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鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part27
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:05:19.80ID:ykZ6XY14
【NG推奨キーワード】
このスレに常駐しているコピペ荒らしが多用する言葉です。

野口整体
会話捏造
名誉毀損
複数回線
クソ視点
食い詰め
0003名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:05:40.31ID:ykZ6XY14
【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉
0004名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:16:23.54ID:ykZ6XY14
※重要※

平成30年4月1日以降、接骨院を開業して受領委任を取り扱う(健康保険を使えるようにする)には、
実務経験と研修の受講が必要となります。(一部例外有り)

実務経験
平成30年4月から平成34年3月までに届出する場合 →1年間の実務経験
平成34年4月から平成36年3月までに届出する場合 →2年間の実務経験
平成36年4月以降に届出する場合            →3年間の実務経験

研修
16時間以上(2日間程度)

http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/312.jpg
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/3122.jpg
0005名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:18:19.42ID:ykZ6XY14
不正請求バレて保険使えなくなって実名を晒され続ける悪徳柔整師一覧【全国版】

北海道厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/index.html

東北厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/

関東信越厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fuseiseikyu.html

近畿厚生局(柔道整復師のみ掲載)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html

中国四国厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/info/200911/05.html

四国厚生支局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/shikoku/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu.html

九州厚生局(医師、柔道整復師) ※沖縄を含む
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei/index.html


不正請求 通報先一覧
https://i.imgur.com/o5gFoUH.jpg

管轄地域一覧(沖縄県は九州厚生局に含まれる)
https://i.imgur.com/qoQPIUk.jpg
0006名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:18:48.95ID:ykZ6XY14
協会けんぽ広島支部が、濃厚施術を受けた患者に対して「施術の記録帳」を配布し、
施術の実態を書きとめていくよう案内していることがわかった。

冊子の中には人体図もあり、負傷部位を参照させるようになっており、強制ではないが自主的な記録を促し、
医療費通知と照合して不正がないか確認させたり、照会時に使用させるものである。

http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/2017/11/post-65.html
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/kiroku_03.png
https://twitter.com/zenjukyo_info/status/928811002564567040
0007名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:19:05.22ID:ykZ6XY14
留意事項通知書@大阪府国保連合会
http://ipponzeoi.blogspot.jp/2017/11/blog-post_30.html
http://3.bp.blogspot.com/-OyW_7mbZz8M/Wh7MKVd1mxI/AAAAAAAAlfY/s2jPrlZQL1QX5rHY0gXpyndzibgwD4XnwCK4BGAYYCw/s1600/%25E7%2595%2599%25E6%2584%258F%25E4%25BA%258B%25E9%25A0%2585%25E9%2580%259A%25E7%259F%25A5%25E6%259B%25B8_01.jpg

私の友人が経営する整骨院に大阪府国保連合会から
留意事項通知書が届いたと連絡ありましたので実物をコピーさせて貰いました。
数名のお客様からも留意事項通知書が届いたと連絡がありました。
お話を聞くと、ほぼ自費でしている先生のところにも届いたようですので、
ランダムに送付している?感じです。

(12/2追記)
ランダムではないような感じがしてきました。
部位数の割合で見てる感じします。情報集めます。
0008名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:20:21.84ID:ykZ6XY14
柔整学校の主な募集停止・柔整科廃止・廃校


長崎柔鍼スポーツ専門学校
柔道整復師学科U部(夜間部)と鍼灸師学科
新入生集まらず平成28年度で募集停止
http://njs.ac.jp/importance_news/8998

-------------------
【閉校】東京医学柔整専門学校
今は学生寮の運営に業種転換
元公式ホームページ
http://www.tokyo-stage.co.jp/

-------------------
大東医学技術専門学校は2012年3月31日をもって閉校いたしました。
◆大東医学技術専門学校(柔道整復科・臨床検査科)卒業生の皆様へ
卒業証明書、成績証明書等の証明書発行は、下記のように取り扱いいたします。
http://www.daito.ac.jp/isen/

-------------------
北東北東洋医療専門学校の母体法人 倒産情報
http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1202227_1588.html

北東北唯一の東洋医学専門学校として鍼灸学科を開設し、14年4月に柔道整復学科を加え、
同年6月には北東北東洋医療専門学校に校名を変更した。

3年制で両科各60名の定員ほぼ満員の順調な経営振りで推移してきたが、
18年4月に盛岡市内に同じ学科を持つ専門学校が開校し競合が激化。
その後、生徒数の減少傾向が大きく (中略) 減収基調が続いていた。
そうした中、22年3月時点で定員360名に対し約110名と大幅な定員割れになるなど大幅な収入減から経営に行き詰まり、
22年3月末を以って閉校する旨を関係先に通知していた。

22年3月、卒業生を除く在校生約60名については、盛岡市や仙台市の専門学校へ転入や編入できる手配を行っていた。

(続く)
0009名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:20:48.41ID:ykZ6XY14
(続き)

トライデント スポーツ医療看護専門学校ホームページ
明るい笑顔の学生、大活躍する卒業生の画像満載
http://sports.trident.ac.jp/

柔道整復学科
http://sports.trident.ac.jp/department/dept-judotherapist/

はり・きゅう学科
http://sports.trident.ac.jp/department/dept-acupuncture/


学生募集停止・廃校予定のお知らせ
http://sports.trident.ac.jp/uploads/kokuchi20161214.pdf

-------------------
日本統合メディカル専門学校
過去ログ
https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1251189542/


新入生に入学金払わせて理事長逃走
教員にも給料出さず理事長逃走

-------------------
京都衛生専門学校(柔道整復科)

校舎が競売にかけられ生徒が校舎に入れず学校運営が破綻


京都衛生専門学校 被害者の会 ホームページ
http://kyotoeiseihigaishanokai.web.fc2.com/

-------------------
京都仏眼医療専門学校 (柔道整復学科)

このたび、京都仏眼医療専門学校は、平成28年度以降の生徒募集を停止することといたしましたので、ここにご報告申し上げます。
https://www.butsugen.or.jp/iryou/

学校付属の接骨院
週4日、一日数時間のみ診療の手抜き院
http://www.butsugen.or.jp/iryou/information/%E3%81%B6%E3%81%A4%E3%81%92%E3%82%93%E6%8E%A5%E9%AA%A8%E9%99%A2%E6%96%BD%E8%A1%93%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B
0010名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:22:02.59ID:ykZ6XY14
鍼灸科(夜間部)の募集停止について|東海医療学園専門学校
http://www.tokaicom.ac.jp/page.php?p_id=3041

人間総合科学大学鍼灸医療専門学校 東洋医療鍼灸学科募集停止のお知らせ
http://www.wasedat.human.ac.jp/infomation20140625-am.html

【鍼灸科(夜間部)】平成27年4月入学生の募集を停止いたしました。大阪行岡医療専門学校長柄校 
http://www.yukioka.ac.jp/news/756/

この度、学校法人順正学園 九州保健福祉大学総合医療専門学校 鍼灸学科(夜間部)は、
2018年度以降の学生募集を停止することと致しましたので、ご報告させていただきます。
http://www.kyusen.ac.jp/examination_news/2214

柔道整復師学科U部(夜間部)、鍼灸師学科の平成28年度生については学生募集を終了することといたしました。長崎柔鍼スポーツ専門学校
http://njs.ac.jp/importance_news/8998

鍼灸学科は平成30年度より募集停止とさせていただきます。ユマニテク医療福祉大学校
http://www.humanitec-re.jp/subject/acupuncture/
0011名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:23:32.34ID:ykZ6XY14
まずは米田柔整の入試日程を見てほしい。
http://yoneda.ac.jp/examination/examination-schedule/

入試が9回、それと別にAO入試も3回。
AOなんか実質無試験のフリーパス制度。
たった120人の募集にこれだけの入試回数を実施しないと定員割れするほど不人気だ。
教員も学生もバカしかいなくなる。

入学金も10年前は600万円だったのに今は436万円に下がった。
下げないと新入生が集まらない。
http://yoneda.ac.jp/expenses/school-expenses/

卒後はこのスレを追っていけば分かるでしょ。

卒後の惨状はここでも見ておいて。
http://honne.biz/job/s1390/

---------------------------------
今日見つけた、佐世保にある鍼灸柔整学校の実態

柔整科の定員30名に対して、入学者がたった18名
柔整科の在学生数78名だから、3年生30名・2年生30名・1年生18名と推測
鍼灸科はH29年で募集停止になってる
http://sasebo.kokoro.ac.jp/information/public/index.html

この学校の入試要項が凄い
http://sasebo.kokoro.ac.jp/prospective/guideline/index.html

指定校推薦入試が1回
学校推薦3回
一般入試が6回
社会人入試が9回

入学試験の内容が、推薦入試なら面接のみ、
一般と社会人でも国語または400字程度の作文の好きなほうを選択

こんなに入試開催してて試験も超簡単なのに定員割れ

ついでに整体セラピスト科という謎の学部があり、中卒で入学出来て入試は面接のみ
0012名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:27:45.31ID:ykZ6XY14
マッサージ店や整骨院があふれすぎ… 3年で4割退職、給料20万から増えず
http://biz-journal.jp/2015/03/post_9131.html

都市部、地方を問わず、ロードサイドや住宅街など、日常生活の中で
整骨院やマッサージ店の増加を肌で感じる方は多いのではないか。
整骨院などの施術所に勤務する柔道整復師の数は、
1998年の2万9087人から、2010年には5万8573人と約2倍に膨れ上がっている。
その数に比例して、施術所数も約2倍へと増えている。開業率は約8割のまま変わっていない。

これだけ施術所数が増えているということから、業界の競争が激化している現状が推測できる。
その中で黒字経営の施術所は、TKC経営指標によると、およそ4割だという。
他業界に比較してITの導入が遅れており、経営改革が進まない業界といわれている。

(続く)
0013名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:28:08.16ID:ykZ6XY14
( ↓続き )

-- まず、現在の業界の事情を教えてください。

「 年々競争が厳しくなっているのが現状です。1つの町に整骨院が10-20あることも珍しくありません。
しかし、 集客力があるのは、都市部やビジネス街の一角といった好立地の場所に限られます。
クイックマッサージなどの店舗も増え、少ないパイを奪い合っている状況です。 」


-- 閉店も多いと聞きますが、実際はいかがですか?

「 そうですね。金融機関の支援も少ないので、力のない店舗は淘汰されています。
特に近年は、 技術があるだけでは集客が難しくなっており、接客がモノをいう時代といえるでしょう。
昔ながらの職人気質を持つ、本当に技術のある経営者のお店が閉店を余儀なくされているのは、業界の問題点だと感じています。 」


-- どのような場合に不正が発覚するのでしょうか?

「 同業他社や元従業員からの告発、もしくはお店に不信を抱いている従業員からの内部告発が多いでしょう。
また最近は保険診療の内容が被保険者に確認がいくことが多いので、患者から問い合わせがあると調査が入ります。 」


-- 従業員の定着率は、どのくらいですか?

「 業界全体で見ると、定着率は芳しくありません。3年のスパンで4割程度は退職していきます。 」


-- 昇級・給与など、待遇面はどのようになっていますか?

「 雇われる側は、院長にならない限り、ほとんど上がりません。
月の総支給額は20-25万円程度、院長になって30-40万円程度が一般的です。 」


-- 基本給のほかに、指名料などは支払われるのですか?

「 店舗によりますが、基本的には指名料はありません。
施術の技術があれば 指名される時代ではなくなってきています。
評価の指標として指名数は考慮されますが、給与面に大きく反映されるという話はあまり聞きません。 」
0014名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:36:54.99ID:ykZ6XY14
不正請求はびこる接骨院、暴力団の資金源にも――
動き始める健保組合、運用次第で療養費は3割減
(日経新聞)

昨年11月に暴力団組長らが詐欺容疑で逮捕された接骨院の療養費不正受給事件。
以前から、接骨院業界は不透明な保険請求が蔓延しており、暴力団に目を付けられた。
タレント医師が関与する同種の事件も起きており、問題の先送りはもう許されない。
(編集委員 庄子育子)

「何だ、これは?」――。
昨年9月、東京都に本社を置くA社の健康保険組合の担当者は、都内の整骨院(接骨院)から提出された2枚の療養費の申請書類を前に、思わず首を傾げた。

(中略)

2枚の申請書は、何れもA社の被保険者である佐藤美代さん(仮名)の4月分の請求で、1枚は東京都渋谷区のX整骨院(実際は“X”の部分に人名が入る)が、もう1枚は渋谷区の別の地にあるX整骨院の支店が作成していた。

不可解なのはその中身。
店舗は異なるにも拘らず、負傷名・負傷年月日・施術開始&終了年月日・施術日・請求金額等、施術の内容欄は全く同一だったのだ。
この書類を見る限り、佐藤さんは左膝と右足首の捻挫で、4月に計10日間に亘ってX整骨院とその支店に通院して、其々の店で施術を受けていたことになる。
だが、それはあり得ない話だった。
佐藤さんは埼玉県在住・在勤。捻挫しながら、通勤ルートに関係なく、電車で1時間半近くかかる渋谷区の、しかも離れた場所にある2ヵ所の整骨院に通院するとは考え難い。

健保担当者のそうした読みは的中した。
佐藤さんにヒアリングしたところ、実は過去に一度も整骨院にかかったことは無く、X整骨院も支店のことも知らなかった。
捻挫の事実も無かった。本人の健康保険証と自宅住所の情報がどこからか漏れて、知らぬ間に架空請求されていたのだった。

療養費は原則、患者が一旦全額を払い、後で自己負担分を除いた金額の返還を自ら保険者に求めることになっている。
だが、接骨院や整骨院については、患者は自己負担分だけを支払い、残りの費用を柔整師が患者に代わって保険者に請求する“受領委任払い”も特例で認められている。
受療委任の場合、柔整師は保険者に療養費を代理請求する為、申請書には患者本人の署名が必要となる。

だが、佐藤さんの申請書ではそれも偽造されていた。
A社の健保組合は、X整骨院とその支店に療養費を“不支給”と決めた。

(続きはwebで)
0015名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 01:09:23.53ID:gm1CAIIy
スレタイ、間違ってないか?

ゼロ? マイナスでないの?
0017名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 02:15:07.25ID:vaxOXpSr
他人の保険証情報さえ盗めばた易く公金横領が可能なんだね
0019名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:19:42.54ID:UN1L3hWV
3年前に異業種に転職した柔道整復師です。
本当に辞めて良かったです。
柔道整復師として生きていた10年間は人生のムダでした。
現在は柔道整復師では、到底不可能な収入になりました。
0020名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:24:38.46ID:UN1L3hWV
皆さんもニートに毛が生えただけのような柔道整復業務なんかでくすぶってないで社会のためになるしこ
0021名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:28:04.50ID:UN1L3hWV
皆さんもニートに毛が生えただけのような売国柔道整復業務なんかでくすぶってないで、社会のためになる仕事に転職して下さい。

そして日本が外国人移民にのっとられないようにお国の役に立つ仕事をして下さい。
0022名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:50:23.38ID:Uk9/F08I
公金詐欺資格なんか取るんじゃなかった
外傷なんか来るわけないし、来ても病院に送った方がいいって.....
何も仕事ないじゃねーか
0023名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 14:15:39.71ID:vaxOXpSr
今最も社会の為になる資格というのは完全人手不足のバス運転士と介護だな
0024名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 14:20:26.40ID:MymzJr5W
柔性師の資格は社会に役に立つというよりか保険料を払う人に迷惑かけているよな
0026名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 15:04:34.83ID:Z9S546mf
イメージが悪すぎる。
人前で名乗るのは注意した方がいいかもしれん。
0027名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 15:31:48.49ID:MymzJr5W
人前で名乗るのがはばかれる資格を3年という時間と400万円以上の金を使って取ることに意味があるの?
0028名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 16:08:31.02ID:vaxOXpSr
絶対にバレない公金横領術が学べるとすれば安いものだ。
リーマンはいくら保険料が上がっても気ずかないからね。
0029名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 17:04:24.47ID:5lbIqe6I
柔道整復師の皆様に質問です。

医師をはじめとする医療関係者は、訴訟に備えて責任賠償保険的なものに通常入ります。
保険料は職種により細分化されていて訴訟に関する弁護士費用までカバーされる。保証上限も三億までとかもっととかいろいろ。

柔道整復師さんたちはそういうの入るんですか?
0031名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 17:32:36.40ID:ndn0rrVF
みんな入ってるよ。
億は必要だ。
聞いてる奴は何者だろう。
0032名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 17:48:18.32ID:dN8BICB0
あんまだろ
0033名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 18:06:59.71ID:ndn0rrVF
>>32
あはきもあるぞ。
0034名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 18:07:14.67ID:WGPH/Ymz
論点の定まった質問に曖昧な返答をする。あるいはしなければならなかったという
経験を持つ人間は少なくないと思う。

そこがこの資格の限界。
悪意を持った人間が悪用可能であり、信頼をされることが難しい。

そして鍼灸師である自分自身がとても信頼をできないと考える先人達の存在。
離職していくわけだわな。
0035名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 21:48:37.24ID:Z9S546mf
スレから見える柔整の世論の変化。
2000年(乱立元年)柔資格があれば保険使い放題、文句言う奴はひがみ。
2005年、絶対に逮捕摘発なんてありえない!妬む奴は入学すればいい。
2010年、摘発された奴がバカ、整形の方が無駄が多い。
2015年、痛いと言えば合法、そういう資格なの!
2017年、現在、不正蔓延、資格取って後悔。
例)>>22
公金詐欺資格なんか取るんじゃなかった
外傷なんか来るわけないし、来ても病院に送った方がいいって.....
考察)
乱立により、長年、隠してきた手口が暴露。
最初はごまかしてきたが、あまりにも過剰養成で事実を知ったまま業界から吐き出された柔整、鍼灸師、
あるいは内情を知る整形外科医、保険組合員、役所の公務員。
これらの家族親族知人友人へ情報が拡散して、もうどうにもならない状態。
かろうじて首の皮一枚で大規模徹底調査を免れているが、
現状は最後の最後、もはや末期癌の状態。
今や、続けるより逃げるが勝ちだと思う。
残る事で最後のババを引くとどうなるかもわからない。
庇い続ける人も巻き込まれる可能性も高い。
正直、もうどうにもならんと思う。
とは言え、歴史的には柔道の先生が医師のいない時代に脱臼を道場ではめたり、
その場で捻挫や骨折の処置をしていた訳で、
応急処置の柔整術は学問として歴史の1ページで伝えるものだったんだろう。

接骨院、ほねつぎ、整骨院。

じつに不思議な名称で、英訳しても意味が分からないと思う。
日本独自、オリジナルの文化だが、若い人が毎年数千人が資格を取り生計を立てる産業ではないよ。
0036名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:36:53.58ID:vaxOXpSr
BSTVで寅さんの彼女が山奥無医村地区で柔道場主の女好き接骨師に脱臼を
麻酔無しでハメられてたがもうあれから20年以上は経ったんだな..
今でも無医村地区があれば接骨の仕事出来るかも。
0038名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:45:45.31ID:JLWJmv3C
鍼灸の流派。
効果がなければ淘汰されるというものではない。市場原理の働かない社会。
治療法に効果がなくても残存していく。
例えば学校に後から入ってくる学生がその流派に参加せざるを得ない仕組みを作れば安泰。

疑問を持つ奴は排除。従う人間にはおこぼれを与える。
単純だがそれを繰り返せば、少なくとも現構成員の生活は保障される。
特に早く入会した人間ほどより安全になる。
そんな仕組みを聞いたことがないか?

そうマルチ商法だ。別に鍼灸がマルチと言っているわけではない。
俺は鍼灸の効果は自分で実感していて、効果があるものだと思っている。
ただ、入り口で見た仕組みはマルチの形態と非常に類似している。

この部分に疑問を持った場合、仕組みの正当性を鍼灸の効果・伝統の正当性にすり替えた答えを向けられる。
仕組みを批判したら、鍼灸の効果・伝統を批判した輩と位置付けられる。

一方で鍼灸の効果・伝統に肯定的な人間をその仕組みは諸手を挙げて歓迎する。
ただしどこかで論理をすり替える。

そしてマルチに引っ掛かりやすい人間の特徴は欲深い人間ではない。
一般的に引っ掛かりやすいといわれている人間の特徴。
我の弱い人間。

幹部以上の連中がしばしば口にしていないか?
「我をなくしなさい」

一般社会のスタンダードは、
「物事には疑問を持ちなさい。」
「主義、主張を明確にしなさい。そして置かれた立場に誇りを持ちなさい」

俺は話がおかしいと思いながら、先人たちの話を聞いていた。
正直なところ耳にしたくない話が多かった。
モチベーションも時間をかける事に対して反比例するようにだんだんかけていった。
人生が終わるときに少ない人数であったとしても周りから感謝されるようなことをして生きていたいよな。


さて、今のあなたの居場所は安寧ですか?
0039名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:48:41.14ID:JLWJmv3C
さて一句。

正すのは
自分たちだと
自覚しろ


学生当時は学校や教員には不信感しかなかった。
正直かなり辛かった。
もし戻れるのであれば、大義をもって真剣に取り組んでいるのは自分のほうで、不遜な人間を自分は許すことができないと周りの人たちに伝えたかったな。

今はっきりわかるのは、今後業界や学校に必要なのは
1に倫理で2にビジョン、そして3番目くらいに技術だったり知識が来るんだよな。

それは他の業界やなんらかの組織でも同様。
そもそも人として大切な核になる1と2が欠けてる人達が多いこの業界に、明るい未来は待っていないんだろうな。
0040名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:55:41.27ID:Z9S546mf
単純に、業界上層が保険乱用でも、乱立養成でも、欲に走って暴走しただけじゃないの。
保険で儲けて、よっしゃ!乱立養成でさらに儲けよう!としたら、
保険の手口が拡散して、その影響で志願者も減り、
乱立養成しなければよかったと後悔している感じ。
今度は今いる人を守り、簡単に開業できないように工作する。
養成数は落とさずに。

このやり方だと不満が爆発してさらに上と下の対立が起こる。
それが今だろうね。
若い柔整師は上に不満。
上は下に責任転嫁。
どうにもならんでしょ。

根底の保険制度が崩壊してんだし。
0041名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:05:26.93ID:gm1CAIIy
教員への不信感か

俺が行っていた専門の教員は、「年寄りの患者は整形外科医も接骨院も区別ついてないのがいるから、自分のこといつまでも医者だと思っている、ハハハッ」
と笑っていた。

教員が自分の経営するグループ整骨院で、学生を無資格のまま働かせ、
修業と称して安い給料で延々と保険モミモミさせていた(この時点でアウトだろうが)

教員がこれだ
修業先の院長も人を奴隷のように扱いパワハラ三昧
中にはそうでない人もいるのだろうが、周りにはいなかった。

確かに、技術以前の問題
0042名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:08:08.65ID:JLWJmv3C
>40

なら今業界にいる若い人たちはどうすればいいと思う?
0043名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:10:33.98ID:vaxOXpSr
教員は自らの共済年金の事しか頭にない。
かつては25年加入でやっと受給資格が出来ていたのでそれ迄は頑張ると言ってた。教え子が路頭に迷おうが詐欺師になろうが何も考えちゃいなかったよ。
0044名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:13:40.34ID:Z9S546mf
>>42
10年、20年先まで粘ってへばり付いて行く価値があるかどうかだね。
人生で絶対に戻せないのは「時間」
金は後々稼げば戻せる可能性がある。
若い人は3年の犠牲の為に10年、20年を潰すか。
犠牲を3年で済ませるか。
この2択だろうね。
つまり転職しか道ないんじゃない。
0045名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:21:04.47ID:vaxOXpSr
しかしへばり付いてる間に運悪く逮捕でもされたら人生終わるけどね.
0046名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:21:12.57ID:/vWb0EVL
獣性は役目がもう済んだ資格やね

>>35が分かりやすい

俺もぶっちゃけるけど修行期間中も開業してからも外傷なんて殆ど来たことないわ

もうこんな嘘つき仕事疲れた
0047名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:21:33.57ID:Z9S546mf
今、俺が20歳だとして年間100万円をプレゼントするから柔整学校入学してと言われても、
即答で事態する。
授業時間と同じ時間、バイトすれば200万は稼げるし。
資格を取って、果たして人に言えるかどうか。
何だかんだ言って事務方の人は健康保険事情知っているし、世間でも実情がばれているから。
下手すると「不正している人」と思われるかもしれん。
パチンコ店員や、サラ金会社の社員も堂々と職業を言いづらいと思うが、
柔道整復師もまだ整形外科医の仲間、あるいは整体師と思ってくれているかもしれないけど、
ここまで逮捕摘発が大きくなっていると、人格疑われるかもしれん。
特に相手が公務員だと、絶対に大量の捻挫申請書の山見ているはず。
役所内で話題になっていると思う。
0048名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:30:42.91ID:Z9S546mf
若い柔整師はちょっときついかもしれんが、
自衛隊に2年〜4年くらい入隊したらどうだろう。
元自衛隊員となると、そっちが濃すぎて他の資格、職歴がかき消されるし、
そこで過去のしがらみを絶てるかもしれんよ。
その後は、退役自衛隊員OBらの職業斡旋とかもあるし、
自衛隊に残ってもいいし、
このご時世で国を守る使命を得るのは社会的な評判はとても良い。
人に話せる経歴だよ。
下手な大学より印象が良い。
0049名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:38:07.64ID:v5xKFYOp
そもそも医者が少なかったから外傷に慣れてる柔道家に一部任せてただけなんだから
医者が増えた以上消し去らないといけないはずの資格なんだよな
0050名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:50:46.81ID:E4m+bqVM
>>49
脱サラして柔整学校に入った後輩が痛々しい
俺34歳既婚(開業6年目)、後輩31歳男独身(柔学昼間部2年生)

後輩「でもですよ?ちゃんと外傷だけ見てたら問題無いんじゃないんスか?」

俺「だから外傷なんて来ないし、そもそも揉み屋とと勘違・・」

後輩「それは俺さんがぁー、外傷見れる能力がないからスよ!一緒に包帯練習しましょうよ!整復だってできるようになれば患者きますって!w元気出してくださいよ!wあ、これコーレス骨折のまとめプリントっス!!」

俺「・・・・・・・・・」

どう説明しても、何か洗脳されてるみたいで怖かった
0051名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:59:59.11ID:/rRan/oV
>>47
整形外科医の仲間なんて思うわけ無いじゃん
認知症なら思うの?
0052名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 00:07:39.68ID:f8sRemT7
骨折の患者さんは今年になって3人来たよ

3人とも初診だけで、2回目からは整形に通ってます
0053名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 00:09:58.14ID:yPuYJSuR
若い学生さんには頑張って欲しい。
詐欺師になる可能性もあるが尊師にだってなれる可能性有るのだから..
そしたら部下の医師をアゴで使える
0054名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 01:17:56.77ID:saul/fTC
ねぇねぇ
ホントはみんな気がついてるんでしょ?
終わりが始まってるのは自分たちだけじゃなく世界そのものだって

ビットコイン長者トップ 単位は1不可思議円
http://yosou.sekai-kabuka.com/wranking.html
仮想通貨も現金に換わるけど換金したら世界経済は終わるよ
0055名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 01:40:19.93ID:qGm2Y3+3
泥船であっても船長やその取り巻きが人格者であれば、
「皆で力を合わせて持ちこたえましょう」となるよな。

人格欠損者であれば、海に飛び込む羽目になったとしても早く逃げたほうがいい。
セヴォル号の時なんかでもな。

要は持ちこたえるか逃げるかを決めようとしたら、幹部以上の連中の人となりを見極めることが大切になるな。
フォロワーはついていく人次第でその後の成り行きは大きく変わる。

さて、あなたはこの業界に残りますか?それとも・・・・
0056名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 07:30:09.89ID:2C7O+Oe5
普通は社会に3年もいれば、ある程度社会のの真理がみえてくる。
社会の実情や大人としての在り方、働くことの意義。

この業界では学校に3年いたら先輩治療家の心理と倫理が見えてくる。
それが論理に変わったときに明確に自覚することになる。
この業界にいてはいけないと。

ただ学べたこともある。
業界に問題があるのは間違いなかったとしても、その道を選んだ自分に一番問題がある。

身の回りの同業者が教えてくれる。
この業界がグレーなのかもしれないが、この人のしていることの一番の問題点は
この人自身にある。
社会で目にするものはいわゆる鏡なんだわな。
0057名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 08:15:41.94ID:vk2tMMFC
ほねつぎとは

保険で

粘って

つな

ぎとめる     と言う意味らしい。
0059名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 09:39:57.29ID:oPhiwQaY
まあ、どんだけ柔整が絶望でも、
南米の貧困国やアフリカの紛争地域の住人ではなく。
安全で平和な日本にいるんだから、いくらでもやり直せる。

ただし、若い人を犠牲にして不正を蔓延させてまで、金儲けしようとする老害がはびこっているようで、
日本もそのような貧困で治安の悪い国に落ちる。

柔整学校の乱立は百害あって一理なしだよなあ。
多くの賢人が注意してきてもぜんぜん聞かなかったからな。
今更だけど反省してほしい。
0061名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 09:50:41.40ID:22An3A6s
こんなこと全国ネットのテレビ番組で暴露されてる
保険診療機関としては完全終了だろ

https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3614-e1465986832791.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3615-e1465988488918.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3617-e1465988528144.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3616-e1465988557113.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3618-e1465988597932.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3619-e1465988624390.jpg
0062名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:12:16.57ID:Qn5TBffd
>>52
柔道整復師は迷惑害悪しかならない

71 名前:名無し専門学校 [sage] :2018/03/17(土) 13:42:57.53
こないだ、卒業式だったんだけど、
そこで整形外科のドクターやってる校長先生と話す機会があって、レントゲンみないで整復する事にどう思っているか、聞いてみたら、できれば整復しないで病院に運んでほしいって、
脱臼骨折だった場合、整復操作で取り返しのつかない事態に陥る可能性があるからだって。
で、ぶっちゃけ柔道整復師についてどう思っているか聞いてみたら、
言葉を濁して、難しいよねー、
だってっておい!
先生の病院に柔道整復師はいますか?
と聞いたら、今はいないって、
今後雇う予定はあるかと聞いたら、スタッフ足りてるからねー、
だってΣ(゚Д゚)
0063名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:33:54.87ID:2/CA3c7i
>>62
これが現実だよね

整形外科に勤務して骨折脱臼を扱ったけど、XPと投薬があったから安心して出来てただけなんたよね

開業後は、骨折患者は応急固定して整形に送るだけ
それが患者にとって最良の選択肢だと思ってる
0064名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:44:49.46ID:Wa/+cSzo
お前ら外傷をちゃんと治療できないからこんなとこに愚痴書きに来てるのに気づけ
俺なら整復固定後療全部やるけどな
最近は去年の認定実技の冊子を先輩から貰って、コーレスはマスターしたよ
これちゃんと勉強してなかったアホが揉み揉みマンになるんだろうな
あー、ちゃんと勉強しとこ
0065名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 11:01:18.62ID:oPhiwQaY
>>64
レントゲンも取らずに外傷に手を付けるのかい?

整形医の診察無しでやる事が問題で、腕がどうこうではないんだよ。
0066名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 12:22:28.85ID:TUNiSfhI
アイシング 安静固定保持の応急処置は医療行為
後療も医療行為 電療 湿布 温熱運動療法 西洋医学に準じているからな
単なる慰安あんまはダメだよなぁ

 
0068名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 12:44:09.36ID:+CxchrU1
>>67
お笑いはモミモミマンのアンタだね
外傷も見れない揉み揉み老害のせいで若手はみんな迷惑してる
外傷を治す能力が無いからって揉み揉みに逃げた奴は揉道不正請求師に名前変えろ
外傷の勉強しろ
整復固定しろ
話はそ・れ・か・ら・だ
0069名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 12:46:41.26ID:+CxchrU1
>>66の言う通りだよ
外傷の勉強して外傷だけみる
揉み屋の柔整師は全滅すればいい
柔整審査会もモミモミ揉整師をもっと取り締まった方がいい
整復固定もできない老害モミモミ柔どもは消えろ
0070名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 12:54:02.38ID:oPhiwQaY
>>68
いやいや、君に不思議な能力があっても信用が。
もしレントゲンのない整形外科なら行かないよ。
患者側としたら全整形外科にMRIとかCTとか置いてほしいくらい。
将来的にそうなるだろう。

目で見て判断て。
江戸時代、よくて昭和の初期までならいいけど。
今はダメだよ。
しかも医者でもないのに。
接骨院でどうしてもやりたいなら、一度、整形外科を受診してからの方が良い。
マジで最近の整形は進化している。
技量の差があるとは思うけど、すごい所は神業だし。
診察も的確。
もう素人医療屋が出る幕はないんだよ。
0071名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 13:05:34.60ID:xFv5DSa/
>>70
>>68
>いやいや、君に不思議な能力があっても信用が。

信用は整復固定の実績で作る!
マッサージしてるから信用が無くなる
ちゃんと外傷だけを見れば良い!

>もしレントゲンのない整形外科なら行かないよ。
>患者側としたら全整形外科にMRIとかCTとか置いてほしいくらい。
>将来的にそうなるだろう。

大体は目で見てわかるし、厳しかったら触診、それでも無理なら超音波画像診断装置がある!
医者並みに何でも分かるようになるかもしれない

>目で見て判断て。
>江戸時代、よくて昭和の初期までならいいけど。
>今はダメだよ。
>しかも医者でもないのに。

整骨医と言う言葉があるように医者と同じだ!

>接骨院でどうしてもやりたいなら、一度、整形外科を受診してからの方が良い。
>マジで最近の整形は進化している。
>技量の差があるとは思うけど、すごい所は神業だし。
>診察も的確。
>もう素人医療屋が出る幕はないんだよ。

それは認めるが、素人医療屋ではない
我々はプロの外傷専門家だ!
整復固定を一日中こなせば医者にも負けない柔道整復師になれる!
研修制度も始まるし整復固定のエリートが増えればマッサージだけの柔は全滅する
それが怖いのかな?若手のエリート柔道整復師が怖いのかな?
0072名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 13:19:44.03ID:oPhiwQaY
どうやらお笑いではなく、
本気で言っているようだ。
0073名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 14:21:57.19ID:KE3952wQ
>>71
わー!すごいですね!尊敬します!

やっぱり柔整師は外傷の超ウルトラスペシャリストですよね!

毎日整復固定の実践を積めば患者さんなんか長蛇の列を作ってでも来てくれますよね!

あなたの接骨院、骨折患者が毎日30人くらい来るでしょう!さすがです!
0074名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 14:29:25.55ID:G+OIccB2
708 名前:40年 :2018/03/19(月) 13:42:27.21 ID:kXuj16/8
柔整審査会は3者構成とはいうが、社団柔整師が事実上の審査を行う。
権限が強化され、カルテや領収書の検査も行える。
柔整師による柔整師の審査だ。
いやな業界になりそうだ。

709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/19(月) 13:47:37.26 ID:Kkf1J3va
>>708
力関係が影響するってことですか。

710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/19(月) 13:49:28.28 ID:I6akAafq
>>708
社団以外の会に入ってる整骨院が監査受けるの多くなるってことですか?
0075名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 14:30:56.10ID:G+OIccB2
>>74の続き


711 名前:40年 :2018/03/19(月) 13:51:27.58 ID:kXuj16/8
40前の、委任払いの社団独占、柔整師会による自主審査、
あの時代の事が思い出されるわ。

個人契約を勝ち取り、3者構成の審査委員会ができ、どれほど民主的になったことか。
だが、実務経験の3年義務化、研修の義務化、柔整審査会の権限強化・・・
なにか逆行して逝きそうな、いやな臭いがする。

712 名前:40年 :2018/03/19(月) 14:03:31.99 ID:kXuj16/8
>>709
各県社団の保険担当理事の力が強くなる。

>>710
その通り。

少し詳しく書くと、
今の3者構成の柔整審査会は単月のレセプトを審査するだけで、調査権など権限は無い。
ある程度の問題を見つけても、厚生局に連絡をするだけで、それだけでは厚生局も動きようがなかった。
それが、この4月から大きく変わるのだよ。
0076名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 14:32:18.62ID:6Bmgpsj/
揉むだけで

何でも捻挫

もう終わり
0077名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 14:33:03.80ID:6Bmgpsj/
取ったけど

無駄な資格

柔整師
0078名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 14:56:14.20ID:uwsXTRPb
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/50672/49850/41871794

こいつ言ってる事矛盾しすぎ。典型的正当化するプライドだけ高い柔整師。恥ずかしくないのかね。
まー、しかし、10年経ってやっと規制が入るとは、この業界は進歩しない世界ということだね。周りから置いていかれる世界なんだろな。
0079名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 15:14:28.71ID:TUNiSfhI
↑えらいお方ですね 職業は?
0081名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 18:06:20.57ID:22An3A6s
参考過去ログ

【社会】柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517711161/

【社会】柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517759003/


柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20180204-OYT1T50017.html

柔道整復師(柔整師)による保険金の不正受給が山形県内で相次いでいる。
1日には、鶴岡市で接骨院を営んでいる男ら2人が詐欺容疑で県警に逮捕された。 柔整師の逮捕は今年に入って2人目。

昨年6月には山形市の柔整師が有罪判決を受けている。
業界団体の県柔道整復師会(山形市)は、不正防止の通知を全会員に
出すなどしているが、相次ぐ不正発覚に、「有効な対策が見つからない……」(幹部)と頭を抱えている。
0082名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 18:06:54.30ID:22An3A6s
ポルシェ、フェラーリ…高級外車乗り回す「整骨院レーサー」、
裏の顔は“保険金詐欺師”
http://blog.goo.ne.jp/alcoholdanger/e/cbb6530ad8bb47f3b0fc93447744934e

ポルシェ製レーシングカーで華麗にトラックを駆けるドライバーの裏の顔は、保険金詐欺師だった−。

交通事故を起こした患者の通院日数を水増し請求し、保険金をだまし取ったとして、
整骨院元院長の高見沢一吉容疑者(55)と、次男の文彰容疑者(25)が6月、警視庁に詐欺容疑で逮捕された。
豪華な暮らしぶりで有名だったという親子が収入源として目をつけたのは、損保業界では“常識”となっていた保険金審査の穴だった。
0083名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 18:07:22.87ID:22An3A6s
大分県別府市立田町 整骨院 治療保険金詐欺の疑いで、
柔道整復師で整骨院経営者・板井潤平 詐欺で逮捕
日テレニュース 2015年7月22日 14:09
https://www.youtube.com/watch?v=-BItcYeTPs4

交通事故の治療費用を名目に保険会社から約80万円をだまし取ったとして、
大分県別府市立田町の柔道整復師で整骨院の経営者・板井潤平容疑者(34)が詐欺の疑いで逮捕された。

警察によると、板井容疑者は去年4月、大分市内で女性2人がケガをした交通事故をめぐり、
実際には治療をしていない日にも行ったように装って損害保険会社から保険金約80万円をだまし取った疑いが持たれている。

調べに対し板井容疑者は容疑を認めているほか、女性2人も任意で事情を聞かれている。

去年9月、別の保険会社から「不審な保険金の請求がある」と警察に相談があり、事件が発覚した。
警察は余罪が多数あるとみて裏付け捜査を進めている。
0084名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 18:07:55.02ID:22An3A6s
療養費詐欺:柔整師不正受給、暴力団組長ら14人逮捕 容疑で警視庁
http://blog.goo.ne.jp/nakazumi1192/e/e59fd39bcab4998e7f5b0eb94447ceba

柔道整複師(柔整師)の診療報酬にあたる「療養費」を不正受給した事件で、警視庁組織犯罪対策4課は11月6日、

指定暴力団・住吉会系3次団体の組長、三戸慶太郎容疑者(49)=東京都新宿区西新宿
接骨院の運営会社役員、尾高仁容疑者(35)=埼玉県熊谷市上川上
東京都杉並区下井草の杉並すこやか整骨院の元経営者・辺土名 朝紀(へんとな・とものり)(35)容疑者=東京都中野区
コンサルタント会社役員、早川和男容疑者(38)=東京都江東区枝川

の4容疑者ら計14人を詐欺容疑で逮捕した事件で、
物まねで活躍するしあつ野郎(37)など吉本興業所属のお笑い芸人が10人前後、患者役として関与していることが11月7日わかった。
いずれの芸人も接骨院から数千円から1万円の報酬を受け取っていたとみられる。

当時のニュース動画
https://www.youtube.com/watch?v=NI0IhKD1xaI
0085名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 18:09:04.77ID:22An3A6s
自分の整骨院で女性患者“盗撮” エアコンにカメラ
(2017/10/18 11:57)

東京・世田谷区の整骨院で院内に小型カメラを設置し、女性患者の下着姿を盗撮したとして41歳の院長の男が逮捕されました。

西岡弘幸容疑者は先月、世田谷区上馬で、自らが院長を務める整骨院内に小型カメラを設置し、
着替えるために下着姿となった女性患者を盗撮した疑いが持たれています。

警視庁によりますと、小型カメラは施術室にあるエアコンの送風口に設置してありました。
西岡容疑者は取り調べに対して「間違いありません」などと容疑を認めているということです。
小型カメラの記録媒体には整骨院のトイレ内で盗撮されたとみられる別の女性患者の映像もあり、警視庁が余罪についても調べています。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000112384.html

イケメン整骨院院長西岡弘幸容疑者(41)
https://i.imgur.com/WjWFl2c.jpg
0086名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 18:18:28.58ID:22An3A6s
整骨院でスマホ仕掛け女児の裸撮影、容疑の院長逮捕 警視庁
2018.1.24 12:42
http://www.sankei.com/affairs/news/180124/afr1801240040-n1.html
http://newshareing.com/install/wp-content/uploads/2018/01/003-6-e1516856732320.png

 院長を務める整骨院で、施術を受けに来た少女の裸を撮影したとして、警視庁杉並署は24日、児童買春・ポルノ禁止法違反(製造)の疑いで、柔道整復師の三浦俊瑛容疑者(29)=東京都杉並区=を逮捕したと発表した。逮捕は23日。
 逮捕容疑は平成28年11月〜29年1月、杉並区高円寺北の「高円寺中央整骨院」で、当時小学6年の女児の裸をスマートフォンで動画撮影し、児童ポルノを製造したとしている。

facebook垢2つ

三浦俊瑛
https://www.facebook.com/allrounder.toshi
https://www.facebook.com/toshiaki.miura.716
http://ime.pta.jp/d/oRxcNk.jpg
http://ime.pta.jp/d/uadop7.jpg

以前の勤務先: 整骨院
出身校: 大分医学技術専門学校
大分東明高等学校に在学していました
東京都 三鷹市在住
大分県 大分市出身
0088名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:38:09.71ID:jJvxNbPK
骨折の痛み止めすら処方して貰えなかったらマジ タヒ ぬ思いやでホンマ..
0089名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 00:37:18.47ID:C5qrCxCg
>>87
状況にもよるけど近ければ行くよ
柔道整復師は骨折脱臼のプロフェッショナルだからね
病院が近ければ病院だけどそんなもんさ
0090名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 00:48:35.78ID:8VmrySF6
>>74 本当かよ・・・・

恐ろしい
何て組織だ
0091名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 01:13:43.00ID:otg3P98K
>>89
柔道整復師が臨床で整復を経験しているのはおよそ1割です。
中にはプロフェッショナルもいるでしょう、しかし9割の柔道整復師は何もできないが本当の答えです。
それでもあなたは骨折したとき接骨院にいきますか?
あなたの大切な人が骨折したとき、接骨院にいくんですか?
0092名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 01:29:11.82ID:ghJkJk5d
>>91
病院で検査受けてから自分で整復するしかないですね
柔道整復師としてプライドがあるなら整復固定位はできないと駄目ですよ?
我々は骨折脱臼捻挫打撲挫傷の応急処置と後療法が仕事な訳で、専門家な訳ですよ
なら専門家として当然の仕事をすべきでしょう
じゃないと柔整理論学んだ意味がないですよ?
能力が無い柔整師が慢性症状にマッサージするから患者も減るんですよ
肩凝りや慢性的な腰痛は門前払いにすることから始めてみては?
もっと柔道整復師として自信と誇りを持ってください
0093名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 01:42:32.53ID:FBFZRDvq
ここで一句失礼します


骨折れた

行く訳ないよ

接骨院

骨が折れても

何故かモミモミ

……コレ・ガホンネ(1922〜2002)……

ちなみに私は、自分や家族が骨折したら、救急車呼んで病院直行します。
それ以外考えられません。
0094名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 01:45:13.20ID:8VmrySF6
へぇ、腰椎とか大腿骨頸部とか頭蓋骨辺りが骨折しても自分で整復できんの!

すげーな、
0095名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 03:53:35.89ID:Qcxe6WpF
応急処置の意味わかってますか?

命に関わる緊急な時を除くものが応急処置で、何でもかんでも整復したらいいわけじゃないですよ?
緊急な時だけ整復の必要があればしていい事になっています。
いつまで昔の話を引きずるんですか?
成長しない業界ですね。
0096名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 06:54:41.02ID:Q46tHaYW
雨は心を洗い流してくれます。 では一句

転がるよ

 ベッドと部位と

   人生が

   
    詠み人 ローリング・スットンズ
0097名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 08:46:36.26ID:CRT8GXMs
10時15分 A地点で転倒、「痛い!」
接骨院まで5分、予想到着時間が10時20分。
整形外科まで10分、予想到着時間まで10時25分。

応急処置の為に接骨院に寄るなんて考えられないでしょ。
最寄りの接骨院まで5分、最寄りの整形外科まで3時間なら接骨院にとりあえず行くかもしれんが、
日本中探してもそんな所はよほどの僻地以外ない。
むしろ、そういう所は接骨院もない。
もう必要ないし、本来のまともな診察を妨害するような存在になっている。
0098名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 08:58:23.68ID:0c8U73f7
>>95
>> いつまで昔の話を引きずるんですか?
>> 成長しない業界ですね

昔の接骨院を分かってないみたいどけど、
むしろ昔のほうが骨折や脱臼の整復をいっぱいしてたんだよ(笑)

成長しなくなったのは、自費で稼ぐことがメインになった最近の傾向だよ
0099名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 09:20:34.24ID:CRT8GXMs
その時代はそれでよかったんだろうけど、
整形行かず処置というのは原始的な治療だな。
今は捻挫、脱臼は整形一本しか考えられない。
日本の外傷処置で成長したのは、整形外科だと思うよ。

接骨院の乱立は、むしろ、「退化」ではないのか?
0100名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 09:46:11.77ID:0c8U73f7
>>99
どこの整形外科でも画像診断と薬の処方が出来で、患者さんも画像診断と鎮痛剤処方が当たり前だと思ってるから、
もう昔みたいに接骨院が骨折を積極的に扱う時代には戻れませんね
0101名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 09:48:36.07ID:ZOxDp0Mi
足の甲が腫れて鍼灸院に来た患者さん。整骨院に一月半ほど行ったのに良くならないとのこと。
患部を見せてもらい、これは病院で検査してくださいと言う。
結果、骨折w
0102名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 09:57:04.24ID:0c8U73f7
外傷のスペシャリストになりたいのなら、医学部に進学して医師になり古典的な治療法から最新技術までを学べばいいんだよ

大腿骨頚部骨折だって高齢者に頻発する“外傷”だけど、
柔整師は簡易固定して入院の出来る病院に送るだけでしょ?
その病院では、外傷のスペシャリストである医師が内固定手術して早期リハビリさせて社会復帰させるんだよ
0103名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 10:38:16.21ID:kctORvcY
452 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/01/23(火) 18:31:49.13 ID:Hzbdbiob
うちは給料安いけど、開業に必要なノウハウは全部教えるし、出し惜しみはしない、開業への最短ルートだよと、教えてる。
そしてやらせるのはエンドレスなワンコインマッサージ、
毎日来てるの患者はもうしょうがないので、来ないでくれとも言えないから、レセプト捨てるしかない、
部位コロ対策はやっぱり1ヶ月捨てる、
でも毎日来てくれるからね、大切にしなきゃ。
はっきり言おう、保険モミモミに経験技術もまったく必要ない。


468 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/01/23(火) 22:08:11.20 ID:LPAcMgy9
>>454
ピッタリ1ヶ月にはしないよ、部位数、負傷名も細かく変更しながらうまくやる、
患者の高齢者には全部言っちゃう、保険請求してないから殆どタダ働きだよ〜、貧乏で超大変とか言って、
みかたにつける、そうすれば受診照会も必ず持ってくるし、1割500円2割600円3割1000円にしてる。
午前中だけで25人以上8時迄受付で40人から多いと50人はきてる、スタッフは受付兼施術者3人でうち2人は学生、
学生の給料は固定で12万円、厳しくはしない、メシをしょっちゅう奢ってゆるくしてると懐くからやりやすい、
手元に70〜80万は残るってるよ。
サラリーマンよりはいいでしょ。
そんな簡単にはつかまらないよ、かりに捕まっても、たいしたことにはならないよ。
全部返せとはならない、稼げるうちに稼いでやめたらいい、それが商売だよ。


494 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/01/24(水) 00:01:15.48 ID:bjhWHYBX
>>489
先生、先生って言われて、いつもありがとうと言われて、毎日差し入れもらって、高齢者の拠り所になってるのに、オレオレ詐欺とどこが一緒だよ。
見込みゼロかどうかは人によるだろ。
俺はあと5年はやる、やめたい奴はさっさとやめて介護でもしてろよ。
学費400万自分で払ったか親か知らねーけど、もったいねーな。


503 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/01/24(水) 01:11:37.80 ID:bjhWHYBX
>>499
お前一生貧乏だな。
医者がよ、命を最も尊重してるようにみせかけるのはなんでかわかるか?
高齢者で胃瘻の患者なんて拷問うけてるようなもんだけど、ナースに毎日胃に直接エンシュア入れさすだけで年間600万円は病院に入る、
重度認知症で自我もなくなって、ウンコそこら中に塗りたくって投げて、
喰ってる高齢者なんて、
どう考えたって積極的安楽死だろ、それでも医者は命が最優先なんだよ、わかるか?金なんだよ、
お前年収600万円もあるか?
でもな、それをどんなに文句言っても俺らには一円の金も入らねえだろ、
金は自分で稼ぐしかねえ、稼ぐしかねえよ。
医者はよ、俺らが中学の頃エロ本みてセンズリこいてた頃から死ぬほど勉強してるからしかたねえ、
俺らはそんな努力してねえから、
今、ドロ臭く頑張るんだよ。
金稼いでから文句いえよ、医科のレセプトでレントゲン1枚増やすなんて超簡単なんだぜ。
0104名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 10:49:26.46ID:MLCuqiaB
ヘイトスピーチは、いい加減にやめた方がいいよ
接骨院批判してるけど、批判してる人はどこの業界なのか?
0105名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 10:53:33.86ID:E8mW1URk
>>102
頸部骨折だって整復固定すれば良い
顎から外れたら入れたらいい
折れたら整復して固定すれば良い
あまりに簡単過ぎて馬鹿馬鹿しい

慢性症状に対して不正マッサージしてる輩は業界の足手纏いだ
外傷のプロフェッショナルとして活躍したければ少しは勉強するといいよ、柔整理論をね
外傷患者だけ見てれば患者からも信頼される整骨院になるし不正請求も無い
単なる肩コリや慢性的な腰痛は受付で帰って貰えばいい、それは整骨院でみるものではありませんよって言ってね
かっこいい柔道整復師になろうよ
医学部行く時間とお金考えたら柔整理論勉強した方が有益かもね
0106名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 10:56:21.06ID:6lCQbVeL
>>104

あっ、揉道不正請求師だ!
毎日毎日モミモミして公金詐欺お疲れ様です!
早くあなたみたいなクソが全員逮捕されるといいですね!
0107名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 10:59:56.88ID:0c8U73f7
>>104
転職活動中の柔整師です
柔整業界のことを知りすぎて嫌になりました
転職したらもっと猛批判します
0108名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 11:04:08.60ID:0c8U73f7
>>105
>>頸部骨折だって整復固定すれば良い

君は大腿骨頚部骨折の整復固定を今までに何回やったことがあるの?
0109名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 11:15:30.53ID:CRT8GXMs
>>107
先人達が滅茶苦茶やってきて評判落としたんだよ。
不正請求、自賠責でボロ儲け、整形批判。
医学という世界共通の科学なのに、柔整独自の捻挫定義。
金、金、金。
不正を批判されれば名誉棄損だ、ヘイトスピーチだ。
どうにもならんでしょ。
0110名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 11:39:56.29ID:12eD2R9l
俺、鍼灸あんまだけど接骨院のマッサージって
はっ?ダメやん。
柔整ってマッサージやるんじゃないの?
言うてたわ。
柔道で投げられて、骨折か脱臼させたろか。
と思った。
0111名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 11:42:09.42ID:12eD2R9l
>>107
どんどん面接受けて上層部をいじめろ!
保健所に言え!
グループ院を潰してまえ!
0112名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 11:53:13.49ID:wWIsjcMJ
>>111
レセプト手数料でふんぞりかえってる奴らに
逆襲開始だ
0113名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 11:53:22.63ID:ndJguQTF
>>107
君みたいな人間は柔道整復師の恥ですね
さっさと転職、いや敗走すればよろしい
柔道整復師として柔整理論を学んだのにも関わらず、慰安あん摩行為に走り不正請求を繰り返すような人間は去ればよい
骨折も病院にまかせればよいのだよ
慰安目的の患者は全部断るし、その間ヒマな時間が沢山できるから、ただひたすら柔道整復術と包帯固定の腕を磨き続ける
日整のホームページもよく読め
あの通りやれば不正は絶対起きない
俺もよく見てる
だから俺の院は不正はゼロだ
その代わり月間来院数0〜1人で実家暮らしだけどな
柔道整復師として不正が無いのだけは自慢できるよ
でもおかしいな?みんななんであんなに外傷患者が来るんだろ?
0114名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:04:24.06ID:0c8U73f7
>>113
>> だから俺の院は不正はゼロだ
>> その代わり月間来院数0〜1人で実家暮らしだけどな
>> 柔道整復師として不正が無いのだけは自慢できるよ
>> でもおかしいな?みんななんであんなに外傷患者が来るんだろ?

wwwwww
我が同士だw
0115名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:06:48.17ID:6xPwXTA1
>>113
俺も柔整の外傷は野球チームの中学生だけ。
請求は月5万以内。
不正なしで生きれる。
別事業で月40万あるからな。
柔整だけの資格はマジいらん。
看護師あって病院勤めて、休みは鍼灸師あん摩師の美容系が女は最強!!
医療系の知り合いいるがオススメしといたわ。
0116名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:10:51.01ID:CRT8GXMs
不正をしてごまかす側も。
言い訳を聞かされる側も。
もう分かり切っている事だからな。

捻挫。

このご時世、これが滅多に起きない怪我なのは誰でも知っている。
お客さんも捻挫のつもりで接骨院に行っていない。
五十肩、腱鞘炎、腰痛、肩こり、頭痛、酷いと筋肉痛まですべて捻挫になっている。
それは観察すればだれでもすぐに分かる。
0117名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:19:18.89ID:08CLyiNt
>>113、114、115みたいなのが本来の柔道整復師だと思うわ

毎日20〜30人規模でも、近所で戦か一揆でもやってないと無理やぞ

もう担架とかいるレベルだろ

「「外傷」」患者が沢山来てる公の益の師会の会員様の近所は国取り合戦でもやってるのかしら
0118名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:42:43.32ID:MLCuqiaB
癒しの分野も、引手あまただね

医学などの特別な知識も必要ありません!

ナゼ医学など特別な知識が必要ないのか?

「もみほぐし」「手もみ」などの「マッサージ類似ビジネス」をするのに医学などの特別な知識は必要ありません。もともと、病気や怪我を取り扱うものではないからです。

「もみほぐし」や「手もみ」「クイックマッサージ」などは、ホテルや温泉で行われているマッサージと同じように考えて下さい。病気や怪我の治療として行く人は、ほとんどいま せんし、そのようなお客様が来られたら病院に行ってもらえばいいのです。

「もみほぐし」「手もみ」などの「マッサージ類似ビジネス」は、お客様の「腰痛」や「肩こり」を治療して治すことではありません。体を揉みほぐして気持ちよくすることです。

私達のすることは治療ではありません。

さらに詳しい内容につきましてははコチラ…
0119名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:13:40.23ID:Qcxe6WpF
>>98
だから、整形が少なかった頃の大昔の話でしょ?
いいように解釈して同意のないものを整復してた。応急処置だと言って。だから医者が迷惑して、整骨院の信用を無くした末が今でしょ?余計なことをしなければこの業界の信頼は保たれたんでしょうね。
0121名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:42:21.67ID:ZoGF599K
>>119
何をおかしなことを言っているんですか?
接骨院が迷惑だなんて失礼ですよ
昔、父が子供の頃に下腿骨を骨折したのですが、接骨院で骨を継いでもらいましたよ
かなり痛く拷問のようだったらしいですが、お陰様で治癒したらしいです
今では足の骨が歪み、後遺症としての神経痛に悩まされ続けていますよ
だから迷惑ではなく害悪なんですよ
特に今の時代、病院、医療環境がしっかりと整備されていますから、接骨院での柔道整復師の本来の業務は害悪でしかないんですよ
迷惑どころではないです
しかも聞くところによると、外傷患者が来ないので慢性の患者にマッサージをして、捻挫や打撲として請求してる詐欺師のような接骨院もあるらしいじゃないですか
本来の業務が成り立たないから今度は療養費詐欺ですか?
おまけに骨盤矯正?ヘッドスパ?もう接骨ではないじゃないですか
時代に必要とされず、受領委任制度を悪用し尽くしてるだけじゃないですか
誰がどう考えても捻挫の件数も多すぎますし、擁護のしようがありません
だから迷惑どころではないのですよ!!
0122名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:53:12.34ID:Hrv6izAJ
>>119
⚪⚪接骨院で骨継いでもらったからこんなに変形しちゃったと仰る爺さん婆さんが多かった、⚪⚪先生は業界の大御所なので苦笑いの対応が精一杯だった、古き良き時代の名残りがあった頃のお話。
0123名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:59:17.64ID:BOxHa6Rg
世間が整骨院のカラクリに気づけば終わる
どっかで肩凝りで請求して捕まったとかあっただろ
あと患者も共犯扱いになったのもあっただろ
そういうことを世間が知れば整骨院には誰も寄り付かなくなるよ
国が制度自体を根本から変えないと上辺だけの改革では無理
嘘に嘘を塗り固めていってるだけ
そんなことしてたらいずれ崩壊するのはバカでも分かる
0124名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 15:20:02.69ID:dayHW9Pi
いくら昔話を繰り返しても、これだけ落ちた評判は戻らない
整形外科の技術力と守備範囲には絶対に優位に立てない
外傷の治療施設として患者さんからはめったに選ばれない
今から骨折や脱臼の治療だけで接骨院経営なんて非現実的
もうあきらめろよ、、、、

>>119
完全外傷のみの接骨院、やりたきゃやればいいだろ、誰も止めないよ
本来それが正しい経営だし完全に合法だから大歓迎だよ
何でもありの集客に必死な整骨院が近所に乱立してる中で、外傷以外を全て断ってみてくれ
それで安定経営したら土下座して謝罪したうえで賞賛するよ
イヤミとかじゃなくて本気で賞賛するよ
0125名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 15:24:56.19ID:dayHW9Pi
柔整学校の校長がコレだぞ


小林 英健
近畿医療専門学校理事長
http://www.kinkiisen.ac.jp/about/
http://www.kinkiisen.ac.jp/images/tmp/about-img02.png


小林 英健
小林整骨院グループ 総院長
www.seikotsuin-kobayashi.com/corporate/greeting/
http://www.seikotsuin-kobayashi.com/wp-content/uploads/2015/06/greeting01.jpg

小林整骨院
看板に「骨盤矯正」「股関節矯正」「O脚・姿勢矯正」
やっぱりエキテン地域口コミNo.1
背骨・骨盤整体を受けた患者と一緒にピースの画像をホームページに掲載
なぜかO脚・X脚矯正が100円(税込み)
www.seikotsuin-kobayashi.com/chiryoin/kobayashi-yao/
https://koutuujiko-chiryou.com/wp-content/uploads/d81fc8ee7dbf8e2333ea11af77bd9a74.jpg
http://www.seikotsuin-kobayashi.com/wp-content/uploads/2015/06/corporate01.jpg
ストリートビュー https://goo.gl/maps/fAoDm1KqzbP2
0126名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 16:43:48.69ID:CRT8GXMs
現時点で鍼灸師や柔整師の学校に行っている男子。
将来、結婚とか非常に厳しいと思うが、その辺どんな思いんだろうか。
早々に転職しない限り、家庭を持つまで至らない可能性が大。
鍼灸師は貧困すぎて。
柔整師はそれに加えて不正イメージ。
40歳独身男性の悩みを聞くと、だいたい仕事が安定しない。
0127名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 17:25:38.71ID:MLCuqiaB
鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです ?

あん摩マッサージ指圧は見込みあるの? まったくないの?

あん摩マッサージ指圧学校は増えないから裁判してるようだけどね

無資格でもセラピストはあん摩指圧やってるけどね 整体も 

これからは、あん摩マッサージ指圧治療院が流行るのだろうか
0128名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 17:49:17.76ID:CRT8GXMs
>>127
モミ系の仕事は先がないよ。
時代がモミではない。

鍼灸がダメなら整体、あるいはあん摩、柔整がダメならリラクとか。
そういうダメな選択肢から、ダメ候補を選んでも人生ダメなだけ。

鍼灸がダメなら建築。
柔整がダメなら観光。
そういう風に考えない限り、人生は再生しない。

自分がダメ業界にいると感じた場合。
ダメ菌が感染しているので、関連している業種から徹底的に距離を置いた方が良い。

鍼灸師がダメなら老人タクシーとか。
接点がない職業が頭にうかぶ人は、この先、どんなどん底に落ちても問題ない。

鍼灸師がダメなら司法書士資格を取るとか、そういうのもダメ。
職業分析ができていない、乱立状態が見えていない。

あん摩など、今更無理でしょう。
それがなぜ、無理なのか?なぜ、先がないのかが分からない事の方が怖い。
0129名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 18:23:06.93ID:CRT8GXMs
まあ、若い人が分からないのも無理ないから、アドバイスを。
選ぶポイント。
1、仕事とは需要、これしてほしい!という希望が多い程ある。
2、仕事をしてほしい人から、仕事をする側へ大きな金の流れがある。
3、誰もが必要とするようなものが良い。
そして、良い仕事につけない人の特徴はこんな感じが多い。
1、何より好きな仕事を選ぶ。
2、資格や勉強にお金と時間をかけすぎる。
3、どんな仕事も苦労が同じと信じている。

1、好きな事が仕事になる事はほとんどない。
2、お金と時間をかけたのは、単に自分が学費ビジネスのお客様なだけ。
3、楽な仕事もあれば苦労だけの仕事もある。多くの職場を見て初めて良い職場が分かる。
ダメな職場に生涯を捧げる人は大変な不幸だ。
完全に人生見失う。
0130名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 18:28:33.85ID:CRT8GXMs
この業界は、本当にダメな業界で、
若い人が落ちると人生失いかねない。
情けないくらい酷い。教育も、将来性も、やっている事も。
何でそうなのかと言えば、
老人達が利益の為に学校を乱立させて、
お金のない小さな市場に大量の若者を誘いこんだから。
おかげで若い人が小さな金の流通しかしない市場。
あるいは不正に暴走。
結果として負の連鎖が続き、それでも尚、暴走した学校は生徒を大量に誘い込み。
あとから、あとから、あとから、あとから若い人を誘い込んだ。
結果として時間と金を失った20代、30代が年を取り、人生の再生分岐点である30歳を超えても、
まともな仕事につけず、独身40歳貧困ルートに流れた。
少子化の原因にもなり、既存者の貧困家庭崩壊も多い。

良い事と言えば、リラクが安くなった点だけ。
0131名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 18:50:20.31ID:qCPyUk0m
鍼灸の流派。
効果がなければ淘汰されるというものではない。市場原理の働かない社会。
治療法に効果がなくても残存していく。
例えば学校に後から入ってくる学生がその流派に参加せざるを得ない仕組みを作れば安泰。

疑問を持つ奴は排除。従う人間にはおこぼれを与える。
単純だがそれを繰り返せば、少なくとも現構成員の生活は保障される。
特に早く入会した人間ほどより安全になる。
そんな仕組みを聞いたことがないか?

そうマルチ商法だ。別に鍼灸がマルチと言っているわけではない。
俺は鍼灸の効果は自分で実感していて、効果があるものだと思っている。
ただ、入り口で見た仕組みはマルチの形態と非常に類似している。

この部分に疑問を持った場合、仕組みの正当性を鍼灸の効果・伝統の正当性にすり替えた答えを向けられる。
仕組みを批判したら、鍼灸の効果・伝統を批判した輩と位置付けられる。

一方で鍼灸の効果・伝統に肯定的な人間をその仕組みは諸手を挙げて歓迎する。
ただしどこかで論理をすり替える。

そしてマルチに引っ掛かりやすい人間の特徴は欲深い人間ではない。
一般的に引っ掛かりやすいといわれている人間の特徴。
我の弱い人間。

幹部以上の連中がしばしば口にしていないか?
「我をなくしなさい」

一般社会のスタンダードは、
「物事には疑問を持ちなさい。」
「主義、主張を明確にしなさい。そして置かれた立場に誇りを持ちなさい」

俺は話がおかしいと思いながら、先人たちの話を聞いていた。
正直なところ耳にしたくない話が多かった。
モチベーションも時間をかける事に対して反比例するようにだんだんかけていった。
人生が終わるときに少ない人数であったとしても周りから感謝されるようなことをして生きていたいよな。


さて、今のあなたの居場所は安寧ですか?
0132名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 19:47:34.62ID:5xw+Mfmq
>>126
バカなDQNほど結婚や出産は早い

だから今の時代に柔整鍼灸学校に入ったバカDQNは何も考えず結婚したいときに結婚するよ
0136名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 21:12:50.94ID:MC9XDl/P
>>134
そこ、めちゃくちゃだったな
誰が関与したかは調べればすぐわかる案件ww
0137名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:02:40.06ID:6Djfq18r
どこの学校だろう?
郡山かな…??
0138名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:02:59.32ID:6Djfq18r
郡山の学校かな…?
0139名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:21:07.06ID:5uuYn8FB
≫132に同意
鍼灸柔整学校に入るような馬鹿は後先考えずただマンにチンを入れて即結婚!
0140名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:28:18.60ID:RsSSJ8z/
>>135
実際在日多いしね
仲いい在日の子が言ってたけど、独立して儲かると一族郎党たかりに来るらしいね
0141名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 04:33:52.10ID:9x3Kehlj
>>125
俺、金しか興味ないよ。
って言ってるようなもんやん。
0142名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 04:40:13.84ID:5s3+KQBm
整骨院のカンバンに保険取扱や施術法が書いてあってもいちいち取り締まりには来ないからちゃんと厚生局や保健所にチクってあげてね
通報されたら動くけど通報されてないものには動かないよ
0143名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 07:30:22.00ID:I9wEByWH
俺は資格取って半年で辞めたよ整骨院
自費でしろよ無能集団
無能の癖に態度だけでかいのが柔整のパイセン達
お前ら恥ずかしくないの?www
受領委任払い制度までジジイどもで独占しちゃってホント気持ち悪い
死ねばいいのに
0145名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 07:52:49.73ID:er9LLF7J
みんなへそくり貯蓄いくらある?俺は780万。
0146名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 08:31:07.18ID:wQLMEaHN
この業界がスポイルした若者はどれくらいいるのだろう。
数多くいると思う。

その若者が社会で評価されては相対的に業界の非常識が明らかになってしまう。
転業後引き続きスポイルされるように組織的に何らかのレッテルを張っておく。
組織で社会に出れないように人を抹殺してしまうということをやりかねない怖さがある。

だとしたら業界内に残る人間に安泰はあるか?
0148名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 09:39:31.43ID:1iRTd2gj
>>146
どの業界に行ってもダメな奴は駄目
この道を選んだのも自分だし、去る決断をするのも自分
人を抹殺とか漫画の読みすぎw
0149名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 09:45:26.88ID:Ujl4O4OR
>>145
俺は、株500万
土地50坪2000万(路線価)
0150名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 09:51:00.50ID:+1pIIwlB
>>145
定期的に見かけるレスだけど、
何が目的なん?
0151名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:18:57.86ID:UH8Kn9Oj
2000万
0152名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:20:45.17ID:Q+JcOHWy
>148

この業界ではうまくやれないやつのほうがまとまなんじゃないか?
0153名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:37:16.19ID:MnWwZhiA
正解だね。
この業界に留まる人間はクズだろうね。
理想は入らない。
次が入ってすぐに出る。
いつまでも不正や貧困業界で無理をする。
運よく一時的にうまくいき成功者気分。
そのうち落ちる。
0154名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:47:12.32ID:uW5bzadL
柔道整復師一択なんだよなぁ
骨折や脱臼の応急処置もできるし
保険も使える
鍼灸よりも柔整のほうが優れてる
だから入学するなら柔整なんだよなぁ
美容柔整なんて言葉も出てきてるし
最強なんだよなぁ柔整
あはきの妬み鬱陶しいなぁ
0155名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:55:42.36ID:1iRTd2gj
>>152
そうか?営業センスがあると思うけどね
人間関係が苦手なやつはこの業界では無理だわ
今どき医者でもムスッとしていると患者が来ないからねw
0156名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:57:58.00ID:1iRTd2gj
>>153
そもそも、この業界に来るやつがクズなんだよ。
他でやっていけないからここに来たんだろうよw
で、甘い汁を吸えると思いきや、ただのブラック業界だったってだけ

うだつがあがらないからこの業界から去ったとしてもろくな仕事につけないと思うよ。
0157名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:07:45.72ID:FzOIlgJT
>>156
その自覚がまったく無いから困ったもんなんだよな。

あはきも同じでメクラ騙り年金を詐取する気違いとか居てるし

ほんま往生しまっせ。
0158名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:15:31.21ID:1iRTd2gj
>>157
そういう事。
優秀なやつはこの業界から去るとかw
そもそも優秀な奴がなんでこの業界に来るんだよと言いたいw
そうやって書き込んでいるやつは自分が優秀だとでも言いたいのかな?

まずは自分もどうしようもない底辺のクズ人間だと言うことを自覚しないと駄目だよ
0159名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:20:56.32ID:1iRTd2gj
>>154
骨折脱臼を治療したいなら柔整は分かるが
美容がやりたいなら美容師になった方が良くないか?

そもそも、美容整体や美容鍼灸なんてタダの詐欺だろw
これからエビデンスを求められるようになるからやめておいたほうが良い
0160名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:55:23.02ID:P/dluiQ2
現代日本人で骨折脱臼で接骨逝くか?
逝くとすれば余程の低脳だろう。ただ柔道試合で張り付いてれば
応急処置需要はある。しかしすぐ整形に行かないと後遺症残るよ
0161名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:57:49.12ID:N2WxcILg
>>160
行くと思うよ
その為の整骨医だし
捻挫や打撲もあるし整骨院に行く理由はたくさんある
地域医療として必要不可欠な存在だよ
あはきのネガキャンで悪者扱いされてるけど、普通のところは不正請求なんてしないし、ちゃんと外傷のみでやっていってるはず
0162名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:12:04.56ID:P/dluiQ2
アハキ接骨から不正請求が無くなる事はないし、運が悪い奴だけ検挙される。
厚労が無能だからだ。検挙するなら平等に一斉にしないとね。
医師法で医師と紛らわしい名称も禁止されている。従って医師法改正がない限り
接骨医、鍼医等は違法。
0163名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:27:11.17ID:M2CfLHY8
>>161
整骨医なんて言葉作るなよ。悲しくなるだろ?
0164名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:47:01.37ID:Q+JcOHWy
>158

高校出たばかりでこの業界に来た人間に関してはどう思う?
0165名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 14:24:12.17ID:Ujl4O4OR
俺はトレーナー一本だから何の未練もない。
むしろトレーナー業界からは知らない病気のこと知ってるから特殊なトレーナーになってる。
トレーナー業界から柔整取ってプラスになってる。
0166名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 14:41:56.53ID:T3706zut
>>165
健全ですね

外傷治療メインで独立開業する道が完全に絶望的になる今後は、トレーナーを目指す学生の割合が増えるのかも
0167名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 14:49:12.36ID:06ZifvoT
>>166
トレーナーの勉強もピンキリだが、病気の勉強、骨折などはやらなかったからプラスになった。
トレーナー資格は民間だから俺は業界内では存在価値はあるかと思う。
ちなみに鍼灸あん摩もある。
トレーナー資格いらんわ。更新料高いし。
0168名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 14:55:28.71ID:lp9CDX9D
>>167
整骨院経営から逃げるならトレーナーは良い選択だろうね
ちゃんと柔整理論を学んでおけば良かったですね
外傷をみれない、慢性にマッサージばかりの方々は整骨院経営からは退場した方がいいです
0169名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 14:59:02.42ID:MnWwZhiA
トレーナーって、
スポーツのチームが金払って雇うのか?
それともスポーツクラブの従業員として?

チームが金払ってトレーナーを雇うとなると、
相当資金力のあるプロチームではないと無理だろ。
スポーツクラブの従業員だとすると時給のバイト程度じゃないのかな。
トレーナーはスポーツ選手の監督と同じ程度の人数だと思うが、
それって求人数が全国で毎年10名もいないのではないか。
0170名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 15:08:15.50ID:1iRTd2gj
>>160
頭悪いなお前w
接骨院だけが働く場所じゃないだろ
あと、応急処置をしたらすぐに整形に送るのは当たり前
これで大丈夫ですよ。なんて無責任な事言ってたら怖いわw
0171名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 15:10:07.40ID:1iRTd2gj
>>162
それを言うなら医者も同じな
医者だけが聖人で不正をせずにあはき柔だけが悪人なんて事はない
検挙するなら医者も平等にしないとな
0173名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 15:12:51.48ID:1iRTd2gj
>>169
ああ、おれもそこらへんの事情を知りたいわ
ドクターが専属契約でついている所は結構あるよね。
それの補助役でもやるのかな?
0174名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 15:18:55.05ID:06ZifvoT
>>169
コネだよ。
まぁ昔から仲良い同僚のサッカーチーム。
スポンサーいるからね。
鍼灸あん摩柔整
持ってるから話来たわ。
柔整のみはいらん!って言ってた。
0175名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 15:21:33.94ID:06ZifvoT
>>169
トレーナーの単価知ってるか?
俺は民間資格トレーナーより高額貰う為に国家資格取ったんだわ。
だから高くても文句ないんだわ。
0176名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 15:27:22.62ID:l+PK9yQF
トレーナーつっても君が思ってるようなスポーツ選手だけ相手してるのなんて一握りだぞ
カーブスみたいにババアとオバチャン相手に健康維持体操やってるのが殆ど
ホームページに元プロチームトレーナーとか書いてたりいかにもスポーツ選手専門っぽく書いててもそう

チラシの洋服着て写真写るのもパリコレで歩くのもモデルって言ってるからな
0177名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 15:29:42.55ID:MnWwZhiA
トレーナーを雇用できるスポーツチームって日本全国でどんくらいあるんだ?
野球は12球団。
サッカーは20くらいあるのか?
他にスポンサー付くような金のあるチームが100はないだろ。
社会人チームなんか金ないだろうし。
オリンピックもその時だけで毎月トレーナーに給料払えない。

たぶんトレーナーとして雇用されているのは100人から300以下。
うち、その年に辞めて求人でるのが2割としても10人から20人だろうね。
介護士が年間数十万人の求人があるとして、
年間20人求人だとすると、国会議員や芸能人より少ない。
それを就職先として考えてよいものかどうか。
0178名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 15:38:47.75ID:l+PK9yQF
それにチームの運営本体が雇ってるのなんて僅かだぞ
このまえ鍼のせいにしてたところとかなw
それも監督やコーチの顔つなぎだから、それらが辞めたらトレーナーも一緒にお払い箱だ
だから肩書きに「元○○チームトレーナー」とついてる奴が多い

あと強豪校はほとんどOBもしくは監督の縁故


個々のプレーヤーが雇うのもあるけどよっぽど余裕がないと無理
高橋尚子とかニシコリとか海外に帯同させないといけないからな
0179名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 15:46:24.87ID:3eD4GcEz
>>177

にしても外傷を扱える柔道整復師の一択なんだよなぁ
患者からの受賞報告、負傷機転、裁量の幅で捻挫判断
公的な書面が発行できるのは柔道整復師だけ
ナンバーワンではなくガチオンリーワン
スポトレなんてやる必要ないよ
外傷のプロフェショナルとして地域医療類似行為に貢献し、いzれは気持ちだけでも世界に羽ばたいていく可能性もある
実績、現実性、将来性、不信感、社会性、全てを兼ね備えたのが柔道整復師
あーまたしても柔道整復師が勝ってしまったねー
0180名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 15:48:37.41ID:06ZifvoT
>>176
だから、アマチュアだけどスポンサー入ってるとこに契約してもらったんだ。
指導料時間6千+交通費
週2だよ。
あとは70万くらい売上はある。
ただ切られる前に実績上げる!!
それまでは耐えるのみ。
0181名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 15:49:22.11ID:06ZifvoT
>>177
ちなみに楽天がトレーナー求人出してたのは見たことある。
0182名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 15:57:39.56ID:P/dluiQ2
外傷は医師一択、柔整もせめて藪医者くらいにはなって欲しいが
現状では東京あたりに1,2人いるくらいだろ。
x線、処方箋もなしに手技のみで治せるなら完全に医者を上回るよ。
0183名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 16:04:01.97ID:tCxdesEQ
>>182
しっかり柔整理論を学んで、研修を受ければいいと思う
これからの時代は外傷、整復固定のスペシャリストとして活躍できる柔道整復師が増えればいい
外傷は応急処置のプロフェショナルとして活躍できる
基本は病院だよ、でもどうしても病院に行けないとき、そんなときの整骨院だ
不正請求も無くなるだろうね
0184名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 16:08:39.91ID:Ujl4O4OR
>>169
あとはな。
その辺の中小企業の会社に福利厚生で営業行ってみ?
わりと食いつく。
現在3社。
柔モミしか出来ませんって奴はマッサージやるなよ。
0186名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 16:35:24.52ID:I9wEByWH
>>147
柔整やりたいなら自費でやれっつってんだよ
お前脳ミソある?
0188名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 16:45:58.33ID:P/dluiQ2
確か自費で3年待ちくらいの整骨院が東京にあったな
恐らく技量が藪整形上回ってるのだろう。
0189名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 16:50:36.16ID:MnWwZhiA
当然だけど、
トレーナーはプロスポーツ選手より人数がはるかに少ないからな。
大道芸人で食べ行くくらい不安定で、かつ少ない。
それでいて希望者がわんさかいる。
そうなると雇用されるにしても立場が弱んだよね。
安く買いたたかれる。
いくらでも安い金、あるいは勉強名目でタダでトレーナしてくれる人もいるだろうし。
そうなると金稼げるのはさらに少ない。
0191名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:14:26.80ID:lz9lMa7k
>>188
どこ?教えて下さいm(__)m
0192名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:14:27.94ID:M2CfLHY8
なんか、誇大妄想っていうか、幼稚な万能感がある人が多いね。
小論文だけの入試だからかな?
0193名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:16:15.31ID:1iRTd2gj
>>192
まだ資格持ちはマシだな
無資格に至ってはアホの極みだからなw
誰でも名乗れるから仕方ないわな
0194名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:00:33.75ID:l+PK9yQF
>>188
三年も待てるような疾患って何だよw
世界で有名な心臓外科医でもあるまいに。
それにな、予約○待ちとか予約で一杯です、の実態は患者の殆どがコンサル言うところのリピーター、つまり定期通院者だよ。
0196名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:18:20.31ID:hcRxyrpq
トレーナーも若いうちならいいけど、それで家族養って生活していけるのは何%ぐらいかな?
なかなか難しいよ
0197名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:34:08.50ID:P/dluiQ2
大相撲で中国人力士が足の骨負傷したんだが迷わず病院行くと言ってたらしいよ
慰安保険モミモミ以外で整骨行く奴余程の池沼なんだろう。
0198名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:36:54.32ID:MnWwZhiA
テレビの〇〇年待ちというのは、番組の盛り上げ操作だよ。
飲食店で週末限定の特性何とかは予約で2年待ち!と言っても、
そもそも週末限定10組だとして。
それもテレビや雑誌で宣伝されれば100組くらい予約が入る。
それで3か月待ちくらいになる。

特性工芸品とかだと制作に数か月だと。
5,6件の注文が入ると1年半くらい待つ。

日頃は暇でも、一日限定1人とかで、後はマスコミで宣伝すれば、
キャッチコピーが良くて芸能人が絶賛でもしてくれれば数年先まで予約が埋まる瞬間がある。
もちろん、数年先まで待つ前にブームが去り数か月もすれば全キャンセルなんてよくある。
0199名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:41:50.73ID:MnWwZhiA
基本的にテレビの盛り上げは大半は操作だから。
連日大賑わい!
何年先まで予約!
地元の人は皆知っている!
芸能人の誰々も行っている!
こういうのは番組スタッフが盛り上げる為にもちいる。
後はたいして効果なくても、タレントが過剰反応で絶賛してくれるし、
効果を盛り上げるスタジオの反応。
驚愕の結果はCMの後!
もういい加減、納豆の驚くべき効果で翌日スーパーが売り切れになるテレビ信者をやめたほうがいい。
本当に効果のある治療はテレビで宣伝などしないし、
地味に普及して病院で毎日受けられるようになっている。
0200名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:58:54.64ID:axHpA53e
>>188
どんな治療法か分からないかな?
治療法を知りたいです
0201名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:13:56.88ID:NlBKM04n
あん摩マッサージ指圧師って柔道整復師のバッシングしか、することないのか
きっと、ヒマなんだろうね 情けない 
巷のリラクにさえ客を取られるはずだよ
0202名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:18:39.83ID:20pkAkmu
無資格あはきは柔道整復師を妬んでる暇あったら、柔学校の入学案内でも取り寄せてね
入ればわかる
学べばわかる
働けばわかる
すべては行動
柔道整復師の素晴らしさを知れ
0203名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:21:23.65ID:pKRKO9aP
接骨で有名だった名倉家だって今は病院やってんだろ?
それはそれでいいじゃん
頭良くてなれるやつはなればいいんだよ
俺が読んだカイロの本では日本の医者がアメリカで6年カイロ学んで来たとか書いてあったな
カイロもそういうのちゃんとやれば効くんじゃないの
日本のカイロは資格も整備されてないからやりたい放題なんだよな
0205名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:10:43.07ID:P/dluiQ2
保険不正で長期通わせるよりどんな外傷でも1回で治せるなら
実費で3万くらい取れるんじゃないか。出来ない奴が保険に走る。
0206名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:00:29.74ID:jGQvG3tn
米カイロプラクティック協会がサイモン.シンを訴ようとして、
自ら取り下げた、
効果を証明することが困難だからだ。
結局はプラセボなんだよ。
0207名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:42:36.46ID:uV4RkuJD
>>165
近畿医療専門学校の戦略にまんまとひっかかってますね。
教える側の人間が違法なやり方してるのに。生徒は何も思わないのか?
0208名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 22:17:32.73ID:aNy2+dL4
>>205
『どんな外傷でも1回で治せます!』

こんな接骨院があったら100%詐欺ですw

本当にどんな外傷でも1回で治せるのなら3万円どころか1000万円くらいでも患者が行列しますよ
0210名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 22:52:06.78ID:0J8Nb9CU
貧乏だと孤独になるからだめだよな。
家族と仲間がいっぱいいれば生きてけるんだが。
0211名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 23:02:12.93ID:P/dluiQ2
特に老後は金がないと悲惨
金が有ると人は寄って来るがないと分かると去る。
0212名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 23:27:32.85ID:0J8Nb9CU
>>211
割と個人の仕事で寂しいとこもあるし、だからといって国民年金ではどうにもならん。
人間関係と金は大事だが思うようにいかないもんだ。
金なんか関係ない、助けてくれる家族や友情があれば、って夢物語か。
国民年金だと数千万の貯金と持ち家がないと。
老後を考えて若いうちに人生設計しないとだめだ。
しかしどうしたらよいかの具体案はないけど。
0213名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 23:36:42.98ID:0J8Nb9CU
唯一の方法は宝くじか。
院が繁盛して60歳で貯金数千万よりは確率は高いと思う。
宝くじ>院の繁盛ってことか。
0214名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 23:45:47.59ID:P/dluiQ2
金の切れ目が縁の切れ目。
院で一攫千金の勝負しても面白いかも
世間受けする斬新かつアッと言わせる医学理論で.
0216名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 08:17:08.16ID:aVJq219u
>214

その医学理論を目にした講習会参加者や患者の感想をSNSに宣伝として書く場合、具体的なものでないとかえって逆効果になるからな。

「すごかった」「目からうろこが落ちた」「今まで知らなかったことが残念だ」
「勉強になった」

こういうのをこの業界では度々目にする。
ただし、何が凄いのかさっぱりわからない。
具体的にどんな内容なのかまるで想像できない高評価感想の羅列は、中身がなかったんだなと大概の人間は嗅ぎ分ける。

または、中身がいいものであったとしても構図がマルチの催しと類似していると気づく。

さて、こんな感覚を持ったことはないか?
「何が凄いのかさっぱりわからない」
でも参加者は内集団バイアスだったり何らかの集団心理が働いている。
おかしい、疑念があるとは感じても口にしてはいけない。

ただ、それでは自分も知らず知らずのうちに感化されてしまうのかもしれないな。
あるいは何か大切なものをなくしてしまうのかもしれないな。
0217名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 10:58:50.65ID:DRGmlJ8q
学校で鍼の実技手順を教わっている最中に絶対にやってはいけないことがある。
おそらくその場にいる人間全員が抱いている疑問。
「先生。これ本当に効くんですか?」という質問をすること。

学校に来ている人たちには内集団バイアスだったり何らかの集団心理が働いている。
おかしい、疑念があるとは感じても決して口にしてはいけない。
どこかの国かあるいは歴史的にそんな過去があったようなないような。

一方その頃、他の若者たちは
「学ぶ上で大切なことは、疑問を持つ姿勢を常に維持することだ」
と教わる。

その通常とは違う経験を積み上げていったときどうなるかということが、教員や業界の先輩
を見るとよくわかる。
人が壊れる。

それが俺が学校で学んで事だったな。凄く残念な気持ちだった。
0218名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:55:17.72ID:EtAOsKov
>>217
>学校で整復の実技手順を教わっている最中に絶対にやってはいけないことがある。
>おそらくその場にいる人間全員が抱いている疑問。
>「先生。これ本当に使うんですか?」という質問をすること。

>学校に来ている人たちには内集団バイアスだったり何らかの集団心理が働いている。
>おかしい、疑念があるとは感じても決して口にしてはいけない。
>どこかの国かあるいは歴史的にそんな過去があったようなないような。

>一方その頃、他の若者たちは
>「学ぶ上で大切なことは、疑問を持つ姿勢を常に維持することだ」
>と教わる。

>その通常とは違う経験を積み上げていったときどうなるかということが、教員や業界の先輩
>を見るとよくわかる。
>人が壊れる。

>それが俺が学校で学んで事だったな。凄く残念な気持ちだった。
0219名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:59:52.39ID:CeqUmTeG
整復は全部じゃないけど役に立ったよ
肘内障や肩関節前方烏口下脱臼はほぼ習ったとおりで整復出来たよ

役に立たないといえば大腿骨骨折の整復
あれはそのまま入院手術だから
0220名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:29:53.98ID:u8D4I7ho
あんまの成れの果てがヘイター そしてリラク
0221名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 13:02:57.06ID:D1ALgaHR
ヒマ柔スレが荒らされとるな
0222名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 13:34:13.63ID:q/6i9SCL
             ∧ . -‐. : . : . : . : .  ̄`丶/>ヘ',ー.、
.         __  //: . : . : . : . : . : . : . : . : . : \: . }i: : :\
         }l>/: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : :.\}i: . : . :\__ ねぇほむらちゃん・・・。
       /}レ': : . : . : . : . : . : . : . : . : .\: . ヽ: . : . :.ヽ: . : . : . ヽ` 馴れ合い厨ってどうして馴れ合いして他人を苦しめたり、(社会的、生物学的両方の意味で)殺したりするの?
       /: :/: . : . : . : . :l: :八: . : . : : \: : : : : '. : . : . :l: . : . : l: : l 特定の個人を輪に入れないようにする排他的行為を行ってじわじわ精神を攻撃するなんて陰湿だよね。
.      /: :/: . : . : . : . :/l: :| \: :\: : : \: : . :l: . : :...:|: . : . : l: . l
     /: ://: : . : . :.|: / .j: :|   \: ヽ\:ヽ\: :|: . : |: :|: : |: . :l: : |
     //://|: : :l: : . i斗'^        ,ィf弌ぅ 、ヽ|: . : l: :|: : |: . :|\|
   //:ノ /|: :/}: : : |: l ,ィf゚う       ト::)゚ィリヽ|: . : |:/: : :|: . :|
     }: : /|:|:/: |: : ∧:i/ん:::ハ      弋c少' |: . : |}: : :.|: . :|
     |: / .|:|': : |: :/: :i 弋cソ        、、、、、. |: . :八: . :八: .|
     |/  l: : : :|V: : ハ  、、、、  ′         l: ./:∧: ./  ヽ
       八: :.∧: |: :人   r 、_  っ     ィ .ノ:/:/ }:./
        ∨ V}: : |: /i>}/ ,へ、   イ j:V/:/ /
              八: :|/__ !  / ハ _.斗‐{
              ∧!  _|    ' /´     》──--、
            _/    |:::_}   .|ー─--<       |
          /___  i }∧   ノ:::::::::::::::::::/ /     |
          V    /  }.  イ l\::::::::::::/ /     :|
         rヘ   xヘ    ∨ | |:| \/_/      人
         /_/   '、  _ヽ | |:|   ./   - ─   - 〉
.        /        ヽ/// j/  〈 / -‐   /


        |::::|::::::::|::|:::::/|::::ハ:l::::::|::::|ヽ::::l:::::::l::::::::l:::::|
        .|::::l::::i::::|::|:::/ |:::,' |゛:::::ト:::| l ::::| ::::::|:::::::|:::::|
        l:::::|::::|::::|イ--|ト|、_ .| 、:::|、::|---|-l:l::|:::::::|:::::| 奴らは他人の苦しむ姿を見たり、粗探しをしてそれをダシにしたりして馴れ合いたいだけなのよ。
        |::::|:::::|:::| .V____|    ヽ| l:| ___'____|ハ:::|::::l:::| ネット廃人の低知能集団には一人では行動することも生産力も創造力もないからああやって集団になるのよ。
         l::|::::::l:::| ´r'//T      ´ r'//T  |:l::::|:/  馴れ合いが行き過ぎるとイナゴになる・・・それは学会でも証明されているわ。
        V:::::::l:::| ゝ--'       ゝ--'  |::l::::レ
         ,}:l:::::l::| ヽヽヽ   '    ヽヽヽ |::l::::|
         !:::l::::::::| 、       __      ,/l:::l:::::|
        ,!:::::l:::::::|:::`  、        ,...'´:::l::::|::::::|
        !::::::::l:::::|:::::::::::::`゛i_‐ - ‐ 'i:´:::::::::::::l:::::|:::::::|
        .!:::::::::::l:::|::::::::::::} ̄`.ili´ ̄ ̄{::::::::::::l::::/:::::::::|
        !:::::::, -ヾ::::r---―-、tt,.---<二r,/:/::____::::::|
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     /   | |  |_,. , X'/ / || | ゝ、   /   |/   l|
    ,<     Y   L____/ /____.||__| |__,>'   |     ヽ
    ヽ ` ー-,.|     / /     | |      |   _____>
     ,∧    |    / /     .| |      ト- '´   /,
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   /:::::::::/    |                 ,.'     {:::::::|
0223名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 19:42:52.07ID:K5io2lmh
暇柔の書き込みできへんな〜
0225名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 22:17:58.75ID:g1+DSJ3R
>>203
確実に6年無駄にしたな
カイロなんてアメリカでは胡散臭い代替療法でしかないんだよね。
カイロで治せるならとっくにメジャーになっているが、今のアメリカの現状を
みてみろよw
食えない奴らばかりなんだぜ?

これが全てさ
0226名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 22:19:24.02ID:g1+DSJ3R
>>205
ていうか、外傷を一発で治すなんて不可能だろうw

マトモに考えれば誰でも分かるような事を一発で治す
方法があるかも!なって妄想を膨らます馬鹿共が
こういう業界に来るんだよね
0228名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 22:23:48.02ID:g1+DSJ3R
>>217
鍼灸って何かしら効果があったと言う証明ができた論文って皆無だよねw

あったとして血流が良くなったとかw擦っただけでも出そうな効果ばかりw
0229名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 23:08:59.81ID:QbhZg9UQ
主張を明確にして鍼灸師として堂々とその議論を戦わせようとした時、
相手が医療従事者であったりしたら、残念だけど論破される可能性が高い。
だから、曖昧な回答になってしまうことが多い。

論点の定まった質問に曖昧な返答をする。あるいはしなければならなかったという
経験を持つ人間は少なくないと思う。

そこがこの資格の限界。
悪意を持った人間が悪用可能であり、信頼をされることが難しい。

そして鍼灸師である自分自身がとても信頼をできないと考える先人達の存在。
離職していくわけだわな。
0230名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 23:26:33.06ID:mWPCDeuH
政治家も官僚も裏で悪さしているのだからたかだか年間4000億円に目くじらたてなくてもいいじゃん。
0231名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 23:53:05.88ID:kfBuuIX1
近所で最も評判の良かった鍼灸整骨院が整体院に鞍替えし骨盤矯正
専門院としてキャンペーンしてた。不正保険使ってる人達は早めに鞍替え
がいいかもよ。外傷や慢性疾患は普通の整形行っても治らない。まして
接骨には余程のガイジ除いて絶対に行かない。骨盤矯正もタイした意味は
ないと思うが不正ではないからタイしたものだと思う。
0232名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 23:58:41.74ID:SXApxdOF
国保に続き介護保険料も値上げだ、
柔整に溶かされる余裕はもはやない、
療養費が減少しなかったら厚労省の怠慢が責められる時期に突入した、なぜなら国民に接骨院保険取扱いのカラクリが知れ渡ってきたから。
政治家も関与すれば叩かれる。
0233名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 00:05:37.75ID:gDzjToiB
更に年金も70才支給を与党は検討している。
今年からはマジで不正受給には厳しくなりそうだ。
0234名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 00:17:48.63ID:akGNyxHa
レセプト電子請求導入時期が何時ぐらいになるかだな
0236名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 01:07:02.79ID:UOp29mbJ
>>235
だから、協定改正、制度改正
0237名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 08:51:35.10ID:BbYkeh8I
開業半年で、初めて問い合わせきた。
先週、JRAで100万取ったし、波が来てる!!
0238名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 08:55:36.68ID:394GwIzo
230 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/22(木) 23:26:33.06 ID:mWPCDeuH
政治家も官僚も裏で悪さしているのだからたかだか年間4000億円に目くじらたてなくてもいいじゃん。
0240名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 09:01:15.54ID:jcLQ2wsd
>>230
いいね!
0242名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 09:11:36.40ID:394GwIzo
某名古屋団地前にある整骨院

高齢者リハビリと称してストレッチしただけで保険使ってる
0243名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 09:33:56.93ID:Azrcia1M
>>240
いやいや。
逆に言えば、柔整の不正請求を放置するなら、
政治家や国の大問題に一切文句言えなくなる。
つまり北朝鮮状態になるぞ。
0244名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 09:47:47.57ID:8CjcabcK
>>242
俺も名古屋だが何区や?
0245名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 10:16:01.45ID:b0yBIDaS
俺は名古屋の養成校出身だべ

オラん時は60名以上いたけど、今は30人くらいしか学生集まらんみたいよー

他学科再入学の案内を学校が送ってきたから、学校必死みたいだね。

トライデントなんていち早く、廃校にしちまったし。
0246名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 10:17:46.84ID:8CjcabcK
>>245
名鍼?
0247名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 10:20:03.82ID:b0yBIDaS
>>246
内緒だよー
新設校だよ
0248名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:10:14.08ID:gDzjToiB
団塊世代の馬鹿共のお陰で25年度以降65才以上の負担額が約1万円になる。
厚労は医療費不正を正さずしてこれ迄健康管理に留意して来た善良な国民に
過度な負担を押し付ける気か?他国なら暴動起きるLevelだぜ。
0250名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 13:50:48.99ID:NwvIsR1T
開業柔だけど転職決まったわ
漁業関係の仕事だけど患者さんから誘われた
みんなも頑張れよ
お先に卒柔します
0251名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 14:14:37.82ID:KArw2QsY
ヒマ柔スレ復活まだー?
0252名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 14:20:38.40ID:GT0RDbeE
整体スクールのサイト見てると講師が柔整師って結構多いよな
柔整師が教える整体ってどういうの?
純粋に興味あるわ
0253名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 14:37:53.38ID:ojdYZEp/
>>250
卒柔おめでとうございます。
これから充実した人生になりますね。
0254名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 15:30:26.29ID:lb865NZL
>>250
羨ますい(涙
0255名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 15:32:12.72ID:Odt2/wO0
マジな話、鍼灸師の国試ってどんなレベルなの?
マジに結構難しいのか、それともそれ程勉強しなくても受かるレベルなのか。
0256名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 15:33:59.71ID:AjXU6N3m
>>255
鍼灸師は簡単て聞くけどね。

柔整国試必須50問に変わるらしいね。
0257名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 15:43:34.09ID:8CjcabcK
>>255
鍼灸は好き嫌い別れる国試かと思う。
オタク系は簡単。単純脳は難しい。
俺は単純脳。
柔整は一般200問で6割
鍼灸は140問+10問ずつで6割
200問は広く浅い
150問は深く狭い
って感じ。
鍼灸のが一般臨床難しいよ。
0258名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 15:46:40.46ID:J2I8I7re
>>250
おめでとう、俺も年内には卒柔する予定
新しい仕事頑張ってね
0259名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 15:47:40.35ID:AjXU6N3m
>>255
鍼灸師は簡単て聞くけどね。

柔整国試必須50問に変わるらしいね。
0260名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 16:04:55.28ID:Azrcia1M
卒柔か。
良い響きだね。
卒柔後は、くれぐれも隣接する貧困業種から離れた仕事を選んだ方が良い。
鍼灸や整体など、距離の近い仕事への転職だと終わる。
離れれば離れる程良い。
0261名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 18:46:39.64ID:lb865NZL
親が、子供になって欲しくない職業に入っていない。

柔整は欄外なのだろう。
もう、職業では無いのだろう(涙
0262名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 18:57:29.25ID:E7gn/8od
>>261

親が子供になって欲しくない○○

ニート
詐欺師
痴漢
盗撮魔
柔道整復師
0263名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 18:57:37.41ID:Azrcia1M
>>261
子供になって欲しくないのもあるが、
娘の結婚相手でも嫌だよ。
0264名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 18:59:57.93ID:E7gn/8od
>>263

柔道整復師の男「娘さんを私にください(ニタァ)」 
0265名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 19:04:17.48ID:Azrcia1M
>>264
転職したら許す。

別に人が憎いのではない。
保険でやっている事が嫌いというだけ、あと将来性か。
金持ちだとしても、稼ぎ方が嫌いだとやっぱりね。
健全な年収400万と不健全な年収800万で、健全な年収400万の方が何か許せるし、
若い婿だと支援したくなるものだよ。
不健全な稼ぎ方は気持ち悪い。
0266名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 19:09:54.45ID:JhHTHZmP
>>265
柔道整復師「そうだ、お義父さんとお義母さんの保険証も貸してくれますww?娘さんとの生活費にできますしww」

知り合いでこういう奴いるわ
嫁さんの親や友人、親戚頼りまくってる奴
クソしかいない
0267名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 19:13:01.07ID:lb865NZL
>>262
痴漢
盗撮魔
の下でよかった(^^)
0268名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 19:28:56.91ID:Azrcia1M
>>266
ふむ、そういうのに協力しちゃう親族友人だと、
だいたい危ない橋渡る仕事するから、逆に変な保証人やら名義貸し頼まれて断れず、
最後は全員共倒れなんてよくある。
若い人は良く覚えておきな。

相手に借りを作るという事は、
その相手に頼まれた事を断る事はできなくなる。

まして不正請求なら、相手がどんな悪事を働き協力を求められた場合。
非常に断りづらい。
下手すると相手が怒り、過去の不正請求を暴露される。
身内親族友人でも借り貸しは極力避けた方が良い。
0271名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:47:11.43ID:mjVme2o1
卒柔して建設会社に正社員として入れたから結婚できた。
結婚前に、嫁には整骨院廃業したことは、やはり隠し通せなかった。
バレた時の言い訳は考えこんでいたので、乗り越えられた。
0275名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:06:19.68ID:zWWUTZIs
極めて黒に近いグレーの柔整と超健全ゼネコンとは全く違う。
0277名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:23:41.52ID:Azrcia1M
>>269
君にとっては闇金と銀行員が同じなのかい?
君には同じでも世間ではだいぶ評価が違うぜ。
0278名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:25:41.90ID:lb865NZL
4月から柔整学校の2年に成ります。
このまま学校を続けるべきか迷っています。
0279名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:30:24.77ID:zWWUTZIs
損切りした方がいいと思う。
後は自分の人生は自分で決めるしかない。
なるべく悔いを残さないように.
0280名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:43:11.71ID:mjVme2o1
>>272 そ、そ、そんなに羨ましいのか、

毎月給料をもらう時の清々しさ、保険請求時とは雲泥の差
0282名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 00:14:11.45ID:OB+eZY5P
>>280
立派だね。
悔い改めて人生を再生できる人はすごいんだよ。
ほとんどの人が悪事や怠惰に飲まれると、そこから抜け出さずに言い訳を唱えながら永遠に飛びたつ事をしない。
結果として奈落の底に落ちる。
人の性というのは心そのもので、悪事や不正、怠惰に溺れるとそういう人格にできあがり、
その不幸は子孫代々続くと言われている。
でも、このスレを見るような人であれば、どこかで良心が生きている。
助かる可能性があるから、できるだけ健全な道へ引き戻したい。
0283名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 02:13:02.45ID:SwgELbIj
>>271
卒柔おめ
0284名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 09:07:48.96ID:ojT0R/PX
てか、モミしかできん開業柔って何割なん?
俺は師匠からだいぶ手技を習ったから足関節捻挫とか主要部位の治療は習ったからモミはやってないが…
0285名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 09:55:40.98ID:VpU0z+f/
2割程度
残りは捻挫の治療できるよ
0286名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 10:00:56.43ID:ojT0R/PX
>>285
ありがと。俺、他の接骨院知らないから参考になりました。治療っても機械じゃないん?
0287名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 10:44:36.91ID:Rqctkcwa
>>284
整復固定が必要な患者がそんなにこないからな
開業して今年で10年目だけど捻挫打撲なんか数人の方だよ
揉まざるを得ない状況になってるから職業としてどうなのかと思う
0288名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 11:14:19.94ID:U+wcNu4S
開業資金や家賃をケチって、狭い、汚い、辺ぴ、lだと患者が来ない。
ピカピカの整骨院だと、経費倒れ。
0289名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 11:18:26.40ID:DoLDeG7q
うまくいっても調査書来る、患者が不審がる。
ちょいちょい柔道整復師の不正請求のニュースもやってるし世間からのイメージは詐欺師。
柔整審査会の権限も強くなるし、4月から色々終わっていく。
国としてはもう見放してる感じとするしね。
0290名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 11:34:12.25ID:U+wcNu4S
整骨院がこれだけ増えるとどうにもならんわ。
患者が減るから、よりムリな請求をする。
それでも、食えない。
0291名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 11:42:03.27ID:Pq9dUN79
捻挫で整形外科いかない方がおかしい時代。
整復ができるとかでなく、検査が個人の眼力ではね。
0292名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 11:48:35.44ID:HMsHdOXX
昨日、転職希望先の面接で都内駅前の小さな某繁華街を通過したら、
居酒屋やキャバクラと並んだテナントにまで接骨院が営業してた
それも1件だけじゃなくて200mくらいの道路沿いに少なくとも5件あった

どこも朝は9時や10時からオープン、21時や22時まで受付
土日祝も丸一日か半日は営業
メニューはお決まりの整体リラク骨盤矯正交通事故
院内にお客さんが入ってる気配は無し

転職活動にやる気が出てきました
0293名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 11:58:21.65ID:wqoIqHM4
たとえ外傷患者が来院したとしても、柔整師と患者、お互いの為にもまずは整形(病院)ありきだ

軽い外傷であっても、神経や血管の損傷、内科的な病気等、これらは整骨院では完璧には確認できない、

病院でも完璧では無いだろうが、それでも検査機器の揃った病院の方が何万倍も正確だ

だから柔整師は己の存在意義の為に患者を危険に晒すことは決してしてはいけない

また慢性患者しか来ないからといって、マッサージして捻挫打撲として不正請求するのも勿論駄目だ

・・・・となると仕事がないんだがね
はてさて、世の中の繁盛整骨院にはどんな患者が来て、どんな施術をしているのかな?
0294名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 12:10:59.61ID:0bf44Rx2
>>291

???整骨院

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0295名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 12:38:25.97ID:Pq9dUN79
エステとか、骨盤矯正のお客さんにも、
何とか捻挫にして保険で割引しているんだろうね。
特に交通事故の見舞金とか、お客さんはいいけど、
我々の自賠責保険にがっつり高額請求して保険料を高くしているんだよな。
0296名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 13:09:48.13ID:30mziIap
荒らされたヒマ柔スレは余程都合が悪いこと書かれていたらしいな
日整関係の話題出た後にだったからそれ絡みなのかもな
0297名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 14:05:14.61ID:hjhX0xuc
意見は聞かず、批判は許さない柔道家団体だからな
0298名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 14:40:50.08ID:zGqbVlUF
>>296
ヤクザと組んだユスリかも
実際殆どが泣き寝入りやろな
0304名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 15:08:56.05ID:AfRR3Sn3
>>278
そう言えば、柔整の学校って卒業するまでに半分はやめてるって聞いたけど
実際のとこどうなの?
0305名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 15:22:00.53ID:8ztJO2d1
>>296
>>298

柔闇深すぎるだろ
0306名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 15:22:20.92ID:TFXZOhrd
今日、往診先のケアマネが包帯巻くの苦労してたから教えてあげたわ。
柔整の包帯なんて3年ぶりだったが麦穂帯は巻けた。
まぁ風呂は3日に1回程度だから包帯でも高齢者は喜んでくれるし。良かったわ。
0309名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 15:54:25.88ID:Hy1r7+mO
>>308
誹謗中傷レベルのレスなんかないだろ
0310名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 16:04:17.84ID:0RcNJZVu
あれだけ逮捕者が出てるんだから闇がないわけないだろ
0311名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 16:19:47.79ID:Pq9dUN79
>>303
闇金と銀行では経営者も違うし、資金の移動もないよ。
裏でどのように同じなのか資金のつながりや、
具体的な裏経営な流れを君が説明できない限り嘘だね。

一部の銀行が消費者金融を傘下に置くことはあるけど闇金はない。
0312名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 16:24:04.93ID:uWmZyEFj
>>307
柔整持ってて良かったわ。
久しぶりに包帯巻いたけど、嫌いじゃないな。
0313名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 16:57:20.05ID:MUdtrOk6
あん摩じゃねぇーから電療 湿布 包帯 まったくの医療行為
資本金もまるで違うしな 慰安じゃねぇーからな
0314名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 17:22:59.72ID:U+wcNu4S
新鮮な捻挫や打撲が、ここ2〜3年、一人も来ないわ(笑)
0315名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 17:24:56.85ID:U+wcNu4S
もみもみ専門整骨院
0316名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 17:48:11.77ID:mGn9gpe8
>>313
医療類似行為だろが
0317名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 17:50:18.37ID:y7buyR92
>>314

俺のとこは新鮮な捻挫打撲は年に1人か2人だな
やっていけてるとこは患者に恵まれてるんだな
急性外傷の患者にな
0321名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 19:16:55.99ID:Pq9dUN79
レントゲンも取らずに外傷の整復って野蛮じゃない。
もう辞めた方がいいよ。
変に固定されたり事が起きたら遅い。
素人が外傷に手を出すべきではない。
0322名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 19:27:57.59ID:AfRR3Sn3
>>321
レントゲン撮ったからと言って何でも分かるわけじゃないからね。
そんな事を言いだしたら誰も何もできなくなるよ
0324名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 20:08:52.61ID:WOx/Xp8o
>>322
うん、君が転位の激しい骨折したら、
レントゲン無し・鎮痛剤処方無しの接骨院で全てのみ治療をしてもらえばいいと思うよ
誰も止めないから安心してレントゲンの無い接骨院に行ってね
0325名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 20:09:37.22ID:Pq9dUN79
>>322
レントゲンでダメならMRIでしょ。
それで分からなければ規模の大きな病院でしょ。
それで何でもなければ慰安マッサージか。
0327名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 21:26:09.18ID:DWRFeP1g
ID:AfRR3Sn3
0328名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 21:31:54.53ID:cPb+FJAs
>>321

その為に学校行ったんだし国試も突破してる。
あなた達に言われる筋合いはは無いよ。
医療人として誇りを持って柔道整復術を生業としている人達を馬鹿にしてるの?
自分で言うのも何だけど私たちは骨折や脱臼、捻挫打撲挫傷の一応専門家なの。
来る日も来る日も外傷を毎日何人も何十人も相手してるの。
骨折や脱臼の整復ができないからといって、慰安行為で捻挫打撲請求あげてる人と一緒にしないでもらいたい。
0329名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 21:38:05.12ID:IjsF3plo
>>322
とらないよりとった方がいいに決まってるだろ
お前みたいな阿保が患者を不幸にさせてんだよ
レントゲン、MRI、CT、お前は患者の為に最善の選択もできんのか?
クズにも程があるぞ
0330名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 21:41:32.70ID:Pq9dUN79
不正請求問題というより、
先進国の医療行為として外傷は整形外科の診察を得てから接骨院で保険施術を適用にすべきだな。
100年前ならともかく、今は、やはり野蛮行為すぎる。
0331名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 21:44:23.48ID:IjsF3plo
>>319
それは外傷の患者が来ないからだわな
来る訳ない
整復固定をしようとしても、その対象となる急性外傷なんか今時整骨院に来ねーよ
来ても食ってける人数来ねーよ
普通は病院に行く
お前らがやってることは、慢性に屁理屈つけて亜急性捻挫とかいうものにしてるだけだろうが
慰安行為ゼロで急性外傷のみで経営できてる整骨院あるなら教えてくれよ
そんなとこあったら本当に尊敬するし、土下座して謝るよ
本当に急性外傷だけで不正の無い経営できてる整骨院あったら教えてくれ
0332名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 21:47:40.39ID:MUdtrOk6
慰安のあん摩は気楽だな ただ時間〜時間のモミモミ
誰も治るなんか期待もしないからな で、モンクだけは一人前のヘイター
領収書も義務化されてない これこそ廃止だろ セラピストで十分
0333名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 21:51:41.36ID:HMsHdOXX
>>331


>>113
>> 日整のホームページもよく読め
>> あの通りやれば不正は絶対起きない
>> 俺もよく見てる
>> だから俺の院は不正はゼロだ
>> その代わり月間来院数0〜1人で実家暮らしだけどな
>> 柔道整復師として不正が無いのだけは自慢できるよ
>> でもおかしいな?みんななんであんなに外傷患者が来るんだろ?


>>115
>> 俺も柔整の外傷は野球チームの中学生だけ。
>> 請求は月5万以内。
>> 不正なしで生きれる。
>> 別事業で月40万あるからな。
0334名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 21:52:15.15ID:NX3MXcpb
あん摩も指圧も奥が深くて難しい。これ、プロとしてやっている人ならわかること。
まぁ、そういう人のほとんどはこのような掲示板は見ていないだろうが。
0335名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 21:52:30.55ID:4drzc6aU
>>332
さすが柔整師
言い逃れが得意だねぇ
柔整の問題点指摘されたら、あはきや無資格批判で話逸らし
問題点について回答してみてよwww
0336名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 21:54:34.48ID:+qoV78e7
>>333
おぉー不正ゼロ整骨院だ
経営はチョット成り立たっていないようだけど
柔整師の鏡だね
0337名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 21:56:28.95ID:w7r7kUFr
接骨院で保険を使う患者の全員が急性外傷で無かったら日整は嘘をついてる事になるんだが、
大丈夫か
0338名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 22:20:33.30ID:WhmANFiZ
>>328
確かに急性外傷は医師と同じ資格があるからな。
急性外傷は。
はりも医師とはり師しか打てないのて同じ。
0339名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 22:21:05.49ID:WhmANFiZ
>>338
マッサージもマッサージ師しかしてはいけないぞ。
0340名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 22:23:13.32ID:WhmANFiZ
>>336
俺のとこを研修先にしたら接骨院なんて絶対開業しないだろうな。
むしろ、給料払えません。
0341名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 22:38:56.89ID:oHekkLPh
このキチガイスレを飲み込んだ上で、4月からの改正や研修も乗り越えて、柔整は社会に溶け込んだ存在になる

相変わらず損保も労災も生保も判断してくれってニーズはあるし、求められてる感じはある
0342名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 22:53:38.47ID:uD64ArYj
>>326
いや、5券だろ
0343名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 00:26:40.15ID:MYc6fMy9
事故が起きる前に接骨院の外傷治療は全面禁止した方が良い。
あまりにも危なすぎる。
研修や経験とかではなく、医師でもないのに判断委ねるのは無理。
しかも保険となると不正が。
やるなら整形医師の許可の元が良い。。
0344名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 01:02:52.49ID:S4dfIkkd
幼い時から猛勉して偏差値75以上ある医師ですら誤診するのに偏差値
30にも満たん教員から習った柔整が一体どうやって治療するのか?
先進国でそんな国無いよ、単なる税金の無駄使いと思うが..
0345名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 02:05:05.21ID:MYc6fMy9
そんな人達を学費目当てで大量に乱立した学校が過剰養成して、
そして貴重な健康保険や自賠責保険の利用を判断させている。
当然、どうなるかは分かるだろうね。
悪用か。
利権とかそんな事を言っている時ではなく、強く規制しない限りどうにもならない。
いずれ一連の不祥事の損害計算される時もくるだろうし、
生ぬるい忠告ではどうにもならない。
0346名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 07:44:51.05ID:K5OUKtAY
鍼灸の流派。
効果がなければ淘汰されるというものではない。市場原理の働かない社会。
治療法に効果がなくても残存していく。
例えば学校に後から入ってくる学生がその流派に参加せざるを得ない仕組みを作れば安泰。

疑問を持つ奴は排除。従う人間にはおこぼれを与える。
単純だがそれを繰り返せば、少なくとも現構成員の生活は保障される。
特に早く入会した人間ほどより安全になる。
そんな仕組みを聞いたことがないか?

そうマルチ商法だ。別に鍼灸がマルチと言っているわけではない。
俺は鍼灸の効果は自分で実感していて、効果があるものだと思っている。
ただ、入り口で見た仕組みはマルチの形態と非常に類似している。

この部分に疑問を持った場合、仕組みの正当性を鍼灸の効果・伝統の正当性にすり替えた答えを向けられる。
仕組みを批判したら、鍼灸の効果・伝統を批判した輩と位置付けられる。

一方で鍼灸の効果・伝統に肯定的な人間をその仕組みは諸手を挙げて歓迎する。
ただしどこかで論理をすり替える。

そしてマルチに引っ掛かりやすい人間の特徴は欲深い人間ではない。
一般的に引っ掛かりやすいといわれている人間の特徴。
我の弱い人間。

幹部以上の連中がしばしば口にしていないか?
「我をなくしなさい」

一般社会のスタンダードは、
「物事には疑問を持ちなさい。」
「主義、主張を明確にしなさい。そして置かれた立場に誇りを持ちなさい」

俺は話がおかしいと思いながら、先人たちの話を聞いていた。
正直なところ耳にしたくない話が多かった。
モチベーションも時間をかける事に対して反比例するようにだんだんかけていった。
人生が終わるときに少ない人数であったとしても周りから感謝されるようなことをして生きていたいよな。


さて、今のあなたの居場所は安寧ですか?
0347名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 07:51:17.43ID:K5OUKtAY
ただ、経験則にはなるけど鍼灸に効果はあると思っている。

流派の大将たちに告げたいのは、
医学理論を目にした講習会参加者や患者の感想をSNSに宣伝として書く場合、具体的なものでないとかえって逆効果になるからな。

「すごかった」「目からうろこが落ちた」「今まで知らなかったことが残念だ」
「勉強になった」

こういうのをこの業界では度々目にする。
ただし、何が凄いのかさっぱりわからない。
具体的にどんな内容なのかまるで想像できない高評価感想の羅列は、中身がなかったんだなと大概の人間は嗅ぎ分ける。

または、中身がいいものであったとしても構図がマルチの催しと類似していると気づく。

さて、こんな感覚を持ったことはないか?
「何が凄いのかさっぱりわからない」
でも参加者は内集団バイアスだったり何らかの集団心理が働いている。
おかしい、疑念があるとは感じても口にしてはいけない。

ただ、それでは自分も知らず知らずのうちに感化されてしまうのかもしれないな。
あるいは何か大切なものをなくしてしまうのかもしれないな。
0348名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 13:42:32.56ID:g2IItH/M
みんな暗い話ばかりしていないで、明るい話をしようよ。
柔道整復学校は、包帯巻きの練習しかしないそうだし厳密には東洋医学でもないから、この先、
保険で不正モミモミやっていくのは厳しいだろうが、保険とあまり関係無くやって来た鍼灸はこれからまだまだ伸びるよ。

テレビ東京の「youは何しに日本に来た!」見てたら、オーストラリアの医者が、山元先生の新頭鍼療法を習うために、
宮崎の講習会に行くのを放送していたね。世界中の医者が習いに来ていたよ。
0349名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:11:32.40ID:990HlEGE
俺も同感
終了した柔整の言い訳話はもういいわ
彼らの話は犯罪者の自慢話みたいで気分が悪い
0350名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 16:16:20.19ID:SsE64A4h
鍼灸やってる医者はいるけど柔整やってる医者はいない。
何故だろう。
当たり前か。
0354名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 18:31:25.51ID:RA263J/u
開業権を廃止して、低めの診療報酬が加算される程度の医療職になればいい
給料は安いけど病院に勤務出来て、しかも医者の指示で動くから不正請求が根絶される
0355名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 18:37:46.05ID:noJlmQ6z
受領委任払いは撤廃した方が日本と国民の為になるだろうね
不正の温床にしかなってない
035640年2018/03/25(日) 19:04:50.30ID:1snXAdqO
>>350
医師は、鍼灸も柔整もするが、あくまでも医行為として行っているのだ。
鍼灸は、その名称と、鍼灸という行為が一致しているから素人にも分りやすい。

貴方の言う
>鍼灸やってる医者はいるけど柔整やってる医者はいない。
これは素人の考えというのだよ。
0357名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 19:04:50.81ID:ewIMNe1o
柔道整復師はオレオレ系が多いから、病院でチーム医療の一員として働くのは難しい人も多そうな気がス
0358名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 19:06:01.27ID:0rFVQW+R
鍼灸あん摩方式で同意書の添付を義務付ければいいんだよ。
医者が適切と判断すれば保険が使えるとなると98%の不正請求が不可能になる。
2%は医師との癒着。
親が柔整で、子が医者の場合、不正をやりかねないが、その程度なら保険組合の監査で対応できる。
035940年2018/03/25(日) 19:10:50.74ID:1snXAdqO
>>354
お前の考えは根本から間違えている。
俺に言わせると、不正柔整師より最悪な考えだ。
036040年2018/03/25(日) 19:19:40.53ID:1snXAdqO
>>358
お前は、柔整師では無いと思うが、それにしても、考えが未熟過ぎる。
0361名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 19:23:02.84ID:EuK45X3O
>>354
>>355
>>358

同感
0362名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 19:26:36.69ID:RA263J/u
>>354に加えて、免許を更新制にすべき
3〜5年に一度、国試と同じレベルの更新試験を実施
勉強せずふんぞり返ってる高齢柔整師とバカ柔整師が更新出来ず免許失効する
036340年2018/03/25(日) 19:32:55.39ID:1snXAdqO
>>361
>>362
お前らからは、医療というより、カネとか妬みしか感じられない。
0364名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 19:57:21.08ID:EuK45X3O
>>362 免許更新制 同感

だが、国試と同じレベルの更新試験には反対

元々があまりにも簡単すぎる国家試験なので、国家資格として残すのであれば難易度を上げた方がよい
0366名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 21:42:48.05ID:myFL0LHg
あはき受領委任払いに今年10月からなるが、医者の同意ってなかなか貰えない?
0367名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 22:29:27.60ID:TDDpgT4Q
>>366
実態は何もかわりません。安心してください。
0368名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 22:55:01.37ID:yQrsu6SI
鍼灸は効果はある。間違いなくある。何の効果もないとは医者や科学者も含めておそらく誰も思っていない。

ただ。病気を患った人からお金をいただく価値があるかどうか?
自分の親や子供が大きな病気をしているときに
鍼灸院に行こうとしたら止めないかどうか。
鍼灸院への継続通院を勧められるかどうか。
それとも病院への通院を勧めるかどうか。

鍼灸師でも本音の部分でここに自信を持てない人間はかなりいるはず。
そこに肯定的な回答が自身で出てこないようなら、転職したほうがいい。

80年生きるとしても、終わるのあっという間だよ。
人生終わるときに少ない人数であったとしても周りから感謝されるようなことをして生きていたいよな。
0369名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 23:01:21.45ID:yQrsu6SI
技術云々の前にマナー、モラル、教養にかけてしまっているから、
国家資格にハロー効果がないんだわな。
この業界で積み重ねてきたことは社会的にも人としても評価されないということだ。

普通は社会に3年もいれば、ある程度社会のの真理がみえてくる。
社会の実情や大人としての在り方、働くことの意義。

この業界では学校に3年いたら先輩治療家の心理と倫理が見えてくる。
それが論理に変わったときに明確に自覚することになる。
この業界にいてはいけないと。

ただ学べたこともある。
業界に問題があるのは間違いなかったとしても、その道を選んだ自分に一番問題がある。

身の回りの同業者が教えてくれる。
この業界がグレーなのかもしれないが、この人のしていることの一番の問題点は
この人自身にある。
社会で目にするものはいわゆる鏡なんだわな。
0370名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 23:03:53.72ID:CrWeXlKe
今は医師でもハリ打つし従業員が電気治療もやってる。
最早ハリ、柔整の居場所は日本にはなくなって来つつあるね。
晴眼者が盲人の仕事奪った報いで今は藪医師から仕事奪われている。
0371名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 23:33:23.65ID:Sh55lpq9
不正なことやりたい放題やってきた犯罪者集団が薮医者どうこう語り出すのは超ウケるw
0372名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 23:55:11.20ID:xSrYoF8M
>>365
おそらくまたやられるんじゃないか?
0373名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 23:59:31.89ID:qWozRQbm
あはき柔が藪医者の話が好きなのは、
藪医者としか背比べが出来ないからです
名医やノーベル賞クラスの医学博士とは背比べにならないから、最底辺の医者を引き合いに出すしかない

でも、藪医者でさえ合格した医学部に入れず、
藪医者でさえ持ってる医師免許を持ってないことには目をつぶっている
0374名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 08:43:21.73ID:slN1cn3Z
医者と喧嘩しているのは柔整師だけでしょ。
主な要因は保険で。
特に整形外科医と柔整は同じ外傷という領域の保険で生活する業種。
整形にとっは捻挫でもないのに捻挫にして莫大な請求するわ。
自分の所が検査通院すべき患者が接骨の保険マッサージで取られるわ。
柔整にとっは、整形外科医がダメだから接骨院が流行る。
そういう主張だし。
完全に敵対。

鍼灸師やあん摩は、健康産業で医師の医療とは別。
若干、東洋医学VS西洋医学という対立はあるが、
金もからまないし、そこまでこだわるものではない。
鍼灸師やあん摩が病気を治しているという認識はない。
対立しているのは柔整師のみ。
0375名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 08:50:53.80ID:ipxHAN1l
整形外科医が駄目だから、、、か
柔整は駄目どころか療養費詐欺だからな
今時怪我して整骨院に行くとかないし
完全に用済み
老害老眼柔整師がイキってるだけで実質終わってる業界
若者が来るべきところじゃない
0376名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 09:36:55.89ID:kk/51VGB
あん摩なんかは、今の若者は誰も知らない 
行く必要もないし、行ったこともない 
0377名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 09:38:26.14ID:slN1cn3Z
柔整師が自費ならすべてうまくまとまるんだよね。
保険の横綱として整形が、
整形で検査した上で、たいした処置が必要ない場合、
自費の大関の接骨院で施術。
この流れなら保険財政にも良い。
対立もない。
もちろん自費の外傷で接骨へ流れるのは少ない。
僅かな接骨院で事足りる。

柔整師は保険をなしにして自費で。
さらに整形外科医の監督下で行うべきなんだよね。
0378名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 09:59:06.82ID:I+TuRjWC
鍼灸師が医師の監督下で治療を行い、病院での鍼灸師雇用を拡大するという国策としての方向性が鍼灸師の社会的地位の向上と健全化のために必要だと思うがどうだろう?
0380名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 10:12:06.88ID:kk/51VGB
そもそも自費での医療はありえない 傷病名もある

慰安の境界のないあん摩とはちがうだろ 境界判断も医師だよね
0381名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 10:19:50.41ID:slN1cn3Z
>>378
鍼灸師は温泉やヨガ、市販のマッサージ機と同じ健康産業の代表格。
太極拳、ヨガや温泉、マッサージ機を医師の監督下で行う必要があるかどうかだね。

鍼は慰安、健康産業の一翼で、病院は病気の治療。

合わせると医療費の無駄や規制による産業の衰退の方が強くでると思うよ。
0382名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 10:24:58.72ID:slN1cn3Z
鍼を20年以上やると分かるが病気を治す力はほとんどない。
本来治るべきタイミングで鍼をすれば治ったように感じるが治してはいない。

では、何故、大金払ってまで鍼をする人が数千年もいたのか?
すべて勘違い?
応えは単純だ、予防や疲労回復に役立つ。

ヨガ、太極拳、ラジオ体操、湯治(温泉)、気功、禅、早朝寒風摩擦・・・・
これらに鍼やお灸は含まれる。

基本、鍼が地球上になくても同じような文明があるが、鍼があると一部のマニアの生活が楽になる。
鍼はごく一部の健康マニア向けの特殊な商売で、万人受けするものではない。
仕事としては成立しにくいが、一部の強烈なマニアの獲得に成功した鍼師(営業マン)は貧乏ながらも存命する。
そういう商売。

鍼灸は特殊系健康産業。
0383名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 10:44:03.97ID:+UGlLUqd
>>377
医師の同意書義務付けた方がいいよね
不正請求は駆逐した方がいい
整骨院全滅しそうだけどw
0384名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 10:49:50.16ID:slN1cn3Z
>>383
自費で外傷をする分には同意いらないから。
そっちと医師の同意とのバランス経営になるだろうね。

自費で外傷となると、基本は整形に流れるから、
実質、整形で大丈夫と言われた人が自費で通う整体業になるだろう。
おそかれはやかれ、最終的に柔整師は整体師になる。
0385名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 10:57:56.00ID:I+TuRjWC
柔整で自費で外傷はあまりにも難しい。
そもそも論として職務領域や職務権限を見直そうという動きはないのか?
人よりもシステムに問題があるのに不正請求した人間を駆逐するのみでは、問題の解決にはならないよな。
0386名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 11:35:13.03ID:slN1cn3Z
その柔整制度を無理やり拡大して、
かつ過剰養成したのも柔整師だから。
最初から何でも捻挫方向に突っ走るのではなく、
鍼灸のように自費領域で健康産業に踏みとどまれば良かったんだよ。
乱立だけはどうにもならんが、
食べていけない情報を隠蔽してきたのは悪意を感じる。
0387名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 11:57:43.81ID:kk/51VGB
骨折脱臼捻挫打撲挫傷 れっきとした傷病名
柔道整復師は自分自身の判断で応急、急性の観点から処置施術ができるしな
これは、まぎれもなく医療 
単なる肩こりあんま 疲労回復業とは相当にちがうでしょ
治療と慰安の境界は、発生起点で明確でもあるよな 
0388名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 12:05:54.91ID:slN1cn3Z
柔整師が、そのルールを守っていればね。
守っていないなら、それは不正業でしかない。
0389名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 12:06:25.13ID:kk/51VGB
残念ながら鍼灸マッサージの効果はあるけど、柔道整復師の立つ位置は
医師に近く、労災 健康保険 自賠責も医師に準じているよな
単なる疲労 肩こりあんまを保険適応してはダメだよね
0390名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 12:39:42.92ID:DO55Iy2W
柔整も交通事故みたいに医師同意でええんや。
患者からしたら病院待つの長いから補助的に接骨院回せばいいんだけどね。
まぁそうなると鍼灸あん摩は同意書で保険治療できるから柔整はいらんくなるな。
0391名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 12:49:31.84ID:ErGulUJ3
>>390
>柔整も交通事故みたいに医師同意でええんや。

交通事故は医師同意が必要なの?
0392名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 13:43:23.16ID:DQkcq7vm
>>388
多くの整骨院は守っている筈
特に日整の会員は意識が高いと思う
外傷だけで経営してる筈だし、単なる肩コリや慢性的な腰痛、内科的な要因からくるものは100%お断りor自費の筈
違うなら保険金詐欺の疑いあり
0393名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 13:46:19.71ID:3iww8O9k
>>392
整形医が捻挫と診断した人と捻挫ではない人、
100人を接骨院に受診させて、ほぼ捻挫判断できているかの適正調査をすべきだよね。
7割でギリギリ、8一致で普通、9割以上ならほぼ問題なし。
6割以下なら故意のルール違反という所だろ。
0394名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 14:20:22.88ID:kqlSh9+l
>>391
交通事故も整骨院にはおいしいが、患者側は不利になるのにな。
0395名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 14:26:05.38ID:be7Vug1J
>>394

どういうこと??
患者も無料で通院してマッサージしてもらえるんじゃないの?
0396名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 15:02:25.15ID:H5v+0Q0u
>>390
>>395
同じくどういうこと??
0398名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 15:19:21.01ID:k1n6Eybn
弁護士入れればいいだけの話。
医師の同意じゃなくて病院の診断と2週間に1回通院で保険屋もうるさいからね。
039940年2018/03/26(月) 16:03:32.59ID:ErGulUJ3
>>390
>>394
>>397
>>398
少し書き込みで休んで、脳ミソを休めた方が良い。
0400名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 16:34:05.14ID:kk/51VGB
無知不知はね、批判する資格もまったくなし 
0401名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 20:22:40.33ID:kqlSh9+l
>>395
後遺症害認定証書いてもらえないと患者の負担になるだろ
0402名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 20:34:40.48ID:zle18wfn
40年氏、年500と仲間がいれば満足
0403名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 21:07:48.84ID:FshXvu2F
>>401
そんなことないんだが。保険屋担当と弁護士入れるのでかなり変わるからね。
俺も
3.5ヶ月で治療費払えません。自費になります。
言われて、患者が弁護士入れます言うたら
しっかり払ったよ。
ありがとう患者。
0404名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 22:01:22.08ID:FztM5N8q
>>370

晴眼者が盲人の仕事を奪ったなんて事はないよ。
そもそも、鍼灸を盲人の仕事にしようとしたのは明治政府を作った薩摩長州閥のバカな役人が、
日本を近代国家にしようとするあまりに伝統的なものを全て排除しようとしたんだよ。廃仏毀釈しかり、漢方鍼灸撲滅運動しかりね。
仏教を昔々に取り入れたのは天皇だとされているのにね。
明治天皇替え玉説なんてのもあるから、今上天皇が本当の天皇の系統なのかも分かったもんじゃないよ。
いずれにしろ、仏教も漢方も鍼灸も潰されずに現代まで続いて来ている。

鍼灸が盲人の仕事だと言うが、鍼灸の教科書である黄帝内経、難経、
鍼灸甲乙経などの漢文で書かれている中国医学古典を盲人が読めると思うの?(笑)
盲人の経絡治療のグループの東洋はり医学会というのもあるが、
その創始者の福島弘道氏に経絡治療を教えて上げたのは、全て晴眼者の鍼灸の先生方だよ。
福島弘道氏は盲学校の出身だったが、盲学校で習った現代医学的針灸では全然食えなくて、晴眼者の経絡治療のグループに入門して習ったのだよ。
0405名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 22:37:05.33ID:kqlSh9+l
>>403
弁護士入れるのに患者金かかるんじゃ?
0406名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 22:48:20.58ID:JwtqMxGO
大分前にも書いたけど、看護師との合コン時、俺も同じ医療系なんだー、と言った時の嫌悪の眼差し…トラウマレベル
完全に、一緒にするなよ、という感じだった。
悲しい合コンの思い出
0407名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 22:52:14.98ID:XnU4kllI
>>406

俺も全く同じ経験あるw
レントゲン技師の女の子からも軽蔑の眼差しがあったな
嫁さんが看護師の同期の開業柔も嫁から人間扱いされてない
完全にクズ扱いされてる
これからもっと情報が広がれば世間にまともに顔向けできない仕事になりそうだわ
0408名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 22:56:30.76ID:3iww8O9k
>>404
少し誤解しているようだけど。
漢文を読めなくても江戸時代は漢文を素読できる人が大勢いたので、
盲人でも勉強はできたんだよ。
そして江戸時代は社会福祉制度が案外充実して障害者に適した職種を斡旋する社会。
当時は盲人が多く、盲人が可能な職種の一つとして鍼やあん摩が取り入れられるのは自然な流れだよ。
確かに、今ならITの進歩もあり多種多様な職種に盲人が就けるが、当時としては難しい。
ただし、盲人とは言え鍼灸をするような人は優秀だったと思うよ。
ちなみに漢文の医学書の大半は哲学、道徳てきな生き方を説いたものだし、
仮にそれを読まないでも実務経験と徒弟制度で鍼灸やあん摩を覚える事はできたと思うよ。
0409名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 23:00:12.89ID:SCwSd/xj
>>405
保険の特約あるんだよね。年1500円だから入った方が特
0410名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 23:08:42.25ID:kqlSh9+l
>>406
看護師の初任給に負けたのがショック
0411名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 23:34:56.41ID:zle18wfn
>>407
病院勤務はいろいろ保険とかで聞いてるからだめなんだ。
医師とか看護師、放射線なんかは保険問題で接骨院は嫌いなんだ。
ただ他のとこでは、お医者さんみたいなもんですか、って大もてだぜ。
というのは嘘だ。
0413名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 23:47:28.78ID:CmuMPa6X
病院勤務でもない限り看護師と絡むことなんかないだろ
俺この学校入る前に警備員してたんだけどさ警備員は健康診断義務付けられてるんだよ
体だけは鍛えてるから看護師から羨望の眼差しで見られたことあるぜ
0414名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 23:52:54.71ID:JZSIOf3c
昔から一般に知れてないので整体屋さんを名乗ってるよ。
かつて異業種で同僚だった女達も整体さんと結婚すると言ってたよ。
今頃どうしてることやら..w
0415名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 00:52:56.29ID:Oe4TGqKw
>>409
医者が書かない限り無理じゃね?
整骨院は治療じゃないから判断基準にならねーし
0416名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 01:48:30.35ID:nuy9X0Qi
>>408

バカな話をしなさんな。江戸幕府も盲人優遇政策をやっていた事は知っているが、結局は晴眼者が面倒を見て上げていた事に変わりはないでしょ。
漢文を素読出来た人が沢山いたにしろ、読み上げてあげたのも晴眼者でしょ。
因みに、盲人の杉山和一検校の発明とされている管鍼法についても、様々な疑問点が指摘されているね。
発明者が盲人の杉山和一とされているのに、盲人が管鍼法を苦手にしている点。
杉山和一の口述筆記の杉山流三部書に、管鍼法についての記述が見られない点等々。
幕府の役人あたりが、盲人保護政策の一環として、そういう話を作って上げたと考えるのが自然でしょう。
因みに、黄帝内経の霊枢、難経などは鍼灸の理論、実技に就いて書かれているのだよ。
0417名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 09:00:24.00ID:A4YQqlp3
>>411
他のとこでも保険金詐欺師ってのがバレ始めてるからね
0418名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 09:07:28.37ID:4xXKkoZ8
>>416
偏見と稚拙な意見だね。
障害者を無理やり見下す内容てんこもりだね。
まさか、漢籍の本をまったく読んでいなくて、その口調で自慢げに話している訳ではないよね?

まあ、目が見えなくても漢籍を学べるのが分かった点だけは成長したか。
盲人と晴眼者の立ち位置が分かっていないようだけど、江戸時代は盲人が下で晴眼者が上というのはない。
それが儒教を手本としてきた江戸時代の仁義、道徳思想でしょ。

それに杉山和一が活躍したのが綱吉の時代だから江戸の中期くらいか。
世界初の視覚障害者教育施設とされる「杉山流鍼治導引稽古所」を開設した。
江戸時代が世界最前線の福祉社会だったのが分かるだろ。
ここからも、お前さんが先に述べていた嘘だとバレバレだろ。

>そもそも、鍼灸を盲人の仕事にしようとしたのは明治政府を作った薩摩長州閥のバカな役人が、
>日本を近代国家にしようとするあまりに伝統的なものを全て排除しようとしたんだよ。

な、お前の話は嘘まみれ、想像で話しているから一貫性がない。

そして黄帝内経の霊枢、難経は実践的な理論ではなく、五行やら陰陽思想と鍼理論をつなげているだけ。
それに若干の実技が入っているだけで、別に読んでも治療ができる訳ではない。

江戸時代に管鍼法を発明したというなら、それは事実の可能性が高い。

盲人が管鍼法を苦手にしている点。

別に盲人が管鍼法だけ苦手というより、盲人は手作業を覚えるのは何でも時間がかかる。
当然でしょ。
代わりに指先の感覚が優れていれば非効率ながらも鍼仕事はできるんだよ。
だから、江戸幕府が視覚障害者の仕事として鍼、あん摩を斡旋してきたんだよ。

これは、江戸時代が世界に先立ち弱者保護を考えて来た日本の誇らしい歴史なんだよ。
0419名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 09:15:25.01ID:4xXKkoZ8
別に鍼、あん摩が盲人専業だとして恥じる事はない。
晴眼者が盲人をサポートして、二人三脚であん摩マッサージ鍼灸という産業を支えて来た。
当然、晴眼者の鍼師も立派なのが大勢いたし、盲人も多くいた。
弱者保護という点で、幕府が盲人に鍼をやらせたのは、俺はすばらしい政策だと思っているよ。
あん摩もな。
ほんと適職でしょ。
当時、眼病なんてほとんど治せない。盲人がどんだけ多いかは分かるはず。
彼らを働かせず養うのは大変だし、かといって面倒を見ないのは儒教哲学的にありえない。
人権がある、つまり弱者保護も当然やっていた。

盲人の職業と言われて、恥ずかしい気持ちになるのは分かるけど。
別に否定せんでもいいじゃない。
そういう歴史の中で、晴眼者が少しだけお手伝いするという謙虚な姿勢こそ、
日本人の道徳思想というもの。
0420名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 10:46:09.34ID:adDlbsMz
>>405
弁護士特約入ってたら金かからんよ。
任意保険でオプションである。
年間2千円もない。
0421名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 13:33:21.97ID:nuy9X0Qi
>>418

全然、鍼灸の古典を読んでいないのはあなたですね(笑)
陰陽五行説は、何も抽象的な思想ではなく、陰陽五行説によって経絡経穴説が成り立っていて、それによって鍼灸の臨床も行われるのですよ。
それが、東洋医学としての鍼灸なんですよ。
陰陽虚実、五兪穴、五行穴、十四経絡、迎随補瀉、あなたは理解されているのですか?
闇雲に、科学的な改正孔穴に針を刺すのは本来の東洋医学としての鍼灸ではないんです。
盲人針灸師が片手挿管出来ますか?(笑) 出来ませんよね。晴眼者でも録に練習しない人は出来ませんから、目が見えなければ当然出来ませんからね。
盲人針灸師は、免許持っているだけで灸をやらないのは、なぜですか?
当然ですよね。目が見えなければ火を扱う灸の微妙な調整が出来ませんし、患者さんに危険が及びますからね。
赤外線治療器や電気治療器を当てるのが灸治療じゃないんですよ(笑)

盲人さん達が批判しなければならないのは、晴眼者の鍼灸師ではなく、
整体、エステ、リラク、揉みほぐしと名を変えた無免許マッサージ業者ではないですか?

それから、私は盲人差別なんてしていませんよ。間違った鍼灸の歴史認識、現状を正しているだけです。
視覚障害者の仕事は、針灸マッサージでなければならないなんて事はないんです。
楽器の奏者や歌手など限り無いんですよ。
0422名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 14:11:20.82ID:3VwFGLvw
>>421
では、質問するが、その陰陽五行はどこから来たの?
五行思想=思想なんだよ。
思想。そういう考え方。
当時は生活すべてを陰陽五行思想とかで理屈つけていただけ。
暦とか呪術とかもね。
それに江戸時代、五行を重視しツボを選んでいたとは限らない。
直接的な患部刺激の方がメインだったと思うよ。
古典の意味を解釈して五行を復活させたのは、むしろ明治昭和でしょ。

盲人でも片手挿管できるよ。
今はディスポだし、できないというより必要ないでしょ。
必要ない技術は廃れていくもの。

それにお前さんも知っているはずなんだが、
お灸は施術者がやるものではなく、家で個人でやるもの。
ツボの位置だけ灸師が教えるに過ぎない民間療法。
灸師がやる
それに鍼と灸は別。
灸は盲人に向かないとしても、別に助手を付ければ問題ない。
盲人が施術所を一人でやるのではなく助手を付けてやるのは当然だし、
出張の際も同じ。

君は盲人は鍼も灸もできないというが、
そんなことはなく、むしろ、盲人に適職だっただけ話。
昭和の初期までは鍼をしていると言えば、目が見えている方が不思議なほど。
歴史的にそうだったんだよ。
0424名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 14:26:08.51ID:3VwFGLvw
まあ、盲人の職業かどうかより、
今は貧困でどうにもならん方を議論すべきだね。
低所得の代表格。
いや、副業すら厳しい。
0425名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 14:38:03.48ID:nuy9X0Qi
>>423

筑波の針灸は盲人だけの学校だよ。未だに定員が埋まらないんだね(笑)
0426名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 14:40:10.70ID:fKDpZkD2
>>424
柔道整体師はどうでしょうか?
保険点数どのくらいか知りませんが結構稼げるんですか?
0427名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 14:59:40.68ID:nuy9X0Qi
>>422

江戸時代に古典に依らずに鍼灸をやっていたと思うというのは、あなたが思っているだけの話。
江戸時代の禅僧の白隠禅師が、自身のノイローゼから回復した体験から、
後進の為に書いた内観法の書、夜船閑話にも黄帝内経素問霊枢の名が出てくるし、簡単な十四経絡の説明も書かれている。
改正孔穴は明治政府になった後に、バカな役人と盲人が相談して作ったものだよ。

あなたは片手挿管がどういうものか理解していないし(笑)、時代の要請でディスポ鍼が出てくれば、
当然、鍼灸師はディスポ片手挿管をやるようになったという事実があるだけだよ(笑)
施灸点を患者さんに指示して自宅で施灸させるのは、飽くまで補助的にやるもので、基本的に鍼灸師が患者さんに施灸してあげるのだよ。
0428名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 15:43:54.54ID:3VwFGLvw
>>427
片手挿管は確かに忘れたよ(笑)
片手挿管なんて学校以来使わないからさ。
必要ないし。
でも、君が大事に思う片手挿管は盲人発案だから視覚障害者をバカにしてはダメだよ。
お灸については、昔は雑貨屋で売ってたんだよ。
軟こうと同じで、婆さんとか買って三里とかにやってたんだよ。
江戸後期から明治、昭和の中期までは日常の光景だよ。
俺の死んだ祖母すら灸できたし(笑)

黄帝内経素問霊枢は古典で実用性ない。
五行思想そのものが漢の時代以降下火でしょ。
占いで残っているくらいで実用性ないでしょ。
物事をすべて5つの型にはめるのは無理があるし、陰陽論との整合性が取りにくい。
江戸の賢い儒学者がそこまでのめり込む事はないし、一部マイナー路線で五行論を取り上げただけなのは、
他の漢籍の扱いから考えても可能性が高い。

ここ辛いからここに鍼をする。

非常にシンプルだが、そんな治療がほとんどだったはず。
当時の鍼灸師がたまに書物問屋などで見かけた医学書を買って古典医学を読んでいたくらいだろ。
むしろ、当時の鍼灸は徒弟制度で口伝いに師匠が話した内容を覚えるか、手書きで書いていただろうね。
もし、当時の鍼灸が黄帝内経素問霊枢を教科書として利用していたなら、
木版本や写本類がもっと多く現存して残っているはず。
あんまりないのは使われていなかったと考えるのが筋でしょ。
0429名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 16:01:19.61ID:3VwFGLvw
まあ、江戸時代の医者は主に蘭学に漢方加えた感じの漢方医、兼、儒学者が多かっただろうね。
一応、鍼の古典を読むみたいな。

もう一つはあん摩と鍼を主体とした盲人の仕事。
鍼、あん摩のメインは後者だろう。

前者は研究職であり学者、医者。

後者は現場労働者という感じだろうね。
当然、我々、専門3年の鍼灸あん摩は後者の系統という事になる。
盲人と晴眼者でタッグを組み、現場で頑張る。
漢方とは言え、研究分野は医師の仕事だろう。
0430名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 16:19:41.00ID:46d3gBDy
片手挿管は必要ない技術とか、盲人はできんとか、ありえん。

オレの先生、全盲で片手挿管、一分20回で散鍼術。
オレは未だに無理w
0431名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 16:39:57.73ID:3VwFGLvw
>>430
それはすごいね。
教員?
現場の人?
なんにせよ、座頭市のように盲人ですご技というのはカッコいいものだね。
0432名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 18:21:05.40ID:QiYYaSrR
>>426
柔道整体師なんて資格はない。
0433名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 18:40:01.22ID:nuy9X0Qi
>>428

バカを言ってはいけないよ(笑)
昭和の名鍼灸師と謳われた、故・岡田明祐先生も、後進の為に片手挿管法の動画解説を残して下さっているよ。
よく練習したまえ。そして、よく古典も学ぶ事だな。
https://youtu.be/UBzGMht_lqw
0434名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 18:42:11.91ID:nuy9X0Qi
>>430
散鍼で片手挿管?(笑)バカも休み休み言いなさい。
0435名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 18:45:25.52ID:nuy9X0Qi
>>428
賢い儒学者の貝原益軒の養生訓にも、黄帝内経素問霊枢の記述が見られるがね(笑)
ちゃんと勉強しなさい。
0436名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 18:53:32.15ID:46d3gBDy
>>434
貴方が知らないだけよ。
狭い世間に生きてるな。
0437名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 18:54:37.25ID:9FBNIgmc
医業類似行為(いぎょうるいじこうい)とは、本来は医師の独占業務である医業に類似する行為を、業として反復して行うこと[1]。
「疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師・歯科医師・あんま師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等他の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないもの」をいう。[2]
0438名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 19:25:31.55ID:3VwFGLvw
>>435
お前は知識が取って付けた浅いからそういう言い方になるんだよ。

養生訓でしょ。
学者が書いた健康法でしょ。
それに記述があるから主流ではない。
当時、五行論自体がマイナーなんだよ。
知識を取って付けただけなんだよ。
だから、話す内容が矛盾だらけ。

俺はその養生訓とか知らないけどさ。
漢学や古典の全体像と歴史を知っているから、
大枠にズレがない、知らない情報が来ても矛盾がでない。

お前は自分に都合のよい情報を検索して貼り付けているだけ、
だからつじつま合わないんだよ。
0439名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 19:29:35.11ID:V2wJoMiW
国民健康保険は国民皆保険の最後の砦です。
持続可能な社会制度の確立を図るため
平成30年度からの制度見直しにご理解ご協力をお願いいたします。 by厚労省HP

国保を柔整が食いつぶしちゃいかんでしょう
0440名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 21:50:19.26ID:rsH6p4Ap
>>437

「疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師・歯科医師・あんま師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等他の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないもの」をいう。[2]

×
医業類似行為(いぎょうるいじこうい)とは、本来は医師の独占業務である医業に類似する行為を、業として反復して行うこと[1]。
0441名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 21:55:13.25ID:nuy9X0Qi
>>438

メクラの狭い世界で頑張って下さいね。俺はメクラが嫌いだから、あんた達とタッグを組む事は無いが、
蓼喰う虫も好きずきで、世の中にはメクラが好きな人達がいるから、そういう人を助手につけてれば良いんだよ。
0442名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 21:56:24.67ID:nuy9X0Qi
>>436

まあ、メクラが好きなら仲良くやれば良いさ。
0443名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 22:04:57.85ID:nuy9X0Qi
>>432

まあ柔道整体師なんて資格は無いが、実質はそうなっちゃってるからね(笑)
柔道整復師が無免許マッサージ(整体)習って、保険で違法モミモミだからさ(笑)
保険行政はあと数年で破綻の瀬戸際まで来ていると厚生労働省の役人が週刊誌に発表しているくらいだから、
なんでも捻挫にして違法モミモミはもう終わりだよ。患者から実費をもらってモミモミやるしかないでしょ。
0445名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 22:10:38.32ID:yx1iqnaO
療養費もだが、薬価が高くなると思うわ。過剰投与が問題になってんだからそっちも手を入れていくはず
0446名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 23:02:26.94ID:l4faB9Oc
もう日本人は真面目で誠実で几帳面でおとなしくて穏やかっていう時代と違ってきた。
信頼とか思いやりとかなくなってきた。
あらゆることがどうなるんだろうな。
0447名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 23:06:52.06ID:l4faB9Oc
上の書込みに従って書けば、養生訓の時代の医は仁術といった時代の倫理観は今は通用するんだろうかって思う。
たいへんな時代だね。
0448名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 23:15:34.40ID:3VwFGLvw
盲人をバカにする同業者がいることを恥じるよ。
人としてね。
0449名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 23:19:58.52ID:7M2UmTO9
あはき柔整で年間4000〜5000億が本当に必要なのかが問われてくる。
食えない有資格者が増えた、は理由にならない
0450名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 23:34:29.73ID:YkwchEgS
●あはきの療養費に受領委任の取扱いを導入
⇒受領委任・代理受領・償還払いの混在
⇒柔整100%の受領委任の崩壊
⇒柔整も代理受領・受領委任・償還払いの混在
⇒健保組合の殆どが柔整償還払い
⇒1部位目からの負傷原因の詳細なる記入の開始
⇒毎日施術日確認の開始
⇒療養費を柔整師が請求しなくなる
⇒専門学校や大学が潰れていき10校程度(定員で1,000人)で落ち着く
⇒あはきの養成学校も10校程度になり学校ビジネスはほぼ終了
⇒ごくわずかに療養費を手掛ける柔整師、鍼灸師は、施術所より電子申請で直接保険者宛てに電子申請完了により施術者団体や療養費請求団体は消滅
つまるところ、柔道整復師、はり師、きゅう師は身分も業界も存在するが、療養費という保険からは離れ完全に自費 

https://gogoueda.exblog.jp/29559135/より引用
0451名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 23:41:28.69ID:HEKd+i6u
>>450
実施されるスピードがどうなるか、ですね。
0452名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 23:43:58.07ID:Y9KZhyKi
柔道整復師は現在の1/5で充分だと思う。
ただ俺自身が1/5に残れるとはとても思えない。
0454名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 00:06:03.61ID:Vti1bi4y
>>451
電子申請はもうすぐだな
0455名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 00:13:42.66ID:HoA5yAC1
>>454
電子申請導入は柔整業界の様々な既得権益が崩壊していく端緒
0456名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 00:25:24.52ID:3MKsncg1
>>451
上田たかゆき 1958年北海道函館市生まれ
https://gogoueda.exblog.jp/29559135/
>もちろん私は既に「墓の下」でこの世にはいない。

20年ぐらい先の話みたい。
0457名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 03:56:59.19ID:l5fUujzb
>>421
あまり 無知に教授する必要はないでしょう
解る人だけ 解っていればいいのです
0458名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 04:04:06.01ID:l5fUujzb
>>421
但し あなたも理解がどれほど深いのかわからないので、完全に同意できるわけではありませんが。。
0459名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 07:28:42.59ID:b1z/Fa/9
>296
専門職養成をするような機関であれば、通常は教育の段階で知識や技術とともに論理と倫理を叩き込まれるんだよ。

この業界でそれをやると上層部は自分の首を絞めることになる。
だから、論理と倫理の代わりに協調性と従順性を刷り込む指導が必要になる。
教養ではなく強要なんだな。
素直になりなさいだとか自我をなくしなさいの類がそれだな。

そこまでの気づきがあると、この社会で生きていくのが凄くつらくなる。
他の社会で生きている人たちと言動に明確な違いがあるという気づき。

さて、そこから若い人たちが何かを変えることを期待するか、若い人たちを巻き込まないようにするか。
0460名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 08:13:44.07ID:hUzu717M
柔道整復師の国家試験に落ちた人、柔道整復師を諦めた人にお願いがあります!絶対に、整骨院の保険廃止に追い込みましょう!どうか、よろしくお願いします!
0461名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 08:27:55.12ID:/uAB0Ud4
>> 柔道整復師の国家試験に落ちた人

なんだか情けないなw

柔整国試にさえ落ちるような頭の悪いバカに保険をどうこう出来る知性があるのかよw
046240年 ◆mdTMQwm6GM 2018/03/28(水) 08:30:17.03ID:gmBXQGvd
俺の本心は、
いわゆる「柔整捻挫」は何の問題も無いと思っている。

法律的とか、コンプライアンスとかいう観点からでは無い。
心の奥から湧いてくる本心ということだ。
0463名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 08:47:23.36ID:cSYxJ++I
解釈の仕方なんでしょうね。 昨日の正義も一日変われば悪になったり。隣の大統領みたいに。
出る杭は打たれるってか
0464名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 09:41:31.58ID:H4NShppK
長い目で見れば、社会に必要とされるものはいずれ評価されてその逆もまたしかりかと。であるなら、脚光をあびるか淘汰されるか。

判断の基準はやっぱりそこなんだろうな。
0465名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 09:51:59.07ID:3MKsncg1
>>462
>「柔整捻挫」

鍼灸師だけど、原因不明でも外顆炎とか柔整捻挫で良いんじゃないかと思う。
高齢者の関節痛とか鍼灸でも一時しのぎしか出来ないの多いし。
患者の経済的負担おもうと保険使えたら良いねと。

40年に忖度してみました。
法的にはなんとも。
046640年 ◆mdTMQwm6GM 2018/03/28(水) 09:53:52.84ID:gmBXQGvd
柔整師の診断も、医師の診断も、本質的にはそれ程の変わりは無い。
医師は法律的に有利になっているだけ。
治療といっても、製薬会社が創った薬を、厚労省の指示や保障の下で投薬するだけ。
0467名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 10:03:18.85ID:YU57W3GF
>>465
業界的に生き残るには柔あはきが連携して最低衆参1人ずつは国政に輩出しなくてはならないね
足の引っ張り合いなんかしてても両方衰退するだけで投票する関係者も少なくなってしまう
ダブル免許国会議員でも良いし片方が柔、もう片方が鍼灸でもどちらでもいい
0468名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 10:03:54.46ID:3MKsncg1
>>466
でも、レントゲン使えないし、MRI買うお金ないでしょ。
0469名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 10:04:56.96ID:3MKsncg1
>>467
鍼灸師、お金ないよ。
0470名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 10:12:38.01ID:YU57W3GF
>>469
だから法改正などで食える資格に改善していくしか道はないよ
投票するだけなら金はいらないし実家が金持ちだったり人脈の太い鍼灸師だって日本に1人か2人はいるだろう
俺なら廃業するまでは応援するけど辞めて運送業についたとしたらそりゃ運送業系の議員に投票するよ
0471名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 10:27:47.51ID:/f2htw5O
鍼灸の治療が本当に効果があって国民の利益になってるのなら、政治力が無くても地位も収入も甲状腺してるよ

たかがオカルト治療ごっこだから、地位も収入も低いままで政治力に頼ろうとするんだよ
0472名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 10:42:39.44ID:TS4HHU23
>>469
接骨院の保険を守ろうってことだ。
それにしかならない。
0473名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 10:50:05.40ID:E1FwOvOy
鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです ?
自分自身が決めて国家資格を取得、世の中に貢献し施術をしている
その他の国家資格はあん摩マッサージ指圧師だけど、見込みを語る資格はないよ
鍼灸、柔道整復は学校が増えている あん摩マッサージ指圧学校も増えるよ
淘汰されるのは仕方ない 自由競争だからね 批判ばかりせず、がんばれや
0474名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 10:57:24.19ID:/f2htw5O
柔整が連携?笑わせんな

自己主張ばかり強いバカが多すぎていくつも組合やら連合やら請求団体を作って、
自分の利益だけを追及するグループ院をいくつも作って、
乱立した接骨院どうしで法律無視で患者と客の奪い合いして、

柔整同士でさえ全然連携出来てないバカ業界が、他業種と連携なんか出来る訳ないだろ?
0475名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 11:08:15.49ID:/f2htw5O
国会議員を送り込む前に、自分たちの不正請求や違法広告やブラック労働を解決しろよ

自分たちが完全に法律無視状態なのに、法の最高機関に議員を送り込んで地位向上とか笑わせんなよバカが
0476名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 11:20:12.23ID:X/m8Tsxf
お役人さんはクソ柔を潰そうとしてるのに平和なこったな
早く消滅したらいいよ
屁理屈詐欺資格は
0477名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 11:30:33.82ID:5nOF7uej
1割負担の高齢者はどんどん整形に流れ整骨院は保険を捨て
整体院の看板にかけかえてテーピングなど軽いスポーツ外傷も含む
自費メインの治療院として生まれれ変わる
もうこの流れしかないだろ
0478名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 11:53:34.35ID:W5cMec4J
>>477
問題は整体業は過剰の過剰で、数年で逃げだすような衰退貧困産業だからな。
シリアの空爆で逃げ出した先が、アフリカの貧困内戦国のような感じ。

逃げるなら整体ではなく、建築介護の方がはるかに人生好転する。
0479名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 12:09:44.42ID:tkzws4su
受領委任払いと償還払いの混在はヤバイな
最近後輩が集団指導受けたときに、原則償還払いです!とか強調してたって言ってたから本当になるだろうな
いづれ柔整師は形骸化して実質消滅かな
0480名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 12:10:54.35ID:5nOF7uej
>>478
過剰な上にさらに過当競争が始まるから実際生き残るのはわずかだろうね
値下げ合戦するのかどうだかわからんが
箱が既にあるだけに駄目もとで1年間チャレンジして食えなかったら
本当に異業種行く奴も多いだろう
0481名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 12:14:43.51ID:I6IfI9Ou
名古屋市だが違法広告の取り締まりの通知来た。
名古屋市全部来てる。鍼灸柔整だから律儀に2部来たからね。
10年に1回調査します。って。
俺はまだ1年たってないから。
0482名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 12:16:14.73ID:Vti1bi4y
>>456
柔整業界から金貰ってるって事?
0483名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 12:22:33.39ID:CrQ2bpFC
>>474

その請求団体自体が自分のとこの会員を売ってるからねぇ
ソーラーパネル業者や訳の分からん内装屋に個人情報流すなと言いたい
ここまで欲深くて阿保な集団が蠢いてる業界も珍しい
さっさと電子化と適正化進めた方がいい
どのみち連携どころか、身内の食い合いが激化して果ては自滅すると思うけど
しかしあまりにも腐り過ぎてる
0484名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 12:35:08.84ID:iHUKWuuu
>>478
7年程前に自費に移行した者だが患者の9割は来なくなるぞ。
2年位は預貯金の切り崩しで何とかしのいだがね。

自費は競合が増えすぎた。
0485名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 12:59:06.45ID:jplMNRfT
>>477
そっちの方が柔道整復師らしい仕事だなww
なんでも捻挫打撲でモミモミはあかんわ
0486名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 13:15:19.22ID:UosGxsOm
さすがに捻挫打撲でモミモミに来る馬鹿客は居ないと思うので
恐らく慢性の肩凝り腰痛でモミモミ不正請求を繰り返しているのだろう。
0487名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 13:19:08.86ID:TS4HHU23
春になってどこもはやってる。
転職って誰もしないだろう。
0488名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 13:44:56.59ID:hUzu717M
整骨院の看板から、各種保険取扱いの文字を消す!絶対に保険廃止に追い込む!柔道整復師の悪行を世に伝えて行く!
0489名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 13:50:20.93ID:mt6YSZhQ
>>487
ヒント
4月から
0490名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 13:55:03.38ID:uo45/yf5
>>487
そういうやつの将来はこうかもな

草野球で失明、老齢で難聴。命を犠牲に社会を変えるしかないと包丁持って役所にいった80歳
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1522198205/
0491名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 13:56:24.41ID:uFpLtTtp
>>488
償還払混在してきたら終わるやろ
0492名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 14:18:36.47ID:a4b/SlHp
658 名前:名無し専門学校 (スプッッ Sd5a-/sMC) [sage] :2018/03/28(水) 14:11:22.81 ID:lIZJU1WRd
柔道整復師の合格率
前々回64.4%
前回63.5%
今回58.4%

ちなみに
鍼師は57.7%
灸師は62.5%
0493名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 14:28:56.68ID:E1FwOvOy
あん摩は?
0494名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 14:30:43.32ID:Vti1bi4y
さらに必修50問に変わる。
これから50%前後が続き、この資格取る若者もいなくなるだろ。
0495名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 14:40:05.62ID:nH6rEwhD
>>493
90%弱
0496名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 14:40:37.43ID:hUzu717M
絶対に整骨院の保険廃止に追い込む!柔道整復師、整骨院の悪行を世に叫んで行く!
0497名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 14:41:44.81ID:nH6rEwhD
>>492
ホント難しくなってるのか既卒が足引っ張ってるのか。ちなみに我が母校は全国より上だが、ひどく落ちたよ。
0498名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 14:41:58.69ID:hUzu717M
柔道整復師、整骨院の悪行を世に広める為のアイデアとして、例えば、人気YouTuberに整骨院の悪行を取り上げてもらうとか。アイデアはいくらでもある!
0499名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 14:43:41.60ID:hUzu717M
ない頭を振り絞って、絶対に整骨院の悪行を世に広めて行く!
0500名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 15:52:14.55ID:AvTGQpeB
専門学校の学費って、三年間で500万円なんだってね。
一年留年すれば166万か〜 サボりまくった奴ってホンと親泣かせだな〜 www
0501名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 15:58:29.29ID:ge0Kx/59
今は柔道整復師と名乗る事がマイナスイメージにもなりかねないからな。
手口を知っている者からすると悪質な行為をしている認識になってしまう。
残念ながら、今は肩書としてはない方がマシかもしれん。
0504名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 18:00:23.40ID:E1FwOvOy
慈悲の慰安屋は、九官鳥の様に接骨院バッシング (笑)
その情熱を客に向けろよ あれ、リピーターいないの 残念 またまたオーム九官鳥
0505名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 18:14:56.95ID:ISzvcNtD
>>501
俺の住んでる地区は整骨院=何か悪いことしてる、が定着してきてるな
閑古鳥整骨院が多いし、この状況知って誰もなろうとは思わんわ
地域差はあるだろうけど、全国的にもいい方向には向かってないことは確か
個人的には収入落ちてでも堂々と仕事できる様に法を改正してほしい
できないなら免許返納するから500万返してほしい
0507名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 18:19:27.10ID:E1FwOvOy
肩こりあんまは、いらんだろ あんま屋に紹介しようにも、あん摩屋がない
学校増やせばいいのに、当分の間、増えるか裁判してる
0508名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 18:36:54.48ID:ymxPbIwc
高校生も、社会人でこの業界に入ろうとしてた人も流石に気づいてるからな
柔教員大ピンチwwwww
0509名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 19:10:27.61ID:RvPY9tr0
>>508
教員は今までさんざんいい思いして、
威張ってられたんだからいいんじゃない
0510名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 19:26:52.76ID:zr69DXqh
ここだけの話、今から柔整学校に入る人は将来一人勝ちできますよ。
うちの学校に来なさい。
あなたは勝ち組です!
0511名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 19:41:00.51ID:1e4gJwR7
鍼灸は患者の納得と合意を軽んじる。
それでは繁栄しないだろ。
患者が支持してくれるわけがない。
おまけに効果も定かではない。
優秀な人材はこの業界を目指さない。

さて、次のステップとしてどういった状況が予想されますか?
0512名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 19:59:50.54ID:1e4gJwR7
この業界の教員は体の大きな子供が多い。

主張したい何かがあるならば、教員として堂々と主張すべきだが、それができない。
そのため自分の立ち位置を脅かす生徒には不当に圧力をかけたり、下卑た指導をする。生徒をかく乱したり足をひっぱるような真似すらためらわない。

ちなみにそんな学校はディスクロージャーされたときに明が一点もない場合が多い。俺が言ってた学校もそうだったしね。

なにより決して正面から生徒と向き合うことはしない。
なぜか?自分達が間違っていることをよく知っているからだ。

実に洗練されておらず、もちろん教養を感じることもない。
それを子供というんだよ。
教員の中に子供が大勢いる学校であり業界だったというのが俺の体験談。
0513名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 21:19:44.55ID:eBNFLG3h
生徒も教員も小論文だけの入試だからね
0514名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 21:31:58.01ID:F0GqOHs6
国試受かった諸君は読むようにね
友達は大切にしろよ

873 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/27(土) 15:34:23.87 ID:52kEJtvb
年末の忘年会に来たのは4人
なんで国試の時は一体となって頑張ってきたのに、卒業したら音信不通なの?
874 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/01/27(土) 15:55:13.04 ID:q8AYO4EA
>>873
考えられる理由
・拘束時間長過ぎる勤務で参加出来ない
・給料少なすぎて新年会費が払えない
・引っ越して新年会場が遠くなりすぎて行けない
・就職して業界の現実を知り同級生にさえ会いたくない
・元々愛校心なんてなかった
・転職活動で忙しい
・鬱で療養中
875 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/27(土) 16:03:19.00 ID:Y/cPdDVI
>>873
成績良かった人は即効離脱してるでしょ?笑
うちも同じだわ。年々人が減って今では消滅。
こんな業界も珍しいよ、ホント。
0515名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 22:31:00.01ID:fUwQqF/x
>>512
俺と同じ学校か?w
0517名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 22:46:16.52ID:nzyVBfko
ベーイモも消えたし最近ちょっと様子おかしいな
0518名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 00:29:53.59ID:/QKwlDgq
>>516
>>517
スレタイを検索回避対策してみました

ひまじゆうスレ ぱーと7
えいちてぃてぃぴぃ://rio2016.5ちゃん.net/test/read.cgi/kampo/1522250611/
0519名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 07:27:16.70ID:IeNcMWQf
アラシなんでキモいAAはるん?
0520名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 07:31:47.44ID:F8depHZ2
絶望
0521名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 07:33:09.06ID:BmOCAL21
あちらは潰してこのスレを攻撃しないあたりどうもね
都合の悪い展開を嫌っているのだろうw
0522名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 07:44:05.46ID:Wgyf1Wny
鍼灸は患者の納得と合意を軽んじる。
それでは繁栄しないだろ。
患者が支持してくれるわけがない。
おまけに効果も定かではない。
優秀な人材はこの業界を目指さない。

さて、次のステップとしてどういった状況が予想されますか?
0524名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 10:17:05.98ID:jGm3mD9t
また学校減りそうやね
柔学校の事務やってる友人に聞いたけど新入生減ってるみたいね
しかも入って来る子も平均的に偏差値が低く、既に国試も怪しいと
絶対来年も合格率落ちるよー、とのこと
学校ビジネスの終わりが受領委任の終わりに繋がるかもな
0525名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 10:20:42.80ID:yW8FbHXp
仮に学費ゼロでも3年の時間の無駄と感じてしまうからな。
数百万貰ってでもお断りしたい学校だよ。
整体師の方が肩書としてクリーン感がある。
0526名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 10:35:06.06ID:FkIqFueI
免許返納で学費の半分でも返してくれるなら、即返納する。
15年前にタイムスリップできるなら、自分を絶対に学校に入学させない。殴ってでも止める。命懸けで止める。
学校関係者は全員クソだ。その辺の下手な詐欺師よりも余程タチが悪い。生徒を騙すことだけしか考えてない。
同期も殆どが転職した。もしくは音信不通。柔学校時代に勉強真面目にしてた奴から辞めていってる。
元気なのは老眼の柔整師だけ。ボケクズしかいない。
異常過ぎなんだよ!こんなクソ業界!!
ボケ老人とバカが幅きかせてるだけじゃねーか!
0527名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 10:53:15.22ID:yW8FbHXp
不正請求と摘発のニュースでイメージ最悪だからな。
このご時世、税金の無駄遣い。健康保険の無駄、不正とか。
そういう類の問題って世間の関心が非常に高い。

皆、自分が健康保険料払っているから不正搾取されるとかなり腹立つんだよね。

そうなると、接骨院の不正請求を知っている人が増えてきたなかで、
柔道整復師や接骨院を名乗る事がどんな感じか。
親戚が接骨院経営だとしてもイメージが。
周りを気にしないで生きれば問題ないのかもしれんが、
気にする人には名乗りにくい資格だろう。
0528名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 12:39:08.91ID:CsP4V+ki
そもそも、あん摩マッサージ指圧の国家資格って必要なのか?
整体、療術、リラク、セラピスト、無免許でもやれている
0529名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 12:50:10.10ID:473ScjCB
>>528
あはき師国家試験の合格発表見ても分るやろうけど
はきのみの合格率は下がっているがあのほうは然程変わらず例年通り
その意味するもんは? フフンッ!?

要は無免許を潰すのが最たる目的なんだな。お解かりか?WW
0530名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 12:50:36.22ID:4+yBYDeQ
>>528
あんまマッサージ指圧だけが唯一、合格率80%台
0531名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 12:50:56.88ID:Fmawl35y
>>524
偏差値?

模試とか受けたことない人ばかりでは?
0532名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 12:53:16.66ID:4+yBYDeQ
>>529
それなら、マッサージ独占しないとね!
柔整、鍼もマッサージしてる。これなくさないと、マッサージ指圧の資格意味ある?
0534名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 13:02:32.45ID:473ScjCB
あとそれとなぁ、リラクや整体の無免許で保険利かせてくれや!
補助券すら使えんような糞な連中が資格の意味とか云々騙るんじゃねぇわWW

どあほWWW
0535名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 14:40:32.76ID:iApeR3tj
>>534
財政逼迫してる健保や組合に直接「無免許にも保険使わせろ!WWW」と要望してみてくださいよ
こんな名無し掲示板で書いても意味無いですよ?
0536名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 15:28:54.54ID:473ScjCB
>>535
お前メクラか?
誰に対してアンカーつけとんねん?

言う相手ちゃいまっせWWW

安生しなっせ〜www
0537名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 15:30:10.61ID:CsP4V+ki
あんまマッサージ指圧だけが唯一、合格率80%台
視覚障碍者保護の観点からだろうか? 医療免許なんだけどね  
訪問マッサージを除けば、ほとんどリラクと変わらんだろ 

 
0538名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 15:38:37.51ID:K37cwI8l
柔整師十八番のあまし批判が始まったなぁ
余程柔整ピンチなんだろうねぇ
学校ビジネスもテンプレ整骨院も終わりが近いねぇ
0539名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 15:45:11.71ID:W1FDC64l
按摩「さっきの患者、固かったわ。あぁ言うのを医学的には凍結肩って言うんだぞ」
リハ助手(無資格)「なるほど」

ちなみに単に肩こりが酷いだけ
ある整形外科リハ室での一幕

さすが、按摩師
鍼灸落ちるだけあるわw

無資格云々とか言うならさ、せめて鍼灸くらいは楽に受かるくらいの医学知識持ってほざけよ
0540名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 15:46:10.69ID:h5nsoLh+
>>510
うちの学校来なさい!さんじゃないですか
お久しぶりです
0541名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 15:47:11.51ID:XBzzjGov
これ本当になりそうだな

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/27(火) 23:34:29.73 ID:YkwchEgS
●あはきの療養費に受領委任の取扱いを導入
⇒受領委任・代理受領・償還払いの混在
⇒柔整100%の受領委任の崩壊
⇒柔整も代理受領・受領委任・償還払いの混在
⇒健保組合の殆どが柔整償還払い
⇒1部位目からの負傷原因の詳細なる記入の開始
⇒毎日施術日確認の開始
⇒療養費を柔整師が請求しなくなる
⇒専門学校や大学が潰れていき10校程度(定員で1,000人)で落ち着く
⇒あはきの養成学校も10校程度になり学校ビジネスはほぼ終了
⇒ごくわずかに療養費を手掛ける柔整師、鍼灸師は、施術所より電子申請で直接保険者宛てに電子申請完了により施術者団体や療養費請求団体は消滅
つまるところ、柔道整復師、はり師、きゅう師は身分も業界も存在するが、療養費という保険からは離れ完全に自費 

https://gogoueda.exblog.jp/29559135/より引用
0542名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 15:49:46.31ID:W1FDC64l
按摩の合格率高いの無資格対策とか笑うわ

按摩だけ合格率高いのは、視覚障害者保護で試験を難しくできないってのはこの業界にいれば常識だぞ

で、こう言う馬鹿が上みたいな会話してんだろうなw
0543名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 16:11:15.84ID:473ScjCB
あん摩が病院勤務してる?詭弁やなWW

それか夢でも見たんちゃう?WWW

三療もってないと雇うところなどないはずやぞ?

おい!寝糞垂れるなよWWW
0544名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 16:38:58.68ID:CsP4V+ki
柔整師十八番のあまし批判が始まったなぁ (笑)

年がら年中、柔整師批判してるから麻痺してんやろ 按摩さん

学校増設裁判はどやの? 当分の間は長〜いな ガンバリや
 
0545名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 17:21:16.87ID:S0s2SMtY
>>544
まぁ、なんだ、柔整これから大変だけど頑張れよ。
あと何でもあはきのせいにするのも止めとけよ
どんどん自分の首絞めてるぞ
0546名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 17:45:09.69ID:4+yBYDeQ
>>543
雇ってるとこありますよ?
逆に柔整は使い道がないと言われました。
0547名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 17:56:31.42ID:32YnTsan
柔整師だけど、柔整業界の没落はどう考えても自業自得
外傷来ない、えげつない学校ビジネス、有資格者激増、接骨院激増で異常な競争、不正請求、エビデンス無しの自費メニュー
こんなことしてたら日本国民から避けられる
0548名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 18:39:30.43ID:duNi+glJ
俺は、柔整鍼灸あん摩だが、
柔整の奴ら知ってるか?
柔整、鍼灸は同一部位の施術できないけど、
あん摩はできる
のは知ってるか?
何か見た。
俺は往診もやってるがあん摩同意書はOKで鍼灸はNGもある。
整形であん摩雇ってるのもこの理由があるのかも。
0550名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 18:45:38.24ID:W1FDC64l
本当に業界の人間か?
医科は金になるならPTに変な体操やらせたり、単なる疲労に大層な病名付けてマッサージなんてのも平気でやる
そもそも三療である必要がないし、別の同僚のあはき師も卒業してから鍼持った事ないって言ってたわ

ま、俺はそう言う医科や接骨院の体質に嫌気さして開業したけどね

後さ、視覚障害者保護の資格で視覚障害者が保護されるのは分かるけど、それを盾に晴眼按摩がイキるのはちょっと違うと思うわ
0551名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 18:49:44.02ID:32YnTsan
>>548
柔整審議あんまの免許取るのに6年かかったでしょ?

何で医学部で6年勉強して医師免許取らなかったの?
0552名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 18:56:09.23ID:DDb4yRY2
>>551
夜間行けば3年でいけんべ
0553名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 18:56:56.01ID:W1FDC64l
>>548
按摩は消炎鎮痛処置で点数取れるからね
安いけど
別に電気とかホットパックでも取れるけど、まぁ保険使える安いマッサージ需要だわな
元気なジジハバに適当な病名付けて毎日マッサージw

もちろんね、医療的に必要なマッサージもあるし、そう言うのは尊重してるよ
ただ、今のほとんどの訪問wとか整形wとかにいるのは違うだろ
0554名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 18:58:06.67ID:TMddSO4m
日本という国は、特権階級の人たちが楽しく幸せに暮らせるように、あなたたち柔整師が安い給料で働き、高い税金を払うことで成り立っているんです。そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでるか知ってる?

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。世の中の仕組みや不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、整骨院に入ったら患者の言うことをおとなしく聞いて、戦争が始まったら、真っ先に危険なところへ行って戦ってくればいいの。
0555名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 19:02:52.25ID:DqdpocaH
このアホアホな文章は国試浪人スレで荒らしててExifデータ付の画像張ったダブルカンニソグライセソスさんじゃないのか?
0556名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 19:20:28.57ID:q8teNSdS
>>553

そこで重度不整復師の出番なのですよ
受賞機転と患者妖精があれば、適切な捻挫判断を最良の幅で行えて保険で外傷も観れるし、多くの院がやっているようにマッサージもできるみたいな訳で
攻守共にバランスの良い資格として、これからの進路を考えてる人はコレ一択です

>>555

ライセソソン?
0557名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 19:55:14.13ID:81EWdx1D
もう柔整師に社会的信用はないだろ。
保険申請なんて保険組合全般から不正認識で監査されるだろうし。
信用を失った会社は倒産しかない。
接骨業という業種は、もう信用のかけらもないと思うよ。
早期に徹底して捻挫に限定して少数精鋭で経営すれば良かったのだろうけどな。
年間養成500人。保険総額5,6百億程度で。
もっとも整形に受診しないで、レントゲンなしで外傷をどうにかしちゃうのが、
時代の流れから言ってありえない。

捻挫を医師の検査なしで処置して済ますのは無理がありすぎる。
0559名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 20:05:51.18ID:J3DVg089
>>557
講釈垂れるのは柔免許取ってからにしようね^^
現役の柔整師は誰もそんな根暗なこと考えてませんから笑
普通にマッサージして請求する
カルテもつける
日数水増ししない
みんなちゃんと真面目にやってますから笑
0560名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 20:07:21.37ID:ljVg68HP
>>558

あんまは他スレ行ってね。ここは鍼灸柔整だから。
0561名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 20:09:47.84ID:81EWdx1D
正直、現状では整体師の方が柔整師より信用あるよ。
不正請求がないのは社会的にクリーン。
柔整師、接骨院の文字がすでに不信感を抱かざるを得ない。
残念だけど。
街中にあるリラクや整体の方が、接骨院の看板を見るよりイメージが良い。
そう感じる人が多いはず。
0562名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 20:11:59.34ID:81EWdx1D
有資格、無資格という枠組みではあん摩、鍼灸師がマシだが、
整体師というのが無資格だから悪いというイメージより、
自費だから健全のイメージな。
接骨院の看板見ると、

「どうせ、ここも来た客を片っ端から捻挫にして不正請求してんだろ!」

こんなのが頭に浮かんでしまう。
そう思わせたのは、他でもない。
柔整師自信の過去からの行いからなんだよ。
0563名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 20:13:39.15ID:81EWdx1D
そうそう、イメージとしては、

ゲームセンターのコインゲームが整体師。
パチンコ店が接骨院。

同じギャンブル系だがゲーセンのコインゲームはクリーンなイメージ。
まあ、赤字スレスレで儲からない遊技場だろうけどな。
0564名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 20:17:22.74ID:LPvuEQrP
>>561
確かに無資格整体は法的には問題無いよ
その点、柔整は捻挫捏造、保険金詐欺施設等として認知されているシーンもある
しかしだ、だからといって柔整がダメダメな訳じゃない
みんなキチンと柔整マッサージで揉んでるし、外傷のスペシャリストとして活躍してる

個人的な感想だけど、柔整で違法性無く食っていくことは99%不可能だと思うし、経済社会ではカラクリの通じなくなった今は、殆ど価値も無くなったかもしれない、それでも余程の物好きか、お金に困っていない人が趣味で柔道整復術を研究したりするには最高の学問だと思うよ
柔道整復術は素晴らしいと思うよ
0565名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 21:57:20.85ID:81EWdx1D
>>564
捻挫して整形外科へ行かない方が怖くないか?
昭和の初期頃までは整形外科と柔整術との差が今程なかったかもしれない。
しかし、今や整形に行けば分かるが、レントゲンとかもフィルム現像とかでなく、
高精度のデジタルでしょ。

1980年代のレントゲンと、2010年以降のレントゲン画像の画質の差を見るだけでもすごい。
30年でこの差。

鮮明度、スピード、データベース化。
関連病院ならデータの共有とかしているし,もはや、整形に行かない手はない。
今後は、さらに、その差が拡大する。
さらに金あればCT,MRI完備。
必要なら生研も病院ならするだろ。

医者がすごいというのもあるけど、医者を取りまく「科学、化学」による機材がすごい。
その分、病院経営は大変だと思うけど、ドラえもんの世界に近いだろ。
病気の発見、診断、治療は、もう昭和初期以前の原始的な判断は役に立たないんだよ。
特に外傷などは整形一本。
整形外科医でも70代以上では若い整形医の最新のやり方についていけないんじゃないかな。
俺は医者ではなく患者の立場でしか病院を知らないが、いつも整形医や内科医の検査、診断、治療には驚かされる。
外傷で接骨院に行く選択肢はありえないよ。
0567名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 22:05:22.11ID:b6E0HWOd
>>565
外傷で整骨院に行ってる人は今まで会ったこと無いね。
昔、自分が足首を捻挫した時も病院へ直行した。
整骨院はどこも肩コリや腰痛のマッサージしかしてないんじゃないの?
慢性患者のマッサージでどうやって保険効かせてるのかは謎だけど。
0568名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 22:06:38.93ID:81EWdx1D
話が混雑するので柔整師(捻挫保険)が消えていく主な理由を挙げると。
1、不正請求による適正化。
2、乱立過剰養成による貧困、廃業。
3、整形外科の充足と進歩があり外傷はまずそこへ。
おもにこの3点だと思う。
2に関しては個人の貧困廃業の原因。
1,3は業界全体の衰退消滅の理由。
1,2,3合わせると、柔道整復師の価値が限りなく整体師に近づくが、
不正請求のイメージから、無資格である整体師の方が上位資格になっているかもしれない。
無い方が良い。
不思議な感じだが、資格が身を亡ぼす事があり、
過去の職歴がマイナスに働く事もある。
0569名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 22:07:10.67ID:DDb4yRY2
>>561
ぶっちゃけ無資格整体と柔整と鍼灸はワイセツ事件があるし。 あましは聞いたことない
0570名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 22:13:06.37ID:tkkt6eDi
おいおい!今年の合格者数58パ&#12316;だぞ。
年々難しくなるな。
0572名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 23:00:21.30ID:SH3n4rbb
>>565
整形外科で進歩しているのは主に診断に関してであって、治療に関してはほとんど進歩していないのではないかと思いますがいかがですか?
実際にうちの接骨院には、整形外科の治療に不満を抱える患者さんが施術を受けにいらっしゃいます。
診断は整形で、治療は接骨院でといった棲み分けは考えられませんか?
0573名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 23:03:08.40ID:zevebVs8
>>572
アホテンプレきたな
0574名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 23:13:22.42ID:ifZFxk5v
>>564
実際はほとんどの整体やリラクがあはき法や医師法、柔道整復師法に触れるけどね
整骨院と同じで放置されてるだけ。たまに見せしめに逮捕されてる
0575名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 23:49:18.96ID:81EWdx1D
>>572
整形外科で保険を使いマッサージのサービスをすれば大好評で大勢が押し寄せるだろう。
しかし、それが健康保険という貴重な財源であるから問題。

整形外科に不満を持つ患者さんがいるのは、
接骨院だと保険マッサージという付加価値を付けるからで、
本来は保険でやってはいけない行為。
自費でやるなら問題はない。

眼科で眼病治療のついでにヘッドスパや美容マッサージを加えれば、
ルールを守りそれをしない眼科は手抜きだ、雑だと言われるだろう。

整形外科医に不平不満が出るのは、接骨院という過剰サービスで比較されるからで、
まじめな者が損をする状態。

自費のあん摩も同じで、別にボロ儲けで数千円を自費でやっているのではない。
まじめに自費でやる方が、保険で安くやる接骨院と比較されてお客さんが離れて行った。

保険の利用は厳格なルールなくしてはダメなんだよ。
0576名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 23:53:39.38ID:81EWdx1D
分かりやすく説明すると。
接骨院が無いとすると、
整形で診断→問題ない→自然治癒を待つ、自費でマッサージ
接骨院があると、
整形で診断→問題ない→接骨院で保険マッサージ→整形は手抜き

それに加え、
自費でマッサージ→接骨院で保険マッサージ→自費はぼったくり
という疲労や気分転換の人まで保険料が使われてしまう。

ルール破りは周囲の業界に絶大な被害や不満が飛ぶだけでなく、
貴重な保険財源が無尽蔵に浪費されていく。
0577名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 00:01:49.27ID:tXxtQWuW
この業界にいた過去を消したいのですが、隠していてもバレますよね?

学校は除籍とかしてくれるのかな?
もし除籍になって卒業していないことになると、免許持っているのがおかしいということで、免許も無効になるのかな?
0578名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 00:11:12.65ID:F1T30bWz
>>577
原則として、一旦卒業してしまえば除籍は有り得ないから消せない
例外として、在学中に試験や出席で不正行為をしたのが発覚した場合は卒業取消になる場合がある

免許は登録機関に取消の申請をすれば免許が失効させることが出来る
自動的には消えない
0579名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 00:28:32.74ID:sGx0wb/5
>>576
整形外科でも人数を揃えてマッサージをしてる所がありませんか?

それをしていない所もあるのは、ルールを厳格に守るためというよりも、コストとの関係ではありませんか?

柔整による手技で、例えば腰痛で苦しんでいる方の痛みがなくなり、生活の不自由がなくなるのなら、それは投薬と同じ価値を持つとは考えられませんか?
なぜ、手技によって痛みを軽減して不自由を減ずることができるのに、敢えて自然治癒を待たなければならないのでしょうか?
疼痛や機能障害を減ずるための手技に、なぜ保険を使う価値がなく自費で行わなくてはならないと思われるのでしょうか?

少なくとも急性腰痛や五十肩になった場合には、僕には整形外科よりも接骨院の方が、直る(痛みが減ずる)確立は高いと思えます。

もちろん貴兄のおっしゃる保険の財源については考えなくてはなりませんが、それは柔整だけでなく、医科も含めてトータルで考えていかなければならない問題ではないでしょうか?
0580名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 00:46:31.24ID:UZJNRAW1
>>579
そもそも腰痛や五十肩は接骨院の保険適応ではない。
それに腰痛のほとんどは永遠に続く慢性腰痛で整形外科の診察で治療の必要があれば行い。
それ以外は自費でマッサージという流れ。
整形と自費の2つが主な治療で、そこに捻挫による保険マッサージの姿は本来無い。
接骨院が自費で整体を行うだけならまだマシ。

保険財源については医科全般がトータルで削減されている。
薬価もそうだし、無駄な通院や入院期間を短縮したり、あるいは新薬とかも保険認定は簡単ではないはず。
保険適応の判断は厳しい。
病院も健康保険からではなく入院費や各種利用料を取る事で経費を賄っていると思う。

それでも納得できないなら、こう考えると良い。

医師、病院は水、電気と同じ、その地域のライフライン。
医師は何が何でも置いておかなくてはならない。
つまり、最優先すべき職業。
それは世界中どこでも同じ。
砂漠の村だろうが、アイスランドだろうが医師がいなくては人が住めない。
優先度として高い医師に優先して保険を使い。
接骨院の保険を先に削る。
それは当然の事なんだよ。

医師と柔整師を対等の価値として見る時点でおかしいんだよ。
医師、看護師、歯科医、この辺りは生活の核心的な存在だからさ。
0582名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 00:59:14.42ID:UZJNRAW1
それに柔整師が整形外科を比較対象にしているけど。
整形外科というのは医学生の人気の科で、医学部でも相当勉強しないとなれないし、
小学生頃から医学部受験の勉強を続けて整形外科医になるまでの苦労と年数、修行期間。
そして開業となると莫大な費用が必要。
それに比べて専門3年の柔道整復師。
職業比較するのは無理がありすぎる。
日銀の行員と消費者金融の社員がお互い金貸し業だと言っているのに近い。
だからと言って医師が無駄や不正をして良い訳ではないが、

登り詰める過程で得た信頼と最高学歴までに行く過程で得た責任感、価値観、プライド。

それがあるから医師は人の生死を裁く権利を得ている。
当然、それが医師の保険判断の信用となっている。

もちろん医師にも不正や無駄を行う人がいるだろうが割合はかなり少ないはず。
それに医師が不正で逮捕された時のダメージは相当なもの。
そこまで積み上げてきたすべてを失う。
とはいえ、不正する医師も同等に監視する必要はある。
0583名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 01:04:36.69ID:Cdwie4+c
>>579
確率
0584名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 01:05:23.62ID:/rwgtDxo
なーるほど、確かに卒業したらもう除籍にはならんわな、

履歴書に柔学校卒を書かなかったら、詐称になってしまうのか?

卒業してないのに卒業したと書いたら悪質だが、隠すのは多めに見てもらえんのだろうか
0585名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 01:07:47.61ID:Cdwie4+c
大卒の人が、高卒対象の現業職公務員の試験受けて採用されていたけど、バレて取り消しとかあったね。
0587名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 01:12:05.25ID:UZJNRAW1
>>586
そこまで卑下しなくても。
でも、そういう事だ。
柔整師が医者を比較対象にすべきではないんだよね。
向うからしたら、どんだけ・・・かだよ。
0588名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 01:18:23.93ID:1gPckBz7
>>587
バカはお前だろ
0589名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 01:31:10.03ID:UZJNRAW1
>>588
だから、俺も君もバカだって。
まさか、自分だけ賢いとか勘違いしてないか?
バカなんだから不正の言い訳はやめましょう。
それだけなんだよ。
0590名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 01:50:27.13ID:vaTPWR7i
マジでビビった。危険な銘柄、宝石銘柄なんてふざけてるのかと思ったけど、
こりゃマジで凄いんですけど。 富子相場師のファンになってもうた。
0591名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 03:11:16.40ID:SwXxyMBi
絶対に整骨院の看板から各種保険取扱いの文字を消す!整骨院の悪行を世に広めましょう!
0593名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 08:21:38.42ID:wzxQAWrl
医者にも悪いのいっぱいいるからな。肩書で人は判断できないよ。
その人自身を見ないとな(あらかじめ言っとくが、学問の話ではないからな)

ただ医者はその学びの過程で、知識だけではなくものの考え方や道徳、哲学を理解している。
その部分が鍼灸や柔整との決定的かつ大きな違い。
明らかに言動がまるで違ったものになっている。
悪徳な人間であっても、患者や社会にマイナスになることは自身がはっきり理解している
確信犯。

この業界の場合は、自分が悪だと気付いていない もっともドス黒い悪タイプの人間が
少なくない割合でいる。それは実は社会や若者を壊してしまう大きな負の力になる。
組織になって数の力も持っている。

実はすごく怖いこと。
0594名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 08:22:08.87ID:wzxQAWrl
この業界の教員は体の大きな子供が多い。

主張したい何かがあるならば、教員として堂々と主張すべきだが、それができない。
そのため自分の立ち位置を脅かす生徒には不当に圧力をかけたり、下卑た指導をする。生徒をかく乱したり足をひっぱるような真似すらためらわない。

ちなみにそんな学校はディスクロージャーされたときに明が一点もない場合が多い。俺が言ってた学校もそうだったしね。

なにより決して正面から生徒と向き合うことはしない。
なぜか?自分達が間違っていることをよく知っているからだ。

実に洗練されておらず、もちろん教養を感じることもない。
それを子供というんだよ。
教員の中に子供が大勢いる学校であり業界だったというのが俺の体験談。
0595名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 08:41:38.93ID:zWGLMDAY
>>589
もちろん不正は良くないことです。

ただ、ほとんどの柔整師は真面目に自分の仕事に向き合っていると思いますよ。
お医者さんと比較するつもりではありませんが、特に保存療法においては、
柔整師が施術する方が効率が良い場合も多いのではないかということです。

比較優位説でいうと、医師の仕事が英国の毛織物で、柔整師の仕事がポルトガルのワインです。

そして僕が思うのは、医師も柔整師も、結局は患者さんの健康のために存在する手段に過ぎないということで、
それは、電気も水も日銀も消費者金融も、等しく人のための手段に過ぎないのと同じだと思うのです。
0596名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 08:53:28.25ID:zWGLMDAY
英国とポルトガルが逆でした。
正しくは、医師の仕事がポルトガルのワインで、柔整師の仕事が英国の毛織物です。
0597名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 08:55:08.87ID:UZJNRAW1
>>595
>ただ、ほとんどの柔整師は真面目に自分の仕事に向き合っていると思いますよ。

これが間違っているとしたらどう思う?
不正が一部なら、それほど話題にはならない。
大部分だとしたら、君の意見は不正の隠蔽でしかない。

それでも濡れ衣だというなら、堂々と柔整師業界で捻挫、脱臼のみやっていると宣言すればイメージ良くなる。
入口の看板にも保険は捻挫、脱臼のみ、それ以外は自費になります。
そう掲げてもいい。
接骨院の看板みると、肝心の保険適応の限定範囲を書いていない。
もう疑惑と言う段階を超えていると思う。

昔のスレを見ると分かるが、昔は酷かった。
柔整が捻挫と言えば捻挫なの!そういうもん。
既得権だ。
妬むなら柔整免許とればいい。

もう隠さず堂々と不正発言していたよ。
0598名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 09:00:54.03ID:UZJNRAW1
だれでもいいけど。
柔整師の上層の人が、堂々と、世間様にむかって。

柔整師のほとんどは不正請求をしていません!
私が責任をもって断言します。
捻挫、脱臼のみ保険適応しているのは間違いありません!。

新聞の一面やマスコミ、表舞台で、
こう断言すれば疑いが晴れる。
擁護する議員さんとか、潔癖宣言をしてほしいものだ。
0600名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 09:11:45.16ID:0yX1o2jk
>>598
それは絶対無い
不正しか無いのだから
0601名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 09:14:12.70ID:UZJNRAW1
>>599
本気だと思う?
0602名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 09:28:43.89ID:WN944veI
>>601
俺はそう思わないけど、
もしかして本気で言ってる天然のアレな人がいるからな

総理大臣が連日のように無罪無関係を訴えてるのに、
野党とマスコミがまだ疑ってるような国だぞ?
柔整の偉い人(笑)が新聞の一面(古っ!)で訴えるとか、まさか本気で言ってないか気になったからさ

今から柔学校に入学するとか、
接骨院の保険請求は全て合法とか、
この業界は世間知らずの異常者が多いからな…
0603名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 09:46:39.48ID:UZJNRAW1
>>602
君はつっこみがイマイチ悪いんだよ。
あの意見にたいしては。

良いアイディア!
是非、柔整の代表は正常発言を命をかけてやるべき!

と突っ込むのが流れなんだけどねえ。
いちいち枝葉の言葉尻を指摘してもさ。
それって友人できない話し方だぞ。
0604名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 10:21:40.97ID:MYwoIAg5
往診料改定はいつ来る?
やはり10月かな。
0605名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 10:27:20.64ID:lnNd8trG
>>603
うわー!素晴らしいですね!

良いアイディア!
是非、柔整の代表は正常発言を命をかけてやるべき!

新聞の一面(笑)で宣言すれば完璧!
接骨院の請求は100000%クリーン!
今から柔学校に入学すれば明るい未来が保証されます!
さあ日本中を接骨院で埋め尽くせ!
柔整師はみんな友達!
0606名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 10:40:23.35ID:UZJNRAW1
>>605
やっぱだめ。
論点が変わっている事に気が付いていない。
>>603に対しては別な切込みが必要。

俺も友達作る為だけに柔道整復師の学校入ろうかな!
3年で数百万友達作りの為に!

とかさ。
君の場合、相手を皮肉る事を前提にして枝葉をつつくだけでつまんない。
相手の心を揺さぶるように話してごらん。
0607名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 10:48:12.28ID:oEVHfZEp
>>606
潰れろカス柔整師が

お前のやってることは保険金詐欺なんだよ
0608名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 11:50:45.73ID:NK5Y1b8V
熱意も真剣さも正しい価値観も何も感じないな。
だから業界外の人間には何も伝わらないんだよ。

社会も患者さんの心も動かすことはできない。それが業界基準。
俺が学校で学んだこと。
0609名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 11:53:12.12ID:7vaUxrPg
頸椎ヘルニアとか腰椎椎間板ヘルニアとかって
揉整は何を持って判断するの?

レントゲンとかMRIとか使えないよね。

どちらも、下手には触れないよね?
どうやって判断、治療するの?
0611名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 12:01:13.23ID:jE/lg4ns
>>609
柔整マッサージで捻挫解釈して一撃じゃね?
0612名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 12:05:20.21ID:P3BbJgSF
>>609
腰椎ヘルニアなら感覚減弱とかSLRテストとか膝蓋反射減弱とかが判断基準だろうね

あくまで見たてしかできんから柔道整復師は
0613名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 12:20:43.23ID:znBZtCTB
膝蓋反射減弱は違うだろ。
国試、受けたか。
0614名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 12:23:55.72ID:R7bk86J2
で、ヘルニアは急性外傷ではないから柔道整復師の保険適用外
おとなしく急性外傷の患者待ってろよ
0615名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 12:26:50.88ID:B8q7VLx+
「ちょっと首がこったな、頭が重いな、という時、あまり意識することなく自分の手で首を揉むのは誰でもやることでしょう。
しかし、それは今すぐやめたほうがいい。なぜなら首を強く揉むという行為は、身体にとって百害あって一利なしであるばかりか、病気の原因にまでなるからです」

こう警告するのは、医学博士で東京脳神経センター理事長の松井孝嘉医師だ。

松井医師が書いた『首は絶対にもんではいけない!』(講談社刊)が、大きな話題を呼んでいる。

脳神経外科医として、30年以上にわたり首の研究を続けてきた第一人者が、私たちが日常的にやっている「首揉み」がいかに危険なのかを、同書で明かしているのだ。
0616名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 12:35:28.80ID:r6+A2ijf
皆も気付いていると思うけどさ。
柔整問題のスレの雰囲気が昔とだいぶ変わったよな。
柔整師の強気発言がほとんど消えた。
昔は不正の一言で猛烈な反発があったのだが、今はない。
もう否定する気力もないんだろう。
周囲でも廃業店が増えている。
終末を迎えているのが肌で感じられる。
0617名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 12:38:13.40ID:B8q7VLx+
 ◇うなじがズキズキ


 正常な動脈の壁は内側から内弾性板、中膜、外膜の3層構造になっている。
動脈解離は何らかのきっかけで内弾性板が裂け、そこから血液が入り込んで起きる。全身の動脈に起こり得るが、最も多いのは心臓から全身に血液を運ぶ大動脈だ。
それに次ぐのが脳動脈で、首の後ろ側を走る椎骨動脈がその7割ほどを占めるという。


 日常的な首の運動の積み重ねや軽いけがで、内弾性板が弱って椎骨動脈解離が起きると考えられる。
ゴルフのスイング時やカイロプラクティックの施術時、車をバックさせるときの首の急なひねりでも椎骨動脈解離は起きることがある。
首を鳴らす癖がある人も要注意だ。

首揉み 気をつけなよ
0618名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 12:58:24.36ID:JEUDz0xq
>>616
確かにそうだな
捻挫捏造保険で好き放題やってた時代は治療技術の話が多かったけどそういう奴らは一気に消えたね
今は不正問題がどーのこーのかな
ベーイモ教員も消えたし柔整擁護も日に日に減ってきてる
柔批判と転職の話をも目立ってきてるし
このままいくと柔が消滅しそうな位に静かだ
0619名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 13:08:23.77ID:r6+A2ijf
>>618
強引発言していた人は、かなり強引な申請を通して来たと思う。
当然、身辺に何か事が起こり言えない状態になったのかもしれない。
摘発か厳重注意とかさ。

あるいは擁護していた人も、さすがに身の危険を感じるだろう。
公の場で不正を擁護すると後に残るからね。
学校経営者も立場上、自業自得とは言えとても苦しい心境だと思うよ。
経営面と精神面でね。
0620名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 14:33:36.25ID:RMqMMRHK
政治家さん達からも見放されてきてる気がする
この情報化社会で柔の療養費のカラクリは無理があるよ
いくらそれらしい主張をしても世間が知って納得できるシステムじゃない
0621名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 15:02:11.49ID:5uF9CUYq
昔は外野からの批判が多かった
今は柔業界の内側や元業界関係者からの批判が増えた

俺も転職予定の柔で、今はお構いなく柔整師や接骨院の批判してるよ
0622名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 15:12:18.81ID:5uF9CUYq
いまどき柔整を擁護してるのは
昔の自由にし放題だった頃を知っててそらが当たり前と思ってるボケ老人柔整師と
バカがたまたま柔免許持って調子に乗ってる底辺出身者
0625名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 15:24:03.10ID:mjfvNc2H
>>497

うちは生徒の約半分しか卒試合格できないから、留年や中途退学含めると実質ストレートで資格取るのは5人に1人くらいだろな

勉強できない奴はマジで落とされる試験になった、良い事だ
0627名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 15:45:37.07ID:/qUYD8kF
ヒマ柔スレ こっそり復活

[々暇] 7trap レス談雑 の師整柔 なマヒ [いな来者患]
p://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1522250611/
0628名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 16:15:09.68ID:96wNekVk
接骨院が保険締め付けられるようになって
60分2980円とかもそろそろ淘汰され始めてきてるから
やっとうちみたいな本来の自費治療院に患者さんが少しずつ増えてきたわ
治療費なんてそんな安いもんじゃねーんだよって事が少しずつ理解されてきてる
0629名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 16:19:59.97ID:96wNekVk
こんな時代に保険でモミモミや60分2980円なんてやってられるわけがないんだから
やっと腕がある奴だけが食っていける時代になりつつある
0630名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 16:21:37.03ID:96wNekVk
病院の治療費も高くなってきてるのもあるな
どんどん初診料上げりゃいいんだよ
そしたら意味もなく整形外科に通い続けるバカも減る
0631名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 16:49:59.35ID:B8q7VLx+
治療費? 自己満足だろ 時間ナンボのモミモミ
領収証は出せよ 医療費控除の非対象でもな
0632名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 16:57:16.38ID:42WCkJuW
>>628
来年から柔整学校行くのはマズイですか?
将来性的にもホントにゼロなんですか?
0633名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 16:59:25.57ID:96wNekVk
>>632
柔整師になって何をするかだよ
保険を使った商売やりたいなら可能性なんかゼロだよ
どこにそんなしょっちゅう怪我する人がいる
0635名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 17:04:05.78ID:42WCkJuW
>>633
私の知り合いというかお客さんが羽振り良さそうなので職業聞いたら柔道整骨院と教えてくれたので、質問した次第です
0637名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 17:23:59.60ID:adPE/9WW
>>634
しゅごい
名乗るのも恥ずかしい
0638名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 17:25:19.87ID:DFOZjciQ
>>634
あちゃー、、、
0639名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 17:29:32.25ID:UkElYRwN
>>635
15年以上前に開業していればそれなりに儲かった時代もあった
今は5軒に1軒くらいしか儲かってない。それが2年以内に10軒に1軒くらいになるから先に始めて患者を確保している院のアドバンテージ考えても最低上位1割に入る自信あるならどうぞ。
その前に専門学校入学者の中で免許取れるの3割くらいだと思うけど
0640名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 17:39:15.87ID:4iTUR6fd
>>625
たしかに勉強できないやつは落ちる試験になりつつある
だからといって受かったやつが勉強できるわけじゃないからな
もともと勉強できないやつの集団なんだから
勘違いしだす馬鹿が出てきそうだから釘をさしておく
0641名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 17:45:12.38ID:91PLLNj8
500万払って5人に一人しか資格取れないなら、金を捨てたい奴か自信のあるやつしか来ない

バカと言うか勉強の習慣が身についてない奴は多いが、上位3割は本当に熱心で頭もそこそこいい
0642名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 17:46:58.03ID:jv6PRX47
ホントに些細なミスすらできない試験になった

8割6割のラインを同様に課したら、他の資格でも似た不合格者数になるだろう
0643名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 17:49:37.24ID:P3BbJgSF
上位1割は柔道整復師になるよりも上目指せそうなくらい頭良いやつおるよな
0644名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 17:52:25.83ID:WB38PflW
>>642
>(受験者のレベルが低過ぎるので)ホントに些細なミスすらできない試験になった

>8割6割のラインを同様に課したら、(柔整学校に行くようにな頭の程度だから)他の資格でも似た不合格者数になるだろう
0646名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 18:03:18.59ID:xlwE5tkH
>>645
学校ビジネスェ.....
0647名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 18:03:26.75ID:/qUYD8kF
>>265
>> 皆さんこんにちは。
こんにちは。


>> 柔整学生の2年生です。 今試験の真っ最中なんですけど勉強してもさっぱり理解できません。
2年生レベルの課程でさっぱり理解出来ないならかなり危機的ですね。


>> 外科学とか整形外科学とかやってるんですけどこれって本当に柔整師に必要なんでしょうか?
外傷を扱うのなら絶対に必要です。
外傷を扱う気がなくても国家試験対策に必要です。


>> やってることって手術の仕方ですよね。
手術適応か否かを判断する基礎知識として必要です。

>> 今整骨院で働いてる人たちは皆さんこんな試験勉強して受かってきた方ばかりなんですか?
必修科目で国家試験にも出題されますから当然です。


>> 柔理のラウゲハンセンなんてなにやってるのかさっぱり理解できません。
LaugeHansenは足関節周辺の受傷分類として基礎的なものです。
外傷を扱うのなら理解しておかないと危険です。
外傷を扱う気がなくても国家試験対策に必要です。


>> 僕が頭悪いだけなんですかね?
これだけ柔整師に未来が無いと結論が出てるのがバレてる時代にろくに下調べもせず、
学校の薄っぺらな美辞麗句だらけのパンフレットにまんまと騙され、
新入生が集まらず年に何度も開催されるほど不人気な入試を安易に受験して、
医学部の数パーセント程度の学習内容さえも苦労してる学生は全員頭が悪いです。
頭悪いのはあなただけではありませんから心配しないで。


>> 来年度の学費納入するよう連絡もありましたがこのままじゃ国試合格どころか卒業もできなさそうです。
学校があなたを入学させたのは学費を払ってくれるお客様だからです。
留年して国試浪人して学費をいっぱい収めてくれるあなたは学校にとって都合の良いカモです。
ですから遠慮なく学費を払ってください。教員は喜びます。

>> 先輩方、どうかアドバイスをお願いします。
近いうちに転職してあなたの先輩でなくなってしまいますが、どうぞ国試合格して就職するまで頑張ってください。
そして接骨院を開業し、斜め腕組みポーズのプロフ画像をホームページに掲載し、SNSで骨盤矯正の患者さんと一緒にピース画像を公開してください。
あなたみたいな人のほうがそんな仕事と相性が良いですよ。
0649名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 18:26:01.11ID:tsDsVspA
>>641
それはお前と比べれば頭がいいだけの話だろw
本当に頭いいやつはまずどの業界だろうが専門学校なんて人生の選択肢に入らないから
0650名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 18:27:24.62ID:/APuzWQd
>>649
井の中の詐欺師蛙専門学校
重度不正吹科
0651名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 19:00:59.65ID:i3AAnsFq
>>645
信じてけんさくしてもうたわ
0652名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 19:34:09.50ID:TqU/vaWT
>>569
そりゃそうやろ、あん摩マッサージ指圧師は合法免許だし
身体に触る、触れる、撫でる、せせる・・等々をできないのなら
免許の意義すらもなくなってしまうからな。

アマナや各地で行われているSEX講習会なども、本来ならあマ指の仕事な。

ただ何分、アホが多くて商売気がない奴等ばっかりだから話にもならんだけよ。
http://biz-journal.jp/2018/03/post_22743.html
0653名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 21:17:35.59ID:C0OP/Kiv
>>643
そんな人らはよく理学療法士なっとけばよかったって言ってたなー
0654名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 21:28:18.11ID:znBZtCTB
>>653
まじレスだが、PTが柔整のほうが絶対いい、って3人くらいから聞いたぜ。
乱立でどっちもどっち。
エリートPTは違うが。
0655名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 00:21:07.06ID:9JqSxAwm
>>654
隣の芝生やWW
PTが30年くらい前、揉めに揉めてた開業権の一件も知らんのか?
無知は恐ろしいなORZ
0656名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 00:46:41.54ID:o7D8pbjW
もしPTが公的に開業できる資格になってたら、病院からはじき出され、整形外科からは嫌われてたかもな

けっきょくアゴで使えて、下僕として逆らわないから飼われてるだけ
0657名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 01:02:35.85ID:QcX9vFKb
稼げる業界ではないと言うことですね。
実費でやるなら、整骨院の看板下げろ。
整骨院でやりたいなら法律守れ。
0658名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 06:16:14.25ID:IQlotFnB
実費のみの開業マッサージ師です。
今月は経費引いた利益が55万円くらいです。
保険なんか使わなくてもこのくらいはいけます。
0659名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 07:26:45.16ID:deqfA5EZ
>>654
腕次第だな。しかし今年の合格率低かったね。
60パ−切ったか。
0660名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 07:33:32.45ID:3FG9CnM0
>>654
俺も聞いた。柔整取りに行こうかな。って言ってる。やはり医者のやり方が嫌いみたい。開業権ないのが嫌らしいよ。
0662名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 07:48:29.61ID:OoOopAmU
3月も終わりだね
0663名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 07:50:25.28ID:T4E0vIzV
まあ試験は難しくなってきているのは事実だよ 
過去の試験は1年時でも受かるレベルだし昔の人ほどお得
0664名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 08:04:34.59ID:sWIDUfIq
>>658
社会保障何もないことを考えたら、そのへんの年収600くらいの中堅リーマンに負けているんだよ。
自慢できるレベルには程遠い。
0665名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 08:15:24.14ID:6y4N3amP
>>664
やりたい事やってストレスで死にそうになってる中堅リーマンと一緒なら十分じゃねーか?
0666柔道整体師2018/03/31(土) 08:27:44.64ID:nX3R8T2J
>>664
久々に書いてみた。
都道府県、市町村別の世帯年収の平均が総務省のデータであるからね。
東京と地方だと世帯年収も3倍以上違う場合もある。
オレの住んでる人口5万人台の田舎なんか300万チョイが平均世帯年収。
九州の田舎だと200万って所もあるくらい。

そうなると、1人で月に50万はかなりの月収だよ。
わかりやすく言うと、ワンルームのアパート築5年で3万円台

前に住んでた築5年の2LDKまたは3DKの積水のアパート、2台駐車場込みで58000円

東京だと負け組かもしれんが、田舎だと大勝ちかな。
0667名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 08:43:15.59ID:zMot8fvZ
あん摩や整体の場合は、ほとんどが貧困だが、
仮に稼げても長く続かないんだよ。
長くて5年、早いと2,3年で落ちる。
瞬間的高月収月が続くこともあるが、ムーブメントが去るとガクンと落ちる。
接骨院の保険マッサージ店群が周囲にできると月収10万以下は良くある。
将来的には接骨適正化が進んでもマッサージ機とかに客は流れるだろうね。
0669名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 08:45:52.18ID:6y4N3amP
>>667
極端な例だがドイツ車に乗り30年間毎年ハワイ旅行に行けるくらいの人もいる
ただ達人クラスだけどね
0670名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 08:51:18.02ID:zMot8fvZ
>>669
介護ヘルパーだって財閥御用達の人なら、年収1000万以上いくだろう。
特例はどこにでもいるよ。
達人というより人脈だろうけど。
自民党専属のあん摩師なら、すごいんじゃない。
0671柔道整体師2018/03/31(土) 08:58:56.18ID:nX3R8T2J
商才が無くても比較的簡単に独立開業が他業種に比べて安価ででき、かつ保険があるから儲けやすかった。

本来は独立する能力もなかったけど、たまたま保険マッサージが出来たから、食えてただけだよね。
0672名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 09:00:31.49ID:GbM4vFeY
>>654
20年ぐらい前に、脱サラしてPTになろうとしたら、学校の
説明会で30超えたら就職ないからと柔整をすすめられた。
30年ぐらい前に国立の学校卒業して付属の病院に就職したPTは
成功だけどそれ以外はアウトでしょう。

患者さんの子供がPTの大学に通ったと喜んでいたが、親がナースで
なんでと思ったわ〜
PTの資格者が、柔整以上のペースで増えていくねんけどどうするんやろ?
って人の心配する前に、はよ転職先探さな‥‥
0673名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 09:18:25.81ID:XTJv3aAM
こういった議論も終わるんだろうな
柔の捻挫捏造も限界がきてる
学校が生徒集めに必死で旨い話ばら撒いてるだけで、実質終わってるよ
開業して保険扱いは確実に終わる
地元の保健所の人にチラッと聞いたけど結構話は回ってるみたい
間違いなく形骸化するよ
0675名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 09:26:32.27ID:ZANy6ucU
>>654

PT.......ダメ
柔整....公金詐欺(犯罪)
0676名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 09:29:25.66ID:6y4N3amP
PTなんて働く場がないプラス手取り年収なんてせいぜい250万円くらいだろうからな
0677名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 09:37:57.55ID:ys+U9O2z
病院勤務PTの収入は手取り23万円&#10005;12ボーナス40&#10005;2だよ。
26才の弟の給与明細みたよ。
30才の私は整骨院勤務で手取り26万円ボーナス無し、社会保障制度なしなんで、年金、国保払うと弟にかなり負けてる。
でも弟が進路を選ぶ時にPTをすすめたのはよかったかな、とほほ…
0678名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 09:47:07.81ID:Vw/ZBfP8
友達は公立病院PTで、40歳で年収600だ。守備範囲が未熟児から老人までで大変そうだけど。
0679名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 09:56:46.80ID:9JqSxAwm
>>678
それ昔なら軽く1000万超えてるな!
俺を導いてくれた師匠は国立系の病院勤務だったが
今もまだ現役で悠々自適に天下ってるわ。
0680名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 10:00:09.06ID:T4E0vIzV
>>677 社会保障ないなんてゴミすぎるやろ
やばいで ってか柔整そういうとこ大杉ィ!
0681名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 10:04:33.98ID:r70yMz6Y
>>675

PT.......年齢、進路次第
柔整....開業保険金詐欺以外は潰し効かない、危険
0682名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 10:08:06.76ID:znALFhzk
>>677
あんた独身かい?
そんなんじゃ嫁さん養えんだろ?
朝から晩まで揉み揉みして、そんなに働いてその給料は少なすぎるわ
土建業だったら倍貰ってもおかしくない
電子カルテになったら終わる業界
転職先探しといた方がいいよ
0683名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 10:20:16.60ID:Gc1U0rxn
国保って何日くらい請求できますか?
0684名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 10:35:41.24ID:zMot8fvZ
貧困なら鍼灸師がNO.1その名誉ある地位は他資格に譲れない。

鍼灸師、通常は雇用なし。
鍼灸師、通常、鍼の仕事なし。
鍼灸師、バイトか副業が成功。

平均年収、無職。
稼いでいる1割の平均年収100万以下。

これ以上の資格はないはず。
0685名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 10:41:13.06ID:fxZ7sbW6
>>684
犯罪性なら柔整師がNO.1その名誉ある地位は他資格に譲れない。

柔整師、通常はまともな請求なし。
柔整師、通常、整復固定の仕事なし。
柔整師、不正請求か自賠責詐欺が成功。

平均知能指数、猿以下。
稼いでいる1割はほぼ不正請求。

これ以上の詐欺資格はないはず。
0686名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 10:46:38.35ID:urveD6VR
ビッグダディってもっととんでもないクソ野郎だと思ってたけど
これ読んだら意外とマトモな子育て論でびっくりした

https://peek-a-boo.love/2018/03/08/dady/10/
0687名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 11:02:48.25ID:9JqSxAwm
まあ脚色もあるわなWWW

ブログってそんなもんやし、言うてる本人(この場合、ビッグなおっさん)もテキトーに持論言うてるだけやろ。

子育てとは、実際にそう簡単に想いどおりいく訳がないもんやしな。
0689名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 11:36:35.03ID:eWCwx4GN
ほねつぎ与平&#8207; @h_yohey &middot; 22 時間22 時間前


社会福祉法人 日本盲人会連合より
「あはきという職業が社会から尊敬されるものにならなければならない」
は?人を揉まずに人と揉めてばかりの業界が尊敬されるはずないでしょ?http://nichimou.org/activity/170608-jouhou-1/
0690名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 11:56:58.74ID:eECMPRMX
鍼灸で餓死するか整骨で逮捕されるか
餓死の方がマシかな
牢屋は辛いよカゴイケはん見たら分かる.
0691名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 12:05:58.19ID:zMot8fvZ
>>689
あはきは職業ではなく趣味の資格だから。
0692名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 12:13:25.40ID:KSMtDQZw
しかし人生、その二択しかないか。
0693名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 12:45:59.59ID:69tlJHKW
>>689
あのさ、結局与平も柔整辞めたんだよね。柔整サイドであんま批判してるけど、やればやるほど世間は「じゃあ柔整は?」ってなるんだが。正直黙ってて欲しいわ。
0695名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 12:57:30.68ID:mhVlDg2u
頭良くないな
0696名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 12:59:50.03ID:3A/oaaSu
>>689

>>は?人を揉まずに人と揉めてばかりの業界が尊敬されるはずないでしょ?

外傷患者が来ないからって捻挫捏造ばかりの業界が尊敬されるはずないでしょ?
0697名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 13:11:17.63ID:HGyM0zC9
接骨院の手口を知っていて黙っている人の方が頭おかしいというか。
バカなんだろうな。
0698名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 13:34:13.28ID:YpIviSH7
日本不思議職業図鑑

fileNo.0001
重度不正副業師

不思議//★★★★★★★★★☆
将来性//★☆☆☆☆☆☆☆☆☆

急性の骨折、脱臼、捻挫等の応急処置や後療法を、非常にリスクがあるのにも関わらず業務としてしまうらしい。
しかし実際は慰安目的の患者が多く、保険施術が急性外傷でしか適応されない為、慰安目的の患者に屁理屈をつけ、重度不正副業術で急性外傷に捏造してしまうと聞く。

また、その矛盾を綺麗事を並べたり、異業種を批判することによって話題を脱臼させることが得意である。
本業である整復・固定は殆ど行う機会が無い為、その技術・能力もないらしい。

そして、あましの職域を堂々と侵し、慰安目的の患者を揉み散らかしているが、世間には応急処置、整復固定、後療法等と言い張り、踏ん反り返り、勘違いすることが日常業務となっているようだ。

慢性の単なる慰安目的の患者を急性外傷として保険請求することは療養費詐欺行為に当たるが、当の重度不正副業師達は、そういった詐欺行為が慢性化してしまっているらしい。

悪質な重度不正副業師達に気をつけましょう。
0700名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 13:54:47.67ID:4X2qI/tq
>>673
小林式整体を発案した近畿医療専門学校はスポーツトレーナーおしで募集かけてるけど、新卒の合格率の悪さ、、、
そりゃトップがあれならそーなるわ
0701名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 14:00:59.08ID:HGyM0zC9
>>698
日本不思議職業図鑑
fileNo.0002にパチンコ。
fileNo.0003に的屋
fileNo.0004にサラ金。
fileNo.0005に新興宗教。

この辺りも追加したいところだね。
そして販売すれば俺は買う。
0702名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 14:33:06.73ID:f13Aae+1
開業が駄目なら美容とスポトレで推せばいいという風潮
0703名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 15:16:55.76ID:HGyM0zC9
エンドレス貧困ループ
鍼灸、だめなら柔整、
柔整が不正摘発でだめなら整体
整体、だめなら鍼灸
鍼灸だめなら柔整、
柔整が不正摘発でだめなら整体、
整体、だめなら鍼灸

ようするに鍼灸、柔整、リラク。
この辺はすべてダメなんだよ。
0704名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 15:27:55.83ID:U7oBR3N+
柔整科の教員見てみろよ

ろくにスポーツしてなくてタバコ吸って酒飲み過ぎのデブ
ブツブツガサガサ肌の美容とは程遠い汚いブサイク

新入生を騙すためにスポーツと美容を語り始めても、教える側の実態が伴ってない
0705名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 15:38:37.11ID:vIPpib5M
>>683
接骨師会からのお知らせだと、
月10日以下で、最初の3日は連続でその後は2日あけて3日あけて4日あけて5日あけて…、てな具合にだんだん外傷が良くなっているいるように装えという、連絡があったよ。
これからはできれば捻挫は3週間くらいで治癒が望ましいらしい。
整合性のあるレセプトの作成をお願いします。
だって。
0706名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 15:48:42.61ID:spKPx2ii
若い子達はいくらでもやり直しが効くが、中年以上だと転職も厳しいし業界二しがみつくしかないんかねぇ。
0707名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 15:58:09.60ID:mVb5si3t
俺柔整学校1年生で明日から2年生になるんだけどいくらなんでも言いすぎじゃないですか?
普通何かしらの怪我して接骨院整骨院行くわけでしょう?
半月板痛めるとか突き指とかするから行くのであって捻挫とか不正っておかしくないですか?
0708名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 16:11:23.98ID:eECMPRMX
マジで外傷治せる接骨あったら教えて欲しい。宣伝ノボリ等なくても
大盛況の筈。故に外傷は例え藪でも整形行くしかない。これが現実
モミモミ詐欺に加担出来る人しか整骨には行かない。
0709名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 16:23:51.71ID:msVC8ySD
>>707

>> 俺柔整学校1年生で明日から2年生になるんだけど
2017年にもなって柔整学校に入学してしまった哀れな人ですね
数十年前と違い、これだけネットで柔整師や接骨院の実態と裏事情が暴露されいるのにろくに下調べもせず、
学校の薄っぺらな美辞麗句だらけのパンフレットにまんまと騙され、
新入生が集まらず年に何度も開催されるほど不人気な入試を安易に受験して、
一年生の間に何も疑問を持たなかったのですか?


>> いくらなんでも言いすぎじゃないですか?
あなた柔整師免許を取って柔整師としての仕事をしていくと、同級生や同僚と一緒にこのスレと同じようなことを言い始めますよ
たまに柔整に希望があるようなステキなことを言い始める人もいますが、それはそれで相当危険です


>> 普通何かしらの怪我して接骨院整骨院行くわけでしょう?
その通りです、よくご存知ですね
普通は何かしらの怪我をして接骨院整骨院に行くわけですが、これだけ接骨院整骨院が激増して整形外科のレベルも向上した現在では、怪我してもそれぞれの接骨院に行く人数は激減しています
ひどい場合では一年間で一人も怪我人が来ない接骨院もあります
あなたが開業すればこの意味が分かりますよ、分かった頃には手遅れですがね


>> 半月板痛めるとか突き指とかするから行くのであって
半月版を痛めていたら病院に送ってMRI検査を受けてもらってください
突き指で症状が強いなら病院に送ってレントゲン検査を受けてもらってください
画像診断を怠ると危険ですし、それが患者さんのためです
もしあなたが半月板痛めたり突き指したとき接骨院へ行き、画像診断も無しに正確な診断もされないまま治療を始められたらどう思いますか?


>> 捻挫とか不正っておかしくないですか?
そうなんです、不正請求は本当におかしいのです
あなたは素晴らしい信念をお持ちですね
その気持ちを忘れずにこれからの人生を突き進んでください
斜め腕組みポーズのプロフ画像をホームページに掲載し、歪んでない骨盤を矯正し、SNSで骨盤矯正の患者さんと一緒にピース画像を公開してる同級生を見たら全力で止めてあげてくださいね
0710名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 16:43:54.52ID:GdF6qqkz
>>707
開業すればわかるよ!!
外傷なんて来ないよ!!!
慢性を急性に捏造しないと食っていけないよ!!
0711名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 16:55:32.84ID:sNxqxRNW
>>706
保険停止になるまで、頑張るんだ。
この道に嵌った以上、それしか無い。
0712名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 17:04:39.90ID:sNxqxRNW
俺の卒業した柔整学校だが、
定員60名に対し、今年も45名の生徒が集まり、
理事長がホットしていた。
0713名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 17:07:38.14ID:mVb5si3t
>>709
疑問は特になかったですね
年間5000人の卒業生が出るとは聞きましたが(卒業=有資格ではない)ちょっと多いなとは思いますが
鍼灸とかあんまの方が多いのは知ってましたか?アバウトな数字であん摩8000人 鍼灸1万人だそうです

もちろん半月板の診断は病院でしてもらいますよ
でも病院ですることって薬投与だけじゃないですか
せいぜい湿布貼られて包帯巻かれるだけでしょう
PTのいるとこにいけばリハビリしてもらえるそうですがわざわざ病院に行って何時間も待たされたくないですよ
接骨院ならちゃんと治療してもらえますよね

HPは作れるようにプログラミング自己流で勉強してますよ
なんならHP作成代行の仕事とかしたいですね
ご希望の方いたらここにでもその旨書いて下さい
0714名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 17:10:07.21ID:IQlotFnB
>>664
自慢してないし負けてもいませんよ。
そのへんの中堅リーマンだと年収400万円くらいの地域ですから
部長で500万円くらいじゃないですかね。
0715名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 17:15:06.01ID:msVC8ySD
>>708

>> マジで外傷治せる接骨あったら教えて欲しい。
私の先輩で、本当に外傷処置の達人がいらっしゃって、3回開業して3回とも倒産してしまいました
慰安保険マッサージ希望の客を断っていたら、ろくにマッサージもしてくれない悪徳接骨院と評判が広まっていたそうです
世間では、マッサージしない接骨院=悪徳なのです
外傷治せる接骨院は存在していけない時代です
あったら私も教えてほしいくらいです


>> 宣伝ノボリ等なくても大盛況の筈。
レントゲンもMRIも鎮痛剤処方も無い接骨院が外傷だけで大盛況なんて今の時代有り得ませんよ?
数十年前なら盛況な接骨院もあったでしょうが、生まれてくる時代を間違えてしまいましたね


>> 故に外傷は例え藪でも整形行くしかない。これが現実
整形を藪だと勝手に決めつけるなんてさすが柔整師の卵ですね、先輩方の悪い癖まで真似してる
整形もピンからキリまでいろいろですから、整形を藪だと決めつけるのは、あなたが藪整形しか知らない狭い世界で完結してる証拠です
患者さんはちゃんと藪を見極めて整形を選びますからご心配なく
もちろん、藪整形にさえ技術と設備で敗北する接骨院に外傷患者は来ません


>> モミモミ詐欺に加担出来る人しか整骨には行かない。
まさにその通りです
ただ困ったことに、モミモミ詐欺を詐欺じゃないと思ってる患者がかなりいます
当然のごとくモミモミ詐欺を続けてきた接骨院側にその責任があると思います
0716名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 17:17:05.68ID:mVb5si3t
>>713
あん摩の数字は訂正します
多いなと思って調べてきました
お詫びいたします
鍼灸の方が柔整より多い。以上です。
0717名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 17:19:33.80ID:IQlotFnB
>>716
僕らの頃は1700人くらいなもんでしたよ。
まあどの道免許持ってたって何にもならないですが。
同級生のほとんどが訪問マッサージやってるか行方不明です。
0718名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 17:38:23.69ID:HGyM0zC9
>>709
名文だな。
なかなか文才と構成力がある。
堅苦しい説教のようで、最後に
>斜め腕組みポーズのプロフ画像をホームページに掲載・・・・
のくだりを持ってくる所が最高。
ユーモアと適格な情報を含んでいるね。
0719名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 17:50:13.08ID:HGyM0zC9
白い表紙に赤字で
柔道整復師
という不正請求の暴露本だしたら売れそうだな。
内容は不正請求限定。
1章、手口と歴史
2章、摘発体験談。
3章、巻き込まれた国民の声
4章、柔整師VS整形外科医
5章、柔整師VSあはき
6章、元接骨院従業員の嘆き
7章、保険組合員の奮闘記
8章、転職者の声
9章、潜入!乱立柔整学校
10章、関係団体代表の感想。
11章、資料集
700ページくらいで、定価2900円。
読み応えあり。
0720名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 18:00:50.62ID:WFjnGSLC
>>719
そういうのありましたよ、
むかし買ったもん、
ネットでデータダウンロードだったけど、
今ではそこに書いてあった手口は古すぎてつかえません。
0721名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 18:01:07.30ID:I5hxL5D1
>>719
じいさん、発想が古いんだよ
その程度の情報ならネットに無料で大量に転がってるよ
700ページ2900円?誰が買うの?つーかどこの出版社が刊行してくれるの?
0723名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 18:37:49.30ID:5X36vlEo
半月板損傷も理解出来ていないのに保険取扱いできる柔整師って凄い国家資格だな、
医療職と認知されないのがよく分かるスレだな
0724名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 18:50:20.79ID:8e7FOSTw
>>723
わからんのと痛みを取れないのは別問題。
患者の痛みを改善させればいいんじゃないん?
医者で痛み取れないから来てるんだよ。
医者なら痛み取れよ!と思うが。
別に整体師でも柔整師でも患者の主訴が改善すれば患者は満足する。
0725名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 18:56:35.82ID:HGyM0zC9
保険扱いの判断を任せるのが間違いという事で、
医者の診断の元で保険適応するなら柔整師の施術でも良いとは思うよ。
接骨院の施術前に医師の診断を義務付ければ良いと思うよ。
0726名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 19:29:25.46ID:eECMPRMX
外傷はまず医師がレントゲン、MRI、CT等で病名診断しないと非常に危険。
柔整生き残りの為、献体したいと思う人のみが整骨逝けばいいwww
しかし保険モミ以外では整骨いかんやろ、モミモミ好きな国会議員が結構
通ってるのかもww
0727名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 19:58:41.00ID:eECMPRMX
明日から多くの値段がUPする。
国家財政も厳しい、しかし議員先生方モミモミしてれば何でも捻挫詐欺okかな
0728名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 20:10:22.47ID:rvTymv4G
>>727
重度不正副業術

→政治家モミモミ捻挫捏造揉み術
0729名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 20:25:07.75ID:CZa68Fdq
接骨院で改善できてると思う勘違い
そろそろ気付けよ
0730名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 20:36:22.29ID:/9uomfBW
>>724
君の院の患者は本当に全員急性外傷かい?
0731名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 20:38:37.42ID:Qy/UMWSs
>>707
何かしらの怪我をして整骨院行ってる人は少ないと思うよ。
寧ろ何も怪我なんてしていない人の方が多いと思う。
0732名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 21:32:16.52ID:eWCwx4GN
施術費用が低価格だし医師の同意はいるし、仕方なく実費

これが本質 

で、接骨院がうらやましいんだろ モミヘイター君
0733名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 21:40:31.08ID:eWCwx4GN
ほねつぎ与平&#8207; @h_yohey &middot; 3月27日

<何でも批判の弱者利権を斬る!!>
柔整療養費、3年連続減少http://www.jusei-news.com/hoken/news/2017/01/20170112.html … …
一方、按摩マッサージ670億円対前年5.2%増!鍼灸380億対前年4.3%増となり、平成20年度〜増加の一途!
健康保険詐欺業界はお前達だろ!!
0734名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 21:43:14.07ID:eWCwx4GN
www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai.../0000148896.pdf
0735名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 21:47:35.60ID:eECMPRMX
往療を廃止すれば解決。
その他何か有りますかね?
0737名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 22:50:18.64ID:UluhbRLg
>>732

>>698
0738名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 23:50:56.15ID:p9odoUtD
>>733
正当性が無いから3年連続減少してんだよ
察しろよ骨継がず
0739名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 00:25:26.42ID:8tlV4HRg
>>714
営業利益で55万円はすごいです!
月何日くらい営業して、総売り上げはお幾らくらいですか?
目標にさせていただきたいです。
0740名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 00:32:21.79ID:hJoDrQkB
今に、きっと骨接ぎの天才が現れて、柔整業界を救うだろう。
柔整学校から柔道オリンピック金メダリストが出るだろう。
柔整師はもっと自分の仕事に誇りを持つべきだ!
0741名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 00:41:37.66ID:dWSbWZ1p
今年の柔整業界の「捻挫請求・オブ・ザ・イヤー」の栄冠は誰なんだろ?
そしてその請求額。
過去20年の最大請求額はどのくらいなのか知りたい。
捻挫・オブ・ザ・ヒストリーとして表彰してあげたい。
0742名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 01:59:09.38ID:WRG7Bm7f
>>710
それで最近また九州の整骨院ニュースになってたよ。
経営が苦しいから不正してしまったと。
0743名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 08:52:29.58ID:vLOWET2S
>>735
俺は、今年から往診やってるが、恐い。不正しとらんよ。患者と施設関係者の目があるから無理だ。
まぁ施設に入ってるなら施設にもチェックさせればいいだけの話。
0745名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 09:34:43.57ID:dWSbWZ1p
鍼灸マッサージは自費だけで保険なしで良いと思うけど。

総額380億、5%増えたと言っても19億円だしな。
柔整の3000億円(少し前4000億円、さらに自賠責別)に比べると規模があまりにも小さい。

すでにこの額なら、保険は使っていない自費の業界と言える。
単純に有資格者数で割っても一人当たり月2,3万円の申請額。
そんな少額請求していないだろうから、ほとんどは自費。
5%、10%上がっても叩く程の規模でもないが、
保険禁止してもほとんどの人は貧困のままで何も変わらない。

柔整師が自分達の不正を注意され、鍼灸師の保険を叩くのはあまりにもあわれ。
ほとんどのあはきは精神的なダメージなどない。

あはきがダメージ受けるのは、生活苦、貧困という日常のきつさのみ。
今日、明日、廃業を考えている人がほとんど。
一日10回以上、廃業、貧困が頭に浮かばない鍼灸師、マッサージ師、整体師はいまい。
来年はやっていない!。
転職する。
それしか考える事ないからな。
0746名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 09:40:34.78ID:dWSbWZ1p
笑っちゃうのは、
保険組合は、今は柔整の不正請求を理解しているけどさ。
10年前は柔整師の保険申請額が増えると抑制の為に、鍼灸マッサージの同意書の締め付けで対応してたんだよね。

柔整が保険暴走→保険者の対策→鍼灸マッサージ保険の医師の同意の締め付け。

柔整が自費の分野を保険で荒らして貧困化して、瀕死の自費あはきが窒息寸前に医師の同意で保険をしようと水面下に顔を出したら、
今度は保険組合が棒であはきの顔を叩き水面に沈める。
そんなイメージ。
この20年、鍼灸マッサージ師は、保険組合からも行政からも、柔整師からも、不公平に扱われ。
貧困の極みと苦痛の生活を強いられてきた。
外部から見れば柔整師も鍼灸師も同じように見えるのでしょうがないんだが。
せめてご慈悲(自費)を!
0747名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 09:55:22.27ID:dWSbWZ1p
柔整の何でも保険で、自費のあはきが極度の貧困化した当初。

鍼灸マッサージ師差別国家賠償訴訟

なるものが千葉の裁判所で行われ、ここまで自費店が不利なら、こっちも同意なしで保険を使わせてくれ!
という話だが、当然負け、ダメだった。
自費治療家は、その後、なすすべもなく接骨院に客が流出して相場がガタガタに落ち。
売上減が7割、8割当たり前の副業貧困業界に落ちた。
都心郊外の一部のブランド店のみカリスマを自称して調子に乗っていたが、それもだんだんと貧困化。
最近はカリスマも大人しくなった。
そして、ようやく適正化が本格化して、鍼灸師と柔整師の差別がなくなりつつあるが。
遅いんだよね。
今更、適正化してもうしなった時間、10年、20年の貧困廃業者の人生は戻らない。
過剰養成されて10年の間、この業界で時間を止めてしまった若者も多い。
すべてが悲劇としか言いようがない。
0748名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 11:02:00.61ID:x4GnU/Eb
もう建て直しは不可能だろうね
みんな好き放題やってる
今年受かった子が言ってたけど、保険使い倒しまくって無茶苦茶にしてから転職するとさ
笑いながら話してたよ
もう終わってる、この業界
0749名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 11:41:20.74ID:BiX1opS9
あん摩マ指圧師は、ちゃっかり日本リラクゼーション業設立
セラピトを育成して全国展開をしている 
最終的に就職難はゼロ 癒しの分野が主流になっている
訪問マッサージは施設側医師とタッグを組んで往料費は濡れ手で粟 
接骨院バッシングをして、裏では、ぼろ儲け 不正受給の温床
療養費は異常な伸び率になっている  
0750名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 12:43:53.25ID:p1W1Z6w+
あはき療養費1000億超、柔整療養費3000億超、
あはきも柔整もいいかげん貧乏アピール辞めろや、
どっちも保険使い過ぎだろ
0751名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 12:49:09.14ID:FhzxZ1PW
与平信者か? 
0752名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 13:24:47.09ID:vvaMX7yu
鍼灸柔整師なんかは充分食えてる、
儲からないネガティヴキャンペーンに騙されないようにな
0753名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 14:49:33.04ID:kgv3m4ew
この数十年、あはきは地獄の貧困。
柔整は保険で美味しい思いをしてきた。
似たような資格に見えるが、天地の格差がある。
店や従業員数見れば分かるだろ。
過去が真逆の待遇だったんだから、
今さら仲良くなんて出来るわけがないんだよ。
0754名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 14:52:37.08ID:BiX1opS9
大阪のマッサージ業者、1635万円不正受給 http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150049-n1.html … …
おーいみんな!不正をすべて柔整師の責任にしてるクズ業界がまたやらかしたぞー!盲人連合腐ってるぞー

ほねつぎ与平の言うことは真実味がある
0755名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 14:58:55.13ID:kgv3m4ew
勘違いしているようだけど、
あはきはほとんど自費。
保険の不正で逮捕されても連帯感なんてないんだよ。
柔整の場合、何でも捻挫で誰かが摘発されると自分にも危険が及ぶから他人事ではないと思うが、あはきは同業の不正請求には連帯感も同情もない。
0756名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 15:18:27.97ID:BiX1opS9
ほねつぎ与平&#8207; @h_yohey &middot; 2月19日

<柔整、整体業界を誹謗中傷するあん摩マッサージ業界弱者利権bot>
唯一マッサージ行為ができる国家資格者としての自覚に欠け、他資格批判で利権を広げているあん摩マッサージ業界をネット上では
「生産性のない負の既得権者」「ヘイトライセンス」「資格障がい者」と言われています。

結構的をえているのでは… 言い訳無用 自浄作用まったくなし
0757名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 15:26:02.24ID:BiX1opS9
ほねつぎ与平&#8207; @h_yohey &middot; 3月26日

第10回あん摩、鍼灸療養費検討専門委員会あはき療養費の不正請求(H20年4月&#12316;28年11月)
不正請求事業者 271事業者
不正支給申請書 54,561件
返還請求金額 9億4,873万円

まだまだ氷山の一角か〜 
ほねつぎ与平ブログは、真実味はあるよな
0758名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 15:42:27.74ID:BMYAww/7
柔の悪い癖がでてきたな
自分達の業界がヤバくなるとあはき批判
捻挫捏造と批判でお忙しいこと
0759名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 15:55:57.70ID:kgv3m4ew
いや、だからさ。
柔整師があはきの保険の無駄、不正を叩いてくれるのは結構な事で。
一般のあはきからすると、ヤレヤレ!なんだって。
保険で不正なんて同業とも思わないし、

あはきは自費で貧困で餓死寸前。
同業が保険でぼろ儲けで逮捕なんてうれしいニュースでしかない。
そして、柔整同様に締め付け強化でもかまわない。

あはきが望んでいるのはただ一つ。
肩こり腰痛、疲労、慰安などは自費で。
それは接骨院にだけ言っているのではなく、あはきでも同じ
そこは自費でやるべき。
0760名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 15:58:53.69ID:3AYBogFo
>>754
小学生でも分かる異常な数値。
重度不正副業師。

全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ(平成19年度)[31]
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%)
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)
0761名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 16:06:01.06ID:8UkG2/+2
>>757
潔く諦めろ重度不正副業師。
利権が無くなりそうだからって見苦しいぞ。
0762名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 16:36:29.24ID:Q9yoUEhk
レセコン内の文章ばかりだとマンネリ気味。
作文作業が面倒くさいよ。
今年は本気で転職しようと思う。
0763名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 18:04:24.66ID:BiX1opS9
やっぱり、ここのスレはヘイトライセンスの偏執闇摩の集まりだったな
腐っとるわ 
0764名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 18:32:28.41ID:kgv3m4ew
ヘイトもなにも。
こんだけ接骨院が乱立して、普通に行けば必ず保険適応でマッサージしてくれる。
自費で4,5千円払ってマッサージ受けるお客さんなんて、皆、接骨院に流れるに決まっている。
一応、捻挫という事にすれば安いんだから。
柔整師もお客さんもWINWINの関係でニコニコだろうけど。
よく考えてごらん。
この接骨院の爆発増の背景に大損くらっている所が2か所ある。
一つは健康保険を払い接骨院でマッサージを受けない人。
もう一つは自費のあはき店。
整形や保険組合も犠牲者だろうけど、そこは生活苦までいかない。
十分金あるところだろうし。
自費のマッサージ店なんて悲惨そのものだろ。
周囲に保険で安い接骨が無尽蔵に増えて営業。
差別というより、蛇の生殺し。
愚痴を言うくらい許せよ。
どんだけ悲惨なのか謝罪してほしいが、謝罪までのぞまん。
同情だけでもこっちはありがたいんだよ。
どんだけ悲惨な数十年だったか。
0765名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 18:47:27.76ID:cvmrVSHM
>>763
あなたが本当に「急性外傷だけ」観てるなら謝罪するよ。
慢性患者を捻挫打撲と偽ったりしたことないなら尊敬する。
私が開業してた時は急性外傷なんて誰一人として来なかったからね。
いくら整形で修行したり、勉強会参加して腕を磨いても急性外傷の患者は来なかった。
単なる肩こり、慢性的な腰痛の患者ばかりだった。
世間も接骨院は「そういうところ」としか思ってない。
にも関わらず、あなたの接骨院には急性外傷の患者のみで経営が成り立ってるなら土下座して詫びるよ。
メールで土下座写真を送ってもいい。
どうかな?
0766名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 18:53:49.33ID:dSMoqjjO
今年の国試合格率は柔、鍼灸、あんま共にガッタリみたいだな(笑)
だんだんまともになっていくんじゃないの?
盲学校は鍼灸の合格率ゼロ%って所も?(笑)
0767名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 19:15:32.14ID:ne1N//va
>>766
国も柔整団体も資格者をとにかく減らせという事で利害関係が一致しているから合格率30%、入学者の15%という所まで最終的に減らすだろう
反対しているのは学校関係者だけ
そして3年間の研修なんてできる整骨院も減る一方だし療養費1500億円くらいまで落として整形を儲けさせ過ぎないくらいの機関として生殺し状態で置いておくのだろう
0768名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 19:18:11.83ID:Bi+MvoKI
真のヘイトライセンスは柔道整復師だったのか
0769名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 19:32:56.15ID:kgv3m4ew
柔整資格が消滅すれば何もかも解決するんだけどな。
0770名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 19:37:28.89ID:VIVjEww7
>>769
柔整師達も楽になると思うよ
せこい理由で、変な宗教団体みたいな老害団体に加入しなくていいし
毎月レセプトの度に罪悪感に苛まれることもなくなる
今のままじゃ生殺しで一番苦しいと思う
0771名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 19:39:28.54ID:Z3WQYBr9
柔整の指圧按摩っていっても結局自己流なんだろ
そもそも指圧按摩やってはいけないけどさ
0772名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 19:44:53.54ID:W4SHdJ84
.───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  
      | |     |l ̄| |       l  <柔道整復師ってドラえもんのいた未来ではどうなってるの?
      | |    /  ´\     /        
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l   
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !  <絶滅危惧種に指定されてたよ
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /
      ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く
0773名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 21:03:30.13ID:dSMoqjjO
国試合格率
https://www.three-sides.jp/posts/detail/35

学校別合格率は、いずれ医道の日本とかに発表されるでしょう。
0779名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 23:25:18.47ID:dSMoqjjO
まあ、あんまは盲人でもなれる資格として残って、鍼灸、柔整は睛眼者向けの資格になっていくんじゃないの?
学校によっては、鍼灸の合格率ゼロ%という盲学校もあるみたいだし。
睛眼者の専門学校も、昔みたいにコネ優先でやってたら合格率ゼロ%になりかねないね(笑)
0781名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 00:07:13.38ID:4Zvn1fo6
逆にコネがあるなら業界に未来が無いのが分かってるだろうし、柔整鍼灸の学校なんか絶対に入らないだろうな
というか、柔整鍼灸にコネがあるって恥ずかしい
0782名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 00:50:28.87ID:dU/3Bxvr
>>780
健常者の専門学校は、按摩の取れる学校の数が少ないから、按摩のある学校は、今でもコネが幅を利かせているらしいね。
按摩の国試はバカでも合格すると言われていたみたいだけど、今年は按摩の合格率も悪かったみたいだな。
0783名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 00:52:32.38ID:dg/N7h+s
外傷の治療のスタートはやっぱりレントゲンなどの検査だろうから、それが出来ないとなると治療方針も決まらない
普通に考えたら整形選択するわな
0784名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 00:55:19.11ID:dU/3Bxvr
>>781
健常者の専門学校は、按摩の取れる学校の数が少ないから、按摩のある学校は、今でもコネが幅を利かせているらしいね。
按摩の国試はバカでも合格すると言われていたみたいだけど、今年は按摩の合格率も悪かったみたいだな。
0785名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 02:19:33.32ID:hU6CwZcN
>>784
獣性は不正問題と保険適正化で無茶苦茶だからあん摩どころじゃないよ
モラルも低下し、老害が食い潰した獣性業界
救いようの無い獣性業界
保険適正化で自滅するのだろうな
0786名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 07:41:52.36ID:zNmrZXSW
新年度スタート

柔整師として働き始めた若きあの頃、我慢せず転職しておけばよかった
0788名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 08:12:50.31ID:ZguETqLE
>>786
閉まっていこうぜ!
0789名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 08:22:22.29ID:ssT9dPEI
この業界は体の大きな子供が多い。
仲間内での立ち位置ばかり気にして、意見を同じくするように見せながら、互いに傷を舐め合い、庇い合う。

主張したい何かがあるならば、有資格者として堂々と議論を戦わせるべきだが、それができない。
そのため自分の立ち位置を脅かす人間には下卑たヤジを飛ばす。
下卑たヤジの飛ばし方や他人をかく乱したり足をひっぱたりばかり巧拙になる。

そういった業界はディスクロージャーされたときに明が一点もない場合が多い。

そして決して正面から議論を戦わすことはしない。
なぜか?自分達が間違っていることをよく知っているからだ。

実に洗練されておらず、もちろん教養を感じることもない。
それを子供というんだよ。
子供が大勢いる業界。

逃げ出す算段や転職する算段を考えるのが現実的な対処で賢さというものだろうな
0790名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 08:52:38.97ID:v8zBl1Z0
柔整の場合。
合格率、過剰養成と、
不正請求問題は別だからな。
柔整師の上層が勘違いしているのは、数が多いから不正が多くなるとかではなく、
本質的に捻挫でやっているか。
いくら若い人の合格率さげて保険総額の伸びを抑えても、
本質的な何でも捻挫請求がOKなのではない。
実態が多くの人に知れ渡った以上、今は適正化に従うしかないんだよ。
0791名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 09:00:26.23ID:wd6RnwKQ
>>790
その通り
人数がどう変わろうと不正請求率がそう変わることはない
適正化で化けの皮剥がれるだけ
0792名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 09:10:34.55ID:v8zBl1Z0
だよね。
最近の若い柔整師が悪者で、昔からの上層連中がまともにやっていた風潮があるけど。
実際、過去を知る者からすると過去の方が酷かった。
5部位、水増しとか普通だし。
摘発ゼロの時代は、もう無茶苦茶やってたしな。
ただ、全体数が少ないので目立たなかっただけで。

整形が充足してから柔整資格は徐々に衰退して数を減らして老齢引退と共に消滅する流れだったとは思う。
2000年の乱立で狂ったね。
消えるべき資格をビジネスとして若い人を呼び込んだ結果。
今の人生破滅者が激増し、不正請求も激増。
今後、この現象を研究して責任の所在がどこにあるのかを明確に研究する必要があると思うよ。
0793名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 09:10:37.07ID:dkdxmSom
捻挫、打撲、挫傷なんてそうそうしないでしょうに。
ましてや急性外傷。普通最初に病院行くでしょ。
念のため検査受けるでしょ。
柔の請求は無理があり過ぎる。
存在意義すら無い。
慢性モミモミの不正請求が唯一の価値というね。
よくここまで続いた方だよ。
学校が閉校したり、募集停止してるのが全てを物語ってるね。
0794名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 09:18:22.71ID:v8zBl1Z0
子供達を社会に必要な人材に教育するのが大人の役目なんだが。
金もうけの為に養成したり、
不正や貧困につながる教育したりでは。
日本の将来は不安だよね。
その辺りを乱立過剰養成した経営陣は真摯に受け止めて反省してほしい。
0795名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 09:44:22.19ID:mXz59d2n
講習会参加者や患者の感想をSNSに宣伝として書く場合、具体的なものでないとかえって逆効果になるからな。

「すごかった」「目からうろこが落ちた」「今まで知らなかったことが残念だ」
「勉強になった」

こういうのをこの業界では度々目にする。
ただし、何が凄いのかさっぱりわからない。
具体的にどんな内容なのかまるで想像できない高評価感想の羅列は、中身がなかったんだなと大概の人間は嗅ぎ分ける。

または、中身がいいものであったとしても構図がマルチの催しと類似していると気づく。

さて、こんな感覚を持ったことはないか?
「何が凄いのかさっぱりわからない」
でも参加者は内集団バイアスだったり何らかの集団心理が働いている。
おかしい、疑念があるとは感じても口にしてはいけない。

ただ、それでは自分も知らず知らずのうちに感化されてしまうのかもしれないな。
あるいは何か大切なものをなくしてしまうのかもしれないな。
0797名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 09:50:02.49ID:cyjEmPQE
>>794

学校側からしたら柔整科来る奴なんて養分にしか思って無いよ
昔ならともかく、今はネットで調べればすぐ出てくる
普通の人は柔学校なんて来ない絶対来ない笑
ちょっと頭の弱い子か、誰かに運悪く洗脳された子しか来ない
0798名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 09:54:45.54ID:nJiJw8VI
暇柔復活してほしいわ
0799名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 10:29:03.01ID:J+aGaF4v
>>798
あるよ。反対から読むとわかる。
0800名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 10:30:50.66ID:J+aGaF4v
>>799
また荒らされてるわ。
0801名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 10:31:00.57ID:v8zBl1Z0
2005年から2015年くらいまで儲け話と勝ち組談をばら撒いてきたカリスマ連中も、
すっかり大人しくなったね。
さすがに自らの過ちに築いたんだろうけど。
当時は酷かった。
0802名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 10:34:51.25ID:ehx2+BEw
>>801
年々収入が下がっていく精神ダメージがハンパじゃないんだろうな
粋がってた頃の半分まで下がったらもう再起不能よ
0803名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 10:38:19.72ID:osgKU6j2
>>1-802
クソあはき乙
国民の皆さん!このスレはあはきしかいません!
真面目に一日中汗水垂らしてマッサージしている柔道整復師を批判して憂さ晴らしをしているのです!
0804名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 10:44:01.31ID:v8zBl1Z0
>>802
運よく金が入ると自分はすごい!俺は経営の天才とか思ったりするんだよね。
そして成功談をばら撒き、まともな意見を言われると否定して、自分流の成功談をばら撒く。
しかし、摘発強化や乱立過当競争は、いずれ己の身に降りかかる。
そこで自暴自棄。
プライドと自己嫌悪のはざまで苦しむ。
しかし、そこを抜けると成長して広い視野になる。
0805名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 10:54:02.02ID:uaB8M+r8
審査の限界付け入る?高齢者療養費不適切受給 「出張料を水増し申請」 元従業員告発、署名「認知症の人選ぶ」

2018年01月04日 18時18分

福岡市の事業者が後期高齢者医療広域連合に提出した往療内訳書。名前が記されていたマッサージ師の一人は施設への訪問を否定した
福岡市の事業者が後期高齢者医療広域連合に提出した往療内訳書。名前が記されていたマッサージ師の一人は施設への訪問を否定した
 高齢者宅や施設への訪問マッサージ事業を巡り、不適切な療養費受給が指摘された福岡市の事業者について、複数の元従業員が西日本新聞の取材に「訪問回数を水増しして出張料を稼いでいた」と証言した。
認知症の高齢者らに、改ざんした書類に署名させるなどしていたという。同事業については全国で不正発覚が相次いでおり、行政審査の限界も指摘されている。
0806名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 10:54:09.70ID:ehx2+BEw
俺は元から氷河期世代で頑張ったって
月収20万円なんてのが当たり前の時代を生きてきたから
楽して儲ける事をした事ないからいつでも冷静だけどさ
昔の接骨院の味分かってる連中からしたら地獄の毎日だろうね
0808名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 10:58:21.38ID:uaB8M+r8
「共犯者になりたくないと、ずっと悩んでいた」。福岡県広域連合に内部資料を提出し、内部告発した元従業員の一人は、自らも関わった「不正」の手口を打ち明けた。

 後期高齢者医療制度に基づく訪問マッサージ事業で、事業者が都道府県の広域連合に申請する療養費は、施術料に加え、マッサージ師の移動距離に応じた出張料が含まれる。

 複数の元従業員によると、高齢者施設など同じ建物内にいる複数人の高齢者への施術は、マッサージ師1人が1度の訪問でまとめて済ませるケースが多かった。
その場合、1人分の出張料しか取れないことから、申請書では複数人のマッサージ師が訪問したことにし、複数人分の出張料を水増し申請していたという。

 広域連合に提出された申請書によると、例えば2014〜15年、県内のA施設では10人弱の高齢者に、それぞれ違うマッサージ師が施術したと記されている。
0809名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 11:00:22.21ID:ehx2+BEw
訪問マッサージなんてやってるしょぼい連中といがみ合ってもしょうがないんじゃね?
0810名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 11:07:52.63ID:ehx2+BEw
ああ結局保険ありきの商売だから同類か
なきゃ成り立たないお仕事ですからな
0811名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 11:08:31.48ID:v8zBl1Z0
マッサージ師の不正もガンガン摘発すべきなんだが、
広い視野だとマッサージ師の不正を叩くのも微妙なんだよね。

柔整が自費マッサージを何でも保険で浸食→窒息寸前で保険に逃げる→保険が延びると保険組合が摘発。

柔整の何でも保険を根絶してから、マッサージの不正摘発の流れの方が筋が通るんだけどな。
流れとしてはね。
0812名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 11:16:01.43ID:dU/3Bxvr
>>788
あんまの国試合格率は、以前は100%近かったんじゃないの?
0813名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 11:22:48.14ID:J+aGaF4v
普通に往診料だけで食えるからな。
個人で細々やってれば全然月60万はいくで。
0814名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 11:25:30.97ID:v8zBl1Z0
ほとんどは医師の同意が取れないだろ。
あん摩の保険なんてよほどの条件が揃わない限り食べていくのは無理でしょ。

総額が柔整の10分の1なのがすべてを証明している。

普通は保険で食べ行くのは無理なんだよ。
簡単に食べていけるなら、あん摩の人数からいって総額が数千億まで増える。
0815名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 11:29:20.69ID:ehx2+BEw
>>813
後はそれが収入源だって事の自覚があればいいんじゃない?
往診料で食ってるわけでマッサージで食ってるわけじゃないって事
0816名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 11:37:19.65ID:v8zBl1Z0
そもそも往診料がないと単価的に時給700円切るだろ。
一日働いて5千円。
月に10万ちょいか。

訪問あん摩の場合、往診料でしか食えないだろう。
そもそも医師の同意すら困難なのでほとんどの人が無理だけど。
0817名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 11:47:26.06ID:J+aGaF4v
>>816
往診料ないと終わるのは確かだね。
あん摩1部位とか285円だし、はりきゅうあれば単価上がるけど、往診料なかったら意味なし。
自賠責みたいな単価だからね。
値下げされると思うけどどれくらいなのかな…
0818名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 11:49:15.50ID:v8zBl1Z0
訪問あん摩の3難関。
1、医師の同意。これでほとんどが挫折、さらに定期的に再同意。
2、患者の確保。医師の同意を取りに行き、かつ、他人を家に招ける顧客。
3、体力。訪問とあん摩を連続運転して稼ぐ。中高年にはきつい。

普通に他の仕事をした方が楽だろう。
特に医師の同意は最難関だね。
地域により猛烈な嫌悪感を持たれている。
たぶん、関西以外は厳しいだろう。
0819名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 11:51:32.28ID:/cqvpVdR
また重度不正副業師が他業種批判してるな
あましの職域を侵して
何でも捻挫不正請求して
保険適正化で追い詰められて
最後の悪あがきで、あはき批判
酷い人達だ
0820名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 12:13:50.78ID:nJiJw8VI
患者さん少ないのに
いつもこんな時間に来て昼休みなくなるわ
って暇柔の掲示板に書きたかった
0821名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 12:13:50.97ID:PvQcJCUn
>>818
関西はなぁ・・・。

ほら、あの今、揉めてる所やろ?

財務省や財務局からして部落、同和、4ちゃんが暴れまわってるから。

正直、国もお手上げ状態なんやろな。
0822名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 12:14:12.77ID:rKrK2epm
>>804
捻挫捏造テコを自分の実力と勘違いしてテコ外されそうになったら逆ギレ。
お里が知れるわ。
0823名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 13:41:52.36ID:J+aGaF4v
>>818
東海地方はわりと同意貰えるんだが。
0824名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 13:58:56.85ID:v8zBl1Z0
>>823
君の外見が強面で何度も病院に押しかけていれば、
気の弱い医師なら即、書いてくれるかもしれない。
だいたの地域性で決めるが、個人差が大きい。
医師とて人だから、押しが強いと通る。
だが、そんなので生活の基盤にするのもどうかと思う。
0825名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 13:59:21.17ID:uaB8M+r8
819 ここは、闇魔の巣靴 柔整師叩きのな 
保険批判してブーメランが飛んで来ただけのはなし
一部保険適応になるから国家資格なんだよ 慈悲セラピーといっしょやん(笑)
0826名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 14:03:38.24ID:ehx2+BEw
>>823
同意を貰うのが仕事で食べていけるじゃ何の意味もないじゃん
それが俺の仕事だって言われたらそれまでだけど
治療師としての技術もへったくれもない
0827名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 14:05:10.93ID:uaB8M+r8
傷は舐め合うな、自分で治せ。同じ境遇の人との繋がりなど無駄
0828名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 14:13:39.36ID:v8zBl1Z0
あはきの保険適応の条件の第一条かつ、最強の抑制効果が、

医師の同意。

これ以上の決定的な抑制効果はない。
医師・・・つまり、第3者の許可を取った上で同意となると、とにかく難しい。

例えば、
会社の経費でも同じだが、
必要経費と認めてもらうのに第3者の許可を取るとなると不正はほぼ不可能。
公共事業でも民間事業でもそうだが、支給の可否を他人の認可の元で決められるとなる場合、
嘘や過剰請求はしにくくなる。
柔整が整形外科の同意を元に捻挫脱臼の処置ができるようにした場合。
おそらく現在の3000億円の療養費が100億程度まで落ちると思う。
それが完全な適正化だよ。

柔整師はあん摩マッサージの保険が贅沢とか伸び率が高いとか言うけど。
では、同意の元でやったらどうなるか。
その究極的に厳しい保険環境のあん摩に物申すとか頭おかしいだろ。
0829名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 16:09:22.06ID:S+C+eeV9
>>828
ぐうの音も出ない
確かに医師の同意は必要だろうな
野放しはおかしい
0830名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 16:29:27.85ID:5E/WgTgn
医師の同意は通達一つで簡単に締め付け強化もできる。
同意が多くなれば、通達で安易に同意しないように通達してもいいし。
同意書を多く書く医師に手紙一つ出せば、たちまち医師は同意を書きたくなくなる。

あん摩マッサージ師は苦労して同意を書いてくれる医師を探して、
献身的に付き合い懇意になったとしても、保険組合が負担減をしたければ手紙を送る。
同意の理由を問う内容でも何でもいい。
とたんに医師は手のひらを返し同意書は書けない、すまない。となる。

あん摩の同意書なんて生活の基盤になりっこない。
あまりにも不安定で、第3者の気分に左右される。
0831名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 16:44:27.80ID:PvQcJCUn
>>828-830
ぐうの音が出ん?・・・てか、あはきと柔整関係ないやいか!ww

野放し?誰がや??

春は妄想、虚言癖が横行しとるのう・・・ヤレヤレ、馬鹿の考え休むに似たりって

お前らのためにあるようなもんやなWWW
0832名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 17:07:52.86ID:7xVxqbm/
>>831の文書が馬鹿っぽいのはご愛嬌です
0833名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 17:07:59.81ID:5E/WgTgn
>>831
正直さ、あん摩、鍼灸師にとっても同意取って保険を使うのに罪悪感があるもんなんだよ。
医師の同意で適応疾患とは言え、客引きの為でもあるでしょ。

柔整師なら相当の罪悪感で経営しているのが分かるし、
さらにまっとうな意見ぶつけられる、このスレは見るに堪えないと思う。

にも拘わらず、俺は正しい!
お前ら妄想!
と言って、自分の道を突き進める君は、ある意味すごい。
そういう人って心が折れないというか、そういう思考なんだろうけど。
たいしたもんだよ。
0834名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 17:13:19.19ID:l6yMgIx+
ID:PvQcJCUn(>>831)は、
重度の不正請求病に掛かっております。
何分お見苦しいでしょうが、しばらく>>831の発作が落ち着くまでお待ちください。
0835名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 17:26:00.01ID:PvQcJCUn
>>833
てか、ほなら同意書撤廃したうえでモノ言えよ。
同意も取れんのに保険が湯水のように湧いてくるんか?
それが妄想や言うてるんや。
0836名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 17:32:23.53ID:i5NNrN+b
>>835

何でも捻挫や打撲に見えてくる妄想も大変やな
白紙の紙にサインさせてモミモミして捻挫
せっこい商売やでしかし
女の腐ったような商売やな
0837名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 17:38:30.14ID:4Zvn1fo6
【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉
0838名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 17:38:55.56ID:5E/WgTgn
>>835
いやいや、その行為自体に罪悪感ないのか?
あはきの保険マッサージでさえ、貴重な保険財政に手を付けている罪悪感が多少ある。
このスレの若い柔整も罪悪感がにじみでている。

君のように自分が潤えば良い。
という強い信念はある意味凄いと敬意を払っているんだよ。
なかなか無理だよ。
0839名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 17:45:03.14ID:PadMwGBP
ここの多くの者は柔道整復師法も理解していないし、
「医師の同意」の法的解釈も間違えて捉えているようだ(笑)

医師法19条の応召義務と同意の関連を考えることだね。
ただの妄想じゃ意味が無い。
0840名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 17:50:01.32ID:J+aGaF4v
>>824
俺じゃなくて患者がもらうんだわ。
受けたいのは患者です。
俺は押してない。
0841名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 17:50:09.69ID:mVZD3/6i
フォーゲル綜合法律事務所って
整骨院を取り締まるのが売りみたいやけど
整骨院を対象にセミナーはじめるみたい
どんだけがめついねん
0842名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 17:51:05.45ID:PadMwGBP
法律の枠を越えた願望だったり、
官僚の通知を法律かの様に考えたり、
頭が少しおかしいのじゃないか(笑
0843名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 17:52:14.11ID:J+aGaF4v
>>828
あん摩 同意は患者がもらうからね。
サインも3月分今日もらったし、不正なんかできん。
それに比べて柔整はね。
0844名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 18:00:29.99ID:sewXeNXr
>>843
急性外傷だけなのにおかしいよねぇw
もしかして開業場所が紛争地域なのかもねぇww
0845名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 18:08:51.09ID:ehx2+BEw
ちょいちょい鍼灸マッサージ師柔道整復師って肩書持ってる奴いるけど
たんにあはきで食えなくて銃声に逃げただけなんだよなw
そんな奴が保険つかえなくなっちゃそりゃ食って行けんわ
0846名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 18:18:40.51ID:uaB8M+r8
医師の同意書偽造し療養費詐取…「代理受領」制度の悪用、対策急務

 医師の同意書を偽造し、仙台市から国民健康保険の療養費をだまし取ったとして同市のマッサージ師らが詐欺容疑などで逮捕された事件。
容疑者は市に対して保険適用分の施術費の請求を、患者に代わって行う「代理受領」という制度を悪用したとみられる。
同様の不正は全国的に見られ、市は未然防止に向け、患者に療養記録を確認してもらうなどの仕組み作りを始めた。

 詐欺と有印私文書偽造・同行使の疑いで逮捕された同市のマッサージ師の男(58)らは2014年8月、市内の70歳代女性に施術したとして、
実在する医師名を書いて偽造した同意書を市に提出し、同10月末、療養費として約12万円をだまし取ったとされる。
0847名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 18:50:08.35ID:5E/WgTgn
あはき保険の同意書偽造は、
柔整師で言う病名詐欺に当たるんだよね。
適応外のを保険適応にする。

やってはいけない。
0848名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 19:21:58.70ID:J+aGaF4v
>>847
柔整の1人治療院予約制は患者しかいない。
いくらでも不正できる。
あはきは医師の同意、施設にいればスタッフなど
患者の親族、不正しようにもかなりリスク。
かと言って柔整もかなりリスク。
今は、往診です。さっき3月分サインもらったよ。
きちんと説明もしました。
0849名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 19:31:46.30ID:To6K8Nqt
>>846
柔整で1人12万って自賠責しか無理やからね。
往診は自賠患者の集まりなんだわ。
って言うと柔整師はわかるよね?
うまさが。
0850名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 20:52:53.22ID:5E/WgTgn
>>848
あはきの同意書偽造を摘発する以上。
柔整師の捻挫適応の範囲も同等以上に力入れて摘発しないと不公平になるんだよね。

柔整が何でも捻挫発動→あはき貧困化→あはきが保険に逃げる→不正。

こういう一連の流れであはきが不正せざる得ない貧困状況が生まれる。
先にあはきのみ厳格に摘発するとなると、あはきに貧困で死ね!と言っているようなもの。
とは言え、同意書偽造は悪質だね。
やってはいけない。
でも根底に接骨院の野放しが原因になっているのも保険組合は真摯に受け止めて欲しい。
0851名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 23:23:47.45ID:ct6sK82W
柔整に同意書義務付けてもムリ
確実に分からんように偽造する。
現在の捻挫偽装詐欺でも全く意に介していない。
要はアハキよりも数段肝が据わってると言う事。繁盛院はね..
0852名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 23:46:13.75ID:PadMwGBP
柔道整復師法に義務付けられていない捻挫・打撲に、
医師の同意書義務付けは出来ません。
0853名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 23:55:48.98ID:uaB8M+r8
ドかいしょなしのヘイターは無視
そもそもケガの程度により患者は選択しているだけのはなし
ヘイターの選択肢はない 保険云々以前の問題
0854名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 23:56:08.06ID:1a4LdUz4
>>850
最悪のスパイラルだな
元はと言えば柔が好き放題やったからだな
怪我人が来ないからって適当に揉むなんて安易過ぎるわ
チンパンジーかよ
0855名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 00:07:56.17ID:c7MS8O15
>>854
同意書偽装は犯罪とは言え滑稽なんだよね。
一応、客の為に安価なサービスを提供しているので。
何故、保険まで使って安く客寄せしないといけないかと言えば、
保険組合が接骨院の現状を放置してきたからで、それで貧困。それで同意
しかし、同意が取れないので・・・同意書偽造。
まあ、犯罪なので逮捕されて当然なんだが、そもそも保険使わないと貧困廃業になる。
現状をどうにかしてくれないと。
先にあん摩の保険締め付けはね。
優先度がおかしい。
0856名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 00:12:12.45ID:c7MS8O15
例えば、国がコンビニで使える割引券を毎年3000億円分販売すると決めるでしょ。
それがローソンのみで使えるとなるとどうなるか。
おそらくセブンイレブンはほとんどが廃業するか客足が激減する。
そこでセブンが割引券を使い、自分がローソンだと偽装して割引券を現金化する。
それでセブンを摘発!
書類偽装で悪質!
と言ってもさ。元が不公平だから。
どうかなと思うよ。
いや、確かに悪いのは同意書偽造したマッサージ店なんだが、周囲の接骨院の状況みれば半分同情できるよ。
0857名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 00:18:11.97ID:bSLrOt84
モミモミ好き国会議員の大半は整骨をマッサージ屋だと思ってるよ
アハキ接骨等の違いは分かってない筈
0858名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 00:23:58.31ID:c7MS8O15
この20年、あちこちで接骨院ができてマッサージ業務を展開してきたが、
自費店の衰退ぶりと言ったら目も当てられない。
一部、運よく立地や人脈に恵まれた所以外はほとんど貧困廃業。
こんだけ社会的に行政の制度に抹殺された業種は他にないんじゃないか。
不公平が半端ない。
片方は保険で安価。片方は自費。
ほとんど同じモミモミ、鍼の店でさ。
格差というか、天よくこんな不条理が続いていたのかと感心するよ。
パチンコ屋とゲーセンのコインゲームの差と同じだよ。
0859名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 00:48:44.03ID:tpyCRyeX
重度不正副業師
本業は需要なし
唯一やってることはアマシの領域に入ってマッサージ
挙げ句の果てに急性外傷に偽装
0860名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 05:54:20.85ID:wzaFIrYO
患者は鍼からの感染症を心配して掛からない。
ディスポ鍼でも不衛生
0861名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 05:58:39.69ID:wzaFIrYO
灸も感染症を考えると、鍼灸院より、自宅で千年灸でもした方が安心だ。
0862名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 07:38:59.22ID:8OLPfb6I
>858

その業界に入ってきた目利きができない人間にも問題ありだけどな。
もちろん自分も含めてだけど。
0863名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 08:51:52.19ID:c7MS8O15
>>862
それは考え方次第だね。
詐欺をする人が悪いのか。
騙された人が悪いのか。

いずれにしても、このままでは、
この大きな落とし穴に落ちてくる人は後を絶たないだろうね。
0864名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 09:28:50.77ID:humCxKpH
ほねつぎ与平&#8207; @h_yohey &middot; 20 時間20 時間前

5、あん摩・鍼灸従事者の生活を圧迫している、無免許者・無資格者の取り締まり強化と、柔道整復師による不正な保険請求に対する厳正な対処を
http://nichimou.org/activity/170303-jouhou-1/ … …
まさに「ヘイト&フェイク」業界、どの口が言ってんだ!
0865名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 09:37:49.33ID:m+7CDXVx
100か0かの問題ではないんじゃない?
生きている以上は見切り、目利きは必要であり大切だという話。
もちろん騙すほうが圧倒的に悪い。ただし、見極めることができなかったということ自体この話題に限定した場合は問題があると思うな。
0866名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 09:39:29.74ID:m+7CDXVx
で、その認識を持てなかったら、その個人は今後も何らかの災難に襲われそうな気がするけどな。
0867名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 09:41:07.15ID:/kvgkcjq
>>864

>柔道整復師による不正な保険請求に対する厳正な対処を

ほぼ全員じゃねーかw
急性外傷患者なんか中々おらんぞww
ジジババ揉み揉みして捻挫捏造しか食っていける道無いだろwwwww
0868名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 09:48:49.96ID:c7MS8O15
>>866
国、組織としての管理も大事だよ。
たとえば、戦争が起きて自国の軍隊が村や町を占領する。
兵隊が町で殺戮をした場合。
その町の住人がいち早く逃げなかったのが悪いのだが、
自国の兵隊が殺戮をしないように統制するのも国、軍隊の上層の仕事。
管理体制がなければ個々の兵、民、庶民は好き勝手ふるまう。

教育やビジネスも上が統制した管理で全体を監視しないと。
荒れた社会になる。
個人の責任にすると限界があるよ。
0869名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 10:44:34.95ID:z9DGPbWl
>>868
国の管理なぁ・・・。

ほら、あの今、揉めてる所やろ?

財務省や財務局からして部落、同和、在日、4ちゃんが暴れまわってるから。

正直、その国もお手上げ状態なんやろな。

期待するだけ無駄。骨折り損のくたびれ儲けやわ。
0870名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 10:56:49.79ID:wMkEEiUc
>>868
暴走して好き放題やってるのを献金で抑えてるだけだろ
0871名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 11:02:07.34ID:humCxKpH
療養費を不適切受給 高齢者医療制度 福岡の事業者、施術所実態ない疑い

2018年01月04日 18時08分

 75歳以上の後期高齢者医療制度を使った高齢者宅や施設への訪問マッサージ事業を巡り、
福岡市の事業者が福岡県後期高齢者医療広域連合から不適切な療養費の支給申請をした疑いを指摘され、受給した計約1億6900万円を返還していたことが2日、分かった。
県内の施術所8カ所のうち7カ所に運営実態がなかった疑いがあるという。
元従業員は西日本新聞の取材に「療養費の大半を占める出張料についても、水増し申請が常態化していた」と証言。広域連合は調査を続け、全容解明を目指す。

 広域連合によると、不適切と指摘したのは、7カ所の施術所を拠点に出張して訪問マッサージを行ったとした2012年8月から15年10月までの療養費申請で、計4928件。
0872名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 11:03:35.60ID:wzaFIrYO
40を過ぎてから、この仕事で食えなくなると、ミジメぞ。
人格で破壊される。
0873名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 11:12:28.22ID:humCxKpH
 広域連合によると、不適切と指摘したのは、7カ所の施術所を拠点に出張して訪問マッサージを行ったとした2012年8月から15年10月までの療養費申請で、計4928件。

 この事業者は福岡、佐賀、大分各県でマッサージ事業を行っていたが16年2月に同事業から撤退。
その後、佐賀県内の施術所に運営実態がないのに、487件分で計約1360万円の不正申請をしたとして、同県の広域連合から全額返還請求処分を受けた。

 福岡県の広域連合は、佐賀県の広域連合からの情報提供を受け、16年2月に調査に着手。
福岡県内の7カ所でも実態がなかった疑いがあるとして、事業者の元代表の40代男性に確認したところ、療養費申請の取り下げを申し出て計約1億6900万円を返還した。
元代表は「実際の施術に関する実務は把握しておらず分からない」と話したという。

 厚生労働省の通知で、訪問マッサージは施術所から片道16キロ以内しか原則認められない。
元従業員は「元代表の指示で、訪問エリアを広げるために古い安アパートなどを借り、施術所として登録した」と証言した。実際は、唯一実態があった施術所から出張するケースが大半だったという。
0874名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 11:20:24.36ID:2dcEBRkH
またあん摩批判で火消しか
柔の不正不祥事ニュースでも貼って欲しいのか?
かなりの量あるぞ
0875名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 11:25:21.97ID:humCxKpH
ブーメラン boomerang 
0876名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 11:35:36.06ID:wLhJRf9M
毎日の患者数に過敏に一喜一憂し出すと
心を病むからな、年単位で右肩下がりだと尚更だ
0877名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 11:42:03.62ID:c7MS8O15
>>873
この逮捕のニュースも少し変なんだよね。

>訪問マッサージは施術所から片道16キロ以内しか原則認められない。
>訪問エリアを広げるために古い安アパートなどを借り、実際は、
>唯一実態があった施術所から出張するケースが大半

貧困マッサージが、同意保険で施術をするも、
距離制限で16キロ圏内しかできないので、遠くまで訪問して施術していたという話。
これ30キロ、40キロ離れていても仮事務所からの訪問距離で報酬を得ていたから。
どちらかと言えば損な話だよな。

30キロの距離を10キロとして請求とかだから。
まあ、不正とは言え、悪質は言い難い。
結局、食べていけないマッサージが、事業拡大するとなると不正せざるを得ないのかもしれん。

あはきの逮捕記事みると、どことなく背景に接骨院の乱立に追われて、
悲惨な状況から無理な保険制度を無理やり拡大しようとした所から事件が起きているように感じる。
悲劇というか。

不正は不正でダメなんだけど。
その背景には自費店の経営難が見える。
0879名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 11:50:03.32ID:z9DGPbWl
大体やなぁ、16キロで\4110て?w
往復のタクシー代にも未たんやないか!ww

そんな割り合わん商売できるか!っちゅうてんねん。
0880名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 11:50:30.97ID:DRahesZm
173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/09(金) 22:15:13.71 ID:eJ1d5l2a
640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/09(金) 22:03:28.22 ID:BvNtcDZG
長崎市の柔道整復師が48万円余りの療養費を不正請求したとして九州厚生局は8日、この柔道整復師と整骨院の開設者が今後5年間、療養費を請求できなくする措置をとりました。
不正請求を指摘されたのは、長崎市万屋町にあったりらく庵整骨院の34歳の男性柔道整復師です。
九州厚生局によりますと、男性は2015年11月から去年3月にかけて、実際には施術を行っていなかったり、療養費の支給対象ではなかったりする<肩こり>などへの施術について、長崎市や保険協会に療養費を請求したということです。
長崎市などの情報提供を受けて九州厚生局が調べたところ、男性が請求した14人、41件分で合わせておよそ48万円の不正請求が確認されたため、男性とりらく庵を開設した59歳の父親に対し、今後5年間、療養費を請求できない措置を取りました。
不正請求は父親の指示で行われていて、父親は「営業が苦しかったので不正請求させた」などと話しているということです。
NBC長崎放送

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/09(金) 22:26:33.24 ID:vCkyBoB6
>>173
肩こりもアウトにしてきたか
行政もそろそろ動き出してんのか?

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/09(金) 23:02:01.73 ID:9KOXuCOg
>>174
厚生局の公表見ればわかるけど、最近は肩こりなどの療養費支給対象外や無資格者施術でも摘発してるわ、ゆっくり寝られなくなった奴多いだろ
0881名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 11:55:37.78ID:c7MS8O15
この40代男性って、約1億6900万円を返還したとあるが、これほぼ全額だろう。
2012年8月から15年10月までの療養費申請で、計4928件。
3年間、7カ所の事務所の賃料。
3年間の従業員の給料。
単純に年間経費で1000万〜2000万は必要だっただろうから。
総額で3000万〜6千万の赤字+3年間タダ働きという悲劇。
その前から不正していたかもしれんから、当然の罰なんだろうけど。
悲惨だよな。

不正の手口が距離加算という制度上の制約で、同意書はしっかりとっていた訳だから、
適応疾患だったのだろう。
距離加算の為に仮事務所を借りたという点だけで、
訪問距離は自ら損を被りながら訪問していたのだから、少し厳しい罰則だと思う。
その背景にそうせざるを得ない接骨院の何でも保険事情があるし。
0882名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 11:59:18.66ID:NdHPZvud
>>879
鍼灸あん摩持ってるん?
柔整のみ?
0884名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:11:51.17ID:NdHPZvud
>>883
自費でやれてます?
僕は午前往診。午後は店って感じです。
1人なんで収入も支出も小さいです。
あはき柔です。
0885名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:18:51.68ID:z9DGPbWl
1回の単価を上げればなんとかなる。

まあ知ってるとは思うけど

今の相場は、大体30分5000円とか言うてるよな。

それぐらい貰わないとこの仕事は無理。

あと、自費で出張するなら交通費+20000円とかいう情報もあるわ。
0886名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:19:38.60ID:D6gNMtm1
僕はあですけど自費でやれてますよ
売上0なんて日ももちろんあるけど
0887名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:21:19.07ID:NdHPZvud
>>885
店はそれくらい。
ただ高すぎて来ないからね。
0888名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:21:42.68ID:D6gNMtm1
たしかに10分1000円の単価だと流行ってるように見えてもたいして儲からないよね
あたりまえだけど一日に出来る人数が決まっちゃうし
0889名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:22:50.93ID:NdHPZvud
>>886
自費のみのあん摩でやれてる方は開業何年ですか?
昔の人ならリラクなかったからやれてるのもわかる気がする。
0890名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:23:19.32ID:D6gNMtm1
>>887
横からだけど客層が全く違うからだよ
訪問やってると簡単に言えば
健康維持のためのマッサージなんて受けない層が顧客になるわけだからね
0891名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:24:34.27ID:D6gNMtm1
>>889
9年です
鼻息荒かった頃はこの板にもよくいましたが
最近どうでも良くなりここ何年かたまにしか来てません
0892名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:26:22.81ID:z9DGPbWl
商売するうえでの心得としては、他人の財布の中身を気にしてはいかん。

まあそういうこっちゃな。
0893名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:27:05.42ID:D6gNMtm1
どうしても自費に移行したかったら訪問の顧客を完全に切ることですよ
こういう言い方悪いけど底辺層と係わらない覚悟がなきゃ自費でなんかやっていけない
0894名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:30:13.69ID:D6gNMtm1
庶民に高いと陰口を言われ寄り付かれないところで勝負できるかどうか
0895名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:30:53.03ID:NdHPZvud
>>891
9年だとここ数年で収入はだいぶ減りましたか?
0896名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:32:38.16ID:D6gNMtm1
>>895
減っちゃいないですよ
増えてもないですけど
まだまだ世間に知られてないし
0897名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:34:05.40ID:NdHPZvud
>>894
僕も1時間でメニューによっては7000〜10000円ですが、この間、親父の知り合いの社長が来て
いくらでもいいから請求して下さい。
と言われたわ。
内訳も入れて9500円請求したけどね。
0898名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:36:18.46ID:D6gNMtm1
>>897
うちは庶民でも思い切れば来れる値段でやってますよ
100円の回転寿司にしか行かない人でも無理すりゃ来れる値段
治療する気があるかどうかの問題だし
0899名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:38:16.49ID:c7MS8O15
あはきの自費店は高額の治療費でしかなりたたない。
体力が低下すると売上も落ちるので、若い時に稼いで40代からは下り坂という点も考えておかないと。

自費で5000円以上で一日6人がまともな生活のギリギリ最低ライン。

しかし、自費で5000円、毎日6人という集客はなかなか難しい。
あん摩マッサージ鍼に5000円出せる人は人口の1割もいない上、
人に体を揉まれるのが好きな人のみが対象。
となると数百人に一人の小さな市場。
美容室、理容室は万人が必要なものだが、あん摩マッサージは日本全体で客数が少ない。
小さな市区町村であれば、まず食っていけない。
都心郊外でやっと。
都市部であると今度は家賃が高騰して若い内しかこなせない。
結局、高額な客層をかき集めて常連化できれば10年程度は持つ事がある。
10年もすると客層の6,7割は入れ変わる。
引っ越し、病気、金銭問題、飽き・・等々いろいろ理由がある。

乱立状態では、高額の常連さんが散る。
各店に毎日1人とかになるととてもやっいけない。
そこで安価で集客する。
そこから貧困スパイラルが始まる。
長時間労働、過剰サービス、そのうち施術者が体調を崩して転職する。
それが今のあはきの人生航路。
0900名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:43:00.72ID:c7MS8O15
自費でやっていくのが難しいので保険に走るが、
そこは保険組合も黙っていない。
接骨院で療養費は膨らみパンクしているのでは、苦労して同意を取ったあはきでも、
無慈悲に適正化している。
自費でダメ、保険は無理のあん摩、鍼灸師ははっきり言って若い人が家庭を持てる状態ではないし、
経営者も自らの取り分とったら、従業員は若いバイト、せいぜい若い従業員を薄給で囲うのが精いっぱいで。
中小零細企業のように従業員の家庭を支えるだめに給料を払うのは難しい。
そもそも自分一人食べるのが無理な状態の所も多い。
鍼やマッサージ、整体業は、一部の例外を除き、9割方は副業程度に考えた方が良い。
そういう資格群。
0901名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:47:21.23ID:c7MS8O15
そして、これからは少子高齢化。
高齢者はあん摩マッサージより介護。
若い人はお金がない。
癒しに金使うなら家で寝ていたい人の方が多い。
人口減とモミモミブームの消滅。

若い人の車離れというのは良く耳にするが。
若い人のマッサージ離れというのがある。

今後はDIY、お互いに家族間でセルフマッサージをするとか。
高性能のマッサージ機を買う。
あるいはモールの100円マッサージ機を使う。
そういう方向にシフトしつつある。

厳しい時代だよ。
カリスマ整体師というのも死語に近い。
0902名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:50:07.46ID:c7MS8O15
ここのあはき師すら外で金払ってまで受けたいと思わないでしょう。
金が勿体なくて。
あるいは必要ないとか。
商売というのは需要の高まりを肌で感じるもの。
高齢者が多くなれば介護士や葬儀屋が活躍する。
外国人が多くなれば観光業が盛んになる。
それは肌で感じるものだが、
鍼灸師、あん摩マッサージ師は、残念ながら大きく伸びない。
かなり縮小していく。消えないまでもな。
大量養成したツケで余計に酷い。
どうにもならんでしょう。
0903名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 13:02:21.44ID:humCxKpH
見込み0が偉そに批判してる (笑) 
0904名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 13:09:59.82ID:D6gNMtm1
今来てた人も40代の会社の役員の人だけど
そういう人達もいるし同世代でも公務員なら毎月来れるだろうし
そういう人を相手にするしかないんですよ
実費でやっていくなら
0905名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 13:45:15.66ID:c7MS8O15
>>903
批判とは金持ちや有名人がするのではない。
現場の声なんだよ。
むしろ、貧しい現実を知るもの意見は心に沁みるものだ。
>>904
そういう人が多い地域で少数しか成り立たない。
しかし、かつてのカリスマ達にそれを注意したが話を聞かず、
儲け話を展開していたが、その少数の客層を掴んだチャンピオンでも、
乱立した貧困施術所群に社長役員が散り、最後はじり貧に落ちた。
つまり、乱立貧困過当競争に勝者はいない。

あえて勝ちを語るなら転職した人のみ。
0906名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 14:00:38.36ID:rT87R9M/
>>839
>>842
>>852

ここはカス視点と呼ばれる按摩鍼灸師が人生のほぼすべてをかけて柔整を名誉毀損する会話捏造してるスレだから

>>853

そう、鍼とか按摩とか疾病判断権の無い資格は雇ってもらうしかない
0908名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 15:05:10.06ID:tpOSmPGm
>>858
閉院のお知らせって検索したら結構の数出てくるのな
0909名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 15:23:25.76ID:z9DGPbWl
商売が旨いこといかんという理由だけじゃなくて
自分の両親が高齢者で介護が必要になったってケースとか
子供が引き篭もりで、どうもおかしいと精密検査したら精神病だったとか
理由は様々あるわな。尤も、そんな本音は誰も言わんだろうけどな。
0910名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 15:32:06.80ID:kbx8SsP8
柔もアハキもこれからの時代は尻すぼみだよ
開業して10年目の柔だけど、近くにカー○○できたら患者が一斉に消えた
最寄りのライバル整骨院も閑古鳥状態
50〜70代の趣向が明らかに変わってきてる
不正云々は抜きで考えても完全にレッドオーシャン化してるし、時代に合わない
0911名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 15:42:40.04ID:c7MS8O15
実際、平均的な自費治療院の場合。
予約状況はこんなだろ。

午前11時30分、木村さん
午後19時、山田さん。

4000円×2人で日給8000円。

たまに何かの間違いで連続して電話がなり、
3,4人追加。
その日はウキウキするも、翌日から丸坊主が続き。
月半ばになっても家賃も払えず、
病んでいたら、店の蛍光灯が切れて交換に1000円の出費。
気が重く帰路で激安弁当を買うも、レジ袋がなくてポイント付かず。
貧困個人事業主の生活など、どこも同じ。
手に取るように分かるわ。
0912名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 15:45:13.21ID:c7MS8O15
こんなのが日常の光景だから、
若い人が結婚して家庭持つなんて無理だよ。
不安定、貧困、先細で将来性ない。

マイナスの話すんのは本当は嫌なんだよ。
暗いしな。
しかし、現実問題としてこれと向き合わないとどうにもならん。
この業界で食べていくのは無理とは言わんが、ごく一部を除き全滅。
0913名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 15:47:26.76ID:humCxKpH
己が悪いのに公然と現状を報告している 見込み0 
国家資格免許が泣いている 
0914名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 15:53:06.19ID:c7MS8O15
いやいや、水槽の熱帯魚が全滅した場合。
魚よりも環境に原因がある。
この業界は個人ではなく、全体が貧困廃業、不正が蔓延している。
原因は人ではなく環境にある。
0915名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:01:40.13ID:humCxKpH
思考そのもののが貧困 さすが見込み0
0916名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:02:47.00ID:edfKfi0T
>>914

ほぼ同意。
自分以上に周りが間違ってることは多々ある。
それに気づかない人間をコンサル業者は敢えて狙ってるからね。
0917名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:08:25.54ID:c7MS8O15
日本では貧困ビジネスに対する国家的な取り組みがなかったから、
しょうがないんだけどね。
悪徳商法、貧困格差労働・・・
いくらもがいてもどうにもならん業界、会社、制度がある。
最近はようやくブラック、労働環境の改善とか注目をあびてきたが、

この鍼灸師、あん摩、柔整、整体などは酷い酷い。
健全とは180度真逆に突っ走っているからな。
その辺りのブラック企業がホワイトに光ってまぶしく見えらあ。
てな具合に酷い。
体質改善なんて半世紀は無理そうだから、即転職するしかないんだよな。
0918名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:12:17.88ID:T0Dqo5Sa
接骨院の患者が4月から減るというのはガセだった。
0920名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:20:40.71ID:3KE9SZgu
>>910
まぁ運動大事だからね。
俺はパーソナルトレーナーの免許持ちだからわかる。
パーソナルトレーニングの時代が来たら最高だよ。
0921名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:32:26.94ID:D6gNMtm1
俺みたいなあまし師が開業してたった9年で400万円の車に乗り
90万円のロレックスをするようになっただけでも十分さ
俺は十分やってきた
0922名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:32:33.47ID:humCxKpH
見込み0は言い訳ばかり ほぼ消滅してる見込み0 だから見込みはやっぱり0
0923名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:41:44.94ID:3KE9SZgu
>>921
9年前なら開業してもやれるわな。
0924名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:43:23.32ID:D6gNMtm1
>>923
まともに食えるようになったのは5年前からだけどね
最初の3年なんて気が狂うほど暇だったから
東洋医学スレにどんだけ張り付いてたか(笑)
0925名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:45:31.69ID:3KE9SZgu
>>924
俺はやっと1年。気が狂うくらい暇。
0926名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:51:00.21ID:c7MS8O15
あはきの5年生存率は1割。
ほとんどが3年以内に消える。
うまくいっても10年以上、そこそこの所得を保つ人となると天文学的な確率となる。
隕石が頭に当たるくらい。
0927名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:53:36.71ID:humCxKpH
ほねつぎ与平&#8207; @h_yohey &middot; 3 時間3 時間前

<あん摩マッサージ業界弱者利権なぞかけ>
あん摩マッサージ業界とかけて、批判ばかりで身の程知らずの業界と解きます。
その心は?「どちらもシカク(死角)があります」
0928名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 17:27:52.83ID:c7MS8O15
もともと底辺層で長年の貧困に耐え慣らされてきた、
鍼灸師、あん摩マッサージ師、整体師だから批判程度ですんているんだよ。
この平均年収、就業状況、乱立貧困が医師達に起きたら全国ストライキで病院放棄。
看護師なら全員退職で国会で討論と飛び交う大事件。

あはきだから批判して厳かに大人しく受け入れている。
他の業種なら、主な就職先が接骨院、
平均年収が貧困廃業。
こんなので納得する人はまずいない。

お人よし集団なのはあるな。
0929名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 17:51:47.53ID:tpOSmPGm
柔道整復師のこれからの打開策ってないんですか?
0930名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 18:16:58.65ID:53ldevtV
過去に不正請求した奴全員摘発してほしい
法律が甘すぎるだろ
違反者は免許剥奪、懲役10年、罰金不正請求額の5倍ぐらいにしてほしい
0932名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 18:35:39.43ID:humCxKpH
見込み0のあなたが言ってもね その前に消滅したらダメだよ がんばれ
ヘイターパワーはあるやん
0933名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 18:42:53.86ID:EVUjz3f6
接骨院なんか、病院や診療所が少ない過疎地域の隙間産業として機能して、
全国に1000件程度あれば健全に運営出来ていただろうに

捻挫ビジネスと学校ビジネスが暴走して取り返しがつかなくなった
0934名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 19:12:17.16ID:3KE9SZgu
接骨院で不正してる店の人、正直に答えたら、学費返します。
言われたら、どれだけ手上げる?
ただ、店は閉店ね。
グループ接骨院も死ぬだろうな。
0935名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 19:18:27.97ID:3KE9SZgu
暇柔なくなったから書くけど、
野球をライブストリームで観てる。
0936名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 19:31:24.51ID:wlKCx5tD
>>931

俺のところちょうど10万人だけど30軒くらいあるな
最近は屋号が接骨院でも自費のみ院も増えてきた
と言っても、4〜5軒くらいだけど
それにしても10万人いてもそれほど捻挫する人はいない
0937名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 20:09:29.50ID:wzaFIrYO
ディスポ鍼でも不衛生
鍼灸師は60歳中頃から妙な病気に悩まされる者が多い。

鍼からの感染症は多い。
鍼を刺される患者は特に危険
0938名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 20:11:00.35ID:tpOSmPGm
現役の柔整、鍼灸師って最年長何才なんだろ?
0939名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 20:14:52.52ID:wzaFIrYO
鍼灸師は柔整師より短命だ
0940名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 20:16:24.10ID:bSLrOt84
尊師があと如何ほど生きれるか
0942名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 20:30:13.08ID:wzaFIrYO
鍼灸師は60歳前後で死ぬ者が多い。
病気は多岐にわたる。
心筋梗塞、心臓肥大、肝臓疾患、肺の病、脳梗塞などだ。
0943名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 20:52:35.77ID:T0Dqo5Sa
>>937
柔整師のあはき攻撃ですか。
もう手段を選ばないんだね。
0944名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 20:58:57.20ID:c7MS8O15
>>942
それはある。
原因は貧困。
貧困からくる食生活の乱れ、ストレスなど。
鍼灸師や整体師の平均寿命は他の一般職に比べて短いのは事実。
やはり生活環境は職業の安定から。

最近の若い鍼灸師は独身からくる家庭崩壊により、
本人のみならず実家から出ない息子と親との衝突からも、
よからぬ事件に発展する事も増加すると言われている。

恥も糞もない。
鍼灸師が短命なのは事実。
だが、原因の一つに接骨院の保険マッサージの乱立もある事を理解して、
せめて情けをかけてほしいものだ。
0945名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 21:00:01.05ID:c7MS8O15
この業界は、
不正、貧困、短命の3語に要約される。
0946名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 21:03:32.21ID:wzaFIrYO
鍼灸師免許は貧困・短命への国家資格
0947名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 21:35:47.03ID:c7MS8O15
鍼灸師のメインの就職先が接骨院だからな。
その時点で終わっているよ。
開業はほとんど貧困廃業。
0948名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 21:44:36.69ID:eeenOHwb
アハキ柔とか終わった仕事です
どう考えても将来性はありません
0949名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 21:46:10.56ID:zK1T/v3D
柔道整復師にニーズはあるんだよ、整形で相手にされない者の受け皿だし、自賠責でも怪我認定&無料施術と患者様が4000円給付受け取れるようにしてくれるありがたい存在

健保や国保が厳しくなっても、その中で保険判断は出来る訳で、たとえ使い勝手が悪い償還でも『7割分給付させる能力』に変わりはない

あはきにはこれらの機能が全く無い

そもそも食える食えないとかの次元じゃ無い

柔整の疾病判断機能は、あはきや無資格とは次元の違う能力
0950名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 21:57:39.68ID:2DCQur6D
ほんとあはきに未来はないな
転職して人生大失敗したと思う
0951名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 21:59:44.90ID:zkvERzSC
>>945
鍼灸師で70、80過ぎで現役の先生とか結構いるよ。
短命な人もいるけど、寿命じゃないの?
最近は、鍼灸師に限らず突然死とか多いみたいだけどね。
ディスポ鍼、灸で感染症なんて聞いたことが無いな。耐性菌なんて抗生物質ガンガン使う病院で発生するんだしね。
0952名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 22:01:44.15ID:2DCQur6D
今は卒後の就職先の第一選択に訪問マッサージが多いらしいが
なんかもう経験も技術もへったくれもないんだな
0953名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 22:25:26.22ID:wlKCx5tD
>>952
技術を生かすなら開業しかないよ
プロ野球なんかと一緒で実力の世界
0954名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 22:40:13.09ID:7HkurQpf
あはきを叩く柔w
あいたたたww痛すぎて笑える
0955名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 22:50:39.78ID:5g84PgA1
あはき柔どれをとっても酷い。
ここまで酷い資格だと。
求人サイト見て普通の会社へ就職した方がどんだけマシかと。
0956名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 23:11:11.08ID:eeenOHwb
>>949
ニーズがあるのに定員割れとか(笑)
0957名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 23:14:12.13ID:T0Dqo5Sa
>>945
不正と短命に縁がなくても、貧困で長寿はつらい。

>>947
保険の運用が厳しくなるし、研修制度で雇用しないとだめだから、接骨院の勤務は減るだろう。
それで機能訓練か。
0958名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 23:18:43.54ID:humCxKpH
鍼灸はまだいい あん摩指圧はセラピストと大差はないよ
訪問で往診費用を稼ぐ道具として悪徳事業者に利用されている
そもそも整体、療術、リラクでの無免許serviceは取り締まりの対象
医業類似行為は禁止 一部美容 痩身だと、要らぬ方向性に走ってるけどな
一時期の布団屋カイロストレッチだな 回数券まで発売してる 
今度は数珠か いい加減にした方がいいよ
0959名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 23:33:40.87ID:T0Dqo5Sa
今、鍼灸師はきちんと定年まで鍼灸師としての仕事を、ある程度の給料で勤められる病院勤務がいいと思うけど、そういう恵まれた人は1割もいるかどうか。
成績より縁故とか運が大きい。
0960名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 00:35:41.25ID:rPq9FKdO
鍼灸が業界として現状を打開するのに何が必要ですか?
0961名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 00:48:08.64ID:bhys4XoC
鍼灸団体推薦の国会議員を出して現状の貧困状態を広く理解してもらって法改正などで改善するしかないでしょ根本的には
0962名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 00:48:50.72ID:3n3qqUXM
>>960
タイムマシン。
あの時に乱立を止めてれば。

無一物中無尽蔵の境地。
物欲、愛欲を捨てよ。
捨てて、捨てて捨て果てた悟りの境涯。

宝くじ当選。

3択しかない。
業界の会費を全部集めて宝くじを買うってどう。
0963名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 00:53:41.61ID:3n3qqUXM
>>961
金もない、票もない、組織もない、患者もない、なにもないのに誰が助けてくれると思うの。
お金集めたり、寄付したり、票を集めたり、ボランティアしたり君はしてるの、まじで。
0964名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 00:55:18.39ID:fBhZhC0U
第三次世界大戦
軍医動員で西洋医師が日本からいなくなれば少しは需要有るかも
これは柔整も同様
0965名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 00:56:37.52ID:yfHyYDwf
鍼灸業界のトップはクズばかりだからなぁ
視覚障害者も社会人として非常識な人多いし
商売上手な人は業界と関わらないよね
0966名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 01:01:01.06ID:3n3qqUXM
>>964
た、頼むから止めてくれ。
経済的徴兵が怖いス。
ひどい目にまずあうのは貧乏人だぞ。
0967名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 07:48:35.21ID:y6MQlJqS
>>961
どうせお前自身は政治活動を全然やってないんだろ?
お前みたいな他力本願なヤツばかりだから票をまとめるなんて出来ないよ
0968名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 07:49:07.03ID:7e2TEUSR
結局金も無い仕事もないで毎日同じこと嘆いてるんだろ?
俺保険に頼らない治療師だけどさ来月沖縄旅行だよ
気楽にいこうぜ!
0969名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 07:53:51.73ID:pXuYD/n0
>>964
医者は大切に取っておいて、最前線には怪我の専門家の柔道整復師を送るだろう。
0970名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 08:07:05.41ID:VFSL3Jo2
柔整のやつかな。
youtube本社の発砲事件?(笑)
やれるならグループ接骨院の開店前やみんな集まってやりたいものだ。
不正しまくってる店をやりたいね。
0971名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 08:29:54.12ID:fiS4/Gtc
>>951
>鍼灸師で70、80過ぎで現役の先生とか結構いるよ。
>短命な人もいるけど、寿命じゃないの?

それは、80歳まで生きている鍼灸師を見て、「鍼灸師は80歳まで生きられる」と
勘違いするアホの意見。
0972名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 08:32:35.80ID:fiS4/Gtc
座して死を待っしか無い
運が悪かった
0973名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 08:42:38.99ID:fiS4/Gtc
俺は、親の財産を食い潰し、両親は悲愴な最期を迎えた。
借金で兄弟親戚からも愛想を突かされた。

今年は50歳になる俺だが、独身。
俺に唯一残された道は婚活だ
婚活を始めるぞ
0974名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 08:49:58.07ID:7e2TEUSR
俺は親孝行してるほうだな
学費400万円と月の仕送り10万円×36ヵ月
開業するために出してもらった140万円
900万円使わせてしまったが
今は月10万円の生活費と実家の固定資産税払ってる
0975名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 08:56:37.63ID:+XMg5PGX
毎月毎月、接骨院が不正請求で捕まっていたようだけど。
まだまだ強引な請求している奴は多いんだろうな。
4月からの徹底検査で夏までに、一桁摘発数が増えるんじゃないかな。
柔整師にとって、今後は、かなり怖い事になると思うが。
0977名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 09:20:37.45ID:15rty+BO
>>975
そもそも整形外科で事が足りるものをだからな
国にも地方にも金が無いのに、なんでも捻挫で食い散らかされたら、たまったもんじゃないわな
0978名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 09:22:36.05ID:T5RjlsJu
>>973
お前みたいな奴は誰もがお断り
何の罰ゲームだよ
0980名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 09:33:28.12ID:Z+lK8o1+
学校減ってるのと、合格率落としてるのでお察しなんだけどな
俺は関西だけど、関東の方とかは情報入ってないの?
そこそこ有名なとことか保険縮小にしたり、脱保険の動き結構始まってる
0981名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 09:50:00.27ID:7e2TEUSR
俺みたいな小投資ですら1000万円くらいかかってるんだから
金は親頼みで鍼灸柔整師で開業までなんて言ったら
3000万円くらいぶち込んで全部パーみたいなのいっぱいいるんだろうね
0982名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 09:57:49.85ID:+XMg5PGX
成功している奴がいても、
はたして、それが健全かどうか。
悪質な不正請求で摘発寸前の人が、スレで成功談バラまきいつのまにか消える。
実は逮捕と。
逮捕されたら書き込まないだろうから、
実際、うまい話ししまくった翌日、保険組合員がきて摘発なんてのもあるだろうしね。
この業界は成功者の話がでてもぜんぜん成功と感じないんだよ。
0983名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 10:16:09.98ID:SGjVgRvk
760 名前:名無し専門学校 (オッペケ Sr0d-AaM1) [sage] :2018/04/04(水) 07:46:18.43 ID:NsoylLBHr
知人が県の職員だけど、保険証を接骨院で使うと職員課に呼び出されての事情聴取や健康保険組合からの文書での照会やら速攻でくるそうだ。
そして、念書を書かされたと。
0984名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 10:28:45.34ID:WW3LQwXM
接骨だけどカルテちゃんとつけといた方がいいね
油断してたわ行政結構厳しくなってる
0985名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 10:33:02.70ID:Mn/9nDbz
事故治療費が2人分支払いされず困る。
2人分で3カ月ちょいだからかなりの額なんだが。
一括請求は3月末で終わります。
とは言われた。
加害者が弁護士入れてるから、うざすぎる。
0986名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 10:33:41.40ID:Mn/9nDbz
>>984
詳しく
0987名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 10:40:37.64ID:q52978hE
>>986
ヒント
保健所、開業届け後、日を置いて現場チェック時カルテチェック
施術録見られた
0988名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 10:52:32.59ID:Mn/9nDbz
>>987
別に不正はしてないけど。
抜き打ちなんですか?連絡来るんですか?
0989名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 10:55:58.93ID:Mn/9nDbz
>>987
差し支えなければ地方を教えてください。
0990名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 11:15:18.08ID:c3+W4UVu
>> 接骨だけどカルテちゃんとつけといた方がいいね


接骨院どころか病院も歯科もカルテ記録なんか基本だろ

「 カルテつけといた方がいいね」じゃなくて
「カルテちゃんとつけるのが当たり前」だよな
0992名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 11:18:56.50ID:q52978hE
>>988
施術所届出の現場チェックの連絡はあり
保険と自費のカルテ抜き打ち
地方は関西とだけ
施術日と施術内容、施術内容はしつこかった
来院簿チェック無し
その他色々尋問のようなことあり、結構柔は嫌われてると実感できる内容、たとえば
(社団の接骨院のかかり方のレトロ気味のポスター見ながら)今日日、捻挫や打撲等の方はそんなに来ないでしょう?ねぇ?等
0993名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 11:21:49.84ID:RKiKWfpU
878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/06(火) 09:24:30.02 ID:OQgJvBlJ
>>870
最近保険者は部位転がしにも力を入れてる。データーはあるからすぐわかる。
長期がない、長期前の治癒、中止が多い、月末の治癒、中止が多い、新規店じゃないのに初診が多いは要注意。

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/06(火) 09:34:37.19 ID:HZ8HHkBE
>>878
「理想の請求モデル」ですね。
どうこうやっても、根底はねつ造、ねつ造の積み重ねでしかない。
0994名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 11:31:37.15ID:c5FFDNE4
835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/03/05(月) 11:11:46.45 ID:Fs3NtAcp
国保の二重審査ってなにがそんなにヤバいんですか?


842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/05(月) 13:53:21.70 ID:aIe1dT5o
>>835
チェックが市町村、府県で2度行われる。怪しいと思うものにすぐ調査書入る。指導が入る。


843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/03/05(月) 13:55:05.59 ID:6mm/l/P/
>>842
それ国保で稼いでる整骨院終了じゃねーか
なんかもう柔整無くなりそうだな


844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/05(月) 14:17:43.90 ID:aIe1dT5o
>>843
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/111900151/?ST=smart

電子カルテにそのうちなるかもね
0995名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 11:32:52.15ID:WbwjxNxZ
協会けんぽ広島支部が、濃厚施術を受けた患者に対して「施術の記録帳」を配布し、
施術の実態を書きとめていくよう案内していることがわかった。
冊子の中には人体図もあり、負傷部位を参照させるようになっており、強制ではないが自主的な記録を促し、
医療費通知と照合して不正がないか確認させたり、照会時に使用させるものである。
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/2017/11/post-65.html
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/kiroku_03.png
https://twitter.com/zenjukyo_info/status/928811002564567040
0997名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 11:34:34.22ID:YU8IUd3r
全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ(平成19年度)[31]
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%)
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)
0998名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 11:35:11.64ID:c+ALtAZP
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/03/02(金) 15:43:07.92 ID:sINgpNoo
こんなこと全国ネットのテレビ番組で暴露されてる
保険診療機関としては完全終了だろ

https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3614-e1465986832791.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3615-e1465988488918.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3617-e1465988528144.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3616-e1465988557113.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3618-e1465988597932.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3619-e1465988624390.jpg
0999名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 11:35:48.98ID:UXppDNNR
肩こり 五十肩 ヘルニア は保険対象外
しかも本来は柔整師が許された治療種別から逸脱してる 違法行為では?

柔道整復師(整骨院・接骨院)のかかり方 協会けんぽ
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141

2.健康保険の対象とならない場合
単なる肩こり、筋肉疲労
慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用
病気(神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど)からくる痛み・こり
脳疾患後遺症などの慢性病
過去の交通事故等による後遺症
症状の改善の見られない長期の治療
医師の同意のない骨折や脱臼の治療(応急処置を除く)
仕事中や通勤途上におきた負傷
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