柔道整復師だけど同業者きて [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 23:17:05.76

仕事どう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 23:22:50.95

ちなみに俺は柔道整復師歴2年目、整形外科勤務で給料少ないけど、経験こそが財産だと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/08(木) 11:17:28.56

応答セヨ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/08(木) 16:36:08.26

まだ、開業しないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 11:06:08.49

開業して8年小さな整骨院だけどなんとかコツコツやってきてるよｗ

患者さんとのトラブルもないし、施術して良くなったと言われると嬉しいもんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 22:38:08.02

>>5
研修はどのくらいの期間してた？あと、研修先は接骨院？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 22:39:49.08

>>4
開業はまだまだしないよ。びびらずドカっと構えてられる自信も実力もまだないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 23:19:19.27

おれは来年みてみたからだなぁ・・・開業。

院長が、来年は保険おもいきり絞られるから君たちを首することも
ありえると１２月に言われた。

そこで首きり＆開業しても、借金だけ残るのは御免だ。
柔免許を今の時代にとって、開業しようといる人は凄いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/11(日) 10:05:04.43

>>6
研修は3年ほどかな　整骨院と整形外科のバイト

個人的な意見だけど、学校で習った事は現場ではほどんど使わないし
研修してもあまり施術させてくれなかったし意味なかったかなｗ

自分の場合、開業して直に経験したり、いろんなセミナーに参加してスキルアップした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/11(日) 19:03:23.32

柔整17年目26歳で開業保険請求嫌になって3３歳で完全自費始めたアラフォーだけど
電気かけて揉んで変な矯正ストレッチだけだったら研修なんていらん。やってもやらなくても時間経てば治るし慰安目的でくる患者さんが増えるばかり
レセプトなんてレセコン会社かどこかの団体所属すれば教えてくれるし
骨折脱臼外傷したいならそういう接骨院探して修行wすればいい
開業して患者さんに勉強させてもらうのもいいけどそれは若いうち
保険で安かったら惰性でくるけど
結局は客商売
電気かけて揉んで保険使って自分が納得するのか
患者さんの身体を本当に良くしたいと思うのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 01:49:44.27

>>8
接骨院で柔整を雇うってことは患者数そこそこきてるのかな？

経験値も乏しくても開業しちゃうやつが多すぎて逆に凄いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 01:54:25.19

>>9
臨床で使える技術を教えてくれる先生がいればよかったけど、やっぱ国試を通過することがメインだったからねえ。。

経験値が大事だね。
今の自分に施術に対する自信はある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 02:01:01.17

>>10
変形性とかでなければ、自然治癒力で治ってくよね。ただ、初期治療は大事だと思う。

その考えは共感する。
ちなみにあなたは前者？後者？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 06:27:05.73

>>13
後者だよ
徒手療法を15年くらい勉強し続けてる
今は実費でやってるよ
患者さんを治すなんておこがましいが治ろうとするきっかけを提供してるだけ良い方向に促がすだけ
なにをもって初期治療と言ってるか分からないけど急性も慢性もやることは同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 12:06:35.33

>>12

自信なければやってけないけどねｗ
骨折の鑑別なんかは今まで間違えた事ないけどね。

これは自分の手に負えない患者さんなんかは提携してる整形外科に送るけどｗ

この時期　腰部脊柱管狭窄による坐骨神経痛多いな～　もちろん施術は自費だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 13:23:39.98

>>14
この職は一生勉強だよね。
でも実費請求にして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 13:28:09.40

>>14
実費請求に変えてから患者数変わったりした？

その徒手療法の引き出しも多そうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 13:32:13.30

>>15
素晴らしい。
俺も整復には自信がついてきた。
そして、医接連携が取れてていいね。

それに対してどんなアプローチしてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 14:32:47.49

>>10
保険利かへん柔整免許の意味するもんて何や？
あはき免許だけで十分やろ。

30年以上前から金銭的余裕あるあはき師なら、もう皆やってるで！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 21:55:30.90

>>14
激減ですよ…多い時で７～８人
予約無い時は開店休業も
なぜこの仕事に執着するのか考える日々

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 22:18:18.66

>>19
そうだね
今となっては柔整じゃなくても十分なんだけど
柔整取ってから今の勉強会や師匠に出会ったからね
その勉強会が医療系国家資格ないと参加できないのよ資格があることで最低限の知識があると見做される
見做されるだけで足りない人も多いね

専門ときは骨接ぎのプライドw出来上がって接骨院として一旗上げたいとか骨折脱臼ばんばん整復するとか夢見てたわけよ

どんな師匠と出会うかでね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 01:12:46.00

>>20
予約制になってるんだねえ。
そもそもなんで柔道整復師になろうと思った？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 01:21:54.49

資格取得後はどこで働くかどんな師匠かで自分の柔整師としてのベースが出来てく。幸い自分は面倒見のいい整形外科医に出会って接骨院じゃ診れないような外傷も診させてもらえてるし、もちろん整復固定を含め毎日いい経験できてる。今24歳だけど、なりたい自分に近づけてるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 17:07:06.00

24歳なら、金貯めて他の資格か学校行った方がよい。マジで。俺なら3.4年勉強して医学部目指す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 17:37:07.13

>>24
歯科医、2029年には1万4千人過剰…合格基準引き上げも検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161213-00010001-yomidr-sctch

ほぉーなるほど。。。となると医学部や看護科も例外ではなさそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 17:38:41.55

まあ、要するに世の中ってのは「安易な考え、休むに似たり」よｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 17:46:16.94

失礼、この場合「阿呆（馬鹿）の考え、休むに似たり」ってほうが適切かもな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 21:31:21.23

柔整なんてさらにいらなくなりそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 04:11:55.82

年々と柔道整復師増えすぎなんよね。必修50点化も始まるし、養成校も潰してくし、それでいいと思う。柔整に限らず、医療系資格の国試レベルはすでに上がってきてるね〜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 04:13:51.44

24歳だけど他の資格とるくらいならそのぶん柔整極めたいって思う。医者目指すなら別だけど！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 08:51:54.64

必修50問のうちやっぱり40問正解じゃないとだめなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 15:20:50.98

今の時代、骨折の整復処置なんか修行するだけ無駄だ
鑑別で十分で疑わしいと思えば整形に送るが正解
なまじじ骨折脱臼整復処置できるようになると変なプライドついて開業してから苦労するぞ
いや、今じゃ苦労ですめばいいほうか
経営と技術は別だ
整形では鑑別眼だけ養って、次は自費主体の多店舗経営してる整骨院に行って客商売を覚えな
年間一人の骨折患者を治すのと、年間数百人の肩こり治すのと、どっちが社会的意義があるかだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 19:46:34.95

>>31
きっと8割だからねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 19:55:12.89

>>32
いやいや柔道整復師なのに骨の1本も継げないとか存在意義ないよ。整復固定術覚えるとプライドうんぬんじゃなくて、ドカっと構えてられるよ。せめて脱臼くらいすぐ入るんだから、何時間も待たせる整形なんか送らないで応急処置で入れてから送ったほうがいい。患者の為にも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 21:14:08.81

>>34
それが誰でもできる、っていうならいいけど、現実にはこれだけ多いと危なくないか。
修行もせずにすぐ開業する時代だぜ。
ほんとに骨折、脱臼で整形でなくまず整骨院ってなると多くの整骨院も困らないか。
君が正しいが時代がもうだめだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 21:34:50.79

俺もケガが治せるってカッコいいと思った、骨折脱臼治せるってカッコいいと思った、でもね、毎日毎日毎日マッサージしかやってないのよ、たまに外傷くるけど、たまにやる処置ってどうなんだろう？
せっかく、画像診断って良いものがあるのに、なんで接骨院なんだろう？
自分なら接骨院じゃケガ治したくないと思ってしまう、骨折や脱臼の整復できても、売りあげの８割は違法マッサージだったりするし、なんなんだろう？
エコーなんて全然ダメだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 08:34:43.84

パンパンに腫れ上がった患部とストレッチャーからの移乗もままならない位に痛がる患者・・・
画像診断無しや投薬無しの整復とかどうやるんだよ？
魔法使えってか？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 09:34:10.66

なんか昔は肩関節の脱臼なんかは内科の医院はまず接骨院に紹介してたらしい。
それなりの技術があるんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 13:35:25.27

>>35
だから腕がないのに開業しようとするやつは考えられん。骨折脱臼が接骨院きたら、経験ないやつは怯えるだけ。患者に接骨院しょーもなって思われて、結局業界全体の評価が下がる。不正もそうだけど、そういう奴がいるせいで真面目にやってる人にクソ迷惑極まりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 13:38:22.42

>>36接骨院の良さは、院長の性格にもよるけど、親身になってくれる所。そして病院行っても画像診断して、湿布痛み止め渡されて終わりとか、適当に電気かけておわりとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 13:42:48.72

>>40自分が患者なら、捻挫なら包帯固定テーピング固定をきちんと施してくれて、他愛もない話を聞いてくれたりそんな院長がいる接骨院に行きたいって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 13:47:30.69

>>37
魔法じゃない。鑑別眼だよ。多くの外傷診た経験で身につく。問診、視診、触診。ただ、接骨院で今の時代それを身につけるのは厳しいかも。外傷ばっかくる接骨院ならいいのだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 13:50:35.13

>>38
ほねつぎだからね。50代以上のほねつぎはそういう技術体得してる人多いと思う。今現在でも、ドクターから保存で治したいからってことで、難しい整復の依頼される柔道整復師はいるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 14:53:53.86

最高に儲けまくり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 15:21:33.48

画像診断無しじゃ微小な捻転や小さな骨片が遊離してるかも分からんだろどうやって見つけるんだよ

精密な整復が出来ないければ可動域制限は元より慢性的な疼痛等
深刻な後遺が残るだろ
それが患者の為か？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 21:17:32.57

>>45
応急処置的に整復して病院送って画像撮ってもらって観血療法が不必要なら整骨院で保存療法でいいだろ
柔整はもともとそういう仕事
さっさと整復しない方が後遺症が残る
骨折か脱臼かわからん患者が待ち時間の無い整骨院に来ても一番最初に必要な応急処置ができる
それが整骨院の良い所
患者にとっても病院しかない世界より整骨院もある世界の方が良い訳だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/16(金) 07:46:01.48

職場変えようかな。院長はすごいいい人だし、勉強に成るけど、それ以外のスタッフがクソ。なにかと食いついてるし集団で陰口。いやいや聞こえてるっちゅーに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/16(金) 08:32:02.97

>>47
今、クリスマスに忘年会、新年会で一番、楽しい時期だぜ。
一生の仲間、友人に会っとかなきゃ。
ただでさえくそ忙しい年末でも当時の仲間と飲み会が多い。
一番、楽しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/16(金) 09:27:04.35

現実知らん若いのが吠えてるのう
いまどき骨折や脱臼かもしれんケガで整骨院がファーストチョイスな人なんておらんわ
いったいどんな患者を想定してんねやろな
骨折脱臼の来る整骨院なんざ何代も前からやってる老舗くらいなもんや
それでも全患者数の１％に満たないわ

>患者にとっても病院しかない世界より整骨院もある世界の方が良い訳

骨折脱臼に関しては整形で十分や
患者にしてみたら結局整形外科行かなアカンねやろ？ほな初めから整形でええやん、てなるのが当たり前
「患者にとって」、じゃなく「柔整師にとって」やな、願望述べてどないすんねんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/16(金) 09:47:03.27

医師法第17条には、「医師でなければ、医業をなしてはならない」と規定されています。
一方、柔道整復師法第15条では、「医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、
業として柔道整復を行ってはならない」と規定されています。
従って、医師が行う柔道整復は医業であり、柔道整復師が行う柔道整復も同じ医業である。
つまり、「医師法の除外規定として柔道整復法があり、柔道整復師は医療行為を行っている」と考えられます。
また、「日本医事新報」(No.3518／http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1481120225/-100平成3年9月28日)では、
「柔道整復師の行う施術行為は広義の医療行為に含まれる」と厚生省健康政策局医事課の見解が記載されています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/16(金) 12:43:34.53

>>49
誤解するなよ
元よりそのつもりだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/16(金) 13:26:04.99

>>48そうだね〜、皆それぞれのステージで四苦八苦してるんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/16(金) 13:29:15.61

>>49
その少ない確率でも来る場合もあるんだよ。もし来た時に構えてられないやつが多すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/16(金) 13:33:06.14

>>46
あなたは真っ当な柔道整復師だと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/16(金) 14:21:23.70

>>52
金、土と連ちゃん飲み会で財布も身体も疲れる。
今年が年末のめちゃくちゃ忙しいのも最後かもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/16(金) 17:02:23.64

医療保険を食い潰す糞柔整死は人並みの生活してんじゃねぇよ。犯罪者なんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/17(土) 02:00:15.35

>>56
うん。不正してるやつに対しては俺もそう思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/17(土) 02:01:18.88

専科教員取った人いない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/17(土) 13:38:11.56

肩の脱臼整復してきた。今どきコッヘルとか使う人いるのかな？俺は挙上法ばっかだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 19:43:23.84

ほんと求人見るとデイかチェーンの接骨院ばっかやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 21:39:09.60

>>60
これからは大型チェーンの時代だと思う。
個人は潰れていくんだと思う。
脱臼の整復の患者で経営はなりたたないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/19(月) 03:35:32.70

北方領土進出ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/19(月) 17:32:33.90

>>30
今ならまだ間に合う。
他の仕事探した方がいい。マジで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 22:57:21.89

>>61
それは業界的にも困る。不正ばかりのチェーンだけになったらこの業界も終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 22:58:12.41

>>63
レスキュー隊に興味ある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 13:54:41.73

今年夏から管理柔整師やってるけど
オーナーから不正請求を強要されて嫌気がさしてます…
本当に今すぐにでも辞めたい。
代わりの柔整師もいないし、辞めたら損害賠償請求すると脅してくるし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 15:12:36.29

不正しまくってるのに損害賠償も糞もないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 17:15:14.98

>>66
給料を貰っているのだから文句を言うな。
嫌なら辞めて開業して自分の裁量でやれよ馬鹿野郎。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 19:03:26.53

>>66
辞めたら損害賠償請求って・・・
完全に自作自演だわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 21:41:47.70

従業員をむちゃくちゃな使い方をしたら
保険者にチクられるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 21:47:26.64

>>66
マジレス、断ればいいんじゃね？
とりあえず弁護士か労働問題に詳しい社労士と相談

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 00:32:51.39

嫌なら辞めればいい　簡単な事だ

整形でバイトすれば？いい先生に会えればいい勉強になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 07:56:40.12

いや、だから整形外科で働いて整復ができるようになっても、食ってけないでしょう？
一生整復で働くならいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 14:28:21.75

食っていけるとかいけないとかの問題ではなくこの種の仕事は色々な経験が必要という事
目先のことだけ考えない事だ

経営自体はやり方次第、どういうやり方になるかわからんが、知識や技術があるほうが
信頼されるから客も来てくれるよ。収入の事ばかり気にしてると不思議と客も来なくなるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 16:00:55.98

修行期間も食っていけない仕事って仕事って言えないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 16:13:21.14

修行期間は一人前じゃなくて半人前なんだから食えないのはなんら不思議でもない
半人前の人間が一丁前の報酬を要求する方がおかしい
だってその技術では銭が取れるわけではないからね
芸人、芸術家、小説家なんかみんなそうじゃない？

一人前の給料が欲しければサラリーマンにでもなればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 18:01:42.67

どうしても医療職にこだわるにしても療法士とか技師とか看護とかあるのに、わざわざ独立前提の柔に来て、宮仕えにあこがれる発言してる奴って何したいのか分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/24(土) 03:07:16.69

医療は芸事ではない。数ある仕事の内の一つ。どんな職人の丁稚奉公でも飯は食わせてもらえる。
しかも学校教育という３年間の修行は終了している。

素人が口だすなってｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/24(土) 10:16:39.38

修行期間はひたすらマッサージ、雑用、掃除、院長の車の掃除、院長の家の草刈り
あらゆることをやらされた
週6勤務の月給10万円　脱サラして資格取ったので当時30代半ば
若い奴は月給5万でこき使われていた

これを3年続けて何になるんだ？
まわりはみんな「修業とはそういうものだ、」と言っていたので我慢していた

包帯、固定の練習は何度も何度もしたが、そもそも慢性の患者ばかりであまり必要がなかった

学校3年修行3年開業2年　8年の歳月と学費500万　自宅開業資金500万
後悔してもしょうがない　取り戻すために頑張っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/24(土) 10:41:29.28

昔は酷かったらしいね
乱立前は接骨院の推薦状ないと受けられないし、それか裏金一本積むか

で、修行と言う名目で奴隷扱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/24(土) 14:22:02.56

修行という名の雑用。昔は開業すれば何とかなったが、この時代成功する確率も低い。芸能と違い大金も得られない。

この仕事の何が良いんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/24(土) 16:01:01.22

http://ameblo.jp/iwantthetruth/theme-10098857669.html

これかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/24(土) 16:25:37.29

接骨院が地元の名士？
今じゃ考えられないことだなｗ

**[JP]** · 2016/12/24(土) 19:53:31.03

ほほぅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/26(月) 18:22:45.86

>>73
整復必要な患者なんてそうそう来ないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/26(月) 18:47:11.87

今日は15人。
ヤバいなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/27(火) 00:29:58.76

>>86

一人5000円なら凄いのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/23(月) 15:19:07.11

ID:987456325698*//986>>警備.岡山.評判.株式会社.口コミ.求人.給料.事件.行政処分.柔道部.窃盗.逮捕

　僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は行政処分の警備会社:株式会社山陽セフテのビインなんだ...」
　と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
　誰でも採用...落ちた者がいないという激烈な入社試験を突破して8ヶ月。山陽セフテに入社したときのあの喜びがいまだに続いている。
「岡山で行政処分を受けた唯一の警備会社:株式会社山陽セフテ...」
　その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
ウカンムリで逮捕された先輩方に恥じない自分であっただろうか...
　しかし、マエモノの先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？行政処分というのは我々山陽セフテのビインが絶対もらしてはいけないものなのだよ！」と。
　僕は感動に打ち震えます。
「山陽セフテが何を犯したかを問うてはならない。君が山陽セフテに何をなしうるかを問いたまえ！」
　僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。でもそれは岡山の治安をになう最底辺のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
山陽セフテを作りあげてきたマエモノの先輩をはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
　山陽セフテに入社することにより、僕たち山陽セフテのビインは行政処分隠蔽の伝統を日々紡いでゆくのです。
　嗚呼...なんてすばらしき山陽セフテビイン魂哉。
　知名度は全国的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「お勤め先は？」と聞かれれば、「山陽セフテです。」の一言で失笑と軽蔑の眼差し。
　合コンのたびに味わう圧倒的な劣等感・背徳感そして言いようのない敗北感... 「山陽セフテ」ブランドのすさまじき威力。
　山陽セフテに入社して本当によかった。
　末はマメドロボウでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/15(土) 22:40:56.20

また不正請求ですか、大概にしといた方がいいぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 13:00:17.51

>>63
俺も転職したよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 13:29:43.25

お前ら早く足洗え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 21:27:28.50

柔整風情が「治す」という言葉を使うな
調子に乗るな低学歴のゴミ共

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 18:44:34.73

大〇府泉〇郡忠〇町〇岡東1-〇-31
あ〇い鍼〇整〇院系列の訪問マッサージで無資格者の整体師が行った
患者からの問い合わせで発覚。マッサージを別のマッサージ師が行ったと
請求していましたが返金だけで何もお咎めなしです。
柔道整復師はこれからも安泰ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/03(月) 20:07:07.46

今更なんだけどやっぱ俺最近頭おかしいのかなー？
なんてうっすら思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/03(月) 20:07:46.14

時代が来てからみんな気付くんだよな。
その時にはもう遅い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/03(月) 20:08:23.59

みんな僕からエナジーを感じて爆益してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/03(月) 20:09:00.55

やっぱり何かぶっ飛んでないと大金は掴めねえな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 00:39:50.10

なんなんだろうな。あれ。どう考えても人としてただのクズなのに。いい先生ほど金の匂いがしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 00:41:02.42

やっぱただの普通じゃダメなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 23:30:06.11

>>99
はあ。
自分のその妄想と態度が人を苛立たせて余計に自分自身を不機嫌にさせることにいつになったら気がつくんだろうか。
頭が悪いとかそういうレベルじゃないんだよね。
病気なのかな。
軽度の発達障害なのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 00:13:53.07

本気で殴り飛ばしてやりたい。
人にその苛立ちを押し付けて，人を苛立たせて，それでぼくがイライラで損失を被ったらどう責任取ってくれるんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 00:16:49.59

これからの日本、いろんな意味で格差が広がりこぼれ落ちそうになる人が増える。
それは避けようがなくて受け止めねばならない事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 01:37:49.10

今夜は風が心地良いな♬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 05:50:39.90

あーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあーw
7月6日は、
爆上げの日♪( ・∇・)
大金持ちになろーヽ(・∀・)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 05:51:35.78

イカレタ時代におはようございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 07:29:43.82

柔道整復師は終わった資格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/07(金) 01:29:30.59

>>100
こんな軽い書き込みにガチ反応してるあんたも充分危ないよ
あんただけの世の中じゃない。常にあんたが正しい訳でもない。それにいつ気がつくんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/07(金) 15:07:33.20

>>107
怒涛の一週間だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 07:18:22.13

>>107
つまずいたのは
誰かのせいかもしれないけど

立ち上がらないのは
誰のせいでもない
自分のせい

文句を言ってる間に
どんどん追い越されていくぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 07:19:14.54

そういう甘い考えでいると痛い目にあうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 07:19:44.75

多少の痛みを伴う決断であっても、必要ならば、勇気をもって選ばなければならない。
大局を見て、時には冷静な判断をする勇気がなければ、目標を達成することはできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 17:23:58.96

今日テレビで大阪の天神橋筋商店街でインタビューされてる後ろを見たら整骨院で、交通事故専門、腰痛、腱鞘炎、スポーツ障害などなど、アウトな要素がいっぱい看板として書いてあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 19:37:06.64

まぁこんな所で言い合った所で意味は無い。お互いが10年後どうなっているかだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/09(日) 13:27:31.79

こんなところで言いあっても意味ない
サワラの刺身本当に美味い
腹身側は完全にトロだ。
幼魚のサゴシとは段違いの旨さ
サワラは初めて釣りました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/10(月) 22:54:52.72

最近感じるのは主体性のカケラすらない人の言い訳とか聞くだけで疲れるし、言葉すらかけたなくない。
どうせ自分の責任ではない的な結論に持っていくので時間の無駄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 06:06:43.75

頭の悪すぎる人間でも
少なくとも君よりお金ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 06:07:11.00

世の中、金だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 06:14:40.83

ま、いいや
どうせすぐ、忘れる
頭の悪い、暇な貧乏人のたわごとなんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 21:09:06.64

徹底して　無駄なもの　排除。　
無駄なもの買わないこと。
そして　無駄なもの　必要ないものは　処分する。　　儲ける人は　多くの人が　無駄がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 23:40:56.29

注意！
大阪を中心に損保ジャパンの飼い犬であるチンピラ弁護士の嵩原安三郎が整骨院に押し掛け脅し保険金受け取りを辞退させてます。
嵩原は脅迫の常習で訴訟をちらつかせて脅してきますが毅然とした態度で突っぱねてください。
あまりにもしつこいなら警察を呼んで下さい。
大阪弁護士会の鼻つまみ者嵩原安三郎と損保ジャパンの横暴を許さない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/15(土) 01:30:19.62

>>120
http://www.sonpo.or.jp/efforts/branch/nagoya/1702_02.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/15(土) 17:48:22.10

K-ALL整体なんかすごいですよね。整体師を目指しているのですが、ご意見をお聞かせいただければ幸いでございます。

http://oobara.com/index.php?K-ALL%E6%95%B4%E4%BD%93%E8%A1%93

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/16(日) 12:17:03.68

>>122
徹底して　無駄なもの　排除。　
無駄なもの買わないこと。
そして　無駄なもの　必要ないものは　処分する。　　儲ける人は　多くの人が　無駄がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/16(日) 14:18:29.86

>>123

ご意見ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/17(月) 20:43:41.46

筋トレと同様、人は強い負荷を乗り越えた時に成長する。
二つの道がある場合、辛い道を選べば成長に繋がる。苦労は買ってでもしろって言うだろ？
だが時に、他人は辛いと思うのに自分は辛くない、むしろ楽しいと感じる道がある。その道は高確率で君の進むべき道だ。
天職ってやつ。
見つけたら迷わず進め。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 21:35:11.30

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 14:27:33.23

注意！！
近畿一円の整骨院に損保ジャパンの犬、嵩原安三郎が押し掛けてます。
手口として法律知識を武器に脅迫し損保ジャパンからの保険料支払いを拒否させるか最悪返金要求してきます。
現れたらすぐに他の弁護士か警察に相談してください。
嵩原安三郎は脅迫の常習犯でありチンピラ同然の卑怯者です。
大阪弁護士会の鼻つまみ者、嵩原安三郎と損保ジャパンの犯罪行為に屈しないでください！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/26(水) 21:09:10.21

一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。

しかし、でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。

活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。

体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。

野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、利用者は十分に警戒してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/16(水) 03:01:23.39

>>2
レントゲンの読影はもちろん、オペの助手で入れたら最高。
只し、足持ちで２時間苦行となるが。

トレンドは超音波診断。

関西でギプス教室が流行っているが、最高裁で医師法違反が出ているから、あまりお勧めしない。
ギプス巻きが出来ることは良いことだが、飯の種になるかは微妙。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/21(月) 15:42:19.30

>>32
整形外科に送って後療で稼ぐ。。

整形外科はリハビリなんてサービス価格だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/21(月) 15:45:19.56

>>34
骨折も肋骨骨折や指節骨骨折、脱臼なら肘内障くらい直せたら十分だよ。

他はギプス使わなきゃだし、ギプス使えば下手したら医師法違反で逮捕か書類送検になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 00:00:50.02

歴史から学ぶためには早くに自分の体験から学ぶべきで「子供にはとんどん失敗させろ」って正しいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 01:12:36.25

超音波診断は絶対いるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 22:06:03.56

診断したら医師法違反。観察ならOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 22:47:59.81

観察してどうすんだよ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 00:15:26.96

>関西でギプス教室が流行っているが、最高裁で医師法違反が出ているから、あまりお勧めしない。

ちょっと前に私のところにＤＭが来ました。
え？柔整師なのにギプス？と疑問に思いました。
何も知らない子に法規違反のこと教えてカネとるなんて・・・ねぇ。
講師本人が知らないとか？まさかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 00:21:02.65

>>131
それないだろ
応急処置としてやって医科に送れば良い
何の問題もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 10:05:12.28

>>34
応急処置としてで医師の同意なしに整復してOKなの？
応急処置ってのは、それ以上酷くならないように固定して処置して、病院に送ることではないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 16:10:11.96

これアカンちゃう？

１０月から

ttps://clinic.jiko24.jp/omimaikin/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 23:28:44.16

>>139
もともとアウトやろ

この会社終わったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 17:47:11.23

https://twitter.com/zenjukyo_info/status/916167055300206592

対象外と言いきってるが、厚労省のホームページにそんな事書いてないぞ？
言いきる時点で終わってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/10(火) 21:15:54.23

>>141
無資格整体HPもどんどんやってくれていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/25(水) 15:44:41.84

つぶれたらどーすんだろ
病院で働けるわけでないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 22:57:04.47

ここに来てる方で柔整師の方居ますか？
接骨師会には入ってますか？

私の知ってる接骨師会の会長で、闇カジノの出入り、野球賭博、療養費使い込みをしてる方が居るのですが、もぅ何年も前からそぅゆぅ状況なのに、何でバレないんですかね？そぅゆぅのって業界では黙認されてるんですか？
また、今回の選挙で柔整業界から初当選した方が居るみたいで、その方を担ごうとしてますが、ロクな事に政治力を利用しない気がします。これはこのまま進んで良いのか…どーしたら公になるんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/01(金) 01:11:46.77

改装されてきれいな整骨院です
http://www.ekiten.jp/user_1297152/k3083543_vote.html

店内の雰囲気
学生のアルバイトさんや若い先生が元気に明るくマッサージをしてくれます。
待合いスペースは、足つぼマッサージ８００円の写真張り紙でにぎやかです。

お店のサービス・特徴
クビをひねって、ポキポキ鳴らしたり、頭を上に引っ張ってくれるのが気持ち良かったです。
首矯正３００円の張り紙があったけど、３００円払うとどうちがうのかはよくわかりません。

接客
スタッフさんは丁寧で明るい感じです。

価格
３割負担だと、はじめ１０００円で、そのあとは５００円。
１ヶ月あけるとまた１０００円になるシステム。だれでも定額のワンコインだから、何年も通わせていただきました。
カード払いもできますが、追加サービスを利用した場合だけのようです。

アクセス
駅や学校から近くて良いとおもいます。

評価
事情があって行けなくなってしまいました。お礼を言えなかったので、５点満点にさせてもらいます。
わたしの場合は、整形外科に行ったら、整骨院ではなく整形外科の症状と教えられたのですが、症状によってはベストな整骨院だと思います。みなさまにおすすめしたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/01(金) 14:34:47.63

学生の柔整マッサージて保険使ってたらアウトだよね？
実費ならOK？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 05:42:29.25

>>146
アウト
それやってるのどこ教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 09:33:00.78

>>1

96 名前:名無し専門学校 :2017/07/28(金) 09:44:07.16
いや、役人の立場からしたら今しかないんですわ。
後数年で柔道整複の資格すらなくなりますから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/25(月) 13:08:22.20

>>59
時間かけていいなら、軽度の持続牽引後に骨頭を押し込むとスルッと入る。
これは肩関節脱臼が前方脱臼がほとんどだから。
外傷性で前方以外に脱臼したなら手術か麻酔下で行った方が安全だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/25(月) 13:12:26.18

>>66
損害賠償？
契約書をしっかり交わした？

契約書に労働者に対し不利な条文は無効だよ。
それに分院長と言っても労働裁量が無いなら管理職と見なされず平社員と同じ扱いだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/25(月) 13:14:54.70

>>73
整形外科も入院手術が無ければあまり勉強にならない。

それに開業医の整形外科医って徒手整復や手術が下手なのが多いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/25(月) 13:16:16.10

>>79
金にならないことをさせる院長ってどんだけ人を雇っているんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/25(月) 13:17:23.14

>>86
受付を入れて患者の待ち時間を極力減らしてみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/25(月) 13:21:25.00

>>137
応急措置は治療と言えんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/25(月) 13:23:55.44

>>144
それ接骨院組合の方だろ。
療養費代理請求の。
他のに入り直したらええ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/25(月) 14:36:37.76

.───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　　＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの？
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　　　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l　　　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !　　＜制度そのものが消滅したよ
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/25(月) 14:37:56.32

一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。

しかし、でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。

活元運動、愉気、体癖という、
野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。

体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。

野口整体には、
でたらめな言動で健康を破壊する
整体コンサルタントが少なくないので、消費者は十分に警戒してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/26(火) 01:52:46.61

とても元気な知り合いが
毎日何年も整骨院に通っているが
そんなのいまだに通用するのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/03(水) 13:21:56.38

岐阜市　川崎整骨院
一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。

しかし、でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。

活元運動、愉気、体癖という、
川崎進の言葉の大半は虚言でしかありません。

体調の悪い他人の足もとを見た、
悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。

川崎整骨院には、
でたらめな言動で健康を破壊するならずもの、患者さんは十分に警戒してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/03(水) 13:23:42.25

マトモでないので、他を探してます。

G阜市旭見ケ丘
川崎接骨院　川崎進爺さんの施術方法
爺さんの施術は、柔道帯を腰にかけ脱力させて腰椎を踵で押さえ、蹴る。　自称神の手・・疑問視してきました。
次回は2週間以上の間隔をあけて施術する。これを繰り返す・・・おまけに臀部の殆どを曝させている状態にする。
かなりの負担・ショックを体と精神の与える・・・これって傷害罪に該当します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/03(水) 13:24:44.30

協会と警察に訴えたが問題なしとのことでした。・・・警察と協会の理解と返答にに苦しみました。
よって、他の柔道整復師をさがしてます。
今までの患者の殆どはお世話になってるってことで、訴えてこなかったが、明らかに傷害罪になると思われる。

私も両足を捻挫してお世話になり、完治しまし文句を言えた義理ではありませんが、。。。
柔道整復師は捻挫と打撲以外は素人同然だと痛感しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 09:06:11.99

正式にはまだ同業者って形ではないんだが、正直心配な点がある。
うちの学校のひとりの生徒だが、嘘の遅延証明書で週3以上遅刻、一カ月以上の欠席数、学内卒業試験で合格点まで行かなかったのに救済され晴れて卒業見込み。「救済の代わりに学校での補講は休まず毎日来ること」という約束を平気で破り遅刻欠席しまくり。
こんなやつ柔整会に出したらコソコソ悪い事するからいかんだろ...って思ってめちゃくちゃ心配だし、正直見ててかなり腹が立つ。

当然だと思うんだけど、ここにいる柔整師で学生時代にクラスにそんなやつはいなかったよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 10:26:20.04

いたけど、学校の授業自体が参加する価値のあるものじゃなかったからな。
遅刻欠席する原因が怠慢な授業という問題になっているのなら、学生は責められないよな。教員の問題。

そもそも怠慢授業をやっていて卒業要件に出席の義務を設定しておくのは、ある意味暴力だよ。
正さないといけない問題を明確にしておかないとな。
162の学校の授業はどうだった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 12:02:55.23

>>163
そういう奴は平気な顔して資格取っていってんのか。
そいつの遅刻欠席はパチンコや彼女に振られたショックでメンヘラになってずっと休んでた。
学校の授業自体は最高だよ。先生の情熱はすごいし、足切りなしで100%近くの合格率があるくらいの学校だから。本当にそいつだけが異端といった感じなんだ。
１つ文句があるとしたら、「遅延証明書出されたらどうしようもない」って調べもしないで言うこと。パチンコ行ってたって証言が生徒から多数あっても。

学業って実際そういうものでしょ？つまるつまらないの問題じゃなくて。
柔整法にも資格は3年間通ったものに与えられるって関係法規でもやるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 13:49:09.85

その遅刻欠席は問題だな。

うちは教員が手抜きのひどい授業やっていたからな。
出席している人間も半分以上寝ている。

仰る通り学業は本来そういうもので学生は授業には真剣に取り組み出席すべきだな。
人と人がかかわるということだし。

ただ、それは教える人間も真剣に取り組んでいるという前提があって初めて成立することなんだよな。
例えば自習ばかりの授業であれば、債務不履行だよな。
そのうえで出席義務と学費支払いの義務を学生に課すのであれば、そもそもそんな契約は成立しないよな。

私の学校であれば、まず態度を正すべきは教員のほうだったよ。
おたくがうらやましいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 22:27:05.68

俺は教員見ててかなり腹が立ってたよ。あとから入ってくる学生のことも心配になるというか気の毒だなというくらいの状態だったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 00:46:52.42

ただ不利益を被るから黙るしかなかったけどな。まともに話ができないんだよ。
今からやり直せるなら金もらっても入学しないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 09:08:43.92

まぁ、校長がたぶんアスペだったからしょうがない面もあるかもしれないけどな。
監視でもつけとかないと危ないよ。
162さん。何か間違っていることを言っていたら教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 09:17:53.53

なんだこの頭おかしい人は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 09:20:55.81

その対応正解。僕もいつもそう思いながら見てたしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:05:58.94

>>162だけど、その中でもちゃんと勉強して高成績だった生徒たちもいるわけだよね？
うちの学校の先生方は毎回「俺らがいかにやる気で教えてても、お前らがそれに応えてくれないと勉強なんて身につかない。」要するに自主性を持てよって言ってるよ。
そりゃうちのクラスにだって居眠りばっかりしてる人いるけど、それは聞く気がない、やる気がないだけだよね？
そんな奴が先にも話した卒業試験の到達点にも行けなかったやつだよ。
俺みたいに授業でしか勉強してないけど赤点ないくらい取れてる人だって、それ以上取ってる人だっているんだから、先生がどうこうだから真面目にやらないとかそういうのは違うと思うな。
まぁ実際に俺がそちらが通われてた学校の授業受けたことあるわけじゃないからそんな偉そうなことは言えないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 10:27:01.94

>それは聞く気がない、やる気がないだけだよね？

違うな。うちは高校卒業したばかりの人間なんかはわずかだよ。自分で高い金出したいい年した人間が来てる。400万だからさ。誰にとっても決して安い金ではないわけだ。

聞く気がなかったりやる気がなかったら、そもそもそんなお金と3年の時間を使うバカはいないというのはわかるよね？
要するに聞く価値がないというわけだ。対価に見合ったものを提供していない。
それがわかるから寝ているという感じだったよ。

例えば寿司屋いって10万円払って何も食べないで帰ってくるという事は食べる気がなかったわけではないよね？食べる価値がないくらい味に問題があったわけだ。

真面目にやるのも真面目に生きるのも当たり前の話で共通の認識。
俺が言っているのは、真面目にやるのと授業に参加するかどうかは別の話だという事。

うちの学校だったら、まじめに取り組もうと思ったら授業に出ないで教員とかかわらないのが正解だったんだ。だからおたくがうらやましいよ。

教員がさ。自習ばかりにしたり本の読みまわしやボソボソ朗読してばかりいる授業でまじめにやろうと思ったとき、162ならどうする？
そんな中であっても自主性をもって一人で勉強しようと思わないかい？

あと俯瞰、客観してみたときにまず正すべきは教員だというのはわかるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 11:06:13.74

>>172
だって授業中半分くらい寝てるんでしょ？その文面からだと俺にそう思われても仕方ないんじゃないかな。
もっと突かせてもらうと、安くない400万も払って学校に来てるのに話しを聞かずに寝てる方がバカだと思うんだけど、どうかな？

うちの学校にもボソボソ教科書読むだけの先生もいたけど、先にも言ったように授業聴いてるだけでも問題ない成績の人もいるんだから、一概に先生だけが悪いなんて俺からは言えないよ。先生と生徒の間でコミニュケーションが取れてなかったんだなとは思うけど。

正すべきは教員だけじゃなくて生徒もということ。
先生が悪いから授業真面目に受けないわ、っていうのはその先生とレベルが一緒なわけで。
先生も、どうせ生徒授業聞かないから半端でいいやってきっと思ってたよ。だからお互い様だと思うよ。
人は鏡だよ、あなたが嫌ってたら相手もあなたのこと嫌ってくるんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 11:31:29.08

東洋医学版の常駐者が柔整学校に入学してくるなんて
どんだけ勇者なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 11:37:41.51

>だって授業中半分くらい寝てるんでしょ？その文面からだと俺にそう思われても仕方ないんじゃないかな。もっと突かせてもらうと、安くない400万も払って学校に来てるのに話しを聞かずに寝てる方がバカだと思うんだけど、どうかな？

授業中寝ているね。話を聞いているより時間を有効に使うために体を休めようという判断だと思うよ。聞く価値がないという事だよ。
ただ寝てるのなら、図書館で自習でもしていたほうがいいよね。

レストラン入って高い料理頼んで食べられないくらいまずいものが出てきたら、どうする？食べない人間はバカなのかな？
怠慢というより合理的な判断がどこかにあるんだよ。褒められないけどね。（俺は寝てないよ）

>授業聴いてるだけでも問題ない成績の人もいるんだから

授業聞いていたから成績に問題がないのではなくて、本人ががんばったんだよね。
違うかな？だったら、教員が真剣だったらもっと良かったかもしれないね。

>先生が悪いから授業真面目に受けないわ

これは問題あるね。教える人間がいなくても一人で取り組むことはできるからね。
でも聞く価値がないから体を休めようという判断を窘めるのは難しいよね。

>先生も、どうせ生徒授業聞かないから半端でいいやってきっと思ってたよ

ここがすごく問題なんだよ。生徒が授業聞かなくても必死にやるのが教員の仕事だと思うんだけど違うかな？

>人は鏡だよ、あなたが嫌ってたら相手もあなたのこと嫌ってくるんだから

教員と学ぶ側の問題だからね。教員は学ぶ側を感化する役割があるけど、学ぶ側に
教員が感化されて「半端でいいや」と思うのなら退職したほうがいいと思うよ。

生徒がかわいそうだね。違うかな？

>正すべきは教員だけじゃなくて生徒もということ。

仰る通り。私が言っているのは順序の問題。
学校の授業で問題があるのなら、「まず」教員からとなるのが良識。
教育（教え育てる）を主導するのは教え手。
学んで身に付ける努力をするのは生徒。
であるのなら、問題があった時に正すのは「まず」教え手だと思はないかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:17:46.08

>>175
身体を休めようと...というのは寝ている人寝たい人の言い訳だよね。
寝ないでやってる人いるんだから。それを良しとするならあなたの人間性もそれまでだよ。
学生の本分は勉強することなんだから、それに対して言い訳しちゃダメでしょ。

>レストラン入って高い料理頼んで食べられないくらいまずいものが出てきたら、どうする？という例えだけど、普通は提供する側に一言言うんじゃないかな。
先生に対しても同じで、分かりづらかったり分からないことがあったりしたら質問するよね。
相談もせずに全部自分で片付けて結局イライラしたまま終わってあの店(学校)のコック(先生)はおかしい！なんて幼稚すぎだと思いますが。
学校を職場に置き換えたとして、職場がクズすぎてそれが嫌だから俺バックれていいや～ってのはちょっと順序違うのはわかるよね？

それ、うちの学校のめちゃくちゃ教えるのが上手い先生が言ってたけど、
「言い手(教師)からいかに知識を引き出すかは聞き手(生徒)次第、そこに学校の先生も生徒もありません。周りが真面目に聞いてない中、その人の話を真剣に聞いてみてください。その人はあなたに向かってしか話さなくなりますから。」
相手がどんなに教えるのが下手でも、話を聞いてれば得られることはたくさんありますよってことを言ってたけど、俺はそれは超正論だと思ったよ。

まず１つに、まともな生徒を選べなかった学校がかわいそう。
次に、そんな学校が選んだ生徒によって自信がなくなってしまった先生がもっとかわいそう。
最後に、言い訳ばかりで真面目に話を聞かずに掘り下げようとしなかった生徒は頭が悪い。
俺が今頭を悩ませてるクラスメイトもああ言えばこう言う言い訳ばかりのバカな人だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 12:37:59.03

>寝ないでやってる人いるんだから。それを良しとするならあなたの人間性もそれまでだよ。
学生の本分は勉強することなんだから、それに対して言い訳しちゃダメでしょ

仰る通り。でも自習ばかりであったり、聞く価値がないのであれば、参加する必要はないと思う。
客観的に見て双方に問題はあるけども、より問題があるのは教員だと思う

>普通は提供する側に一言言うんじゃないかな。

仰る通り。何度か言ったけど何も改善しなかったな。逆に開き直られて不利益を被ったわ。
まともに話ができる相手じゃなかったんだよ。162ならどうする？

>うちの学校のめちゃくちゃ教えるのが上手い先生が言ってたけど

生徒にその話をするのは私も妥当だと思う。不満を持つ生徒を窘めたんだよね。
では、その先生が自習ばかりにしたり本の朗読をボソボソやっている教員を見たらなんというかな？
激怒するよね？職位が上位であれば、
「君、明日から教壇に立つのはやめなさい」「もう授業は担当しなくていい」
という程度の言葉を向けるはずだよ。情熱を持った上手に教えられる先生なら。
客観ではその状況であれば、「まず」変わるのは教員なんだよ。

>まともな生徒を選べなかった学校がかわいそう

学校が選んだんだよね。不合格にもできるからね。

>自信がなくなってしまった先生がもっとかわいそう

真剣にやっていれば大概の人は聞いているんだよ。それこそ自分の姿が
鏡に映ったんじゃないのかな？

自習とか本の朗読で話を掘り下げるというのは難しいね。
それなら授業とは別のところで、掘り下げてものを考えてもいいと思わないかい？

そのクラスメイトは相手する必要ないよ。必死に教えてくれる人の授業を無下にするのは
だめだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:10:12.49

>>177
養成所に通うと言うことに意味があるわけだから、参加する必要がないと言うのは違うんじゃないかな。
そもそも学校に通わなければ資格自体取る権利がもらえないんだから。
あなたの言うことは恨みつらみが多すぎて肝心なところが抜けているから伝わらないよ。

先生に言ってもダメなら俺だったら自習の回数や授業の様子、それを先生に相談した時のものも録音録画して柔整師会に伝えて徹底的に更生させるかな。
おかしいと思ったら動くのが普通だと思うから。
言えないなら大丈夫だけど、神奈川にある学校だったりする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:11:58.48

僕は不真面目な生徒は襟を正す。真剣に取り組めない教員は職を辞する。
それが学校に必要だなと思いながら学校行っていたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:29:09.13

>養成所に通うと言うことに意味があるわけだから、参加する必要がないと言うのは違うんじゃないかな。

仰る通り。制度的には参加しなければならないよね。私の言っているのは倫理的には参加しなくていいという事だ。
わかるかな？

>先生に言ってもダメなら俺だったら自習の回数や授業の様子、それを先生に相談した時のものも録音録画して柔整師会に伝えて徹底的に更生させるかな

徹底的に更生させた後、自身の立ち位置はどうなるかな？
世の中とか社会が正しいという事が前提で動けるおたくがうらやましい。
一般的にはこの業界の学生であれば、教え手が自分より賢いとは限らず、正しいとも限らず、
そのうえで、教え手のオーソライズのない行動をしたら干されるという現実を直視しなくちゃならないんだ。

伝わるように論旨を明快にしてしゃべったけど、たぶん聞く気がないんだね。うちの学校の人間もそうだったよ。
貴方は学校側の人間でそのたぐいの主張をしなくちゃならないんだな。
僕は客観中立の立場で意見してると思うけどね。
ありがとう。頑張ってね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 16:53:22.16

>>180
制度としてわかってるのにいちゃもんつけてるのに倫理的もなにもないでしょうに。

あなたは不正が行われている現場を見ている知っているとしたら動かないの？見て見ぬふりが1番楽だから知らんぷりしとこってなるの？
>>一般的にはこの業界の学生であれば、教え手が自分より賢いとは限らず、正しいとも限らず、
普通の学校に行ってたらこんな発言は絶対ないとは思うけど、やっぱりとんでもない学校に行ってたんだね。
うちの学校生徒はおそらく誰一人としてこんなこと言わないし言えないと思うな。

あなたは最初は教師や校長の悪口しか言ってなかったよね？
その状態だとただの「学校、先生嫌いの屁理屈な人」だよ。聞いていくうちにあなたは「行動すべきことをして干されたから文句を言うべき人」になったよ。

悪口ばかり言ってる時点で客観的も中立的もないよ。
それにあなたの場合、客観的にも中立的にもなる必要ないくらいひどいけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 16:58:26.16

客観的に見て教員の怠慢！！とか吠えながら来て寝てる奴のほうが視野が狭くて世間知らずのバカっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 17:04:45.60

いや倫理は必要だよね。制度の前に教員が守らなくちゃならない最低限の道徳を守ってない。じゃあ学生にルールや制度を守らせるのもおかしなことになるんだよ。
おかしなことになっているのなら、正すべきはまず教員だというのがわからないかな。

>うちの学校生徒はおそらく誰一人としてこんなこと言わないし言えないと思うな。

うらやましいね。

>それにあなたの場合、客観的にも中立的にもなる必要ないくらいひどいけどね。

だいぶ感情的な言動しているけど大丈夫かな。前提になる状況をはっきり知らないでその言葉を軽々しく他人に向ける人のほうが問題あると思うな。
私のこともこちらの状況もよく知らないでしょう。大丈夫？
私のしていることは悪口ではなくて事実の指摘。

あなたみたいなよく知りもしないのに人間性を断じている表現を悪口というんだよ。

もういいや。貴方も倫理をわきまえられないんだね。
さようなら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 18:25:18.52

あ、ごめんね、ひどいのはあなたじゃなくて学校のことね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 12:16:20.06

>>182
まぁ普通に考えたらそうだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 21:39:11.04

>>163
学校からしたら良い生徒＝国試受かる奴。

それが現実だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 12:45:37.73

いかにもワガママ学生だなって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 13:52:33.99

>>187
天才をのぞき、普通の人がトップレベルに行くにはトップレベルにたくさん触れる事で、そこで常識とされる事に自分が染まってしまうのが一番早いと思う。
人はすごい事をやって引き上げられるというより、こんなの普通でしょと思うレベルの底上げによって引き上げられると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 13:54:20.92

>>187
例え死ぬ気で努力しても本物の才能には勝てない。本物の才能は身体条件だけではなく動機も入る。必死で我慢している努力を楽しいと感じている人もいる。こちらの努力があちらの道楽。頑張る人は楽しむ人に勝てない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 15:46:45.79

>>188ってID:Bd8c60uMの人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 15:48:40.54

>>188
うんうんよちよち～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 11:32:39.36

正義はそっちだったか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 01:11:12.61

>>164
よう。同じクラスだなw
あいつはほっとけ。どうせ後一月もすれば自分の人生から切り離せる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 16:47:15.93

>>193
おお！まさか見てるとはw
俺が気にしすぎなだけなのかなぁ。
あんな面の皮が厚い人初めてだから見ててすごくイライラするんだよね。
あとひと月、頑張ろうね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 17:27:03.23

あれ以上もあのクラスの中にはいるだろ。
気にしない事だ。世の中にはあんなのゴロゴロいる
勉強だけに集中だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 17:38:43.15

>>195
俺にとっては彼が最強だよw
こういうとこでしっかり叩き直さないから世の中不正がなくならないんじゃないかなぁって思うんだけどね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 22:46:59.81

学校に期待してるって事か？そんなめんどくさい事するわけないだろ。ただ学費を貰えればそれでいいんだよ。学校は

あれな奴は自然淘汰される。お前は本物目指してそのままやりゃーいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/01(木) 08:02:33.20

なんでこんな業界になっちゃったんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/01(木) 10:46:05.78

>196

幸せもんだよ。僕なんかは一番叩き直さなければならないのが学校だったからな。
しかも悪いことをしていると本人たちがはっきり理解しながら治す気がまるでない。
でさ。そんな人間が治療も教育もできるわけはないんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 13:32:28.29

能力が有りながら学校に不信感をもってつぶされた学生とかは少なくない人数でいそうだよな。