だな
登り旗とか電飾看板とか小っ恥ずかしく無いヤツが続くんだろうなこの仕事は
【暇々】 ヒマな柔整師の雑談スレ part2 【患者来ない】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
だな
登り旗とか電飾看板とか小っ恥ずかしく無いヤツが続くんだろうなこの仕事は
個人院で1万円は無理？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1517058870/l50
【ペットフード】告発したら３人組に棍棒で襲われた
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1517110484/l50
【マンモグラフィー】おっぱい挟んで癌検査…必要？
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1517115639/l50
やってみようかな？
患者増やしたい！
正直なところ、この業界に長く居すぎて、転職先の一般的な職場になじめるのか不安もあります
俺も13年柔整やってたけど、今年から異業種いったよ。
まだ違和感あるし大変だけど、なんとかなりそう。
未練がないわけじゃないけど、これから5年、10年と考えると柔整やってる方が恐怖じゃない？
それに人に堂々と職業言えるようになったのは良かったかなw
今日もまた 悲惨な一日が始まる
毎朝 死にたくなる
自殺は早朝に多いんだってね
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/4.html
おはようございます
5年10年先の柔整業界には絶対に残りたくないですね
というか、経済的に残っていられないでしょうけど
どんな転職先であろうと、柔整よりひどい職場は少ないと思いつつ転職活動してますよ
若い人なんてよく焦らないものだ
茹でカエルどころか即死級の直撃弾いずれくらうぞ
そういうSNSで患者とピースやら骨盤矯正とかやってる奴は、消えるのも早いよ
パッと出てパッと消える
国保二重審査は大きなキッカケになるんじゃないかな？
>>426
自分も年くってますので転職先教えてください
参考にしたいです。
療養費詐欺で実刑2年10ヶ月
柔整師 玉手淳也容疑者（33）を逮捕した。
この柔整師も実刑？
学歴は無いわ大卒でも5流大だし
スキルは無いし、要するに保険があったから格好がついてただけのモン
接骨院たたんだらコジキでもやるしかないぞマジで
客の奪い合いだからね
オレの知り合いも整形開業してるが実質揉み屋の親方だ。
今日ちょっと厳しい話聞いた
お前ら気をつけろ
俺は完全自費整体にするわ
もう駄目だこの資格
春以降には問題山積みだろ
国保の件や研修の件で更に問題が噴出する
385 名前:名無し専門学校 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM33-7xwS) [sage] :2018/02/23(金) 19:07:19.42 ID:c9xYFo5AM
本日、柔道整復師の療養費詐欺（不正請求）で実刑判決が出たみたいだよ
大阪府の専門学校を出てたぶん国試も受かり開業して不正請求を開始
その後大阪維新の会より大阪府池田市の市会議員になり、
市会議員になってからも不正請求を続けていたとして実刑判決
現在は市会議員を辞職している
http://hot-fashion.click/2016/10/06/post-9835/
http://www.sankei.com/west/news/171222/wst1712220115-n1.html
https://michikof.exblog.jp/28653827/
https://michikof.exblog.jp/28268913/
先輩もこうやってテレビに出演するくらい活躍しているんだから
国家資格くらい楽に受かりなよ
ハイヒールで足を捻った女性で足背の血腫と圧痛がすごくて、
いつもお世話になってる整形に紹介したところX-P診断で剥離骨折と判りました
翌日、その女性があいさつにいらっしゃって、
「ありがとうございました、整形で治療を続けることにします」
以前なら、うちの院が継続して完治まで診させていただくことが多かったのですがね
骨折患者が来て接骨院として適切な診断と対処をしたのに、
初診の１回分だけしか治療出来ず、１回分しか収入になりませんでした
もう外傷で食っていくなんて無理ですね、接骨院の本業の終焉です
骨盤ケアした患者とSNSでピース
交通事故ののぼりをいっぱい立てて勧誘
とにかく地域ナンバーワンの長時間マッサージ
私にはどれも無理です
プラス何食わぬ顔で療養費詐欺も加えた方がいいね
外傷だけで食っていけるはずないのにおかしいね
繁盛整骨院は叩けばたくさんホコリがでそう
上のように逮捕されて牢屋
ときはる総研
羽田達也容疑者みたいにね
それか自由診療か
ようするに犯罪者、詐欺師予備群しかやっていけない。
保険で受けたい層は消えるけど整骨院嫌ってた層が完全自費なら少し来るかも
詳しくは言えないけど、ちょっと特殊な不動産系だよ。
ノルマとかないけど、それなりに大変。
でも土日祝日休みだし、給料もそこそこだから総じて柔整時代よりはいいかな。
土日祝日休みの不動産系あるんですね
宅建合格してるから、探してみようかな？
腕組み笑顔のプロフ画像をブログに掲載
骨盤ケアした患者とSNSでピース
エビデンス無視のオカルト理論を展開
保険と交通事故の無い整骨院みたいなものですね
やっぱり無理そうです
筋整流法もそんな感じ？
小5の子供を頭に子供3人、奥さん受付
この間会ったら途方に暮れてたぞ
患者も１０人を割った
メリットってあるかな？
男はダメのようだ。
収入に結び付いた者はゼロ。
1日平均俺もだけど3〜5人くらい
もともと俺1件だけで20〜25人安定だったのに、整骨院4件で分けたらそうなるわな
もうこの業界駄目
みんなが泥舟泥舟言うの分かったよ
国保も厳しくなるしもう無理
通りすがりの無資格整体師だがこっちもアカン。
10年くらい前は月に50万〜70万くらい売り上げてたのだが
今じゃ30万〜40万くらいに激減。
開業19年目だが廃業、転職を視野にいれてるわ。
整体も増えたよねー
最近は自宅改装組が本当に増えた
バイクとかでチラシ配りまくってるし
もうこの業界も潮時かもね
あ、ちなみに柔道整復師、お前は既に終わっている
免許返納レベルで終わっている
介護を知らないケアマネの指示に従う事業者はいないからな、
介護界でも柔整ケアマネはいらんが常識、但し女性は可
保険金詐欺師以外全滅するんじゃね？
高須クリニック！
今逝ってるのは余程の低学歴の土方かジジババナマポ
今後の日本は彼らに憩いの場を提供出来る体力はないだろう。
やがて保険財政は破綻し実費で金持ち相手の名医のみが栄える。
貧乏人相手の保険医療残したいならそろそろ保険詐欺全廃を目指さないとね
おぉ、俺が書こうとしたことをピンポイトで書いてる人がいた。
それを修行時代の爺柔に言ったことあるわ。
爺柔「じゃかあしいわっ！！黙って揉んどったらええねん」
大半は潰れるけど街に2、3件くらいはどこか残るでしょ
それが良いと思う
捻挫とか打撲とかそんなにしないよ
保険のみ整骨院で経営成り立ってるところは殆ど詐欺だろ？
もうそろそろ終わらせた方が良い業界
みんな毎年収入減らしながら次のアテがないからズルズル続けてるだけだからね
正々堂々喜ばれる仕事がしたいよ
骨折・脱臼・打撲・捻挫
くらいは書いてある院が多かったと思いますけどね
今はそれさえも消えてしまいましたね
でも、骨盤・交通事故とかいてある院で骨折や脱臼なんか診てもらおうと思いませんから、これでいいかもしれませんね
捻挫打撲挫傷も接骨院で見てもらおうとは思わんな
今や、接骨院が骨折脱臼打撲捻挫を扱える施設だと思われてませんよね
認識の無い民度の低い人は行くかもわからん
知的レベルの高い人はムリだろな
新患の問い合わせのほぼ100%がマッサージ時間
ごく稀に来る怪我人も念の為に病院に送る、で帰ってこない
怪我人だけで成り立つ訳ねーよ
新患はまず整骨に来ない。
故に摘発覚悟で不正に手を染めねばならない。
むしろ極悪人は学校、厚労省かもね。
慰安目的の患者しか来ないと思うよ
もう資格として終わってる
新年度からは実務経験とか管理者研修も保険取扱いの条件となるし。
開業資金７００万円をかけ、数年後には倒産廃業。
親は借金の連帯保証人
こんな腐れシステムが露見してるのに
まだ希望抱いて入学するって
親は何やってんだ？
建設業ですよ
知人の親方の元で職人として雇ってもらってます
今は初めてまだ半年で日当1.2万、週6で30万くらいかな
3年目の先輩で1.5万、もっとできる人で1.8万くらいだから増える可能性はありますね
受付してた嫁が外から稼いできてくれるし、仕事した分入ってくるから胃は痛くならないかな
3Kだし朝激早だけど楽しいかな、、
ん〜やっぱり疲れは半端ない
どこかいい整骨院ない？
患者はほとんどオバちゃんでスタッフと談笑しながらモミモミされてたんで「マッサージがメインなんですか？」て訊いた
オレ、ガッカりした顔してたんだろうな、院長がこう言った
こうやってたくさんの人にマッサージで来てもらってたら、ケガしても来てくれるようになるよ
ふーん、そんなものなのかと思って結局そこにバイトは行かなかった
10年後、そこで働いてたという人に会ったので訊いてみた
マッサージの人しか来ませんてｗ ケガ？って足関節捻挫とかですか？ ぼく5年いましたけど、一回も見たことないですよ
だってさ。
ホームページ見たら「国家資格者の30分丁寧なマッサージ」て書いてあったよ
そりゃマッサージしてたら「マッサージする整骨院」て思われるわな
患者もバカじゃないからね、
怪我して行く整骨院、保険でマッサージしてくれる整骨院、巧くて長いマッサージの自費整骨院、痛いのをすぐ治してくれる自費整骨院
使い分けてんだよね
子供が犯罪者になる可能性あるのを知らないっぽいね
抗菌鷺
骨盤矯正でも食えなくなりますね
ちょこちょこと患者照会の紙がきてましたが、先月と今月
連続して患者照会がきたので、知人に相談したら指導に入ら
れるかも？と言われましたがそんな事ありますか？
こういう場合は、１ヶ月ぐらい来院をあけてもらった方が
いいのでしょうか？
https://twitter.com/dr_koala_/status/967373544974729218
どなたかそんな旗あげてませんか？
個人自費は終わり。
みんな楽しそうだよ
接骨院は外傷しか保険請求出来ません。
それなのに、毎月１０日前後来院される患者さんとは、どんな外傷で通院されてるのでしょうか？
外傷なのに１ヶ月ぐらい来院をあけてもらったら、治療の継続性が絶たれますよ？
まさか、外傷でもない施術で毎月１０日前後通院してるのに、外傷と偽って保険請求してませんよね？
それはないでしょう
そんなことしたら療養費詐欺ですからね
取り敢えず>>480さんは、その患者の負傷状況を教えてください
毎月10日前後の「毎」というのは何ヶ月間ですか？
まさか何年も定期・不定期的に部位を変えて負傷し続けてるなんて稀なことはないと思いますが念の為に大凡の期間を教えてください
http://www.i-nobori.com/goods_img/112/itamiarts_kisei/0310160IN.jpg
http://www.i-nobori.com/goods_img/112/itamiarts_kisei/0310183IN.jpg
http://www.i-nobori.com/goods_img/112/itamiarts_kisei/0310184IN.jpg
https://apimachi.net/upload/save_image/1319-73.jpg
https://apimachi.net/upload/save_image/9319-106.jpg
https://apimachi.net/upload/save_image/10319-1.jpg
https://apimachi.net/upload/save_image/1319-38.jpg
https://apimachi.net/upload/save_image/1319-44.jpg
https://apimachi.net/upload/save_image/136-417.jpg
https://apimachi.net/upload/save_image/1320-52.jpg
https://apimachi.net/upload/save_image/1319-15.jpg
これtwitterで広めた方がいいな
患者の不利益にならないように啓発すべき
真面目にマッサージだけしてる整骨院からしたらいい迷惑
真面目にマッサージだけしてる整骨院とは、どんな整骨院ですか？
接骨院とは外傷を専門に扱う院ですよ？
知り合い皆、真面目に亜急性の捻挫に柔道整復術をしているよう
何十年も毎日来ている患者がいっぱいいるみたいだよ
３０年前には考えられないことだった。
１０年後には、柔整師が表で太鼓をたたくのじゃないかな。
整骨院前で若い女の子が呼び込みとチラシ配りしてるとこあったけどな。去年年末だったけど白衣の上にコート着てた。
アッチ系の呼び込みと区別付かない風貌だったわ。もう捻挫も打撲もないなアレは。
整体と交通事故ののぼりを３本ずつ立てて、定期的に新品交換してたのに、
最近は１本ずつしか立てなくなり、それも破れて色褪せてきてるのに交換しない
諦めフェーズに移行したな
https://twitter.com/dr_koala_/status/967362205845893120
怪しいんですってよ
最近は歯医者の開業もレースクイーンみたいのが風船配ってる。 ポイントカードとかやるところが出てくるんじゃねーの
「柔整患者調査において、・・・被保険者回答の受療内容との間で差違を確認いたしました」
８件の患者全て、
「返戻を承諾します」に、○印しを付け返送した。
もう終わりが近そうだ
指導受けろ！
10日通いたかったら、通ってもいいけど、調査書持って来い！って言うんだわ。
患者が痛くて来るのは、拒否はできん。
ただ、保険料おりないから自費施術になるから調査書を持って来い！は忘れるな。
俺は、不支給になったからやめた。
ただ、患者にも電話で確認して、謝らせたし、悪いことはしてない。
国保も終わるか
そろそろ潮時だな
個人請求者狙い撃ちだな。
社団入ってる？それだけ教えてくれ
「柔整患者調査において、・・・被保険者回答の受療内容との間で差違を確認いたしました」
・
・
いずれかに○をつけてください
口返戻を承諾します
口以下にの理由により、返礼を了承しません
（返戻了承しない場合の理由を必ずご記入ください）
４月から完全自費に切り替え半年頑張ってみて駄目なら畳みましょう
保険で粘っても３年はもたない
マジかー
プライバシーあるから地域は聞かないけど結構やばいな
うちは国保で保ってるようなもんだから、その紙来たら悩む暇なく廃業確定だわ
ちょっと小耳に挟んだんだけど保健所の方にも柔の情報結構行ってるみたいね
何の情報？
治してやれよ
日にち？施術受けた理由が違うの？
指導してもらえ
いい経験だよ
そんな事までして身体張る仕事じゃないと思うよ
自分なら院畳むわ
四月以降にこんなの増えたら最悪だ
さすがに店畳む
毎年のように法的にも保険的にも締め付けが厳しくなっていきましたが、
今年こそは息の根を止められそうな動きですね
国保の締め付けが決め手になると思う。患者も接骨院のカラクリに気づきはじめてるし。
あとは研修制度で問題が噴出すると思う。
ちくり愛怖すぎて従業員雇うの怖くなる時代。
チクリあいやらかして必ずトラブルになるの見えてるわ
保険課からの通知（原文のまま）
被保険者へ照会を行ったところ、
受診された原因について「けが以外」との回答がありました。
※患者は照会文書の「けが以外」の欄に○を付けただけ。
それで、俺らは追い込まれる。
ウチは町役場から患者宅に電話があったみたい
領収書発行と施術内容と整骨院に行った理由を聞かれたらしい
最近何か裏で動いてる感じがする
チェーン店や大きな整骨院に、雇われて内部資料を厚生局に匿名提出して不正を暴く簡単なお仕事です。
見ててみ、疑心暗鬼で研修どころじゃなくなるからＷ
こんな机上の空論必ず崩壊するからＷ
具体的にどんな感じか教えていただけませんか？
最近は食い違いが有ると、返戻か、釈明を求めることになった。
つぎは、食い違いが多いと、監査になる可能性が高い。
返戻を承諾すると、患者にもその旨の通知が行くのだろう。
患者は益々柔整師に不信を抱くだろう。
患者も公金サギの同罪。
詐欺の回数券売るトークだけ覚えてしまえば騙して売る！それなら子供でもできる！
どっかの接骨院は上にトークの確認をしてもらって、OKもらったらデビューらしいぞ。
柔整免許いらんやん！
名古屋の鍼灸整骨院の顔も名前も出してる院長が、
厚生局から呼び出されたことをブログで書いてます
小分けに書かれてて読みづらいけど参考になりますよ
https://ameblo.jp/pokopoko1969/entry-12316727515.html
患者も立派な犯罪行為に加担してることになるもんな
国保メインで稼いでるとこは四月以降地獄だな
患者も詐欺という犯罪の共謀罪になるの知ったら、さすがに整骨院行かないだろう
これは私個人の考えでは無い。
知合いの弁護士に聞いたところ、
「協定以外の傷病と知っていて、患者と柔整師が嘘の原因を打合わせ、柔整師が療養費の請求をしても、共犯に当たる」そうだ。
もし、一般の市民まで共犯で事情を聞かれたら、整骨院がガラガラになるだろう。
ここにいる柔整師でも、１００％シロと言える者はいないだろう。
慢性、差額徴収、部位・・・・
俺は年収200万以下の貧困開業柔だけど、これで指導入られたら告発本でも出しそうだわ
もう死んでもいいと思いながら生活するのも疲れたし
俺、近いよ。
俺も、半年前開業したけど、今は訪問マッサージにシフトチェンジした。あん摩はりきゅうあるからね。
いやいや取得したが、訪問はかなり需要ある！
同意書厳しくない？
入学金や授業料時間、国試、開業資金使って
中卒でトラック転がしてるのより報われんてのも哀しみ通り越して笑うしかないかもな
ぽこぽこ院長に１票
高校中退だけど小さい建設会社の社長で従業員雇ってて、法令遵守も徹底してたらしく公共事業の受注もしてましたね
結婚して子供もいてピカピカのベンツと巨大キャンピングカーも乗ってました
柔整免許なんか持ってても法令遵守してたら貧困で生活も苦しいです
法令遵守して年収10万か、療養費詐欺師になって年収1000万かしかないもんな
厳しくないよ。
あん摩って整形との併用可能って知ってましたか？
まぁ基本は内科しか書かせない。
医者にぺこぺこは好きじゃないから。
だから商売は下手だよ。
業務委託もあるしね。
開業柔整のみは治ったら来なくなって青冷めるからね。
今なら自店の自費も強気で攻めれる。
俺もだが。
もう接骨院の開業は古いし、趣味の一環で事故来たらラッキー程度のがいいのかな。
まったくだな
農業を本格的にやるとしんどいが趣味の園芸なら続くかもわからん
趣味の接骨院なんてのは一番いいな
この人、患者も見るブログに指導入ったとか書いて大丈夫なの？
指導入ったら大抵の人はアウトになるはず。
保険使ってないのかな？
返戻を承諾したら自分から「不正してましたーすんませーん」て言うてるのと同じやろ
逆に目ぇ付けられてるわｗ
保険者「痛い腹探られたくないだろ？ここらで折れとけよ？不正してるのバレバレだからな？返戻認めないなら徹底的に調査するからな。さあどうする？まだ歯向かうか？」
窓口料金が１日５００円までが２日までの上限１０００円まで
ですが、４月から上限が３０００円になるときいたのですが
地域によって違うのでしょうか？
時と場合による。
頑張るのも良いが、保険課はそれなりの証拠を固めて返戻を求めている。
余り逆らうと、保険課も立場がるから、徹底的に調査されるぞ。
「物言えば唇寒し柔整師」というだろ。
＞返戻を承諾したら自分から「不正してましたーすんませーん」て言うてるのと同じやろ
そんな単純なものではない。
負傷原因の食い違いが、即不正とは言えない。
例えば、患者は５年前から痛い、慢性膝関節痛と考えていても、
患者が「自宅二階の寝室から、階段を下りる時、特に痛いのです」と柔整師に訴えたのを、柔整師はそれが原因と捉えることも有る。
俺は、1回で不支給だったわ。
患者にも確認取って、
両指治療してたの忘れてた。
と言われた。
保険者にも確認したら、不支給1点ばり！
不正しとらんぞ！
完全に真っ暗ですね
毎年ヤバいと考えてきましたが、
今年は本気でヤバいです
本当に正当性があるなら、厚労省に電話したらいい。
協定違反ということで口頭注意してくれる。
実際のところ保険者の担当だってちゃんと把握してない奴のほうが多いよ。
もっと把握してないのが柔整だから嵩に掛って上から言ってるんだよ。
目をつけられる？
弱者の視点やのぉ。
ほとんどの奴は反発されたらヘナっとなるわ。
それはどこでも同じ。このスレみたら解るやろｗ
正当性ある奴なんてレアキャラだろ
まぁ言いたいこと言ったし、たかだか2千だからね。
患者からもらったし。
もう柔整はやりたくない。
保険者がこんなに「療養の照会」を出すと、
柔整師の公金サギが患者にバレバレになる。
助けてくれ！！
柔道整復師で整体院経営ですか？
そんな公金詐欺師になる為に今年も何千人も受験するのか
専門板の柔国試スレではカンニングやり方の話が出てるし、程度下がり過ぎだろ
厚生省はネットの掲示板でカンニングの書き込みあっても放置する気か？？
そんなレベルで済んでる存在なんだわ
まもなく社会から御退場させられるんじゃねーの？
これから整骨院が自費整体院に鞍替えするのが増えそうだから余計大変そう
柔道ではないが民間のセミナーで学んで自宅改装の経営してます。
ここのスレタイは
【暇々】 ヒマな柔整師の雑談スレ part2 【患者来ない】
です
柔道整復師免許を持つ柔整師がヒマなときに集まるスレです
無免許整体師さんは、無免許整体師の集まる該当スレに移ってください
俺もだよ。店には全く来ない。
ただ、月に30万は売上あるから余裕！！
やり方しだい。
同じ貧困商売なんだからまあいいじゃないか
このスレは
【暇々】 ヒマな柔整師の雑談スレ part2 【患者来ない】
です
「柔道整復師免許を持つ柔整師」がヒマなときに集まるスレです
「同じ貧困商売」が集うスレではありません
無免許整体師に居座ってもらっても困りますし迷惑です
無免許整体師さんは、無免許整体師の集まる該当スレに移ってください
俺は不正の全くレアキャラ
ヒマな時間が多い柔整師のスレですから低収入な人が多いとは思いますが、
貧困とは無縁で十分な収入が柔道整復師でも、手が空いてヒマなときがあれば書き込んでほしいです
柔整の仕事を辞めて廃業・転職した人でも、柔道整復師免許はお持ちでしょうから、ヒマなときに書き込んでほしいです
柔整を離れて別の道を進まれた先輩方のお話は有益ですし参考になります
ただし、柔道整復師免許の無い無免許整体師さんは、無免許整体師の集まる該当スレに移ってください
開業柔整師であれば規定通りの設備を揃えて、保健所に開設届を出して、
開業後は毎月保険者の審査を受け、不正があれば厚生局からの強権発動が待っています
民間セミナー程度を受けただけで法的根拠の無い整体師を名乗り、
規制法が無く勝手にやりたい放題の無免許整体師が、私たち柔整師の仲間と勘違いしてもらっても困ります
やりたい放題なのに客が来ない無免許整体師の整体院が「客が全然来ない。助けてくれ！！」と叫ぶスレではありません
＞名称独占の規制の下に柔道整復師を名乗っています
柔道整復師法をよく読めよ
どこに名称独占しているのだ
業務独占だけ
間違えました
申し訳ない
整体と言ってはいるが、医業類似行為や柔道整復・あん摩マッサージに抵触している場合が多い。
整体と言ってはいるが、医業類似行為や柔道整復・あん摩マッサージに抵触している場合がほとんどだ。
１００％違法と考えられる。
「害のおそれの無い医療行為は自由に行える」と、最高裁の判決は有るが、
それは、健康体操とか健康ヨガ程度の医療行為と思われる。
私は一ヶ月半のセミナーに百七十万も費やしたんですよ。客が来ないと困るんです。
しつこいようですが、このスレは
【暇々】 ヒマな柔整師の雑談スレ part2 【患者来ない】
です
「柔道整復師免許を持つ柔整師」がヒマなときに集まるスレです
無免許整体師さんは、無免許整体師の集まる該当スレに移ってください
匿名掲示板で、助けて！困る！と書かれても何も出来ません
３年通学して500万円払った柔整師のスレで、
わずか1.5ヶ月でたった170万円の民間資格者を助けるわけがありません
しつこいのはあなただ。
なぜ私の心の叫びが聞こえないのだ？
門番頑張ってwwww
すごい早口で喋ってそう
結論としては>>570-571さんのご指摘の通りだと思います
自由でやりたい放題にみえるけど、それば違法だけど摘発されてないまま何とかなってるだけでしょう
コピペまんが、このスレの住人に対して起こした裁判はどうなった？
知りたいんだけど、コピペまん！教えて下さい。
学費５００万円を返すのがいい案だと思うのですが、
政府も一時的にお金はかかりますが、長い目でみたらいいと思います。
政府も専門学校を増やすのを認めたら、整骨院が乱立してこのような
状態になるのは予想できたでしょう
この案に賛成の方？？（柔整師以外はスルーしてくださいね）
このスレ見ててＷ
賛成です。現在開業中と免許取得から10年以内は全額、それ以外は半額にしてこの世から資格を無くせば良いですね。いちゃもん付けられれば100%問題ない所なんて実質的に無理な免許なんて欠陥がありすぎる
はやってるとこもある。
それと大手チェーンは複数が経済ニュースとかみると急成長してる。
そういう流れだろうか。
大賛成
失った時間は諦めるけど、例え100万でも返ってくるなら喜んで返納しますね
そして二度と柔整には二度と関わりたくないです
俺とシンクロしてんな。タクシーでもやろうかと思案してる
チェーン店は今度の制度改革で施術管理者確保が容易ではなくなる。
不正請求の疑いがあれば、今後は保険者だけでなく柔整審査会からの照会もある。
加えて、広告のガイドラインも改正されるだろうからそれに伴い取り締まりも厳しくなる。
>>580
国に免許取得して下さいとお願いでもされた?
運転免許でさえ返還してもお金は返ってこないのに。
保険請求されたくないのではなく、不正請求はダメと言ってるだけで真っ当に請求してればなんら慌てる必要はない。
厚労省は増えた整骨院を自然淘汰するように手を打ち始めてるので、早く慰安系整骨院や不正請求整骨院が無くなり、
真っ当な整骨院だけが残ることを望む。
柔整師？？
>>早く慰安系整骨院や不正請求整骨院が無くなり、
>>真っ当な整骨院だけが残ることを望む。
理想的な美談だけど、それは現実を分かってないおとぎ話だよ
接骨院の保険は外傷のみで、その他の症状や慢性は自費と患者さんに説明してるけどね、
理解してくれる患者さんなんてごく一部だよ
他の接骨院は保険で30分揉んでくれるぞ、
屁理屈言わないでただ揉んでくれればいいんだよ、
保険使わせないで年金生活の年寄りをいじめる気か、
接骨院なのに骨盤矯正も整体も出来ないの？
こんなこと言われながら日々収入減らしてるんだよ
もう真っ当な接骨院なんか成り立たないんだよ
真っ当なことしてたら患者が怒って他の接骨院に行くんだよ
ウソだと思うなら、慰安行為ゼロ不正請求ゼロ外傷だけ対応の接骨院を経営してみてよ
不正請求なくして食って行ける筈がない
ケガしても接骨院なんか行かないで整形に行くのが当たり前
保険が使えるのは外傷だけと教えるとみんなびっくりしてるよ
柔整校の校長や教員が保険で整体慰安マッサージする接骨院を経営してるし
学校では生徒にスポーツトレーナー実技や整体や美容を教えてるよ
整形勤務して外傷の勉強した意味なんかなかったよ
もう真っ当な接骨院なんか終わりだよ
真っ当な柔整師(笑)
今まで黒に近いグレーゾーンを野放しにしすぎた、行政、業界にも問題があった。
それに甘えていた柔整師にも。柔整業界も自浄作用を強めないと！
広告なんて典型的なもの。全国の整骨院の大多数は違反広告しているのが現状。
行政も見せしめに「交通事故」とか看板やのぼり、窓などに書いてる整骨院に注意勧告して、従わなかったら法律通り、30万円以下の罰金を科したらいいのに。
>>588 ウーバーとか良さそう？
地方は悲惨な年収らしいけど
俺のとこも電話問い合わせの殆どが、
「マッサージ何分するんや？」
「何分くらいもんでくれる？」
若い女性「岩盤浴ありますか？」
「骨盤矯正なんだけど、保険効きますか？」
おっさん「押してくれる女の子おる？」
どうしてこうなった？
政府も専門学校を増やすのを認めた
学校の新設を規制していたのを、学校設立側が裁判で条件満たせば新設を
認めさせる判決を勝ち取ったからこんなことになったんだよ。
政府じゃなくて学校恨みな。
一年分でも学費返してくれるなら免許返すわ
持ってるだけで詐欺師扱いされかねん資格なんぞいらん
ぶっちゃけみんな不正だろ？
何年も全身のあちこちを代わる代わる捻挫打撲したり、そんな負傷者が毎日何十人も来るとかあり得んわ
保険外で儲けようとして
保険外を患者に勧めていたら
保険外が本業と思われてしまった
お前の話はキレイゴトだね
＞若い女性「岩盤浴ありますか？」
さすがにそれは経験してないけど、酸素カプセルは必要だと思う日々だ。
法律はその主旨を解釈しなければならない。
『厚労省は「健康保険取扱い」を広告する場合は「骨折・脱臼は医師の同意が必要」と併記すれば可としている』
柔道整復師法第２４条の広告の制限には、「健康保険取扱い」の広告を可とはしていない。
法律で可としていないのに、なぜ行政の告示等で可とすることが出来るのか。
法律で禁止されているなら、下位の告示で可とすれば、その告示は法律違反であり、
無効な告示のはずである。
厚労省は、「健康保険取扱い」を広告することは法律に触れないと解釈しているのである。
だから、医師の同意などをもっともらしく併記させ、許可でもしているかの様な霞が関文学を使うのである。
「交通事故」を広告することも、当然広告の制限には当たらない。
今月の集計するのが怖い
最近は転職サイト見るのが日課になってしまった
仕事の内容も想像がつく
給料も高卒バイト並の低賃金、たぶん昇給も無い
完全に詰んでる
前から疑問なんだが
こういう器械は業者を儲けさすだけで、なんにもいいことはないな
仕事を続けるつもりなら手技の技術を追求したほうが自分の身になる
それがイヤなら開業しろっていうクソ業界
開業しても同じ地獄
稼ぎたければ不正と詐欺まがいの仕事するしかない
完全に詰んでる
不正ありきとかおかしいだろ
控えめならまだしも昨今の柔はどう考えても無茶苦茶
俺も同じものとして扱われたくない、という態度で営業してたら患者ほとんど来なくなったな
というより、個人の私がいうのもおかしいが柔整師全員が社団とか
一つの団体にまとまり、政治家にもっとお金を渡しとけばこんなに
たたかれなかったと思う。
不正の額からしたら医者が圧倒的、でも医師会の力も圧倒的なので
誰もたたけない
介護業界の方が柔整より不正多そうやけどあまりたたかれないな、
力あるのかな？
＞介護業界の方が柔整より不正多そうやけどあまりたたかれないな、
力あるのかな？
介護は社会的に必要とされている。
これからも益々必要だから、叩くわけにはいかない。
ヘルパーの給与を上げようと、政府も必死なのだ。
お前もかなりのカスだな
政治家に賄賂渡せば叩かれないだと？アホか？バカか？キチガイか？
柔整マジで詰んでるな
「健康保険取扱」を広告することはあなたの言うとおりOK。(これもグレーゾーンだが)
ただ各種健康保険取扱はNG。交通事故、自賠責、労災保険、生活保護の文言も広告NG。
交通事故をOKと解釈した根拠は?国の通達又は答弁等はありますか?自己判断?
根拠がなければ裁判では負けますよ。
もうこんな業界崩壊した方がいい
不正請求強要されてるのと同じ
「柔整師全員が社団とか一つの団体にまとまり、法を守り国民の皆様の健康に貢献しておけばこんなにたたかれなかったと思う。」
>>614みたいな異常キチガイ柔整
「柔整師全員が社団とか一つの団体にまとまり、政治家にもっとお金を渡しとけばこんなに
たたかれなかったと思う。」
だから、政府は柔整師の収入を増やそうとはしない。
仮に、政府が柔整師の収入を増やそうとし、国民やマスコミの目に留まったら、
社会から猛反撃を食らい、モミモミ柔整師は潰される。
月給１８万円、サラリーマンからしたらかわいそうと思われるかもわからんけど
今の私にはうれしい金額ですよ！今月も１０万そこそこやろな〜
１８年前に戻れるなら、本屋の立ち読みで家の近くにこんないい学校があるのかと
見つけて見学に行った自分をとめたい
それが無理なら、１３年前に戻りお金と時間使って開業できる資格とったからって
無理して開業する必要ないでと教えてあげたいわ〜
お前は政治家に賄賂渡しに行ってろよボケが ゴミ野郎
気持ち悪いな
こんな現状じゃ誰も資格なんか取らないよね
こんな馬鹿がまだ存在している事実w
さすが柔だわ
そもそも関係各位から接骨院なんていらねー
の大合唱なのに団体うんぬんとか馬鹿の極みかと
https://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/48314/4831402141.jpg
もうそんな力が戻ることないよ。
古過ぎるね、泥船。
若い開業組は遮断に入る馬鹿もいるが、半年以内にいっぱい気づくことあるだろうね。
このレベルのキチガイ柔整が業界18年、開業13年だよ？
自浄作用の無い恐ろしい業界
本当に新聞社にタレコミする気なら、柔整より無資格整体やリラクの現状が先だろ。マジで。
でもやっぱり、殆どの接骨院は目に余る不正やりすぎたんだ…。
悪かったところは今からでも改めるしかないと思うが、
お前らそんな気サラサラないだろ？w
＞国の通達又は答弁等はありますか?
そもそも貴方は、法律の解釈についての考え方が間違えている。
法律の解釈については、国民も行政も同等公平なのです。
裁判でも分かるが、政府も法律の解釈を間違えるし、一番汚いのは解釈を避けレトリックを使うことなのだ。
端的に分かるのが、「整骨院」「交通事故」「自賠責」等の広告で、厚労省が行政処置や告発をしたことがありますか。
整体師のスレから来たのかな？www
弁護士、公認会計士が、まさかの貧乏まっしぐら
http://toyokeizai.net/articles/-/33145
私は、今から10年前、あるキャリアアップ情報誌の編集をしていました。
弁護士、公認会計士、税理士など高級な資格取得者、いわゆる士族の方たちには「キャリアアップ成功例」として、かなり取材させていただきました。
資格を生かして自分の腕一本で生きている方は、組織で遊泳してゆるりと生きてやれといった発想とは無縁の誇りと潔さが感じられ、
サラリーマン根性丸出しだった私はあこがれたものです。
ところが、あれから10年が経ち、「弁護士や会計士は昔ほど仕事がないらしい」というウワサを耳にするようになりました。
それどころか食うに困る人が続出しているらしい、とも。
資格の世界にいったい何が起きているのか？
自分は何もないと感じたから辞めたけどな
辞めて正解だったわ
１５年ぐらい前だけど、学校に社団の人が来ていろんな団体が
ありますが、開業するなら社団に入って下さい。社団だけがある
大物政治家と付き合いがあるため今の柔整師は優遇されてますと
生徒集めて言ってたよ。確かにその政治家が亡くなってから柔整師
いろんなところからたたかれだしたので、多少影響してたのかな
「タクシーの同一地域同一料金」「原油の輸入」、、、
我々の関係では「専門学校は１４校１０５０名｝「委任払いの日整独占」・・政府の判断は間違えていました。
厚労省は、整骨院という名称は好ましくないというだけで、行政措置はしない。
ダメな根拠は弱いし、行政訴訟で負けたら、整骨院を使わなかった接骨院から賠償請求すら考えられるからね。
「好ましくない」というくらいが精一杯でしょう。
法律で整骨院の名称が禁止されている訳でも無いし、憲法で表現の自由も有るし。
無資格は黙っとけカスが！！！
合法的に捻挫判断をできるのは俺らの特権なんだよ
不正でもなんでねーよ
肩ごりとかだって患者要請と受傷機転があれば立派な合法捻挫なんだよ
国も認めている通り裁量の幅で合法的に捻挫を判断していくのが俺たちの合法的な仕事
悔しかった柔ライセンスとれよ
新聞会社にチクっても無駄だからな
みんなまじめに肩や腰の痛い患者さんに指圧してるし、最近では長時間マッサージも増えた
こんなに頑張ってる人達が間違いなわけない
ただ、捕まりたくない柔の方々には社団をお勧めする
何かの間違いでってことがあるから
ちゃんとした資格、ちゃんとしたマッサージ、ちゃんとした会
最高の環境だ
お前が馬鹿なんたよ
柔整の何たるかをテンデ分かってない
悔しかったら免許取ってみろよ無資格アンドあはき野郎が！
言っとくけど柔整の方がマッサージのゴッドハンド多いからな？
訳の分からんことごちゃごちゃと屁理屈言う奴はクソ陰キャの得意技かなんかか？
取り敢えず外でろ、運動しろ、柔整養成所でろ
柔整マッサージに保険適用させれば全て解決
アンマと並存しても問題なし 既に陰で国家財政は破綻しているのだから
落ち着けよ有資格者様w
確かにいい案だと思います。
そうすれば、保険者もガリバー、ケーシップとかの人件費、郵便代等
抑えられる
ただ、個人の整形とかも、マッサージ、点滴で成り立ってるし、
今でもマッサージの患者さん確保するのも大変なので、収入アップには
つながらないけど、レセのストレスなくなるだけでうれしいですね
法律の解釈は立場によって異なる解釈ができるのが現状で、それを判断するのが裁判所。
同等公平ではない。交通事故の広告がOKというのはどういう解釈ですか？ご教授下さい。
柔免許取れってＷ
世間様に柔道整復師免許持ってるとか接骨院やってますなんて小っ恥ずかしくてとてもいえないわ
言ってもアンマですか？だろＷ
免許取得してから言ってください
免許持ちはそんなこと言いません
みんなまじめにマッサージしてます
職場の皆んなでココ見てたけど
皆んな幻滅してます
患者が来ない人たちの心はこんなに
も荒むのかと哀れんでます
うちの院は50人は来てるし仕事中も
皆んなで和気あいあいしてる
一年も働いたら皆んなプロ級の
マッサージがてきるようになるし
レセプトも覚えてくる
負傷原因も綺麗に作成できるし
長期にならないように部位を変える
作業もできてくるよ
皆んな楽しくまじめにやってるよ
だからこんな掲示板で愚痴ってないで
患者来ないならビラ配り、声かけとか
してりしよーよ
学校出てない子は学校行った方がいい
ウチらもまだこの世界5年くらいだけど
すぐ慣れるよ！！
オメーも？無資格？あ？
柔免持ってねーの？
ローテータカフとか知らねーんだろうな笑
保険請求でどんなことしてるかもわかんねーだろうな
転移干渉とかもしたことねーだろ？病院行くの
そういうこと、わかる？OK？
学校入学しろし
どうしたそんなに怒ってw
鳥並みの早さでキレるなよww
すぐに怒る癖治した方がいいぞwww
儲かってないから
心に余裕がないのかな？w
>>645
おもしろいｗ
でも、たまにこういうこと本気で考えてる柔がいるから怖いｗ
司法、立法、行政の三権分立を理解することと、
法の下の平等を理解することと、
法治国家の概念を理解してください。
重箱の隅を論じても、堂々巡りになるので止めましょう（笑）
「交通事故の広告がOK」については、
柔道整復師法の広告の制限について、その主旨を考えてみてください。
患者を惑わし、治療や予防に不利にならない為に、広告を制限しているのです。
「交通事故による負傷を取扱います」の広告は、公序良俗や公共の福祉に反することは無いと思われる。だから、広告の制限には違反しないと言っているのです。
「交通事故取扱い」や「自賠責取扱い」「生保指定」は、俺の知っている限り、４０年も前から広告されているが、
一度でも、これで行政処分をされた例が有りますか？
スケベゴコロ
揉めば聞こえる
金の音
モミモミチャリーン
患者にとり有用な医療情報として何ら公共の福祉に反することも無いし、
広告の制限に反することも有りません。
神経痛や肺炎、ガン、リュウマチ、精神疾患は取り扱いません」
こんな広告をしても違反では有りません。
行政もやっているし（笑）
恐ろしい程なのだ。
柔整師の診断は、医師の診断と違うから、柔整師は「診断」という用語を使うのは適当でないとか。
銀行の融資と信金の融資では違うから、信金は「融資」という用語を使うのは適当でない、と言うのと同じことなのだ。
救いようが無い程、柔整師はマインドコントロールされてしまった。
北朝鮮の人民のようだ（北朝鮮の方がまだマシかな）
獣性師
あんまさん
スイッチマン
揉み屋
マッサージ屋さん
リラクゼーションの人
整体師
揉道詐欺師
揉道不正請求師
公金詐欺師
療養費詐欺師
自賠責水増し師
捻挫捏造師
絶滅危惧種
例えば、先の
「整骨院は骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷を取扱います。
神経痛や肺炎、ガン、リュウマチ、精神疾患は取り扱いません」
この広告が気に食わなければ、
「柔整師は、神経痛や肺炎、ガン、リュウマチ、精神疾患、以外も取り扱えない、
多くの疾病が有るのだから、この疾病を限定して書くことは好ましくない」
と言うのだろう。
私は日本の医療費問題的にも、柔の保険がトカゲの尻尾切りになると予想してますが、その辺りはどうお考えですか？
柔整業界は、そう長くはないと思うのですが。
貴方の考えの通りと思います。
厚労省は、不正で塗り固められた柔整療養費を長期に認めてきた。
政治の力も有ったのだろう。
この不正は、柔整師より厚労省の罪が遥かに重い。
毎年数千億円もの税金を長期に渡り、不正に目をつぶり給付したのだ。
国民やマスコミの目も厳しくなってきた。
急速に柔整療養費を締め付けてくるだろう。
ロッキード以上の疑獄だからね（笑）
国家資格とは言え、マイナーな業界で、これほど学校が増えたのが異常だ。
これから開業する柔整師は絶望を感じることになるだろう。
景気とは違い、頭をすぼめていれば回復するものでは無い。
関係者の不審死とか笑えませんね
今はまだ、こういった掲示板で笑える書き込みも散見できますが、いつかは笑えない状況になるのでしょうね
数年前のように国民&マスコミの関心が、この業界に向けられれば多くのことが明らかになりそうですね
若い柔整師にアドバイスすることが出来ない。
アドバイスをするとしたら、設備投資に余りカネを掛けるな。
リースを含め、借金をするな。
自由診療では食えないし、
保険請求は、どんな屁理屈を付けて見ても、不正だし、
不安と絶望が待っているのだろう。
どうしても開業したいなら家賃も安めの居抜き物件でも安く買って開業費用を最小限に抑える事だね
いくら自信あっても新しく全部初めていきなり700万円も借金作ったら絶対ヤバい時代だよ
そして土日祝日にしっかり働くことかな
あなたは24条の一文を理解してますか?
「柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。」
端的に言えば２４条に書いてあること以外は書くなってこと。その一文を根拠に行政は指導してくる。だから交通事故や神経痛等の文言はNG。
行政が神経痛や慢性疾患は保険適応外です。と出すのは広報であって広告ではない。
病院、歯科は広告ガイドラインで細かく決められていて、インプラント等も条件付きだがOKになっている。
柔整も今年ガイドラインが出されるだろうから注視したい。今までOKだったから今後もOKってことはない。行政も今までの怠慢を取り返そうと躍起になってる。
柔整への風向きは悪い。
そんな事が通用する時代でもないし、職種でもない。いつの時代の仕事？
そんな事が通用する時代でもないし、職種でもない。いつの時代の仕事？
ほとんどの柔整師は貴方程度の法解釈しか出来ない。
小学生程度のお頭なのだ。
「横断歩道は手を挙げて渡りましょう」と、厚労省から言われると、
柔整師は手を挙げて渡るのだろう。
憲法第９条と自衛隊について、自民党の解釈や旧社会党の解釈を少し勉強でもしてみたら。
医療と関係が無いというなら、
医師法第２０条の解釈と死亡診断書について、少し勉強でもしてみたら
無資格の整体やカイロを絶対に医業類似行為とは言わない。
整体やカイロには医業類似行為でないものも有るから、医業類似行為と決めつけるわけにはいかないのだ。
ところが、柔道整復は法律で禁止されている医業類似行為では無いから、逆に広い意味での医業類似行為だと、こじつけることが出来る。
「医師は泥棒だ」と言う様に。
もう少し具体的には
法的医業類似行為＋柔道整復＝広い意味の医業類似行為 だと言う。
では、広い意味の医業類似行為の定義や概念は何なのかと聞くと、
法的に禁止された医業類似行為と柔道整復を合わせたもの、の繰り返しで、答えは出ない。言葉遊びでしか無いのだ。
医学に基づいた柔道整復と医学に基づかない医業類似行為を合わせた医療行為など、
広義の医業類似行為と呼ぼうが、何と呼ぼうが、具体的に有るわけが無い。
医学に基づいた医療と医学に基づかない医療を併せ持った医療など、論理的に存在しえないのだ。
官僚は柔整師のアホなのをいいことに、トンデモないレトリックを使うのだ。
柔整師の行うのは診断では無い。
柔整は（広い意味の）医業類似行為だ。
診療時間もダメ、休診もダメ、初診では無く初検、往診では無く往療、等と言われたり、自己規制をしたりして、
終いには、柔整師が「柔道整復って何なの？ 医療なの？ 医療じゃないの？」という始末だ（笑）
終わっているね
それはそうなのだが、医師は医療を業務独占している訳では無く、
医行為を業務独占しているのだ。
そこを理解しないから、柔整師の行う柔道整復は医療なの？ となってしまう。
疾病の治療や予防を行う全般を表す総称なのだ。
看護師の看護業務も、歯科技工も、柔道整復も、放射線照射も、調剤も、
全て医療であり、医療行為なのです。
勿論、無資格整体も疾病の治療や予防を行うものであれば医療なのだ。
医学に基づかない医業類似行為も、医療と言えなくは無い。
無資格者が医行為（例えば注射や処方）を行っても、それが疾病の治療や予防を目的としていれば医療行為なのです。
この様な言葉使いは大きな間違いをおこす。
疾病の治療や予防を目的とした行為は、全て医療行為であり医療なのです。
医師が医療を業務独占をしている訳では有りません。
言葉は言霊といわれるくらい大事なのです。
柔整師が業務の範囲内で断を下すことは「診断」なのです。
「判断」では有りません。
疾病の治療や予防を目的とする場合は、「患者の身体を診る」なのです。
看護が目的なら「患者の身体を看る」
エロを目的なら「患者の身体を見る」なのでしょう（笑）
柔整師のマインドコントロールは根が深く手遅れ。
「医師の声は天の声」←これは無条件に理解するｗｗｗ
もし、厚労省官僚が「柔整師の断も診断ですよ」と言えば、
「柔整師の断は診断なのだ」と、何の疑問も無く、一瞬で変化し受け入れるのだろう。
「官僚の声は神の声」
官僚が「診療時間と表示してもよいですよ」と言えば、
なにも考えず、「許可された」でバンバイザイなのだろう。
あなたがいくら論じても何も変わらないのは、あなたに力(権力)がないのと、 あなたの意見が
＞俺がこの５ｃｈで騒いでも、集会でいくら論じても１ミリも変わりません。
「集会でいくら論じても」と言ったが、場所は居酒屋で、自分の前の３人程に
「診の字を使えないという 法的根拠など無いのだよな」と一度、３０秒ほど論じたよ。５ｃｈでは騒いでいるが。
こんな七めんどくさいこと、柔整師は誰も聞きたくもないし、俺も話す気にもなれない。柔整師に関心が有るのは目先にカネだけ。
スナックでは騒いで歌うだけだよ
カネの話しすらしないよ
第一に>>663の様なアホが多く、論じるベースが無い。
こういう輩は、新規開業の広告に「新規開業」と書いたり、案内図を入れても
違反だという類の、小学生の話ししか出来ない。
○○接骨院を協調するために、下に二本線を入れても、「文書その他いかなる方法によるを問わず」と有るから、二本線はダメだと言うのだろう。
この現象は何なのだろう。
この業界は「保険の取り扱い」という一点で、群れる傾向が強いが、
最近は、体制に対する反発が余りにも弱い。
空気を読む力が強いのか？
モミモミ療法は、そもそも体制批判を意味しているのか？
わけが分からない（笑）
ハッキリいうと、変える気力は無い
そんなことで戦ったら、行政訴訟でカネがいくらあっても破産だよ。
業界からは猛バッシングを受けるだろうし、体力の消耗でぶっ倒れるよ。
物見遊山 ５ｃｈ書き込み
これぐらいだなｗｗｗ
当然、厚生省は日整と相談するから、日整はその柔整師に相当の圧力をかけたはずだ。それでも裁判を続け、途中で厚生省が折れ、個人協定を認めることになった。
ある県の副会長が個人協定を猛烈に反対をしていたが、
その後の会長選に敗れ、数人で社団を脱会し、個人協定に流れた。
あれだけ個人協定に反対しておいて、舌も乾かない内に個人協定、これが世の中なのだろう。
個人協定じゃなく個人契約。個人は協定を結んでいない。
ちなみに今後は保険者(主に組合)が、3者協定や契約自体を破棄して療養費支給を拒否するところが出てくる。
役人の回答に、異例にも再度質問した。
このことが地域の柔整師に分かり、
地域集会で「政治家を使うと、行政が一番嫌がるのだよ」と、震えているのには驚いた。
保護課の事務員が、柔整を希望している生保患者を、病院に回すことへの、質問だった。
にも関わらず、柔整師は行政を恐れるのだ。
俺が厚労省とまともに戦ったら、日整は「あのバカ 殺せ！」と、慄くだろう。
戦いの中では黒い部分も出てくるだろう。
戦いに勝っても、
厚労省は腹いせに、償還払いにでもしてくるのだろう。
心配無用 戦うカネも体力も有りません（笑）
連れが分院任されてたけど先月閉院してたな
患者減る+保険厳しいというダブルパンチみたい
この業界は順調にダメになっていっとる
皮膚感覚でわかりそうなものだが
まったくノンキに過ごしているのも多い
これから入学するとか狂気の沙汰としか思えん
国試よりも合格後のことをね
そっちが軌道に乗ったらフェードアウトするつもり
若い人は別の稼ぎ口も用意しておいた方がいいよ
個人は低いがグループは高いね。KMCグループ、スポーツトレーナーを謳い文句に募集かけてるが、ただの整体。
そだねー
営業日、営業時間を減らして別の仕事で収入を得て親兄弟、親戚、友人知人だけ療養費請求するのが利口。
もう柔資格ないとこの方が給与も待遇もいいからな
整骨院で学べることは何もない
特に管理柔募集、テメーは駄目だ
整骨院同士の過当競争、無資格整体・・、
若い柔整師なら、迷うところだろうが、考えなければならない。
自分の人生だから、後悔をしないよう、自分で考えなければならない。
自営の仕事を考えてはるんですか？
治らないと、患者は整骨院を止め、病院に通う。
転医するのは良いのだが、
患者と道端で会うと、「良くなりましたので ありがとうございました」と、
ウソを言っているのが分かる。
町内会に出席しても、膝や腰痛の話しもしたいのだろうが、俺が出席するとその話はしなくなる。
子供は学校で、ヤブといじめられる。
いい仕事とは言えない。
「あんな照会が来ると 恐ろしくて整骨院には通えない」と話していたと、
近所のオバハンが教えてくれた。
四月からは市役所からの問い合わせも増えますかね？
そうなったら廃業確定です
自分が親なら胃潰瘍になりそうだ
金払って子供の人生をメチャクチャにする張本人だからな
障がい者医療証も上限が３０００円に上がるし厳しい〜
そこにこの仕事の悲劇がある。
学校でのいじめは「ヤブ」から「サギ」に変わるかも知れない。
授業料等のカネはいいとしても、高校を卒業し、スタートの５〜６年という年月だ。
「そういう年月も 人生にとってムダにはならない」と慰める奴らもいるだろうが、
俺には、そうは思えない。
中には転職後、成功する者もいるだろう。
成功した者とか、ただの慰めでいう者の言葉だろう。
人生スタートの５〜６年をムダにすることは、余りにも大きい。
取り返しがつかないかも知れないが、自分で選んだ人生だ。
頑張るしかないだろう。
40代で転職は運ゲーなんじゃない？
30代はまだなんとか脱出できると思うけど。
同級生が40歳前後だけどみんな転職を意識し始めてるよ。
既転職者と音信不通者除いて13人が柔整として働いてるけど、飲みに行っても、USJ行ったときも、みんなずっと転職の話してる。
柔整が駄目とかいう次元じゃない。
もう終わってる。
そういや最近コピペ教員見かけないけど彼も転職したのかな？
いわゆる地域ナンバーワン店以外は時間の問題でしょう
同級生でいうとクラスの２、３人
40代の転職だと人手不足な介護職、土木、運輸物流、ブラック飲食、ブラックサービス業、リラクゼーション業ぐらいしか雇ってもらえないよ。
それも最悪、非正規雇用の可能性もある。
40過ぎてパートやアルバイトなんて悲惨だぞ。
地域ナンバーワン(笑)も国保二重審査始まれば患者照会で撃沈するだろ
妬みのチクリも増えるだろうしな
それに患者減って従業員の首切るとき逆恨みされてチクリも可能性ある
生き残ったところで地獄見るだけ
とにかくこれからはチクリ愛、潰し愛の時代だわ
増え過ぎ無理ぽ
石の上にも三年みたいな考え方は無くて、危険でブラックな職場と分かればすぐに辞めたり労基に通報するみたい
不幸にも柔整師として働くことになった新人柔整師のみなさんは容赦なくブラック接骨院を通報してほしいね
研修生、特に若い子は素で通報しそう
揉み揉みして捻挫請求とか自分も共犯者になりたくないはずだ
研修終わってから通報したらライバル減らせるって画策する奴もいるだろう
研修生24歳男(ボイスレコーダー持ち)「院長先生、今日一日働かせてもらって気づいたのですが、捻挫・打撲・挫傷が一人もいないですね。今までどうやって経営されてきたのでしょうか？」
40歳以上は正社員はまず無理、
何がなんでも接骨院にしがみつけ、
正社員なんて甘い夢はみるなよ
親の世代がブラック企業について知恵をつけてきてるからね
自分の子供が精神病になったり自殺したりするくらいなら、弁護士や労基に相談するケースが多いらしい
今まで不正し放題だった接骨院ジジイも保険停止されて失業するかもね
ざまあみろ
接骨院(沈没船)にしがみつく？
溺死しちゃうよ？
非正規でも沈没船から逃げたほうがいいよ？
s弾が守ってくれるから大丈夫だ。とか未だに行って老害がいるからねぇ
ホント一回大掃除した方がいいと思う
誰が描いたか見事なシナリオだ
転職出来るだけでましなんだな、しかし40代50代の転職は悲惨だが不正で儲けた分があるからそう大変でもないんかな
俺の知る限り、奴らにカネは無い。
住宅ローンが残っている者の方が多い。
それも老後に心配無い奴は３割程度しかいない。
柔整師は国民年金だから老後を考えると、６５歳で５０００万円有っても安心は出来ない。
良い車に乗っていても、５０００万円を残している柔整師は少ない。
これが最高なのだろう。
５５歳を過ぎたら片方の給与で生活が出来、もう一方の給与は貯金。
退職金はＷで貯金。
年金は２人で月に５０万円以上
彼らと比べると、柔整師はクソでしかない。
倒れるまで働いているのが一般的だ。
「○○先生が退会」、聞いてみると
ガン末期とか、脳梗塞で半身不随だ
柔整師にハッピーリタイアは夢のまた夢なのだよ。
＞それも老後に心配無い奴は３割程度しかいない。
少し間違えた
多少のカネが有るが、老後に心配無い奴は３割もいないな。
せいぜい１割だろう。
残りは、失業すると貧困
これが原因で、倒れる時まで働き、倒れた時にようやく仕事から解放されるのだ。
若い柔整師は早い段階で仕事から解放されるから、
老後のことを論じても意味が無い。
略して「ボイ研」
こいつらがこの業界を変えるのか.....
チクリも増えてくだろうな
儲けても妬まれてチクられる
儲からなくても自滅する
トロイの木馬がやってくる
八方塞がりやないか
従業員50名程の製造業だが年齢考慮していただき26万円スタート。
今月半ばで院を閉めて4月から正社員。
社保、ボ有りは魅力だな。
「ボイ患」も増えるだろうし
厚生局→……………←同業者
保険者→柔道整復師←ボイ研
保健所→……………←ボイ患
板挟み過ぎワロタ
おめでとう
卒柔おめでとう
>>731ありがとう。
500万円以上かけた柔整免許より高校時代に取得したアーク、ガス溶接が役立つとは。
頑張ってください
私も今年中には脱出します
この業界で論理と倫理が身についている人間いる？
おめでとうございます！
今月は閉院手続きで忙しくなりそうですね
新たな職場でも頑張ってください
そして、お暇が出来たらまたこのスレに来てお話を聞かせてください！
あはき、柔整資格はいわば国家的騙し免許だったな。
併せて約1千万近く騙し取る手口は酷いね
今Twitter炎上中某落語家に言わせれば自己責任という事か.
重機でも、ユンボでも、何かの資格でも取って、
転職した方が良いのかも知れない。
柔整師よ
「卒柔」という大志をいだけ
そして、開業までこぎつけられた柔整師が１０００人いたとしても、
その多くが貧困と不安に耐えるしかない。
下手すりゃ犯罪者だよ
卒柔っていいねw
それくらい卒柔がはやるといいね。
広告会社のコピー担当に転身できそうな才能です。
おい、俺、卒柔したよ、
おめでとう、ついにやったな、という会話が同窓会で飛び交うように。
卒後ほとんどがその業界で開業即ウハウハなんてのがおかしかった
調理師なんて専門学校でて免許とって10年経てば飲食業で食ってるやつなんて2割もいないからな
卒柔は成功させたい
同業者チクリ開業柔
自賠責水増し開業柔
不正請求開業柔(過激派)
不正請求開業柔(穏健派)
合法貧困開業柔
↓↓疑心暗鬼↓↓
ボイ研柔(トロイの木馬)
院長嫌いボイスレコーダー勤務柔(寝首掻き厨)
この春、新たな自滅ドラマが生まれる
メイ・ザ・フォース・ビー・ウィズ・ジュウセイシ
今年の業界の流行語大賞だね
卒柔
術者も患者も
製造業から柔整にきた時は喜んだけど
今は製造業に戻りたい
金属熱処理の資格はあるけどハロワでの募集０だった。
ケアマネ、登録販売者、宅建をもってますが
４０代後半では、どれも厳しいかな？？
今の世の中、おっさんでもある程度仕事はある
ホントは死ぬまで柔整でぬくぬくしたいだけだろ
>>727
卒柔おめでとう
737 名前:この道４０年 :2018/03/01(木) 23:45:27.64 ID:0zldNVTv
下手に開業して、これ以上の深手を負うより、
重機でも、ユンボでも、何かの資格でも取って、
転職した方が良いのかも知れない。
柔整師よ
「卒柔」という大志をいだけ
740 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/03/02(金) 00:11:49.09 ID:iZAhvl9M
>>731
卒柔っていいねw
741 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/03/02(金) 00:53:00.44 ID:0VumDlav
そだねー。もう古い。
それくらい卒柔がはやるといいね。
広告会社のコピー担当に転身できそうな才能です。
おい、俺、卒柔したよ、
おめでとう、ついにやったな、という会話が同窓会で飛び交うように。
744 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/03/02(金) 08:33:55.23 ID:Rl8F6X4+
>>737
今年の業界の流行語大賞だね
卒柔
術者も患者も
何ができるか学歴等考慮し
新聞牛乳配達
軽作業、警備員、土方、コンビニバイト
こんなとこしかない現実
近所にコンビニ接骨院ができて夜の12時近くまでワンコインの保険モミモミ、しかも40分以上モミモミしてる。
お陰で様でこっちは1日0〜5人。
もう安売り合戦やってられんわ。
その通り
今更、しんどい仕事とか偉そうに言われたりするのはごめんやな〜
給料安くていいから、長く続けれる仕事希望
店は鍼灸整骨院だが、半年で全く知らない患者は2ケタ行かず。
借金はあるが、往診でなんとかやれる自信ついてるのが現状。
柔整、あん摩、はり、きゅう
資格が全部あると何かと便利。
まずは、パワースポットめぐりしよかな〜
放課後デイサービスの管理者になれるよ。
俺は、やってないが人手少ないから給料いいらしい。
ただ、障害の子供は疲れる。モンペいるからタチが悪い。
高齢者とは違うストレスがある。
500円で40分か。
2時間一万円の俺の処には客が来ないわけだな。
２時間１万円で、実際どれくらいお客さん来ますか？
毎日１人以上は来ますか？
丸一日、客が来ない日もある。
ソリティアは飽きたよ。
介護
500円で1時間揉んで、お茶と茶菓子出すとこあるくらいだから安売り合戦も極限に達しようとしてる
貧困国でもそんな激安マッサージ店無いよ
で実態は、慢性の肩こり腰痛を捻挫に偽装。
もう救いようがない。
不正しても貧困なんだから。
こいつらは500円で頭下げて笑いながら一時間マッサージする程度の人種だと見られてるのかなあ
そだねー
接骨院内でのみ先生と呼ぶけど国家資格者とは思ってないよ
４０分３５００円、下手くそ。
身体にも精神衛生にも良くない。
だから、この業界は貧困同士でチクリ、妬みでドロドロなのだろう。
また、開業希望の有資格者が大量に控えている。
その上、毎年６０００人もの有資格者を誕生させている。
巷にはその他、無資格整体、鍼灸、カイロ、リラク等々が溢れている。
この業界に希望など無い。
これから開業しても、悲惨と分かっていても、次々と開業する。
一般の国民にとって、無資格整体、鍼灸、カイロ、リラク等々との違いは無い。
通院日数の多い患者を調べ、月末に部位を増やしたりしてムリをする。
費用額も高くなるので、目を付けられる。
それが家族を扶養なんてなればヤバイ橋を渡らないといけなくなる
後、家賃な
なんでやねん
介護しんどいがな
〜
こんなこと全国ネットのテレビ番組で暴露されてる
保険診療機関としては完全終了だろ
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3614-e1465986832791.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3615-e1465988488918.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3617-e1465988528144.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3616-e1465988557113.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3618-e1465988597932.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3619-e1465988624390.jpg
＞一人だけ食うのなら不正はないだろ
甘い
不正無くして柔整は成り立たん
捻挫、挫傷で患者来ないもんねー
たが、具体的に書くと、問題が大き過ぎるので、止めておく。
捻挫、挫傷で患者来ないもんねー も不正の一つだ、可愛い不正だが（笑）
あいかわらず柔整の求人はひどいの多いね
今後も労働環境が全く良くならないまま業界ごとしぼんでいく未来が見える
このクソ業界以外の求人もいろいろ見て回ってると面白い
ソフトオンデマンドのAV制作スタッフのほうが接骨院勤務よりも数倍待遇が良いよ
あまり選べないにしても就職氷河期のような状況じゃないだけ良かった。
それを書くのがあなたの仕事でしょ？w
個人レベルの不正も多いが、それ以外も有るのよ。
そんなことを書いたら、
これから開業しようとしている若い柔整師の希望を更に摘みかねない。
余り書くと、森友の籠池夫婦じゃないが、
因縁つけられ拘置所から出してもらえないことに成りかねないわ（笑）
具体的にするのが業界に40年もいた者の贖罪かと思われる
１０年やそこらで廃業に追い込まれると、絶望だろう。
贖罪は利益を得た者がすべきじゃないですか
あっしには、何の関わり合いのねえことですからね
もはや継続は無理だろうし廃業するにしてもなるべく着地を綺麗に整えて廃業したい
ひどい仕事内容
ひどい収入
ひどい待遇
ひどい未来
こんなことになるとは思わなかったよ
絶望的
基本的に一番悪いのは自分。批判するにしてもまずそこを前提にしないとな。
だから落ちても気にしないでほしい
受かって喜んでる奴も数年後には、あなたより落ち込んでるから
役目の終えた資格
さようなら揉道制服師
こんな酷い資格はない
今どきこんな整骨院ないよ
どこも亜急性の捻挫を分かりやすく患者に説明して保険請求しているよ
整骨院で、一日の患者が１５人に落ち、続くようなら終わりと考えた方がいい。
今すぐといっても難しいだろうが、１〜２年考え、転職など、何かを実行すべきだろう。
どこも亜急性の捻挫を分かりやすく患者に説明して保険請求しているよ
整骨院は偽装捻挫で保険請求をしないと成り立たないから
昔から現在も変わりなく同じことやってるね
戦や大災害でけが人が増えたとしても整骨院にはけが人は行かない
整形外科に行く
患者にしたらこの説明が怪しく思える。
病状や予後の説明で良いはずだ。
亜急性捻挫の説明は、「療養の照会」の通知対策にしか過ぎない。
少し思慮深い患者なら、「療養の照会」通知を見ると、亜急性捻挫の執拗な説明の理由が分かるはずだ。
そして共犯だと
それが、療養の照会通知を見ると、「頸部捻挫」「肩関節捻挫」「腰部捻挫」、
３日前の負傷年月日あり、施術中の負傷年月日ありだ。
負傷原因に至っては、・・・、これ詐欺の共犯でしょうと直感する。
勤める夫に何かが有ったらと思い
脳裏をよぎる
・・・柔整師と組んで、病名等を誤魔化し、夫の組合建保から療養費をサギ・・
妻は慌てて、夫の組合建保に電話を入れ
「私は捻挫などで あの整骨院にはかかっていません 肩こりと頭痛です
整骨院の先生が 勝手に書いたことです 驚いています お金なら返します」と弁明していることだろう。
不正が前提の業界はそんなに多くないだろ？
怪我したら整形外科って話だろ
なかなか治らないから接骨院てのはあるだろうが
詐欺の共犯者に仕立てあげるとは悪質ですね
妻は夫に相談もせず、娘を整形外科に慌てて連れて行き、整復治療をしたそうだ。
現在、全国の毎月提出される全レセプトの内、骨折は0.5％以下と思った。
これでは、妻は娘を整形外科に連れて行くわ
夫に相談せず大正解
柔整師の話なんか聞くもんじゃない
まぁ、そうだわな
子供が不具者になったらとか考えたらとても
接骨院なんて行けないわ
旦那が接骨院行って調査書来てる嫁さんは顔面蒼白もんだろうね
負傷原因の口裏合わせでもやってたら更に悪質
もう保険金詐欺の共犯者でしょ？
患者と呼ばずに共犯者と呼んだ方がいいのかも知れない
「今日の共犯者は20人だった」
「もっと新規の共犯者増やしたい」
「共犯者から電話で予約があった」
「共犯者が傘を忘れていった」
患者の信頼も失い、療養費サギの有力な状況証拠ともなる。
患者の話をよく聞き、柔整師の自己責任で負傷原因を決めることだ。
前柔整師に聞くことも無い。
患者との食い違いが出て来ても、聞き違いや誤診で済む。
ものでは無い。
また、患者が「捻挫」と言ったからといって、捻挫で請求できるものでも無い。
最後の砦の国保も二重審査で厳しくなれば抜け道はなくなる
法の抜け穴潜りも、もう終わればいい
厳しそうな職業ばかりで、夢が無い。
どうなっているのだ この日本わ
転職先をネットで探し、考えてみたが、本当に厳しい。
20代ならまだ公務員試験というチャンスに必死に切り替えた方が良い
ここ見てる柔整師もみんなそうだろ？
内臓が悪くても鍼灸院にはいかない。
肩こりは体操と電動マッサージチェアーでいい。
まあ〜 俺もこれでいいだけ食ってきたから、何とも言えないが、、、、
骨折アゴムリヤリゴリゴリ入れられて一体何の拷問なんだ。
絶対連れていかないな
教員が整形外科へこそこそ入っていったのを学生に目撃されていてワロタ事があった
皆そんなもんなんだろう
その1
https://youtu.be/CXlQb9nZ1Zs
https://youtu.be/nAyrX-RyZ9U
その2
https://youtu.be/OUa2JQ_1IMM
https://youtu.be/TWOyzMy1OQ8
https://youtu.be/tLbNlvvvYSg
＊全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ（平成19年度）[31]
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件（全請求の6.1%）
・柔道整復師からの請求 3,690万件（全請求の99.2%）
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)
「歪んでいる身体を矯正しないと全身に不具合が出る」
などと大ウソをついて客を集め、不必要に客を不安にさせていることに腹が立つ
Dr.コト
やぶ医者に行っても治らないから整骨院に客が流れ、整体院に流れる
しかし、
でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、
消費者は十分に警戒してください。
整骨院「ゴッドハンド!!...ﾓﾐﾓﾐ骨盤矯正!!...ﾓﾐﾓﾐ保険取り扱い！！ﾈﾝｻﾞ ﾀﾞﾎﾞｸ...ﾎﾞｿﾎﾞｿ....」
＋患者と笑顔でピースサイン
整骨院は売却することにし、終の棲家も見つけた。
おめでとう。
資金がやばい。
12月中旬からなんだが。
どれくらいで支払いされますか？
計算上は何とかなると考えている。
余程の経済変動がなければ何とかなる。
計算上は何とかなると考えている。
この仕事は十分にやった。
続けても、もう得るものが無い。
リタイアをし、貧困でも自由に生きることに決めた。
準備に半年もかかったわ（笑）
リタイヤして後はどの様にして過ごしますか？
後学のためオシエテ
銀行系とかは、特に遅いですよ１年前後のところもあったし
みずほ銀行とか、月に１回だけでも続けば職場に電話がかかっ
てくると患者さんからクレームを受けたことがあります。
UFJは、１０年以上前のものがまだ入金されてません。
鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです参照
ヒマな柔整師が雑談するスレだし
知人の整骨院の求人がでてた、
ちょっと心が揺らいだ
知人のとこって働きやすいのか、
気を使うのかどうなんだろう？？
我の強い人は知り合いの下に付かない方がいいけど関係がうまくやれれば色々話しやすいし働きやすいと思うよ
雇われなんて最悪辞めやすいわけだし
知人と管理監督をされる雇用関係になるということは、友人という意識を捨てなくちゃな。指導、管理、監督される身だぞ。
その心づもりがないのであれば、その知人にとって迷惑だろうな。
そうでないといい仕事はできないだろうし、いい関係も保てないだろう。
相手が口にするかどうかは別にして。
今年に入り、新規受付、患者の取り扱いは止めていた。
昨日、退会届を書留で本部に郵送した。
整骨院の売買契約も決まり、４月末に引き渡しとなる。
移り住む伊豆の住宅は昨年買ったのだが、非常に安く、土地も広い。
基本的には何もしない。
「何かをしなけれな」という考えは止める。
無理なことをし、失敗するからだ。
テレビ、ＣＤ、ＤＶＤ、ネット、カネの掛からないことが中心になる。
自分で食う野菜は作ろうかとは思うが、基本は鑑賞用植物だろう。
ノラ猫ものんびりとしている。
何の目的も無く、物見遊山な生活になるのかも知れない。
俺は逃げ切ったという感覚は無いが、
柔整や鍼灸をこのまま続けるのが辛くなった。
最近は、自尊心も傷つきくし。
60代のかた？
チェックが市町村、府県で2度行われる。怪しいと思うものにすぐ調査書入る。指導が入る。
それ国保で稼いでる整骨院終了じゃねーか
なんかもう柔整無くなりそうだな
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/111900151/?ST=smart
電子カルテにそのうちなるかもね
国保の二重審査ってなにがそんなにヤバいんですか？
842 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/03/05(月) 13:53:21.70 ID:aIe1dT5o
>>835
チェックが市町村、府県で2度行われる。怪しいと思うものにすぐ調査書入る。指導が入る。
843 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/03/05(月) 13:55:05.59 ID:6mm/l/P/
>>842
それ国保で稼いでる整骨院終了じゃねーか
なんかもう柔整無くなりそうだな
844 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/03/05(月) 14:17:43.90 ID:aIe1dT5o
>>843
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/111900151/?ST=smart
電子カルテにそのうちなるかもね
捻挫件数も多過ぎるし、一度しっかりと見直された方がいいと思う
三井住友の事故治療です。
説明足らずでした。
今日、2月分送る！
外傷の患者さんどこもほぼ０だから、
見直されたら全滅でしょう
懲りもせず開業し、カネと人生をムダにしる。
それでも、それ以上に開業する若者が増える。
若者、特に今年受かった新米柔達の浮かれ顔がね
現実を知ってるのかと
業界としては末期的だと思うよ、程度が落ち過ぎて笑えない
受験回-受験者-合格者-合格率
第１０ 回 1,439 1,128 78.4%
第１１ 回 2,454 2,108 85.9%
第１２ 回 3,000 2,215 73.8%
第１３ 回 4,122 2,902 70.4%
第１４ 回 5,127 3,755 73.2%
第１５ 回 5,944 4,416 74.3%
第１６ 回 6,702 5,069 75.6%
第１７ 回 6,772 4,763 70.3%
第１８ 回 7,156 5,570 77.8%
第１９ 回 6,625 4,592 69.3%
第２０ 回 6,754 5,227 77.4%
第２１ 回 6,503 4,438 68.2%
第２２ 回 7,102 5,349 75.3%
第２３ 回 6,858 4,503 65.7%
第２４ 回 7,122 4,583 64.3%
第２５ 回 6,727 4,274 63.5%
合格率 63.5%、これ驚きです
自分が受験したときは現役生は不合格1人だけ、浪人生は全滅、全体の合格率は90％をやや下回る程度でした
よく70過ぎて日曜も仕事やってんのいるけど趣味とか遊びとか知らないもんな
よくわかりました
私は60でリタイアします
ありがとうございました
患者さん全然来なくなりました
ウソです
雨は関係ありません
晴れてても患者さん全然来ません
通常は請求から1〜3か月後には支払われるが、加害者と被害者が揉めてたり、その患者が過去に複数回事故にあってたり、
請求に問題がある場合は遅れる。もしくは担当者が忙しい。半年待って支払いがなければTEL。忘れてる可能性も。
そーですか。 ただ、去年年末から住んでいる沿線にチェーン店が何件か駅前に進出してきてるんですよ。 勝算があるからじゃないですかね？だとしたらまだいけるかもという考えは甘いですかね？
被害者と加害者揉めてます。
10対0で人身。
開業して2件目ですが、前回も7月中旬スタートで10月中旬に振込だった。もう少し待ちます。
被害者に同意書出しているか確認
あとは12月が良い時期だから使いましょう
担当に確定申告できなく会計士から電話するよう言われたと伝えれば3日以内に入金あるよ
即刻入金させる方法はたくさんあるけど開業したてならこれが1番早いと思う
スタッフが独立したのと、店舗拡大の為、新たに募集してます😊
今僕と受付のみでやってますが患者増えすぎてさばききれません💦
日当1万〜＋歩合
福利厚生、年金
社員旅行有り
2年契約
（契約更新毎に新車贈与、例 ヴェルファイア、CHR、ハリアーなど）
三重県志摩市大王町
もう一店舗の方の院長クラスやとこれくらいの給料はあげてます！笑
基本給33万+歩合=62万6312円
同意書は保険屋から送られてきてます。
税理士からは12月分までの施術分を言われてるので使いますわ。
死にたい
昼間、外を散歩しながら、違う職業を考えた方がいい。
このまま進んでも、益々厳しくなるなるだけだ。
女の子とお付き合いして
結婚して
家買って
旅行して
クルマ買って
オシャレな服やアクセサリーを買って
昇進して立派な肩書きついて
娘と手をつないでデートして
みんなでワイワイおいしそうなもの食べて
そんな人ばかり
自分とその回りの同業者
カネが無い
時間が無い
女の子と縁が無い
たまに羽振りが良さそうなヤツは不正請求と骨盤矯正と訪問マッサージ
そんな人ばかり
悲惨な人生
人に言えない恥ずかしい仕事
いつ死んでもいいように身辺整理を始めるよ
当たったら柔整師辞める
即辞める
辞めてから柔整業界を暴露するブログ始めて炎上させる
ネタはいっぱいある
国保は請求金額の抑制がしたくてチェックや調査をするのだから、他の保険者と同じように
まずは小規模な個人院に多い長期、頻回の高額レセプトをターゲットにするだろう。
そして次第に、１枚当たりの金額は低くてもチェーン店のようにレセプト枚数が多い院が
ターゲットになっていくだろう。
最終的には１日１０人以下で、一人当たり月５日くらいまでの来院ならお目こぼしがあるかも？
ワンコイン保険違法マッサージで集客してるから自費にも切り替えできないから詰む
保険で集客してるの忘れて天狗になってる犯罪者は終わればいいよ
確実に捻挫偽装という療養費詐欺だろうし
俺も柔整全部曝露するブログ始めようかな。
もう失うものもないし。
接骨院なんてやれるものだ将来間違いなく
詰むのがわからんのだろうか
12月請求分は売上(収入)と売掛金で仕分けしてるはずだから860の意見はちょっと違う。
入金＝売上じゃないからご注意を。自賠責は保険会社にも資料があるのでごまかしは無理。
自賠責、自由診療のごまかしは税務調査の対象になりやすい。
やろうよ
たぶん暴露サイト増えるよ
最近保険者は部位転がしにも力を入れてる。データーはあるからすぐわかる。
長期がない、長期前の治癒、中止が多い、月末の治癒、中止が多い、新規店じゃないのに初診が多いは要注意。
「理想の請求モデル」ですね。
どうこうやっても、根底はねつ造、ねつ造の積み重ねでしかない。
鍼灸業界の暴露サイトも増えるといいな。
もう若い人を巻き込んで絶望させるなよ。
柔整業務は、治療じゃ無く、ねつ造と割り切らないと食えない。
療養費詐欺だね
公金詐欺、保険金詐欺
判断も裁量もクソもない
立派な犯罪だ
部位転がしより、長期の方がいいってことですか？
レセプトだしたらどれも目をつけられるってことですかね〜
負傷名・負傷原因を了承した旨の書面にサインと印をもらう事。
長期が多いと確実に問題になるが、部位転がしが問題化するのは長期の十分の一以下。
どっちがいいか？
謎の問答してるけどさ、
捻挫や打撲の治療だよね？
捻挫程度なら３ヶ月以内にキレイに治癒させろよwwww
長期はよほど腕が悪いか引き伸ばしの不正請求
部位転がしはもちろん不正請求
不正前提にどっちがいいか？とか語ってんなよクズ共がw
二度目の呼出は、監査になり、保険停止を意味するからな・・・
低収入の上に３割減では、どの道食えない。
長期で有ろうが、多部位で有ろうが、部位転がしと文句を付けられても、元の負傷が慢性なのだから、どうにもならんわ
保険請求の仕方にしか考えが向かない程に感覚が麻痺していくんだな柔整は。
それ以外は無い
慢性のコタコテの患者ばかりなのだから
俺は開業柔だけど、無免許アホ整体ってどのレスのこと指してるの？
柔学校1年の雇われです。
一つ質問いいですか？
部位転がしって不正じゃなくて普通の保険請求のやり方なんじゃないのですか？
院長がレセプト打ち込んでるの見たことありますけど、ちゃんと真面目に部位転がししてましたよ。
じゃないと何年も通ってきてる常連のお客さんの保険請求できないですからね。
首から腰とかに行ったり来たりするやつですよね？
みんなやってる、柔道整復師の業務の一つだと思うのですが。
それは院長がわるいのではない
保険請求すればそういうシステムなのだからしかたがない
釣りなのかマジなのか悩むわw
どう考えても長年通って来てくれてるお客さんには部位転がしを使わないと駄目ですよね？
釣りではなく、みんな普通にしてると思うのですが。
チェーン店や>>893の院等が露骨にやりすぎた。
窓口料金はしっかり取ってますか？領収書は？の話になり、同一患者が
治癒中止を繰り返し、部位がころころ変われば、そんなにケガしますか？
負傷原因は？お宅の治癒中止は妥当ですか？１度カルテを持ってきて下さい。となる。
逆に新規店以外で例えばレセ100枚あって１枚も長期がないのは不自然。特に後期高齢は。
ウチはきちんと部位転がしできてるハズなんで長期はないと思いますよ
というか長期にならない為の部位転がしですよね？
転がさないと整骨院自体成り立たなくないですか？
もいますが、それだと全員アウトですよね。
知人に一人だけ、指導受けた人いましたが繁盛店でした。
暇な整骨院で指導受けた方いますか？
部位転がしで指導とかあり得るんですか？
それで指導されるんだったら、どこも経営成り立たないんじゃないですか？
何年も通われてるお客さんとかどうするんですか？
今年合格した研修生先で部位転がしの方法とかリラクゼーションマッサージを学ぶことになりますよね？
駄目だったら何を学びに研修受けに行ってるのかよく分からないのですが。
研修生先→研修生が研修先で
今日、税理士に会ったけど、自賠責は大丈夫と言われました。保険診療はいるらしく医者からも3月頭に一気に届いたらしいですよ。
まぁ待つしかない。
>部位転がしで指導とかあり得るんですか？
>それで指導されるんだったら、どこも経営成り立たないんじゃないですか？
だから今後は経営が成り立たなくなるって話だろ。
今はまだ返戻されても泣き寝入りしてたらセーフかも？
もしきたら廃業しようと考えてますが
、それでも行かないと過去の保険請求分
とかで問題があるのでしょうか？
それだったら日本中の整骨院が廃業の可能性出てきませんか？
そうなれば柔道整復師の資格も紙くずになってしまいませんか？
それだったら学校辞めますよ、転職もします
一体何なんですかこの業界は？
学校でも病理学？とか整形外科学とか習うみたいですが使いますか？なのに1番使うマッサージの授業はしない
包帯も使わないのに巻かされる、、、
それは置いといても、皆真面目に、指を痛めながら一日中マッサージしてるのに指導とか意味がわからないです
病院駆け込む
柔整師
慌ててつける
白マスク
学校入る前にこのスレ見とけばなあ・・・
ちょうど視点が消えた頃か。
卒業しても開業するには研修義務あるんだろ？
多分そんな余裕のある院は無くなってると思う。
○不正請求している接骨院、整骨院の通報は以下から可能です。
※匿名通報可能※
・協会けんぽへのご意見ご提案
https://f.kyoukaikenpo.or.jp/webapp/form/16457_ziy_15/index.do
肩こり 五十肩 ヘルニア は保険対象外
しかも本来は柔整師が許された治療種別から逸脱してる 違法行為では？
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方 協会けんぽ
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141
2.健康保険の対象とならない場合
単なる肩こり、筋肉疲労
慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用
病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど）からくる痛み・こり
脳疾患後遺症などの慢性病
過去の交通事故等による後遺症
症状の改善の見られない長期の治療
医師の同意のない骨折や脱臼の治療（応急処置を除く）
仕事中や通勤途上におきた負傷
ここをお読みください！
マッサージもマッサージ師以外できませんから。
http://www.e-shugi.jp/contents/38/0/
戦前のように、修行で月給8万の時代が再来するだろうね。
ここは法治国家。みんなが法律というルールを守ることによって成り立っている。
研修を受ける人は研修先がルールを守っているかどうか、「しっかりと」見極めた方が良い。
もし万が一にも、不正や非合法なことがあればキチンと然るべきところに報告すべきだ。
あなたまでその仲間に加わる必要はない。
スマホのボイスレコーダー機能を今こそ活かそう。
自分の身は自分で守ろう。
キーワード
部位転がし、水増し請求、架空請求、カルテ改竄
負傷原因を患者と捏造、慢性を急性として請求等
743 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/03/02(金) 01:52:46.07 ID:r/DIETlp
卒煙失敗したが、
卒柔は成功させたい
同業者チクリ開業柔
自賠責水増し開業柔
不正請求開業柔(過激派)
不正請求開業柔(穏健派)
合法貧困開業柔
↓↓疑心暗鬼↓↓
ボイ研柔(トロイの木馬)
院長嫌いボイスレコーダー勤務柔(寝首掻き厨)
この春、新たな自滅ドラマが生まれる
メイ・ザ・フォース・ビー・ウィズ・ジュウセイシ
873 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/27(土) 15:34:23.87 ID:52kEJtvb
年末の忘年会に来たのは4人
なんで国試の時は一体となって頑張ってきたのに、卒業したら音信不通なの？
874 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/27(土) 15:55:13.04 ID:q8AYO4EA
>>873
考えられる理由
・拘束時間長過ぎる勤務で参加出来ない
・給料少なすぎて新年会費が払えない
・引っ越して新年会場が遠くなりすぎて行けない
・就職して業界の現実を知り同級生にさえ会いたくない
・元々愛校心なんてなかった
・転職活動で忙しい
・鬱で療養中
875 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/27(土) 16:03:19.00 ID:Y/cPdDVI
>>873
成績良かった人は即効離脱してるでしょ？笑
うちも同じだわ。年々人が減って今では消滅。
こんな業界も珍しいよ、ホント。
詐欺師の悪人が儲けて真面目にルールを守ると廃業する
白紙委任 部位転がし 整合性の無い受傷原因
苦しい傷病名 医科との併用
慢性疾患でも保険適応
柔整保険と鍼灸保険のダブル請求
柔道整復師法24条違反の広告
学生等の無資格者施術
健康保険法違反の保険での負担金値引き
少しは回復したか。
わかっててもなかなか辞められないんだよ
何が助かってるの？
うちは駄目か？
廃業しなさいとは言わないが、後は自己責任で考えることだね。
患者増えて捻挫捏造できるからだったら嫌だなぁ
整骨院は怪我したら行くとこなのにねー
おかしいなぁ
春になったて暖かくなった途端、急にみんな転倒しまくるのかなぁ
急に捻挫増えるのかなぁ
近所で戦とか一揆でもやってないと、そんな沢山の怪我人来ないよ
暖かくなって動く時間、量が増えるから必然的にケガも多くなる
中高年の方ですか？私は４７です。
そうですね〜なかなか辞めれないですね〜
転職活動とかしてますか？
で、また2〜3ヶ月ごとに負傷と治癒を繰り返すと
患者と負傷原因打ち合わせしてる？
部位転がししてる？
全部バレてるよ
国保の患者おいしいかい？
ぜーんぶバレてるよ
転がしはしない。施術期間中の再受傷等で長期になることはある。
患者と打ち合わせ?最初の問診で負傷原因聞くから問題ない。患者照会で負傷原因、部位数が違うと
いった返戻はない。
へーすごいねー
怪我人沢山いるんだねー
監査入られても大丈夫そうだねー
https://www.min-iren.gr.jp/?p=32541
https://i.imgur.com/sX9gl2H.jpg
この大量の老人をモミモミしてるのが柔整師
お金は下で支えてる若者達が払う
素晴らしいシステムですね
捻挫かぁ・・・・
＊全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ（平成19年度）[31]
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件（全請求の6.1%）
・柔道整復師からの請求 「3,690」万件（全請求の99.2%）
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 「50.5」%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)
所謂、理想的な請求ってやつですね
運動部でケガする子どもが減るね
でも運動部でスポーツする子どもたちはケガしたら整形に行くよね
我が院には部活でケガした子どもなんかしばらく来てない
.───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l ＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! ＜地球上から消滅してたよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
ただ、俺の整骨院の患者は、２部位３部位の捻挫は常時だ。
施術中にも、一部位が治った頃に、また捻挫する。
それも、全身捻挫だ
○○のお婆ちゃん今日休みか？
昨日足を捻挫して整形外科行ったらしいわ
40だけど今年から転職したよ
そのまま柔整で10年後とか考えると恐ろしくなってねw
今も大変だけど、清々してるよ
差し支えなければ、どんなお仕事に転職しましたか？
ルート営業とかちょこちょこ求人あるけどどうなんかな？
ノルマある営業よりマシだと思うねんけど
卒柔おめでとう
俺も早く清々したい
全国的に広がった時どうなるんだろうね
国保が頼みの綱の整骨院も多いだろうに
気になるのは正義マン研修生がどう動くかだな
研修生が勉強の為にボイスレコーダー使ってることはあり得るからな
これからも若い柔整師はドンドン開業する。
潰れる数より、新規開業が遥かに多くなるだろう。
有り得ない。
お前らが動かないで、研修生に期待をしてもムリ。
大昔の師弟制という名の奴隷制はもう通用しないよ
昔は先輩に忠誠を誓ったら、理不尽な要求も全て受け入れ不正請求も口外せず、月わずか数万円の給料で生活苦に耐えていた
今の若者にそんなことしたら間違いなく労基に通報されるし、不正請求も証拠を集められて厚生局にチクられ、その実態をネットに書いて拡散するだろう
若くもない俺たちが今こうして実態をネットに書いているし、若者はもっと厳しく劣悪な実態を拡散してほしい
そして老害は猛バッシングされて自分たちのしてきたことを泣きながら後悔しろ
斜に構え、世の中を見るだけ。
昔は団塊を非難すれは良かったのだるが、団塊も一線から退いてきている。
誰かに期待してもムリ。
＞若くもない俺たちが今こうして実態をネットに書いているし、
＞そして老害は猛バッシングされて自分たちのしてきたことを泣きながら後悔しろ
こんな便所の落書きに何を書いても、何も変わらない。
間違いないのは、この業界が泥沼に嵌まっていくことだ。
そして、一番先に犠牲になるのは若い柔整師だ。
老害は、働かなくとも、そこそこに食える者が多いから、惰性の力で生きて行くのだろう。
業界のことより、自分の健康の心配している。
仕事をしていても、惰性でしているだけだ。
院の為に尽くすことがどーのこーの、、、
あと、この患者は次は腰の負傷で部位を変えて、、」
勤務柔1「院長！○○さんの窓口料金はあーしてこーしました！」
勤務柔2「おい研修生、○○さんのヘッドスパやっとけよ窓口料金はあーだからな！ちゃんと覚えろ！ここはここのやり方があるんだから！」
ボイスレコーダー研修生「うっす、、、(...録音完了っと。あとは匿名で通報通報♪
これで自分が開業した時のライバルが一つ減るかも！
集客コンサルに頼むよりこっちの方が早い早い♪)」
上位 ３割 食えている
中位 ４割 苦しく、先行きが不安
下位 ３割 いつ廃業してもおかしくない状況
死ぬほど大後悔
不正請求してる院、マッサージメインの院は研修先として手を挙げないだろうし、
指導者講習も受けないだろうから大丈夫。
研修先として登録しているかどうかは今後受領委任取り扱いが
選別されるとしたら目安にはなるかも
全ての院が、外傷の患者いないから研修先０でしょう
単なる嫌がらせの制度
外傷患者が激減してるし、
研修生に給料払えないし、
研修中に廃院するかもしれない
整体や美容の回数券を売りつける院くらいしか給料払えないんじゃないの？
でも、そんな院じゃ外傷患者来ないだろうから研修にならないよね
研修制度として破綻してないか？
中年でも宅配、配達系なんて頭数足りてなくて健康なら雇ってくれるさ
＞不正請求してる院、マッサージメインの院は研修先として手を挙げないだろうし、
そもそも殆どの院が大なり小なり不正しないと成り立たない訳で
それを研修生がどう思うかな訳で
＞研修制度として破綻してないか？
やっと、そこまでたどり着いたか
若い奴らの弱点は戦う為の知識が無いことだ。
多くの整骨院が研修施設として登録しているが、その実態を良く調べることだね。
若い奴らは知識も無いが、自ら戦う気力も無いのでダメだろうが（笑）
めっちゃそう思うわ
負傷者メインで研修生受け入れれるとか見てみたい
金払うから俺も見学や研修させてくれ
担架とかで患者が運ばれて来たりすることもあるんだろ？
まさか患者が自転車で来たりはあり得ないだろうな
とにかくそんな接骨院あったら金払ってでも見たい
スキー場の救護所でさえ朝から年寄りが何十人も列作ることないからな
救護所なら負傷者はいるけど柔道整復師として生活が成り立つほど負傷者来ないよ
それが街中の接骨院ではバンバン負傷者が来るんだろ
是非見てみたいわ
俺も研修受けたい
＞ 若い奴らは知識も無いが、自ら戦う気力も無いのでダメだろうが（笑）
お前は若い奴らを舐めすぎ
ふだん若い奴らに接してないだろ？
接してなくてもネットで激しい老害バッシングくらいは見たことあるだろ
ボケ老人が運転するクルマで若者が死ぬ
ブラック職場の老害が若者を過労死させる
飲食店やコンビニでは高齢クレーマーのほうが多い
SNSで気軽に発信が当たり前の若い奴らなら不正を躊躇なく晒すよ
大昔みたいに黙って年上に従うなんてことしないよ
自分の身のことだから分かるだろ
一つ教えておく。
一番の敵は厚生労働省だ。
戦い方については、先ず、お前らに問題を理解させるのがムリだから、戦法は論外なのだろう。
真性のアホ柔は研修生がト○イの木○だと未だに気付いていない
危機感を感じてなかったとしたら、そいつ頭はレセプト50枚逆さまに印刷して、そのまま提出する位重傷
このスレでも散々、○イレコ研修生、ト○イの木○...とか指摘されてたけどな
誰が描いたシナリオかなぁ
ボイスレコーダじゃ 何も変わらんわ。
生け贄としての選別かもねw
外傷のみで経営成り立たないのバレてるしw
どう料理されるかのフェーズに入ってますよ
○は止めろ
アホなのは分かっているが、よりアホに見えるから
身もふたもない話だが、
効果があるかどうか不明。患者のための団体にはなっていない。
それが現実。
突き詰めて考えると、そこに必ずぶつかる。
真面目に誠実に考えて、上位の職責を担う人にディスカッションを
仕掛けてみたらいい。
この業界に残っている人たちお偉方と真面目に会話しようと思ったとき、
話をしていても会話にならないと感じるはずだ。
成り立たない論理を意味が定かではない難しい言葉を使って話し出す。
つまり真面目な話をする意思を持っていない。
ディスカッションを仕掛けた時に、お偉方には論理も倫理も意思も
見当たらないと気づかされる。
となると、意思決定のメカニズムは決して正しい方向に向かうことはない。
その仲間の構成員は幸せになれるのかどうか考えたら、三十六計逃げるにしかず。
戦い方としては転職だろうな。現実的には。
あーなるほどね
まだ研修先の登録、指導者講習会も実施されてませんよ。
それと1番の敵は身内(柔整師)では?足の引っ張り合い、
自分さえ良ければという利己主義に走り、やりたい放題。
厚労省も敵かもしれないけど、裏には医師会(整形外科学会)がいる。
医師会は集票力があり政治力もあるので政治家使って役人を動かせるし、
出身校の縦横のつながりもある。
その点柔整師に大卒は少ないし、柔整業界は分裂し、業界としてまとまることが出来ない。
そこを厚労省、政治家は突いてくる。
>>967は論外。無知すぎる。
外傷、外傷性、急性、亜急性、慢性を勉強したほうがいい。
どこでも突かれ放題だろ
一番の敵はお前のように健康被害を甘く見て、
他スレにも
いい加減なこと書き散らしている人間だ。
書き込みの内容から考えると、
お前は視点と呼ばれている住人だろう。
しかし、
でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、
消費者は十分に警戒してください。
担当指導者 小野敏一
指導室住所 岡山県倉敷市玉島長尾
犯罪者と変わりません。
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが女性のズボンをずらし、
下着に手をかけた場合、
単なるわいせつ行為でしかない危険性があります。
自分の身を守るために 、消費者は十分に警戒してください。
女性の利用者は特に十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3310.html
担当指導者
（五十音順） 小野敏一
橘川彰子
増原浩樹
山本博美
指導室住所 岡山県倉敷市加須山
野口整体では、
資格もなく、知識や技術もない粗悪な人間が指導者を自称し、
体調の良くない人に変なことをして
症状を悪化させることが少なくありません。
親が野口整体の信者であるということは、
子供の健康と人生を
資格もない粗悪な人間に破壊される恐れがあるということです。
野口整体は非常に危険なので、子をもつ親は、特に十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3301.html
担当指導者 増原浩樹
指導室住所 岡山県岡山市北区蕃山町
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3302.html
担当指導者 増原浩樹
指導室住所 岡山県岡山市北区蕃山町
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3302.html
担当指導者 山本博美
指導室住所 岡山県岡山市中区湊
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_4321.html
担当指導者 橘川彰子
指導室住所 岡山県岡山市中区原尾島
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_4339.html
担当指導者 小西哲子
指導室住所 岡山県倉敷市阿知
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3308.html
担当指導者 増原浩樹
指導室住所 岡山県倉敷市福井
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3312.html
犯罪者と変わりません。
野口晴哉に教えられたと称して、
でたらめな言動で健康を破壊します。
野口整体は非常に危険なので、消費者は十分に警戒してください。
http://www.jpnumber.com/numberinfo_086_448_9468.html
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
整体協会の役員には、立派な肩書をつけた先生方がならんでいますが、
野口整体の操法の安全性は確保されていません。
逆に、現状では、
健康被害が生じた場合、先生方の意図とは関係なく、
悪事をもみ消す用心棒のような機能を、
立派な先生方が事実上はたしてしまっているような状態です。
野口整体は非常に危険なので、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/teikan.html
会長理事 笠井誠一
理 事 安本和正
理 事 野口裕久
理 事 山本祐祥
理 事 廣瀬久和
監 事 竹代 正
監 事 早嶋 茂
整体協会の会長理事を務めていた
細川護熙は、
問題を解決しないまま、会長理事の職を離れています。
”野口先生くらい、毀誉褒貶の大きく分かれた人は、いないだろう”
という程度のものです
(「回想の野口晴哉」（ちくま文庫）ｐ４７)。
これはどういうことかというと、
”野口晴哉の施術が非常に良い“という人と、
”非常に悪い“という人が五分五分だったということです。
そして、”非常に悪い“という評価が表に出てこないのは、
整体協会が苦情を黙殺しているからでしょう。
国民生活センターが指摘しているように、
施術と被害の因果関係を証明することは難しい状態です。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120802_1.html
ところが、既存のメディアでは“非常に良い”という意見ばかりが取り上げられ、
“非常に悪い”という意見が無視されています。
そのため、なぜ“非常に悪い”という意見が生じるのかが検証されておらず、
野口整体の危険性や問題点が野放しにされています。
このような現状で野口整体の施術を受けることは非常に危険です。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
担当指導者 小野敏一
指導室住所 岡山県倉敷市玉島長尾
犯罪者と変わりません。
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが女性のズボンをずらし、
下着に手をかけた場合、
単なるわいせつ行為でしかない危険性があります。
自分の身を守るために 、消費者は十分に警戒してください。
女性の利用者は特に十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3310.html
担当指導者
（五十音順） 小野敏一
橘川彰子
増原浩樹
山本博美
指導室住所 岡山県倉敷市加須山
野口整体では、
資格もなく、知識や技術もない粗悪な人間が指導者を自称し、
体調の良くない人に変なことをして
症状を悪化させることが少なくありません。
親が野口整体の信者であるということは、
子供の健康と人生を
資格もない粗悪な人間に破壊される恐れがあるということです。
野口整体は非常に危険なので、子をもつ親は、特に十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3301.html
担当指導者 増原浩樹
指導室住所 岡山県岡山市北区蕃山町
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3302.html
担当指導者 山本博美
指導室住所 岡山県岡山市中区湊
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_4321.html
担当指導者 橘川彰子
指導室住所 岡山県岡山市中区原尾島
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_4339.html
担当指導者 小西哲子
指導室住所 岡山県倉敷市阿知
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3308.html
担当指導者 増原浩樹
指導室住所 岡山県倉敷市福井
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3312.html
犯罪者と変わりません。
野口晴哉に教えられたと称して、
でたらめな言動で健康を破壊します。
野口整体は非常に危険なので、消費者は十分に警戒してください。
http://www.jpnumber.com/numberinfo_086_448_9468.html
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
整体協会の役員には、立派な肩書をつけた先生方がならんでいますが、
野口整体の操法の安全性は確保されていません。
逆に、現状では、
健康被害が生じた場合、先生方の意図とは関係なく、
悪事をもみ消す用心棒のような機能を、
立派な先生方が事実上はたしてしまっているような状態です。
野口整体は非常に危険なので、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/teikan.html
会長理事 笠井誠一
理 事 安本和正
理 事 野口裕久
理 事 山本祐祥
理 事 廣瀬久和
監 事 竹代 正
監 事 早嶋 茂
整体協会の会長理事を務めていた
細川護熙は、
問題を解決しないまま、会長理事の職を離れています。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 2時間 49分 58秒
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