0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/09/19(火) 13:50:56.26ID:9R2NuwHSなんでもかんでも、骨盤の歪み。骨盤矯正。
治せないことに気づいた人。語りましょう。
探検
そろそろ骨盤矯正の嘘に気付け [無断転載禁止]©2ch.net
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なんでもかんでも、骨盤の歪み。骨盤矯正。
治せないことに気づいた人。語りましょう。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/24(土) 22:41:57.61ID:5z/Mx+Aoそのうちそのうち
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/25(日) 10:51:03.03ID:QjTlherChttps://twitter.com/chinniisan/status/967572268460122112
ドクターがおっしゃっています！
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/25(日) 11:04:23.45ID:QjTlherChttps://twitter.com/dr_koala_/status/967373544974729218
どなたかそんな旗あげてる方いらっしゃいませんか？
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/25(日) 13:36:57.83ID:IupaycY7うちの町には、数年PTやって引退した人だけど
産後骨盤矯正や妊活を全面にだして整体師として開業してる人がいるんだぜ。
マジで今までなにを勉強してきたのかと小一時間問い詰めたい…
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/25(日) 14:11:38.39ID:05iUOo5zビジネススキルやん
行きるために必要よ
0662↑嘘がか？
2018/02/25(日) 14:21:32.53ID:jeIu4q+0当然 骨盤矯正 産後矯正 姿勢矯正 等は禁句となりつつあります
いまだにeki10などは整骨と整体のＷ登録みとめてますがはなはだ時代錯誤といわざるえません。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/25(日) 17:22:11.09ID:IupaycY7ほぉ～なるほど。
それはビジネススキルとは違うと思うけど確かにセンスは必要だよな。
しかし、儲けの為なら無知なお客さんを騙してもいいと？
騙される方が悪いと来るか！？
少なくとも、ガチ西洋医学を学び実践してきたPTや医者なら
骨盤云々がほぼ効果ないとわかるはずだが。
まあ、整体師wではわからないだろうけどね。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/25(日) 17:29:07.42ID:Racin2cwそもそもビジネススキルのある目利きはこの業界に入ってこないよ。
小さな子供に100メートル10秒で走れと言っているのと同じ。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/25(日) 17:34:31.36ID:QjTlherC行き詰まってしまい、とうとう悟りを開いてしまったんでしょうねwww
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/25(日) 19:59:38.21ID:QjTlherC誰か解説してあげてくださーい。
私も何言ってるかわかりません。
股関節内旋で骨頭が後外方？
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/25(日) 20:58:28.48ID:QjTlherC医者に勝てるわけないのに、難しい用語使って自滅。ウケるーw
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/25(日) 21:42:06.66ID:61VceuCH股関節の可動性を上げる事を骨盤矯正と言ってやってるよ。それなりに効果のある手技。名前はなんでもいいんよ。騙しと言われればそうかもしれんが、喜んでもらえればいいじゃない。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/26(月) 00:41:09.19ID:CDvR3Rct普通に効果あるリハビリ取り入れた整体やればいいものを
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/26(月) 04:13:50.89ID:o/sa/4MKだから整体がそもそもインチキでしょ？
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/26(月) 10:15:35.18ID:wOEPHxcr整体とは効率の良いROM訓練で
ぜんぜんインチキじゃない
自分がインチキだからといって全てをインチキ認定するのは寂しい事ですね
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/26(月) 14:04:41.92ID:o/sa/4MK何でも言い方によりますね。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/26(月) 16:57:31.80ID:PKh5uqw00674名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/26(月) 17:01:24.20ID:PKh5uqw0例えば トステムがリクシルになったよね
でも トステムの名前を使ってエクステリアっぽいもの売るそんなかんじ
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/27(火) 09:45:52.68ID:GdTX8XnUインチキに負ける国家資格が無能
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/27(火) 14:23:53.16ID:uXtEngm70677名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/27(火) 20:37:08.67ID:mCkgEKabこんなアホな難癖つけるしか能がないのが免許持ちのレベルか
0678↑サブラクゼイション否定これが世界の常識
2018/02/27(火) 21:22:25.75ID:xMwB3Tkh0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/27(火) 21:26:20.95ID:xMwB3Tkh米英共だよ 骨盤矯正 姿勢矯正 なんて日本だけｗｗｗ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/27(火) 22:25:14.02ID:+7/yITTX難癖？ 無免許整体の事故を厚労省で公表してんの知ってる？
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/27(火) 23:57:46.29ID:mCkgEKab免許者の事故は？
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/28(水) 01:18:00.76ID:S+g2RAvE0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/28(水) 06:38:24.75ID:nJcgurBhその通り。免許もちでも事故するんだよ。無免許はその危険を知りながら行う訳だから傷害罪になる。免許もちはならない。 君分かってやってるね。悪意あり。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/28(水) 17:04:37.96ID:UMclw1q/まぁどちらもも傷害罪にはなかなかなりませんがね
柔の免許など免罪符にはなりませんよ
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/28(水) 18:17:41.38ID:hCsTdTQ1そもそも保険すら効かず医師の同意もない根拠もない治療類似行為で
傷害発生させては、ダメでしょ 免許有り無し関係ないでしょ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/28(水) 19:55:51.97ID:6qZcAzJC＞免許もちでも事故するんだよ。
＞無免許はその危険を知りながら行う訳だから傷害罪になる
＞免許もちはならない
まるで免許持ちは「その危険を知らずに施術してる」みたいな言い方だなｗ
それなら無免許と何ら変わらないだろう
あるいは、免許持ちはその危険を知りながら施術してて
そして事故を起こしても免罪されると？ｗ
だから免許を取れって？ｗ
そっちの方が倫理的にゲスいとは思わないんだ？
もうちょっと考えてものを言えよ
そんなレベルだから難癖っていうんだよｗ
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/28(水) 22:12:32.18ID:nJcgurBhお前はバカか? 資格試験受けた事あるか？ とてもじゃないがまともな生活を送ってきたとは思えん。 倫理と法令遵守をしらんのね。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/02/28(水) 23:55:41.50ID:6qZcAzJCとてもじゃないが現実世界を生きてるとは思えんｗ
現実の世間や他人が自分の思い通りじゃないからと
馬鹿丸出しの難癖つけてダダこねるクズｗ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 07:46:21.48ID:pDoijYpe0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 08:09:50.53ID:R+Pq6XmQやってる本人すらよく分かってないからな
まともな先生ならやらないよ、こんなデタラメ
後は金儲けのために取り入れている不正請求の整骨院くらい
奴等、デタラメだろうが不正請求だろうが何とも思ってないから
グレーだけどセーフくらいにしか思ってない
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 08:48:33.85ID:GxvH/bBsこの業界でそれをやると上層部は自分の首を絞めることになる。
だから、論理と倫理の代わりに協調性と従順性を刷り込む指導が必要になる。
教養ではなく強要なんだな。
素直になりなさいだとか自我をなくしなさいの類がそれだな。
そこまでの気づきがあると、この職業で生きていくのが凄くつらくなる。
他の社会で生きている人たちと言動に明確な違いがあるという気づき。
さて、そこから若い人たちが何かを変えていけるか、若い人たちを巻き込まないようにするか。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 10:32:44.75ID:M89S/YFvまぁそうなんだが、どの業界も一緒よ
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 10:52:59.45ID:qEiKwy6kしかし、
でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、
消費者は十分に警戒してください。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 10:53:25.10ID:qEiKwy6k”野口先生くらい、毀誉褒貶の大きく分かれた人は、いないだろう”
という程度のものです
(「回想の野口晴哉」（ちくま文庫）ｐ４７)。
これはどういうことかというと、
”野口晴哉の施術が非常に良い“という人と、
”非常に悪い“という人が五分五分だったということです。
そして、”非常に悪い“という評価が表に出てこないのは、
整体協会が苦情を黙殺しているからでしょう。
国民生活センターが指摘しているように、
施術と被害の因果関係を証明することは難しい状態です。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120802_1.html
ところが、既存のメディアでは“非常に良い”という意見ばかりが取り上げられ、
“非常に悪い”という意見が無視されています。
そのため、なぜ“非常に悪い”という意見が生じるのかが検証されておらず、
野口整体の危険性や問題点が野放しにされています。
このような現状で野口整体の施術を受けることは非常に危険です。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 10:53:51.95ID:qEiKwy6k野口整体の関係者の説明が誠実でない点です。
そのため、野口晴哉の「整体入門」(ちくま文庫)を読んでも、野口整体の施術内容がわかりにくくなっています。
例えば、「整体入門」の目次を見ると、
愉気、活元運動、体癖などという項目は掲載されていますが、
整体操法という項目はありません。
さらに、整体協会のホームページを見ても、
活動内容の中で、整体操法は補助技術という位置付けです。
http://www.seitai.org/activity.html
しかし、「整体入門」の解説において、伊藤桂一氏は
”私は（中略）野口先生の操法と理論だけを信じてきた（ｐ２２３）”、
”私は、整体操法のお世話になるとともに（中略）活元運動を毎日やってきた（ｐ２２６）”、と記述しています。
また、鷲田清一氏が朝日新聞に連載中の折々のことば(951)で、
ツイートが取り上げられた精神科医の名越康文氏も、以下のようなツイートをしています。
>本日は取材２つ打ち合わせ１つの後、久々に甲野先生と二子玉川に操法へ。
>積もる話を、もう先生とはあしかけ25年になる。
http://twitter.com/nakoshiyasufumi/status/928089128675131392
上記の二人だけでなくとも、実際に野口整体の施術を受ければわかりますが、
施術を受ける消費者から見ると、
まさに、整体操法と呼ばれる手技による施術こそが、
野口整体の施術の中心をなしています。
そして、活元運動、愉気、体癖などは、整体操法を説明する言葉だと考えることができます。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 10:56:18.75ID:SGrZro0R整体操法と呼ばれる手技による施術は、
野口整体の信者ではない一般の消費者から見ると、
身体や健康について科学的検証のない説明をする
法的資格もない素人の整体師を信じて、
受動的に依存する危険な施術です。
ところが、野口整体の信者はそのように考えていません。
例えば、野口晴哉の「整体入門」(ちくま文庫)の解説で、
伊藤桂一氏は、以下のように記しています。
“整体では、治療とか治病とかいう言葉は使われていない。
人間は自分の力で自分の症状を癒すので、
整体操法者は、その潜在する自己治癒力の喚起を手伝うのである。”
(p226)
信者が記すこのような文章からは、
野口整体は、自己治癒力の喚起により、
自分で自分の症状を癒す安全な施術であるかのようです。
しかし、“潜在する自己治癒力の喚起を手伝う”と説明される
整体操法は、
外部から自然ではない余計な力を体に加える手技であり、
体を不自然に歪めます。
この手技は非常に強い力で体を歪めることが可能であり、
悪用ないし誤用された場合、重大な健康被害が生じる危険な施術です。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 10:56:46.37ID:SGrZro0R鷲田清一氏らに並んで
身体論の講義を行なった甲野善紀氏のツイートをみると、
野口整体の施術を受けて、
以下のような体の状態が生じています。
http://minerva-komaba.com/2017-early-guest/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514430927/6
“普通に歩く事も儘ならず”
“こんなに動きづらい体の状態というのは、いったいどういう事なのだろうか”
と思うような状態。
また、“一度座ると立つのも容易でな”く、
“ずっと足を引きずってい”るような状態。
さらに、“木刀などを持つことが、ほとんど出来ず”、
“全く握る事も出来なかった”状態。
こうしたツイートを一般の消費者からみると、
健康であるとは思えないので、
野口整体の施術は 、
医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあるのではないか 、
と警戒せざるを得ません。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 11:00:29.61ID:qEiKwy6k野口整体の科学的検証は未だ行われていません。
http://www.sciencecomlabo.jp/request.html?page=9
（２０１６年１２月３０日の投稿を参照）
https://www.wuext.waseda.jp/course/detail/41366
http://www.city.tendo.yamagata.jp/lifeevent/nyuuen/2017-0331-1541.pdf
それどころか、
一般の消費者から見ると、
野口整体の施術を受けたことにより
健康被害が生じていると考えられる事実は
web上で簡単に確認できます。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514430927/6
このような現状で、
野口整体をあたかも有効な補完代替医療であるかのように語る言葉は、
たとえ大学教授や医学博士のものであっても信用できません。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
(がんの補完代替医療ガイドブック 第3版 p19参照)
https://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_120222.pdf
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 11:01:23.15ID:qEiKwy6k科学的検証がなく信用できないだけでなく、
実際にも、有害で実効性が小さいために、
野口整体の信者からも信用を失いつつあると考えられます。
なぜなら、下記のように、整体協会の会員数は毎年、減少しているからです。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
平成28年度:入会者数 952人 退会者総数 2,666人
平成27年度:入会者数 1037人 退会者総数 2,732人
平成26年度:入会者数 1140人 退会者総数 2,851人
平成25年度:入会者数 1247人 退会者総数 3,380人
平成24年度:入会者数 1539人 退会者総数 2,847人
平成23年度:入会者数 1768人 退会者総数 2,847人
http://www.seitai.org/pdf/H28_member_reshuffle.pdf
http://www.seitai.org/pdf/H27_member_reshuffle.pdf
http://www.seitai.org/pdf/H26_member_reshuffle.pdf
http://www.seitai.org/pdf/H25_member_reshuffle.pdf
http://www.seitai.org/pdf/H24_member_reshuffle.pdf
http://www.seitai.org/pdf/H23_member_reshuffle.pdf
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 11:01:49.00ID:qEiKwy6k無資格の民間療法でしかありません。
そして、
「医業類似行為に対する取扱いについて」と題された
厚生労働省の通知は、
法的な資格制度がない医業類似行為の施術が
医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば
禁止処罰の対象となるとしています。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html
従って、
①野口整体が医業類似行為にあたり、
②医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば
禁止処罰の対象となります。
この厚生労働省の通知があるためだと解されますが、
野口整体の施術を受けて健康被害が生じても、
野口整体は健康被害を認めません。
そして、国民生活センターが
無資格整体の問題点として指摘するように、
危害が発生した場合、 被害者が
因果関係を明らかにすることは困難な場合が多いといえます。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120802_1.html
従って、たとえ重大な健康被害が生じても、
被害者の救済は難しい状態です。
このような現状で、
野口整体の施術を受けることは非常に危険です。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 11:02:14.71ID:FlLDbF3M核心をつかれたことの何よりの証左に思われるんだよ。それじゃ。
情報統制工作員さん、毎日ご苦労様です。
今おいくつですか？
工作員のお仕事していて転職したくなりませんか？
核心から関心逸らそうとするのはわかりますが、業界どころか仕事自体が
あなたみたいな人間のせいで、逆に怪しく思われるということが理解できていますか？
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 11:02:21.55ID:qEiKwy6kこの点、医業類似行為とは、
経験知にもとづく人体の賊活原理､反応原理を用いて人体の保護､治癒能力の向上､治療を行うものをいいます
http://www.yoboushingikai.com/law/
野口整体は、
整体操法という手技により、
人間の”潜在する自己治癒力の喚起“をする施術だと主張されているので(「整体入門」ちくま文庫、p226を参照)、
手技という経験知にもとづく反応原理を用いて治癒能力の向上、治療を行うものと言え、
医業類似行為にあたると考えられます。
もっとも、整体協会のホームページには、
野口晴哉は”「治療」を捨てることを決意“したと書いてあるため、
野口整体は“治療を行うもの”とはいえないのではないかが問題となります。
http://www.seitai.org/information.html
しかし、野口晴哉の前掲書には、
ヘルニアの治療について書いてある(p192など)ので、
野口晴哉の決意や整体協会のホームページの記載は悪質なハッタリだと言えます。
また、整体協会の人間は、
日本ホリスティック医学協会で、野口整体を”エネルギー療法“として、講演を行なっています。
http://www.holistic-medicine.or.jp/seminar/s_office/entry2738.php
野口整体がエネルギー療法か否かは、ひとまず措くとして、
ホリスティック医学の定義には「治療」の要素が含まれているので
http://www.holistic-medicine.or.jp/holistic/
少なくとも整体協会が「治療」を捨てていないと認定することはできましょう。
以上より、野口整体は“治療を行うもの”だと考えられ、
医業類似行為にあたると解されます。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 11:08:01.83ID:p2Y1GWTc私は一般の消費者です。
少数とはいえ、一般の消費者もここの掲示板を閲覧しています。
健康被害を甘く見て、
匿名の掲示板だと思っていい加減なことを書いていると、
業界そのものが信頼を失うだろうと私は思います。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 11:11:46.06ID:qEiKwy6k法的な資格制度がない野口整体は①医業類似行為にあたり、
②医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあるのか、を検討します。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html
>>702で検討したように、
法律の専門家ではない一般の消費者からみると、
野口整体は①医業類似行為にあたると解されます。
また、>>697で指摘した事実を一般の消費者がみると、
健康であるとは思えないので、
野口整体は②医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあるのではないかと警戒せざるを得ません。
そうだとすれば、 一般の消費者からみると、
厚生労働省の通知に従えば、
野口整体は禁止・処罰の対象になると考えられます。
しかし、現時点で野口整体は禁止・処罰の対象になっていません。
それどころか、整体協会は公益社団法人として認められています。
こうした現状からは、
立派な肩書きを付けた先生方や組織、
そしてそれを支える既存のメディアによる政治力の存在が推測されます。
このような政治力の存在は、
健康被害が生じた場合、被害を受けた消費者の利益とはなりません。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 11:12:17.24ID:qEiKwy6k野口整体と関わりさえしなければ、
柔らかで弾力のある人間本来の体を維持できます。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 12:35:59.72ID:ZvqScDZVそんなもん、いつまで続けられるかな？
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/01(木) 21:03:47.49ID:YDA0k9Cb骨盤矯正とか姿勢矯正とか普通の整体と野口整体どちらが危険なの？
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/02(金) 12:17:27.64ID:dNt8ENjQ私恩か
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/02(金) 20:19:57.16ID:eJSanWzc胡散臭いインチキ院と思った方がいいとの事。Dr.コパより
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 15:29:21.42ID:3MuWPQ3u（たとえば、野口晴哉の整体入門 １１５ページ参照）
そして、野口整体では体癖を修正するのですから
（同書 １８６ページ参照）
野口整体は一種の骨盤矯正だといえます。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 15:30:04.37ID:3MuWPQ3uしかし、
でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、
消費者は十分に警戒してください。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 15:30:35.00ID:3MuWPQ3u”野口先生くらい、毀誉褒貶の大きく分かれた人は、いないだろう”
という程度のものです
(「回想の野口晴哉」（ちくま文庫）ｐ４７)。
これはどういうことかというと、
”野口晴哉の施術が非常に良い“という人と、
”非常に悪い“という人が五分五分だったということです。
そして、”非常に悪い“という評価が表に出てこないのは、
整体協会が苦情を黙殺しているからでしょう。
国民生活センターが指摘しているように、
施術と被害の因果関係を証明することは難しい状態です。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120802_1.html
ところが、既存のメディアでは“非常に良い”という意見ばかりが取り上げられ、
“非常に悪い”という意見が無視されています。
そのため、なぜ“非常に悪い”という意見が生じるのかが検証されておらず、
野口整体の危険性や問題点が野放しにされています。
このような現状で野口整体の施術を受けることは非常に危険です。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 15:32:29.51ID:TBSFJR5P野口整体の関係者の説明が誠実でない点です。
そのため、野口晴哉の「整体入門」(ちくま文庫)を読んでも、野口整体の施術内容がわかりにくくなっています。
例えば、「整体入門」の目次を見ると、
愉気、活元運動、体癖などという項目は掲載されていますが、
整体操法という項目はありません。
さらに、整体協会のホームページを見ても、
活動内容の中で、整体操法は補助技術という位置付けです。
http://www.seitai.org/activity.html
しかし、「整体入門」の解説において、伊藤桂一氏は
”私は（中略）野口先生の操法と理論だけを信じてきた（ｐ２２３）”、
”私は、整体操法のお世話になるとともに（中略）活元運動を毎日やってきた（ｐ２２６）”、と記述しています。
また、鷲田清一氏が朝日新聞に連載中の折々のことば(951)で、
ツイートが取り上げられた精神科医の名越康文氏も、以下のようなツイートをしています。
>本日は取材２つ打ち合わせ１つの後、久々に甲野先生と二子玉川に操法へ。
>積もる話を、もう先生とはあしかけ25年になる。
http://twitter.com/nakoshiyasufumi/status/928089128675131392
上記の二人だけでなくとも、実際に野口整体の施術を受ければわかりますが、
施術を受ける消費者から見ると、
まさに、整体操法と呼ばれる手技による施術こそが、
野口整体の施術の中心をなしています。
そして、活元運動、愉気、体癖などは、整体操法を説明する言葉だと考えることができます。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 15:32:58.48ID:TBSFJR5P整体操法と呼ばれる手技による施術は、
野口整体の信者ではない一般の消費者から見ると、
身体や健康について科学的検証のない説明をする
法的資格もない素人の整体師を信じて、
受動的に依存する危険な施術です。
ところが、野口整体の信者はそのように考えていません。
例えば、野口晴哉の「整体入門」(ちくま文庫)の解説で、
伊藤桂一氏は、以下のように記しています。
“整体では、治療とか治病とかいう言葉は使われていない。
人間は自分の力で自分の症状を癒すので、
整体操法者は、その潜在する自己治癒力の喚起を手伝うのである。”
(p226)
信者が記すこのような文章からは、
野口整体は、自己治癒力の喚起により、
自分で自分の症状を癒す安全な施術であるかのようです。
しかし、“潜在する自己治癒力の喚起を手伝う”と説明される
整体操法は、
外部から自然ではない余計な力を体に加える手技であり、
体を不自然に歪めます。
この手技は非常に強い力で体を歪めることが可能であり、
悪用ないし誤用された場合、重大な健康被害が生じる危険な施術です。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 15:33:38.78ID:TBSFJR5P鷲田清一氏らに並んで
身体論の講義を行なった甲野善紀氏のツイートをみると、
野口整体の施術を受けて、
以下のような体の状態が生じています。
http://minerva-komaba.com/2017-early-guest/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514430927/6
“普通に歩く事も儘ならず”
“こんなに動きづらい体の状態というのは、いったいどういう事なのだろうか”
と思うような状態。
また、“一度座ると立つのも容易でな”く、
“ずっと足を引きずってい”るような状態。
さらに、“木刀などを持つことが、ほとんど出来ず”、
“全く握る事も出来なかった”状態。
こうしたツイートを一般の消費者からみると、
健康であるとは思えないので、
野口整体の施術は 、
医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあるのではないか 、
と警戒せざるを得ません。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 15:41:17.94ID:fQVcHwut野口整体の科学的検証は未だ行われていません。
http://www.sciencecomlabo.jp/request.html?page=9
（２０１６年１２月３０日の投稿を参照）
https://www.wuext.waseda.jp/course/detail/41366
http://www.city.tendo.yamagata.jp/lifeevent/nyuuen/2017-0331-1541.pdf
それどころか、
一般の消費者から見ると、
野口整体の施術を受けたことにより
健康被害が生じていると考えられる事実は
web上で簡単に確認できます。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514430927/6
このような現状で、
野口整体をあたかも有効な補完代替医療であるかのように語る言葉は、
たとえ大学教授や医学博士のものであっても信用できません。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
(がんの補完代替医療ガイドブック 第3版 p19参照)
https://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/cam_guide_120222.pdf
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 15:41:48.89ID:fQVcHwut科学的検証がなく信用できないだけでなく、
実際にも、有害で実効性が小さいために、
野口整体の信者からも信用を失いつつあると考えられます。
なぜなら、下記のように、整体協会の会員数は毎年、減少しているからです。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
平成28年度:入会者数 952人 退会者総数 2,666人
平成27年度:入会者数 1037人 退会者総数 2,732人
平成26年度:入会者数 1140人 退会者総数 2,851人
平成25年度:入会者数 1247人 退会者総数 3,380人
平成24年度:入会者数 1539人 退会者総数 2,847人
平成23年度:入会者数 1768人 退会者総数 2,847人
http://www.seitai.org/pdf/H28_member_reshuffle.pdf
http://www.seitai.org/pdf/H27_member_reshuffle.pdf
http://www.seitai.org/pdf/H26_member_reshuffle.pdf
http://www.seitai.org/pdf/H25_member_reshuffle.pdf
http://www.seitai.org/pdf/H24_member_reshuffle.pdf
http://www.seitai.org/pdf/H23_member_reshuffle.pdf
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 15:42:28.04ID:fQVcHwut無資格の民間療法でしかありません。
そして、
「医業類似行為に対する取扱いについて」と題された
厚生労働省の通知は、
法的な資格制度がない医業類似行為の施術が
医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば
禁止処罰の対象となるとしています。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html
従って、
①野口整体が医業類似行為にあたり、
②医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば
禁止処罰の対象となります。
この厚生労働省の通知があるためだと解されますが、
野口整体の施術を受けて健康被害が生じても、
野口整体は健康被害を認めません。
そして、国民生活センターが
無資格整体の問題点として指摘するように、
危害が発生した場合、 被害者が
因果関係を明らかにすることは困難な場合が多いといえます。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120802_1.html
従って、たとえ重大な健康被害が生じても、
被害者の救済は難しい状態です。
このような現状で、
野口整体の施術を受けることは非常に危険です。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 15:45:57.87ID:TBSFJR5Pこの点、医業類似行為とは、
経験知にもとづく人体の賊活原理､反応原理を用いて人体の保護､治癒能力の向上､治療を行うものをいいます
http://www.yoboushingikai.com/law/
野口整体は、
整体操法という手技により、
人間の”潜在する自己治癒力の喚起“をする施術だと主張されているので(「整体入門」ちくま文庫、p226を参照)、
手技という経験知にもとづく反応原理を用いて治癒能力の向上、治療を行うものと言え、
医業類似行為にあたると考えられます。
もっとも、整体協会のホームページには、
野口晴哉は”「治療」を捨てることを決意“したと書いてあるため、
野口整体は“治療を行うもの”とはいえないのではないかが問題となります。
http://www.seitai.org/information.html
しかし、野口晴哉の前掲書には、
ヘルニアの治療について書いてある(p192など)ので、
野口晴哉の決意や整体協会のホームページの記載は悪質なハッタリだと言えます。
また、整体協会の人間は、
日本ホリスティック医学協会で、野口整体を”エネルギー療法“として、講演を行なっています。
http://www.holistic-medicine.or.jp/seminar/s_office/entry2738.php
野口整体がエネルギー療法か否かは、ひとまず措くとして、
ホリスティック医学の定義には「治療」の要素が含まれているので
http://www.holistic-medicine.or.jp/holistic/
少なくとも整体協会が「治療」を捨てていないと認定することはできましょう。
以上より、野口整体は“治療を行うもの”だと考えられ、
医業類似行為にあたると解されます。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 15:46:34.44ID:TBSFJR5P法的な資格制度がない野口整体は①医業類似行為にあたり、
②医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあるのか、を検討します。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html
>>10で検討したように、
法律の専門家ではない一般の消費者からみると、
野口整体は①医業類似行為にあたると解されます。
また、>>6で指摘した事実を一般の消費者がみると、
健康であるとは思えないので、
野口整体は②医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあるのではないかと警戒せざるを得ません。
そうだとすれば、 一般の消費者からみると、
厚生労働省の通知に従えば、
野口整体は禁止・処罰の対象になると考えられます。
しかし、現時点で野口整体は禁止・処罰の対象になっていません。
それどころか、整体協会は公益社団法人として認められています。
こうした現状からは、
立派な肩書きを付けた先生方や組織、
そしてそれを支える既存のメディアによる政治力の存在が推測されます。
このような政治力の存在は、
健康被害が生じた場合、被害を受けた消費者の利益とはなりません。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 15:48:00.53ID:TBSFJR5P法的な資格制度がない野口整体は①医業類似行為にあたり、
②医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあるのか、を検討します。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html
>>719で検討したように、
法律の専門家ではない一般の消費者からみると、
野口整体は①医業類似行為にあたると解されます。
また、>>715で指摘した事実を一般の消費者がみると、
健康であるとは思えないので、
野口整体は②医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあるのではないかと警戒せざるを得ません。
そうだとすれば、 一般の消費者からみると、
厚生労働省の通知に従えば、
野口整体は禁止・処罰の対象になると考えられます。
しかし、現時点で野口整体は禁止・処罰の対象になっていません。
それどころか、整体協会は公益社団法人として認められています。
こうした現状からは、
立派な肩書きを付けた先生方や組織、
そしてそれを支える既存のメディアによる政治力の存在が推測されます。
このような政治力の存在は、
健康被害が生じた場合、被害を受けた消費者の利益とはなりません。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 15:49:53.14ID:LFmjP+RAしかし、
でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、
消費者は十分に警戒してください。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 15:50:26.53ID:LFmjP+RA健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
整体協会の役員には、立派な肩書をつけた先生方がならんでいますが、
野口整体の操法の安全性は確保されていません。
逆に、現状では、
健康被害が生じた場合、先生方の意図とは関係なく、
悪事をもみ消す用心棒のような機能を、
立派な先生方が事実上はたしてしまっているような状態です。
野口整体は非常に危険なので、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/teikan.html
会長理事 笠井誠一
理 事 安本和正
理 事 野口裕久
理 事 山本祐祥
理 事 廣瀬久和
監 事 竹代 正
監 事 早嶋 茂
整体協会の会長理事を務めていた
細川護熙は、
問題を解決しないまま、会長理事の職を離れています。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 15:51:41.65ID:LFmjP+RAたとえ重大な健康被害でも、
被害者の泣き寝入りとなるおそれが高い状態です。
野口整体の手技は簡単に凶器となります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
0725↑だから他の整体と比べてどうなん？
2018/03/03(土) 17:11:56.81ID:LUBRsTlk0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 00:24:07.71ID:yg9/7nfN問題の本質から関心を逸らせるからね。
江戸のころ、士農工商の矛盾ある身分制度社会にえたひにんが設定されたのと類似する。
疑念の意識が自分たちに向かわないように、差別意識を向けるより下位の存在をつくる。不満を逸らすためのオーソドックスで一般的なやり方。
内側に問題意識を向けない人間の言動には気をつけろ！
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 00:39:53.72ID:7sHNuIgn無視できないほど多いために、
国民生活センターや消費者庁が消費者に注意を呼びかけています。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120802_1.html
http://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/release/pdf/consumer_safety_release_170526_0002.pdf
>>726のように、
問題の本質を理解できず、
業界の内輪でしか通用しない屁理屈をこね続けていれば、
業界そのものが消費者の信用を失うだろう。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 07:31:48.02ID:FKk+Em+X体に触れずに施術すれば、骨折なんかの事故は防げるだろう
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 07:43:35.05ID:p3J7Vw9S今時士農工商がカーストなんて教育してねーよ。 そーいった事を出す屁理屈バカ。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 08:23:22.05ID:YRxzDIjM0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 10:26:29.84ID:p3J7Vw9S0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 10:53:12.56ID:2fVSozR0ということか
すごい理論家だよなw
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 11:39:01.80ID:7621QR/Z「歪んでいる身体を矯正しないと全身に不具合が出る」
などと大ウソをついて客を集め、不必要に客を不安にさせていることに腹が立つ
Dr.コトお
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 13:07:46.76ID:QvC42RIP0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 13:38:19.33ID:ekMqSaHGあマ指は直接的に職業の免許であり
職業と関係ないような自動車運転免許とは一般性の度合いがまるで違うから
例えとしては不適切じゃね
タクシー、バスとか大型トラックとか狭義の職業運転手に限定しての話ならまだしも
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 13:47:47.59ID:Y6CdCywO無免許がどうのではなく、業界内側の問題を何とかしなければ先はないぞということだ。
無免許は無免許で問題。ただその前に身内の努力で何とかしなければならない問題にまず取り組もうよという核心から意識そらすのをやめろ。
本当に仕事に愛着があるのなら、その理屈を受け入れるはずだ。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 14:06:32.70ID:ekMqSaHG0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 15:02:58.03ID:J0RyyJkhしかし、
でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。
活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。
体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。
野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、
消費者は十分に警戒してください。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 15:03:25.43ID:J0RyyJkh担当指導者 小野敏一
指導室住所 岡山県倉敷市玉島長尾
犯罪者と変わりません。
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが女性のズボンをずらし、
下着に手をかけた場合、
単なるわいせつ行為でしかない危険性があります。
自分の身を守るために 、消費者は十分に警戒してください。
女性の利用者は特に十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3310.html
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 15:04:00.59ID:J0RyyJkh担当指導者
（五十音順） 小野敏一
橘川彰子
増原浩樹
山本博美
指導室住所 岡山県倉敷市加須山
野口整体では、
資格もなく、知識や技術もない粗悪な人間が指導者を自称し、
体調の良くない人に変なことをして
症状を悪化させることが少なくありません。
親が野口整体の信者であるということは、
子供の健康と人生を
資格もない粗悪な人間に破壊される恐れがあるということです。
野口整体は非常に危険なので、子をもつ親は、特に十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3301.html
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 15:06:55.24ID:7sHNuIgn担当指導者 増原浩樹
指導室住所 岡山県岡山市北区蕃山町
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3302.html
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 15:07:42.91ID:7sHNuIgn担当指導者 山本博美
指導室住所 岡山県岡山市中区湊
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_4321.html
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 15:08:43.76ID:7sHNuIgn担当指導者 橘川彰子
指導室住所 岡山県岡山市中区原尾島
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_4339.html
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 15:10:37.15ID:7sHNuIgn担当指導者 小西哲子
指導室住所 岡山県倉敷市阿知
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3308.html
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 15:11:15.64ID:7sHNuIgn担当指導者 増原浩樹
指導室住所 岡山県倉敷市福井
野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。
野口整体の操法を受けていることが、
あなたの体調不良の原因であることが考えられます。
整体コンサルタントが、でたらめな言動で
健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた
公益社団法人整体協会は、
現状では、
人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。
野口整体の手技は簡単に凶器になります。
自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/list_html/list_3312.html
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 15:11:50.15ID:7sHNuIgn犯罪者と変わりません。
野口晴哉に教えられたと称して、
でたらめな言動で健康を破壊します。
野口整体は非常に危険なので、消費者は十分に警戒してください。
http://www.jpnumber.com/numberinfo_086_448_9468.html
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/04(日) 15:15:05.40ID:dvlSxoUg健康を破壊する結果になっても、
整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。
整体協会の役員には、立派な肩書をつけた先生方がならんでいますが、
野口整体の操法の安全性は確保されていません。
逆に、現状では、
健康被害が生じた場合、先生方の意図とは関係なく、
悪事をもみ消す用心棒のような機能を、
立派な先生方が事実上はたしてしまっているような状態です。
野口整体は非常に危険なので、消費者は十分に警戒してください。
http://www.seitai.org/teikan.html
会長理事 笠井誠一
理 事 安本和正
理 事 野口裕久
理 事 山本祐祥
理 事 廣瀬久和
監 事 竹代 正
監 事 早嶋 茂
整体協会の会長理事を務めていた
細川護熙は、
問題を解決しないまま、会長理事の職を離れています。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/07(水) 01:16:32.95ID:iDoC5/lp整体屋のひがみか・・・・
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/07(水) 01:54:20.42ID:SeAeL9iT0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/07(水) 09:33:02.58ID:ujsmZSH0https://youtu.be/AxsiFgPwVRM
仙腸関節が動く音だそうです。
この方は書籍でも
『仙腸関節が数センチ単位で動くことを発見した』
というようなことを書かれていますが、プロの皆さまからみていかがでしょうか？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/07(水) 10:34:27.80ID:4aNkle1rミリ単位ならともかくセンチ単位で動いたら脱臼だな
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/07(水) 10:41:23.29ID:SAkKE1Ce仙腸関節が数センチ単位で動いたら救急車で搬送すべきです
骨盤環が崩れたら運動器としての機能が損傷されるだけでなく臓器損傷のリスクも高まります
同時に、仙腸関節を数センチも動かしてしまった自称無免許整体師を傷害の疑いで逮捕し取り調べすべきです
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/07(水) 12:48:58.82ID:GMlXgnYt>>752
ありがとうございます。
仙腸関節がそんなに動かないとすると、この動画のゴリゴリ音って何だと思われますか？
この方曰く『仙骨が腸骨にハマる時の音』らしいのですが
たとえミリ単位で動いたとしてもこのような音がするものなのでしょうか？
背骨コンディショニングと言って最近書店でよく目にするので気になりました
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/07(水) 17:50:01.65ID:iDoC5/lp僕の指は鳴らすとぽきっごりぃというけど見た目いっしょなんですがなぜですか。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/07(水) 18:35:54.10ID:JRMmAqhkhttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520388987/l50
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/07(水) 19:24:43.86ID:KOiHVaMk施術者の手指の音かなって思った
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