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訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 11:12:47.04ID:EUEGTKRj
往療料大幅ダウンは仕方ないとしても、
それに比べて施術本体の料金が伸びが少なすぎなんじゃないの？
往療料大幅ダウン、施術料微増かよ！？
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 19:16:06.21ID:NA36GnoE
施術報告書交付料が10月からとは書いてあるが
同意書書式変更の旨は書いてないけどやっぱ6月から？
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 20:31:23.68ID:R6trgwFk
>>378
この期に及んで偽装って・・・400円欲しさにリスキーすぎない？
受領委任になったら、あの厚生局の「個別指導」があるんだよ？
地図に定規あてれば一目瞭然なのに、どう言い逃れできるの？
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 22:34:55.17ID:BlWG/UlS
新しい同意書に医師は書いてくれるのだろうか
今のマッサージ部位なら良くても
関節拘縮や筋麻痺の場所なんて、わけわからんだろ
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 10:22:50.45ID:no6qDdZB
再同意の度に書いてもらうのかよ
一人のドクターに10人分の同意もらってる場合は、患者毎に10枚書かないといけないのか
拒否待ったなしだな
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 11:08:26.12ID:qg+xFQ3N
うちは前回記入内容はあらかじめ打ち込んでプリントアウトして渡してる。変更がなければ医師は署名するだけ。変更があるかもしれないのでもう一枚は名前、住所、など変わらないところだけ打ち込んだものの2枚を渡してる
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 16:52:12.86ID:enhg1k9h
>>386
そんな事例があるとは！！
今後は後期高齢でも言われ始めるかもね。
そうしたら医師は毎回手書きでそんなことをやらされるんなら、もう書かないってなる可能性
も大きくなるような。
そうでなくても、改定後の同意書だと初回は書いてくれても、もう継続は拒否ってのが連発して
くような気がしてならないよ。

たとえ医師が書いてくれたとしても、保険者もガンガン不支給を食らわしてくるようになる予感。
あるいは往療費は×とかね。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 17:25:54.25ID:OvnYeLX1
>386
保険者によるんだろうね。田舎の国保、協会けんぽ、後期いずれも文句言われたことない。

言うほど医師の記入欄増えてないと思うけどな、増えまたのは丸つける欄だけだし。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 21:47:23.71ID:+qdmvynQ
仮に5月1日に再同意取ってても、6月1日に新様式で再度取り直さないといけないのかな？最高に面倒くさいんだけど
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 22:22:44.96ID:enhg1k9h
>>392
そへんがまだ不明なんだよな。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 01:54:54.13ID:/RrTDeIJ
>392
そりゃないだろ。6月1日以降にとる同意書から新様式ってことでしょ。そもそも料金変更は6月1日みたいだけど、同意書も6月から変更なのかよくわからん。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 09:38:17.88ID:bx+zhnVQ
>>395
当然だろ。公共交通機関の定義ぐらい義務教育レベルだぞ？

大丈夫か？だから馬鹿にされるんだよWW
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 10:05:13.25ID:/RrTDeIJ
東京都広域の返答
一般的に言ってタクシーは含まれないのではないか？と言われた。ただ疑義回答などでガイダンスが出てないので断言はしかねると。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 10:07:05.79ID:/RrTDeIJ
あと廃用性萎縮は筋萎縮欄かその他欄か医師の判断で近いものに記載でいいらしい。麻痺性の萎縮か廃用性かの区分は特に重要じゃないみたい。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 10:18:21.07ID:TLpvISLA
重度の後遺症があるので常にリクライニングできる車椅子に乗ってる患者さんなんかは
いちいち介護タクシーを予約して通院してるんだが、
これも公共交通機関利用って事で返戻の対象だったらマジ泣ける…。
この辺は保険者ごとに判断が違うのかな？
てか、公共交通機関利用〜のくだりは以前からあったよね？
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 10:32:39.47ID:EC+nv9QL
>>400
少なくともタクシーで病院に行ってることを理由に返戻はないと広域に聞いたわ。396は単に僻み野郎なだけあいてすんな
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 10:47:33.03ID:jHM785kZ
療養費　異常な伸び率　これが訪問マッサージ　
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 10:48:49.44ID:EC+nv9QL
>>400
公共交通機関は一般のイメージは電車、バス加えるなら航空、船舶まで。定義としてタクシーについては意見が分かれるが、通常言われる交通手段として公共交通機関を利用してお越しくださいと言われてタクシーを連想することはないでしょ？と言われた。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 10:49:37.15ID:RuKj+DPt
>>400

某健保組合から大量の返戻にあった。
寝たきりだが他の疾患では往診の請求がないとの理由で。

仕方がないので審査請求を厚生局へ提出したよ。

健保組合の中には質の悪いのもおる。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 10:55:11.94ID:EC+nv9QL
>>404
すごい理由だね。面倒だなら今回の改正で返戻バンバンくるなら訪問辞めるつもりだけどどうなることやら。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 11:05:41.91ID:bx+zhnVQ
>>401
妬み？

誰が誰を妬んでるって？

まったくもって意味不明

大丈夫か？WWW
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 19:04:39.03ID:R+YK5nT4
公共交通機関にタクシーは含まれないのが一般的な定義

組合さんが、「他でないから認めない」もある意味正論（強弁に近いけどw）
組合員は自社の従業員であり、その家族が対象者だから。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/01(火) 21:15:06.17ID:lXmowKk4
>>417
昔は全鍼か日鍼入ってないと加入できなかったんだよなぁ。

ここのって、リラクとか整体が多いのでは？
無免許の増長に一役かってるんじゃね？
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/01(火) 22:43:58.58ID:o04OXxMH
4月後半に書いてもらった同意書も、6月からは新しい同意書のもらい直しをしないと
いけないのかな？
新しい同意書だと医者も面倒がりそうだし6か月後の継続同意はしてくれなくなりそうな
予感もするし、今後どうなったいくのだろうか不安だらけです。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 00:47:30.73ID:dYjIC9z/
チェック行くからな
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 08:47:23.57ID:TtOYblBO
「んな事はないだろ」の根拠は？

コッチの後期高齢なんか、まだ変更の詳細は把握してなくて
いろいろとこれから検討って返答だったよ(ﾉД`)
どうすんだよ！？
申請書はまだなんとかなるけど同意書はすぐって訳にもいかないから
(案)ではなくハッキリリリースしてくれよって感じ。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 11:07:15.98ID:dmUpevIH
例えば今月初めに同意書を貰った医療機関が月末に閉院したとしても
その同意書は3ヵ月有効な訳だから、今回書式が変わるからって
貰い直ししろとはならないと思う
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 00:12:18.92ID:ojYZ26/F
>>418
あたしは、あはきだけど彼らを「無免許やリラク」といっても、
いまでは立派な日本の職業に列する「リラクゼーション業」の方々だぞ。
財務省に突っつかれて総務省が決めちゃったんだぞｗ
もう無免許問題とか遠い過去のお話なのさ。
無免許やリラクが銀行で大規模融資を受けられる時代。

師会は賠償とレセがセット商法だし、レセを通すのに手数料とるのが嫌だから入らない。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 18:41:33.94ID:wJTCDaxZ
新米マッサージ師です

療養費改定ですけれど4/23の時点で(案)なのに施行が6/1って急過ぎませんか？！

厚労省の改定通知って毎回こんな感じ何ですか？、、、
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 20:51:01.27ID:ojYZ26/F
そだね〜
いつもこんな感じだね〜
昔は会議は非公開で議事録なんかも公表されてなかったよ〜

もとのにごりの田沼こいしき・・・
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 08:52:37.06ID:PGD8GH/6
同意書は書いてくれるだろうけど部位数は今後一気に減りそうだね
5部位は保険者から指摘されるようになるんだろうな
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 14:01:06.04ID:M95d0Qm0
>>434
悪徳業者のせいで風当たりが強いんだが。

同意書は書いて貰えなくなってきてるし、施設の出入りも制限されるし。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 22:24:07.10ID:Q6EA+PaD
>>429
6月からの変更は、申請書に記入する施術料と往療料だけ。
新しい同意書や報告書とかは10月からですよ。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 22:25:48.11ID:Q6EA+PaD
>>435 ＞＞施設の出入りも制限されるし。

そんなことが起き始めてるんですか？どこの市町村ですか？
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 02:49:12.70ID:plAyASjh
>>435
悪徳不正業者というより
あはき有資格者以外が保険請求しているのがおかしい
今後は有資格者の責任で保険請求すべき
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 14:52:18.24ID:FL6O3Aim
>>440
どういうこと？無資格者を訪問させて資格者の名前で請求してるってこと？それとも仲介業者を無くせってこと？
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 16:32:25.41ID:eQWCpQIh
近々個人名義の請求になって、施術者本人は知らないところで会社が不正請求してる責任も個人が負わされることになるって聞いてる。
怪しいフラチャ勤務は注意。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 16:35:42.57ID:/egtLWRL
横からだけど、どちらもだろうね。
無資格やセラピスト(笑)が施術・請求してるのは論外だから
受領委任払い登録のタイミングで、保健所なり厚生局に照会して無資格は登録できないようにしてもらいたい。
それと、地元の中小設備屋や製造業・土建屋がコソコソと隠れてフランチャイズしてるのもダメだ。
施術者・請求者は有資格者だが、店長や責任者は無資格者なんてパターンも排除してもらいたい。
こいつらがやりたい放題だから厳しくなるのだ。
金儲けの為なら使い捨ても厭わない異業種に都合よく使われてるあましもハジを知れ。
とにかく、倫理観も常識も持ち合わせないような無資格者を排除する方向にいってほしいわ。

医者の理屈から言えば、あん摩や接骨院でさえ保険が使える自体おかしい事なのに
素人の無資格が保険請求してるっておかしいだろ？って思ってるよ。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 21:34:33.95ID:DwUphdrs
>>443
資格者が施術して
資格者が全く申請書も同意書もみることなく
業者が保険請求すること

雇われあはき師は自分の名前で
どんな請求してるのか
自覚あるのか
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 09:20:48.84ID:EVeemBfc
逆だって
無免許放置→自費開業あはき衰退→戸締めして雇われ訪問
の流れ
あはき法遵守で無資格の広告に対抗するには保険取り扱いしか
あはき法見直しか同意書撤廃してくれ
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 11:00:35.81ID:f9ZxWukU
>>448
償還払いだから
罪にならない
申請書を見てみろ
申請欄の印鑑はあくまでも患者だ
申請者の患者が業者に委任しているだから問題ない

請求は患者→業者(無資格)に請求を委任
から
請求は施術者→患者と施術者の両方が申請書の内容を
確認して請求
責任は施術者自身にある
と請求方法を変えるべき

こうすると
あはき有資格者は
申請書の内容を見せない
インチキ業者で働くのは怖くなる
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 16:37:44.76ID:/5h620RZ
>>439
横浜市は施設から来てくれ来てくれと依頼されることが多いよ。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 01:59:15.98ID:7whwoL2f
今までは罰則がなかったので悪徳業者はやりたい放題だったけど、
今度からは受領委任契約を結ぶので罰則ありになるよ。
そして管理あはき制度も導入される。
こういう流れが決まっているにも関わらず豊通さまが参入してきた。
しかも、行政とは折り合い済みでフランチャイズ展開するとのこと。
いったいどうなっているんだ？
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 08:31:35.84ID:ObPIrwZX
厚労的には、大手が音頭とって制度作りして欲しいらしいよ。
まとまりのない師会より、交渉に慣れてる大手数社と落し所すり合わせる方が現実的って判断じゃない？
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 11:11:41.89ID:M9dmcTTa
へぇ〜。
今年度の改正だと厚労省のそんな意向は微塵も感じなかったけど…、
その噂話はどの辺りで囁かれての？
仮に公益・一般社団法人より頼りになるなら、
そろそろあの会議に業界代表で呼ばれてもいい頃じゃね？
むしろ目の敵にされてるんじゃないのかな(笑)
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 15:28:50.69ID:lxDe3LxH
無免許治療業者の取り締まりの徹底すら警察や監督省庁にさせられないマッサージ師会や関係団体には何も期待できない。
今の無免許治療の野放しぶりを見てみろよ。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 19:28:49.22ID:7whwoL2f
過去にどんな経緯があったにせよ、師会が枝分かれしてるとか信用できないよ。
てかそんな業界が他にあるのだろうか？
行政がまともな企業と手打ちしたい気持ちは理解できるよ。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 08:33:54.59ID:kn356vDY
ここでは悪徳業者の代名詞的扱いになってる大手FC
施術者研修で不正の徹底排除を叩き込んでたよ
特にオーナーのことは全然信用してなくて
不審な動きがあった際には、速攻本社に連絡してくれと

今居る直営大手はもともと潔癖症だけど
早い段階で、自身の身を守るためにもレセチェックしろ
とお達しがきてる

たぶん大手ほど自分の首を絞めるような不正はしないよ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 11:16:42.10ID:Xe1cO6Ep
>>450
現場知らない？
柔整以外の治療院やクイックマッサージがどれだけ求人しても、多くが在宅に流れたんだよ。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 12:35:50.86ID:kn356vDY
地方に人を雇うほど余裕のある治療院がどれだけあるか
通勤圏内にあればとっくに行ってる
クイックに至っては無資格主体しか見たことない
一番自由に鍼灸までさせてくれるのが訪マだった
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 14:00:44.23ID:SjfDBFnB
夜中の果てまでご苦労WWW

それで手取り収入が割り合ってんの?

身体壊して寿命縮めるなよ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 19:55:27.15ID:w/lEAT8W
>>460 雇用保険 有給 社会保険なし。おまけに休みは週一の完全歩合制。それが当たり前だったなぁ。
ただ、マッサージ代が1時間5000円が当たり前な当時なら誰でも稼げたし経験もつめた。

今は訪問で雇われでも条件には満足かな。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 13:17:55.77ID:ID5r5r4Z
療養費改定と受領委任払い登録・取り扱いの開始はハッキリ明記されてたけど
同意書や申請書、往療内訳表など様式の変更日付は見つけられないよ…。
どこかに書いてあった？

上の方でも同意書の話題は出てたけど、それって我々の希望的観測や想像の域を出ないような…？
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 18:10:07.26ID:0Z6+n5l0
月初めに同意書貰ってるところあるんだけど、２週間前までに持ってきてくれって言われてんだけど・・・・

診断書を同意書として扱う場合、新しい同意書の内容がわかるように書いてもらわないとだめなのかな？
結構厳しいような・・・・
ちなみに診断書を同意書の代わりとして使った人います？
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 18:17:41.84ID:0Z6+n5l0
絶対同意書くれない病院があって、そこに診断書で出してみたいんだよな
患者の状態としては間違いなく適応の人

マッサージ受けたいならいくらでもやってもらって構わないが、うちはこういうの書かないから！
ってことらしい、いくらでもやってもらって構わないならちょこっと書いてくれれば患者のためにもなるのにな・・・
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 22:08:32.34ID:asKTfJ6G
適応ってなんだろ？改善するってことを指してるのかな
でもそうじゃないだろ反復継続で療養費吸い上げたいだけだろ
客観的な評価を出してるのかな？本人家族のニーズだけなんじゃないかな？
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 00:37:36.68ID:eP7Bs7Fh
自分の理解での適応は、改善するかどうかではない
開始以前の客観的な評価なんて、筋力、可動域くらいのものじゃないか？診断権もないんだ
筋力、可動域は依頼するときに依頼書に書いてるよ

適応に関しては適当では無かったかな
「療養費の支給対象となる適応症は、一律にその診断名によることなく筋麻痺・関節
拘縮等であって、医療上マッサージを必要とする症例について支給対象とされてお
り、脱臼や骨折はもとより、脳出血による片麻痺、神経麻痺、神経痛などの症例に
対しても医師の同意により必要性が認められる場合は療養費の支給対象となる」

同意が貰えない以上は必要性が認められてないから対象では無い＝適応しないってことになるだろうけど・・・
医師が同意しない限りは全て適応では無いんだろうけど、それで納得できるわけないだろう
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