今時に柔道整復師って存在価値あんの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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・これだけ整形外科が普及した現在において、接骨院は存在価値があるのでしょうか？
・骨折や脱臼など、怪我をすればみんな整形外科を受診します。接骨院なんて行きません。
・レントゲンすら撮れないところで骨折や脱臼の整復なんて狂気の沙汰でしかありません。
・柔道整復師は医学知識に乏しいのでまともに鑑別ができません。健康被害が続出しています。
・最大の問題がやはり保険の不正請求でしょう。怪我人なんてほとんど接骨院に来ないのに
毎年約4000億円が柔道整復師によって使われています。異常極まりないです。 >>719
論点ずらしはお前。
何も正面から反論しないじゃんｗ >>718
その通り。
それが免許者の考え。
どんなに屁理屈をこねても無免許施術は違法。 >>723
反論できないとオウム返しも得意技でしたね（笑） >>719
で、無免許施術＝違法 に同意するんだね？
何一つ反論が来ないのだが。 >>725
で、無免許施術＝違法 に同意するんだね？
何一つ反論が来ないのだが。 論点は一つ。
お前ら無免許施術者が無免許施術＝違法に同意するかどうかだけ。
同意するのなら終了。
同意しないのなら反論をどうぞ。 >>718が俺たち免許者の考え。
お前らは存在自体が違法。
はっきりいってただのゴミ。 >>725
これを読んでも分からないのだから法規について無知なのは明らか。
733 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2012/02/19(日) 08:08:55.34 ID:5tbwuNXO
>>731
それは論旨のすり替え。無免許を擁護する余地など無い。
良く「無料なら」とか「患者も喜んでいる」「事故を
起こした事など無い」と言う輩も居るけど、まず、法的には
業と業務は反復定常的に行う行為のことだから、対価を
得ているかどうか、が判定基準ではない。
緊急避難や正当防衛などの理由なしに「何度も」行っていれば
業務の定義に引っ掛かる。医師法と柔整法とあはき法、あえて
言えば理容師法でも免許が必要とされているのは傷害罪との
区別が必要だから。傷害罪となる可能性の行為を法的に
特別許可しているわけ。だから無免許は違法であり、
言い方の硬軟はどうあれ、法的に断定すれば犯罪者。
法律のイロハも判らんくせに、無免許者の言い訳など
恥ずかしい発言でしかない。
だからヘルパーが爪を切るとか、髪を切るとかだけでも
問題になるわけ。ぐだぐだ言わずに免許取れ。 >>727
そのくだり、今日で３回目（笑）
そろそろ答えてくれません?
①立件された傷害罪は「告訴」「告発」「被害届」のうちどれだったのですか?
②上記で動いた警察は被疑者に対して「検挙」「摘発」「逮捕」
あなたの書き込みは①と②が矛盾してるから「嘘つき」と言っているんですよ
どれでしたか?ヘイト君 >>729
はっきり言ってお前はただのキチ害Ｗ
おっと！ バイバイキーンｗ >>728
今日の書き込みだけであなたの論点ずらはたくさんありますが？（笑）
他人に議論ふっかけといて反論できなきゃ論点ズラシ（笑）
最後は一方的にレッテル貼って逃げて終了！ >>731
傷害罪？
告発はオレがした。
警察も以前から目をつけていたらしく、めでたく摘発ｗ
告訴は患者から相談を受けて弁護士を紹介したよ。
受理されてめでたく無免許は終了ｗ
被害届を受けて警察は動いて無免許はあえなく終了ｗ
こいつも目を付けられていた奴ねｗ
もちろん、弁護士と相談しながらやったよ。
診断書は提携している整形外科で書いてもらった。
言っただろ？
お前らの管轄は警察の生活安全課だと。
手続きを踏めばあいつらは動くし動かざるおえないんだよ。 >>735
あなたの告発で動いた警察は傷害罪で誰に対して摘発したの？それは生活安全課が動いた?
弁護士が出した告訴状で動いたのも生活安全課?無免許の傷害罪は「検挙」「逮捕」「摘発」どれだった? >>738
無免許施術者に決まってるだろ？
酷いケースでは逮捕だよ。
検挙もあるよ。
摘発もあったね。
報道は確かあったかな？
ケースバイケースだね。 >>738
可哀想なのは患者さん。
結局、相手は損害賠償を支払えなかったから泣き寝入り。 >>735
今時点で２つの疑義が生じてますが、
言い訳をする材料を探すのに一所懸命ググってるのが絵にうかびますなぁ（笑）
明日でもいいですよ!
どうせ、嘘つきなんだから >>738
お前たちが損害賠償保険に入っていても支払われないこともあるわけ。
保険会社は金を払いたくないし違法行為には払わなくてもいいんだよ。
無免許で人様の身体を触るってのは色々とリスクがあるわけ。
だからまともな奴は免許を取るんだよ。 >>741
疑義？
言ってみれば？
逃げなくてもいいからさ。
で、無免許施術＝違法 でOK？ >>739
施術者本人を「摘発した」で間違えないですね。
２件の傷害罪に対する「告訴」と「告発」で生活安全課が検挙、摘発、逮捕したのか
具体的に説明しないとあなたの疑惑が晴れませんよ? >>744
別々のケースを説明しているって分からない？ｗ >>746
では、告発に対して生活安全課はなにをしましたか? >>748
基本的には弁護士にお任せ。
一緒に警察署にはお供したけど。 で、これね。
733 ：古典嫌い ◆0eWUuooIrM ：2012/02/19(日) 08:08:55.34 ID:5tbwuNXO
>731
それは論旨のすり替え。無免許を擁護する余地など無い。
良く「無料なら」とか「患者も喜んでいる」「事故を
起こした事など無い」と言う輩も居るけど、まず、法的には
業と業務は反復定常的に行う行為のことだから、対価を
得ているかどうか、が判定基準ではない。
緊急避難や正当防衛などの理由なしに「何度も」行っていれば
業務の定義に引っ掛かる。医師法と柔整法とあはき法、あえて
言えば理容師法でも免許が必要とされているのは傷害罪との
区別が必要だから。傷害罪となる可能性の行為を法的に
特別許可しているわけ。だから無免許は違法であり、
言い方の硬軟はどうあれ、法的に断定すれば犯罪者。
法律のイロハも判らんくせに、無免許者の言い訳など
恥ずかしい発言でしかない。
だからヘルパーが爪を切るとか、髪を切るとかだけでも
問題になるわけ。ぐだぐだ言わずに免許取れ。 >>749
あなたの告発に対して「検挙」か「摘発」か「逮捕」かときいているのです。 そろそろこれにレスをよろしく。
あなたは無免許施術が違法であることに同意しますか？ おやすみ。
寝るよ。
また明日に時間があったら来る。 >>753
>>735であなたの告発した傷害罪は摘発と書いてありますね（笑）
ちなみに傷害罪は刑事部捜査一課が担当
します。 >>755
嘘がバレたら逃げるか論点ズラシだね
「生活安全課」が「傷害罪」で「摘発
」なんてありえないでしょ（笑）
化けの皮が剥がれた所で終わりましょう
いくら言い訳しても無駄だからな
ヘイト（笑）ヘイト（笑）フェイク（笑） >>756
寝る前に。
それで何か言ったつもり？
お前らの普段の管轄は生活安全課、傷害罪でお前らががパクられるのは刑事。
分かるかな？
ほんとに文脈が読めないねｗ
ほんとに日本人ですか？
無知を曝したねｗ
ではよい夢を。 >>754
あなたが三流詐欺師である事に同意します。
たとえ無免許施術が違法であっても、
被害届で生活安全課が傷害罪でパクりません（笑）
気が向いたら嘘につきあってあげますよ（笑） >>758
まだ寝てなかったの（笑）
それで、いいわけしたつもりね（笑）
ハイハイわかったよ僕ちゃんネンネー（笑） >>758
刑事は「告発」に対して傷害罪を摘発するなんて面倒臭い事するかな〜（笑）
診断書という証拠があれば逮捕→起訴できるのにな〜（笑） >>758
質問なんだけど。
無免許は論外として、鍼灸がマッサージするのは一部を除きアウトだとおもうが、柔整が肩凝りを自費でマッサージするのはオケ？ 758じゃないしあくまでもうちの地域だけかもだけど
マッサージの資格を持ってないと無理
自費メニューを設けてる院はほとんど
あん摩マッサージ指圧師の国家資格を持ってる
今はほとんどの整骨院で鍼も打てるしマッサージ資格を持ってる
うちの隣の床屋なんかびわ灸までしてくれる
もちろん資格も持ってる
リラクもあま師を持ってて当然ですよってのが世間一般の考え
そりゃ無資格でリンパドレナージュしてあざが出来て騒ぎ立てられれば
逮捕されるでしょってのがたまたま地方紙に乗るような感じ
どこの整骨院ももちろん資格者だけしか雇用しないし
業務拡大を狙う訳だからあま師や鍼灸師の雇用は当然でしょ まぁ、俺も柔道整復師だけどさ。
これだけ無資格なリラクなどがはびこるのは有資格者にも責任あると思うよ。
整骨院なんてどこも不正してるし。骨盤矯正とか整体まがいして、本来の業務より逸脱いてるくせに、無資格の整体師を馬鹿にしたり。
おかしな話でもあるよな。
あん摩マッサージ指圧師も、値段や時代のニーズをしっかり読めないから、ここまで爆発的にリラクができて流行っているわけだし。
広告制限あるからって、広告すらほとんど打ってない所ばかり。頼みたくてもどこにあるのかさえ分からないし。 >>764
まともなところだったら無免許なんか雇わないよｗ >>765
お前はほんとに柔整復師？
何も分かってないのが露呈しているが。 >>761
お前らを”普段”睨んでいるは生活安全課ね。
お前らの犯す罪（存在自体が罪だけど）によって刑事や別の部署にもパクられるわけ。
で、生活経済課のケースが↓
http://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/kiji/kiji-3.htmから引っ張ってきた。
埼玉県警の無免許取り締まり
今年２月、埼玉県警生活経済課と川越、狭山、西入間の各警察署の
合同捜査班は、同県内や東京都内のスーパー銭湯などで知事に無届けで
施術所を開設したり、無免許者にマッサージ行為をさせたとして、
東京都福生市の派遣会社「偕州』の社長らをあはき等法違反容疑で
逮捕した。
この事件は、「苦労して免許を取った人の職域を侵し、利用者の身体にも
危険がある」と、県警が摘発に踏み切ったとして各紙が大きく報道。
無免許者の取り締まり強化を求めている視覚障害の業界関係者らは、
今回の県警の対応について、施術内容を「マッサージに該当する」と
判断し、容疑者を逮捕したことを高く評価している。 >>765
無免許で整体やっている奴を擁護する余地はまったくないね。 そろそろこれにレスをよろしく。
あなたは無免許施術が違法であることに同意しますか？ 今時無免許とかいないだろ
まじで無免許施術やってんの？
うそやろ？ >>776
やめとけ
無免許でコソコソやってた奴にこの業界に入って来て欲しくないね
むしろタヒんで欲しいわ
俺の街だったら即通報する 有資格者の一つも四月からなりを潜めるようになるよ。10件怪しいモノがあれば即BANされるようになるからね。あり得ないカルテの提出もどうするのかな？そんなにたくさんコケてますか？あなたの街はそんなに道が悪いのかな？無資格からの反撃もあるだろうね。 >>778
お前最近の現実知らんだろ？
整骨院 自費でぐぐってみろ
反撃もなにもお前の所４０万以下の罰金払って早く逮捕されて廃業しろよ
ピンク産業に転職しろ
くそ野郎 >>778
お前ら無免許は免許保持者に対して物を言うのが間違い。
存在自体が犯罪なのだからね。
捕まらないことを感謝しなさい。 >>778
君はド素人なんだから無理して柔整の療養費のことは語らないｗ 無資格の反撃って最高に笑えるｗｗｗ
お前ら何の法的立場のない奴らがどうやって免許者と戦うの？
捻り潰されるだけだから止めときなｗ >>778
で、これな。
あなたは無免許施術が違法であることに同意しますか？ >>781
あなたは柔道整復師のようだね。自費で骨折や脱臼の応急手当、捻挫打撲挫傷応急手当後療法をするのかな？
それとも〇〇整体、〇〇療法等、マッサージモドキで自費移行するのかな？そうであるならあなたはもはや柔道整復師ではないよね。 >>785
職業選択ってアホかよw
お前業務独占資格とか知ってる？
警察もここ見てたら早くip開示請求かけて踏み切れよw
犯罪者クソ野郎が一人前に掲示板なんか書き込むんじゃねーよ >>784
オレは前者。
ちなみに自費での整体は問題ない。 >>785
お前ら犯罪者に職業選択の自由なんてないんだよ。
違法行為を行っていて自由もへったくれもないだろ？ｗ
これを読め。
http://hcoa.jp/pro/index.php?%E5%8C%BB%E8%A1%8C%E7%82%BA より引用
医行為または医業類似行為を免許を有しないものが行った場合、" 人体に危害を及ぼす恐れ " があることが処罰の要件になる。
人体への危険性 ( 生理上の危険 ) は、人の健康に害を及ぼすことが具体的に認められるものであることを要せず、抽象的危険性で足りる ( 大審判 1926.12.25、東京高裁判決 1967.3.16、浦和地裁川越支部判決 1988.1.23 )。
http://www.2443579.com/
知恵袋→その他の話→なんかウザんで といけば読める。
判例
http://www11.plala.or.jp/yasumaru/houritu.htm
三番目の判例な。 今週の一言
「無資格の反撃」
どんだけアホなんだよ
無資格者が東洋医学板に来るんじゃないよ
「隣街の整体院に行ったら痛くなった」とかうじゃうじゃいるんだよ
今までは優しさで黙認してたのさ
闇でやっとけば良い物を掲示板にまでのこのこと書き込みまでしやがって
今後片っ端から通報する事にする
なめんじゃないよ
ピンク産業のくせに
早く40万以下の罰金払えよ >>786
何か勘違いしてないか？柔道整復師の現状は否定するが、柔道整復師の未来を否定しているわけではないよ。
自分は舛添さんのときに柔免許とったが同じ柔道整復師として情けな過ぎる。
上に文句言わず下叩きばかりじゃないか。自分は算定を落としてでも慢性痛に受領委任払い適応を願っている。
実際現状以外のモノに受領委任認めてもらおうと直に働きかけてる人達もいる。ここは全く建設的でない。 >>790
お前は業界から退場でいい。
この文でアウトな。
＞自分は算定を落としてでも慢性痛に受領委任払い適応を願っている。
手技が分かってない証拠。 >>790
無資格なんか相手しなければ良いのにお前が「無資格者の反撃」とか書くからだろ？
確かに慢性的な物に受任医療払いが適用出来ればとは俺も散々思った瞬間も多々ある
肩関節周囲炎で泣きながら来る患者とかな
でも現実は法を守りながらやってる訳だろ？
無資格とか別レベルの話だろうによ >>792
急性外傷の処置技術を捨てる訳じゃないよ。
わかった。ここからは退場する。
まぁなんだ、みんな頑張ろうぜ。
じゃあなノシ >>794
そういう意味ではない。
保険と徒手療法は馴染まないんだよ。
外傷のみに保険適応の現状でいい。 それに今以上に保険の適用範囲が広がることはない。
それは国が絶対に認めない。 結局、こういうことだ。
関連法規
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薙ぎ払え！ '; /_- _-＝ｰ =- 三= -￣－￣- ＿＝ _- ＝ﾆ －_＜（無免許 ）
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∧＿∧:' ヽ - ﾆ-=, - －ﾆ -= ＿ 二 _＝-ﾆ －- ﾆ-￣ 二＜と:::::::::～
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ﾉ～'__）._）.,..,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,.）
免許者 みんなこれ↓に同意ってことでいいかな？
無免許施術は違法であり擁護の余地はまったくありません。 >>768
柔道整復師だけど、完全自費でやってるよ。
まぁ、整体師として食ってるけどね >>801
それはそれでいいんじゃない？
免許はあるわけだし。
オレは保険と自費の使い分け。 柔道整復師だけど、整体師として食ってるんだけど4月からなんか保険が変わるみたいだね。
同期の開業してる仲間がLINEで騒いでたけど。
どうなるんですかー？
柔道整復師として業を行なってないから情報が皆無なんで >>802
まぁ、国家資格だからね。患者さんの体を預かるんだから最低限の知識と社会的な信用が欲しかったから。働きながらだけど取りましたよ。 >>804
そう考えるのが普通。
オレの知り合いにも免許の必要性を感じて取った整体の先生はいますよ。 >>803
騒いでいる連中なんか放っておけば？
消えていなくなっても問題ない連中だと思うよ。 柔整師が自費で整体?
整体は指圧に吸収合併されたから柔だけの免許じゃ無資格者と同じだからな。 128 返信：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71a-CcYd)[sage] 投稿日：2017/03/25(土) 11:17:18.14 ID:6vEXygef0 [5/6]
>>126
>>114ではないが答えてあげよう。
肩凝り(症状に過ぎない現象が病名のように語られているのは未だに腑に落ちないが)を
自費で柔整が見ることは全くOK
柔整の縛りは、受領委任だけで、これは原因がある外傷ね。
一般で施術を行うことに、投薬、手術以外には事実上の縛りは無い。
保存療法、非観血療法においては何をしてもいいのが柔整資格ということだね。 >>812
認識不足だろうね。
そいつはもっと勉強したほうがいいね。 >>812
そんなもん引っ張ってきてもお前らが違法であることに変わりはないよｗ そういえば散々無知と馬鹿を曝していたのはどこにいった？＞ID:txorIgLH 何でこんなに無法者がのさばっているんでしょうね？
日本は法治国家ではないのでしょうか？ 何とか、あきえ夫人に働きかけて、国のお役人に頼んで無免許整体を撲滅
出来るようにできませんか？
このままでは悔しくて毎日２チャンネルに貼り付きっぱなしです。 >>818
何が悔しいの？ｗ
相手はただの無免許という名の犯罪者だよ？ｗ
ゴミ相手に悔しがってどうすんのよ？ｗ >>818
悪いけどさ、オレは免許保持者だったら無条件に擁護するわけではないよ？ｗ
無能な免許保持者はいらん。
無免許施術者は存在自体いらんけどね。 みんなこれ↓に同意ってことでいいかな？
無免許施術は違法であり擁護の余地はまったくありません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
