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鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?Part23
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鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?Part24
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2018/01/28(日) 21:58:41.65ID:YmtomSQI
423名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 12:06:42.41ID:TkXT7Fld 社団は安泰
会員も安泰
さらに売り上げが伸びてくよ
悲観論はバカ
会員も安泰
さらに売り上げが伸びてくよ
悲観論はバカ
424名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 12:23:47.95ID:SCc2Delz >>423
同意。
確かに開業しても昔程は儲けれないかもしれない。
これからも厳しくはなるかもしれない。
でもワンコインでテコ効かせて、患者に色々してあげられるのは強み。
だから我々柔整師はこの受領委任を全力で死守しなければならない。
社団も会員を増やし政治力をつけていく為にも、封建的な考えに固執せず、若い柔整師が入会しやすいように環境や在り方を見直すべき。
全○を見習え。固過ぎて若い奴寄り付かんぞ。内輪で固めて食い合いしてる場合じゃない。
社団役員の悩みはそこだろ。若い柔整師の会員増やせばいい。
同意。
確かに開業しても昔程は儲けれないかもしれない。
これからも厳しくはなるかもしれない。
でもワンコインでテコ効かせて、患者に色々してあげられるのは強み。
だから我々柔整師はこの受領委任を全力で死守しなければならない。
社団も会員を増やし政治力をつけていく為にも、封建的な考えに固執せず、若い柔整師が入会しやすいように環境や在り方を見直すべき。
全○を見習え。固過ぎて若い奴寄り付かんぞ。内輪で固めて食い合いしてる場合じゃない。
社団役員の悩みはそこだろ。若い柔整師の会員増やせばいい。
425名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 12:27:59.91ID:ZYMOU9jv 全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ(平成19年度)[31]
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%)
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%)
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)
426名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 12:47:26.23ID:+yLSuf2O 柔整師は安泰、あはき消滅の予感。
427名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 12:49:52.63ID:rL7gzAjG あん摩免許取れなかったからと言ってひがむな、無資格
べつに、不自由はない ひがむ?
おまえらが接骨院に対してひがんでるだけだろ ヘイターくん
べつに、不自由はない ひがむ?
おまえらが接骨院に対してひがんでるだけだろ ヘイターくん
428名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 13:08:51.63ID:+yLSuf2O いつも接骨院は追い込まれそうになるけどなんか結局、変化なし。
429名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 13:29:25.21ID:5eV/phbX 自分に言い聞かせないと不安なんだね。
2018/02/03(土) 13:32:41.14ID:oEkFEhqn
ワンコインと実費でなんかやったとする、保険請求をするので受診照会が届く、
怪しいと思い、患者来なくなる。
保険はやめて、整体屋にするか、
完全に異業種に転職するかしたほうがいい。
怪しいと思い、患者来なくなる。
保険はやめて、整体屋にするか、
完全に異業種に転職するかしたほうがいい。
43140年
2018/02/03(土) 13:41:09.77ID:7r5KtHKh 柔整師にとり一番辛いことは何か?
鍼灸師にとろ一番辛いことは何か?
鍼灸師にとろ一番辛いことは何か?
2018/02/03(土) 14:05:13.62ID:g1G73/xm
噴火も地滑りも必ず兆候がある。いまの柔整はどう?
43340年
2018/02/03(土) 14:13:00.74ID:7r5KtHKh 柔整師にとり一番辛いことは何か?
患者が来ないこと
患者が来ないと、地域の人や業界の人に見られること
患者が来ないことは、その施術者の人格を否定されたのと同じことだからだ。
患者が来ないこと
患者が来ないと、地域の人や業界の人に見られること
患者が来ないことは、その施術者の人格を否定されたのと同じことだからだ。
43440年
2018/02/03(土) 14:19:31.96ID:7r5KtHKh 柔整師は
患者が来ないことや、
患者が来ないとを地域の人や業界の人に見られることが一番辛い。
それは、市域住民からその柔整師の技術を否定され、人格までも否定されたことを
意味する。
患者が来ないことや、
患者が来ないとを地域の人や業界の人に見られることが一番辛い。
それは、市域住民からその柔整師の技術を否定され、人格までも否定されたことを
意味する。
435名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 14:22:59.56ID:yY1f+vYO >>432
患者が増えてるし、柔整師の名声も高まってると思う
患者が増えてるし、柔整師の名声も高まってると思う
43640年
2018/02/03(土) 14:29:00.47ID:7r5KtHKh 鍼灸師にとり一番辛いことは何か?
患者が少なく収入が無いことが一番辛い。
鍼灸師の様にあそこまで落ちると、地域住民は見てもいないから、
鍼灸師自身も技術の否定や、人格の否定を感じない。
当たりの目も気にならない。
カネだけだな 問題は(笑)
患者が少なく収入が無いことが一番辛い。
鍼灸師の様にあそこまで落ちると、地域住民は見てもいないから、
鍼灸師自身も技術の否定や、人格の否定を感じない。
当たりの目も気にならない。
カネだけだな 問題は(笑)
43740年
2018/02/03(土) 14:38:23.14ID:7r5KtHKh この仕事は、技術よりも人格を評価される仕事なのだ。
だから、厳しいのだ。
人気の無い嫌われる教師と同じだ。
人格まで否定され、心をボロボロにされる。
知識がいくら豊富な教員でも、人気を失えば、人格までも否定される。
人格まで否定されたと、自分自身で思い込んでしまう。
だから、厳しいのだ。
人気の無い嫌われる教師と同じだ。
人格まで否定され、心をボロボロにされる。
知識がいくら豊富な教員でも、人気を失えば、人格までも否定される。
人格まで否定されたと、自分自身で思い込んでしまう。
438名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 14:43:05.50ID:CL/1pzYo 大分県の柔道整復師
http://www.musicosperuanos.com/
http://www.musicosperuanos.com/
43940年
2018/02/03(土) 14:45:42.53ID:7r5KtHKh 昔よりも、今の消費者の目は厳しい。
少しのミスでも悪評判を立てられ、患者は激減し、追い込まれる。
消費者にとり、整骨院はいくらでもあるし、無くとも別に困らない存在なのだ。
少しのミスでも悪評判を立てられ、患者は激減し、追い込まれる。
消費者にとり、整骨院はいくらでもあるし、無くとも別に困らない存在なのだ。
440名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 15:09:08.39ID:9fegNbLf 40年のレスが視点化してるw
2018/02/03(土) 15:37:21.59ID:XuSt8QeR
44240年
2018/02/03(土) 16:19:25.22ID:7r5KtHKh 一人親方で整骨院を開業したことを考えてみる。
今は、一日に20人の患者が来たら、まあまあな処だろう。
保険で考えると、ザックリ一人1000円で1日2万円の収入だ、
月には2万円×25日=50万円となる。
(必要経費)
店舗の家賃 10万
電気・水道・電話 2万
暖房・冷房 1万
社団会費 2万
材料費 1万
レセコン・医療機器のリース 3万
消耗品 2万
(プリンタやコピーのインク、スリッパ、カーテン、タオル類、ティシュ等、
カットメン、アルコール、包帯ガーゼ・・・)
交通費 1万
交際費 1万
合計23万円
収入50−経費23=所得27万円
この27万円で、住まいのアパート代、所得税や健康保険料、車、携帯などを
支払い、衣服を買い、食料品を買い、生活をする。
今は、一日に20人の患者が来たら、まあまあな処だろう。
保険で考えると、ザックリ一人1000円で1日2万円の収入だ、
月には2万円×25日=50万円となる。
(必要経費)
店舗の家賃 10万
電気・水道・電話 2万
暖房・冷房 1万
社団会費 2万
材料費 1万
レセコン・医療機器のリース 3万
消耗品 2万
(プリンタやコピーのインク、スリッパ、カーテン、タオル類、ティシュ等、
カットメン、アルコール、包帯ガーゼ・・・)
交通費 1万
交際費 1万
合計23万円
収入50−経費23=所得27万円
この27万円で、住まいのアパート代、所得税や健康保険料、車、携帯などを
支払い、衣服を買い、食料品を買い、生活をする。
44340年
2018/02/03(土) 16:24:33.08ID:7r5KtHKh 必要経費23万円と書いたが、これが限界だろう。
多分、23万円で済まないのが現実だろう。
月の収入が50万円を切ると、破綻に近づくことになる。
多分、23万円で済まないのが現実だろう。
月の収入が50万円を切ると、破綻に近づくことになる。
444名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 16:43:23.41ID:eb9eZhNF このスレで前に所得80万円の柔整師が少ないと煽られてたけどww
445名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 16:53:56.20ID:pYCbF4cV 一騎当千の人は沢山の従業員を雇ってるようだけど売り上げで7000万位あったよね、そんなになかったかな
446名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 16:56:48.02ID:+yLSuf2O 歯科よりまし。
447名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 16:59:39.91ID:O95JFkKs 社団の人って、威張り具合や態度からみると所得で1000万以上でしょ
448名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 17:03:28.92ID:O95JFkKs >>446
それは絶対ない、クソマスコミ情報を信じすぎww
それは絶対ない、クソマスコミ情報を信じすぎww
449名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 17:20:55.14ID:+yLSuf2O2018/02/03(土) 17:48:56.93ID:14mEvUi9
歯科はある程度絶対に必要だけど柔整は別に要らんやん
整形のPTか軽ければ整体でいいし
整形のPTか軽ければ整体でいいし
451名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 17:50:29.34ID:ZnPjDTDA ボーナスや有給がなくて国保、国年、税金を考えると大変だね
452名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 18:15:55.40ID:IUJDdDqe 柔整は食いっぱぐれることがない資格でおk
453名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/03(土) 18:36:13.96ID:NfclZrli >>448
グーグルアースで院内見れるけどめっちゃ綺麗だった
グーグルアースで院内見れるけどめっちゃ綺麗だった
45440年
2018/02/03(土) 18:42:06.48ID:7r5KtHKh 整骨院の平均収入は800万円と言われるが、
中央値は500万円チョイなのだ。
必要経費を除すと、食える所得では無い。
親の家を整骨院にし、家賃や住宅ローンがかからないとか、
二世でないと、500や600万円の収入では食えない。
中央値は500万円チョイなのだ。
必要経費を除すと、食える所得では無い。
親の家を整骨院にし、家賃や住宅ローンがかからないとか、
二世でないと、500や600万円の収入では食えない。
45540年
2018/02/03(土) 18:52:04.80ID:7r5KtHKh 500や600万円の収入で何とかやっている整骨院は、
奥さんがパートに行っているの実状なのだ。
奥さんがパートに行っているの実状なのだ。
2018/02/03(土) 21:04:55.41ID:FawrGcj/
視点=40年て、あん摩マッサージ指圧師じゃないの?
ホントに鍼灸師?、鍼灸師にしては煽りの入れ方が狡猾過ぎるんだけど
ホントに鍼灸師?、鍼灸師にしては煽りの入れ方が狡猾過ぎるんだけど
45740年
2018/02/03(土) 21:45:05.91ID:7r5KtHKh 「柔整師は1000万円の所得がある」と、お前らは思っている。
そこには二つの間違えがある。
一つは、「1000万円の所得」ではなく、「1000万円の収入」だ。
二つは、1000万円以上の収入の有る柔整師は上位2割だけである。
>>456
以前に何回か書いたが、俺は柔道整復師免許・あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許・きゆう師免許を持っている。
書かないが、その他にも多くの免許を持っている。
そこには二つの間違えがある。
一つは、「1000万円の所得」ではなく、「1000万円の収入」だ。
二つは、1000万円以上の収入の有る柔整師は上位2割だけである。
>>456
以前に何回か書いたが、俺は柔道整復師免許・あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許・きゆう師免許を持っている。
書かないが、その他にも多くの免許を持っている。
45840年
2018/02/03(土) 22:01:00.37ID:7r5KtHKh 俺の様な経験者になると、1000万円の”所得”を得ようとするなら、
それ程難しいことでは無い。
今は、カネも欲しくはないので2ch書き込みに専念だw
しかし、若いお前らがこれから開業しても、1000万円の収入を得るのは10人に1人だろう。
5人は貧困と妬みだ。
それ程難しいことでは無い。
今は、カネも欲しくはないので2ch書き込みに専念だw
しかし、若いお前らがこれから開業しても、1000万円の収入を得るのは10人に1人だろう。
5人は貧困と妬みだ。
459名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 00:29:00.41ID:bOvKf+Zd >>458
柔整師は恵まれてる。
鍼灸師で売り上げであれ1000万なんてこれから新規開業で柔整が1割ならあはきは1パーセントもあるかどうか。
1000万以上が1割なら仕事としていいほうだ。
接骨院の標準の500万でも5割いないんじゃないか。
柔整師は恵まれてる。
鍼灸師で売り上げであれ1000万なんてこれから新規開業で柔整が1割ならあはきは1パーセントもあるかどうか。
1000万以上が1割なら仕事としていいほうだ。
接骨院の標準の500万でも5割いないんじゃないか。
460名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 00:32:17.20ID:bOvKf+Zd 最後の行、訂正。
接骨院の中央値の500万でも鍼灸師では5割いるかどうか。
接骨院の中央値の500万でも鍼灸師では5割いるかどうか。
461名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 01:31:37.05ID:JCycelYO462名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 06:40:24.74ID:3K5gsInG 協会が24年から28年卒業生に対して行った
アンケート
勤務も開業も半分が15万円以下だよ
極貧だね
ttp://www.toyoryoho.or.jp/book/an_05.pdf
https://i.imgur.com/sWCYJV1.jpg
アンケート
勤務も開業も半分が15万円以下だよ
極貧だね
ttp://www.toyoryoho.or.jp/book/an_05.pdf
https://i.imgur.com/sWCYJV1.jpg
463名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 07:08:46.38ID:w0kg8kyr 貴重なコメントありがとうございます。
当院では急性の症状では整骨保険を使わさせて頂いており、
慢性の症状では医師の同意を頂き、鍼灸保険か自費診療で対応させて頂いております。
説明が足りず失礼いたしました。
ご不明な点等ありましたら、ご連絡お待ちしております。
グラン治療院・袋町院 スタッフ一同
当院では急性の症状では整骨保険を使わさせて頂いており、
慢性の症状では医師の同意を頂き、鍼灸保険か自費診療で対応させて頂いております。
説明が足りず失礼いたしました。
ご不明な点等ありましたら、ご連絡お待ちしております。
グラン治療院・袋町院 スタッフ一同
2018/02/04(日) 08:29:48.17ID:rT0ruRjD
2018/02/04(日) 08:31:34.57ID:AXGNk1nz
実際は、あん摩マッサージ指圧師だけだろ、カス視点=40年は
性格の悪さが桁違いですわ
性格の悪さが桁違いですわ
466名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 11:41:17.96ID:uyGlnb0d >>462
それなら介護の機能訓練の方が待遇も環境もい良いよね(笑)
それなら介護の機能訓練の方が待遇も環境もい良いよね(笑)
46740年
2018/02/04(日) 11:56:36.89ID:Xq2HcizP 何度も言う
鍼灸もそうだが、柔整に進んだ者はこの道から抜け出せない。
蛇の生殺しの様なものだ。
整骨院を開業している場合
柔整師が100人いると、上位20人は1000万円以上の収入がある。
その内2人は2000万円以上の収入を得ている。
収入の平均値は800万円
中央値は500〜600万円
上記の収入をどう見るかなのだ。
そして、柔整を取り巻く環境は厳しい。
鍼灸もそうだが、柔整に進んだ者はこの道から抜け出せない。
蛇の生殺しの様なものだ。
整骨院を開業している場合
柔整師が100人いると、上位20人は1000万円以上の収入がある。
その内2人は2000万円以上の収入を得ている。
収入の平均値は800万円
中央値は500〜600万円
上記の収入をどう見るかなのだ。
そして、柔整を取り巻く環境は厳しい。
2018/02/04(日) 11:56:39.32ID:vDJcSR5w
【社会】柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517711161/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517711161/
469名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 12:12:44.15ID:NtpIuDv4 >>468
はい、またしても柔整終了が早まりました
はい、またしても柔整終了が早まりました
47040年
2018/02/04(日) 12:15:46.26ID:Xq2HcizP 俺が開業した40年前は恵まれていた。
地方だが、店舗付き住宅の家賃が3万円。
ミナトの中古低周波2台と赤外線だけで、毎日40人の患者だ。
この俺でも開業間もなく、年収が1000万円を超えた。
今のカネに換算すると、当時のサラリーマン給与300万円の3倍だったから、
現在600万の3倍で、1800万円以上だった。
東京の不動産も桁違いに安かった。
中野サンプラザ近くの、大型マンションの1階約100uの分譲店舗が1800万円
ほどだった。
数年後には不動産バブルで億だよ(^^)
人間 努力だけではムリ
運と時代の流れだ。
地方だが、店舗付き住宅の家賃が3万円。
ミナトの中古低周波2台と赤外線だけで、毎日40人の患者だ。
この俺でも開業間もなく、年収が1000万円を超えた。
今のカネに換算すると、当時のサラリーマン給与300万円の3倍だったから、
現在600万の3倍で、1800万円以上だった。
東京の不動産も桁違いに安かった。
中野サンプラザ近くの、大型マンションの1階約100uの分譲店舗が1800万円
ほどだった。
数年後には不動産バブルで億だよ(^^)
人間 努力だけではムリ
運と時代の流れだ。
47140年
2018/02/04(日) 12:20:46.94ID:Xq2HcizP 今は、ITと金融の時代だ これからも当分続く。
この流れに乗らないとどうするのだ。
柔整や不動産の時代は終わったのだ。
この流れに乗らないとどうするのだ。
柔整や不動産の時代は終わったのだ。
472名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 12:24:45.48ID:bOvKf+Zd ほんとどこもかしこも整骨院だらけ。
乱立前からみると奇跡だ。
売り上げ500万もきつくなりそうだ。
乱立前からみると奇跡だ。
売り上げ500万もきつくなりそうだ。
47340年
2018/02/04(日) 12:29:04.84ID:Xq2HcizP 今年、柔道整復専門学校に入学する若者を考えると、同情する。
ご愁傷様としか言いようが無い。
ITやAI、そして金融の勉強をしてチャレンジすれよ。
介護の道など、俺には信じられない。
ジジババのウンコの処理をしてどうしたいのよ。
ご愁傷様としか言いようが無い。
ITやAI、そして金融の勉強をしてチャレンジすれよ。
介護の道など、俺には信じられない。
ジジババのウンコの処理をしてどうしたいのよ。
474名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 13:03:16.21ID:NtpIuDv4 情報提供のホットライン設置だってよ
県警幹部が『接骨院は客の取り合いになってる』とコメントしてるよ、患者じゃないしみんなバレバレ
県警幹部が『接骨院は客の取り合いになってる』とコメントしてるよ、患者じゃないしみんなバレバレ
47540年
2018/02/04(日) 13:36:41.80ID:Xq2HcizP 介護をするなら、まだ整骨院を開業した方が良いだろう。
ただ、柔整マッサージは意味も無いしムダ、術者の体力を消耗させるだけ。
患者はマッサージを求めていない、電気だけで十分だ。
腹臥位にして電気をかけるのは止めろ 患者は苦しく辛い。
流行る整骨院は、初診時の「予後の判定」で、全てが決まる。
しかし、「治らない」と言う言葉は間違えても使うな。
基本的には「治る」なのだ。
患者は治りたくて来院するのだからね。
ただ、柔整マッサージは意味も無いしムダ、術者の体力を消耗させるだけ。
患者はマッサージを求めていない、電気だけで十分だ。
腹臥位にして電気をかけるのは止めろ 患者は苦しく辛い。
流行る整骨院は、初診時の「予後の判定」で、全てが決まる。
しかし、「治らない」と言う言葉は間違えても使うな。
基本的には「治る」なのだ。
患者は治りたくて来院するのだからね。
47640年
2018/02/04(日) 13:43:18.77ID:Xq2HcizP 予後の判定には10年の経験が必要になる。
「治す」なんて思い上がってはならない。
「施術により悪くしない」ことを肝に銘じるだけだ。
だか、患者には「治します 治ります」と言うのだぞ 分かるな。
「治す」なんて思い上がってはならない。
「施術により悪くしない」ことを肝に銘じるだけだ。
だか、患者には「治します 治ります」と言うのだぞ 分かるな。
47740年
2018/02/04(日) 13:52:17.87ID:Xq2HcizP 知っていると思うが、
予後には、3週間、3ケ月、1年、3年、というターニングが有る。
予後には、3週間、3ケ月、1年、3年、というターニングが有る。
2018/02/04(日) 13:56:06.65ID:XuWFwLrf
本来の需要が無くなったうんこみたいな資格を
スポーツトレーナーとかのCMを打ってさも需要が
ありそうな感じに見せる専門学校と協会が悪い
スポーツトレーナーとかのCMを打ってさも需要が
ありそうな感じに見せる専門学校と協会が悪い
47940年
2018/02/04(日) 14:07:18.60ID:Xq2HcizP 新患が来たら、時には時間を無視して20分でも問診診察をする。
患者の性格、どれくらいで自然治癒するか、どれくらいで症状が軽くなるか、
転医させる疾病か、悩んでいる場合は相談にも乗る。
柔整マッサージをしている時間も無いし、してもムダ。
俺の場合は、骨折脱臼等の外傷も多く扱ったから、経験が豊富だ。
だから、足関節の重篤な捻挫が来ても、だいたいの予後は分かる。
場合によっては、患者もビックリするが、
「治るのには半年はかかりますよ 痛みが完全に消えるのは2〜3年かかります」
とハッキリという事だ。
基本的に、治るなら、事実を告げることがポイントなのだ。
患者の性格、どれくらいで自然治癒するか、どれくらいで症状が軽くなるか、
転医させる疾病か、悩んでいる場合は相談にも乗る。
柔整マッサージをしている時間も無いし、してもムダ。
俺の場合は、骨折脱臼等の外傷も多く扱ったから、経験が豊富だ。
だから、足関節の重篤な捻挫が来ても、だいたいの予後は分かる。
場合によっては、患者もビックリするが、
「治るのには半年はかかりますよ 痛みが完全に消えるのは2〜3年かかります」
とハッキリという事だ。
基本的に、治るなら、事実を告げることがポイントなのだ。
2018/02/04(日) 14:09:51.45ID:0w+TykQR
>>468
これあん摩マッサージ指圧師の会話捏造だな半分以上
http://netaatoz.jp/archives/9760053.html
このスレとほとんど同じなのに、他では見ない
カス視点=40年=あん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、名誉毀損会話捏造は許せんね
これあん摩マッサージ指圧師の会話捏造だな半分以上
http://netaatoz.jp/archives/9760053.html
このスレとほとんど同じなのに、他では見ない
カス視点=40年=あん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、名誉毀損会話捏造は許せんね
2018/02/04(日) 14:10:07.10ID:YFtprBdG
>>468
これあん摩マッサージ指圧師の会話捏造だな半分以上
http://netaatoz.jp/archives/9760053.html
このスレとほとんど同じなのに、他では見ない
カス視点=40年=あん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、名誉毀損会話捏造は許せんね
これあん摩マッサージ指圧師の会話捏造だな半分以上
http://netaatoz.jp/archives/9760053.html
このスレとほとんど同じなのに、他では見ない
カス視点=40年=あん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、名誉毀損会話捏造は許せんね
2018/02/04(日) 14:10:29.80ID:eQurBasC
>>1-35
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
基地外「視点」の行動は常識では理解不能
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
自身の頭がおかしい事に気付かない狂人
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
基地外「視点」の行動は常識では理解不能
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
自身の頭がおかしい事に気付かない狂人
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
2018/02/04(日) 14:11:29.89ID:393PHL3H
>>1-35
↑この様に、複数回線でさも会話が進行してるが如く会話捏造していくのがカス視点のスタイル
こんなにあるのにどれも同じ傾向似たレスしかしていない不気味な会話捏造スレがここ
食い詰めあん摩マッサージ指圧師カス視点の怨念だけでできたスレ
↑この様に、複数回線でさも会話が進行してるが如く会話捏造していくのがカス視点のスタイル
こんなにあるのにどれも同じ傾向似たレスしかしていない不気味な会話捏造スレがここ
食い詰めあん摩マッサージ指圧師カス視点の怨念だけでできたスレ
2018/02/04(日) 14:12:20.91ID:JjtbLj6X
40年てあん摩マッサージ指圧師の癖に、なんで柔整のふりして講釈垂れてるか知ってる?
過去数十年間、柔道整復師に頭が上がらなかった恨みとそれに反して憧れてきた自身の不甲斐なさがない混ぜになって、多重人格化してるんだろうよ
柔道整復師を名誉毀損しつつも柔道整復師の話題から離れられない食い詰めあん摩マッサージ指圧師
過去数十年間、柔道整復師に頭が上がらなかった恨みとそれに反して憧れてきた自身の不甲斐なさがない混ぜになって、多重人格化してるんだろうよ
柔道整復師を名誉毀損しつつも柔道整復師の話題から離れられない食い詰めあん摩マッサージ指圧師
2018/02/04(日) 14:12:39.14ID:1BA621XT
2018/02/04(日) 14:12:48.82ID:JjtbLj6X
2018/02/04(日) 14:13:07.32ID:cVdAsqxG
カス視点=この道40年=食い詰めあん摩マッサージ指圧師=柔道整復師に成りすましてネガキャンサイトを建て捲くってる奴(会話捏造過去推定数十万件)
カス視点の作るネガキャンサイトは全部傾向が同じだからすぐ分かる
カス視点の作るネガキャンサイトは全部傾向が同じだからすぐ分かる
2018/02/04(日) 14:13:21.54ID:rewBuREj
柔道整復師の不幸は、食い詰めあん摩マッサージ指圧師と言う嫉妬深くクレイジーな隣接職がいた事
こいつらがいなければここまで繰り返し何度もしつこく柔道整復師が名誉毀損されることは無かったろう
こいつらがいなければここまで繰り返し何度もしつこく柔道整復師が名誉毀損されることは無かったろう
2018/02/04(日) 14:13:38.78ID:1BA621XT
2018/02/04(日) 14:14:05.58ID:bVq+L/VC
>>1-35
↑この様に、複数回線でさも会話が進行してるが如く会話捏造していくのがカス視点のスタイル
こんなにあるのにどれも同じ傾向似たレスしかしていない不気味な会話捏造スレがここ
食い詰めあん摩マッサージ指圧師カス視点の怨念だけでできたスレ
↑この様に、複数回線でさも会話が進行してるが如く会話捏造していくのがカス視点のスタイル
こんなにあるのにどれも同じ傾向似たレスしかしていない不気味な会話捏造スレがここ
食い詰めあん摩マッサージ指圧師カス視点の怨念だけでできたスレ
2018/02/04(日) 14:15:41.67ID:rT0ruRjD
>>468
これあん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、会話捏造だな半分以上
http://netaatoz.jp/archives/9760053.html
このスレとほとんど同じなのに、他では見ない、類似レス
カス視点=40年=あん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、名誉毀損会話捏造は許せんね
これあん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、会話捏造だな半分以上
http://netaatoz.jp/archives/9760053.html
このスレとほとんど同じなのに、他では見ない、類似レス
カス視点=40年=あん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、名誉毀損会話捏造は許せんね
2018/02/04(日) 14:16:20.54ID:XuWFwLrf
これ本当?
277 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/02/04(日) 14:11:31.64 ID:agp3ADVt0
>>258
全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ(平成19年度)[31]
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%)
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)
277 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/02/04(日) 14:11:31.64 ID:agp3ADVt0
>>258
全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ(平成19年度)[31]
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%)
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)
493名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 14:20:21.78ID:2g6Ckz6I49440年
2018/02/04(日) 14:22:55.79ID:Xq2HcizP 慢性の様な膝痛でも、3ケ月も治療(経つ)をすると、痛みが軽減するものだ。
患者の自然治癒力を信じることだ。
「このまま この膝や首がだんだん悪くなり 旅行すら出来なくなるのではないか?」と不安になっている患者が多い。
そんな時に、丁寧に診察をし「大丈夫 治りますよ」と言ってやりなさい。
どれだけ患者は安心するか、どれだけ経過にも良い結果をもたらすか、
一番に術者が信頼される。
もし、3ケ月が経って結果が思わしくなくとも、患者は術者を恨まない。
俺の40年以上の経験から言えることだ。
また、病院での診察を希望するなら、ドンドン薦めることだ。
無理に患者を押さえない。
患者の自然治癒力を信じることだ。
「このまま この膝や首がだんだん悪くなり 旅行すら出来なくなるのではないか?」と不安になっている患者が多い。
そんな時に、丁寧に診察をし「大丈夫 治りますよ」と言ってやりなさい。
どれだけ患者は安心するか、どれだけ経過にも良い結果をもたらすか、
一番に術者が信頼される。
もし、3ケ月が経って結果が思わしくなくとも、患者は術者を恨まない。
俺の40年以上の経験から言えることだ。
また、病院での診察を希望するなら、ドンドン薦めることだ。
無理に患者を押さえない。
49540年
2018/02/04(日) 14:27:48.32ID:Xq2HcizP 「大丈夫 治りますよ」と言うのには、
正確な予後の判定が必要なのだ。
闇雲に言うなら、ヤブと言うより詐欺だろう。
正確な予後の判定が必要なのだ。
闇雲に言うなら、ヤブと言うより詐欺だろう。
49640年
2018/02/04(日) 14:39:46.71ID:Xq2HcizP 肩の拳上痛の有る患者が
・手術をした時の予後
・電気等の刺激療法をした時にの予後
多くの経験をし、客観的に判断することだ。
そして、患者にベストのアドバイスをすること。
俺の経験では、手術をし2ケ月を入院した患者も、刺激療法をした患者も、
結果は少々の痛みが残るか、完治で、それほどの差は無く、
どちらかと言うと、非観血の方か良いように思う。
・手術をした時の予後
・電気等の刺激療法をした時にの予後
多くの経験をし、客観的に判断することだ。
そして、患者にベストのアドバイスをすること。
俺の経験では、手術をし2ケ月を入院した患者も、刺激療法をした患者も、
結果は少々の痛みが残るか、完治で、それほどの差は無く、
どちらかと言うと、非観血の方か良いように思う。
497名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 15:09:30.99ID:6iM0tetH 最近は週一ペースで柔整師逮捕ニュースが出るな
2018/02/04(日) 15:31:57.80ID:MLaBDg2/
>>468
これあん摩マッサージ指圧師の会話捏造だな半分以上
http://netaatoz.jp/archives/9760053.html
このスレとほとんど同じなのに、他では見ない
カス視点=40年=あん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、名誉毀損会話捏造は許せんね
これあん摩マッサージ指圧師の会話捏造だな半分以上
http://netaatoz.jp/archives/9760053.html
このスレとほとんど同じなのに、他では見ない
カス視点=40年=あん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、名誉毀損会話捏造は許せんね
2018/02/04(日) 15:32:16.28ID:+7f7VaOB
>>468
これあん摩マッサージ指圧師の会話捏造だな半分以上
http://netaatoz.jp/archives/9760053.html
このスレとほとんど同じなのに、他では見ない
カス視点=40年=あん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、名誉毀損会話捏造は許せんね
これあん摩マッサージ指圧師の会話捏造だな半分以上
http://netaatoz.jp/archives/9760053.html
このスレとほとんど同じなのに、他では見ない
カス視点=40年=あん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、名誉毀損会話捏造は許せんね
2018/02/04(日) 15:32:31.56ID:rT0ruRjD
>>1-35
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
基地外「視点」の行動は常識では理解不能
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
自身の頭がおかしい事に気付かない狂人
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
基地外「視点」の行動は常識では理解不能
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
自身の頭がおかしい事に気付かない狂人
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
2018/02/04(日) 15:32:49.33ID:0w+TykQR
>>1-35
↑この様に、複数回線でさも会話が進行してるが如く会話捏造していくのがカス視点のスタイル
こんなにあるのにどれも同じ傾向似たレスしかしていない不気味な会話捏造スレがここ
食い詰めあん摩マッサージ指圧師カス視点の怨念だけでできたスレ
↑この様に、複数回線でさも会話が進行してるが如く会話捏造していくのがカス視点のスタイル
こんなにあるのにどれも同じ傾向似たレスしかしていない不気味な会話捏造スレがここ
食い詰めあん摩マッサージ指圧師カス視点の怨念だけでできたスレ
2018/02/04(日) 15:33:16.46ID:1tdKvEi1
40年てあん摩マッサージ指圧師の癖に、なんで柔整のふりして講釈垂れてるか知ってる?
過去数十年間、柔道整復師に頭が上がらなかった恨みとそれに反して憧れてきた自身の不甲斐なさがない混ぜになって、多重人格化してるんだろうよ
柔道整復師を名誉毀損しつつも柔道整復師の話題から離れられない食い詰めあん摩マッサージ指圧師
過去数十年間、柔道整復師に頭が上がらなかった恨みとそれに反して憧れてきた自身の不甲斐なさがない混ぜになって、多重人格化してるんだろうよ
柔道整復師を名誉毀損しつつも柔道整復師の話題から離れられない食い詰めあん摩マッサージ指圧師
2018/02/04(日) 15:33:29.91ID:rT0ruRjD
2018/02/04(日) 15:33:42.83ID:ZpluBPnF
2018/02/04(日) 15:33:56.84ID:SZEdYkTZ
カス視点=この道40年=食い詰めあん摩マッサージ指圧師=柔道整復師に成りすましてネガキャンサイトを建て捲くってる奴(会話捏造過去推定数十万件)
カス視点の作るネガキャンサイトは全部傾向が同じだからすぐ分かる
カス視点の作るネガキャンサイトは全部傾向が同じだからすぐ分かる
2018/02/04(日) 15:34:09.15ID:0w+TykQR
柔道整復師の不幸は、食い詰めあん摩マッサージ指圧師と言う嫉妬深くクレイジーな隣接職がいた事
こいつらがいなければここまで繰り返し何度もしつこく柔道整復師が名誉毀損されることは無かったろう
こいつらがいなければここまで繰り返し何度もしつこく柔道整復師が名誉毀損されることは無かったろう
2018/02/04(日) 15:34:21.73ID:rT0ruRjD
2018/02/04(日) 15:34:34.51ID:JjtbLj6X
>>1-35
↑この様に、複数回線でさも会話が進行してるが如く会話捏造していくのがカス視点のスタイル
こんなにあるのにどれも同じ傾向似たレスしかしていない不気味な会話捏造スレがここ
食い詰めあん摩マッサージ指圧師カス視点の怨念だけでできたスレ
↑この様に、複数回線でさも会話が進行してるが如く会話捏造していくのがカス視点のスタイル
こんなにあるのにどれも同じ傾向似たレスしかしていない不気味な会話捏造スレがここ
食い詰めあん摩マッサージ指圧師カス視点の怨念だけでできたスレ
2018/02/04(日) 15:34:49.15ID:0w+TykQR
>>468
これあん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、会話捏造だな半分以上
http://netaatoz.jp/archives/9760053.html
このスレとほとんど同じなのに、他では見ない、類似レス
カス視点=40年=あん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、名誉毀損会話捏造は許せんね
これあん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、会話捏造だな半分以上
http://netaatoz.jp/archives/9760053.html
このスレとほとんど同じなのに、他では見ない、類似レス
カス視点=40年=あん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、名誉毀損会話捏造は許せんね
510名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 15:52:50.77ID:HdrlJ9uS これ?って整骨院??
http://javjaverosex.pw/pokoejgha.php?a=sha003&icode=sha20170928_045
http://javjaverosex.pw/pokoejgha.php?a=sha003&icode=sha20170928_045
511名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 15:53:32.86ID:HdrlJ9uS これ?って整骨院??
http://javjaverosex.pw/pokoejgha.php?a=sha003&icode=sha20170928_045
http://javjaverosex.pw/pokoejgha.php?a=sha003&icode=sha20170928_045
512名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 16:01:19.48ID:HdrlJ9uS これ?って整骨院??
http://javjaverosex.pw/pokoejgha.php?a=sha003&icode=sha20170928_045
http://javjaverosex.pw/pokoejgha.php?a=sha003&icode=sha20170928_045
513名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 16:36:33.11ID:Gz6P/0qc >>1
∩∩ 柔 道 整 復 師 は こ れ か ら だ ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、アホ学生 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i 教員 /
不動産屋| |コンサル/ (ミ ミ) | |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
∩∩ 柔 道 整 復 師 は こ れ か ら だ ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、アホ学生 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i 教員 /
不動産屋| |コンサル/ (ミ ミ) | |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
514名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 16:48:45.90ID:TA3E20Du515名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/04(日) 16:55:57.23ID:OeG0otG9 逮捕のニュースを観たらまともな患者は接骨院に来なくなるよな
2018/02/04(日) 17:04:32.08ID:Is6Nnl03
>>468
これあん摩マッサージ指圧師の会話捏造だな半分以上
http://netaatoz.jp/archives/9760053.html
このスレとほとんど同じなのに、他では見ない
カス視点=40年=あん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、名誉毀損会話捏造は許せんね
これあん摩マッサージ指圧師の会話捏造だな半分以上
http://netaatoz.jp/archives/9760053.html
このスレとほとんど同じなのに、他では見ない
カス視点=40年=あん摩マッサージ指圧師による柔整攻撃、名誉毀損会話捏造は許せんね
2018/02/04(日) 17:04:41.58ID:+7f7VaOB
>>1-35
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
基地外「視点」の行動は常識では理解不能
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
自身の頭がおかしい事に気付かない狂人
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
基地外「視点」の行動は常識では理解不能
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
自身の頭がおかしい事に気付かない狂人
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
2018/02/04(日) 17:05:04.85ID:wztp4Amt
>>1-35
↑この様に、複数回線でさも会話が進行してるが如く会話捏造していくのがカス視点のスタイル
こんなにあるのにどれも同じ傾向似たレスしかしていない不気味な会話捏造スレがここ
食い詰めあん摩マッサージ指圧師カス視点の怨念だけでできたスレ
↑この様に、複数回線でさも会話が進行してるが如く会話捏造していくのがカス視点のスタイル
こんなにあるのにどれも同じ傾向似たレスしかしていない不気味な会話捏造スレがここ
食い詰めあん摩マッサージ指圧師カス視点の怨念だけでできたスレ
2018/02/04(日) 17:05:26.58ID:SvmLoyDf
40年てあん摩マッサージ指圧師の癖に、なんで柔整のふりして講釈垂れてるか知ってる?
過去数十年間、柔道整復師に頭が上がらなかった恨みとそれに反して憧れてきた自身の不甲斐なさがない混ぜになって、多重人格化してるんだろうよ
柔道整復師を名誉毀損しつつも柔道整復師の話題から離れられない食い詰めあん摩マッサージ指圧師
過去数十年間、柔道整復師に頭が上がらなかった恨みとそれに反して憧れてきた自身の不甲斐なさがない混ぜになって、多重人格化してるんだろうよ
柔道整復師を名誉毀損しつつも柔道整復師の話題から離れられない食い詰めあん摩マッサージ指圧師
2018/02/04(日) 17:05:40.92ID:d1gLG5cr
2018/02/04(日) 17:05:49.53ID:bVq+L/VC
2018/02/04(日) 17:05:59.33ID:PxcfhIZn
カス視点=この道40年=食い詰めあん摩マッサージ指圧師=柔道整復師に成りすましてネガキャンサイトを建て捲くってる奴(会話捏造過去推定数十万件)
カス視点の作るネガキャンサイトは全部傾向が同じだからすぐ分かる
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