訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 00:02:31.80

施術料より往療料のが高いのが問題なんだっけ？
だったら施術料は一律だったら２７００円～にすれば解決か

そもそも施術料より往療料のが高いのが問題ってのが不思議だけど
家電の修理費より出張料のが高いとか結構普通だと思う
俺のとこが田舎なだけかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 05:52:57.99

>>625
その通りだね
施術料2700
往療料2300
一律だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 07:30:22.51

>>625
往療料がコンサルのビジネスの種になってるから。訪問マッサのコンサルの売り文句は、在庫不要でリスクが少なく無資格で稼げます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 13:17:41.30

例えば、指圧などはその治療の東洋思想的に全体治療ということもあるんだから、下肢1部位だから、片方の足だけ治療するってのは難しいですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 13:25:28.37

はり師、きゅう師及びあん摩マッサージ指圧師の施術に係る療養費に関する受領委任の取扱いについて（平成30年6月12日保発0612第2号） [1,853KB] 6月12日
http://www.mhlw.go.jp/…/iryou…/iryouhoken13/dl/180612-01.pdf

はり師、きゅう師及びあん摩マッサージ指圧師の施術に係る療養費の審査委員会の設置基準について（平成30年6月12日保発0612第3号） [186KB] 6月12日
http://www.mhlw.go.jp/…/iryou…/iryouhoken13/dl/180612-02.pdf

はり師、きゅう師及びあん摩マッサージ指圧師の施術に係る療養費に関する指導及び監査について（平成30年6月12日保発0612第4号） [200KB] 6月12日
http://www.mhlw.go.jp/…/iryou…/iryouhoken13/dl/180612-03.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 13:27:11.16

リンク失敗しました。
以下リンクよりどうぞ。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/01.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 13:36:14.48

受領委任の取り扱いをどう進めればいいのかわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 14:18:08.11

>>631
受領委任は患者自身で同意書を貰って、必要書類を役所の窓口へ提出するだけ。
施術者は、その書類に署名、捺印するだけでほとんどすることはない。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/180612-01.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 15:55:15.51

悪徳訪マ業者を排除しないと業界が大変な事になるが
自浄作用が全く働かないのがこの業界の特徴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 18:02:05.80

>>633
支離滅裂の業界団体では自浄できないことを行政はお察しなのよ。

そこで天下のトヨタさまがこの業界を正すために参入してくるわけよ。

HPみてみ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 18:12:40.35

水素自動車も先が見えたからねｗ
世界は、着実に電気へとシフトしているし
其処へ来て、国から障害者雇用の一環として、訪マを任されたわけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 18:52:27.99

障害者雇用が目的なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/15(金) 13:02:34.09

受領委任の手続きや運用が難儀やなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/15(金) 16:42:43.22

豊通か、給料もそれなりにあって福利厚生がちゃんとしてたらいいんじゃないか
天下のトヨタがまさか不正しないだろうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/15(金) 16:55:17.81

>>638
これは驚いた。
知り合いが豊通で働いているから聞いてみよう。
FCは鍼灸マッサージ師全員持っていかれるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/15(金) 18:16:39.90

>>638
東芝...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/15(金) 18:18:15.50

>>639
壁を見るな。進みたい方向を見よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/19(火) 15:49:34.57

下請けイジメで有名なトヨタがそれなりの給料なんか出すわけないでしょ
まず高卒ライン工以上は出ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/20(水) 17:51:02.59

高卒のライン工さんの給料は知らないけど、マッサージ師の給料は安いよ？
社保厚生雇用なんて10年前はほとんどなかったぐらいの業界だけど、
それよりも酷いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/20(水) 18:34:38.44

そんなに豊通に興味あるなら自分で就職してみたらいいじゃん…。
そんな底辺のマッサージ免許くらいお持ちなんでしょう？

それより皆さんのところでは、書式変更はいつからですか？
今月から新しい様式で申請開始しますか？
それともとりあえず手持ちのを訂正しながら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 02:28:11.98

訪問鍼灸マッサージのFC説明会に
行ったのですが
50万位は簡単に利益が出ると
言われたから
3ヶ月後から始めます
私は免許がありませんが頑張ります
まだまだ儲けれるみたいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 04:05:27.00

>>645
釣られてやるが、

やめておけ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 08:22:42.89

>>645
どこだ？
免許あるなら楽勝だが、無いなら無理やぞ。
マッサージ師、バカ多いからすぐ飛ぶよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 09:19:23.34

>>647
今日日、訪マやろうなんて言うのは、あはき師よりもバカだからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 11:23:09.39

>>645
おめでとうございます
億万長者になれるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 11:31:53.67

>>646
某大手だよ
国家資格者は紹介して貰えるし
50万とは言わないが
30万位なら楽勝と言われたよ
新規の獲得件数も見せてくれたし
資格なくても大丈夫かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 11:42:44.98

どうせ他に出来ること何もないんだろ？好きにしろよ
ただ現実は誘い文句の６割くらいに思っとけよ底辺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 11:48:09.16

資格なくてもってマジで言ってんの？
大丈夫？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 12:36:15.63

物流拠点とか商品とか不要な業種のFC（フランチャイズ）になるメリットって何だろう？
思い当たらない。

したらばで繰り広げられたケイロウFCの阿鼻叫喚は記憶に新しいところだったが貼っておきますね。

訪問マッサージについて語ろう
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/20598/1477015860/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 12:45:31.24

19：名無しさん：2016/10/25(火) 10:26:20
ＫＥｉＲＯＷに騙され、３ヶ月で４５０万円が
灰になった。この先どうやって生きていけばいいのか。

○澤という開発詐欺師に引き込まれ、牧○という研修
時押し売り詐欺師に騙され、なにも出来ないＳＶを付けられる。

出来ないのはすべてオーナーの努力不足。

詐欺会社以外なにものでもない、許せない集団。

法律の網をかいくぐる、汚い奴ら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 00:59:05.34

650だけど
それは失敗した奴らが悪いよ。
どこのFCも撤退率数％位なのに笑
撤退した数％の人間が喚いてるだけ
90％以上は成功するって
言ってましたし！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 00:59:54.04

まぁ
仕事を取られるのが
怖い気持ちは分かりますが笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 08:08:50.87

20代ならまぁいい社会勉強になるんじゃない
30以上でこんな頭お花畑ならいっそ死んで生まれ変わった方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 11:23:53.39

>>655
まあ釣りだとは思うけど
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/20598/1512749717/l30
したらばのこっちでイキってみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 11:50:16.29

650だけど
読んだよ
介護系だから
ケアマネを持ってるし
特養には繋がりがあるし
金儲けの下手な負け犬が書いてるだけでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 12:44:57.79

先それ書けよｗ
つーかケアマネってそのくらいも稼げないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 13:02:29.34

>>660
ケアマネで稼げたら
訪問鍼灸マッサージしようと
思わないよ。
友人のケアマネ達も
俺が成功したら
フランチャイズすると言ってるわ
頑張らないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 13:03:41.38

>>659
つーか、それでも甘いな。今月から給付だいぶ下がってるし、マッサージ師の育成できる？ただ揉んでるだけだと患者は長くついてこないよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 13:46:25.16

業者の工作員か
ネギしょったカモか
単なる世間知らずか
行く末が楽しみな大型ルーキーがいるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 14:52:31.05

真面目な話、改正後にFCで利益出せるのか？
主治医の同意も裏ワザが使えなくなるだろうに

今回の改正は業者の裏ワザ潰しが目的なんだがまだ甘いのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 15:03:57.58

>>664
裏ワザって何よ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 16:14:42.43

無診察同意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 16:34:06.60

650だけど
同意書を書いてくれる医師は
確保してるよ。
あましの育成ですか
育成時に
AKAや美容整体も教えます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 16:41:32.23

↑あましの育成じゃないだろ
それ言うならリラク整体エステティシャン要員の育成な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 17:12:49.90

改正後は主治医でないとダメでしょ
これも抜け道になるの？
今迄通りのやり方で良いなら主治医にした意味のない改正だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 18:00:03.03

＞AKAや美容整体も教えます
釣りじゃないとしたら完全に終わってるな
大人しくケアマネやっとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 18:12:49.51

お宅のためを思って言うけど、施設や医師とのコネクションがあってそんなに自信もあるのになんでFCなの？
開業に必要な費用なんて大してかからないんだからマッサージ師が欲しいなら普通にネットで募集するなり専門学校で営業するなりなんとでもなるでしょ
もう少し落ち着いて考えなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 18:31:19.39

>>668
柔整も持ってるから

リラクと言われれば
仕方ないが笑

うちのグループ院でも美容整体
を学ばせに行かせてるよ

最初に言ったが
あましの資格だけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 18:34:15.15

でも皆様有難う
参考になったよ

面倒臭いから
フランチャイズに入ろうと思ったが

やはりフランチャイズに入らず
自分で訪問鍼灸マッサージを
立ち上げますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 18:48:24.53

>>673
FCに入らないとヤバイよ
同意書とれないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 18:49:43.83

>>673
FCに入った人はみな
大金持ちだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 18:57:52.03

>>673
来年から請求はマッサージ師が管理するんだわ。　俺が君の所に勤めたとしたら、絶対ケンカになると思うわ。　いろいろと舐めてるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 20:19:20.42

訪問マッサ専門ですが、32年から往療料廃止で廃業必至ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 20:53:02.67

>>676
ケンカはダメだよ
謝ります笑
平和的解決を笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 21:29:04.43

673柔軟な思考ができるから成功しそうだね、頑張れよ

677往療料はなくなることは無いと思うよ、
今迄のビジネスモデルが通用しなくなるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 21:44:21.97

>>679
サンクス
往療料なくならないんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 22:08:58.06

訪問マッサで働いてる人は被用者でなくみんな件数制の委託なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 22:23:26.63

>>676 ＞＞来年から請求はマッサージ師が管理するんだわ。

どういうことですか？
業者の委託で仕事をしている人はどうなるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 22:25:32.89

委託の仕事をしている業者の営業さんからは、まだ何も聞いていないのですが。
いまのところガンガン仕事を入れてきていますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 22:27:44.98

>>681
委託と自分の半々

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 22:44:30.55

>>683
業者が不正請求した場合は
施術者捕まるよ
全国のニュースに乗るよ
良かったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 10:21:28.54

医業類似行為とは『疾病の治療または、保健の目的でする行為であって、医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または、柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう。(仙台高裁判例昭和29年6月29日)』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 10:32:42.52

673にしても自分の周りもそうだけど、
柔整師って金儲けに意欲的だよね
色々と手を出そうとするフットワークも軽いし
無理な理由を並べ立てるばかりでやらない人よりマシか
マネしたいとは思わないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 20:44:00.08

これは自転車、スクーターならいいよってことですか？
バスやタクシー電車や船は患家の実費になるの？

８往療に要した交通費については、患家の負担とすること。

往療時に要したバス、タクシー、鉄道、船等の交通費は、その実費とすること。

自転車、スクーター等の場合は、土地の慣例、当事者間の合議によるべきであるが、
通例は交通費に該当しないこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 21:03:03.53

ＡＬＳＯＫ、訪問医療マッサージ会社買収
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31905410Y8A610C1XQH000/

トヨタ系に続きまたしても大手参入

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 22:05:19.33

これ吉報なのか。
訪問マッサは将来性があって守るってこともあるか。
ちょっと今回、ゆるんだしさ。
大手は病院とも関係できると思うな。
出費はどんどん増えるけど大丈夫なんかな。
個人は同意、しんどくなるのかな。
社員確保に学校が増えるかな。
さっぱり読めないけど大手が狙ってくる業界なのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 22:06:21.82

あー、どうりで経営陣がピリピリしてるはずだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 22:19:12.72

大手も買収されたのか。
他の大手訪マ会社も医療マッサージから実費の慰安マッサージにも事業拡大してるからな。
マッサージ業界も大改革の時期に来てんだろうな。
とりあえず、国家資格者でないとマッサージによる施術営業は出来ないようにしないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 22:25:09.22

無資格・民間資格の自称マッサージ師の整体師、リラクゼーションセラピストは国家資格を取ってから
施術の仕事をしなさい。

法律を厳格化へシフト推奨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 22:30:10.74

逆にリラクの仕事と訪問を大手が管理して、リラクゼーションと訪問マッサの両方を認めて、職域の境界をきちんと引いて共存しそうに思う。
リラクゼーションももうでかいから。
いろいろありすぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 00:10:39.04

それだとマッサージに国家資格なんてますます要らなくなるね。
訪問リハで、ＰＴやＯＴも普通にマッサージしてるし。看護師もヘルパーもしてる。
機能訓練ならＰＴやＯＴがその道のエキスパートとしての国家資格。
訪問医療マッサージも近頃はマッサージだけやってても需要は無い。
介護負担を減らす事または、介護予防が第一。
その次といったら語弊があるかもしれないが痛みの緩和というのが今の現実。
まぁ、それなら緩和ケアの看護師様やヘルパー様でも良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 00:33:09.12

緩和ケアの看護師さんってむちゃくちゃハードワークだよ。
レベルは高いしさ。
介護に出てくるほどそんなヒマないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 00:46:03.29

訪問看護だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 00:55:22.92

大手が訪問を買収したのか

大手が狙うなら

したらばに

書かれてる事は嘘なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 01:58:50.84

>>698
Aは本業との相乗効果ねらいだろ
それに元々、介護には進出してるからな
ライバルはリハビリで地位を築いたし
異業種大手はあはきとは資本とスケールメリットが違いすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 02:41:59.71

介護には有名大企業が続々参入してるが、
だからと言って個人が参入しても利益は出せないどころか存続も難しいのが現状
いずれ訪問マッサージもその流れに飲み込まれるか、制度改正、料金改定で訪問マッサージ師が個人でやるしか成り立たない本来の形に戻るかのどちらかだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 08:42:48.98

>>695
障害者雇用義務があるからな。
大企業は、今後もっとその割合増やさないといけないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 12:02:30.25

障害者がまともに利益出せる稀有な業種だもんな
ドライバーはシルバー導入で助成金ダブルコースかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 13:02:51.27

あはき柔の全てが障害者保護で成り立ってんだろ、感謝しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 13:09:24.70

>>701
大手のあるとこの雇用条件は要運転免許だったりするよ。

普通に考えるとあらゆる業種がそうであるように個人がなくなって会社になると思うけど。
それが時代の流れだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 15:10:04.44

柔整が　4000億円/年
あはきが 1000億円/年

伸びしろはあはきがあると思うが、数字だけなら柔整の方が大きい。
でもALSOKや豊田のような大企業が参入したって話は聞かない。

この辺の事情詳しい人教えて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 15:23:02.50

有料老人ホームをたくさん持ってる母体が訪問マッサージ大手を買収しただけ。
資格者の数を確保して自分とこのホームで回収するんだね。施術時間に規定がないことがミソだね。
個人は養成校が柔整並みに緩和されたら競争が激しくなりそうだけど、まだ裁判中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 15:34:14.00

>>705
柔整では法律、通知内容に沿った適正な保険請求では利益が出ない事が明白。
一般企業はコンプライアンスが当然、最重要だから。
至極単純な理由である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 15:40:45.47

さらに、大企業、有名企業の健保組合は柔整の保険請求実態を苦々しく思っていてほとんどが批判派だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 17:33:22.40

>>資格者の数を確保して自分とこのホームで回収する

それって、↓のここの部分に触れないのかな？

施術所が、集合住宅・施設・請求代行の事業者若しくはその従事者、医療機関、医師又はその関係者等に対して金品（いわゆる紹介料その他の経済上の利益）を提供し、
患者の紹介を受け、その結果なされた施術については、療養費支給の対象外とすること。
さらに、施術所が、医療機関、医師又はその関係者等に対して金品等を提供し、療養費の請求に必要となる留意事項に基づく同意書又は診断書（以下「同意書等」という。）の交付を受け、
その結果なされた施術については、療養費支給の対象外とすること。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/180612-01.pdf　の10Pに記載

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 17:52:44.47

介護保険の場合は、金品の授受じゃなくてもそれやると減算だか禁止になったようだけど、
後期高齢者医療保険の場合はどう判断されるのか興味あるな。
こと保険において正義は我々や企業じゃなく保険者だからな～。

参入当初からグレーゾーンや違法だと認識して始める人も少ないだろうから、
問題ないと判断したんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 18:08:37.54

>>704
それは本音と建前の世界。まさに蛇の道は蛇なんだよ。
時代はそういう流れじゃないんだよ。常識論では語れない。
それだけの話な。

>>705
まあこれからの展開によってだが、どんどん大企業が参入してくるのは確実なわけで。
それで障害者雇用に繋がっていけば尚更、言う事はない。
その流れで、障害年金抑制の為にも良いことだと思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 18:11:52.48

産経新聞には、「顧客を相互融通」と思いっきり書いてたｔね。
良いのかなぁ～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 18:17:04.20

月10万くらいの障害年金か生保のほうが、予算は少なくてすむと思うけどw

大企業さまが盲学校卒の矯正をしてくれるんだから、ありがたい話ではある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 18:21:21.40

>>713
障害者でも税金を納めるのは当たり前のことなわけで。
少子高齢化のうえ、これ以上、過保護な制度は必要ない。
働いて納税するのは日本人としての義務ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 19:33:18.73

大手の参入はガッチリ厚労省に確認済みでしょう。
割合はわかんないけど、介護保険みたいに半分くらいは他業者を入れなさいみたいに規定しないと、療養費の考え方からみてATM化するからその旨改定の通知はあるかもね。
大手にしてみれば織り込み済みだろうけど。

障害者雇用は大事な問題で、晴眼者のあまし増加の抑制にもなる。障害者雇用の話が注目されるほど養成校は増えなくなる。晴眼者は盲人様に足を向けてねられない。
いずれにしてもこの大きな改定で、10年は進行するんだろうと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 19:37:48.78

下衆な悪徳業者とFCを一掃したいんだろうな
厚労省は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 20:22:42.54

楽観的だど個人の普通のとこがしんどくなりそう。
医師の同意はいくらでも締め付けられる。
大きいとこは医師の協力も得やすい。
予算が膨大にあるわけじゃない。
というと個人の締め付けで、会社に就職して仕事するようになるのでは。
何かを生み出す仕事でなくて、財源が無限に成長できる分野じゃないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 20:32:45.45

>>716

東京在宅サービスとかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 20:47:23.62

逆に雇用条件がしっかりしてくれるなら有難い話なのかもな。　一人親方だと多方面へ配慮が大変な仕事だよ、この業界。
アンケートが来ただけで不審に思うばーちゃん。ちゃんとやってるよと説明しても、なかなか信じてくれない。　ほんと気苦労するよ。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 21:06:28.08

327 名前：按摩仙人 ◆CNMtwSRook 2018/06/24(日) 13:20:26.05 ID:eCQ1qsiP

上半期の締めくくりやな
宝塚記念
◎ヴィブロス○サトノクラウン▲ワーザー△サトノダイヤモンド△キセキ△ノーブルマーズ△ゼーウィント△ダンビュライト

ω・`）これで秋まで競馬はおあずけや

↑たとえば、こういう連中を排除するのも厚労省の目的じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 22:25:42.23

10月から同意書のフォーマットが変更するのは決定なんですかね？
（大阪府鍼灸マッサージ師会のHPでは新しいフォーマットがアップされてます）

その場合、何日付の同意書までは今までのフォーマットでもOKになるのでしょうか？、、、とか、いろいろ、細かいところはありますね。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 22:38:17.55

>>721
私が聞いたところでは、９月末までにもらう同意書は今まで通りのものでよくて、
１１月あるいは１２月まではその同意書の有効期間になるので、それ以降から
新同意書が必要になるとのことでしたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 22:58:59.06

>>722
なるほど。ありがとうございます。

あのフォーマットになると、同意を拒否されるドクターも出てくる可能性も考えられますので、
そういった患者様達に、保険治療中止の説明をいつ頃したらいいか、など、悩み多いところです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 23:40:12.65

>>723
医師からの同意書発行も減ってくると思うけど、
あれやこれやで、医師への確認や返戻も増えていくような・・・

もうすでに保険治療中止は覚悟しているんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 00:05:50.45

就職はよくなると思うけど。
きちんとした企業だと給与も保障もきちんとするかな。
接骨院も含めてこの業界に落とせる財源が増えるとは考えにくい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 11:11:24.91

6月20日の厚生労働省の通達によると10月1日から療養費の請求が変わるとありましたよ。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/180621-06.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 11:39:48.36

>>726
情報が遅い
やる気あるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 12:14:32.88

9月中か、10月1日付けで、新しいフォーマットで同意書がいる。
という感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 12:40:28.87

おそらく、そういう流れでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 12:43:35.75

はりきゅうはあまり変わってないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 12:47:41.83

あと追記しますと、完全なる主治医の同意書のみになるみたいですね。

共済・組合・協会けんぽ・後期高齢者連合は過去6カ月以内の受診歴を照らし合わせをして主治医の同意かどうかを見極めるという情報をいただきました。

国保連は特に関係ないみたいですね。

大阪府鍼灸師会の所属する保険請求の鍼灸保険協会大阪の内部情報です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 13:32:42.31

>>731
主治医の同意書のみは大きいです。
保険者のチェックはもちろんですが、そういうことが医師の側の認識になれば同意はとても困難になります。
主治医でないから書けません、専門医でないから書けませんは論理としては正しいからです。
そいういう流れになるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 13:36:30.07

>>732
主治医だけど内科医は書けないの？
基本整形外科疾患だから整形外科医しか書けんかったら、ほぼ終了じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 13:40:29.62

それはその先生が書いてくださるなら大丈夫です。
ただ内科の先生だと、一応整形で診断してからということが必ず増えます。
というか経験してますね。
それがおそらく増えます。
ただその先生が理解あれば大丈夫。
医師の書くハードルが上がるのが困ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 13:41:42.16

再同意が書面になることもハードルを上げますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 13:46:56.36

厚生労働省が療養費削減に舵を切ったんだと思います。

平成30年4月から障害者医療の窓口負担回数を増やしました。

療養費だけ野放しは出来なかったんだと思います。

主治医の問題は、ひとつは往療があるんだと思います。

後期高齢者連合でも介護保険も使わなくて往療している患者さんがどれくらい多いのか・・・・

主治医であれば介護保険を使っているか使っていないかは把握していると思うので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 14:03:24.61

700億円の療養費がどのくらいしぼむんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 14:12:09.38

療養費は高々医療費の1％　介護保険ではない
何をビクビクとうろたえているのか？　やってることが正しければ堂々と
請求して問題はない　
しぼむ？増やす努力をせずに、自費の同業が足を引っ張っているだけだろ
この批判派がいる限り会がまとまることはないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 14:34:58.32

>>738
不正とかでなく同意がとりにくくなるってこと。
君のように同意が確実にとれれうとこは問題ないというかすごくいいぐらいです。
案外、同意書で苦労してる先生が多いんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 14:58:18.07

そう。柔との大きな違いなんだよな。　でも介護度を記入って、いよいよ介護保険に流す感じなんかな。　なんか布石っぽく感じるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 16:06:48.79

>>739
はじめは主治医が新同意書を書いてくれても、保険者が同意医師に
往療の必要があるのか？麻痺・拘縮はあるのか等、照会し始めたら、
その後の同意書は書いてもらえなくなるでしょうね。

あとは、同意書を取れて申請していても不支給も増えていく予感。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 16:51:04.07

自分の人生が、その時代の・・医師の同意書に左右されるって商売してて楽しい？

柔道整復師になって、詐欺商売をして小金ためてから

何か都内の一等地に「店」もちなよ。

柔道整復師ならば・・やるきがあれば１年で１億は稼げるよ。交通事故で！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 17:09:57.69

柔整はあかんでしょ。

政治力もないんやし。

あはきに比べて強いだけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 18:43:05.87

>>734
施設だと内科医が書いてるがどうなるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 20:02:16.85

>>744
いいよ
主治医だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 20:34:58.21

たぶんあと一年はやっていけるが窒息しそうだから本気で転職考える！　まぁいつかこうなると思っていたから面倒だが受け入れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 00:07:57.26

>>742
勝ち逃げか。
君は数年前の接骨院ですね。
同意がないから好き放題やれたんですね。
今は億も儲けたらやばいですよ。
今は何の店、出してるんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 00:40:50.89

委託（受託）で事故などの時に
経営者が責任フリーとか言っている奴がこのスレにもいるけど
労基がからんだら「みなし社員」として被用者扱いになるぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 08:32:33.91

>>748
今後委託はどうなるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 09:09:27.38

同意書なんとかならないかなー
そもそもこれ同意書っていうの？ｗ
訪問リハビリの指示書より内容多いし

同意書っていうなら、内容は患者、もしくは施術者が作成して、それに対して医師は署名するくらいでいいんじゃないのかな
同意してもらうだけなのに、なんかおかしいと思うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 09:18:58.15

>>750
同感
ここまで来ると、同意書ではく指示書だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 09:19:34.67

>>751
適正
ではなく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 09:57:05.07

鍼灸マッサージの資格持ってます。
正社員で年収400位って難しいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 10:59:12.56

てか、みんな今まで同意書は誰に書いてもらってたの？？
かかりつけ医や主治医だから書いてくれるんであって、
一見さんの患者が持ってきた怪しげな書類を書いてくれる医者を探す方が難しいと思うんだが…。

>>753
あなたの腕前と人柄と雇用先によっては可能です。
経歴は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 11:30:48.64

業務委託で６年程働いてました。
身体壊して３年程ケアマネやってました。
最近買収された訪問マッサージの会社に興味を持ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 11:47:46.35

受領委任の話だけどこれ同日の二重拠点ダメになるのかな
16km超えてる人を別拠点からって出来なくなると困るんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 12:36:39.37

>>754
今まで通りかかりつけ医と主治医が
書いてくれるかが問題なのだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 12:40:34.20

>>756
二重拠点だがダメならダメとするはずなのに
働いている勤務時間書けとなっているから
いいのかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 12:45:55.91

>>758
どっかの不正で捕まった案件で二重拠点指摘なかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 14:47:15.75

同一日の二重拠点は問題ない、けど時間を重複させてはいけません。
だから、勤務先までの距離と、何時から何時まで働くかを明確にしなさいってことでしょう。
複数の拠点からの不正請求に対する対応ですね。
高くなるように請求しちゃうヤツとかを防止するためだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 14:56:00.76

同一日の二重拠点がダメなら、そう明記された上で、時間などの記入は必要無い。
事実複数の拠点で働く人が担当している患者が施術を受けられなくなる不利益を被るような改定にしては厚労省にクレーム入るでしょう。そんな意地悪は無意味。
実際には何時から何時まではAに勤務、そこから何時まではB、そこから何時まではC.といった具合に運用されるので、患者の訪問時間変更などのやりくりは必要になる可能性があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 15:11:51.10

>>759
そんなのありました？

ただうちの自治体は二重拠点はアウト
知り合いが保険者から二重拠点はしないでくださいと
言われていた
不正として扱われなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 15:15:29.89

ありがとう安心したわ
日曜にも講習やってくれるといいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 15:37:09.69

いきなり
不正だ、不支給だ、集団指導だ
とやらずに
ちゃんと講習してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 15:37:26.74

無料で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 15:42:47.02

>>762
その場合の二重拠点とは、出張専門施術者の二重拠点でしょうか？
施術所の施術管理者の同じ曜日と時間の重複という意味での二重拠点でしょうか？
いずれにしても今回の改定でダメになりますよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 16:07:54.79

>>762　記憶違いだったらごめんなさい。静岡県あたりで水増しで捕まって、複数の拠点から長い距離請求してたと思う。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 16:17:34.27

俺、店と実家（出張専門）にしてあるよ。
先月実家も登録した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 16:19:13.80

>>768
↑ただ、時間は実家を7時～12時
店を13時～21時に登録しなおした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 16:47:40.70

>>766
>>767
6月12日通知の10

様式第2号の3による勤務形態確認票
により各施術所における管理又は施術を行う日 (曜日)及び時間が重複しないよう明確にさせる必要があること。
と書いているよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 17:35:43.80

基本、勤務形態のシフト表出せばいいだけの話やん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 18:06:25.67

>>771
それで二重拠点大丈夫だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 18:14:08.43

「二重拠点っていいんすかぁ～」
と保険者と厚労省に確認とれば済む話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 18:41:48.98

もう無理。
自費に移行したいが無資格治療を野放しにしているから、こちらも厳しい。
車の無免許運転ぐらい厳しく取り締まってほしい。
無資格治療業者がいなくなると、楽になるんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 20:24:36.05

あはき業ってどう計算したって、一般の仕事よりも収入やすいよね？
勤務だろうが自営だろうが、生涯に稼げるお金って平均で1.2億ぐらいみたいだけど、
なんで晴眼の若い男性がこの業界に入ってくるんだろう？
女性は結婚とか出産もあるけど、この仕事はパートアルバイトにはちょうど良いから納得なんだけど、
男性がなんで来る？どう頑張っても一般職の同級生と差がひらくばかりなのに、なぜ高額な学費まで払ってくるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 20:29:11.72

無免許業者も大企業が進出してくるから適正価格に戻りつつある。
298みたいな破格のところは数年内に潰れるだろうな。
勿論、破格設定しているような有資格も。だがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 20:34:41.05

もっとも無免許業者で雇われの身ならバック2~3割ってところだから
単価6000円でも1200円～1800円しか無いんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 20:47:21.07

>>776
単価６０００円のとこががんがん流行ってるとか都心？
保険の格安か298が標準になりそうな感じがする。
地域格差だね。
６０００円でやれるとこ当地では少なそう。
富裕層もいるけど感覚の差かもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 20:55:03.52

訪問で正社員で年収400望むってのは結構ハードル高いんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 20:59:36.42

地方でも去年あたりから298は減少ぎみで、大体350（税別）～398（税別）くらいにシフトしてる。
250～298ってところは、よっぽどのど田舎か過疎地域だけだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 21:00:00.32

>>779
大手なら楽勝。
入れるかどうかは知らないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 21:38:48.45

ありがとうございます。
ちなみに大手とFCってのは別なんですか？
訪問マッサージの会社って資格さえ持ってれば、あんまり経歴問われない印象があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 21:47:34.44

都内で友達が訪問で正社員で500位稼いでたんですが、これってかなりいい方なんですかね。たしかに大手でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 21:53:10.31

マッサージにしろ変形徒手にしろ再同意を書いてもらうには
診察が前提になりましたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 21:58:55.07

FCも知らんのに商売するのか？
あと、業界内大手と大企業も違うからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:01:43.70

500万って、その人の年齢は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:09:20.60

>>782
訪問マッサージ、で検索してみたらどうでしょうか。
ケアプラスだの、フレアスだの、いくらでも大手がヒットしますよ。
そこの求人内容をご自分で確認されてみることをお勧めします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:11:40.61

インセンティブでどれ位つくのかがよくわからないのです。基本給だけでは到底400には届きません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:13:16.32

>>786
３０代だったと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:15:04.99

あ、フレアスの給料は安かったかな。

http://fureasu.jp/recruit/massage-regular/
>230,000円～310,000円（月額）
>※東京は25万円～、千葉・埼玉は24万円～スタート
>※マッサージ経験1年未満の場合は試用期間給与20万円（東京22万円、千葉埼玉21万円）

すまん、安かったｗｗ
31万で頭打ちｗ
ケアプラスは結構な額だと思った。

https://care-plus.co.jp/saiyo/requirements/#massage
>未経験の方：25万5千円～スタート
>※関東、大阪以外は24万4千円～スタート
>※長野は23万3千円～スタート
>経験者の方：25万5千円～29万5千円スタート
>※経験等を考慮の上、当社規定により優遇します。
>等級手当　～6万円/月
>※1年に1度、管理者評価あり。
>職能手当　～12万円
>※半年に1度（4月/10月）職能手当の見直しあり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:23:44.51

ありがとうございます。
ケアプラスってALSOKに買収されたとこですよね。福利厚生もしっかりしてるし、色々学べそうだし、やっぱりここが一番かなぁ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:25:38.44

別に回し者じゃないですよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:31:51.75

徒手矯正　マッサージ　効果もあいまい　
往療の必要性こそが問われている
そもそも往療がなかったら、成り立たない仕事だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:47:01.73

30代で雇われで500ねぇ、一日にかなりの件数を訪問してるのかなぁ？
一件のマッサージ時間は30分もかけてないだろうし、それで何か勉強になるのかなぁ？
40，50，60代とどんどん体力が増えて収入もあがるのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:48:07.97

みんな生活保護はあんまみてないの？
最近保護課がうるさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:48:38.91

>>794
>40，50，60代とどんどん体力が増えて収入もあがるのだろうか？

体力増えるのかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 23:04:31.99

体力が増えて、もっと件数まわれて稼ぎがよくなるなら良いんだけどね。
加齢とともに体力が増えるわけないよね？
30代で500万でも40で600万にはならないよ。

つくづく思うんだけど、どうしてこの業種に入ろうとする方々は少し先のことを考えてないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 23:10:37.97

>>797
さすが加齢とともに体力が増えていくと思うだけある。
お前の頭の中には、マッサージ師は右肩上がりを願ってるように思うんだ。
500万のまま、60代までいけば十分じゃねえかｗ

と、いっても、どうなるかはわからないけど。
どうなるのかね、この業界ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 23:13:18.78

４０で６００万あれば人生、なんとかなると思うけど。
２琉大とか出て、転職して派遣とかよりいいと思うけど。
ただ年収６００万いくかどうかが問題だけれど。
でも６０になってどんどん体力が増えて、ってちょっと笑えます。
もう７０、８０、ですごいですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 23:22:00.08

>>795
そもそもケースワーカーに話持ってった時点で蹴られてるｗほんとあいつら生保はゴミとしか思ってないわ確かにゴミは多いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 00:25:13.78

日本語すらまともに読めないから業者の奴隷ばっかなんだな
業者だと一日10件以上回って帰ってから報告だの練習だのあって
それで月手取り30いかないんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 03:32:22.11

奴隷じゃない方々は月にどれ位稼いでるんですか？医療福祉業界だと看護師か医師以外は年収４００いけば御の字ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 04:14:09.66

横から失礼します。
あはき療養費の制度設計に関与してるんだけど、何か質問ある？

流し読みしたけど、主治医と主治の医師を混同してる人多いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 04:33:50.33

>>783
何年勤務？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 04:36:47.14

>>803
主治医と主治の医師の差は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 05:07:13.47

>>805
主治医はいわゆる、かかりつけ医やホームドクターと言われるもの。
主治の医師は、その疾病や症状について主に診療にあたる医師。
例えば高血圧症で内科に定期的に受診しつつ、扁桃腺炎が発症した時に耳鼻咽喉科に受診する人がいたとする。
この場合主治医は内科医、高血圧症の主治の医師は内科医、扁桃腺炎の主治の医師は耳鼻咽喉科医。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 05:16:41.05

>>806
関節拘縮、筋麻痺、筋萎縮の主治の医師は誰になりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 05:29:26.45

>>807
診察して筋麻痺、関節拘縮、筋萎縮があると診断し同意書を交付した医師。
主治医とは限らないし、整形外科医にげんていされるものでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 06:06:55.69

>>806
素晴らしい返事
ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 07:05:40.01

>>808
同意書の裏面にある
医療上のマッサージとは何ですか？
理学療養士などのマッサージ師以外の施術も含まれますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 07:19:30.07

>>810
いい質問ですね。
今までは保険者によっては保険医療機関で同日内にリハビリテーション料を算定してる場合に同日内のマッサージ療養費を不支給としたりする場合があった。ひどい保険者になると、その月まるまる不支給という例もあった。
今回、この裏面において保険医療機関で「同日」に「マッサージ」を算定してる場合に限り療養費は認められないという極めて限定的な解釈を出してもらうことに成功したんだ。
具体的には保険医療機関で算定する「消炎鎮痛等処置の1.マッサージ等の手技による処置」が算定されている同日には療養費のマッサージは認められない、という意味だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 07:23:05.42

>>810
そういう意味ではマッサージ師以外の、例えば理学療法士の行うマッサージも含まれますね。
ただし「同日」に限りですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 07:31:27.49

>>811
酷くね？　こちら側が泣かされるのか。　ハラスメントじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 07:39:01.52

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 07:40:46.01

>>813
ハラスメント？
「療養費とは保険者が療養の給付を行うのが困難と認めた時、療養の給付に替えて支給する事ができる」とされている。
この意味分かる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 07:58:29.41

>>815

まったくだ。

仮にも国民様の公金を利用させていただいているのに「ハラスメント」
とか頓珍漢な物言いをするとは情けない。

医療、施術技術に限らず公金の仕組み（この場合は療養費）について
もっと勉強せなあかんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 08:00:19.80

>>815
だから医療機関優先つー事だろ。たとえば午前中に我々が行って治療した時、午後転倒して整形行って元々の患部も含めてリハビリしてきたら支給されないかも知れないだろ。先に治療損

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 08:02:52.33

>>817
そういうケースもあるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 08:03:49.49

>>817
医療費ではなく療養費ですからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 08:11:05.23

>>817
その例は全然違うよね。
その例だと午前のマッサージ療養費の病名と午後の外傷性疾患の整形の病名は異なる事になるよね。
病名が異なったら不支給になるわけ無い。
もし不支給になったら、ぜひ審査請求で争ってほしい。

それに不支給になるのはあなたじゃなくて患者だよ。制度上、あなたは全額患者に請求していい事になっている。

損、という表現もちょっと違うと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 08:23:24.36

>>820
同意書の診察日と同意日は異なって良いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 08:28:29.44

>>821
大丈夫ですよ。
ただし診察日が同意日より未来になっている事はあり得ないし、同意日と診察日があまりにも離れすぎているのも良くない。
過去スレにもあったけど、同意は診察の上で行われるものという考えは、今回新たに出されたものではなく元々あったものなんだ。
その趣旨から言って、同意の根拠となる診察があまりにも過去のものであった場合には、その診察が同意の根拠たるものに値するかという疑義は持たれることとなると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 08:33:25.05

>>810
理学療養師って何の資格？
釣りのど素人だというのが判りやすいｗｗ
如何にこの板に医療従事者ではない無免許の阿呆が多いかってことが裏付けられるな。
だから柔整師やあん摩鍼灸師、果ては盲人に成り済ました糞がのさばってるんだよ。

5ちゃんレベルの議論なんて最低辺の集いだなんだわ。
正常者で居たければ早くSNSの利用を憶えて、まともで健全とした治療家としての生活を取り戻すべきだな。

まあ無理だろうけどｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 08:44:39.53

ここの板は攻撃的な人が多いですね。
マッサージ師なんて底辺職になっちゃって鬱憤が溜まってんのかな。