利用者さんは人間としての尊厳を奪われてる。
昼間にリハビリテーションして、ずっと起こしてくれてりゃ、夜はぐっすり寝て、夜勤も楽なんだけどな。
https://richardkoshimizu.wordpress.com/2018/08/29/
これは総てヤブ医者が悪徳ビジネス、それに疑問を抱かず従順に働き続けるのは、
いわゆるゴミクズでなきゃ出来ない芸当だわさ。
https://youtu.be/ERZKRbTy6UI
鍼灸師に期待したい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:71c987ac8b79cf8b1e15e30928fe7dd0) ヤブ医者のチンコを吸いながら子機使われなきゃエサ食えない飼い犬のPTよりマシ >>674
その通りです！
大麻はパーキンソン病のみならず、ガン、エイズ、テンカン、リウマチ、
鬱病、統合失調症など、ありとあらゆる難病に効果を発揮するのだそうです！
ノーベル賞の本庶先生のオプジーボなど目じゃありません！
本庶先生がノーベル賞を受賞しても、先生本人と京大と製薬会社とアメリカが恩恵を被るだけで一般の人は救われません。
今こそ、天恵の薬草、大麻の日本での解禁を実現しましょう！
https://youtu.be/PwBnogYTdZw >>683
歯はあんまり頻繁に磨かないほうが歯周病や虫歯になりにくいって。
介護施設では歯科医のプロパガンダで、１日に何回も歯を磨かせて利用者さんの歯をボロボロにさせ、
入れ歯作りの手伝いして儲けさせてる。
・「食後すぐ歯みがき」は世界で韓国と日本だけ。
・世界で一番口臭がひどい!? 日本人の男女。
・３列歯ブラシの効果はわずか30%。
・スウェーデンは80歳で歯が21本以上残り、寝たきりがほとんどいない。一方、日本は80歳で10本未満、寝たきり100万人以上
日本は世界の予防歯科の常識に30年遅れ、虫歯予防ばかり気にしてきました。
その結果、歯みがき剤で健康な歯を削り「食べかすとり」ばかりして細菌の塊である歯垢(プラーク)を放置し、
「食後すぐの歯みがき」をして唾液という天然のメンテナンス剤を捨てるという間違った行為を続けてきました。
そうして口腔細菌が大繁殖し、歯周病で歯を失い、
歯ぐきを通って全身に菌が巡り、糖尿病、高血圧、梗塞、がん、肺炎、さらには認知症リスクを高めてきたのです。
>昼間にリハビリテーションして、ずっと起こしてくれてりゃ、夜はぐっすり寝て、夜勤も楽なんだけどな。
それ、日勤帯やってたらわかると思うけど、割合元気な利用者が「あんた、やめなさいよ、寝たい人は寝かせてあげたら、あんた酷い人ね、客商売わかってるの！？」五月蝿いのよ、
そこで何も言えない介護職、ほんと惨め。
https://youtu.be/ERZKRbTy6UI 大麻はパーキンソン病のみならず、ガン、エイズ、テンカン、リウマチ、
鬱病、統合失調症など、ありとあらゆる難病に効果を発揮するのだそうです！
ノーベル賞の本庶先生のオプジーボなど目じゃありません！
本庶先生がノーベル賞を受賞しても、先生本人と京大と製薬会社とアメリカが恩恵を被るだけで一般の人は救われません。
今こそ、天恵の薬草、大麻の日本での解禁を実現しましょう！
https://youtu.be/PwBnogYTdZw
https://youtu.be/WfOP-7ILM38 ノーヘルshowの本庶だあ？
https://youtu.be/ERZKRbTy6UI
これは総てヤブ医者が悪徳ビジネス、それに疑問を抱かず従順に働き続けるのは、
いわゆるゴミクズでなきゃ出来ない芸当だわさ。
https://youtu.be/7WDWMejUh7E エビデンス大事っていわれてるけど（1）
ホントは東洋医学の「哲学思想的なこと」を、自律神経の電気データ使って意味づけてるから
そこでいくらエビ得ても本質的に「意味付け」にしかならない。
直接的な物質による発見で「東洋が科学で示された！」ではなくて
あくまで間接的物質を介して「科学すると、まぁ東洋もこんな感じよね、現状」ってな結果論にしか至らない。
未知のものを科学してるというよりも、
科学つかって別体系の文化を無理くり意味づけてはめ込んでるのに近い。 エビデンス大事っていわれてるけど（2）
今の医学モデル（＝診断して疾患名がつくもの）に沿って針研究しても、針のみの効果は得られない。
「服薬＋針グループ」と「服薬のみグループ」とで、効果比較しないと実施できない。
なのでどの疾患研究であろうとも、結局
「薬と針のどっちがどれだけ効いてるかわかんねぇ」
「なんだかんだどっちも併用したほうがマシ」
という結論にしか至らない。
こういうエビデンスをいくら積んだところで、
本質的解決にはならない。
まぁ、良いトコ新聞やメディアがそっと載せてくれて
読者や視聴者が「ふーん」となってくれる程度。
結論のわかりきってることを、
わざわざ資金注いで実施する意味はあまりない。 エビデンス大事っていわれてるけど（3）
業界を盛り上げるために（宣伝効果として）エビデンス研究も大事だという考えの人は案外多い。
しかし、そもそも「治療に活かすために」
臨床研究の各エビデンスは存在する。
エビデンスは施術で利用しなければなんにも意味をなさない。
百会、合谷、足三里、三陰交、、、etc.
だいたい誰でもしってるスタンダードツボを臨床研究では世界中どの研究でも使う。
これはもうすでに日常実施してることだから、
わざわざ科学の裏付けはそもそも必要ないこと。
なぜなら、
科学した研究の産物（＝結果）は、
基本的に日常生活をより便利にするもんじゃなきゃ意味がない。
針の臨床研究は、施術に関する新しい見解はちっともなんにもない。
いつもどおり「スタンダートなツボで、あの疾患が改善しました（ただし服薬と併用です）」
永遠にこれしか言ってない。
今の制限付き研究枠でのエセエビデンスを
きちんと「いらない」とはっきり言えることのほうが
はるかに重要。
ここまでで一切そんなこと思ってないのは、自身の資格廃業に向かうだけ。 一つだけ言えるのは薬には副作用あるが鍼にはタマにオーバードーゼが有るくらいw あとは食えないからって整体でごまかしちゃダメよ。
だいたいホムペ看板みれば「整体付き鍼灸」かどうかはわかる。
やればやるほど度ツボる。
ひどい場合は、
「鍼灸ってこんな良いもんですよ！」「みんなでつながって理解を広めましょう」
とか学生や同業に啓発するシンポジウム屋になり下がる。
（そのくせ自分は全くはりきゅうしてないで整体とエセコンサルで食ってる）
おそらく周囲にも
そっち系に洗脳されかけ鍼師が多いだろうから、あなたは気をつけなさい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
忘れないでおいたほうがいいことは
この業界にそうそう「新しいことは芽生えない」
よほどインパクトある発見や経営手法でない限りは。
それが出てきた時は凄いけど、今その可能性は5〜10年先おそらくない。
（鍵は再生医学じゃなくて、おそらくAIやビックデータ関連）
ちょっとやそっとのことは、
時代は変われど、だいたいみんな同じこと今までもさんざんやって鍼師同士でふんだくってきてる。
その基本構図は変わらないので、やたらめたら新しそうな新鮮な今風に振り回されないほうがいい。 〉695
言いたいことはわかるけど、ちがうよ。
それあくまで一般論であって針研究エビデンスでそこはあがってこないの。
結局エビデンスは
「この研究結果によると、薬と針を併用したほうがいいです」までしか言ってないの。
「薬は副作用があるので、副作用少ない針を推奨します」
これが言えるエビデンスは現状存在してない。
いまの研究デザインでは実施もそれ示すのも不可能。 針科学化の残念なところ（1）
いざ、臨床で施術すると、どのアプローチをとればいいか混乱する。
患者の訴えは様々なので、瞬間的に施術方法を提示しないとならない。
引き出し多いほうがよい。
東洋医学的に見る者もいれば
いくらか科学的（？）に見る者もいるだろう。
研究エビデンスや、ト◯ガーポイントなどを採用するときに
残念なとこは「たいしてツボを知らなくても簡単に実施できてしまう」ところだ。
余計な東洋問診もいらない、
いわば圧痛点だけ抑えてやれてしまう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
科学化したり、エビデンス主義もご立派かもしれないが
結局は、療法自体を合理化・単純化しているに過ぎず。
なんだか文化だとか
本来の療法の良さみたいな部分を放棄してしまってる弱点もあるのだ。 針科学化の残念なところ（2）
ト◯ガーポイントが良い例だが、もともとは医学者や科学者のつくりだした概念だ。
ト◯ガーポイントそのものが針療法から見つかった理論なのではなくて
あくまでも「針施術の効果説明に応用できそうな理論だった」ということ。
阿是穴のような圧痛点を単純施術するだけでも、
なぜ効果が現れる時があるのか？
そういうことを科学的に（？）理論武装化したに過ぎない。
ここは重要で、
要するに理論は「非針施術家」のものなのだ。
もちろん著名な専門家のト◯ガー鍼師もいるかもしれない。
しかし、それは医学者めざして研究系に近づいた鍼師のようなものであって
そもそも一般臨床とは何ら関係がない。
むしろ彼らは施術家ではなくてラット筋屋だ。
あくまでも「ト◯ガー論を採用した針施術」なのだ。
したがって従来の東洋医学やツボをつかうような針施術とは、まるで関連性がない。
互いに独立したものであるべきだ、本質的には。
思想言語の体系が全く両者はちがう。 バカ、ツボもトリガーポイントも末梢神経にすぎない
末梢神経だからこそ、中枢の反応が顕著なのだ！ 〉700
バカ、ツボもトリガーポイントも末梢神経にすぎない
末梢神経だからこそ、中枢の反応が顕著なのだ！
この2文であんたの主張ぜんぶ理解できる奴いたらそれこそ天才だろうな
オレには無理
全部が末梢で済むならツボマップも筋ゾーンもわざわざいらねえじゃん。
どうせデルマトームですらセグメントの問題でしかないんだから。
だからそれは「生理学的神経路に沿った針術」でやってよ。
資格業では普通に「東洋医学的針術」やればいいじゃん。
生理学で解釈できるってだけで、東洋体系を捨て去ってもいい理由は別に特に見当たらないでしょ。
臨床的に双方の効果差でも示せんの？あなたが
まぁ、無理でしょ。 なんていうかな。
治療の方法にまったく寄与しない関連しない科学解釈なら、
わざわざ科学しないでもいいじゃん？って感じ。
だって研究でさえ、治療方法の発展のためなんじゃないの？もともと
怪しさ不鮮明残しつつ、
玉手箱を科学鍵で無理にこじ開けなきゃいいわけで。
全部末梢だよ、と言った瞬間に
治療はもはやなんでもありで良くなるからね。
そうなっちまうくらいなら
はじめから科学なんて導入すんなよバカって言ってるだけだよ。 針にはじまる「生体への鋭利な侵害刺激」に関して
さんざん生理学神経学で意味づけてきただけであって。
それらはり師の針施術方法に直接関わる研究なんかひとつもないよ。
だからぜんぜん当事者研究になってないわけで（なってる風なだけで）
例をあげてもわかるやん。
・針の刺入深度のちがいによる効果差は研究データに上がってこない。
・ツボでも非ツボ（ト◯ガーなど）でも特に差はない。
・針がポロッと落ちるほどの超浅い針でも研究上、生理的反応は生じてしまう。
・東洋問診をしようが、しまいが、臨床研究上に効果差はみられない。
・接触鍼が爪楊枝でも同様の効果を示す。
要するに施術方法の研究検証までは出来ません
って結果のほうで親切に言ってくれてるやん、わざわざ。
だったら研究なんていらないんだよ、そもそも。
治療のちがいにデータがなんも関係しないもん。 >>703
>だったら研究なんていらないんだよ、そもそも。
ヨーロッパの慢性痛に対する大規模臨床試験において鍼治療は一般的な治療よりも効果が高いこ
とは証明されたが、その効果はプラセボとされた治療と効果の差はたいしてなかった。
要するに何が効いているのかわからないが鍼治療は特定の症状には効果があると言う事は証明さ
れたんだんだな。
統計学的な手法でどのような症状，病気に効果があるのかは研究できるのだから研究は必要だな。
何が効いているのかは今の物療的な思考研究では当分無理かもな。 706の
ヨーロッパの慢性痛に対する大規模臨床試験において鍼治療は一般的な治療よりも効果が高いこ
とは証明されたが、その効果はプラセボとされた治療と効果の差はたいしてなかった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これ嘘だわ。
服薬はじめ、認可された「一般の（医学的）治療」はすでにプラセボ以上なので。
薬研究段階でプラセボを上回らないと、治療実用化もされない。
治療として普通に使用されてる時点で、プラセボ以上。
結果は明らかにその事実と矛盾する。
あと、針単独と一般治療をほんとに見比べたものか？
「針と一般治療」と「一般治療」とを比べたものではなく？
それと、慢性痛の研究は、天下のK大でさえ脳レベルの研究で挫折してるほどのネタ。
これもお忘れなく。 プラセボの解釈にもよるのだが、
プラセボと変わらないのなら、なぜその療法を（医学的に）継続研究する必要などあろうか？
その研究の目的はなんだ？
プラセボの証明か？
療法の効果か？
研究論文の解釈というものは
「何が効いてるかわからない」のなら「効いてはいない」のだ。
そう判断するものだ
なにがしの「効果」は見られるかもしれない。
例えば血液マーカが一定数減った、VASが著しく有意に下がった、など。
しかし、
それらデータ上の事実群と「疾患に直接療法が効く」こととは別だ。
「なんだかわからんが、やってみたらこんなことに効果が見られた」
そういったプラグマ的研究はすべきではない。
昨今の流行り手法だが、、。
（テクニカルなことをいうと、
統計さえ上手にいじくれば、いくらでも効果をうたえる乱用もできるのだ。オルタナティブ・ファクト形成）
医学研究は（現状）プラセボを肯定するためのものでなく、プラセボを排除するためのものだ。
プラセボを上回らない療法であれば、医学的な治療とは呼べないのだ。
君は年齢は知らんがたぶん深い部分をわかってない。 「何が効いてるか」の基礎的研究
「何に効くか」の臨床統計的研究
針（というか東洋医学）の場合、どっちもどっちなのよ。
研究推進派クン。
2番目のカードは保っておきたいようだけども。
研究すればするほど「プラセボの穴」に落ちて吸収されるのがオチなの。
でも、盛りのついたラットのように、延々とグルグル回って、
がんばって研究するよね？なんで？
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ドクターたちにその根っこ掴まれてるからじゃん。
「針クン、やってもいいけどさー、やるならちゃんと科学性を示してよ」
そうやって葉っぱかける、彼らはちゃんと腹ではわかってるよ。
『研究やればやるほど、どツボにハマって自己解体する』ことを。
それが「統合」医療じゃん。
２は1になんないよ、どこまでいっても。
どこまで１をめざしてもね、男と女もそう。
ただなれそうかもって幻想を目指すだけであって。
統合して1になるときは片方の滅亡だよ。
わかってないだろうねえ、きっと。
ファイト。 >>690
G7で医療用大麻を未だに禁止しているのは、日本だけです。
今月１０月１７日には、カナダが、南米コロンビアに続いて、嗜好用大麻も含めた大麻全面解禁になります。
もし日本でも大麻が解禁されれば、大麻と鍼灸で大方の病気に対応可能になるでしょう！ >>707
>結果は明らかにその事実と矛盾する。
論文探してよく読んでみ。
あとね、素人はお断りなそれなりの臨床家でないと話になんないし面倒だ。
>・針の刺入深度のちがいによる効果差は研究データに上がってこない。
>・ツボでも非ツボ（ト◯ガーなど）でも特に差はない。
この辺の指摘は良いな。
タダ、だから鍼はプラセボと言うのは早計な。 鍼灸学校の専任教員が
スレ主>>1の機能訓練指導員の話題から逸らせる
荒らし必死だねｗ 711へ
その研究の設定に関して言ってるんだよ。
どうせならリンクあげろよ、めんどくせー
こちとら通算何本読んできた思ってんだ
・（プラセボより効果があるからこそ実施される）一般治療より、針治療のほうが成績データが良かった。
・だが針治療は、プラセボ（偽針か？）とあまり効果が変わらなかった。
そんなアホな結果主張のどこにエビデンスがあるといえる。
（針療法を支持できるようなエビデンスという意味）
ただの文面の言い回しごっこに陥るではないか。
針がプラセボだとは言ってない、よく読め。
加筆すれば
「針がもはや研究データ上で、プラセボとの差をまったく見いだせない」ということ。
差を見出だせないのなら、同等扱いか同等以下扱いだと言ってるんだ。
どう迂回し実施したって針研究は、プラセボの囚われから逃れられない。
その構図であることは自明じゃないか、むしろ。
それなのに、どうして実施する利点がある？
それを述べてからせめてオレを批判せい。 はあ？
機能訓練の話題？
そらしてねえよ、そのテーマでなんかあんなら自分で言ってみりゃいいでしょ なんでそんな上から目線かね
・針の刺入深度のちがいによる効果差は研究データに上がってこない。
・ツボでも非ツボ（ト◯ガーなど）でも特に差はない。
・針がポロッと落ちるほどの超浅い針でも研究上、生理的反応は生じてしまう。
・東洋問診をしようが、しまいが、臨床研究上に効果差はみられない。
・接触鍼が爪楊枝でも同様の効果を示す。
ほとんどの論文、100くらい？読めば？
だいたいここに集約されるよ。
ちなみに3番目なんて、カワキタ（トリガー）とサイモン（代替医療トリック）の論争モロの論点でしょ。
あんたこそ素人だよ で、一般の患者さんに普及していない事も鑑みて、一般の患者さんが納得できるように
説明できることが医療者の最低限の資質なんだけどな。
その最低限も満たしていない人間ばかり。最低限を超える有資格者、
果たして日本にはいるのやら。 >>715
サイモンはプラセボ鍼と真の鍼の効果に違いがないのだから鍼の効果はプラセボ効果に過ぎない
と言ってるし、カワキタはそもそも神経生理学的な視点からみると、仮に浅い鍼でも接触だけで
も皮膚の受容器の一つであるポリモーダル受容器が興奮することが証明されているんだからプラ
セボ鍼になってないじゃんと言っているわけだ。
じゃ、論文100くらい読んでいる玄人としてカワキタの意見はどう思うよ。 あのね、ポパー的反証可能性に寄って研究してるくせに
（＝完全反証されずに残るものこそが科学命題になりうる）
なぜか（方法論上の）検証可能性はもってない。あるいは限度がある。
という、あべこべな土台で研究してるわけでしょ。
研究以前の問題なんだよ（笑）
よーく考えてご覧よ、ご自分で。
少なくとも
科学できてるわけじゃなくて、
科学方法論を取り入れてるだけの、極めた特殊な思想観念的身体論的医科学だよ（笑）
その先に解明なんていうゴールもないことは自明なの。
そういうロジックなの、すでに。
なんでそこがわかんないんだろうかが不思議。 716へ
一般の人にわかりやすく資格に関して説明につとめること と
自分の資格を擁護するためにわかりやすく説明啓蒙していくこと
とは、ちがう。
いうなれば、
後者のために前者があってはならない。
今のはり師の言説はおよそそうなって来てるとオレは思ってる。
仮に厳密にまっとうに公平に説明につとめれば
「今の科学をもってしても、実態はつかめていない」というのがまともな見解。
あるいは「その件については、現状説明できない」というのが正しい見解だろう。
すなわち、もっと沈黙に耐えるべきだ、ということ。 ・サイモンーカワキタ論争の見解
まずカワキタは臨床家じゃない。
歯科路線での生理学（痛覚系の研究から）基礎系出身。
どこかで科学には「限界がある」ということも自負すべき。
物事のすべての科学的解明は、場合によっては物事の（保存ではなく）解体もありうることは配慮しながら研究すべきだった。
それが資格性ということになるとき、科学性よりか社会性のほうに問題点はシフトする。
圧痛点だけのトリガー施術は、東洋的概念を必要としなくとも
「治療効果がある」ことを研究検証上で指し示してしまった面もある。
それは研究者（まして針学会や大学にカツがれた研究者ならなおさら）の功罪だとオレは思ってる。
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ポリモーダル受容器はあくまで仮説であるし、
直接的物質発見はいまのところない。
直接的に発見が「されてない」しかし、間接的に存在を「示唆できる」受容器群を
ひとつの箱にまとめて
ネームラベリングしたという
『研究テーマの後回しネタ系』受容器群である。
なので一定の知見までしか得られなかったことはすでに自明だったはず。
それ以上のことは検証できないから。
事実上、ツボ的反応と針効用は、ポリモ受容器によるものということにすれば
「すべてが上手く説明がつく」という程度のことだ。
体表にも体内にも
骨膜にも筋膜にも、ありとあらゆる場に無数に存在する受容器だ。
イメージされているほどそんなに局所特定されるような受容器ではないのだ、そもそも。
どちらかといえば、
その発見と存在示唆を利用して
「物療的刺激（針やマッサージ）を、ラット基礎レベルで説明が付けられる」
ために理論活用しただけなのだ。
これらは侵害刺激にも非侵害刺激にも定義上、応答するが
「なぜ針治療でなければならないか」には明瞭な答えをもたない仮説だ。
「ただ触るだけでも、
だた浅くつっつくだけでも
針と同様の効果がある」
という科学者の見解は、
ポリモ受容器が実体のない間接的に証明されている受容器である以上、
極めて説得性の弱い主張であると言わざるを得ない。
そこをトリガー論による仮説とでドッキング補強してある二重仮説なのだ。
臨床的検証もおこなわれてるかもしれないが、
仮説をまともに疑う見解や知見は出現してないことをみると
「仮説を支持するための上乗せ臨床研究」でしかない。
要するに主張する肩書き台本があるような研究ばっかりだ。 オレはサイモンの指摘は正しいと思う。
針療法は
「触るだけの」「浅い針するだけの」
そういう療法ではない。
あるていどの痛みは発生するし、
痛みにたいして痛みを適格に与える療法だろうと思う。
灸も同様だ。
「熱いのは嫌なので、熱くないお灸を用意しました」
これはもはや灸療法じゃない。
一定の痛みも与えるし、熱さも与えるのだ。
そういう療法だ。
他の療法とはちがう部分は、唯一それではないか。
科学は究極にいえば、
その科学知見によって、
得られたものによって
どう既存の体系の発展に役立てるか、だ。
針灸の特徴やキャラクターをも放棄解体するような
科学知見ならば
そもそもいらないのだ。
「結局、いろいろ調べたが、あまり効かないことがさらにより一層わかった」
「なんでもありにしても、大して効果に差がないことがわかった」
こんなことになるために科学するなら、
科学しないほうのがマシだ。
科学者の功罪である。
彼を崇めるのなんぞ愚の骨頂だと業界人はとくと知るべし。
能がある奴しかわからないだろうが、、。 >>690
先進国で医療用大麻も未だに禁止しているのは、日本だけです。
大麻はパーキンソン病のみならず、ガン、エイズ、テンカン、リウマチ、
鬱病、統合失調症など、ありとあらゆる難病に効果を発揮するのだそうです！
ノーベル賞の本庶先生のオプジーボなど目じゃありません！
本庶先生がノーベル賞を受賞しても、先生本人と京大と製薬会社とアメリカが恩恵を被るだけで一般の人は救われません。
今こそ、天恵の薬草、大麻の日本での解禁を実現しましょう！
https://youtu.be/PwBnogYTdZw
https://youtu.be/WfOP-7ILM38 もし日本で大麻が解禁になれば、大方の病気は鍼灸と大麻で対応可能です。
温灸の艾に大麻を混ぜてお灸をすれば、大麻のTHC、CDBなどの薬効成分と、艾のチネオールの相乗効果で、
あらゆる病気は立ち所に雲散霧消してしまうでしょう。
大麻はパーキンソン病のみならず、ガン、エイズ、テンカン、リウマチ、
鬱病、統合失調症など、ありとあらゆる難病に効果を発揮するのだそうです！
ノーベル賞の本庶先生のオプジーボなど目じゃありません！
本庶先生がノーベル賞を受賞しても、先生本人と京大と製薬会社とアメリカが恩恵を被るだけで一般の人は救われません。
今こそ、天恵の薬草、大麻の日本での解禁を実現しましょう！
https://youtu.be/PwBnogYTdZw
https://youtu.be/WfOP-7ILM38 >>721
>オレはサイモンの指摘は正しいと思う。
サイモンは鍼の効果には科学的根拠がなくプラセボ効果に過ぎないと言っているんだぞ。
お前さんは
>針がプラセボだとは言ってない、よく読め。
って言ってんだぞ。
考えが変わったのか？
プラセボ鍼がプラセボ鍼として証明されていないわけだよ、プラセボ鍼と思い込んでいた鍼と正規
の鍼の効果に大した違いがなかったというだけで鍼の効果はプラセボだとなんで言えるんだよ。
あと、
>針療法は
>「触るだけの」「浅い針するだけの」
>そういう療法ではない。
怒られんど。
ちなみに、うちではてい鍼メインで刺入鍼は使ってないが何の不自由もないぞ。 バカだなあ、まだやってんの？
鍼は損傷させ炎症を引き起こすことで治癒に導く
灸は火傷させ炎症を引き起こすことで治癒に導く
これを上手く使えない限り、プラセボやらなんやら騒ぐw 教科書や論文読んでも一向に治せない訳だわ
使い方しらんのだから w >>725-726
上から目線でスレの趣旨に合わない
アンカなしの臆病レスが一番バカだｗ >>712
あんまり
機能訓練、機能訓練、やめてくれ
願書が来んやないか！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
