鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか？Part16.©2ch.net

**学校募集停止w 転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/30(水) 20:29:02.92

前スレ

鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか？Part15
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1501732899/

**いつものコピペ** · 2017/08/30(水) 20:30:11.54

※このスレに常駐している、

「視点ファンなんかいねーよ」

から始まる長文コピペは、ある人物が全世界を支配しているという妄想に取り憑かれた強迫性障害者が必死に貼り付けています。
何の力も無く役に立たない無害な存在ですが、うざい場合は長文の一部をNGwordに登録しておくと便利です。

**本音biz** · 2017/08/30(水) 20:31:36.20

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉

**あふれすぎw** · 2017/08/30(水) 20:32:12.86

マッサージ店や整骨院があふれすぎ…　3年で4割退職、給料20万から増えず
http://biz-journal.jp/2015/03/post_9131.html

都市部、地方を問わず、ロードサイドや住宅街など、日常生活の中で
整骨院やマッサージ店の増加を肌で感じる方は多いのではないか。
整骨院などの施術所に勤務する柔道整復師の数は、
1998年の2万9087人から、2010年には5万8573人と約2倍に膨れ上がっている。
その数に比例して、施術所数も約2倍へと増えている。開業率は約8割のまま変わっていない。

これだけ施術所数が増えているということから、業界の競争が激化している現状が推測できる。
その中で黒字経営の施術所は、TKC経営指標によると、およそ4割だという。
他業界に比較してITの導入が遅れており、経営改革が進まない業界といわれている。

**あふれすぎw** · 2017/08/30(水) 20:33:33.20

（↓続き）

--まず、現在の業界の事情を教えてください。

「年々競争が厳しくなっているのが現状です。1つの町に整骨院が10～20あることも珍しくありません。
しかし、集客力があるのは、都市部やビジネス街の一角といった好立地の場所に限られます。
クイックマッサージなどの店舗も増え、少ないパイを奪い合っている状況です。」

--閉店も多いと聞きますが、実際はいかがですか？

「そうですね。金融機関の支援も少ないので、力のない店舗は淘汰されています。
特に近年は、技術があるだけでは集客が難しくなっており、接客がモノをいう時代といえるでしょう。
昔ながらの職人気質を持つ、本当に技術のある経営者のお店が閉店を余儀なくされているのは、業界の問題点だと感じています。」

--どのような場合に不正が発覚するのでしょうか？

「同業他社や元従業員からの告発、もしくはお店に不信を抱いている従業員からの内部告発が多いでしょう。
また最近は保険診療の内容が被保険者に確認がいくことが多いので、患者から問い合わせがあると調査が入ります。」

--従業員の定着率は、どのくらいですか？

「業界全体で見ると、定着率は芳しくありません。3年のスパンで4割程度は退職していきます。」

--昇級・給与など、待遇面はどのようになっていますか？

「雇われる側は、院長にならない限り、ほとんど上がりません。
月の総支給額は20～25万円程度、院長になって30～40万円程度が一般的です。」

--基本給のほかに、指名料などは支払われるのですか？

「店舗によりますが、基本的には指名料はありません。
施術の技術があれば指名される時代ではなくなってきています。
評価の指標として指名数は考慮されますが、給与面に大きく反映されるという話はあまり聞きません。」

**きもちわるい** · 2017/08/30(水) 20:36:14.60

2015年開業した柔道整復師の末路
http://judoseifukushi.blogspot.jp/

自分は整骨院、接骨院、柔道整復師というものが嫌いだった、

嫌いなのに、流され流れ、調子に乗って、金儲けしてみっか、くらいの気持ちでの開業、

そりゃあ、ダメだわ、

「気持ち悪かった」

本当に毎日気持ち悪かったんですよ、

こんなお金の稼ぎ方が嫌いで嫌いでしょうがなかった、

患者さんには結構評判良かったんじゃないかな、

愛想はいいし、丁寧に説明して、マッサージはまぁそこそこだったと思う、

でも、俺は本当のルールや法律を無視していたし、

患者さんにも嘘の説明をしていた、

心の中で亜急性なんてねーよ、

ただの肩こりだよってさ、本当は、2か所もケガしてねーよって

**接骨院廃院への道** · 2017/08/30(水) 20:39:20.98

アホ柔道整復師の接骨院廃院への道

H28年9月に独立し接骨院を開業した柔道整復師が、業界の形態に不信を抱き未来に不安を感じ、
この業界から足を洗おうと決意してから実際に廃院するまでを記録するブログ。

http://ameblo.jp/adgjm45678/

逮捕 · 2017/08/30(水) 20:39:57.30

浜松市内にある整骨院の院長の男が、交通事故によるけがの治療に訪れた患者の通院日数を水増しし、
保険金をだまし取ったとして、逮捕された。
逮捕されたのは、浜松市南区新橋町のしんがい鍼灸整骨院を経営する、新貝篤司容疑者（３３）。
警察によると、新貝容疑者は、整骨院を訪れた患者２人の通院日数をあわせて１４日水増しし、
保険会社に施術費として保険金を請求。総額約８万円をだまし取った疑いがもたれている。
新貝容疑者は、容疑を認めているという。
この事件を巡っては、整骨院に通っていた２人の患者を含む５人の男が、２０１３年に浜松市内で車２台を使って故意に事故を起こし、
保険金約６５０万円をだまし取ったとして逮捕・起訴されていて、その捜査の過程で、新貝容疑者の存在が浮上したという。
警察では、犯行に至った経緯や、余罪もあるとみて捜査している。
[11/24 20:01 静岡第一テレビ]
http://www.at-s.com/sp/news/article/social/shizuoka/304625.html

しんがい鍼灸整骨院が、ひなうみ鍼灸整骨院として生まれ変わったぞ。
保険詐欺しても、院長が変われば問題ないから、リニューアルするパターン。
経営は新貝篤司容疑者の元だろうな。
https://m.facebook.com/%E3%81%B2%E3%81%AA%E3%81%86%E3%81%BF%E9%8D%BC%E7%81%B8%E6%95%B4%E9%AA%A8%E9%99%A2-401619286638243/?locale2=ja_JP

フェイスブックに堂々と馬鹿面載せてるから。

交通事故ページにいまだにしんがい鍼灸整骨院が残っているｗｗｗ
http://www.shingai-jiko.com/

詐欺で逮捕されても、管理者変えたことにして、院名変えれば、大丈夫です。
事故詐欺でもしんがい→ひなうみでHP、設備、院長、スタッフなにも変わらず運営中
http://shingaisinkyu.com/

ラ○ールスタイルと言う治療院コンサルがHPつくってるので、詐欺してもそこに相談すると良いよ？

ひなうみ鍼灸整骨院=しんがい鍼灸整骨院

結局、詐欺師の経営者は変わらずだね。
こういう詐欺整骨院に行く患者もどうかと思うけどね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**搾取の手順** · 2017/08/30(水) 20:41:44.76

搾取の手順　

「さあ、あはき柔になるぞ！夢！未来！将来性！社会貢献！」
↓
学校に搾取される
↓
「さあ、医療の現場で勉強するぞ！修行！努力！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にに搾取される
↓
「免許取ったぞ！もっと修行だ！待遇悪くても頑張る！勉強！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にもっと搾取される
↓
「必死に貯めた貯金で開業だ！独立！夢！コンサルタントと相談だ！」
↓
開業コンサルタントに搾取される
↓
「資金不足だから借金するぞ！将来性も信用もあるからお金借りられる！信頼！将来性！」
↓
金融屋に搾取される
↓
「さあ夢に見た開業だ！頑張って家賃払って機材の借金返しながら良い生活するぞ！」
↓
不動産屋と機材屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと勉強だ！セミナーで勉強するぞ！」
↓
セミナー屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと宣伝だ！ホームページ開設するぞ！」
↓
ホームページ作成屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…しかたない口コミ捏造だ！エキ●ンで口コミを装った宣伝するぞ！」
↓
SEO対策屋に搾取される
↓
「収入が足りない…生活費借りよう」
↓
また金融屋に搾取される
↓
「もうだめ倒産、廃業して転職する…でもこの歳とスキルじゃ就職先が…」
↓
ブラック企業に搾取される

※不正請求や詐欺行為に手を染めて搾取する側になる場合があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 20:44:23.27

841 柔道整体師 2017/04/04(火) 16:18:10.22 ID:9QlfAxTA

スレタイに戻るが、自分が通ってた柔整の専門学校。
その時はクラスに30人以上居たけど、今は13人だと。
柔整の将来は見込みないってこったな。

ちなみに卒業して数年経ったら専門学校がパンフレット送ってきたし。
他学科の入学進めてきた。生徒集めに必死だよ。

854 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/05(水) 09:59:48.51 ID:AvNKAHAh
卒業した学校の講師がFacebookで嘆いている

これじゃ柔整師になろうとする人いなくなってしまう、入学者がいなくなってしまう、と

さんざん搾取しておいて何言ってんだよ
卒業生を自分のグループ整骨院に就職させて激安給与でこき使って

自業自得
ざまあみろと思っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 20:45:39.72

986 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/10(月) 01:11:28.22 ID:MPaavfve

専門学校に入って、優秀な人間ほど柔整資格の無用さに気付く

それでも我慢して修業し始めると、師匠の無能さに気付く

知識が増えるほどこの資格は役に立たないと思うようになる

うちの学校の国試200点以上が全員別業種に移っていることをどう説明してくれる？

そして留年したり国試浪人した奴は未だにSNSに「院長に昇格しました！更に精進します！」とかアップしている
こんな馬鹿でも院長先生って呼ばれるからな　

なんちゅう資格だよ

987 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/10(月) 01:53:22.46 ID:MkezlFxq
>>986
確かに勉強できた人たちは整骨院の現場にいないな。

国試浪人して開業した同級生は
「俺、地元でゴッドハンドって噂されてる！整形外科医も一目置いてる！」
とか言ってるわ。

笑顔で(そいつにとって)難しそうな整形外科用語を並べて自慢してきたから、
どんな治療してるの？って聞いたら

「患部をほぐしてる」だとよ。

あー頭痛い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 20:46:35.09

柔が中国人にひき逃げされたときの反応

ひき逃げ容疑、中国人逮捕　茨城のバイク男性死亡　(産経ニュース)

「１７日午前８時５５分ごろ、自宅敷地から乗用車で県道に出た際、
茨城県結城市結城、柔道整復師、徳田正義さん（３７）のバイクと衝突し、逃げたとしている。
徳田さんは出血性ショックで間もなく死亡した。」

11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 11:07:07.26 ID:j4vDQMBz0
柔道整復師だったらまぁ良いんじゃない

これがヤマト運輸の人だったり、大学生だったりしたら
社会的な損失が大きいけど

28 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 11:32:16.50 ID:j4vDQMBz0
>>23
以前、通院回数柔道整復師に水増しされて以来
大っ嫌いになったんでな

35 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 11:45:43.31 ID:j4vDQMBz0
>>29
一年に一回あなたはこのくらい保険使いましたよーってお知らせみたいなのくるだろ？
あれで月２回通ってたのが、なぜか週３通いになってて水増しだと気づいた時にはもう
その接骨院潰れてた
今思えばあの時担当した柔道整復師から「厚生労働省？からの手紙みたいなのがもし来ても
絶対に何も書き込まずうちに持ってきてください」と言われたからおかしいなとは思ってたけどね
まぁ、泣き寝入りですわ

その後何年かして柔道整復師の不正請求が問題になった事件が何個かあったけど
接骨院って不正請求しなきゃ百パー成り立たない仕事だよ・・・
それ以来本当に接骨院、柔道整復師って嫌いなんだ

61 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/18(火) 13:25:23.95 ID:7+mRpkkt0
>>11
柔整って保険不正受給しまくりだからな。

56 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 12:57:27.26 ID:3a+6yVEv0
じゅうせいか。残念な仕事だな。

118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/22(土) 09:37:12.88 ID:ncWkJb7V0
無くなった人が柔道整復師で良かったわ
最近等級が上がっても保険料が安くならないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 20:47:35.33

31 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/06/17(土) 16:50:05.82 ID:iTiIpvGz
学校関係者、レセコン屋、コンサル、セミナー屋、治療機器販売会社、etc

学生、資格所持者、開業希望者が増えてくれないと自らの仕事がなくなってしまう人たちは必死だね

こんなスレでも「柔整はまだまだ伸びる、まだまだ食える、まだまだ安泰」とか言ってるしｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 20:48:06.94

学生時代
「骨折理論！脱臼理論！肘内障整復！肩関節脱臼整復！コーレス整復実技！」

↓

接骨院開業後
「骨盤矯正！小顔矯正！ヘッドスパ！美顔エステ！Ｏ脚矯正！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 20:51:05.90

学校法人河合塾学園
トライデントスポーツ医療看護専門学校
http://sports.trident.ac.jp/

2018年度募集停止のお知らせ
当校は、2017年6月現在、募集を停止にしております。

あはき柔学科、終了のお知らせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 21:05:15.62

整骨院・接骨院の裏事情
http://www.musicosperuanos.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 22:02:38.13

>>13
↑
人が亡くなってる事件でこれはない
２ちゃんの民度が低いのは仕方ないけど、それを掘り返す１も最悪
しかもその書き込み主もアンチ柔だし

アンチ柔はこう言う奴です

１がひどい目に遇いますように…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 22:06:34.38

>>18
拡散希望

アンチ柔は人の不幸な事故まで印象操作に利用します
しかも千レス近くある内のたった数レス（しかも一人のアンチ柔の書き込み） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 22:10:09.71

スレ立てるなら、アンチが立てるな！
よくまぁ、悪い部分だけ集めて来られるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 22:14:10.76

柔道整復師会鍼灸師会
糞スレ立てた>>1をもはや訴えて良いレベル
このまま放置は良くない
最近の2chはIP開示請求に正なる理由があれば答えてくれる
これは業界全体の名誉を著しく毀損している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 22:14:17.21

はいは～い
アンチスレじゃないんでとりあえず流します

>>13
↑
こう言う事故を面白がる糞野郎がスレ立てしました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 22:25:05.15

とりあえず>>13は犯罪だから、通報しとくわ

罪名は名誉毀損ね
死者だろうが名誉毀損は適用されます

特定個人だからねぇ
これネットとは言え完全にあかん奴

しかも事件の被害者に死んで良かったとか人として頭おかしい
で、その頭おかしい書き込みを拡散してると言う事で１も同罪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 23:19:16.09

アンチも何も柔整団体が率先して業界縮小を図り始めたんだからスレタイ通り見込みゼロでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 23:42:10.32

はいはい、流しますね～

とりあえずくっさい１のアンチ臭が消えるまでスレ流しましょ

雑談は結構だけど、故意にネガティブな情報だけ集めてる１のゴミみたいなレスの時は流すに限る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 23:46:18.04

流しますね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 23:51:19.91

逆にポジティブな情報ってあるん？
他の仕事が出来ない人が殆どでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 23:52:51.44

はいはい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 23:58:32.52

とりあえずスレ終盤は満足に大事な話ができないから流す
スレ序盤も１のアンチ臭が消えるまで荒らして流す

別にポジでもネガでもないけど、一応ここまでがこのスレの伝統だから
ま、ここまで荒らしとけば１のアンチ臭も消えたかな？

ここからスタートです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 00:11:52.26

かといって、肯定的なレスが書き込まれてもウソくさい内容ばかりなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 00:15:43.21

ここも怖そうになってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 00:27:26.21

>>30
柔道整復師は素晴らしい職業である。
しっかりとした団体に入り、不正請求などせずに真面目に施術に取り組めば自ずと道は開かれる。
心身になって患者にマッサージを行い、悩みや相談も聞くこと。
汗鼻水垂らして丁寧に揉むことから全ては始まる。
3分揉んで治らなかったら30分、それでも治らなかったら3時間揉む。
その位の真心を持ちなさい。
先人たちが築いてきた道を我々はしっかりと受け継がなくてはならない。
柔道整復師として、揉み屋として、プライドを持って労働に励みなさい。
恥ずかしくない揉み屋になりなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 01:05:38.95

もうすぐ電子カルテの導入だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 01:17:18.53

>>32
それは真面目な書き込みですか。
真面目なのかもしれない。
分からない。

ヘッドスパの件もあるし。
あれは検索するとまじだった。
そういうとこは多かった。
でもヘッドスパをやるにはそれなりのセミナーを受けないとだめだな。
気持ちよさそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 06:03:28.13

肯定的云々じゃなく、手技資格取るなら『柔整資格以外はあり得ない』だからな

柔整だけが公的に意味のある書面を発行できる

柔整だけが規制する価値があって、柔整を改善していくしか無いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 06:15:37.59

鍼灸とか単に『人体に鍼を刺してもいい資格』ってだけなんだ

それがすごいと思った事もあったけど、鍼灸師自体は公的に何も証明出来ない、意味のある書面を発行出来ない

鍼刺すみたいに危険な事が出来ても、疾病判断や公的書面の発行が出来なきゃ単に『危険なことするだけの資格』なんだもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 06:28:51.36

あましは『医者から同意貰って訪問マッサするための資格』だろ

それで成り立ってるところもあるからそれはそれでいいけど、単独でやるなら無資格整体と扱い変わらない

すでに何千億も予算取れてて、疾病判断と公的書面の発行が出来る柔整にしか突破口は無い

あまし師、鍼灸師がほぼ無資格整体と変わらない扱いなんだから、仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 06:41:57.97

つまり、どれだけ柔整ディスっても、あはき整体のダメさ加減はちっともマシにならない

そして、相変わらず柔整には疾病判断や公的書面発行の権能がある

研修強化されたり国試難化しても、金と期間を費やして国家資格を取る以上、柔整以外は選ぶ意味がないんだよ

あはき整体で『優良顧客ゲット！』言っても、それは無資格でもいいんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 07:18:24.35

盲学校にも柔道整復科が出来たことだし、時代の流れはそっちの方か。
国試もムズくなってる。
保険使うなら、なんだかんだで6年もかかる。
なら金もかかることだし、健常者は他の医療職を選びそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 08:06:33.89

新規を削って既存の逃げ切り方針に切り換えただけだろ
業界自身が柔整に未来はないのを証明してるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 08:08:29.46

柔整マンセー接骨院マンセーでスレが盛り上がるの？
北朝鮮みたいになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 09:28:21.62

柔整学校、必死に頑張ろうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 10:46:23.04

柔整マンセーじゃねーよな

柔整資格だけがまだ唯一取る意味が残されてて、それ以外はあはき整体その他すべて無資格と同じ

もし最終的に保険外のみで頑張るとしても、そもそも柔整以外は取る意味すらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 11:00:37.77

>>43
保険使えるから柔整なんて存在するんじゃないの？

**柔道整体師** · 2017/08/31(木) 11:36:24.87

https://www.jusei-news.com/gakusei/topics/2017/03/20170328.html

結局、生徒が集まるのは老舗と呼ばれる養成校や田舎の県にポツンとある養成校ばかりだね。

爆発的に増えた養成校の餌食になって増えた柔道整復師。そして10年たらずで閉校する養成校。
消える母校。卒業後連絡が取れないたくさんの同窓生。

柔道整復師になれば小金持ちになれると夢みた世界。それは本当に夢だったみたいだ。

母校、同窓生、小金持ち。
結局そうなんだ。すべては幻だったんだよな。
400万円払って買った幻だったんだよな。

そんな気分だよ俺は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 11:43:54.38

>>45

金儲けだけ考えてた新設校は止めるのも早かったな

老舗も潰れてない？

都会でも国試合格率高い新設校は残るだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 11:52:12.09

>>45

こうして見るとまだまだ学校多過ぎ

学校数が 1/3まで減っても、良い事しか無いだろ

2000人くらいなら柔整になりたいって人は毎年湧いてくるだろうし

募集入学2500人卒業2000人酷使合格1700人、そのくらいが丁度いい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 11:54:15.87

この先、保険が使えなくなったら誰も入学希望しなくなり廃校。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 12:18:12.44

３年の研修で管理柔整師が減るから既存店は守られた。
４０歳以降の整骨院って結構、流行ってるから。
上手く考えたもんだ。
国試の難易度なんかより３年研修はきくよ。
６年ってぞっとする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 12:32:00.62

>>49

それで入学者減って学校が淘汰されれば国の思う壺なんだろうけど、それでも2000人くらいは希望者居ると思うけどね

６年のうち３年は給料出てる事考えれば、鍼灸師柔整師ダブル取得なんかより遥かにマシなわけで

むしろ研修３年がはっきりすれば、まず皺寄せ喰らうのは鍼灸学校かもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 12:41:11.83

研修生に給料、出せるかな。
それと研修生受け入れで今、勤務してる柔整師はどうするんだろう。
研修生と入れ替えざるを得ない。
年限に入らない病院勤務も減るし受け皿がきびしい。
６年間の不安定に耐えられる経済力が必要になる。
だから難しい資格になっていいかもしれないが。

君の言うように鍼灸師は今でも厳しいし、ダブルが減ればさびれるかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 12:46:35.11

それと研修終了の３年後、開業資金をためといて開業するか、分院長になれるか。
美容師さんでも生き残れて開業や幹部になるのはきついらしいがそうなる。
若い奴に同情するよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 13:24:45.01

定年迎えてから学校来る人とかはもう皆無になるな
60過ぎの爺さんを雇う余裕のある接骨院なんてないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 13:54:47.34

>>53

研修３年は人生やり直し組排除もあるかもな

それでいいよ、年寄りでも愛想良く下積み出来るような人の方が業界のイメージ良くなる

利権だけ求めて来る奴には管理者権限渡さない、結構な事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 14:02:30.02

>>51

さすがに３年タダ働きとかいくら研修でも人来ないわ

来年の就職決めた後輩が、
週休変則２日、月18万、ボーナス1ヶ月冬から、社保厚生年金雇用労災あり、
まともな人材はこの程度出さないと来ない

３年も体預けるなら尚更だわ

残業ゼロで完全時給なら月13万とかでも研修目的にやる人は居るかもね、休めば手取り減るだけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 14:23:19.15

>>54
４０歳を超えた新卒、使うのは気を使うからな。

やたら既存には都合のいい制度だとはちょっと疑問もあるけどな。

しかししばらくは開業が増える。
秋からくるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 14:34:23.19

>>54
お金貰って実務経験させるとこが出てくるだろ
良い副業になりそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 14:50:53.50

>>57
Nice idea

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 15:02:04.07

>>57

実質籍借り、勤務実態無しで月額幾らとか高齢新卒が経営者と結託してやりそうだけど、バレたら実務研修証書偽造で捕まるのは経営者だな

かといって、金だけ受け取って３年後実務研修証明出さなければ、それはそれで詐欺罪で訴えられるだろ

無給ボランティアか最低賃金で研修生募集が１番だけど

無給だと有給見つけたら辞めるだろ、院内かき回されて挙句あとでチクられる可能性もあるし、そんなリスク背負うかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 15:25:03.52

>>59
実務研修証書とかあるの？
罰則も決まってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 15:33:34.69

>>60

これからだけど、書式は国が作るやろね

証明が口頭だけとかあり得んし

給与明細やタイムカードで代用可とかだと研修生はラッキーだけど、とにかく何かで証明されられるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 15:37:32.34

>>49
減るからって問題じゃないような？
保険の扱いや制度が適正でない限り、この仕事は中途半端なまま。その中途半端な仕事を生きがいにしたいって奴がいるのか？ということなんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 15:55:20.85

鍼灸→柔整のダブルは相変わらずある程度いるかも、だが、柔整→鍼灸のダブルは激減するだろうな

300万以上使ってそんな事やってる場合じゃ無いw

むしろ鍼灸学校が『うちは鍼灸在学中に柔整実務経験が積めます』的なプランを出してくるかも知れない、そんな事が可能ならば、だが

それにしたって普通に働いてお給料貰って研修した方がいいしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 16:42:28.60

鍼灸→柔整のダブルも今までみたいに気楽ではないな。
３年の研修って重たい。

それと現状できちんと給料出して研修させる整骨院ってかなり儲けてる大規模だな。
ほんとにみんなにそういう研修先があるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 16:47:12.95

その３年研修とやらは正式に決定した話なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 16:50:03.07

お前らまだ汚れた仕事やってんのか
俺はもうあがったぜー
これから家帰って子供らに胸はってただいま～って言える
だって建設業だもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 16:57:02.79

>>64

受付のねーちゃん雇うのでも時給千円くらいはかかるんだよ

同じ額払うなら受付でも資格持ちの方が良い

既存勤務者も患者付いてたり保険外売れたりで、役に立ってりゃそう簡単にはクビにならないと思う

研修生が来ただけでクビになる様な奴は、そもそも不要な人材だから、何も無くてもいずれ辞めさせられてたろうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 17:08:53.44

保険財源という今にも干上がりそうな池でひしめきあってるオタマジャクシの中に
まだまだ追加で競って入ろうとしてる奴もいれば、苦しい水たまりの中で3年間辛抱したら池に
入れますよ。っておとぎ話でも書こうかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 17:20:44.80

>>66
今日は木曜日。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 17:24:07.23

>>66
あ、誤読だ、すまん。

今日も一日、ご苦労様でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 17:30:13.29

>>68

鍼灸師がそれ書いたら、何の自虐ですかって話だな

刺した方が死ぬミツバチかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 18:49:21.11

現在42歳、学校通って資格取って開業しようと思ってたのに…研修って…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 20:54:45.53

なんか研修研修ほざいてるけど
ただの勤務柔な
これから私の整骨院で研修していただきますとか言ってるカス院長いたらなんで上から目線やねんって嘲笑われるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 21:18:28.11

たかだか3年の研修で文句を言ってはいかんよ。
3年が長いだの給料が安いだの言ってはいかん。
3年間の研修が終わっても、どうかもうしばらく勉強の為に揉ませてくださいという心構えが必要。
給料が少なくて生活できなくても、道端の草や木の実、魚を釣る等して大自然の恵みで生かされようという心構えが必要。
木の実揉めば喰らうに良し、魚揉めばこれもまた美味なり。
たかが揉み屋、されど揉み屋。
一度、柔道整復師という揉み屋を目指したのなら覚悟を決めにゃならん。

芯のある揉道整復師を目指しなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 21:42:19.59

正常な判断力の無い42歳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 21:51:02.67

俺も30半ばだが自分の揉み屋を持ってるっつーの
そして今一年生だよ免許とったら自分の店どうすんだよ
ちゃんと顧客もいるしやめるわけにはいかねーんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 22:23:52.57

>>74

鍼灸師がそれ書いたら、何の自虐ですかって話だな

刺した方が死ぬミツバチかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 22:26:14.86

>>76

出来るだろ

しかし実務研修にはならない

償還払いなら保険は使用可能だが、それだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 23:04:51.80

>>78

償還払いで接骨院はやれるのか？

やってるところはあるのか？

ちゃんと保険者はバックしてくれるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 23:21:01.06

償還払いで整骨院とか不可能だよ
初検料7000円です、これ施術証明書、持っていったら4900円返して貰えるので持っていってください
次からは毎日1500円ね、1050円返して貰えるんで

↑こんな糞整骨院流行る訳が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 23:33:33.70

ついでに来院する度に施術証明書を作成しなければならない
次々に患者が来るのに施術しては発行し、施術しては発行しなければならない
金額だってよく変わるし、そんなことを毎日全患者にやってたらものすごい労働量だ
といっても償還払いしかできない整骨院なんて誰も来ないんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 23:34:07.52

償還払いでやるくらいなら実費の整体やったほうがマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 00:03:29.27

来年の卒業生の計画もあるだろうと思うけど、研修の詳細は出たの。
とりあえずやってみてから考えるんだろうか。
学生は不安だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 03:30:02.12

>>83
施術管理者の要件についての(案)は6月15日に出された訳だがそれ以降は音沙汰無し
8月中に研修(講義の方)の詳細を発表するとか言ってたが全く無し
まだ(案)を出されただけに過ぎないのでなんの効力も無い上、世間の認知度としては0と変わらない
そもそも研修制度を実施するにしても厚労省の通知だけで行うなんて無理がある
まずは法律を変えなければならない
研修医は2年の臨床研修が必要だという法律がある
なぜ一般人の団体である日整の交渉ごときで現在の学生が損害を被らなければならないのか

学生諸君　研修先整骨院が不正してたら躊躇なく告発すればいいよ
もちろん受領委任払いの権限が無い研修柔整師はなんの戒めも無い
そういうことだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 04:07:35.58

この3年勤務の恐ろしいところが
【既存の整骨院が新規柔の開業権を握っている】ということ
つまり既存の整骨院がライバル店を増やさなくさせるのが容易だということ
開業されたくないがために2年程度で雇うのを辞めたり、そもそも、【どこの整骨院も新規柔を雇わなければ一生ライバル整骨院が増えない】
これが最大のカラクリである

こんなふざけた制度は今まで見たことあるだろうか
相当な社会悪になりつつあるニッセイ
もう味方なんていないぞ
元々敵だらけの柔整が既存と新卒でさらに分裂したからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 05:06:49.91

柔道整復師という免許を取れば今までなら
整骨院勤務以外に機能訓練指導員、スポーツトレーナー、病院、整体院と幅広い分野で活動していた
しかしそれが勤務柔整の一通りにされてしまう訳だ
愚行
雇いもできない癖に
就職機関として成り立ってすらいない
小さな部屋の一室で3年研修？
笑わせんなや
現時点で勤務柔してない柔整は2万はおるわ
4万の既存整骨院で雇える訳ねーだろ
ほんま糞やな
ボイコットやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 05:19:22.39

>>85
ニッセイは悪ではない。
あなたの周りの整骨院を見渡してみたまえ。
ニッセイ会員の整骨院はどれも素晴らしいところばかりで不正請求もしていないだろう。

会員はみな優れた柔道整復師が集い、医療類似行為者としての意識も高い。

そんな会員の集まるニッセイが悪なワケない。
外傷にのみ保険適応させた100%クリーンな整骨院しかないであろうと考えられるのは明白だ。

研修制度は我々柔道整復師の技術レベルを高め、外傷のスペシャリスト(笑)として社会に大きく貢献していくことは間違いないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 06:59:59.35

研修制度は素晴らしい。
新規参入者を根絶やしにすればこの先も安泰。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 07:18:22.04

カス視点の煽りは詰まらなくて不愉快で下品だな

はよしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 07:45:14.85

国試か
落ちても地獄、受かっても地獄だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 08:08:58.99

人生楽しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 08:23:32.63

>>85
研修認定院じゃないと研修先として受け入れできないと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 08:29:30.84

>>87
そんなわけがない。レントゲン撮るわけでもなく、検査結果の証拠もないわけだから、捻挫にするかしないかは柔整師の勝手で成り立つ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 08:38:06.38

>>92
何々？
また新しいキーワードが出てきたな
研修認定院とか>>59の実務研修証書とか一体どこから出てきたんだ？
ソースはあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 08:56:16.70

>>92
そんなことしたら研修浪人とか出るぜ。

>>86
介護、病院勤務、トレーナーとかになると管理とれないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 08:58:55.08

研修先が廃業したらどうなるとか
労基法に沿った給与をキチンと出せるのかとか
突っ込み所が満載なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 09:25:33.55

>>94

実務研修証明どういう形式かさておき、研修認定院限定とかなると全然話は違ってくるな

同業の一部だけに権限を与えるような改革を厚生労働省はまずやらないから、そこは心配無いはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 09:34:28.50

もし研修認定院限定にするなら、まず研修認定院を厚生労働省が認定しなきゃならない

つまり大勢で保険ﾜｯｾｺやってる所だけに国がお墨付きを与えると言う事になる

そんな事が可能なのかと言う話

平等に研修義務課すには『保険施術やってる所で３年間勤務』このくらい緩くないと

しかし、その程度でやる意味ある？

やはり、来年から実施は無理かも知れないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 09:52:47.85

仮に２年半研修している院で院長とトラブルになり、認定証なんぞ書いてやらんとか言われたらどうすんのかね？
裁判とかで対処しろってか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 10:30:17.77

いや、もう7年ぐらいで見做し捻挫なんかで保険使えなくなるから。
今、こんなに騒いでるのがバカらしくなるよ。
実質全ての整骨院は自費治療院となるだろう。

そうなると柔整師救済のためにカイロや整体などは無資格では出来なくする法律が
出来るだろう。カイロ、整体開業者は実質2年程度の専門教育義務が課せられるだろう。

これは、廃校が相次ぐ柔整学校の救済策である。

by ノストラダムス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 11:37:54.21

>>99

他の業界では法廷争いになる前に行政が仲裁する事も多いよ

その場合、タイムカードや給与明細が証拠になる

だからタダ働きとか逆に研修費取るとか言う頭のおかしい院は最初から避けるべきだね、当然だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 11:44:00.97

>>100

あー、それ無理

危険でない行為を規制する事は、行政の裁量を越えてるから出来ない

あはきは同意書施術以外は慰安と同じだから、そもそも治療って表現も当てはまらない、無資格でもやり放題

突破口は、柔整の判断権能と保険施術にしか無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 11:45:11.64

>>100
何の救済にもなってないな
実費なら、あはきの方が100倍役に立つわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 12:23:05.73

>>98
研修認定院はあってしかるべきだが先生のいうように無理だ。

外傷もほとんどみないようなとこで研修を貴重な激安の給料で３年をついやしても、とも思うけど。
ある程度の基準も、内容もいるとは思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 12:56:43.10

>>100
しーっ
まだそれは言うたらあかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 22:28:03.61

ありゃ？
あんまりスレ伸びてないな

もう9月になったけど、まだ研修制度の内容は決まってないの？
研修認定院とか実務研修証書の情報の真偽が知りたいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 00:27:38.45

伸びる伸びないも、８月に詳細出すとか言ってもう９月だよ？
学校カリキュラムも来年からって言ってたけど案で終わってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 01:29:47.83

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170901-00010003-chibatelev-l12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 01:31:28.91

http://www.zaijusei.com/training.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 01:48:04.76

>>106
研修認定院とか実務研修証とかここのスレ民が勝手に作った言語な
施術管理者の要件は普通の整骨院に普通に勤務柔として3年以上働いて且つ研修授業を数時間受講するという内容
ここの老外が自分の整骨院が研修機関になるとか勝手に妄想してるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 01:53:32.66

実務経験と卒後研修は別だよ
で、今の話題は実務経験で卒後研修は別物
後、日整の卒後研修もまた別

普通に働いて経験を積む→実務経験
無給もしくは低賃金で勉強させてもらう→卒後研修

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 09:54:45.14

朝から２人しか患者来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 10:22:56.70

うちは8月が良かったから9月は反動きそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 11:20:21.73

うちも今日は10人来ればいい方かな。
まぁ年内に閉鎖予定だし、気楽にやろうかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 12:20:34.94

>>114
来年からどうされるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 12:22:12.28

>>114
借金あると思うんだがどうすんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 13:12:11.29

実務であれ、研修であれ、飲食店とか美容院みたいに今の乱立してる整骨院では３人とか５人とかスタッフかかえられるとこ多くないと思うよ。
なんか一緒にされてるけどさ。
結局、大型店がごそっとかかえるような時代がくるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 14:59:02.87

調査書祭りで閉院しそう
おかげで患者の口づてで、近所で怪しいことしてるって思われてる
もう無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 15:17:34.84

集客うまい所と大手以外は潰れるだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 15:48:55.24

>>118
来院日数の多少関係ありますか？
国保、後期高齢者も？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 16:24:55.66

>>120
絶対関係ある
組合死亡、けんぽ瀕死、国保ノーダメ
全国的に言えるだろうけど、国保もそう何年も持たないだろうからいづれ詰む
見傚し捻挫師は消える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 17:21:28.15

>>121
そういう状況で３年の実務ってどうなんだろう。
反対もできないけどどうかなともちょいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:28:28.57

パチンコと同じでグレーながらも何とかなるさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:31:37.16

>>120
5月閉院やけど、ほぼ毎日来院の後期さんとこに3月分の照会文書来たって連絡あったわ
この患者さんには今まで数回いってます
他の後期さんは適当に書いて返送して減額されたっけかな
ちな大阪な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 19:16:18.21

>>124
関西でも大阪より兵庫、京都、和歌山、奈良あたりのほうが今は楽なんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 19:45:34.12

奈良と徳島とあとどっかは部位数請求額ともにトップレベルの要注意県だったと思う

あと一つどこだったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 20:54:35.59

>>123
必要ない仕事だからな。無理だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:21:26.45

手技資格自体は必要とされてるし無くならない

安値でやってくれる所も必要とされてるし無くならない

要するに見做し捻挫の方便がどの辺で収束するかだけの問題

もし将来3000億切っても学校と合格者数も減っていけば、数十年経ってもさして変わらんかも知れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:23:18.83

見做し捻挫が完全に無くなるなんて思ってるあまちゃんはカス視点だけw

人が判断する以上、常に境界部分はあるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 00:38:23.84

>>120
国保なんて区市町村から都道府県管轄になるんだから、協会けんぽと同じ様なもんだろ？もう詰んだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 01:49:25.01

チェックが区市町村と都道府県の二重チェックになるだけだろ。
ちゃんと外傷にのみ保険適応してればなにも問題無い。
もちろん俺は外傷にしか保険使ってないしマッサージもしてない。
怪我人なんて1日に数人しか来ないが、不正請求してるところよりマシ。
マシっていうか犯罪だろ？怪我してないのに怪我って詐欺だろ？
グレーでもそんな不正請求やっちゃいけないよ。
自費メインにしてからリピーターが少しずつ増えてきたし、住居兼店舗で年収200万も達成して生活も安定。
空腹で倒れそうな時もあるが、ホワイトな経営でこれ以上望むことは何もない。
国保が詰む？？お前らの生き方が詰んでんだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 02:28:04.81

>>131
その外傷の判断も人によりますからね～
グレーゾーンは永遠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 02:30:54.41

>>128
無くならなくてもそれで生活して行ける？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 05:46:03.36

どれだけ柔整ディスろうが、突破口は柔整にしか無い

あはき整体は無資格と同じ

**柔道整体師** · 2017/09/03(日) 07:52:50.33

昔、全身もみほぐし2980円で働いてた時、開業したての接骨院の先生もいたよ。

鍼灸師やあま師も居た。

1hあたり1860円から2060円の手取りだったから、上手く指名がつくといい副業になるから。

夜になると有資格者が増えて、レベルが高かったよ(^^)

まぁ、そうやって喰いつなぐ人も多いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:55:53.06

>>135

その理屈だと無資格でレベル上げるのが１番効率良いって事だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:27:00.07

>>114
一般的に敬遠される職種なら就職できるから心配ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:51:18.88

詐欺みたいどころか本当に何の効果もない水やらリフォームやら売らされるからな他の仕事とか

そういう意味なら骨盤矯正も似たようなもんか

柔整の単価で患者が多少楽になればホントに世のため人のためだわ

保険適用の必要性合理性をいつでも説明出来て患者合意も取れている、そんなやつ以外は保険から離れればいい　

**柔道整体師** · 2017/09/03(日) 11:12:54.75

>>136
有資格者はそれなりのノウハウがあるから、治せるリラクゼーションとしてお客から信頼されてたよ。

指名も着けば1h2060円の時給だったから効率的だし、その時のお客が開業した時にそのまま着いてきてくれたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:39:25.28

>>139

治せるとか言い回しが国の定義と全然違うんだよなぁ

『楽になった』とか『ファンになってくれた』だよな

保険だと医療費として公認されてるし、交通事故とかも『治療』、いかにいちゃもん付けられようとも『治す』なんだよな

**柔道整体師** · 2017/09/03(日) 13:54:34.42

>>140
厳密に言えばそうなんだけどね。

皆が思ってるより、副業の有資格者は多かったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:20:10.04

3カ月ごとに、新しい部位が追加。
月初めですので、料金が変わりますとの説明。
治療は全身マッサージ。
いつも同じ治療、マッサージは全身なのに、なぜ月が変われば料金が変わるのか聞いた所、
あなたの身体は保険が適用できる部位数を超えて悪い所があるので、月ごとにこちらで調整していますとの説明。
なんだこれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:15:50.46

それが原因がハッキリした怪我ならOKなんじゃない？
察するにあなたはよく怪我をしてるみたいだから。
でも、もしも怪我してないのに保険適応されてたら管轄の厚生局に連絡しないとダメだよ。
肩コリや腰痛なら尚更。
骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷のどれかの怪我したんだよね？
してないのに保険扱いになってたら厚生局に問い合わせるべき。
それにしてもその説明は不思議だなあ。
部位がコロコロ転がってるのかなぁ？
初めはどういう経緯で接骨院にかかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:36:49.90

患者自身の自覚と了解は大事だよな

案外、研修方針の告知がド詰まってるのもその辺が原因なんじゃないの？

大手が研修のお手本にならない、研修先にしようと思ったら患者合意のやり方から統一しとかないといけないのにそんな事せず勝手に部位回してたんだろう

あり得るなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 17:07:37.94

３年間の研修で負傷原因の上手な記載方法技術、上手に部位を転がす技術、上手な水増し技術を学んで立派な柔道整復師になってもらいたいものですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 17:22:35.83

悪貨は良貨を駆逐する。
或いは腐ったリンゴ箱の中に新鮮なリンゴを入れるようなもんでんなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 17:35:11.92

施術管理者とかどうでもいいからな
免許取ったのにお国から受領委任できましぇんとか言われたら堂々と国家資格！柔道整復整体院！とか看板掲げて自費で揉み揉みしまくったらええからな
だって自費でやれって言われたんだもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 17:58:06.32

>>145
例えばだけど、

研修先でそういう指導される
⬇︎
勉学の為に録音、更にノートに日付内容をメモ
(院長、先輩のお話をしっかり学ぶ為)
⬇︎
研修先が不正請求をしていたら厚生局に連絡
(自分自身を守る為です)
⬇︎
自分が開業するとき古参がなぜか減っている
⬇︎
なんでだろー？みんな不正請求してたのかなー？

という奴がでてきてもおかしくない。
不正な疑いのある請求してる接骨院の院長は、研修生にビクビクするかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 18:31:44.94

今はまだ施設管理者(分院長、新卒若造)にレセ作成過程見せてない開設者とか居るだろ

そうやって都合よく分院管理してヤバくなったら分院長生け贄にするとかもう通用しないからな

勤務柔整、分院長、開設者、全員が共有出来る患者了解の取り方が確立しないと研修もクソも無い

……と言う事を研修の担当官が気付いたんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 18:58:27.65

>>141
副業しないとやってけないってこと自体がおかしいと思わないの？
天下の国家資格様ですぞ！

**柔道整体師** · 2017/09/03(日) 19:47:58.75

>>150
大学生の娘の仕送りする人とか、いろいろ事情があるみたいね。

本当は業務範囲で食える国家資格ならいいのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 20:13:34.67

今、どの業界でも国家資格で食えないというのは当たり前だよ。
だからといって無資格でいいとは思いませんが。
乱造したら価値がなくなるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 21:30:04.85

無資格で捕まって罰金50万円ぽっち

有資格の学校に行って本業で食えてない戸村の話を聞きにいって400万円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 00:19:42.48

食える食えないは国家資格とはなにも関係ない
国家資格は業をするための許可を得ただけだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 01:22:29.45

国家資格ではなく、民間資格でいいレベルだったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 05:42:33.16

民間資格なんぞ不要だろ

慰安なら無資格で十分

やはり突破口は柔整にしか無い　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 06:34:32.77

まともな免許持ちの親なら、子をあはき柔にはさせない。
柔整にしたところで、突破したその先も崖っぷち。
あはき師にも良い時代があった。
でも終わった。
今、柔整師の良い時代が終わりつつある。
過酷なサバイバルが待つのみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 07:24:33.49

大分県別府市立田町整骨院治療保険金詐欺の疑いで逮捕
柔道整復師　板〇順平　容疑者（34）

https://www.youtube.com/watch?v=-BItcYeTPs4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 09:51:45.49

医者でもないのに医者みたいな格好している柔w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 09:57:22.25

また、テレビで柔道整復師が有名になっちゃった。

患者も事情聴取されてるから良い教育になるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 10:24:44.93

クソ柔整師
https://youtu.be/YjRRQaXaus4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 10:38:25.04

療養費７６１万円不正受給　浜松のマッサージ業者 (2017/9/1 08:13) .

　静岡県後期高齢者医療広域連合は３１日、訪問マッサージ業者（浜松市浜北区）が約２年間にわたり療養費を架空請求し、
７６１万２３５８円を不正受給したと発表した。不正受給分の返還を請求するとともに、県警に刑事告訴を検討している。
　同連合によると、２０１５年２月～１７年３月、患者宅を訪問施術する際、訪問距離に応じて加算される「往療料」を水増し請求したなどとされる。
従業員を自宅から患者宅に直接訪問させていたのにもかかわらず、実体のない藤枝市内の施術所から訪ねたように見せかけていたという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 14:03:19.89

>>160
いつやってたん？
気がつかんし、調べても分からん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 21:27:43.99

施術装い少女にわいせつ行為　鍼灸院の院長を逮捕
ttps://www.nikkansports.com/m/general/news/1882936_m.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 23:15:01.08

このスレって柔整師とか無資格の不祥事があったら鬼の首取ったかのように騒ぎ立てるのに、
>>162や>>164みたいな、あはきの不祥事だと全く伸びないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 23:58:10.87

柔整師の不正の報道は最近、ないってことか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 00:11:45.06

あはきのやっかみ
無免許の煽り
柔ドロップアウト組の恨み節
さてどれだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 00:17:16.01

>>165
俺が言うたるわ

まああのあれやな、まず、未成年者にタイ古式？ｗ
その時点で完全にOUT!!!

んで、訪マ不正はあり過ぎて今更オモロないし、ここは鍼灸・柔整スレだから
訪マは関係ないしなｗ　

イチイチ、エロネタ入れ込むのは、真夏の果実を喰いそびれたアラフィフのキモヲタだからだろな。

救いようのないヴォケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 00:25:40.71

肯定的云々じゃなく、手技資格取るなら『柔整資格以外はあり得ない』だからな

柔整だけが公的に意味のある書面を発行できる

柔整だけが規制する価値があって、柔整を改善していくしか無いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 00:26:27.10

鍼灸とか単に『人体に鍼を刺してもいい資格』ってだけなんだ

それがすごいと思った事もあったけど、鍼灸師自体は公的に何も証明出来ない、意味のある書面を発行出来ない

鍼刺すみたいに危険な事が出来ても、疾病判断や公的書面の発行が出来なきゃ単に『危険なことするだけの資格』なんだもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 00:26:40.84

あましは『医者から同意貰って訪問マッサするための資格』だろ

それで成り立ってるところもあるからそれはそれでいいけど、単独でやるなら無資格整体と扱い変わらない

すでに何千億も予算取れてて、疾病判断と公的書面の発行が出来る柔整にしか突破口は無い

あまし師、鍼灸師がほぼ無資格整体と変わらない扱いなんだから、仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 00:26:54.00

つまり、どれだけ柔整ディスっても、あはき整体のダメさ加減はちっともマシにならない

そして、相変わらず柔整には疾病判断や公的書面発行の権能がある

研修強化されたり国試難化しても、金と期間を費やして国家資格を取る以上、柔整以外は選ぶ意味がないんだよ

あはき整体で『優良顧客ゲット！』言っても、それは無資格でもいいんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 00:27:20.56

柔整マンセーじゃねーよな

柔整資格だけがまだ唯一取る意味が残されてて、それ以外はあはき整体その他すべて無資格と同じ

もし最終的に保険外のみで頑張るとしても、そもそも柔整以外は取る意味すらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 00:40:47.09

結局、立派な店舗で、たくさん人、集めてるのは整骨院だ。

近所の老舗のあはき、静かに幕を閉じた。
時代が変わった。
俺はあん摩持ってないが、ある人が昔みたいなあん摩さんはなくなったね、といっていて悲しかった。
その人は普段は整骨院に通院している。
街の市場、本屋が消えていく。
俺ももうすぐ消えるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 00:43:55.74

>>172
あはき整体で無免許って何？どういう意味？

取敢えず、あはきが表記できるなら無免許じゃないよなｗ

本当の無免許っていうのは柔整師やPTが整体を謳って
違法開業し療術マッサージ業をしてることを云うんやで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 01:30:56.51

>>175
無免許は施術系の国家資格無い人のこと言うんやで
勝手に日本語変えるなよヴォケェ！！

無免許鍼灸　ブラック
無免許整体　ダークグレー
整骨院　　　グレー
柔整の整体　オフホワイト
あま師整体　ホワイト

これが現実
オフホワイトを違法と言う前にダークグレーとグレーを根絶させなければいけませんねえ

M · 2017/09/05(火) 01:32:46.46

○保険慰安マッサージの定着化
○低価格化競争、長時間化競争

この２つで個人の整骨院達は終わる。
これからはチェーン店や、企業が梃入れしてる整骨院しか生き延びれなくなる。
労働力、設備費で金欠個人院は駆逐される。
技術(笑)、整復(笑)、そんなもの必要ない。
医療機関では必要なのだろうが整骨院では危険なだけ。
柔道整復師が安全の為にも行わない方が良い技術、それが柔道整復。
怪我人が来たら軽傷なら病院送迎、重症なら救急車が現実的になる。
神経・血管の損傷があれば下手に触れば後々裁判になる可能性がある。
平和ボケしている日本人にはピンとこないかもしれないが、将来柔道整復師は良いカモになり得てしまう。
そして社会的に不必要になった柔道整復師が生み出した「必要」が「慰安行為」。
他院との差別化は過剰なサービス、例えば長時間化等で行う。
その過剰なサービス、慰安行為で自滅していく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 04:21:14.52

柔整が判断し行うものは『医療費』だが、あはき整体が勝手にやるものは『遊興費』これが現実なんだよなぁ

いくらカス視点が柔整ディスってインチキ情報流そうが、そこは変わらん

あはきの同意書無しは無資格整体と同じ、そこんとこがあはきの意思だけではどうにもならない

同意書無しあはきは、無資格と同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 06:09:40.29

>>178
柔整の自費治療も無資格と同じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 06:38:51.67

みんな昼間に寝てて夜中に目がさえてるんだなｗ

無資格で捕まって罰金50万円ぽっち懲役もない

有資格の学校に行って柔の本業で食えてない戸村の話を聞きにいって
食えてないのに食えてるような自慢話を聞く懲役３年、罰金400万円

細切れにカネも時間もかけず医者になれば>>162のような目には遭わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 07:02:51.45

>>180　おはよ
医者以外は無資格と同じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 07:09:14.34

医者は手技やらないからな

『手技で治療』は柔整になるしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 07:22:25.39

あはき整体は、制度的に疾病認定も出来ないのに治療とか治すとか言ってて自分でおかしいと思わないの？

特にあまし師鍼灸師は、資格制度作る時に国から騙されてるんだよ

国『揉んだり針刺してもいいけど客観的には何の意味もない行為ですよ、意味あるとすれば患者の主観や感想だけですよ』←これ

唯一僅かに第三者に対抗出来るのが柔整の疾病判断だけ

柔整の作る文書は、患者了解さえあればどこでも通る(ちなみに医者の作る文書は患者了解すら無くても通るが)

突破口は柔整にしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 07:39:56.85

保険でしか食えない奴が何言ってんだかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 08:08:22.39

鍼灸柔整専門学校、

そこから学費高めに取りたい鍼灸柔整大学の教職員連中も

今の時期、定員割れを埋めるために必死なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 08:18:44.53

>>185
柔パラダイスを想像させて絡めとる
これぞスクールテクニック

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 09:00:10.06

朝から今日も、近くの整骨院はずらっと自転車が並んでるよ。
これが事実だよ。
大きいとこだけど。
学校関係でない証拠にほんと開業あはきはつらいよ。
もう時代が終わったって悔しいよ。
しかし目の前にでかい繁盛整骨院があって家をでると目にはいるのはつらい。
精神衛生上、きつすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 09:17:18.11

療養費７６１万円不正受給　浜松のマッサージ業者 (2017/9/1 08:13) .

　静岡県後期高齢者医療広域連合は３１日、訪問マッサージ業者（浜松市浜北区）が約２年間にわたり療養費を架空請求し、７６１万２３５８円を不正受給したと発表した。
不正受給分の返還を請求するとともに、県警に刑事告訴を検討している。
　同連合によると、２０１５年２月～１７年３月、患者宅を訪問施術する際、訪問距離に応じて加算される「往療料」を水増し請求したなどとされる。
従業員を自宅から患者宅に直接訪問させていたのにもかかわらず、実体のない藤枝市内の施術所から訪ねたように見せかけていたという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 09:32:30.80

>>176
色分けするのは如何かな？

とりあえず各医療施設を経営する場合、経営陣には免許要らんからな。
施術者には免許保有の義務があるのは当たり前のことで。

で、逆に経営側に一人でも免許所持者居ればOKとなるのは常識な。
根本的にその常識的な事が蔑ろにされているから無法地帯となっているだけなんだよ。

解らんやろうな・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 09:38:33.74

だからリラクや整体・カイロ、エステが成り立つ。
柔整や整形でスイッチマンとして勤務している職員も無免許が多いのも周知のことだろ？

まあ要するにそれと一緒よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 09:48:06.71

国は今必死で疾病判断基準の磨り合わせやってんだろな

財務省が納得する、レセ１枚単価、患者数、整骨院数、で、１年終わって丁度総額3800億位になる様な判断基準を必死で考えてるはず

かなり難しいが官僚には頑張って貰わなきゃならん

最終的には、患者申告+管理料制の疑似出来高払いに落ち着くんじゃないか

今の3ヶ月逓減も形だけ出来高なだけで、ぶっちゃけもう管理料だもんよ

判断基準策定には針の穴を通す細則設定が求められる、お手並み拝見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 11:01:29.97

求人みると結構給料くれるとこあるね。
だいたいそういうとこは数十件もってるグループ院だけど、実際どうなんだろう。
転職候補に入れていいものか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 11:40:15.02

ハロワの求人だったら大体ブラック

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 12:58:10.17

>>102
長期的に安定した勤務はどうか分からないが大手チェーンで規模が大きいとこが生き残ると思う。
割といい給料をだせるだけ来院数を確保できるのはそういうとこだから。
どんな業種でも大きい企業みたいなとこが生き残って個人店はほろんでる。
大手で勤務して、そこで勝ち抜いて分院長まで生き残る戦いも大変だろうけど。
分院長になれればいいと思う。
これからはそういう時代かもしれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 13:08:40.92

捕まったどー
京都のエロ鍼灸師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 13:12:59.51

FCに登録してるだけでも違うと思うぞ。
加盟料や手数料取られても食えるから。
個人でやるなら家賃なしの持ち家でやることだな。

あと、テキトーに人集めてセミナー開催するのも宜し。
他人を妬むよりまず行動することだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 13:29:10.32

>>196

加盟料取る側は、単に取る事しか考えてないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 14:18:01.13

>>197
そんなケチ臭いことばっか言うてるから小銭しか回ってこんのよｗ
商売って倍倍ゲームやで。それ基本中の基本よ。

ま、そんな小者と小心者やから業界人て貧乏人なんやろけどなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 14:50:37.29

>>198

小心とか関係ないw

成功する場所はのんびりやっても成功する

余計なお布施払う奴は、それだけで経営体力削がれてる

必要なら見て真似れば良い、余計な出費しない分耐えられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 14:53:55.10

>>198

それをケチと言うなら、加盟料も前金無しの報酬比例払いでええやん

儲けさせる自身があるなら、な

取るもん先取っといて後から責任も取らず、他人にケチ臭いてw