だけど正直に聞いたと書いた
事実だから
貴方の書き込みは地ならしというか誘導臭くてね
探検
訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
だけど正直に聞いたと書いた
事実だから
貴方の書き込みは地ならしというか誘導臭くてね
自意識がお強いんですね。
ここで、特にあなたに対して地ならしや誘導などする意味も必要性も全くありませんよ。
そんな事はせずとも、やるべきだと思った事はやってきましたし、やれる立場に今はいますので。
無価値な書き込みをされるのはご自由ですが、僕の発言に絡むのはやめて下さい。
気持ち悪いので。
その言葉そのまま返すｗ
やれる立場にあるんならもう少しまともな方向に変えてくれ
今回の改定で施術料が増えて患者の負担が増えたんようちは
金銭的な面で施術回数を減らさざる得ない方もいらっしゃる
せっかく同住所で何人も施術して負担を軽くしていたのにどうしてくれんだバーロー
ここに情報流してなんの価値あるの？それこそ無価値じゃないか
正確ではないものもあるだろうけど、そういう事もあるってことを想定することはできる
これから先何年かは色々大変そうだから、早いうちから色々と対策考えておきたい
>>206は
無視してください
なるほど。
自分にとってマイナスだったから、その八つ当たりですか。
本当に気持ち悪いです。
マイナスなのかも知れないけど、患者さんにとってもマイナスだって言いたいんじゃないんですかね?
それなら、そう言えばいいのです。
全く違うことにかこつけて、ネチネチ粘着して
来ることが気持ち悪いと言っているのです。
「どうしてくれんだ、バーロー」って。ちょっ
と笑ってしましましたが。
これまでも改定における財政均衡の考え方や、
往療を引き下げて施術料に振り向けるという国
の方針などについて説明してきましたが、結局
は自分にマイナスに働いたことが許せないので
しょう。
しかし施術料が上がって文句言われたのは初め
てですね。往療料も下げて施術料も下げれば満
足なんでしょうか。
同一建物で何人も施術して往療料を算定しない
という事は、元々の自己負担金も相当安いです
よね？マッサージ5部位行なっても1割負担で一
回あたり27.5円の負担増。
高額療養費などの制度も利用すれば住民税非課
税世帯なら、複数の医療機関をいくら受診して
もしても患者負担は月8,000円です。そういう制
度を利用してもなお、回数減らされたという事
は、相当に回数やっていたか、患者さんに施術
がそこまでの価値がないと思われていたかどち
らかでしょうか？
来年の消費税率改定の際や介護保険が2割負担に
なった際などに、それを理由に施術が打ち切ら
れないか心配ですね。
人口密度が低い上、山坂カーブの多さで直線距離に対して走行距離が跳ね上がる。
せめて山間部の限界集落への訪問については配慮が欲しかった。
あと、視覚障害がドライバー雇って訪問出来るような設定にもなってない。
視覚障害者は業者に低賃金で雇われ続けるしかない現実から目を背け
施術者のモラル向上を声高に叫ばれると、尖った文章書く気持ちもわかるよ。
往療加算の引き下げの話はこの人はしていない
でしょう？
施術料の引き上げに文句言ってる訳で、論点が1
80度違います。
往療加算の引き下げについては、過去3回も往療
料関連の引き下げが行われており、社保審の議
事録を読めば今回は大きくメスが入るのは事前
に分かるでしょう？
その中で僕は安易な往療料の引き下げには反対
したと、ここでも言っていますし、その事で他
の団体から批判も受けています。また過疎地や
山間部などの施術者に考慮すべきだとも言って
います。次回の改定では過疎地加算、山間部加
算などの導入を検討すると社保審でも明記され
ているでしょう？しかし、地方の影響を考える
べきだと発言したその答えとして厚労省から出
てきた資料が、必ずしも地方で往療加算が多く
算定されている訳ではなく、東京都や福岡県な
どの大都市圏で往療加算を算定されている割合
が多いというものだったのです。
そういった背景からモラル向上に力を入れない
と、こういった状況に拍車がかかりますよ。と
言って何が悪いのでしょうか？？
視覚障害者の訪問手段の問題は、国の中では療
養費施策の中で議論する課題ではないのです。
これも前に言いました。
福祉政策の中の課題と位置付けられているとい
う現実に、なぜお門違いの批判をされるのでし
ょうか？そこには僕は関与できないので日盲連
に窮状を訴えたら如何ですか？日盲連のある方
は往療料が下げられて、施術料が上がる方が、
視覚障害者が外来で食べていけるので望ましい
と言っていました。そうではないのなら、視覚
障害者の方々に特化した場で対案を述べられる
べきでしょう。
本当に大変だと思うのなら、まず実際に動くべ
きだと思いますけどね。
はっきりと申し上げますが、療養費の政策の中
で視覚障害者の移動に関する問題は議論される
事はありませんし、報酬上の手当がされる事も
ありません。それは療養費は厚労省保険局医療
課のスキームで福祉政策を扱う場所ではないか
らです。
不正対策としてここでモラルの向上を訴えられるより、
個別具体的に調査し、不正を犯したもにを処罰する方が効果的で公平だと思うのです。
今回に往療料下げ対策で、うちの社は1日10件以上目標を打ち出してきました。
都市部は良いかもしれませんが限界集落に囲まれた地方都市は大変ですよ。
昼食も報告書も休憩も車の中です。
視覚障害者は好きな時にトイレに行く機会すら奪われています。
不正なんてしたことないのになんでこんな目に…と思いますよ？
仰るとおりですよ。
僕も全く同感です。
ですので、この数年間受領委任制度の導入に心血を注いできたのです。
受領委任制度によって罰則規定を定め、不正の抑止力にするべきだと新聞の取材にも答えてます。
しかし、それだけでは通らないのです。
保険者はそれに加え、往療料の廃止も含む、口頭再同意の廃止も含む、「不正の起こりにくい制度への変更」を求め、僕はモラルや資質向上のための学習の機会の導入を求めてきました。
なぜ罰則規定の導入だけで通らないか。それは既に罰則規定がある医科歯科調剤などの療養の給付と柔道整復療養費での莫大な不正が指摘されているからです。
保険者は罰則規定がある制度ですら「欠陥だらけの制度」と言っています。
対して医師会は不正を無くすには医師のモラル向上だと言っています。
結局のところ、不正を行う人やモラルの低い人によって真面目に真摯に施術に取り組む人が影響を受けてしまうのです。
あとですね、今回の改定において、当初厚労省は往療加算の半減もしくは全廃という案を出していました。
その前の改定では往療加算が30円引き下げられましたが、当初は最大で100円引き下げられる素案が出ていました。
そのくらい往療加算に対する引き下げ圧力は強いのです。
今回の改定では主に過疎地も含む地方の会員に聞き取りを行いましたが、大部分は請求額は変わらないか増えたと答えています。
これは社保審の議事録を見てもらうだけでなく、僕は会の中でも再三その説明をしてきました。ですので、従前から往療加算稼ぎに拠らない施術所運営をしてきたのかもしれません。
あなたの会社では、この2年間でそのような議論はありましたか？
僕は会の会員以外にもそういった情報を伝えた方がいいのではないかと考え、会員以外の方の意見も聞くことと合わせて、ここで情報を発信することにしました。
ですが、ROMも含めここに来ている人が発言している一部の人のように「無意味な情報だ」とか「モラル向上を声高に唱えている」とかお考えでしたら、僕にとってここで情報提供する意味は全くありませんので、情報を発信する事は止めます。他のみなさんはどうお考えでしょう？
逆にただ儲けが減ったといった愚痴はいらないです。
減ったなら減ったで、「こういった事案がある」というように、
少しでも他の人の利になる事を考えればいいものを。
全く情報提供もせず文句だけ言う人は無視して、
またいろんな情報を教えて頂きたいです。
業界がいい方向に行くようにみんなで願わないといかんですよ。そのための情報の共有なんじゃないの？
ここは馴れ合いのためにあんの？
5ちゃんなんだから何書いてもいーだろ。とにかく情報は欲しい、以上。
したらばとかの方がよくね？
あるいはブログで掲示板を併設とかね。
この板だってそうじゃん。このスレが奇跡的に良スレなだけだよ。
質問に答えてくれることが助かります！
5ちゃんの方が
いつでも好きなときに辞められる
嬉しいけど
まずは5ちゃんからでしょう
君が消えなさい。おれには君は必要ない。情報が必要だよ、すまんな。ここがたくさんの人たちが見てるからここに情報を書く。それだけだ。議論はしない以上。
なんでそんなとんがってんの？
さすがごちゃんw
これぞ五ちゃんw
バーローさんも私と同じような境遇なのかな。
業団に所属していない人たちは、み〜んな同じような考え方ですよ。
医療施策を議論する場であり、福祉施策の議論の場ではないというのは
とても勉強になりました。ありがとうございます。思考まで盲目になっていました。
ここは良いスレだと思いますよ。
かつての「整骨院の謎」スレを思い出すなw
>>2/jkvB5u
すまんw
いやね、最低年金で貯金を崩しながら生活している人にとって、どんな僅かな額でも負担が増えるのは大変な事なんですよね。
国が決めた事なら仕方ないですが、DrやPTの対応に足りないマイノリティな方達が我々の仕事相手
だったりするんですわ。
ﾊﾞｰﾛｰくんの気持ちもわかります。ちゃんと患者に向き合ってるから雑言になってしまう様な改定だったんですよ。
仕方ないですがね。
あのさ、改定前はマッサージ5部位最短距離で、3225円だったワケよ、どんなマッサージできんの？家族養えんの？
言いたいことはわかるんで、気を悪くしたらゴメンなさい。
スレの無駄遣いも避けたいんで、極端な言い方になりました。
朝から張りいてご苦労さまです
気持ち悪いのは働きすぎだよきっとｗ
うちの売上は上がったよ
でもさ、患者の負担も急激に上がったから立場にあるボクハ氏に文句言ってんだよ
いいか、高齢者の大半は財布の紐を握ってないんだよ
月に３００円値上がりしたって家族に遠慮するんだよ
うちは要介護５の方でも週三回までって決めてやっとる
必要な刺激量や施術内容は時間を長めにとって補ってる
月８０００円云々の一言で貴方と木っ端役人の感覚はずれてると思うよ
往療料の点はそもそも捏造してるんじゃないの厚労省はさ
目玉の働き方改革法案に関する資料でさえあれだったんだぜ
あと自演なんて間抜けな真似してないで迎合以外の書き込みにも耳を傾けろや
それが立場のある人の資質じゃね
てか立場ある人は自分の仕事自慢なんてしねーよ
こういった改正は泣いて受け入れるしかないと諦めてたからマッサージ師の立場に立って戦ってる人がいると知って驚いたよ
恥ずかしながら日々の生活に精一杯でとても真似できないけど応援してます
はいはい。
妄想、お疲れ様です。
今年もサンマが不漁らしいので、「サンマが高いのでマッサージ減らしてください」と言われないように。
ご家族も喜んでくれる施術が出来るようになるといいですね？
あんたは何を根拠に自演とか言ってんの？誰にも信用されなくなるよ？根拠も無く人を誹謗中傷すると。
それに週3回までって単に理由書書けないからじゃん。同じ業界なんだから、敵視するのはやめた方がいいよ。
書類書いて患者が改善するならなんぼでも書くわｗ
あおり耐性ないみたいだから忠告しておく
あんまり張り付いてると病気になっちゃうよー
チカラ抜けや
自主的に回数制限かけてたのに、患者側から更に回数減らしてくれなんて言われて、さぞ自尊心が傷ついたのですね。
ご愁傷様です。
自分以外の誰かのせいにしたくなる気持ちが、少し分かるような気がします。
バーローくんのササくれた気持ちが少しでも癒されますように。
半端ない
結局どうしてほしいの？
さて
必要だと思っていただいてる方が多くいてくださる事も分かりました。
建設的な意見交換が出来るのなら、情報は出していきたいと思います。
あはき療養費が、どのような方向に向かっているのか知っておいてもらう事は大切だと思うからです。
どうしましょうか？
ここで続けますか？それとも別の場所でやりますか？
このスレタイ誕生以来１番の良パートスレだと思います。
２ちゃんは煽り叩き、チャラレス、自演厨、ヘイトetcはデフォだと思って気になさ習いで下されば幸いです。
ロジカルシンキングが必要なんだよ。
本かったけど難しくてオレも分からんが、
先生の思考は論理的なことはオレでも分かる。
で、先生というのも何かしっくり来ないのでなんかいいあだ名を誰か考えてよ。
一応答えておくけど、それなりに養えてるぞ。
のっぽさん
マチ子先生
じゃじゃ丸
ピッコロ
ポロリ
みたいな路線はいかがかな、教育テレビ的な
ミーニャ
メェコブ
も追加してどうだろう
上の人
えらい人
業団
それなりの立場の人
バーロー
尊師
ぬし、主
ボス
学長
師匠
師範
校長
教頭
先輩
部長
コーチ
司会者
進行人
旦那
兄貴
パイセン
親分
親方
店長
兄さん
ダチ公
リーダー
班長
教務員
指導官
担当
尊師
所長
部署長
署長
館長
指導員
補導官
案内人
知識人
担当人
バディ
ダディ
交渉役
ネゴシエーター
父さん
アニキ
ビッグダディ
尊師
まだ未定と言っていた
いつ頃どうするのかが分かって
それをどう通知するのか
聞いたけど未定と言っていた
周りの施術者にはまだけっこう受領委任のこと
知らない人がいる
郵送ではなくHPにのせるだけの通知方法だと
受領委任のことを知らないまま申請する施術者もでてくるのではないか
年寄りを「在宅」に捨てておいて、在宅療法の対策、実際の対応は後手後手。
患者や働く者の事など真摯に考えない。
そういう人のために、1月1日以降も当面の間 代理受領も認められます。
どうもありがとうございます
当面の間は代理受領でOKなのですね
保険者がしっかり通知してくれるといいのですが
来年から保険マッサージができなくなります。
https://nichima-kanagawa-shiatsu.amebaownd.com/posts/4559477
日マ指圧マッサージ会
この会に入ってもデメリットしかないんじゃいの？
自分だけでなく
マッサージ業界全体のことを
考えているのだよ
たぶん...
とは言え、代理受領は保険者と患者の間の民法上の委任行為に基づくもので、国は一切関与していません。
保険者は代理受領を受け付けるかどうか、個別に決められる権限をもっていますので、期限内に提出することをお勧めします。
業団の会員には会から再三案内をしていますし、僕の県では届出書式の記入説明会まで行います。(正直言って大変なのですが)
厳しいことを言うようですが、業団に加入しないという選択をされた方は、自ら様々な情報を得る努力をしなければならないと思います。
受領委任について知らないという方がいるようなら、そういう事も伝えてあげて下さい。
動画見てませんが、取扱えなくなるという事はありません。
10月31日までに届出ると1月1日付で受領委任契約が発効しますが、それに間に合わない場合でも1月4日以降の契約は随時うけつけてくれます。1月1日から3日まで施術を行わないのなら、10月31日過ぎても大丈夫です。
盲人の施術者はこういう会に所属してれば請求手続きとかしてくれるのかな？
でも一般的に他の会とかは、研修会や傷害保険加入、年金基金とかあって
デメリットばかりではないんじゃないかい？
会費高いからオレは入りたくても入れないね…(汗)
どうなんでしょうね。
少なくとも僕は、最初はそんなに高邁な志があ
って加入はしませんでした。
「他の人はどうやってるのかな」とか、ケアマ
ネから「あなたはレベルが低い、同じ市の●●先
生のように勉強しなさい」と遠回しに言われた
りして、なんとか情報が欲しいなぁ、くらいの
気持ちでした。
それでも毎月の会費がもったいなくて、１年く
らい躊躇してました。
次は自分の生活を安定させたい、もっと堂々と
誇りをもって仕事がしたい、地域のコミュニテ
ィや医師や行政や、そう言った方々から信頼さ
れて必要だと思われるような治療院にしたい。
そのために他の先生が何をどうしてるのか、医
師会や行政とコンタクトを取るには業団の力が
必要だ、と言った感情に変わったような気がし
ます。
今は自分の仕事を守るためには、業界全体の資
質をあげて、あはき師全体が社会的な評価を得
られるようにしなければ、と考えるようになり
ました。全体の資質が上がらなければ、社会的
評価も上がらないし、社会的評価が上がらなけ
れば療養費はどんどん扱いにくくなりますから
。
もちろん業団の中には名誉欲だけでやってる人
もいると思います。
でもそれでもいいとおもってます。
やらない善より、やる偽善。ですかね。
その通りですね。
療養費は公のお金で、施術者のものではないですからね。
理不尽な事には意見は申し述べたいとおもいますが。
そうですね、バランスの取れたスタンスで議論する事が大事ですね。あはき柔整業界にもっと増えて欲しいものです。
業界全体の事を考えているっていうけどさ、
嘘を教えちゃまずいんじゃないの？
>>236
だからこの組織の存在意義あんの？って疑問に
思ったのでした。（笑）
この組織とは
公益の団体のことですか？
社会保障審議会に出てるだけで存在意義はあるのではないですか
何事もまずは交渉に参加しなければ
話にならないです
それだけ分かれば十分
きているのですか？私のところには何の書類も届いていません。少々不安です。
あと、私は個人の仕事で国保連に申請書を提出していますが、
個人とは別に委託の仕事もしているのですが、委託で仕事をしていると
受領委任契約の書類は、委託を受けている会社が私の書類も書くことに
なるのですか？
今日、日マの人に指摘しておきました。
僕も含めてですが、人材が少ないんですよね。
ご指摘の通り、間違った事を言ってはいけませんね。
受領委任の書類が施術所に送られてくる事はないですよ。
僕も当たり前のように送ってくるものだとおもってましたが、送らないそうです。
ご自身で、自分の地域を管轄する厚生局のホームページからダウンロードしてください。
委託は、委託元が施術所として登録するか否かで変わってきます。
この際、委託とは手を切って自分で全部引き受けたらどうでしょうか。
その通りだと思います。
業団は会員制サービス提供組織ではないので、至らない点が多々あるのも確かです。
しかし、社保審などに委員を出さなければ何も主張する事はできません。
衆参両院には「鍼灸マッサージを考える国会議員の会」というものがあるのですが、それも業団が無ければ存在しません。
業団は不完全な組織ですが、存在意義はあるのだと思います。
マッサージ１部位でも施術所で喜んで仕事ができるようにならないかな
マッサージ１部位の同意書の人いるんだけど、５分くらいマッサージして終わりとかできない・・・
車で４０分くらいかけて通院してくる人だから、なんか申し訳なくて１５分くらいマッサージするんだけど、正直ボランティア感が強い
実費も頂けば良いのではないでしょうか？
療養費請求＋実費は一部負担金分と実費請求分を明朗にすれば、
認められるという認識ですが、ギョーダン氏どうでしょうか？
273です。送ってくるとばかり思ってました。ご教示有難うございます。
委託の仕事はよくないですよね。委託業者が異常に増えてきて自分の患者さんが
減る分も増えなくなってきてしまい、食べていくためについつい委託業者の営業電話に乗ってしまいました。悪循環ですね。断ち切るように努力します。
貴重なアドバイスをありがとうございました。
高卒ノンキャリだが、按摩屋にだけは言われたくなかった
どこの省？
厚労省ですか？
あの政治家どものお守りしてるってだけで頭下がるわ
高卒なんて今時、人間扱いされないだろうよ。
生きててごめんなさい
いてもヒトモドキだ
詳しい人お助けください
同時にマッサージと鍼灸を併用できますか？
ちょっと言ってる意味がよく分かりません。
もう少し分かりやすく詳しく書いてください。
「療養費の支給基準」はお持ちですか？
過去に疑義解釈通知で書いてあります。
療養費を扱う上で必携です。
お持ちでない場合でも、厚労省のホームページに過去のQ&Aがあります。
基本中の基本ですので、是非全てよく読んでみて下さい。
そういう本があるのですね
読んでみます
ありがとうございます。
厚生局の担当の人詳しいですよ
なんで自分の本業である仕事に関わる通知は探せないのだろうか。
往療料はどちらかだけです。
往診料
鍼灸
マッサージ
は算定してもらえるんですね
マッサージ同意書は往療の可否を医師の判断に委ねるのに、
なぜ鍼灸同意書は往療の可否を鍼灸師が判断できるのか。
マッサージは、「本来であれば保険医療機関に
おいて専門のスタッフによって行われる医療マ
ッサージが対象である」とされているように、
医師の行う医療行為の代替手段という位置付け
です。ですので、初検料もなく往療の必要性の
判断も医師が行うこととなります。どちらかと
言うと、医師の指示書に近いですね。
一方で鍼灸は「医師による適当な治療手段のな
いもの」が対象とされていて、その症状につい
ては医師の手を離れたものという扱いです。
ですので、その症状の把握などのために初検料
が認められ、歩行困難の判断も鍼灸師に委ねら
れている、と言うことです。
なるほど！わかりやすいです。
鍼灸かな
次は押しかけマッサだ
私の県は秋田県の真似をして、4月から「代理受領者登録」をさせたり、「新書式の同意書」を作ったりしています。
10月からの新同意書より厳しいかも知れません。でも医師が面倒だから書かなくなったという事は1件もありません。
私はもともと「口頭同意」をしたことが無く、初めから「3か月ごとに同意書が必要ですよ」と伝えているので、
問題はありません。医師やケアマネージャーに対して、3か月ごとに報告書を提出しているので信頼も得られていると思います。
個人でやっているので、大手や他のマ師に負けない様にROM,MMT,ADL動作の変化、3か月目標、６か月目標、問題点など、細かに
報告しています。恥ずかしながら受領委任の事を知らず、勉強させて頂きました。
早速県の広域に尋ねたら、「今検討中で、決まったら書類を送ります」との事。これからもよろしくお願い致します。
こんなの無理じゃね
確認手段は患者さんの発言からだけでしょ
例えば施設にいるような認知症の患者さんで
湿布でてたら、どう確認するのだよ
となるでしょ
受領委任払いが導入される意義って、
こういった保険者の裁量で勝手に行ってる(？)
独自のやり方を封じ込めるって意味合いもあるんですかね？
連携してない証拠ですね、となりますよ
山形 秋田 宮崎 後期高齢者同意書
https://i.imgur.com/uqr3KOb.jpg
https://i.imgur.com/G7dGZNw.jpg
https://i.imgur.com/I0F8Oiw.jpg
このスレでは否定されますが受領委任導入の本質は不正対策ですよ。
これまで一部の人達がやりすぎました。
医師、ケアマネ、施設、家族と連携出来ていない訪問マッサージは今後は不正を疑われます。
本来不支給になるんじゃないかね。 今後指摘あるかもよ。
約300円が保険（1割）で差額は自費だそうです。
こちらは保険なら高額療養費で戻ってくるので受けようかと思ったのですが
これだとためらいますね…
突合と言って、その患者さんの医院から出される診療報酬明細書の鍼灸のレセプトを付き合わせて、併用をチェックします。
ただ今の所は全てのレセプトを人の目でチェックする事は困難なので、一部の保険者のみが行ってます。
社保審で保険者が、あはき療養費の電子申請化を要望しているのは、この突合が一瞬で可能になるからです。
その際に鍼灸の「医師による適当な治療手段のないもの」という支給要件がこのまま残り続けるようであれば、鍼灸の請求はかなり抑制されると危惧してます。
不正対策も大きな目的ですし、一番の大名目です。
しかし、本当に不正対策が目的ならば社保審で健保組合と協会けんぽはなぜ、最後まで受領委任の導入に反対したのでしょうか？「あはきは不正だらけの業界だ」とまで言ってたのにです。
そこはどう解釈されますか？
組合と協会けんぽがあはき療養費の仕組みに対する理解不足、怠慢があり柔整の支給基準と同様に考えていた、
が、受領委任にる管理が適正化の方策だと理解した
ただそれだけでしょう。
往療に関わる数々の問題点以外にも主治の医師による同意や施術回数等様々な問題点が今後クローズアップされるのではないでしょうか
違いますね。
社保審の議事録をお読みですか？
あはき療養費の受領委任と柔整の受領委任の違いは、受領委任への参加を保険者の自由意志によるというものだけですよ。
不正への罰則規定やプロセスは柔整のものと何ら変わりはありません。
また、健保連と協会けんぽは最後まで受領委任には賛成してません。
ご指摘ような、「受領委任による管理が適正化の方策だと理解した」というような発言も一切ありません。
彼等は受領委任にすると給付が増える、と言っているのです。これは厚労省も同様な見解です。
健保連や協会けんぽは「給付の抑制」を目的としていて、厚労省は「給付の適正化」を目的としています。両者は似ているような事を言っていますが、根本的には大きな違いがあります。
どちらにも共通した認識は、受領委任によって給付が増えるという事です。
ルールが整備される事で、療養費の世界から退場をさせられる方がいる一方で、その中で給付が伸びる方々がいる。その差し引きを見ると給付は間違いなく伸びるというのが彼等の意見であり、給付を抑制したい保険者が受領委任には反対するというのが正しい見解です。
頑張って下さい。
加算という名目は見栄えが良いのですが、その実は「慢性疾患にそこまでする必要性は何ですか？」
と聞かれて休まざるを得ない事態になりそう。
残念ですが、そう言った話は全く出ていないですね。
山間部加算、僻地加算の話は出ていますが。
夕方や日曜しか通えない患者もいるじゃん
いるじゃん、と言われても困るのですが。
そういう議論が全く出ていないので、そう言っただけです。
まあしかし、例えば医科の休日加算はどんな場合でも算定できる訳ではなく、休日に急病等やむを得ない理由により受診した患者について算定できる、とされています。
つまり、休日にしか受診できないから、という理由だけでは算定できないのです。
医科でもそのような規定になっているのに、あはきだけは緩い基準にという事は、医師会や保険者は原則反対するでしょう。
この「急病等やむを得ない理由」という条件にどう当てはめていくか、という事を考えないといけません。
以前の話題で恐縮ですが、同意書の発行可否は「医師の裁量次第」
という件で気になった事は、同意書発行には診察が必須条件になりますが、
今のように受付で門前払いした場合、応召義務に関係してくるのでしょうか？
診察をしてマッサージの必要性がない事を患者に説明する必要があるのでしょうか？
難しい質問ですね。
医師は患者の診察の求めを拒んではならない、
といった規定がどこかにあったような気がしま す。仮にそういう規定があったとしたら、診察 を求めてきた患者を受付けて門前払いにしては
ならないと思うのですが、例えば、耳鼻科に行 き骨折の診療を依頼しても標榜している診療科 でない事や診療設備などがない事を理由に診察 を断る事はあり得るのかなとも思います。
ご例示の通り、「同意書の発行してもらう事を 目的とする」=「療養の給付の代替手段である療 養費の利用を目的とする」ための診察の依頼に 関しては専門医でない事を理由に、自院ではな
く専門医の受診を受付け段階で勧める事は可能
であるような気がします。
つまり、診察をしてもマッサージの必要性があ
るかないか判断ができないので他院を受診して
くれ、と言うのはあり得るのではないでしょう
か。
>>313
>>314
>>316
訪問鍼灸の湿布が処方されているのかの確認はどうするのですか？
医師、ケアマネ、家族、患者との連携が大事なのはわかります。当然です。
まさか医師、ケアマネ、家族、患者の口頭の発言が湿布が処方の確認というのですか？
口頭なんてなんの証明も証拠にもなりません。何のために口頭同意がなくなったのですか。
湿布が処方された場合の保険の鍼灸の不支給は納得するのですが
それを不正だと言うのは間違っていると思います。不適切程度です。
保険者は100パーセントこれをすれば
不正でないということを示すすべきです
316で述べた通り、医科との併用の確認は突合し
か手段はありません。
併用で不支給になるケースの全ては、医科のレ
セプトと鍼灸のレセプトの突合です。
患者や関係者への聞き取りを以って不支給にす る、などと言う事はあり得ません。
また、医科併用による不支給が不正などとは誰
も言っていませんよ。
ただし、日本訪問マッサージ協会が勧めている
ような「マッサージ希望の患者に『揉みほぐし
』『リハビリ』と称して手技療法を行い、アリ
バイ作り程度の形式だけ鍼灸を行い請求する」
などと言った行為は悪質な不正との認識ですし
、患者単価を上げるためにマッサージと鍼灸を
恣意的に併用する事も同様です。
素朴な疑問ですがコミュニケーションも取れない重度の認知症患者の訪マの申請手続き、施術代支払い等はどう成り立っているのですか？
私は治療家ではないのでよく分からないのですがレスの流れからすると患者関係者を排除した認知症患者への押し付け勝手治療が行われているようにしか読み取れないのです。
また患者側の口頭なんてなんの証明にもならないとの事ですか、では何を持って証明とするのでしょうか、ご教示お願いします。
保険者による他の療養費受任払いで行われている患者照会はあはきでは認められいとの認識でよろしいですか、その根拠提示もお願いします
施術に限らず、診療も介護サービスも基本的に受け手側の希望が無ければ保険請求する事は出来ません。
ですので、重度認知症患者などへの請求の委任行為は家族か後見人、保佐人などが患者に代わって行うこととなります。施術者などが患者の捺印を勝手に行っていれば有印私文書偽造などの罪に問われるのではないでしょうか。
私の所でも、施設の重度認知症患者に対しては開始に際しては家族、後見人への説明と申込の意思確認を行い、請求に際してはカルテのコピーとレセプトを郵送して捺印を行なって頂いています。
あはきでは更に療養費の支給を受けるためには、医師の同意も必要となりますので、他のサービスよりは適正性が担保されていると思います。
あはき療養費でも受領委任に限らず、代理受領
でも患者照会は行われていますよね？
受領委任になる事によって、これが特に変わる
事はありません。
「療養費は保険者がやむを得ないと認めた時」
に支給できるとされています。支給の可否を判
断するために、療養費支給申請書の内容に疑義
が生じた場合に患者照会を行うということです
ので、強いて根拠を示すとすれば、前述の療養
費の支給の可否決定権は保険者が有していると
いう事ですかね。
ただし、療養費の支給と関係のない患者照会は
適切ではありませんので、今までもそう言った
事例があった場合には抗議しております。
保佐人の字が間違ってました。
補佐人、ですね。
ご丁寧な解説を頂き有り難うございました。大変参考になりました。自分でもいろいろ調べてみます。
ご本人様の意思がはっきりしない場合は
重度の患者さんの訪問マッサージは
ご家族の希望です。
(最近は後見人からの依頼がある)
代金支払いは
ご家族(振り込み)→後日領収書を郵送
ご家族希望により施設が家族からお金を預かってかわりに支払う
(最近は少ない)
ご家族のご自宅に伺って直接支払う
申請書の手続き
家族宛に郵送した申請書にサインと印鑑
を押してもらい返信用郵送で送ってもらう
(代筆者による申請書の書き方は保険者の指導の書き方)
施術報告書は
ご家族、医師、ケアマネ宛に送る
返答ありがとうございます
少し安心しました
今後も
湿布の確認は
施術者の努力ではどうしようもないので
不支給は良いのですが、不正扱いしてほしくないです
口頭ではあてにならないが
他に確認方法がないので口頭です
保険の証拠、証明は口頭でなく
書類にサインが基本なのですが
湿布の確認で問題なのが
今まで湿布使ってなかったのに使う人がいることです
そのケースの場合はいくら書類にサインしても
意味がないです
湿布の確認は
完璧に近くすることはなんとかできる程度
というのが私の認識です
患者の署名捺印は各保険者で取扱方法が違いますが、
私の地域では、
広域連合＝本人が署名できない場合（死亡後も含む）は代筆が認められています。
協会けんぽ＝本人が署名できない場合は代筆が認められています。※本人死亡の場合は法定相続人の署名捺印
申請書（機密情報満載）の代筆・捺印のために家族宛てに簡易書留（郵便法上の取扱）
で毎月往復800円もの切手代が必要です。
これどうにかなりませんか？
ガイドラインには、そのあたりの事は書かれな
いと思います。
wikiに「医師が標榜する診療科名以外の診療科に
属する疾病について診療を求められた場合も、
患者がこれを了承する場合は一応正当な理由と
認め得るが、応急の措置その他できるだけの範
囲のことをしなければならない（昭和24年9月10
日医発第752号厚生省医務局長通知「病院診療所
の診療に関する件」）」と書かれていました。
この内容からすると、医師が専門医でない事を
理由に同意書交付目的で来院した患者を診察前
に拒む事は応召義務に違反しないと思われます
。
あと、代理受領では一般的には捺印があれば署
名でなく、記名で大丈夫なはずですが？？
代筆は署名ではなく、記名ですよね？
簡易書留代金は患者に請求できますが、そうも
いかないのでしょうから、必要経費と考えるし
かないですね。
一般的には、署名または記名捺印となっていますが、
私の地域では平成20年の制度発足の際に代筆捺印という、謎の独自ルールが残っています。
広域に問い合わせると記名捺印か署名捺印が必要であると謎めいた回答でした。
「2年間あるんだからできるでしょ？」って言うのでびっくりですよ。
どちらにせよ、施設入所者が多いと捺印が必要なケースばかりです。
代理受領では捺印はほぼ必須です。
捺印に替えて署名でよいと言うのは、総務省の発出している捺印省略についてのガイドラインに基づくもので、代理受領には適用されません。国が運用を期待する受領委任であれば適用となります。
記名ということは
印刷の字でよいということですか？
そう。代筆やゴム印も記名
通常は記名押印が署名と同等の効果があるとされてるけど、状況や相手によるね
変徒があると毎月報告書出してるんだけど、
毎月請求出来るのかしら。
ちゃんと読めよ。
まだまだだね
ひとり親方だけがあおりを食らってるので宜しくお願いします。
またも訪問マッサージ・・・｜Dr.和の町医者日記 http://blog.drnagao.com/2016/10/post-5467.html … …
月８回しか来ていないのに、１９回来たことにして、保険請求していた！
新様式の同意書に温罨法の項目が無くなっているんですが、こ、これは…
新しい同意書の裏面みてると、再同意の度に診察受けないとだめって気がするんだけど・・・
医師によっては受診した日に同意書持ってこないとだめとか言われそうだ
せめて変形徒手矯正は３カ月に一度の同意とかにしてくれよ・・・
医師が通院のペース決めてるのに、それに従ったら施術できないことになってしまう
医療機関と同じ考えでいいですよね？
知り合いの親族に頼まれたんだけど、確か出来ないような気がして、教えて下さい。
その通り
できないよ
ありがとうございます。
ただ、保険者によって回答が異なるみたいですね。
変形なんか取るなよ。
なぜ？
マッサージ療養制度の首を締めるから
何故首を絞めることになるんだろうか
こういうところがどうにかならないと、それこそいくら首を絞めてもいい業界ってなりそうで・・・
徒手矯正ってどんな症例なんよ？ ただのストレッチや屈曲伸展運動だけじゃないよね？
症例としては関節拘縮のある人
施術方法については、はっきりとは書かないが、人に聞かれても目的や理由を説明しやすく、患者の負担も少ない手技を行ってる
ただのストレッチや屈曲進展運動ではないけど、もしそうだったとしたらそれは変形徒手矯正術では無いってことになるんだろうか
解釈、説明の違いになるのかも知れないが、拘縮にストレッチなんかつきものだろ？ わざわざ矯正なんか重々しく思う。 個人的には矯正術の項目はいらない。 拘縮を一ｶ月で改善できるなら大したもんだが、たぶん無理。 多少緊張が取れるだけ。
拘縮にストレッチがつきものだとしても、それが解釈と説明次第で変形徒手矯正術になると思うんだ。保険者の裁量だろうから何とも言えないんだろうけど・・・・
短期間での改善は難しい場合も多いだろうけど、通常どんどん悪化するものが維持されるってのも、立派に施術の効果だと思う
この辺施術報告書？が導入されたら医師がどう判断するか悩ましいとこだけど
実質、拘縮している患者にマッサージだけで改善出来るかな？ 無理だろ。 その為の矯正術なんだろうが治療としたら一体だ。ならば施術師の裁量で込みでいいだろ。 余計な
個人が変形徒手するのか、しないのか
は小さすぎて意味ない
大手が変形徒手しているのだから
この業界の問題は株式会社、フランチャイズ認めていること
これがある限り個人の努力はむなしく
療養費は爆上げしまくる
株式会社、フランチャイズの時代だ
影響力が違いすぎる
株式会社、フランチャイズが業界内で
どう振る舞うかで
鍼灸マッサージの将来がきまる
株式会社、フランチャイズに良心があることを
期待したい
申し訳ないですが法人はともかくＦＣに良心は皆無です。
日本にＦＣを規制する法律を立法しない限り業界の実績評価は上がらないと思います。
不正してるのか？
8月から10月末まで加療期間がある患者さんの場合、10月分の申請書には新様式の同意書を新たに再発行してもらって添付するのかどうか。
まだ厚労省のQ&Aにも載ってないし、保険者のHPも様式変更無しで不明なのですが。
今までの慣例ではとりあえず、そのままで良さそうなんだけど。。
以前に同じ質問があった時に、
８月〜１０月までが加療期間ならば、９月中に口頭同意をもらえば１１月あるいは
１２月までは今までのままで有効とのことだったよ。
その次からが新同意書になり、６か月後に再同意で同意書をもらうことになるようだ。
慢性期だから改善は期待できないってのがドクターの認識なんだもの
書く労力を考えたら一ヶ月ごとの更新は診療の妨げになる
だから同意があってもうちは申請してない
一ヶ月ごとの更新にした何らかの根拠はあるんだろうか
１か月ってのに根拠はないだろうな
単価上げたけど、あまり使ってほしくないから一か月なんじゃないかなｗ
最近のこういった変更は不正対策じゃなくて嫌がらせにしか思わなくなってきた
真の敵は製薬会社だよw
あはき業界の将来を決めるのは
株式会社、フランチャイズの経営者
つまり無資格者だ
もし、あはきに敵がいるとすれば無資格者
味方も無資格者
あはき自身は価値のない存在
無資格、フランチャイズに雇われるあはき師が元凶だろう、
国家資格者としての意地も誇りもなくした奴ら
唯一、訪問での出稼ぎだけど、保険者は厳しくなる
医師と取り巻きへのリベートも、知れ渡りつつかもね
柔もあるけど、柔は金の亡者ばかり。
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/
なぜ販売できるの？ 実は医療大麻、
医療用途 学術用途で認められてます
2条の5b 参照
http://hokkaido-hemp.net/mayaku1961.pdf
病院でも治験が開始されると良いですね
売り上げ伸ばしたい方は医療大麻 CBDオイル マッサージなどでCheck!
やっぱりそう考えますよね
何なら一ヶ月のままでいいから同意書の保険点数を倍にしてほしい
そしたら少しは煙たがられなくなる
数か月ごとの通院の人とかの同意書関係がすでに間に合わない可能性がある・・
先日、患者の一人には説明はしたけど・・
変形徒手矯正術やってる人で、2か月に一度くらい整形に通院してる人なんだけど、内科は毎月通院してるらしいから、
同意書は内科のほうにお願いしなければならなくなるかもしれないと
最近特に通知が遅い
施術者にも患者にも同意医師にも都合があるんだからせめて3か月前くらいにはなんとかしてほしい
内科がベストだね
それと
保険者に整形の診察は2ヶ月に1度だけに一回は
でいいかと聞くと良いのではないか？
内科の医師が書いてくれればいいんだけど
保険者に聞くのが一番だろうけど、ダメってことになりましたって言われそうで怖いんだよな
ダメかどうか決めてなかったけど、それ認めると請求増えるからダメにしようとか考えそうで・・・・
俺は内科の医者にしか
書いて貰った事ないよ｡
ほんとにそうですね。
10月からということですが、2カ月前になっても、後期高齢者医療広域連合からも
各所健康組合からも、まだなんのアナウンスもないですね。
「医師会があ」とか言わないよね
言うはずないだろ
なんかよくわからないよ。これじゃ〜、まともに申請すらできなくなっちまうよ。
申請しなくて良いよ
改正でクソめんどくさい状況になるみたいだから丁重に断ってやったぜ
ワイルドだろ〜
さっそく後悔してるぜ
君は最大の失敗をしたね。
今後、保険取扱いは個人では最初の半年までしかできなくなるよ。
もったいない、あ〜、もったいない。
元から自費だから
意味不
狂ってますね
委託ではなく従業員としてだけど。
しかも公にしていない携帯番号にかかってきた。
どうやって調べたのだろう？
その業者もブラック警備会社に買収されたが・・・
開業してないの？
開業してますが？
業務委託をすれば、返戻屋からの攻撃も防いでくれますか？
できませんよねぇ…？
ワイルドだろ〜
うちは上記の改正前から厳しい地域みたい
だけど同意書の内容が変わってからの同意書拒否は皆無だったよ
返戻って記入抜けの１件以外は無いな
業務委託は患者さんをモノ扱いしているようで嫌
やっていけなくなったら理療科教員にでもなるさ
俺はギリギリまで出さない事にした。
なぜって、あの分かりづらい文書を読み解くのに時間がかかるから（笑）
最近になって同意拒否が増えてるよ〜？
ど〜なってんだ〜？
話がちがうぞ〜い！
「ほとんどが真面目にやっている」
あほか？
開業してるやつのほとんどが詐欺師だろよ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6293930
418 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/08/20(月) 07:47:08.09 ID:Vb9IxiRT
>>397
コメントの数がやべぇ
423 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/08/20(月) 11:47:51.89 ID:aKcUvH6e
>>418
やばいね。
接骨院がほんと世の中の人は不振な場所になってるな。
学費と開業費返してくれたら、やめて、自費整体やるわ。
あはき はまだマシだからいいけど。
真性バカ
保発0612第2号の第3章の19
「なお、患者から支払いを受ける当該療養費に係る一部負担金については、これを減
免又は超過して徴収しないこと。
また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと。」
とありますが、これは例えば患家から10分延長したい申し出に対して10分/千円実費負担
と双方が納得した場合でも請求出来ないのですか？
んで11月下旬に新様式の同意書で貰い
5月に再同意をまた新様式同意書で貰うでok?
yes
10分/1k円は、「療養費に係る一部負担金」ではなく「実費」でしょう？
その規定はあくまで療養費の一部負担金について書かれたものだし、
そもそも申請書には実費を書く欄すらないので、黙ってもらっておけばいいんじゃないのかな？
個人的な意見ですが、患者の求めに応じてやってあげる事は良い事だと思うけど、
訪問マッサージ=慰安という批判は忘れない方がいいと思います。
慰安行為がしたい、またはしてほしいならば療養費は使うべきでないと。
でも待てよ…？
まさか、こういうケースの時だけ混合診療だとかイチャモン付けられるのかな…。
(我々、医科でも医療でもないのに…。)
鍼灸マッサージで健康保険使用した際は「医療費」ではなく「療養費」扱いとなるため混合診療にはあたりません
そもそも、「療養費」自体が自費診療と保険診療ができるようにつくられた
黙っていればよし なんて今時通じない気がします。
「壁に耳あり障子に目あり」とよく言いますから。
私がこの文章を読んで想像したのは、
1.延長分の実費の費用が該当するのか？
2.http://medical-flesh.com/ この会社がやろうとしている
ことがもろに該当するのでは？
今の所、上記の2つです。
引き続き諸先輩方、ご教示くださいませ。
気合いが足りないよ
柔整以上に怖いww
よくみつけたね！
ボクハ氏が降臨してくれればわかりやすく説明してもらえると思う。
「混合診療ではない」ということ。
そもそも、あはき柔整は「診療」ではない。
もう少し言うと、病院でやってるニンニク注射とか予防接種とか、
あぁいうのも「診療」ではなく「健康増進」なので実費で堂々とやっている。
ということは、病院内で「あはき」も「健康増進」ということで施術すれば実費で徴収できる。
・消炎鎮痛処置のマッサージを処方するのは診療＝３５点
・健康増進でマッサージを施術するのは実費＝４０００円
こんなこと書くとボクハ氏に怒られそうだが、事実としてそういう病院がけっこうあるのだよ。
うちは刺激量で考えてる
さじ加減以上にもっと施術してと言われても断固断る
そこにエビデンスが見いだせん
だから施術時間は患者によってもその日の体調によってもまちまち
それでも苦情はないし、充分な診療報酬を頂いているからはした金には興味はない
そもそも忙しくて付き合う暇がないから次回再度確認した上で施術をその場で組み立てる
ワイルドだろ〜
あはきが健康増進とすれば
病院内で売ってあるジュースと同じ扱い
健康増進と医師の同意は矛盾
医師の同意は保険に対して
健康増進は自費
それは32点の消炎鎮痛処置よりも
ロビーの自販機の方が売上いいもんねｗ
頭が足りないようだね
一人親方で出張専業だったから簡単簡単
一昨年に県と締結した代理受領契約のほうが書類数多かったな
団体所属しとらんから焦ったけどなんてこたーないね
何か言われた？
厚生局の地方事務所に電話して手続き上曖昧だったり不明な点を質問し、郵送したから特に何も
保健所に開業届の写しをもらうとき、他の先生方も写しの取得にきてるって聞いたぐらい
もともと厳格な地域だからとくに何か変わる訳でもないと思う
同じ県の方かな？ 代理受領契約の方が大変だったですね。
私も団体に属してないから焦った。
県の広域連合に「今回厚労省から発表があった同意書の方がシンプルですが、また県独自で作る予定ありますか？」
って聞いたら「ある」ってさ！。でも「厚労省のでもOK」と言ってくれた。
「同意書の裏面は印刷しなくてもOK」とも回答あり。厳密には「裏面が書いてないからという理由では
返礼いたしません」だった。良かったよ！コピー取っていて日付だけ変えてくる医師がいるからね。
数年前に面接したけどその時に対応してくれた人もういないや。
管理職も出入りが激しいんだな。
面接時に4割の歩合と聞いて速攻断ったところ。
ここで委託請け負ってる人って何考えてるの？
孫の手倶楽部
http://www.magonoteclub.co.jp/homon-area/
って事はコピーでいいって事だよ｡
>算数が苦手なんじゃないか？
うちの地域の後期高齢は４月から担当変わったんですがかなり無愛想でやる気ない方なので…
やり取りの対応だけ見ると多分違う地域かなと
いずれにしろ今回の改正は厳格にやっている地域にとってそれほど騒ぐことでもないですよねー
http://t-zaitaku.e-doctor.info/service/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%B8%AB%E3%81%AF%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AA%E4%BA%BA/%E6%96%B0%E5%AE%BF%E6%9C%AC%E7%A4%BE-%E6%89%80%E5%B1%9E%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%B8%AB
馬鹿ばかりなのね。
週6、日に9人施術で50万なら悪くないな
正社員も社保と週休2日で基本給25万はなかなかいい
すまん間違えた誤爆452全文削除な m(_ _)m
強かな奴ほど引き際を弁えてるから腹立たしいよね
患者多数なら独立してる人に患者やれよ。
患者からしたら対人の考え。対会社じゃない。
意味がわからない
患者多数にするのに
経費がかかっている
できないならずっと奴隷でいなさいってこった。
広告出すにしても備品買うにしても、事業を新規から継続していくってけっこうお金かかるよ…。
ピンハネ率が高いんじゃ。
ピンハネ率2割だわ。
4割、5割なんかみんなやらない。
俺が患者多数の会社なら2割にしてめちゃくちゃ従業員雇うわ。
下請けで5割とか土方現場業者なら孫請けの下のレベル。
委託もやりながら自分でもやってるよ。
柔もあるから店もやってる。
先月は
訪マ委託 18万
訪マ自店 20万
柔整保険 10万
事故自賠 20万
70万弱の売上。
50万は楽に余った。
1人でやってるから楽ではないが、委託は徐々に減らす。
事故自賠なんか売上計上している時点で察し・・・ｗｗｗ
それともあれだ あはき柔整持っててその売り上げかよって感じ。
こういうの器用貧乏って言うんだろ？
自費も20万あるの忘れてたわ。
すまんな。
ちなみに、柔のみは完全終了してる奴多いよ。
あはき はまだマシ。
良くそんな時間あるな 寝てる？
寝てるよ。
1日3万稼ぐだけなら楽勝で寝れる。
ちなみに自費は5千〜1万。
今、往診終了。
15時から1人。
18時から1人。
自分も面接行った。
4割って事は6割ボラれる。
それすら考えんのがまんどくさい人らだろうな。
療養費申請なんて会に入りゃ簡単
業者が廃業するような法律にしないと不正請求は減らないし、
開業施術者の仕事も得られない
残念だね
株式会社がいるから
一人では食えなくなるよ
単に客寄せが下手で同意書も安定して取れないから奴隷が増えてるんでしょ？
雇われは基本的にピンはねだけど営業・同意書・保険者とのいざこざを会社に一任できるから気楽と言えば気楽
独立すれば収入は飛躍的に増えるけど頭を抱える要素も増えるのは必至
お前まだそんなバカな事言ってんの？
バカはおまえ
いや、お前はバカだ。給付下がって必然と治療師の給料下げられて会社なんかに残ると思ってんのか？ 逆上せてんじゃねーよ
あなた様の理屈を教えてもらえますか？
額面通り取ってるけど大丈夫かい？
恥ずかしながら俺もかつて1年ぐらい東京在宅サービスに
委託契約を結んでいた。
毎週月曜日にミーティングに参加するんだけど月の初めに
成績上位者の金額と氏名を読み上げるんだけど150人近く
いた施術者の中でその金額に行く人は片手だったよ。
俺もあんまり紹介がこないから辞めたけど。
会社残ってやついっぱいいる
この業界ザコばかりだから
株式会社が訪問マッサージ業界牛耳るよ
アトラみたいに。
そうなったら
個人は絶滅だね
生きていけないね
ちなみに100万/月 の売り上げがあったマッサージ師は
生活保護者への施術は、10分ぐらいしかやっていなかった
らしい。（笑）
そうだね
・代わる前
・代わった後
の２枚の療養費支給申請書を印刷するんでしたか？
諸先輩方教えてください。
そうです
入れるようになっているけど、オイラはどこにも入ってないわ。
その他に国保連って書けばいいのか？国保連からもらった番号しかない。
そのほうが早いし正確
事務所宛には、受領委任取扱い申請書類在中くらいは書いておきましょう。
Yes, I can do it.
低歩合の委託マッサージに頑張るぞ〜。
受領委任取扱いの申請はしても、結局は委託低歩合の仕事から足を洗えない私。
委託で頑張っても「○○会社の人」としか認識されないぞ
独立すれば今の半分の患者数でも委託よりもらえるぞ
絶滅危惧種で生き延びるのはゴキブリ型の柔整師しかいなくなると。
はい、頑張ります。そのためにも受領委任取扱いの申請はしておきます。
でも、ついつい目先の生活費の確保に走ってしまいます。
先を見たら、委託をしつつ実費を増やすことが一番かも知れませんね。
どのぐらいの歩合なの？
俺はそんな感じ。
個人でも知り合いの施設入ってる人見つけて、2人だけど個人請求で20万弱あるよ。
施術者、６０パーセントです。
>>493
個人での保険請求で、２人で２０万円なんて凄いですね。実費の仕事は必要ないですね。
6割なら普通じゃないですかね、自分の車で回ってますか？
はい、自分の自動車で回ってます。
６割なら普通ですか、良かったです。たまに施術者４割の会社もあると聞くこともありますからね。その場合は車やガソリン代が会社の物かも知れませんが。
受領委任の申請書類、先ほど事務所宛でポストに投函完了。
あっ、郵送ってダメだったでしたっけ(汗)？直接、事務所に届けなければいけなかったかな(汗)
シンクロニシティ、コンビニで買える大麻エキスコーラ(チルアウトコーラ)、麻のマッサージオイル、
ユーザーレビュー、政治家(総理大臣)の使用例、女性ホルモン含有でお肌つるつる、ガンが治った人たちの紹介(映画関係者など)、など嬉しい情報が盛りだくさん！
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/
親の友達で毎日でも行っていいよ。
と言われてますのでラッキーです。
障害年金だよんｗ
交通事故以上だな
ちっちゃな町村の保険財源が耐え切れなくなるわけか
それで委託、請負、FC等ビジネスとして成り立つのか
医師に責任があるんだな
どんな医師が同意してるのかね
16回の説明も書いてるし、普通に通ってるわ。
ちなみに、委託もやってるが、2人で18万とかもあるよ。
2つともあん摩と鍼灸出してるからね。
柔整も自店でやってるが、柔整保険は1万請求額超えたら返戻来るわ。
アホらしいよ。
これは頻回施術の効果を検証するためにデータを集めているもので、
今年の10月頃には集計されて、何らかの結論が出てくる予定です。
月１６回超えたらの説明の以前からずっと
90パーセントの根拠の計算式みせて
柔整のかげに隠れて表立って
議論されてなかったようですが
いろいろすごいので驚きました
これは、
そもそも往診料金がなかったら、施術料だけでは、成り立たない制度では？
http://jump.5ch.net/?http://verde-hrm.com/collusion
患家の求めに応じて患家に赴き施術を行った場合に支給できること、とされています。
ここでは、「歩行困難等、真に安静を必要とするやむを得ない理由等」ということがポイントになろうかと思いますが、
Ｑ＆Ａのなかでは、「自身の体が寝たきりまたはそれに準じた状態を指し、住家から外出することが出来ないことで通所することが難しいことであり、
本人が歩ける状態である場合には真に安静を必要とするやむを得ない理由等には当たらず、
医師が同意書に往療が必要であると記入した、または同意した場合であっても、
当該医療機関や他の医療機関への通院の実態が確認できる場合は、
通所して治療を受けることが困難な場合とは認められない。」との見解が出されています。
なんだよラッキーって
制度をはきちがえすぎだろ
なぜこんな簡単な計算できないの？
往療料2700
施術料1700
往療料の割合61パーセント
徃療料。
実費分が療養費の61%保険で？
ですか？厚労省さん
病院行くにも交通費が実費でかかりますよ。
えー、それを月に何回ですか？厚労省さん
毎日なんてリハビリ通えませんよ。
ひどいな
癌利権て何なの?
製薬会社と医者がタッグ組んで金儲け?
マッサージ師でも疑問に思う事は山ほどあるよ
今井君｡
https://www.bengo4.com/c_5/n_8480/
できるでしょうが、
難病の助成等でさえシビアになる現状で
この制度の晴眼者主体による運用状況は
果たして国民の納得を得られることが
可能なものでありましょうか、
利用者でさえ制度の周知や理解がなされているとは思えません、
厚労省殿。
通例ではなく難易度の高い技術 汗は汗でも冷や汗 高価なんだよ往診はね
？？？
問題は施術料も高いがそれ以上に出張費が高すぎること
算定の根拠がおかしな制度なので
受領委任導入後、速やかに頻回施術などの実態について厳密な検証が必要とされる
はたまた嫉妬に狂う柔整か
Ｑ＆Ａのなかでは、「自身の体が寝たきりまたはそれに準じた状態を指し、住家から外出することが出来ないことで通所することが難しいことであり、
本人が歩ける状態である場合には真に安静を必要とするやむを得ない理由等には当たらず、
医師が同意書に往療が必要であると記入した、または同意した場合であっても、当該医療機関や他の医療機関への通院の実態が確認できる場合は、
通所して治療を受けることが困難な場合とは認められない。」との見解が出されています。
疑義解釈はまだ出てないですよね？
同意書でいまそこが一番気になるんだけど
コピペ
http://www.sasakigp.co.jp/column/10005404
それとも新様式？
10月施術分からって事は新様式な気がするが
9月までは今まで通りです。
と言うことは、9月中に口頭同意あるいは今までの同意書で同意を得れば、
それは適応になります。ただし、口頭同意であれ今までの同意書であれ、
適応は当然3か月間だけです。
その後からは新同意書の使用、そしてその有効期間は6か月となります。
それ以降は、新しい決まり通りです。
ほんとソコどうなんだろうな
患者の通院のペースもあるんだから今からはっきりしたところで遅い場合もあるんだよな
保険者の裁量だったりしてなｗ
最近の厚生局はかなり強権的だから医者だっていきなり監査から取消だよ。
個人あはきなんて赤子の手をひねるようなもんさ。
こうやって大した税収にならない個人事業主を淘汰して、会社に統合させていくんだよ。
それが国の考えてることさ。悔しいけど大手やチェーンが狙われるのはトヨタやアルソックなどの、
優良企業が本格的に参入してきてからだろよ。そうなりゃ大手さんは美味しい餌でしかない。
コツコツ真面目にやってるひとり親方はどうなるんだろな。
昔は専売特許の米屋や酒屋やタバコ屋がだんだんコンビニに置き換わっていったような事になってしまうのか。
徃療料が減額改定されて株式会社としての損益分岐点を割れば即撤退、個人に回帰。
もはや何が起きるか分からない時代に突入
あくまで2023位の予測な
そこまでもつかわからんが
煽っているみたいだが、そんな事はない。
厚生局が頻繁に動くなら柔なんか壊滅してるわ。
医者も内部告発がなきゃ監査は入らない。
逆に大手の方が、無理矢理な変形徒手や電気、温罨法の加算つけてヤバいだろ。
ボクハくん、16日以降の同意日って翌月の１日扱いの効果は生きてるよね？
9月までは、いきてますよ。
9月16日に口頭同意を取れば、12月までは今のルールが適応されます。
はずです。
ありがとう。 ボクハくんは新同意書への移行上手くいってる？
今月中に口頭同意をもらいます。
11月あるいは12月から新同意書でお願いしていきます。
財源が無限だと思ってるのか、
今の好景気がいつまでも続くと能天気か
国民への保険料負担の転嫁も限界があるんだぞ
打ち手の小槌はいつ無くなっても不思議ではない
他人の事はいいから
自分が不正しなければ良いだけな
厚労省の尻に火がつくこともあるんやでww
ボクハさんいるの？
日本医師会から通知きたけど、県医師会が17条を追記してて、
結果として同意拒否が増えまくってるよん。
思うに同意拒否こそが不正請求に誘われる一番の原因なのでは？
同意の捏造をされたり、医学的にあり得ない頻回施術されたら同意した医師の責任となり
医師の信用を失墜させるから医師会が慎重になるのも無理はない。
また医師の同意がビジネスに利用されてることが医療介護保険の懸念事案としてクローズアップされてきた。
同意時のみすり寄ってくる
施設に入り込んでちょっと揉んでは帰ってく人もいますわ
ついにあんまの不正請求を医師のせいにし始めた
自らあんまの不正請求の原因を医師の同意の問題にすり替えている。
医師会と厚労省は気を引き締めて対処しろ。
他院に通所している可能性
おかしな話だよな
その通知にもちゃんと沿ってる方々が拒否られてんだよ。
評判の良い開業セミナーやFC等を教えていただきたいので
よろしくお願いします。
２４年２月１３日の疑義解釈資料ではこうなってたよ
（問3３） 医療機関等へ付き添い等の補助を受けて通院している場合、また、歩行が不自由であるためタクシー等を使用して通院している場合等の状況において、マッサージに係る往療料は算定できるのか。
（答） 「独歩による通所」が可能であるか否か等を勘案し、個別に判断されたい。事例のケースをもって一律に施術所に通所可能又は通所不可として取り扱うのは適切ではない。
ありがとうございます。
検討してみます。
アホか 大手企業が参入してきたのは利益になると思ってるからだろ。 保険財源なんて関学てねーよ。 金にならなきなったらポイ捨て。
大手に流されるお前のモチベーションがクソなんだよ。
自費も含めて自立しろバカ
実費・・・あなたはどうやってセールスしていますか？
誠実→腕→口コミ 目先の利益を追うな
ケロケロ
訪問マッサージを制覇する
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/ma-times.jp/41680.html/amp%3Fusqp%3Dmq331AQICAEoATgAWAE%253D
長谷川HD − 東証上場を目指して英系ファンドCVCと組んだ長谷川芳博社長の決断
https://www.marr.jp/marr/category/marr_report/entry/6657
ホントに？同意書拒否の実感はないな。最近急に同意書を書いてもらえなくなって
訪問マッサージが中止になってしまったなんて人いるの？
もし医師会がダメなら、患者さんには病院に行ってもらうようにしたらいいんじゃないの。
ただ、今の若い医師は医師会に入るのを懸念する先生が多いから、若い先生に相談したらなんとかなる。
因みに友人と患者の子供の医師を味方に付けた俺最強。
最強ですなぁ、裏山
病院独自様式の診断書は出してくれるんだけど同意書は断られる
患者自身が費用負担が大きいから切り替えたいと何度訴えてもダメ
書き方が分からないとか手術で忙しいからという理由
保険請求は通ってたし患者も仕方なしと諦めてたから放置してたんだけど来月から心配
通院？できる状態じゃないね。
要介護４〜５で通院はマンパワー足りないのでできません。
往診医では当然訪問マの同意はできないのが論理的帰結なのか、
それとも自分の治療以外の疾患に同意を与えるということか、よくわからん
矛盾まみれの制度だな
必要性の相談をケアマネにしないのか
医師、ケアマネとの連携がとれてないのか
それ医師が鍼灸と勘違いしてるね
他の医師から個別指導の話聞いたから関わりたくないっていう同意拒否もあったよ
同意書厳格化するなら意味不明の同意拒否も対策取ってくれないと不公平過ぎる
本気でもう終わりですね。9月後半に口頭同意を取って、あと3か月の命かな。
Ｑ＆Ａのなかでは、「自身の体が寝たきりまたはそれに準じた状態を指し、住家から外出することが出来ないことで通所することが難しいことであり、
本人が歩ける状態である場合には真に安静を必要とするやむを得ない理由等には当たらず、
医師が同意書に往療が必要であると記入した、または同意した場合であっても、当該医療機関や他の医療機関への通院の実態が確認できる場合は、
通所して治療を受けることが困難な場合とは認められない。」との見解が出されています。
話についてこれますか？
はい、いろいろ大変さは感じますがFCに丸投げしよかと思ってます。
また、知り合いの開業医に同意をもらうのと友達の親を患者にすればいいということをここで学んだので実行しようと思います。
7月あたりから急に、医師会とは関係がない大きな病院の医師から6〜7人同意書を拒否られたと聞かされた。
ホント、どうなっちゃうんだよ。
医師会が同意書の乱発に歯止めをかけるように方針立てたみたいだね。
世田谷はやりすぎだろと思うマッサージ鍼灸接骨院が多い印象が強いな
目黒は知らんが隣だから同じような傾向だろうなとは感じる
最低限在宅医療チームに加わってなければおかしい
確かに今や介護も医療との連携でのチーム仕事なのだが訪問マッサージのみが一人勝手にやってる印象が強い、もっとも担当者会議に出席してしっかり職責を果たしている熱心な人もいることは了知している
ハゲタカを信じよ
ハゲタカが腐った利権団体を滅ぼしてくれるよ
川崎市のストップ・ザ・同意書はもっと凄いと聞いた。本当かな？
本当ならその勢い、ヨコハマシティには来るなよ。
大手に入れば解決
そういうのを俗に能書きというｗｗ
アホか
大手FCは末端が潰れても本部は
痛くもかゆくもないビジネスモデルだぞ
弱いやつは消え強いやつだけが生き残る
コンビニと同じで安い給料で働くことになるよ
あんま脳も柔整脳と同じになった
鍼灸のみ取り残されたな
それで理解できないから、お前らは乞食のままなんだよｗ
一生使われて踊れよｗｗ 仕舞いにゃ借金塗れて首釣るのみよｗｗ
10月からは、こちらで自主的に新しい同意書のフォーマットや報告書などを作成し、
変更していかなければならないのでしょうか？
FCの勢いに打ちのめされて
気が狂いましたね
使われて踊るの意味がまだ解らんらしいなｗ
もうええわｗｗ あまがんばれや！ｗｗ
日本医師会の通知が7/5で地域の医師会の通知が2週間後に出てるので、
7月から〜っていうのはその通りですね。
内容は別にたいした事は書かれてなかった。
け・ど・も、地域の医師会には「17条のみだりに〜」がわ・ざ・わ・ざ加筆してありました。
私らは業界の人間なので読んでも何も感じないので無関係の方に通知を読ませたら、
「みだりに〜」ってあるからやっぱ拒否するという意見が多かったです。
FCも会社も個人も経営状態が悪いのではないでしょうか？
この業界に限らず、行政と関係するお仕事には「アナウンスなどない」と理解しておいたほうが良いですよ。
郵便でお知らせするのにも費用（税金）を使うのですから、公表されている情報は自分で調べるものです。
9月までは今まで通りです。
と言うことは、9月中に口頭同意あるいは今までの同意書で同意を得れば、
それは適応になります。ただし、口頭同意であれ今までの同意書であれ、
適応は当然3か月間だけです。
その後からは新同意書の使用、そしてその有効期間は6か月となります。
それ以降は、新しい決まり通りです。
無免許の人達が実費で生計たててるのに
免許のある人達はなんでそんなに健康保険にこだわるの?
無免許は298でも学費なし
免許持ちは多額の費用がかかっている
その違い 普通バカでも解る話だがなｗ
実費で食べてく実力や経営能力、
総合的人間力が乏しいから、
保険に群がり自分の利益だけを考えて経済活動として貪りに奮闘するんだよ
もっとも保険を使う事で患者の経済的負担を減らして患者の為を考えて保険ルールを守り医療の一翼として日夜頑張ってる人も少ないけどいるんだよ
免許のある人達ほど
実費で生計をたてる実力がないって事なんですね｡
なんか情けないですね｡
なるほど。ありがとうございます。
今までは、振込通知書と一緒に書面で来てた印象だったのですが、
今回、こんな大きな変更があるのに通知ないなーと思ってたのです。
勝手にやらないといけないんですねー。
団体入らず、一人でやってる年配の方とか、ネット使えなかったりしたら
大変でしょうね。
ありがとうございます。
なるほど。
自分であのPDFからコピーするか、同じように作らないといけないんですねー。
また、めんどくさいですが、やるしかないのか。。
診断書も専用のフォーマットになったんだぜ
内容は新同意書と同じ
なんかみてると同意書と診断書の差は、文書料の差しかないってことなのかな。
これは同意書または診断書を作成した時に算定できる診療報酬です。100点w
なので、診断書を数千円で作成しているという事態が発覚するとどうなるんでしょうね？
いということでしょうか？
わかってないっすね
国がどうするのかは、まだはっきりとわかっていないので、はっきりお答えできないとのことでした。
月末までにQ＆Aが出されるのではないかと教えてくださいました。
医学的に施術は好ましくないという理由ならはいそうですかとなるんだけどねー
何か良い案ない？
何で拒否されそうなんですか?
訪問マッサージと
慰安のマッサージでは
何が違うの?
具体的に言ってみて下さい。
訪問してもしなくても、相手の症状の消失や軽減を目的にアプローチするマッサージは医療的マッサージ、とりあえず相手の望む強さやとにかく流れるような順番で
気持ちよくなって頂く及び適度に身心が軽くなっていただけるマッサージが、
合えて言うなら慰安マッサージとでも言うのかな。ホテルのマッサージのようなやつ。
慰安でも結果身心に良い変化をもたらせたら充分健康増進を図るマッサージ。
慰安という言葉で、バカにしたい民度の低い人もおおいけどな。
慰安のマッサージっていわゆる風俗業のことでしょ。
風営法の管轄になるから、届出は保健所ではなく警察署ですよね。
昔、占領軍を相手にする私娼さんをパンパンガールと言ってたんですよ。
んで、按摩もするパンパンさんがいて、それをパンマさんと言ってたんですよ。
なので、そのパンマさんのする按摩は「慰安行為」と警察やら役所が認識するようになった。
だったと思いますw
>>590を読んでくれ
その患者さんが他の病院や科に通院しているならそちらにお願いするのはどうですか?
厚生局管轄になる1月からだと思ってたわ。
厚生局の管轄になるのは1月からなのに、新同意書は中途半端に
10月からだしなぁ。申請書の送り先も厚生局になるのは1月から。
なのに、なぜ？って思う。
往療料内訳書は1月からと理解している。が。
質の担保が問題ですね
レセプトを厚生局に送る？なにか勘違いしておられませんか？
あー、ちょくに厚労省へ送るのね
言っとかないとな
6か月後の再同意の時に提出すればよい？
了解っす。
なるほど
保険者から厚労省になったのですね
厚労省じゃないよ
もっと自分で調べてから
書き込みしてね｡
読んでたら
同意書書く気
失せるだろうな〜笑
それだとその疾患の主治の医師ではなくなるんではと
とりあえずまたお願いしてみてダメなら地域医療連携室なるところに相談してみる
そんでもダメならダメ元でその病院の様式でレセ送ってみる
これからは、保険マッサージ申請でTポイントもつくよな。
ありがとう
よくわかりました
ありがとう
お得な情報ラッキー
ＷＡＯＮが良いのだが・・・
そもそも金請求してポイントが付くなんてスゴいね
ブラックカードのみ
らしいぜ！
みんな保険取扱いの終末に頭の中がテンパってきちゃってますね^^
わけのわからないこというな
真面目にやれ
覚悟しろよ
Ｑ＆Ａ遅すぎなんだよ・・・
現場が全く分かってないよな
ちなみにそこの病院は９月１日の日付で書いてくれと、８月中旬に依頼した同意書もできてないんだけどな！
毎回できましたってなるのが、提出から約一ヶ月後
依頼したらすぐに書いてもらえるわけじゃないっての理解してほしいな
1月以降に新同意書だな
柔道整復師の悪事！
http://www.ibmjapankenpo.jp/asp/news/topic/files/juusei_2.pdf
不正排除
同意
俺は誰にも従わない
自由に生きる
ない
まず自由の定義を言えよ
保険施術なんてめんどくさいのは止めにして
実費施術だね！
もっと技術を磨け！
実費は自由でいいぞ〜♪
自分で考えてみろよ。それができないか？
俺が質問してるんだが？
法律とか道徳とか一般常識を縛りっていうんなら御暇するよ
で、おまえの自由ってヤツの定義は何だ？
答えおせえなぁ。
俺の常識からすると。
早くしろよ？
自由ってなんだよ？
自分で考えられないやつには説明しても理解できないだろうな。
だから自分で考えられないかどうかを聞いているんだよ。わかるか？
＞自由に生きているつもりで選択の自由がない生き方あるいは選択の自由を制限される生き方をしているんじゃないかと考えたことあるか？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ねえから聞いてんだよ
てめえは答えを知ってんだよな？勿論。
早く答えろよ。
その時点で自由を奪ってるだろ？
＞それが人にものをたずねる人間の態度か？
クズ。
君のは自由といわないでわがままの類。子供相手にしてるほどひまじゃないけど、
バカを相手にするのは面白いもんな。
では教えてあげよう。君が無限に輪廻転生を繰り返しても永久に手に入れられない
ものだ。なぜなのかは自分で考えなさい。
以上、レクチャー終わり。
おれ子供なんですがwww www
俺の子供の意見。
訪マなんてメクラの雇用先を大義名分に昔創った偽善を税金で賄おうって短絡な考えが残ってるだけでしょ？
お前みたいな本物のゴミが邪魔をしてるのが【現実】
じゃあそろそろ寝なさい。
関節可動域が3ミリ拡がっただけで本人とか家族は喜ぶよ
正解！
どの辺がロンバケされてんの？
どの辺が正解なの？
自分で考えなさい。わからなければお母さんに聞いてみなさい。
おまえ日本語通じないの？
戻るけど質問してるの俺様なんだが？
＞輪廻転生
↑
これね。
信じてないわけじゃないけど、
営業手段として使うのはどうかと思うよ？
わかった？
ものだ。なぜなのかは自分で考えなさい。
以上、レクチャー終わり。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
なんだろ？
この妖しい壺とか売ってる人感。
では教えてあげよう。君が無限に輪廻転生を繰り返しても永久に手に入れられない
ものだ。なぜなのかは自分で考えなさい。
以上、レクチャー終わり。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
なんだろ？
この妖しい壺とか売ってる人感。
では教えてあげよう。君が無限に輪廻転生を繰り返しても永久に手に入れられない
ものだ。なぜなのかは自分で考えなさい。
以上、レクチャー終わり。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
なんだろ？
この妖しい壺とか売ってる人感。
では教えてあげよう。君が無限に輪廻転生を繰り返しても永久に手に入れられない
ものだ。なぜなのかは自分で考えなさい。
以上、レクチャー終わり。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
なんだろ？
この妖しい壺とか売ってる人感。
では教えてあげよう。君が無限に輪廻転生を繰り返しても永久に手に入れられない
ものだ。なぜなのかは自分で考えなさい。
以上、レクチャー終わり。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
なんだろ？
この妖しい壺とか売ってる人感。
では教えてあげよう。君が無限に輪廻転生を繰り返しても永久に手に入れられない
ものだ。なぜなのかは自分で考えなさい。
以上、レクチャー終わり。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
では教えてあげよう
自分で考えなさい。
なんだろ？
この妖しい壺とか売ってる人感。
小さな自分を捨てよ。偉大な自分を呼び起こせ。
荒らされても仕方のない現実から目を背けさせるための物言いとしては正解。
いつもながら感心する。
噴飯ものだな。
それに時代はリラク優勢で老人医療にはもう既に長生き体操なり百歳体操なりが組み込まれているから視聴率が如何こうよりそもそも需要が限定的
これから月一で特集組まれるぐらいにマスコミに売っていかないといけないと思うがおそらく偏差値30程度のバカ教授どもにその知恵はないだろう。
論理的思考があるかは別として
恐ろしい事態になりますね
マッサージの不正等の話よく聞くから書かないって言われたらどうなるんだろ
もし何か飛んできて死んでも自己責任だもんねｗｗｗ
社員ならやらされるって言うのはわかるけど、
委託で仕事を受けている人ならあくまでも自営業なので、
その日の仕事をやるやらないは、その人の判断ですよ。
休みは年に２日だけど、仕事があるありがたみが解るようになってきたw
当たり前にやっていた仕事が、同意書貰えなくなったらできなくなるんだよなと
2日休むくらいなら365日働けよ
時間と健康は貴重な財産だぞ
締め付けが厳しくなればなるほど、これで意地でも収入は増やしてやるっていうかなんか
「台風だから訪問やりません」
委託ならこれで一発契約解除するような経営者もいる。。
むしろ社員だったら、万が一の時に経営者のやつが労基署から責任問われるから。
しや、委託でも「みなし労働者」とされる事例もあるけど、事例の数は少ない。
方向はあっちのほうですね
変形徒手矯正術の同意期限考えるとかなり厳しい
診察日の欄は、直近の診察した日でよいので、なんとか依頼した日付でお願いできないでしょうかっていってみたけどだめだったよ・・・
国もこういうとこの周知ちゃんとやってから制度スタートしろよな
もし、施術者や会社の者が持参や郵送してるなら、
こちらの希望通りの日付で融通きかせてくれる医師の方が少ないと思うよ。(俺の肌感覚では…)
そもそも、そんな事が当たり前になったらお前ら悪知恵を働かすだろ？
直近の診察日でも断られたって事は、オマエ医師の機嫌を損なうような失礼なことしたんじゃないか？
医師にも周知徹底してもらえれば我々としては幸いだけど
国というか厚労省にはできないだろうよ…。
医師会に刃向えるはずないじゃないか(苦笑)
上手いごとなってますねw
うちは100％在診患者なので無問題かな。
患者さんは診察してもらった日に書いてもらってる。普通のことですよね。
でも通院のペースによっては変形徒手矯正術の場合、診察日が同意日だったとすると、例えば４週間に一度のペースで通院してると、同意書の交付に保険がきかない場合もある
この辺なんとかならないかな
ご注文のQ&Aでございます
https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/181001-01.pdf
あーくそ
29日に患者連れて再同意もらったわ
これ3ヶ月てことだろorz
同意書も報告書もタイミングかよ。
ありがとうございます。
同意書は半月前にだすけど、施術報告書は同意前の最終の施術日か・・・
で、施術報告書の金は患者から取れと、まあ３０円くらいいいだろうけど、領収書にそれ追加するのもまた手間だし
医師が書くのが遅かったりとかもあったら色々と面倒そうだな
医師や家族には提出したとしても…
せめて同意書提出と同時でOKならわかりやすいのに
Q&A読んだ？
再同意が減るな
患者の意向と満足度だけを盾にとってた訪マおわりのはじまり
関節拘縮筋麻痺だから今まで通りだよ
なることでのデメリットてあるんですかね？
誰が申請書を作成するの
FCのオーナーです。
自分は雇われの身分で、手当等も付かず管理者か〜と悩んでます。
あなた様は多分委託の方ですよね？
私の知り合いでも、保険で自分個人の患者をしていなくて、
尚且つ開業届けをしている人が、自分が委託をしている業者から
頼まれたって言ってました。
もしかしたら、施術管理者になった場合は、再同意をもらう際に必要な報告書にも
管理者の住所。氏名・電話などを書かなくてはいけないので、他の人の施術に
関してもあなた様問い合わせの電話がくることになるかも知れませんよ。
保発0612第2号 平成30年6月12日
によると施術管理者のデメリットは
次よとおりです
施術管理者は
保険者等に対して当該療養費相当額の全部又は一部について賠償し又は補 償する義務を負う
施術管理者は受領委任の取扱いの中止
になる場合
(1) 本規程に定める事項を遵守しなかったとき。
(2) 療養費の請求内容に不正又は著しい不当の事実が認められたとき。
受領委任の申請書作成者は施術管理者です
なので
申請書に不正があった場合、実際はオーナーが
作成したとしても作成者は施術管理者なので
不正したのは施術管理者になります
施術管理者は、保険者等に療養費を請求する場合は、次に掲げる方式により療養 費支給申請書(以下「申請書」という。)を作成し、速やかな請求に努めること。
ご返答ありがとうございます。
そこまで聞いてしまうと、手放しでやりますとは言いにくいですね…。
交渉できるか検討してみます。
交渉するのであれば
施術管理者するときは
申請書作成したものの
最終確認を条件にすると
良いです
施術報告書交付料加えればいい
決められた新しい書式ってどっかにある？
外国では医師が処方出来ないため自分の医師で処方しているそうです
世界でも合法化されてきています
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201809180000/
マジで？それなら助かるんだけど
マジ
仕事を受けている我々自身になってもらうかも知れないと委託業者から言われた。
管理者はちゃんと委託会社の人間になってもらいたいよな。
でも、そうなったら委託の意味ないよな。ピンハネだけされて責任はコチラに
押しつけられて。ホントにそうなったら委託を受けている人間を隠れ蓑にした
半分詐欺っぽい。
その委託業者に正社員がいないのだな
意味があるどうかは価値観の違いだね
管理者の責任は想像以上に重いから
しっかり考えた方がいいよ
患者連れて独立
>>806
ありがとうございます。
色々考えてみます。色々考えることが出来る時期が来たと
プラスに考えていきます。
社員はいるようなんだけどなぁ。社員さんは私のまわっている市町村は
まわってないかも知れませんが。
いいんだけど6桁しかないんだけど？誰かわかりますか？
ちょっと意味がよくわからない。
大丈夫ですよ
鍼灸マッサージ師会の人が厚生局に確認したらしくダメになるみたい。
雇えばいい
患者からしたら金を関係ない奴に払うのはバカらしいからな。
ろくに交渉力もないのになにいってんだこのバカ
接骨院もやってるから空き時間にやってるだけ。
やる必要もない。
大した営業もしてないのになにが営業力だバーカ！
>>811
どういった理屈でダメになるって言ってたの？
個人だろうと委託業者だろうと、患者を回っている地域に
ちゃんと管理者がいれば関係ないですよ。
どちらかと言うと、鍼灸マッサージ師会のほうがいらないような・・・。
鍼灸マッサージ師会いるだろ
一般会員から巻き上げた会費で飲み会三昧よｗｗ
厚生省との話し合いに必要だろ
32時間くらいで3〜4万円かな
なんすか、それ？
知らないことがいいこともあるのだよ
柔整もあるからある程度知ってるけど、
施術所と出張専門の登録してるからめちゃ面倒だった。
手間だけで利益無いから心配もないわｗ
同意書なんて誰も書かないからｗｗ
施術管理者選任等証明は書くのか？
療養費の受領委任の取扱いに係る申出(同意書)
は要らない？
あと添付書類は施術所開設届出済証明書でもおk？
教えてエロい人
今、その認識ではヤバイぞ！
一人親方は、施術管理者選任等証明はいらんよ。
添付は免許もいるよ。
何を調子扱いてんのや?ww
施術所と出張はマッサージ？
整骨院は開業してる？
すまんな。
今月は在宅で2件同意書もらったわ。
鍼灸整骨院で開業してます。
あん摩もあるよ。
午前は実家を拠点
午後は店を拠点
2つあると2つ出さないといかん。
ちなみに、職員が言ってた。
2千件くらい来てて、別業者がチェックするみたいよ。
二千件は凄いな！
やっぱ地域によって対応が違いすぎるのも考えものだよな。
制度自体、改革・改正をもっとしないといかんな。
当地域は、50件程度らしいわ。
>>831
あほｗ
言ってるのは来年以降の話じゃ！ｗｗ
あほｗ
言ってるのは来年以降の話じゃ！ｗｗ
なんだ
ただのかっぺか
その50件ってのはこの度、受領委任制度に新たに申請した施術所のことな。
同意書拒否され捲くりで医師会と理学療法士会、柔整師会の権力が強い地域だから
あはきのみで、請求される額も件数もバカみたいに低いんだよ。
やる気がないだけだな
医師会だけじゃなくグループ病院も同意書書いてくれないよ こればかりはやる気だけの問題ではない
力こそ正義(ФωФ)
いい時代になったものだな
同意拒否の嵐だよ
他はどうなのかな
うちは今のところ平気。診断書にしてもらえば？
施設はお抱え医師しだいだからな。
1人で住んでる高齢者なら医師は往診書いてくれたよ。
>>842
ネタ？本当なら何県何市ですか？
神奈川県横浜市ではそんな話し聞いたこともありません。
岐阜県じゃないか？
学校の先生が卒業する年に言ってた。
2年前。
その人は柔整の非常勤の先生だったけど、
医師会からストップかかってるみたいよ。
格差社会ですね
そこがなんとかなればなー
拒否する場合は、マッサージ等を認められない医学的な根拠を記載するようになればいいのに
拘縮はあるが、深部静脈血栓のため同意できない。とかって感じで
俺は、近場で数件知ってる。
そこにかかるようにすすめてる。
通常価格1万のところ今だけ10％offの9千円だとよ。
こんな契約するやつって本当に居るのか？ＷＷ
ネタではないよ。でも書いてくれるDrも複数知ってるし、お願い出来る先生もいるから大丈夫。
ただ、訪問マッサージ入れるなら、自分の病院の訪問リハ入れたがる病院も結構あるって事
こちら日本の北の方だけど、病院のリハや訪看のリハとの競合により(そうは言わないけど)
書いてくれないってのはよくあるパターンだよ。
基本医者が強い県だから書いてくれない割合は高いけど
細々とやっていくさ
関東の片田舎だよ 中堅の総合病院は利益優先だからな。
マッサージなんかは煙たいみたいだ。
それはケアマネが感じる事。 利用者はセラピストの質と料金が大事
>>828与平シネ
それを喜んでくれるのは地域包括センターのケアマネくらいかなぁ
あとはめんどくさい利用者回されるか
医師会会員の個人医師もダメ、病院もダメ、じゃあマジ終わりじゃん。
医師会入ってない医院も結構存在すをだわ。 特に若い開業医か、忙しい個人医院のDrは医師会に入ってない場合が多い。
終わりだよ
マジ終わり
医師会があはきを潰す
絶望だよ
自分の子供には絶対やらせたくない仕事
何を考えているか
わからないが
狂って変なことやらかすなよ
同意書乱発する医師は一目でわかるだろうね
その通り
結託リベート集団は地獄をみるよ
申請書返戻
治療院倒産
超地獄最悪
週3回はケアマネの美尻パンティーラインが凝視ができることが嬉しいよ^^
往診料金の方がうま味があったりして〜 儲かりますよね
本格的なその時代の終わりに酷なコメントやなぁ
同意書拒否が往療できなくなったよ
この世の地獄だよ
在宅往診？施設往診？
時事通信 [10/22 17:11]
日本年金機構から委託された年金の個人ﾃﾞｰﾀ入力業務を､契約に違反し中国の業者に行わせていた｡
流出の有無は確認中としている｡また､厚労省が同社を含む4社への委託業務が期限までに完了していないにもかかわらず､完了したとする事実と異なる書類を作成していたｹｰｽが5件あったことも分かった｡
管理されたくないね！
俺達もテキトーにやろうぜ(笑)
按摩は笛ふいて廻ってた歴史があるだろw
病人が家から出て治療や薬をもらいに行くのがおかしいと思うよ。
病人なんだから家で静養しとくほうが合理的だけどな。
全部でマッサージ業界は10年で不正金額9億
他業界はレベルが違いますね
診療報酬を詐取容疑＝歯科医2人逮捕―神奈川県警
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181022-00000114-jij-soci
計算簡単になるから
レセプト会社倒産しそうだね
廃止されるよ｡
鍼灸は訪問看護みたいな流れになるらしいね。
あん摩はそういう話はないみたいだけど。
往療料が廃止されたら
保険者困るだろ
>887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/23(火) 15:38:36.75 ID:r5AckyxX
>>>885
>往療料が廃止されたら
>保険者困るだろ
kwsk
きたな。柔整とともにアンケート。
患者さんイタ電かと思って切っちゃったらしい(笑)
茨城県もやってるぞ。別に怖くないが
誰が廃止するの
選ぶのは患者さん本人だよ｡
按摩マッサージ師でも技術がないやつはいるよ｡
訪問リハビリのやつでも技術がないやつはいるよ｡
ただそれだけの事｡
技術で救える訳ではないからな。
それにその技術って客観性があるの？
ねーだろ？ｗｗｗｗ
血液サラサラ薬飲んでるやん。
マッサージなんかしたらすぐ青タンできるわ。
血尿も出るからね。
世の中の人、医者と話をするなら勉強してから行って下さい。
高齢者なんだから普通は強度考えるだろうよｗ
要介護認定者１〜５全ての方が100％ＡＤＬの回復が必要なんでしょうか？
我々はどちらかというとＱＯＬ寄りの立場であると認識しています。
指示が通る高齢者であればリハビリによるＡＤＬ回復も大いに期待できるでしょうから、
マッサージばかりやってないでリハビリしてあげてください！
そしてもっと訪問リハビリの利用者が増えるように、患者の経済負担を考慮して我々と同程度の料金になるよう、
国会に働きかけると良いですよ！ＰＴ議員さんがいるんだから頑張ってください！
結局技術云云じゃなくて
ケアマネ、医者にしてみたら料金が高いか安いか程度の問題なんだよ笑っ
ＰＴ諸君(笑)
POSは所詮飼い犬
あはき柔整は紛い物扱い
世間の認識は
目くそ鼻くそ笑っ
その程度笑っ
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-isei_547242.html
軽擦以下の強度でやったらできたんだが。
血尿は勝手に出た。
俺なんか触ってもいない場所のアザを
マッサージのせいにされたことあるぜ〜
理学療法は無敵
の整体開業も
問題になってるな。
医者に付いていけなくなって開業。
給料安いから開業。
理学療法士も有り余ってるからね。
勤務時間はブラックだけどやりがいあるとか
いわゆるマッサージ店が
出来るんじゃないか?
と予想する?
ありかも笑
マッサージと名乗らずにもみほぐしとかで誤魔化してる輩多いでしょ
？？？と言う気になってしまう今日この頃。
マッサージのみ師さんスミマセン。本当は真面目なあなた達が一番正しいことは
わかっているのです。
すごいですね
なんでも増やしすぎたら格差が出すぎてピンキリ。
本格的な病院のリハより介護要員として増やしたのかな、と思う。
増えてもあんまり保険で不正はできないからましかな。
されるわけねえだろ
理学療法士整体
は医師の許可があってのリハビリ。
許可ないから理学療法士の名前を出したらいけないからな。
そんなの関係ねえ
やりたい放題だぜ
この法律で「理学療法士」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、理学療法士の名称を用いて、医師の指示の下に、理学療法を行なうことを業とする者をいう。
マッサージ鍼灸は厚生局が取り締まるけど
自費のリハビリは誰が取り締まるのだい
保険者も保健所も動かないよ
広告やプロフィール欄にはPTを前面に出してるからな。
医師の許可もヘッタクレもない、まるで擬似開業権を得たかのようだ。
医師会が目障りに思わないのが不思議。
そういえば都会には、自費のリハビリ施設があるらしいね。
介護施設とも医療機関とも違う施設をどの役所が管理監督してるんだろうね。
整体として開業しているPTが理学療法士を名乗ることは疑義照会で問題ないと回答されてなかった？
の広告出すと、保健所から言われるんでない？
返納すればOKだけどね。
整体って無資格でできるんだから、それまでの経歴が調理師であろうが理学療法士であろうが関係なくない？
過去に身体のこと勉強してこういう資格持ってますよってだけで
医師支持下で行われるべきであるリハビリと“整体”は別だし
理学療法士が、介護予防事業等において、
身体に障害のない者に対して
転倒防止の指導等の診療の補助に該当しない範囲の業務を行うことがあるが、
このように理学療法以外の業務を行うときであっても、「理学療法士」という名
称を使用することは何ら問題ないこと。
また、このような診療の補助に該当しない範囲の業務を行うときは、
医師の指示は不要であること。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000060414.pdf
整体は、自費だし慰安行為でしかないから理学療法士であっても整体師の扱い
自費の健康産業は害を与えない限り容認してるからね
そもそもあん摩指圧マッサージの免許がなかったら、整体開業できない方が
おかしいだけでしょ
周囲の人達から助けられて、決まり事もその人にとって有利な方向に
動いていくだろう。
逆に不要であるという認知は、
社会から資格ごと干される方向へ動いていく力になるだろう。
さて、そんな資格で心当たりのある資格はないか？
はい！ノ
じゅーどーせーふくしです！
私は、片麻痺の方の旧同意書の時は、患者さんは３局所に〇がつけてもらってきていましたが、先日新同意書を持って行ってもらったら、５局所に〇をつけてもらって
きました。症状蘭の筋委縮も〇で囲み、健側の上下肢の筋萎縮に〇が付いていました。
厳しくなってくると聞いていたけど、厳しいどころか施術箇所の〇付けが増えたよ。
治療院を開業して患者に治療もどきを始めたら、とりあえず保健所や警察に無資格
治療(医師法違反、あん摩マッサージ指圧師法違反など)で告発してみよう。
ダメだ
やり直し
狂ってますね
ケガさせたら傷害 おっぱいやお尻もみまくったら暴行
マッサージではないよ 受傷患部(捻挫打撲 等々)への後療法の一部だよ。
あくまでも軽擦法風、強擦法風、圧迫法風、揉捻法風、叩打法風、振せん法風 だからね。
は？
その辺がわからない輩が、または無縁なので理解できてないやつが
このスレに書き込んでるって事だよ。
理学療法士は「士」
マッサージ師は「師」
この違い分かる?笑
ただね〜師の自覚がないマッサージ師は確かに多いね(笑)
「士」は良く勉強してますね〜
「師」は先生〜
こんな感じ笑っ
日本語もっと簡単にしてくれっ！(^○^)
マッサージ師 私は〇〇さんと呼んでいます。先生なんて言わないでくれと言う
マッサージ師さんもたくさんいます。そういう方の方が先生気取りの方よりも
優れているケースをよく見るのは気のせいでしょうか？
ある大手の訪マFCは、
「オーナーがマ師を社内で呼ぶときは◯◯さん、と呼びましょう。先生と呼ぶとマ師が勘違いするから主従関係を明確にしましょう。但し施設や利用者の前では信頼されるために先生と呼ぶように」
と教えてるな。
俺も先生じゃなくて〇〇さんにしてくれと言う。
昔、プロ野球の権藤監督も権藤さんと呼ばせてて共感した記憶がある。
とーでもいいよねっ！爆
療養費を請求する権利とその責任があるのはあはき師なんだよ。
戸籍まで登録してるからさ我々は逃げないわけよ。
それなのに、主従の従にいるやつって何なの？ドMなの？
気づいてますね
嘘つけ
おい、おまえ、クソ、ヘボと呼んでるだろ
仰る通り
だから自分でやるのが一番
たかるダニみたいなもの。
五体満足な者は、営業や書類の処理、経理等なんか簡単だから自分で経営
すればいいのに。
その簡単なことができないのが
底辺のマッサージ師だろ
http://jbbs.liv▲edoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/12261▲14724/91-96
この掲示板(万有サロン)▲に優秀な書き▲込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
htt▲p://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！
全滅するのみ
4月からってお手紙きた
往療料だけで７０００円超えたりな、それに変形徒手矯正４肢に鍼なんてやったら・・・
いい時代だった。 同意書なんかも軽く書いてくれたし。
バチが当たったな
971だが 俺医者の仲間いるし、その繋がりで3人の医者居るし。あとケアマネ持ってるんで、その繋がりあるし。
頭いいよ
いつも以上に気合いの入った施術報告書だした
訪問とったらやらないでしょ
個人病院に再同意の拒否いただきました…
断られた患者さんの落ち込み具合見ると凹むなぁ
完全自費で堂々と勝負しな。医師なんかよりもはるかに結果を出せ。
常に暇そうなのに、なぜか聞いてもいないのに自費で稼いでるからいいんだよアピールする人じゃないよね？
理由は？
ある意味見捨てられた引き取ってもらいたい患者だから同意書は喜んで書いてもらえる
出 章
章 出
博章出大
出 章
章 出
博章出大
出 章
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博章出大
出 章
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博章出大
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博章出大
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博章出大
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博章出大
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章 出
博章出大
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章 出
博章出大
その患者さん後期高齢でそこまで金持ってないんだわ
基本的に年寄りさんしか保険は使ってないけどそれすら叶わないともどかしい
>>982
整形外科に行けと言われたらしい
その患者さん整形で人工関節勧められて、手術を拒んで施術希望されてたのになんだかねぇ
しかも田舎でまともな外来リハやデイケア無いのに非情なものです
出 章
章 出
博章出大
出 章
章 出
博章出大
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