鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part35
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俺は医者で治らない症状治してるから
医師よりも偏差値高いけどな。
これって正論だよね。 >>207
昔から問題になってたじゃん。必ず柔道整復師が最後はお客をみるようにと。 指導の際の合言葉は
柔整師会と同胞達が守ってくれる
そのために会費を払ってるとの事
逮捕は何かの間違い、気にしなくていいらしい >>207
柔整の学生とあはきにマッサージやらせて保険請求したらアウトに決まってんだろ、
柔整資格を持ってないんだから
国家資格制度と法律遵守から当然の事
摘発しなかったのが異常だっただけ
柔整学生については丁稚制度の名残りで有耶無耶にされている。
病院で医学部生が患者を診察治療して保険請求したらアウトと同じこと
接骨院であはきが施術して柔整療養費を請求すれば確実にアウト 藪医者揃いの昨今、疾病治せる柔がいるなら実費でガンガン儲かるよ
しかしホントに骨折等治せるの? >>211
これを見逃したら国家資格の免許要件に違反する
実質的に柔道整復師免許の脱法行為になる >>213
疾病を治すって何を治せるの?
疾病の意味を理解してるの? 厚生労働省や保険者、損保会社もまさか接骨院で柔道整復師免許を持ってない者の施術で柔整療養費を請求しているなど考えてもいなかったであろう。
柔道整復師への療養費支給要件を充さないのだから >>211
>>209
>必ず柔道整復師が最後はお客をみるようにと
最後にみてればいいってこと。 >>217
昔からの言い逃れだけど、ほとんどの接骨院は最後にもみてないよね、
まぁ、不正は追い詰められるよ、数年のうちに これを貼るしかない
837 名無し専門学校 sage 2018/06/15(金) 13:16:33.44
>>824
どうダメなのか教えてほしい
地元の接骨院はお客さん全然来てない(5人/日)のに、院長はクラウン乗って年に二回は海外行ってる
どういうカラクリなの?接骨院て補助金とか貰えるの?
あと院長が旅行とかゴルフで不在の時は窓口無料で受付の人のお姉ちゃんとパートの助手のおばちゃんが電気当てるだけだからその時は逆にお客さん多いみたい
窓口無料でどうやっても受けてるの?? >>215
疾病とは人間の医師が名付けた心身のある状態にしか過ぎない。
これをエネルギー的、手技的な操法により健全な状態にする事により
疾病の状態は解消されるのである。
この理(ことわり)が理解出来るようになるには偏差値85以上からになる。 >>220
ワイは手をかざすだけで疾病とやらを解消できるぞなもし
当然偏差値90はあるぞなもし 非特異腰痛とか心理的なものも多いしね
そう言うのは薬とか注射では治らんよ
反代替医療の人ってプラセボ=効果なしと勘違いしてるのが散見されるけど、有意的にプラセボ効果を起こせるならそれも効果の内だよ
少なくとも異常はないですねでつっぱねるだけの藪とかプラセボだろうがなんらかの処置をする方がマシ >>212
日本でもマッサージや鍼、柔整に批判的な記事とかで出てくる医師の名前をメモして、ググってみよう
特定の名前出すと色々問題あるから出さないけど、そう言う記事の多くが同じ人だから >>224
接骨院でマッサージすると治るんですか?
有意的にプラセボ効果を起こせるんですか? プラセボ何て言ってる奴はアホ。
然るべき理由で治るべくして接骨院で治せる。 >>226
柔整の医学的批判記事なんてみた事ないな。
詐欺や不正、わいせつ、医療過誤の記事なら良く見るが。 非特異腰痛の原因が心理的なものが多いなんて医師みたいな事言ってる手技治療家や鍼あんま師って適当に仕事して患者が適当に治るのみて自分の治療で治ったと勘違いするタイプかな、
それで医師批判ww >>230
柔整をって言うか、あはき柔、カイロ整体含む代替医療批判はよく見るよ
特に多いのが朝日系列
で、そう言う記事に出てくる医師の名前見るとまたお前かってのが多い http://jump.5ch.net/?http://forbesjapan.com/articles/detail/15420
鍼灸はバカにされている 医学的根拠を出して反論すればいいじゃない
根拠もないのに言い張るのなんて小学生でもできる
まぁ伝統(笑)だから柔道は必要とか言ってるレベルだから無理だわな 有意的にプラセボを起こせたら神の手だよ
医学界をひっくり返せるよ >>236
ワイは手かざしで治す、と言ってる奴と同列だわ >>235
その伝統が☆捻挫申告☆だそうだから、
もうこの業界終わってるよ 米セレブを虜にする「噛みつきマッサージ」が超絶気持ちいいらしい! 施術者「大きく噛みついて、筋肉をほぐします?」
http://tocana.jp/2018/07/post_17425_entry.html
お前らも自費メニューに入れとけよw あんまは、また、モンクばっかり言ってるよね (笑)
こいつら、仕事ないのかな がんばりな >>241
それの進化版がこの間捕まった乳首捻挫舌先矯正法なんだな。
日本の法律は100年以上遅れてるんだな。 >>183-242
>>151-175
>>92-145
>>39-86
>>26-33
>>1-19
↑この様に、ネットでの柔整ディスは、統計オタクの整形外科医がほぼ一人であちこちに成りすまし会話捏造をやりまくってる事が分かってきた
あはき柔の仲間割れを狙った成りすましをやる根性の腐った整形外科医「壱」は、複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造してきた、この15年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
整形外科医壱は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造している
最近はそれが不自然になってきたため、『転職準備とかした方がいい?』『やめるしかない』『卒柔』などの会話捏造を際限なく繰り返している
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
ここは、壱と自称してきた整形外科医による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の整形外科医が複数回線で会話捏造しているインチキスレです このスレには毎度、柔道整復師を詐欺扱いする会話捏造者(整形外科医『壱』最近一年以上は名無し又は成りすましのみで書込み)が頻出するが、
奴が指摘する捻挫が統計上多くなるのは、精密検査無しに判断される周辺疾患も捻挫として病名準用されてたからに決まってる
これは歴史だから良い悪いではない、そういう制度であり、いまもそうなのだ
精密検査をしない柔道整復師資格を現実で運用するというのは、類似周辺疾患が一定数捻挫に含まれる事を是認するという事
指導と監査で柔整は十分コントロールできる
これが合言葉
上手に使おう整骨院 あちこちで成りすまし会話捏造や柔整ディスやってるのは、『壱』と自称してた整形外科医(最近一年以上は名無し又は成りすましのみで書込み)
按摩鍼灸師や柔整師を騙り仲間割れを煽るよう扇動レスしてきたのもこのカス医者
卑劣匿名石投げ整形外科医『壱』のホームグラウンド↓
【療養費】 接骨院・整骨院の謎 159【とは?】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1523138347/
『壱』による主な会話捏造自作自演スレ↓
鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part34
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1529573791/
↓現役整形外科医による柔整成りすまし会話捏造、フェイクニュース捏造を過去15年間行なってきた品位欠格医師である
>談合と捏造で柔整はまだまだ不正請求できる
>これが合言葉
>上手に盗もう療養費
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1529573791/660 けっきょく、視点も代行も壱による成りすましだったんだな
柔整にも成りすまして、名無しも、複数でやり取りしてる様に見えてるのも、壱が一人でやってる会話捏造
壱は、数々の犯罪告白を捏造したり、単に蔑む発言から、成りすまし自虐ネタまで、あらゆる捏造パターンをやり続けている
ここの壱は整形外科医としてより、まず人間としてどうしようもないクズだな 整形外科医壱による成りすまし連投↓成りすまし名誉毀損を平然とやる人間が整形外科医として柔整叩きをやっている真実↓
前スレ988-1000
>993 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/07/11(水) 08:46:06.09 ID:TebETv4l
自分の院を豪雨で押しつぶしてほしい
すべて消えて無くなってほしい
>994 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/07/11(水) 08:47:31.14 ID:TebETv4l
もうこんな仕事いやだもうこんな業界いやだ
>996 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/07/11(水) 08:50:43.92 ID:TebETv4l
みんな接骨院で何したいんだよ
接骨院なんてもう何の役にもたたないよ
>998 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/07/11(水) 08:54:52.64 ID:TebETv4l
俺もこの世に要らない人間なんだよな
死んだほうが世のためだよな
>みんな消えろすべて消えろ
>997 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/07/11(水) 08:52:41.58 ID:TebETv4l
もう接骨院いらない
要らないのは、整形外科医としてのお前自身だよ壱先生 精査期間きてる?夏で切り替えかな?
逃げ切り世代が羨ましい
今更転職とかキツ過ぎるわ これから卒柔なんて人生詰みだわ
猛暑のなか店仕舞い作業とか廃業手続き 逮捕されずに家族を食わせて子供を大学まで出せてあげられればそれでいい 安倍首相が股関節の痛みを訴えて広島視察を休止か。
慶応大病院の医師から数日間は股関節を出来るだけ動かさないように
と言われ股関節周囲炎と診断されたらしい。
君たちならこんな症状は20分で検査と施術終了で痛みを限りなくゼロに
出来るよね。
何でも捻挫以上に医師の何でも炎症診断は酷くないか?W >>248
>>249
俺は40で今年1月から転職したけど、やれば何とかなるもんだよ。もちろん辛いこともあるけどね。
そのまま柔整しがみついてると本当ヤバいと思う。 >>254
ありがとうございます。
転職活動がんばります。
安堵感が出てきました。 患者数や照会、返戻を気にしたり後ろめたさが無くなるだけで人生を取り戻せた気分にねりますよ。 毎日不安な気持ちで過ごすと免疫細胞の活性化が弱まりガン等になり易くなる。しかし整骨院の猛者なら逮捕上等じゃ!というような精神力が強いから
大丈夫かもね.. 国民年金は厳しくなりそうだから、厚生年金で、貯金ができて、多少でも退職金のあるとこで働いたほうがよさそうだ。
もうこの業界でしがみついても10年先が見えないよ。
40までならまだまだ若い。 ハナからグレー業界は厳しい
ま熟練御老体は逃げ切れるだろうがねww 50超えてる奴は貯金も家族も家も確保。
個人年金もばっちりだろう。
楽勝だろう。
羨ましい。 >>260
逆に45超えててそうじゃない奴は完全にやばい
これから売上の爆上げは無理 一人院だと体力が落ちる年齢になると極端に厳しくなるんだが、その時になるまで本当に想像すら出来ないんだな、
しかし、その時は突然来るんだよ。
他方、人を多数雇ってる奴は無資格保険請求問題や雇用問題、不正密告で怯えることになるしな
どちらが良いとも言えないな どれだけネガキャン張っても一攫千金を夢見て柔整学校に入学する若者は
大勢いるし開業もまだまだ増えるだろう。
接骨院は儲かる事はみんな知ってる。 >>263
みんな知ってるのに、
柔学校は何度も入試して学生集めに必死で、
定員割れして学科廃止して閉校してるの? >>248-264
>>183-242
>>151-175
>>92-145
>>39-86
>>26-33
>>1-19
↑この様に、ネットでの柔整ディスは、統計オタクの整形外科医がほぼ一人であちこちに成りすまし会話捏造をやりまくってる事が分かってきた
あはき柔の仲間割れを狙った成りすましをやる根性の腐った整形外科医「壱」は、複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造してきた、この15年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
整形外科医壱は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造している
最近はそれが不自然になってきたため、『転職準備とかした方がいい?』『やめるしかない』『卒柔』などの会話捏造を際限なく繰り返している
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
ここは、壱と自称してきた整形外科医による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の整形外科医が複数回線で会話捏造しているインチキスレです このスレには毎度、柔道整復師を詐欺扱いする会話捏造者(整形外科医『壱』最近一年以上は名無し又は成りすましのみで書込み)が頻出するが、
奴が指摘する捻挫が統計上多くなるのは、精密検査無しに判断される周辺疾患も捻挫として病名準用されてたからに決まってる
これは歴史だから良い悪いではない、そういう制度であり、いまもそうなのだ
精密検査をしない柔道整復師資格を現実で運用するというのは、類似周辺疾患が一定数捻挫に含まれる事を是認するという事
指導と監査で柔整は十分コントロールできる
これが合言葉
上手に使おう整骨院 あちこちで成りすまし会話捏造や柔整ディスやってるのは、『壱』と自称してた整形外科医(最近一年以上は名無し又は成りすましのみで書込み)
按摩鍼灸師や柔整師を騙り仲間割れを煽るよう扇動レスしてきたのもこのカス医者
卑劣匿名石投げ整形外科医『壱』のホームグラウンド↓
【療養費】 接骨院・整骨院の謎 159【とは?】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1523138347/
『壱』による主な会話捏造自作自演スレ↓
鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part34
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1529573791/
↓現役整形外科医による柔整成りすまし会話捏造、フェイクニュース捏造を過去15年間行なってきた品位欠格医師である
>談合と捏造で柔整はまだまだ不正請求できる
>これが合言葉
>上手に盗もう療養費
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1529573791/660 けっきょく、視点も代行も壱による成りすましだったんだな
柔整にも成りすまして、名無しも、複数でやり取りしてる様に見えてるのも、壱が一人でやってる会話捏造
壱は、数々の犯罪告白を捏造したり、単に蔑む発言から、成りすまし自虐ネタまで、あらゆる捏造パターンをやり続けている
ここの壱は整形外科医としてより、まず人間としてどうしようもないクズだな 整形外科医壱による成りすまし連投↓成りすまし名誉毀損を平然とやる人間が整形外科医として柔整叩きをやっている真実↓
前スレ988-1000
>993 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/07/11(水) 08:46:06.09 ID:TebETv4l
自分の院を豪雨で押しつぶしてほしい
すべて消えて無くなってほしい
>994 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/07/11(水) 08:47:31.14 ID:TebETv4l
もうこんな仕事いやだもうこんな業界いやだ
>996 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/07/11(水) 08:50:43.92 ID:TebETv4l
みんな接骨院で何したいんだよ
接骨院なんてもう何の役にもたたないよ
>998 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/07/11(水) 08:54:52.64 ID:TebETv4l
俺もこの世に要らない人間なんだよな
死んだほうが世のためだよな
>みんな消えろすべて消えろ
>997 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/07/11(水) 08:52:41.58 ID:TebETv4l
もう接骨院いらない
要らないのは、整形外科医としてのお前自身だよ壱先生 柔整学校の定員割れ・学科廃止・廃校の書き込みをすると
なぜかタイミングよくコピペマンが登場する
学校関係者はすっごく焦ってるねw 専門学校は詐欺商売だから世の中のためには閉校、廃校で減ったほうがいいんだよ 理事関係ドクターがほとんど東京医科大学出身のあはき柔専門学校があるよな >>263
はやってるとこははやっててそういうとこへ自分や家族とかいってると接骨院は医者みたいで儲かるとか思ってしまう奴が多いんだ。
今でも自転車いっぱいあって、待合が満員ってとこもあることはあるし、分院とかだして、たくさん雇用してるとこもある。
でも新規は厳しいってこと。
そういとこの固定客を奪って成功するのはほんと難しいんだ。
いいとこだけみてると間違う。 規制緩和前の柔整学校の裏口事情は半端なかったからな。
裏口の税務処理をどうしてたのかな? >>273
利益率とか損益分岐点とか関係なく客がいれば儲かってると思う経済弱者が犠牲者になる業界だが、そいつらは自業自得自己責任の範疇 いやほんと接骨院は流行ってると思うよ。
フェイスブックの友人とか毎日今日予約一杯でゴメンなさい
って頭下げた写真アップしてるし、充実した表情でスタッフ一同
腕組みしてる写真アップしてるし通り歩いてもお昼の時点で
本日の予約は終了しましたって看板出てるし、患者さんでも
当日はどこもいっぱいで断られました。って話は良く聞くし、、、
どこも大盛況だよね。 >>277
情弱、世の中に舐められすぎてるわあんた
大丈夫か、やっていけてるか そういうとこ5割だよ。
もちろん、ワーゲンとかくらいは乗れて、今、北海道旅行してて、ゴルフが趣味で、って奴もいるにはいる。
さすがにベンツ、レクサスは減ったな。
でもキャリア15年以上のベテラン以外はしんどいんだよ。
昔とは違う。 3割か。訂正。
ごんと稼いでる奴はいることはいるよ。
ピンキリだし、新規はしんどい。 前に専門のクラスメイトの結婚式で久々に同級生達に会った時、
仕事の話はやめよう、
めでたい席で暗い話になるから、
と全会一致・・・・ 豪雨災害ボランティアは重機扱える人か看護師を募集してるみたいね
最近は駅直結整骨院でも閑古鳥鳴いてるみたいw
数日前スロープがないと歩けないような50代位の客が1人出て来た。
せめて施術直後くらい少しは歩けるように帰してあげれないものかね
ますます日本で柔は不必要分野になって来るよww 協定通りに保険適用すれば10分の8くらい療養費の無駄が避けられる=まだまだ不正が蔓延してる >>285
訪マも同じ、同意した医師さえマ師の濃厚過剰施術日数には必要性に疑問も >>284
看板磨いてたり、ティッシュ配って呼び込みしてたりしてるの目立ってきてるね
商売として成り立たなくなってきてるから皆必死だ
昔学生の時に「免許さえとれば保険使えるから一生安泰」とか言われてたけどもうダメだね
どう経営していくか?というより、廃業してからどう転職していくか?の段階だと思う
これだけ情報化社会なのに、こんなグレーな商売が成り立つわけない
バレてるからこそのアンケートであり、適正化なのであって、ベーイモが言うように厳しくすれば真面目な人にはプラスということにはならない
真面目な人だって肩こり腰痛を頸部捻挫、腰部捻挫にこじつけぐらいはしてるし、負傷原因だって適当に書いてる
日数水増しやら架空請求やらはそりゃダメだろう
不正を根こそぎ洗い出した時点でこの商売が成り立たないことは柔整師なら皆知ってる
学校入学検討してる奴は口車に乗せられないでしっかり自分で調べて欲しい いつまでも保険に頼ってるからそうなる。
オレの周り複数の知り合いは整体院の看板出して軽く年収1000万円の売り上げは
出している。
国家資格のある整体院でまだまだ行ける。パーソナルトレーナーの道もある。
むしろこれから無資格者との差別化の為に柔整の資格は絶対に必要だ。 >>289
>複数の知り合いは整体院の看板出して軽く年収1000万円の売り上げ
自費の整体も儲かるんだな。 >>289
俺の知り合いも自費1000万超クラスが結構いるし、
2000万超もいる、カリスマDVDとかヤラセ本系レベルでなく本物達な これからは柔整資格を持った整体師の時代になるだろう 何をどうやっても、どんな対策を取っても、全てムダな抵抗だ。柔道整復師は終わる。整骨院の保険は廃止になる。 いくら、国家試験を難しくしようが、いくら、整骨院の開業を厳しくしようが、全てムダな抵抗だ。今まで犯した罪を深く悔み、せいぜい、生き地獄を見るんだな。 肩コリ腰痛を負傷原因捏造して捻挫偽装して格安マッサージするのが整骨院だろ。
こんなの犯罪だろ。なんでこんなことが許されてんだよ。
患者は安くマッサージしてもらえるからってホイホイと白紙の紙にサインする。
印刷後にサインできないなら送ればいい。保険者から患者にコレコレこういう理由で整骨院から保険の申請来てますが間違いないですねって紙を全員に送ればいい。
特に年寄り国保な。なにが有効対策はない、だよw笑わせんなボケが。お前らは会費さえ集まれば柔整師のことなんざ知ったこっちゃないのか?
お前らが一番現状知ってるだろうが。柔整師の骨の髄までしゃぶり尽くす気なんだろ? >>291
ほうほう…。興味深い!
そんなに本物で有名なら既に露出してるんだろうから
ここで何名か名前を挙げてみてくれないか?
本やDVD買って勉強してみたい。 学校関係者が必死
そんなに整体院開業が美味しければ
学校のパンフレットに書けばいいのに
「柔整免許を取って整体院開業の夢を実現!」 柔整師はカモにされて搾取されてんだよ。
柔整師会のカモにされて、患者に労働力を搾取されてんだよ。
業者や師会に汚れ仕事させられて会費払わされてリース地獄。
患者は先生先生と煽てればいくらでもマッサージすると思ってる。
はっきりいって安風俗よりタチが悪い。負傷原因や慢性を急性に脳内変換して申請書あげる。こらは最悪の構図なんだよ。
一番犠牲になってるのは柔整師だよ。綺麗事とかそういう意味じゃない。偏差値とかどうでもいい。柔整師になる為に皆そこそこ努力したはずだ。余裕の奴もいれば必死の奴もいたはずた。金と時間と労力をそれなりにかけた。
で、合格してフタ開けてみればなんなんだよ?
こんなもの保険金詐欺じゃねーかよ。
なんだよ学校は。なんだよクソ老害は。なんだよ見て見ぬ振りの師会は。
お前ら柔整師は儲かりゃいいのか?柔整師の資格が紙屑になろうとしてるのにこれでいいのかよ?
周りの奴に搾取されて免許までごみになろうとしてるのにこれでいいのかよ?
この業界はゲス野郎しかいねーのかよ。 ベーイモ出てこいよ。お前の意見聞かせろよ。柔整師がボロ雑巾みたいにされて捨てられかけてるこの現状。
お前はいいのかよ?お前も柔整師だろ?愛着ねーのかよ?お前が学校関係者なら何も言うことはない。
開業柔なら同志として言いたいことが山ほどある。
お前はこのままいいのかよ? >>296
本物が本やDVDなんか出すか?
治療技術が本やDVDで身につくわけないだろ、
インスタントかよ 個人で年収2000万円ってすごすぎ。
なんかリラクか整体のチェーン店を展開してるんじゃないか。 柔学校を出て免許取得しただけでは治療は出来んからな。
ここからがスタート、物になる人たちは海外に解剖実習に行ったり
色々な勉強会に身銭を切って参加して技量を身に着ける。
卒後更に2000万円はかける必要がある。 >>302
外傷の治療にそれは必要か?
柔整師になったのは保険を使った外傷治療のためだろ?
外傷治療の勉強に2000万円もかけるのか?
で、外傷患者来るのか?
来ないと自費でやるのか?
じゃあ柔整免許の必要性は?
いらねーよな。
自費整体やるのに柔整免許とかコスパ悪すぎるよな。
まさか立場の為に3年と500万かけるのか? もみもみレベルしか知らない奴には未知の領域になるのか、困ったもんだ、それで喰えないと嘆いて自業自得だな、
自費柔整になるのにどれだけの努力が必要かなんて見当もつかないんだろ
本物が有名で本やDVDを出してるとかリラクとかチェーンとか自体がいい加減な凡百なもみ屋の発想だ治療家にはなれないな >>303
何もしらない素人以下かw
患者の方がもっと知識あるぞ だから、その大先生の名前出してみろって言ってるんだよ。
どうせお前の知り合いにそんな先生いないんだもん。
書籍どころか名前すら出せないんだろうけどな(苦笑)
お前もこんな所でヒマ持て余してないで2000万超目指せよ >>302
医学部に進学して医師免許取ればいいだけだよ? 2,000万あるなら裏口以外で私大医歯薬系に行けそうだw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています