治療院コンサルタント、マーケティングについて６ [転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/02(月) 11:15:41.70

前スレ

治療院コンサルタント、マーケティングについて5

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1438525899/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/02(月) 12:21:52.83

北田義夫氏の問診術を実践したらメンヘラ女性のリピートが増えたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/02(月) 13:37:05.65

そんな人のリピート増えても面倒なだけだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/02(月) 13:39:57.98

メンヘラ女性にストーカーされてる先生いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/02(月) 22:39:10.16

北田義夫氏はもともと臨床心理士だからメンヘラとの相性が良いのだろうな
他にも北田義夫氏の問診術を実践している方はいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/03(火) 13:41:21.30

北田さんのはメンヘラ女性が増える以外にエビデンスあるんすか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/04(水) 07:09:02.38

メンヘラ気質や依存気質が無い顧客だとリピート頻度の変化はナシ
リラックスして爆睡するようにはなっている

心療内科と整体院は競争率や顧客の目的・気質が違うからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/04(水) 17:52:57.20

うっかり、求められてメルアド交換したら、えらい目にあったでござる。

メンヘラ女怖いでござる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/05(木) 21:20:15.54

http://ameblo.jp/hikaruooo38/entry-11800003141.html
しかし、ここはすごいな。
ＨＰもないようだしほとんど宣伝してないようだけど。
ほとんど口コミなんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/06(金) 14:52:32.73

オレの師匠も完全紹介制にしたわ
やっぱ技術やねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/06(金) 15:01:53.57

技術力は、そこそこあれば問題ない。
でも、人間的魅力は修行してこそ身につく人もいるからなんとも言えないが。
あとは、人間性やら経営能力やら運だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/06(金) 15:26:35.40

長尾先生は、股関節亜脱臼なんか簡単に両足で挟んで
引っ張って、押し込んで瞬間に治していたけど
あんなに簡単に整復できるものなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/06(金) 18:29:45.40

>>9
読んだけど、治ってないし、問診もめちゃくちゃだなぁと思った。なんで流行るんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/06(金) 19:53:38.28

アメブロの読者登録を増やしまくってリアクションも増えているんだが新規来院にまでいかんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/06(金) 21:54:23.30

>>13
その場は痛みが取れても、すぐ戻ったら意味ないけどな。
時間が経つに効いてくるのが一番いいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/06(金) 22:03:10.37

>>13
俺も思った。
この問診で人の体触っちゃダメでしょ。
その時点で3流以下。
やっぱり雰囲気とかが重要なんだろな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/06(金) 22:16:31.49

>>15
この人、次の日さらに悪化したって書いてあったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/06(金) 22:31:06.78

>>9のブログに登場するような整体師さんってまだいるんだね。
俺も少し昔、結構強引に身体を捻ったり、弟子に俺の身体を押さえさせておいて、
気合とともに思いっきり凄い力を身体にかけられたことがあったが、
それと似ているように感じたな>>9のブログに登場した先生は。
俺が行った所も何故だかお客が結構いたんだよな。俺は２度目に行ったら
本当に身体を壊される(骨折させられたりしそう)と直感し２度目の訪問はしなかったが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/06(金) 22:33:34.57

>>9と俺自身の経験からしても、
この仕事は、技術を磨くより、何故だか客が来たくなる心理操作ができる人の勝ちだと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/06(金) 23:20:02.30

http://plaza.rakuten.co.jp/rinamamadesu/diary/200901210000/
>>9のブログと同じところの別に記事
少し年数が古いけど同じ状況だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/06(金) 23:45:45.87

>>9のブログはなかなか興味深いな。
読み進めていくと翌日悪化して、その後しばらくしてカイロに通いだし、施術二回で趣味のゴルフを楽しめるほど良くなっている。
でもその良くなったカイロのことは院の雰囲気から施術師のことなど一切書いてないんだよな。
おそらくそのカイロ院はごく普通の外観のごく普通の施術師だったんだろう。
口コミをしたくなる院とはどういうものか、口コミがおきないのはどういう院か、よくわかる記事だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/06(金) 23:53:12.21

儲かりたいし、患者も欲しいけど、こんな治療方針で治療は絶対にしたくないわ。
そこだけは意地だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/07(土) 07:58:13.06

ボキボキ整体が今でも流行っている理由は劇的に治る患者が一定数いるからである。
その患者からの口コミは説得力を持ち長年やっているところほど分母数は必然的に多くなる。
人は非日常的な体験をすると誰かに話したくなるもの。
この治療院はまさにこれの典型。
他にも似たような治療院を聞いたことはあるがここも昔からやっているところだ。
患者は無知である。だから今でもグルコサミンだの意味のない健康食品が売れ続けている。
結論から言えば正しいからといって真面目だからといって売れるわけではない。
開院年月の浅い治療院はこうしたことを踏まえて経営していかなければならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/07(土) 08:12:49.27

本当にゴッドハンドでなければ流行らないなら
弟子をいっぱい雇ってて流行っているところは説明がつかない

聞くと、あの弟子にあたると最悪とか言いつつそでも流行ってる
やはり、来たくなる雰囲気をいかに出せるかが重要なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/07(土) 12:49:17.02

足裏診断の事件をご存じだろうか。
中身は全くのデタラメにもかかわらず巨額の大金を集めることができた。
これは足裏診断がどうのではなくそれを伝える本人にお金を集める力があったということ。
つまり、人を引き寄せる魅力？があったわけだ。
これは治療院経営のみならず人を相手にする商売なら全て当てはまる。
技術よりも他の面が優先されるのは仕方がないが認めなければいけないところだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/07(土) 16:58:40.97

じゃあ、もうこれ新興宗教立ち上げた方がいいっていう結論でいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/07(土) 17:09:01.13

残念ながらそうかもしれない。宗教でも本物の宗教は案外地味だしマインドコントロールなんてマネはしないので、
インチキ宗教・カルトのほうが人々を飲み込んでいくのと一緒だと思うわ。

ちゃんと自分たちの出来ること範囲を冷静に見て、その中で誠実に対処する治療師より、
あれはダメ、これはダメ、医者は何も治せない、鍼は危険でまじないみたいだ、指圧は押すだけ、
それらと比べて我が療法は〇〇で他で治せなかったもでも何でも治せると豪語したほうが、
藁をもすがりたい患者には光り輝いて見えてしまうのかも。これこそ最低な行為だが。

そして、極めつけは治らなかったら１００％患者のせいにする。
前の治療の効果か、たまたま治る時期だったかも知れないのに、少しでも快方に向かえば
自分たちは達人。

ここまで割り切れる人ならこれからも成功できるかもしれないが、
常識的な人には、これからは厳しい世界かも。絶対的に必要な業界でもないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/07(土) 17:10:43.61

あっ、だからコンサル？っぽい職業が儲かるのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/07(土) 17:12:40.71

そういうヤツらはもう治療家とか施術師じゃなくてさ、野口晴哉みたいな
悪魔の実の能力者なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/07(土) 18:09:58.72

野口整体は宗教みたいなものだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/07(土) 21:14:07.38

おまんこ・・・？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/07(土) 21:31:11.62

コンサルが技術は関係ないと豪語するのはこういうところにある。
売れるか売れないかは技術力ではなく見せ方の問題だということ。
「凄そうに見える。」これが全て。
実績のない治療院を短期で成功させるにはここに力を入れるしか方法はない。
何せ「絶対的な経験値が少ない」のだから中身で勝負できるわけがないからだ。
コンサル会社の成功事例にある治療院の数々は決して中身だけで勝負したのではない。
マーケティング力が成功を左右させたのである。
口コミだけで成功できるのは昭和までの話。
これから先の時代はマーケティング力が成功を左右する時代。
これを利用するかしないかはあなた次第である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/07(土) 22:59:38.33

>>32さんは工藤けんさんですね！
勉強になります！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/07(土) 23:46:14.62

コンサルのｈｐのseo対策は時代遅れみたいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/08(日) 08:52:42.35

私は治療家の意地でコンサルが卑下する技術で勝負してきた。
ところがコンサルとやらの登場で見せ方だけで売り上げを積み上げる
にわか治療院が続々と誕生し苦々しい思いをした。
しかしメッキは所詮メッキだ。すぐに剥がれることもある。
中身がないばかりに最初の勢いは衰えコンサル無しではどうにもならなくなる。
でも未だに勢いが衰えないところもあるのは事実。その違いは何か？
それは中身が伴っているからである。技術力や人間力などの魅力があるからだ。
つまりコンサルによって成功したのではない。成功が早まっただけなのである。
ここを勘違いしないでほしい。技術を含めて自分を高める努力をしないものは
コンサルに頼っても無駄である。それこそコンサル業者にお布施するだけだ。
コンサルの目的はあなたを繁盛させるためではない、あなたからお金をいただくことだ。
当然、結果を出さなければコンサルも先細りするが、一部の優秀な治療家が結果を出すから
その心配はいらない。そして、その事例を使って新たなカモを探し出すのである。
治療院ビジネスの根幹はクライアントに対して誠意をもって尽くすところにある。
物が介在しない（物売りは別だが）人対人の商売なのだから相手が望む結果を提供できれば
成功はおのずと後からついてくる。
ただ、その成功は5年後かもしれない20年後かもしれない。
儲けを目的に経営すればいずれ失敗する。（儲けることを否定するわけではない）
儲けは後からついてくると信じてクライアントに尽くすのだ。
あなたが治療院を始めた動機は何だったか？クライアントの喜ぶ姿を見たいからではないだろうか？
それを忘れないで治療院経営をすれば大儲けはできなくとも治療家として生活はしていけるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/08(日) 10:51:54.18

>>35
おっしゃる通りだと思う。
ただこれからの時代、どんなに誠実に仕事をしても１回５０００円前後の施術を
受けてくれる人々が本当に続くのだろうかと不安になってくる。
患者お客も、明日の生活すら厳しい人達が増えてくると思うと不安でいっぱいになる。
はたしてこの職業、クライアントの喜ぶ姿を見たいという思いはあってもやっていけるのだろうか？

やっていけるのだろうか？は、家族４人、子どが私立高校、大学にこれから入学する状況の話として。

やりがいはあるが、本当に不安なきょうこの頃。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/08(日) 11:09:59.34

手技療法は、問題解決が仕事だから問題の解決をしているところに集まる
問題の解決が出来ない口先だけの人は、いつかはいなくなるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/08(日) 12:10:15.05

人それぞれの考えがあると思うが、生活する為にお金を稼ぐことが一番の最優先事項だと思うがね。救った患者は助けてくれないし。ましてや家族抱えてたら更にだ。独り身だったら、どうでもよいがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/08(日) 12:44:27.35

>>36
不安な気持ちは痛いほどわかる。だからこそ、その問題を家族と共有することも大切だ。
私立にはどれくらいのお金が必要なのか？そのお金を稼ぐためにどれくらい仕事をしなければいけないのか？
子どもは学校に行けて当たり前と思っている。ＡＴＭからお金を引き出せば学校に行けるぐらいのお金はあると勘違いしている。
それは子供のせいではない教えていないから分からないだけなのだ。
私立に行かせられないのであれば公立に行くよう話をしなければならない。
そのために勉強をしなさいと伝えなければならない。それが親の務めだと思う。
奨学金という名の教育ローンはお勧めできない。進学できないなら就職も道だ。
この先、治療院業だけでなく人口が少なくなる限り淘汰される職業は多くあるだろう。
人口減だけの問題ではない、社会が変われば必要とされる職業も変わってくる。
大企業ですらその波から逃れることは出来ない。
だからこそ、誠意をもってクライアントに尽くすべきではないだろうか。
それがプロとしての在り方だと私は思う。
時代によって変わるものは多くあるが、人の本質はいつの時代も不変だ。
儲けるという字は信と者によって成り立つ。信者にして儲ける。これも事実。
信じてもらえた者が儲かる。こうした見方もある。
他人に信じてもらうには、誠意をもって尽くすしか道はないと私は思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/08(日) 13:00:35.72

もう一度言います。
手帳に書いて、仏壇にも納めておいて下さいね。
不安な気持ちは痛いほどわかる。だからこそ、その問題を家族と共有することも大切だ。
私立にはどれくらいのお金が必要なのか？そのお金を稼ぐためにどれくらい仕事をしなければいけないのか？
子どもは学校に行けて当たり前と思っている。ＡＴＭからお金を引き出せば学校に行けるぐらいのお金はあると勘違いしている。
それは子供のせいではない教えていないから分からないだけなのだ。
私立に行かせられないのであれば公立に行くよう話をしなければならない。
そのために勉強をしなさいと伝えなければならない。それが親の務めだと思う。
奨学金という名の教育ローンはお勧めできない。進学できないなら就職も道だ。
この先、治療院業だけでなく人口が少なくなる限り淘汰される職業は多くあるだろう。
人口減だけの問題ではない、社会が変われば必要とされる職業も変わってくる。
大企業ですらその波から逃れることは出来ない。
だからこそ、誠意をもってクライアントに尽くすべきではないだろうか。
それがプロとしての在り方だと私は思う。
時代によって変わるものは多くあるが、人の本質はいつの時代も不変だ。
儲けるという字は信と者によって成り立つ。信者にして儲ける。これも事実。
信じてもらえた者が儲かる。こうした見方もある。
他人に信じてもらうには、誠意をもって尽くすしか道はないと私は思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/08(日) 13:19:36.57

お金を稼ぐことが優先されるからこそクライアントに尽くすべきである。
救った患者は助けてくれないなんて近視眼的な物の見方だ。
救うまでにその対価を支払ってくれたの誰だろうか。
それ以降もクライアントに求めるのは筋違いである。
私はこの業界にそれなりにいる。最初は閑古鳥が鳴いていた時代もあった。
それでも安易な方法に流されず治療家の本質を貫いてきた。
その結果どうなったか。
誇大広告に振り回されない同じベクトルを持ったクライアントが集まるようになった。
これはうれしい誤算だった。人の性格は十人十色のようにクライアントにも色々な人がいる。
ここから経営は大分楽になった。方向性に迷っている治療家は一度原点に戻ってほしい。
ぶれない気持ちがあればコンサルも有効だと思う。
ただし、その気持ちがないと単に食い物にされるだけだと肝に銘じておく必要があるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/08(日) 16:53:05.66

で！大将、長文はいいからさ

お布施はいくらからにする？？
○暴の親分さんたちは、いくら回す？

２ｃｈじゃつまらないから、リアルな世界にいこうぜ。
鉄砲玉がビュンビュウ飛んでくる、ビジネスヤクザの世界。

学歴もみんなと会うと思うよ。早慶かな？ごめん帝国大だったらごめんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/08(日) 18:20:36.87

しかし、あれだけクドケンやカイロベーシックその他諸々の教材を
買いあさって来た俺に言わせれば、もう教材には魅力は感じなくなった。
他者の成功事例を学んでも到底自分のものにはできない。その真実に気が付いて
しまった。現実はどうかわからないけどコンサルの売り上げも下がっていくのは
時間の問題のような気がする。

煽り文句もこれ以上のものを探し出すのも大変だろうね。コンサルさん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/08(日) 18:22:20.06

田村剛志のDVDえらい仰々しく宣伝しているからヤフオクで落としてみたら
4枚組にもかかわらず中身は書店で売っている1,500円の書籍レベルだったｗ
概要だけ延々と流しているだけで具体例はボカしにボカしまくりで参考にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/08(日) 19:26:45.29

最近、無名の治療家でも副業でコンサルっていうかセミナーやコーチングに
乗り出して来てるね。そっちの方が効率よく稼げると気づいたみたい。

中には本業よりも稼いでいる人も結構いる。結局コンサルも乱立して今後は
衰退していくのは避けられないかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/08(日) 21:16:59.09

アホだ。一生懸命誠実に向き合えばなんとかなるんだったら、大半の治療家は皆んな廃業してないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/08(日) 21:50:21.44

>>46
それはクドケンに頼まないから廃業したんじゃない？
クドケンさんに頼めば絶対廃業なんてありえないから！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/09(月) 00:27:42.07

>>46
逆に考えろ。
一生懸命誠実に向き合ってこなかった奴が廃業してんだよ。

とはいえアンタが長文氏に噛み付きたくなるのもわかる。
長文氏は長い間この業界にいたと書いてるから、景気後退期に開業した人間の崖っぷちさはわからんだろう。
「いずれわかってくれる」なんてのは今じゃ通用しないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/09(月) 07:57:02.70

>>46
廃業する以前に開業しようと決心したのは誰ですか？
誰かに強制されて治療院を始めたのですか？自分で決めて始めたんですよね。
それなら腹をくくって前に進むしかないでしょう。
コンサルは嫌だ。教材は役に立たない。それでも患者は欲しい。
そして、治療家としてクライアントに尽くすことをバカにするような性根では
クライアントが来たくなるような雰囲気作りは到底できない。
クライアントも私たちと同じ人間である。「良さそう」なところに行きたいと思うのは当然。
人口減や景気後退に影響されているのは治療院業界だけではありません。
毎年タケノコのように新規参入してくる同業者がいるのだから競争になるのは当たり前。
自分の治療院なんだから自分が努力しないでどうするの！
何をすればいいか分からないならコンサルに頼るのも一つの方法なんでしょう。
それが嫌なら自分で考えろ。
こんな時代でも流行っている治療院があることに目を向けろ！
景気や人口のせいにしているようでは景気が良くなってもネガティブなオーラを出しまくっている
治療院には人は来ないだろう。
もっと根本的なところに目を向けて治療院経営を考えるべきである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/09(月) 10:56:33.00

>>49
で、一体、何処に今時そんな流行ってる治療院が在るっていうんだい？
年間1000万以上の水揚げあったら信用するけど、高々地域に1軒在る無しでは
事になりまへんわorz　どうぞお引取りをｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/09(月) 12:43:44.39

確かに流行ってる治療院何軒かあるけど、上に書いてある治療院もそうだけど、とても親身になってやってる治療院ではないけどな。

凄い真面目に勉強されて、真剣に向き合う治療家は、何とか食べてるか、副業しながらとかしか知らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/09(月) 13:23:55.47

>>50
地域に一軒あれば十分。そこから何かを学び取る姿勢が大事ではないのか？
流行る流行らないは技術力だけの問題ではない。
院の雰囲気や人間性など様々な要素が絡み合って成り立っている。
手をこまねいているだけでは何も変わらない。
行動しない治療家をコンサルはどのように見ているか知っているか？
言われたことをやれば売り上げは上がるのに動かすのは口だけで文句ばかり。
これで売り上げが上がりませんって当たり前でしょ。（笑）
こんな風に思われているんだぞ。
患者サイドからすれば勉強して当然、向き合って当然と思われても仕方がない。
相手は患者という名のお客でもあるのだから。
僕はこんなに頑張ってます！っていったところで患者からしたら「そんなの知らんがな」
「プロなんだから当たり前やろそんなこと」ぐらいにしか思われてませんよ。
何度も言うが、勉強や自分を高める努力は治療院を経営していくならして当然のこと。
その上で工夫を重ねながら「如何にして選ばれる治療院になれるか」ここを目指すのではないのか。
患者が来ないって嘆く前に選ばれる努力をせよ。
方法が分からないなら大金を払ってコンサルから学びなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/09(月) 13:35:46.93

>>52
長文乙！

くどいケンさん！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/09(月) 15:53:06.48

コンサルも売り上げが上がらない（カモになる奴が減った）から必死だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/10(火) 07:27:20.55

加藤孝の下品な関西弁や卑屈な文体は好きになれないがコンサルの中では一番役に立っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/10(火) 07:59:55.63

今度はカトケンさんのご登場かｗ
全員集合～～！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/10(火) 10:17:52.25

長文書くのもいいけどせめて段落ごとに整理して
行間を空けたりして読みやすさに配慮しろよ

自分は正論を言ってつもりで
読みにくい文章のかたまりを一方的に押し付けて
他人に説教する前に自分を省みろっての

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/10(火) 12:22:10.55

>>55
この人コンサルなのに自分の首を絞めるような事言っていいの？
って事よく言うからね

俺もコンサルの中で一番役に立つような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/10(火) 13:00:40.89

>>55
会ったことあるけど、本当に正直な人だった。
わからないことはわからないと素直に話す。
言っていることも説得力あるし、実践すれば成果もあがる。

でも、ハッタリがないぶんこの世界向きではない気もする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/10(火) 21:55:57.73

よく、まじめにやっている奴が損をして・・・

って書き込みあるけど、そこまで分かってんなら、やり方変えたら？
それか、やり方を変えたくないなら職を変わるしか無いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/10(火) 21:58:54.15

>>51
結局の所、いくら勉強をした所で、治療効果なんて変わらないんだよ。
ていうか、色々なやり方を勉強するから全てに自信を持てなくなるのが現実だよね。

真面目にやるのは結構なことだけど、自分中心に回ってしまって患者のことを置き去りにしているんだよ
だから、患者が来ないんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/10(火) 22:19:38.22

>>55
この方の無料メルマガって役に立ちましたか？その後、入会のお知らせがバンバンきますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/10(火) 22:36:18.47

>>57
>読みやすさに配慮しろよ

何か勘違いしていないか？
いずれコンサルやＤＶＤ教材に誘導されるメルマガとは違うんだぞ。
そして長文も意味があって書いている。
その意味も知ろうとしないで正論だとか説教だとか勘違いも甚だしい。
正論というのは正しい意見という意味だ。
自分の意見が正しいなんて思っていない、あるとしたら自論だ。
これまで伝えてきた話も自分で身をもって経験してきたものだし
治療経験のないにわかコンサルが伝える耳触りのいい話とはわけが違う。
私の文章が読みにくいならスルーすればいいものをわざわざ意見する理由を
考えたことはあるか？根源にあるのは怒りの感情であることに気づいているか？
説教と感じるくらいだから図星の所もあったのだろう。
自分の理想と現実が乖離しすぎて自分自身にイラついているのかもしれないが。
それを掲示板を使って憂さ晴らししたところで現実は何も変わらない。
コンサルの悪口を並べても何も変わらない。
繁盛している治療院を妬んでも何も変わらない。
前にも書いたが大変だった当時、惨憺たる思いを抱きつつも心は腐らなかった。
その気持ちをバネに前に進んだ。そして、少しずつ状況は好転していった。
開業している多くの治療家は一人親方だ。周りから意見してもらえることもないから
治すべきところに気づけず泥沼から根け出せないでいることもあるだろう。
そんな時こそ素直な気持ちを持て、患者の声に耳を傾けろ。
独りよがりの治療は自慰行為と一緒で気持ちがいいのはアンタだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/10(火) 23:16:08.99

>>63
＞独りよがりの治療は自慰行為と一緒で気持ちがいいのはアンタだけだ。

まるで君の長文のことのよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/10(火) 23:53:52.36

そうだね笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/11(水) 02:43:37.62

>>55
コンサル界のトップの苦土建に比べたらまともじゃないの？
>>2の北田って人も加藤繋がりみたいだし
あの関西弁って、あの人ほんとに関西かね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/11(水) 08:28:27.74

>>55
自分自身がコンサルに痛い目に遭ったみたいだから
ヘンに煽らないスタイルになっているのが安心できる
教材も具体策をしっかり盛り込んでいるから実践しやすい

有名どころの教材なんかは概要だけズラズラ並べて「あとは自分で考えろ」だから
金返せと言いたくなってしまうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/11(水) 10:34:19.71

>>55
ある治療師が加藤に自分を売り込んだらしいが断られそうだ。
それで九度犬のところに売り込んでDVD出したらそれが売れて、今じゃすっかりゴッドハンドかどり。

加藤のコンサル能力は知らないが、節操がありそうなのは認めるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/11(水) 14:16:56.38

>>66
ワシもあの喋り方は関東人だろうとオモッテタ。
東京あたりの人の方がもっと関西弁上手いよ。
でもカト～はまちがいなく関西というか西日本のヒトみたい。
押しつけないところは評価できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/11(水) 15:01:42.47

>>66
加藤は生まれも育ちも大阪だよ。
少し前にメルマガで、ここで叩かれて凹んだと書いてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/11(水) 16:13:07.92

ずっとお名前が出てきている加藤さんという方は有名な方なんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/11(水) 16:20:08.73

>>68
俺もクドケンに売り込もうかなｗ
もうすでにゴッドハンドが飽和状態だよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/11(水) 17:19:46.59

なんだここはカ口藤本人が書きこんでるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/11(水) 17:31:26.88

おｗついにアンチ登場か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/11(水) 22:15:47.41

>>72
メルマガで治療機器ネタを募集してた。
もうDVDネタは出尽くしたのかな？
今までのDVDの売り文句が本当なら今さら肩こりとか
腰痛のDVDは要らんということになるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/11(水) 22:33:11.38

>>75
まじかｗ
ギックリ腰が一発で取れるハイボルの使い方DVDでも出したろうかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/12(木) 00:00:41.26

クドケンもドラゴンボール化してどんどん強くて凄いの出さないといけない
から大変だなｗ　ハードルがどんどん上がって行く。もう、普通じゃ我慢できない！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/12(木) 01:52:00.61

クドケンも加藤も他のコンサルも
大抵がここを見ているから注意しとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/12(木) 08:11:09.29

>>77
今はまだフリーザ様位かな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/12(木) 12:36:50.82

>>77
たしか、前の売り文句が海外からも押し寄せる院だったっけな？ｗ

次の売り文句はどうなるんだろうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/12(木) 19:21:16.76

加藤がまたケンカ売ってるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=2NoXan-hnlg

13:30ぐらいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/12(木) 20:25:19.74

>>81
カトちゃん初めて見たけど、この人すごい好感もてそうやん！
「怒られそうだけど。まあ、いいかｗ」って男だねぇ！
確かに誠実そうな人ではある。！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/13(金) 09:12:04.90

これもコンサル？
http://katahiraetsuko.com/seminar/3000man

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/13(金) 10:53:53.00

この手のビジネスセミナーはドイツもコイツも
「お金のブロックを完全に取り除いた＆取り除けるのは業界広しといえども俺一人だけ」と
断言していて胡散臭すぎるｗ
どんだけ視野が狭いんだよとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/13(金) 11:40:20.22

ああ、何十年も前に流行った自己啓発セミナーですね。
そのうち霊感壺でも売るんじゃないですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/13(金) 12:01:27.16

>>81
そういう内幕暴露してる奴って、俺大好きやわ！ｗ
最高やなぁ！ｗｗ

クチコミほどデタラメで誹謗中傷、風評被害が迷惑千万な事は無いから。

徹底的に潰し捲くれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/14(土) 07:29:00.21

>>86
口コミ件数が異様に多い所は絶対にステマやってるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/14(土) 10:49:47.55

整体、、、ですか
http://yumetowa.com/seitai/column/kamisime.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/14(土) 12:03:27.79

>>87
ＨＰの体験談も怪しいね。
たとえ顔写真が載っていたとしてもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/14(土) 12:28:19.52

>>88
整体　ですよ。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/15(日) 11:15:59.23

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/16(月) 16:00:01.42

井上の実践会入ってる人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/16(月) 21:04:17.81

>>92
悩んだけど入ってない
あれ、どうせ１２万じゃ済まないでしょ？
これを実戦スルためにはこう言う機材が必要で・・・
なんて売りつけられるような気もするけど
勘ぐりすぎかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/16(月) 21:17:53.62

>>92
メルマガ動画？見たけど結局顧客の心理操作してリピート
を取るってことだよね？
俺が客だったらそんなウザい所には二度と行かないよね～
と思ったからスルーした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/16(月) 22:24:03.54

>>92
10ヶ月くらいやったかな。
肩を持つわけじゃないが、腕さえあれば上手くいくと思ってずっと腕を磨いてきた天然記念物の先生には抜群の効果を出すと思う。
DVDを売ることが目的の自称治療家のインチキコンサルタントに比べるとかなり良い。
技術者じゃない井上先生が悪いわけじゃないが、多くの先生に足りないものが技術かな。
井上先生の仕組みを上手く扱えるだけの技術を持った先生がいないって言うのは、たぶん井上先生も言わないまでも気付いてきているような気もする。
会員の先生は院でトムソンやってる人が多いみたいだけど、正直キビシイな。

なので、自分の心に静かに問いかけて、本当に結果の出せる技術を持っているんなら井上先生の仕組みは役に立つと思うし、ハッタリかます程度の技術しかないなら、信じて通ってくれた患者さんも、自分は技術があると嘘をついて通わせたあなたもお互いに辛い思いをすると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/17(火) 11:54:26.49

井上さんて誰？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/17(火) 12:39:33.23

>>96
おいおい・・・
この業界ではけっこう有名だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/17(火) 17:27:52.21

知らんよ。業界で・・・・それは嘘でしょw
高額セミナーとかに群がってしまう、まともじゃない人達の間で有名？？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/17(火) 20:03:23.25

>>92
1年ほど入っていたけどダメだったわ。
ちゃんとした立地で、ある程度新規があって、お金もそれなりにある。
そこが大前提になったノウハウ。

そういった事例しか扱ってないから、そこから外れるとお手上げみたいだな。
そういう院ばっかりじゃないということを、根本的にわかっていないと感じた。

あなたの努力が足りません。
と言われればそういうことになるだろうけど、

やっぱり自分でやるしかないのかな。
誰かいいコンサルいないのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/17(火) 21:06:15.98

増田塾のマスダップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/17(火) 21:15:03.45

>>99
逆に、立地が悪くて、新規もほとんど見込めなくて、手持ちもない状態だったら
いったん廃業してお金を貯めてからましな立地で新規開業した方がいいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/17(火) 21:37:02.13

１か月山に籠って滝に打たれて修業したらコンサルいらない位
能力レベルアップしないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/17(火) 21:56:20.20

>>100
99だけど、さすがにそれだけはないわ。
あれに入ってた知り合い二人いるけど、絶対に入るな
と厳しく忠告されたわ。

成功するのはたまたまやりかたがはまった一部だけらしい。
あとは、怖いから売り上げ伸びました！と嘘つくか、
そのままいなくなるかのどちらからしい。

チラシ以外のノウハウが皆無らしい。
鍼灸院の俺はどう転んでも無理だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/17(火) 23:22:07.94

>>102
治療家はね。患者にボコボコにされて強くなるんだよ。

患者と向き合わないといつまでたってもレベルは上がらない。
患者が自分の言うことを聞いてくれないとか、色々文句もあるだろうけど
全ては自分の実力不足だと肝に銘じて頑張るしか無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/18(水) 10:14:26.98

吉田塾っていうのきいたけど、あれどう？
ひとり治療院に焦点絞っているみたいだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/18(水) 11:03:12.54

田村の集客教材は市販の2000円前後の書籍レベルだったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/18(水) 15:13:23.26

こっちもかとうｗ
https://t-marketing.jp/katoukikou/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/18(水) 17:33:06.87

>>107
かとう公ってクドケンの集客DVDの推薦コメントに
これのお陰で繁盛院になりました！
って書いてあったｗ

あれだけ自信満々で繁盛してなかったのかと思うと
なんだか悲しくなってくるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/18(水) 21:33:18.26

>>103ありがとう
そっか、そうなんか・・・チラシだけなんだ

もうそんなのいろんなところからパクってやってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/19(木) 02:33:07.94

>>105
このコンサル？
http://chiryoka-support.com/sl/
マイナーなのかいい評判も悪い評判も聞かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/19(木) 07:33:56.11

加藤孝の安いセミナー行ったことある
最後に質問時間があって丁寧に答えてくれるけど
口調は穏やかなんだけど内容はけっこうきつくてワロタ

あなたは僕のところでは無理だから
クドケンさんとか増田さんのところにいったほうがいいですよ。
とアドバイスされてた奴が半ギレしてたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/19(木) 07:41:53.34

相手にここがこう悪いから痛みが出てるんですよって
説明しても、理解して納得してくれる人は
いいんだけどポカーンとして話聞かない人、
理解できない人がいるんだよな
これを言えばリピートがとれるっていうけど
相手にもよると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/19(木) 08:28:06.29

いくら説明しても結果が伴わなけりゃただの能書きだからね
肩が痛いのは肩が原因じゃないんですよ～バランスが～とか言って施術して、
ぜんぜん痛みも稼動息もマシになってないとかザラにある
でも術者は「良くなってますね～」とか姑息なイエスセットを使う
そういうとこに限って3回来いとか言うんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/19(木) 23:18:54.55

>>111
一体どんな質問したんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 08:29:59.39

マスコミ、芸能人も認めた整体師だってさｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 08:53:57.98

>>115
それって、ただの素人に認められましたって言ってるだけじゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 09:50:19.27

認められたと言っても本人がそう言っているだけで、別に認められてたわけじゃないんだよ。
要するに自分で金を出して、芸能人・マスコミに取材に来てもらったってだけのことなんだよ。
よくある取材商法だな。
取材にきたことは事実だけど、自演だからなんの値打ちもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 11:11:09.17

おれは、霊界に認められた整体師。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 13:26:03.93

むかし幽々白書だかに「魔界整体師」？とかって肩書きが出てたな
「魔界按摩」も「魔界指圧」も語呂はいいけどイメージがわかない、伝わらない
「魔界マッサージ」では間抜けだし

というわけで「整体」になるのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 16:04:00.75

短縮ＵＲＬだが、これも加○の知り合いらしい。
わざわざ言わなくても当たり前のことを延々とｗ
http://m●k.ac/XXEshw
（●をjに替える）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 17:24:08.44

何か６０代～７０前半の団塊世代って言うの？
やりにくい人が多い気がするんだけど・・・俺だけかな？
終わった後、どっと疲れる。
８０代とか３０代４０代の人が来るとルンルンなんだけどね。

団塊世代に特化した教材作って欲しい今日この頃。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 21:59:02.72

>>121
70代は団塊ちゃうし！ｗ

ただ、このウィキにもあるように『プレ団塊』『焼跡世代』『戦中生まれ世代』とかは
ほんとに一癖も二癖も如何にもならんほど性質が悪が多いから、マニュアルで表現出来んのだろうな。
「関わりたくない」って言うのが本音だわな。

その世代が老人ホームとかに入居した時点で職場放棄する職員も多くなるって予測もあるぐらいだから。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E3%81%AE%E4%B8%96%E4%BB%A3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 22:53:13.48

団塊のオッサン、確かにクセあるから新米の頃はやりにくかったなぁ
声デカイしなんか横柄だし、言うこと聞かないし我が強いｗ
でも有無をいわさぬ技術を見せ付けたら一番紹介してくれる層やで。
横柄にされたらこっちも横柄にしたらいい。
いきなりタメ口叩かれたらこっちもタメ口。

腰が痛いねんけど診てくれるか？
ああ、腰ね、そこ寝て。－施術ー　立って歩いてみて。

これでオッケー。
能書きは聞かれたら後から説明してやればいい。
コンサル推奨の集客層とは正反対の客層やで。
あの人らはなによりまず腕。その場でいかに改善してるかがすべてやで。
言い換えたら一番やりやすい層といえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 23:13:48.70

>>123
サンキュー、とても参考になりました。ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/20(金) 23:13:53.11

>>123
サンキュー、とても参考になりました。ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 14:20:50.40

いかにもな自演
もう少し上手くやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 15:03:17.57

北田義夫のブランディングDVDは要は引き寄せの法則だよな
下手な自称「引き寄せマスター」よりも分かりやすいし効果も現れている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 21:19:04.51

>>114
技術がなくても短期間で稼ぐ方法とかを聞いてた。
それができるなら塾に入ってもいいけどどうなの？
というような意味合いのことを言っていました。

>>127
俺は、返品したわ。
返品のことなんて書いてなかったけど連絡したら応じてくれた。
おわびに他のDVDもつけてくれた。
おわびのDVDのほうが百倍よかったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 22:21:52.17

この技術は冗談抜きで本物だと思った
https://youtu.be/w3xvRe9jyNw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 23:26:12.70

>>129
ここまでくるともう笑うしかないわ。
詐欺もとことんいけば本物になるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 23:35:24.85

>>129
夢を見過ぎだよ

本当にアトピーが治るなら、こんな所で整体師相手に金儲けしてないで
学会で発表すればいいんだよ。

その方が長い目で見れば遥かに儲かるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 23:48:44.60

結局、縫合とアトピーの関係は証明できないし
イメージで治すとか、そんな事が出来たら恐ろしいでしょう・・・
誰もが健康を願っているわけですから、不健康な人間がいるのが説明できませんよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/23(月) 01:21:48.70

いや、これは本物だと思うぞ？
治療経験が全くない素人が、短期でどんどん結果を出している。
>>129を支持します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/23(月) 13:09:45.76

本物っていうかただの反射をつかった大循環の促進だろ
まぁそれで実際に良くなる人もいるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/23(月) 15:11:03.01

>>129
すばらしい！
すぐ学部に申し込みました！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/23(月) 20:58:33.40

>>133
一体どんな結果だよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/23(月) 23:24:38.92

この人なんか宮崎アニメの悪役みたいな顔に見えるんだが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/24(火) 09:48:14.33

http://enisuru.jp/app-def/S-102/wp/archives/533
お客様の声もほどほどに。ホームページが胡散臭く見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/24(火) 10:31:53.16

>>138
またその人かよ
まー間違ったことは言ってないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 01:58:26.02

>>129
そのセミナーはメモ禁止なんだな
その場で覚えなかったら
もうずっとそれは忘れたままになってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 03:29:26.41

日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー（名ばかり管理職）の西川昌邦（さいかわまさくに）は犯罪者にして殺人犯だ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！その結果人が死んだ！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ！！
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先日本マイクロソフト人事本部　西川昌邦
メール：masaikaw●microsoft.com
（●を@に置き換えて）
電話：09025411718

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 03:47:50.13

>>129
7ステップなんてどれもオステの寄せ集めだろ。
一回脳圧を上げてから下げるとか言っているが、
そこそこ健康な相手だからいいけど、
本当に具合悪い患者にやったらぶっ壊れるぞ。

脳圧を上げてから下げれば、圧で小さな詰まりは流れて大きい変化が出る場合もあるだろうが、
もし大きな詰まりがあった場合はやばいことになる。

だからクレニオの研究から入ったディジョネットは最終的に危険を排除するために
首から下の問題を先に解消するシステムを作ったわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 07:22:04.95

>>142
ていうか、手でちょっと押さえた位で脳圧なんてあがりゃしないから
なんでも良いんだよ。
そんな程度で壊れるようなやつだったら、日常生活でとっくに壊れてるよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 11:20:11.52

>>143
脳圧がどうかは別として、ただ手で押さえるのと意図をもって施術としてやるのは全く違うよ。
気が付かないうちに患者壊してるかもよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 14:54:27.54

口ばかりで結果が出ないセミナーが多いですよね。
私たちは本物です。
全ての病気の根本原因となる体の歪みを治せば医者でも治せない患者が山ほどやってきます。
体験しに来た先生にはその場でどんな痛みも取ってあげましょう。
冷やかしも大いに結構。
黙らせるだけの技術があります。

http://shinso-seikotsukai.com/pdf/taikenkai.pdf

体験しないと損しますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 15:41:27.12

>>145
口ばかりと言う点では同じだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 15:42:12.04

>>144
まあ、壊してるかもしれんな
でも、それはみんな同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 16:54:50.68

本当の本物は自分で本物とは謳わないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 22:41:11.99

>>145

病の根本原因の歪みってなに？
人間って利き腕あるけどゆがんでない人なんているの？
マジで教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 22:52:07.53

>>145
体験すると大損しますよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 23:32:20.74

>>149
歪んでない人がいないから歳とるとその蓄積で体のあちこちに不具合が出てくるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 23:44:32.08

>>151
おいおいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 23:46:15.58

>>149
こう言う歪みがあれば、こう言う症状が出る
みたいなパターンがあったとすれば大発見なんだけどなｗ

実際はそんなものは存在しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 23:48:42.57

>>152
あれ、お前知らないんだw
可哀想になww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 23:50:34.74

>>153
いろいろな角度からのデータが蓄積されたら出てくるよ。
何年後になるかはわからないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 00:02:31.28

>>155
まあ、出てこないだろうなｗ
手技療法をやるようになってこれまで一体何百年たったと思ってんだよｗ

でも、夢は夢で追いかけるのもロマンがあってよいかもね。
現実ばかりではつまらないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 01:06:26.86

体の歪みがどういう機序で病を起こすんだ？

体の歪みが症状と関連がないという研究結果なら山程提示されてるが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 01:54:10.17

あなた方の知っている適当な歪みではなく、独自の検査により歪みを把握します。
そして最も大切な家相や墓相、先祖との付き合い方など様々なものを共に研究していきます。
この考えを一緒に広めていきませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 08:16:12.60

先祖との付き合い方より女の子との付き合い方教えて！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 08:43:48.66

>>140
それでは治療ができないということになって再受講→ｳﾏｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 10:28:59.21

>>156
データの蓄積なんて今ですら全然されてなくて、いまだに
きた、やった、治った
を喧伝してばかりじゃないか
もっとはるかに多種多様なデータをとって解析しないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 12:22:57.71

>>155
その通りです。
ただ凡人には何を言っても無駄なので共に素晴らしい未来を作りましょう。
一度体験にいらしてくださいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 12:46:26.95

長谷の手技が百歩譲ってちゃんとした手技だとして
なんで何百万もする水晶を買う必要があるんだ？

こういうのをペテン師を崇めるヤツがいるから
いつまで経っても治療家全体の地位が上がらないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 13:20:18.45

骨盤前傾腰椎過前弯や骨盤後傾腰椎後弯が腰膝部に与える影響、肩甲骨のマルアライメントが頸肩部に与える影響などは医学書などに詳しく書いてあるので、体の歪みが原因であるっていうのもあながち間違いではないのではないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 13:29:26.75

>>164
■腰痛患者144名と健常者138名を対象に骨盤の歪みを厳密に測定して腰痛との関連を調べた結果、どのような臨床的意義においても骨盤の非対称性と腰痛は関連していないことが判明。骨盤の歪みが腰痛の原因というのは迷信に過ぎない。http://t.co/iEvQzim

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 14:02:09.27

過前弯とか、後弯増強とかも広義の歪みととらえるならという話です
しかし、運動連鎖という観点でみれば、非対称性が原因の痛みというのもエビデンスあると思いますけど

運動連鎖はどの関節からも起こりうるので、体の非対称性を骨盤から治すっていうのもありだと思います
治しているのならね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 14:08:24.96

例えば外反母趾の原因の一つは足部過回内です
運動連鎖で足部過回内なら骨盤前傾するので、骨盤を後傾させれば理論上は足部を回外方向に誘導できるので、外反母趾を骨盤から治すっていうのもエビデンスのある治療であると思いますがどうでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 14:21:39.57

>>167
それはあなたの思いですね。
また、単なる症例報告のエビデンスレベルは低いです。
無作為化対象試験などの結果はありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 15:12:39.95

運動連鎖については実践mook理学療法プラクティスっていうシリーズのいくつかに書いてあります

例えば腰椎過前弯骨盤前傾で、狭窄症の症状の人がいるなら腰椎後弯方向への可動域改善や股関節屈筋群に対してのストレッチやリラクゼーションがエビデンスのある治療としてあらゆる医学書に書いてあります
この腰椎過前弯骨盤前傾に対しての改善治療を、一般受けするキャッチーなネーミングとして骨盤矯正といってもいいんではないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 15:37:54.33

いわゆる肩こりについてもいくつかの医学書には治療方法が書いてあります
肩こりの原因の一つは不良姿勢によるアライメントの崩れです。
その多くは肩甲骨を外転、下制、下方回旋させて肩関節は内旋しています
治療方法としては肩甲帯のアライメント改善と可動域改善として、制限のある筋に対してのリラクゼーションをはかる、胸椎の可動性を高めると書いてあります。
これらの治療を一般受けするキャッチーなネーミングとして猫背矯正とするなら、あながち間違いではないエビデンスのあるものだと思います

さらに運動連鎖を考慮すると、肩関節内旋や肩甲骨外転、下制、下方回旋は骨盤を前傾させるので、骨盤を後傾方向に誘導すれば理論上は肩甲骨周囲のアライメントも是正されます。
こう考えたら肩こりを骨盤から治すっていうのもエビデンスのあるものだとおもいませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 16:14:09.06

>>169
そういう説がさまざまあるので比較対象試験をしたのが>>165なわけですよ。で、結果として否定された。
それでも骨盤との関連があるというなら、同等の試験をして覆す結果がないとエビデンスとは言えませんね。

骨盤や背骨の歪みは臨床的に意味はないという証拠ならまだまだありますよ。

■腰痛患者100名と健常者100名を対象に腰部X線写真を比較した研究では、両群間の腰仙移行椎、脊椎辷り症、潜在性二分脊椎、変形性脊椎症の検出率に差は認められなかった。画像検査による脊椎の異常所見は本当に腰痛の原因か？ http://1.usa.gov/lCMbXb

■腰痛患者200名と健常者200名のX線写真を比較した結果、脊椎辷り症、腰仙移行椎、潜在性二分脊椎、椎間狭小、変形性脊椎症、脊柱側彎症、前彎過剰、前彎減少、骨粗鬆症、シュモール結節、圧迫骨折、骨盤傾斜の検出率に差はない。http://1.usa.gov/jb0ly3
■発症後1年以内の腰痛患者144名と健常者138名を対象に、骨盤の歪みを厳密に測定して腰痛との関連を調べた研究により、どのような臨床的意義においても、骨盤の非対称性(歪み)と腰痛とは関連していないことが証明されている。http://1.usa.gov/kIBHZm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 17:22:12.91

骨盤の歪みとか根本原因みたいに言ってる香具師もいるけど、
背中も腰も曲がってるのに、痛みも悪いとこも無い、なんて言う高齢者は結構いる。
だから、歪みどうこうは疾病の一因でしかないか、無関係な場合も多いんだろうね。
腰椎辷てても、腰痛ないなんてでざらにある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 17:33:54.88

画像診断と症状が一致しないのは有名な話ですよね。
レントゲンでは腰椎ヘルニアだけど症状がないとか。
しかし腰椎ヘルニアの固有症状、つまり下肢の筋力低下、腱反射消失、神経症状がある時は必ず画像上でも腰椎ヘルニアであるはずです。

とするなら、腰椎に過前弯や前弯減少があるからといって必ずしも腰痛にはならないが、腰痛のある人の腰椎が過前弯or前弯減少してるなら、それが原因の一つではないかと推察するのはおかしいことではないと思います
僕らセラピストは、患者さんの痛みを客観的に評価することはできないので、アライメント不良と可動域制限があるところを探し出し、それを改善させると痛みがどう変わるかあるいは変わらないかといった方法でしか治療できないのではないでしょうか。
これは私の主観的な意見です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 20:28:51.03

ごたくは良いから痛み消そうぜ！結果がすべて！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 20:55:29.49

背骨の歪みは万病の元　十字式健康法
https://www.youtube.com/watch?v=56mWA8AQiLY
背骨の曲がりや歪みを元の位置に戻す健康法
施術は1分ほどで終わります
体の調子が悪い方はぜひお試しください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 22:01:34.17

>>175
怪しさ満点だけど、ここ、いつも患者が並んでんだよね。
羨ましいぜｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 22:02:16.63

>腰椎ヘルニアの固有症状・・・がある時は必ず画像上でも腰椎ヘルニアであるはずです。

そうでもない。
偽根性症状で鍼打ったら症状が消えちまった、なんてのもざら。
深部腱反射消失なんてのは、まずお目にかかった事はないけどね。
逆にヘルニアと診断されてても、鍼灸で症状が消える不思議。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 22:06:56.97

>>177
ヘルニアの診断を受けて治る奴はヘルニアじゃないよね。
医者が良く分かんねーからとりあえずヘルニアにしておけって言うのが相場

普通に考えて治るはずがないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 22:26:45.19

あるある。
よくヘルニアとか変形性腰椎症とか誤診というか、適当にする医者いるわ。

逆にキチンと診断されてるのにも関わらず、適当に症状を言う患者もいるから困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 22:41:07.18

自然消退するヘルニアもあるがな。
でも、MRIとかでヘルニアが消えてても、症状が治まらない、なんてのもよくある。

スレチなのでこれにて失礼。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 22:50:22.94

>>180
ヘルニアは溶けるからな

ヘルニアが消えても症状が残るのはもともとヘルニアのせいではないと言うことだよね。
医者にヘルニアと言われただけで腰がいたくなる奴もいるくらいだ

人間は不思議な生き物だねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 23:48:05.27

http://kudokenn.com/letter/
また「患者が来なくなったのは"忘れているから"」だとさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/27(金) 10:43:22.90

忘れてしまっているのは自分にとって用がないところだと判断されたんだろうな。
だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/27(金) 10:48:59.69

だからあながち"忘れているから"というのは間違いではない。

だけど、忘却対策とニュースレターを送りつけるのはどうなんだろう？
ちょっと的はずれな気がするが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/28(土) 14:20:01.14

忘れているというのが事実というなら
ご無沙汰ハガキを出してみりゃいい。
せいぜい数パーセント、ひどいとゼロだから。
これは当の工藤が以前言っていたこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/28(土) 15:13:54.69

ハガキを出しても反応がないのは見限られてるってことだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/28(土) 18:24:04.73

２年ぶり位に来られると、こっちが誰だか思い出せなくて初めてですか？
と聞いてしまう事があるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/28(土) 22:50:15.13

ｈｐなんかでお客とツーショットの写真を載せているところが多いね。
イメージアップにはなるだろけど、顧客のプライバシーを守られてないと思う人もいるから
長期的にはむしろマイナスになるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 08:41:03.09

>>188
こちら側の人間からするとやっちまったな～って感じだけど
患者側からすると凄い先生だと思うのかな？

ただ、HPにかねかけている所は恐らく大したことないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 11:22:27.71

>>189
まあたいがいの場合、凄い人だなと思う人が多いだろうね。
ただ、分かってる人には通じないだろうけど。

今は、こういうやり方が幅を利かしてるけど、そのうち廃ってくると思う。
品位を保って伝えるということは難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 16:13:15.23

おまえら、この先生に勝てる奴なんていないどろうな。

>>http://www.taikido.info/original.html

**sage** · 2016/05/29(日) 18:46:23.48

https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 18:54:30.45

>>192
一体何の型ですか？
受けと攻撃が完璧に調和して隙がありませんねｗ
この方は達人ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 19:08:40.33

>>192

むむっ！　出来るこの女！おそらく必殺技は千人鍼だろう。

こんなところにくノ一忍者がおったとは・・
これだからガイジンがいまだに日本には忍者がいるとマジで信じて
いるのがわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 08:23:06.28

利用者の役に立ってなければ、いくら宣伝しようがコンサルを利用しようが
うまくいかないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 08:31:28.23

>>195

それな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 09:33:36.76

これは治療師として信頼できそうな気がする
https://www.youtube.com/watch?v=fw40gP20sJE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 11:18:53.17

>>197

わかりました！先生！バカーが溶けて行くイメージで訓練します！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 23:53:02.77

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bake/1453140303/211
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 10:47:32.73

>>197
清潔感が全然ないな